【社会】地方からの人口流出・都市部からのUターン減少、仕事・収入「以外」の隠れた本質理由 ★2 [首都圏の虎★]
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不動産情報サイトを運営する LIFULLのシンクタンク「LIFULL HOME'S 総研」が、先日こんな発表をした。地方創生が叫ばれるなか、地方からの人口流出や都市部からのUターンの減少に歯止めがかからない。その隠れた要因となる「ファクターX」の存在が明らかになったというのだ。
■「戻りたくない」「出たい」に隠れた要因が…
「LIFULL HOME'S 総研」所長の島原万丈氏は、こうコメントする。
「地方創生事業では、地方から東京圏への人口移動が止まらないのは地方における雇用や所得の問題だと考え、とりわけ地方経済の“稼ぐ力”に重点が置かれます。ところが各種統計で確認してみると、必ずしも人口の社会増減を雇用や所得で単純に説明することはできません」
そこで、調査プロジェクトを立ち上げて、隠れた要因である「ファクターX」の正体を突き止めようとした。
今回の調査は、都道府県ごとに地方出身者200、在住者400のサンプルを集めて実施しているのが特徴だ。つまり、都道府県ごとの状況が数値で見えるようになっている。
「地方出身者」=東京圏に住む東京圏以外の43道府県出身の18歳～39歳の男女
「在住者」=各都道府県に住む18歳～69歳の男女
まず、東京圏に住む30代以下の「地方出身者」に対して、出身道府県への「Uターン意向」を聞いたところ、Uターン意向(戻る予定あり+いつかはぜひ戻りたい)を示したのは、全体の17.8％。男性(20.0％)よりも女性(15.5％)のほうがUターン意向は低く、30代の女性に至っては40.5％が「戻りたくない」と回答している。
なお、地方出身者のUターン意向率の高い道府県は、上位に沖縄県、京都府、長野県、兵庫県、滋賀県が挙がり、下位には鳥取県、和歌山県、大分県、岐阜県、栃木県が並んだ。
では、Uターンをしたくない理由はなんだろう？
調査結果を見たときには、やっぱり「やりたい仕事」「生活利便性」などが大きな要因なのだなと思ったのだが、実は男性より女性で跳ね上がる「人間関係が閉鎖的」「親や親戚の干渉」といったものがカギになることが徐々にわかってくる。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/8c515d4b4527bd7c498ce3ab68bc7aafc413fad7?page=1
★１ 2021/09/25(土) 08:39:58.92
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632526798/ >>1
田舎の人間関係はほんと陰湿
かといって都会がいいかといえば、まだマシというくらい 245 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/25(土) 10:07:09.58 ID:rSIOdlqu0
公立しかなく農家やヤンキーが多くて荒れてる
子育て、学校社会はヤンキーママパパが支配 窃盗犯罪が当たり前 いじめ増加 勉強することが許されない
地方は高卒社会で馴染むのが大変 大卒の方が階級が低い
仕事は良いのがなく、見つかってもほぼブラック企業 ヤンキーが社長というのが多い
ハロワ職員がブラック企業の手下
地方の公務員に腐敗汚職が常習化
元国会議員などが幅を利かせ利権団体に金が集中
結果 地方の民度に失望し、都会へ人口流出 ヤンキーなどの地方支配がまして更に民度悪化して人口流出のループ それぞれ事情のあることだけど
人間関係を構築することに難のある人物ばかりが都会に集まるのも
問題なんじゃないかね 田舎はいろんな行事が有って出ないと村八分に会うからな
出たところで会話は弾まない
天気の話とだれそれが死んだ話しかしない 田舎の方が良かったら人はこんなに減ってないだろうに。 あるべき姿だと思うけどな
日本10箇所ぐらいにみんな集まって暮らそうよ
なんで毎年流されるような山奥に住まなきゃいけないんだ
まぁ百歩譲ってすぐのはいいけど流されてもいちいち税金を頼らないでくれ 田舎はすることないから、いつも噂話をしている。その為常に監視社会で反吐が出る 井の中の蛙達の醜い足の引っ張り合い。
監視、悪口、噂話し。若者も辟易する。 ジジババだけが、のさぼり、若者にとっては何も楽しい事がない田舎 村八分で訴訟ってスレが立っていたしな
あんな感じのところ全国に結構多いんじゃないの 素朴な人等が住んでるのはやっぱり東北？
田舎に移住してもヤンキーばかりじゃ嫌になる >>3
都会が地元の人も陰湿な目に遭ってると思う
繁華街があるから学区にチンピラの子供がいてもおかしくない
人口密集のために学区が地理的に狭いのもきついよ
都会の金持ちが私立に行かせたがるのはそういうことかなと思ってる
変な交友関係を除外したいから >>17
雪深い所の人間関係はガチだと思うぞ
子供でも感心するほど規律正しい でも子どもの周囲の話を聞いていると
「都会に行って一旗上げる」的な都会への憧れは下火になってきてるように思うわ
都市集中が徐々に解消されるといいね 田舎は古い文化はあるけど新しい文化は体験できないからなぁ。
今はコロナでなかなか出かけられないだろうけど、毎週末ちょっと電車に乗れば何らかのイベントが体験できるのは東京ならでは。 田舎に戻った所で、職が少ない最悪や生活不便さに戻れない、だろう。 地方の真似事は東京近辺でもできる
だったら本物の地方にいる必要はない 首都圏の人間が首都圏を離れるとしたら、仙台・新潟・名古屋くらいしか住めないんじゃないか？
他の都市じゃ規模が物足らないし、その三つがギリギリ東日本文化圏の基盤を共有できる範囲。 >>23
毎週ちょっと東京や大阪に遊びに行くのは２０年前よりはるかに楽になってるから
過密な都会にわざわざ住む価値は薄れてきたかも・・・
やっぱり仕事が大きな要因じゃないかな まわり田畑ばっかなのにミニバンに乗ってオラついているDQNばっかで
虚しくなるからだろうね 地方から上京している人もそれなりに苦労して
進学や就職しているわけで、地方のデメリットも知ってるだろ
再びもどるわけないだろ 結婚して子供ができたら同じ苦労させたくないだろうし >>16
東京→福岡だけど確かにおいしい。
不動産も物価も安い、田舎だけど便利で
メシも美味く美人多い。再来年東京戻り
たくない。 地方だけが減ってるということではない
埼玉県でも茨城近辺は普通に減ってる 探偵以上に、他人のプライベートな事全てを調べあげるのが趣味な田舎。娯楽もない田舎では。 まぁ、大阪ですら一地方都市だからな
何故か無駄に東京に対抗心あるみたいだけどｗ
実際そうでしょう、大阪・関西のお笑い芸人で関西に居て
天下取った芸人居ますか？
基本は居ませんねぇ、さんまさんとか、ダウンタウンだって東京に来てるでしょ
関西に居て天下取った芸人って最近亡くなられた、故・仁鶴師匠くらいじゃないですかね それに金払いのいい外資系や中国企業は大概都内にある 都会でも田舎でもない場所に住んでるから
こういう記事を読むと割と恵まれているんだなと思う >>8
いやー就職が段違いだからじゃね？
リモートワークで地方に戻る奴が増えたのはそいうこと。 地方の親世代も意識が変わってきた。
「そろそろ（郷里へ）戻って来い」と圧力を受けたのは団塊Jr世代までじゃないか？
それより下の世代は「こっちに戻ってきても仕事が無いぞ」とUターン帰郷を咎められるほど。
親世代が団塊までだと子供の一人は戻して跡継ぎを、って気風があったがそれより下はご自由に変化。
むしろここ10年来は「墓しまい」「仏壇しまい」の趨勢に。 もうこういうバカな対立スレ止めたほうがいいと思うの
都会の利点欠点 地方の利点欠点 それぞれあるわけで
罵りあうことじゃないよねｗ >>34
それは在京企業の所得水準を確保してるから言える事では？
福岡レベルの雇用待遇になってまで住みたいか？といえばそうでもないはず。
ただ単純に赴任族にありがちな地方で羽振りよくできる快感。 普通に働いても家賃払ったら残りはわずか
1個509円のマリトッツォも高いと思っちゃうし
ヒルトンやインコチの4950円のアフタヌーンティーなんてとても行けない
なのにインスタ開けばフォーシーズンズホテルで
キラキラしてる同世代のパパ活女子
私だって本当はファストファッションじゃなくて
アンクルージュで可愛いお洋服買いたい
ディオールやシャネルのデパコスもほしいし
湘南や銀座TAで目と鼻も整形したい
そうだよね、だからAVやろう
マネージャが私だけの良いとこを見つけてくれて
監督が私だけのオリジナルにしてくれる
全国のサイン会に呼ばれてご当地グルメを堪能
朝から私の為に並んでくれる沢山のファンがいる
台湾呼ばれたらプール付きラグジュアリーホテル
FANZAアダルトアワードは新木場で表彰式
観客に見つめられながらステージの上で輝ける
目黒の高級タワーマンションに住めて
部屋にはキャッシュが600万
平日でも気軽に越後湯沢に遊びに行って
キュウリをつまみに日本酒を堪能
そんなキラキラしたこの世界で
高収入に私はなる >>32
大学進学を機に東京に出てくるのが一般的だったけど、もう地方の学生は東京の大学に進学しなくなってるんだよな。
早慶レベルでも7割くらいは首都圏出身者で、東京のローカル大学化してる。
あと都市部ならではの人間関係の難しさもある。
しがらみがない代わりに社会から孤立しやすく誰も助けてくれない社会でもあるからな。 >>37
逆に関東ローカルタレントみたいなのも、居ますな。 >>28
それを実現するためには収入が必要だけど地方の企業は安月給だから、それなら仕事も豊富にある都会に住んだ方が合理的なんだよね。 仕事がない以外の理由はない
仕事さえあれば札幌に住みてぇなー
ご近所付き合いがなくても良くて本当に楽だったんだよ
敷地が広いおかげで道路遊びしてるキーキークソガキもいなくてほんとよかったなあ 東京渋谷コンプレックス鹿児島クズ土人(^_^;の不細工勘違いナルシスト坊主キモすぎ自撮りはグ やねん(^_^;wwwwwwwwww >>26
名古屋が東日本は無いだろ
仙台はショボかったけど新潟は下手な首都圏の街より都会だよ >>47
わざわざ東京（南関東）に出るのは
マスコミ・芸能・金融志望の人かな？
教員志望→地方の国立大学、
医学部→学閥を気にしないなら、地方の国立・公立大学、
薬学部・看護学部→地方の大学でも可能。 「必要な時に大都市へ行けばいい」という安易な地方移住ならやめた方がいい。
それならその目的地の大都市に住む方がいいから。
そんな甘いプランだと移住先で地盤を構築できないし愛着も育まれない。 >>47
早慶やマーチの附属校が首都圏に沢山あって
そこから内進するのが普通になった
人間関係も密だし、就職に有利なゼミ情報も
回ってくるし、大学デビューでは遅すぎる 福島から東京に行ってる都会面してる奴がいるんだが足立区や葛飾区とか下町なんだよな
https://i.imgur.com/4ca1PUZ.jpg 千葉と埼玉と茨城の県境付近は人がいない
下手な地方よりスカスカかもわからん
電車もないし
家から家までの距離も長い >>35
100年後に国の人口4000万だからな
そら都市近郊だって目に見えて変化するよ >>54
地方出身の上京者でも、地元を子供時代しか知らぬまま。
大人社会の全てを首都圏で育んだから出身地の東西関係なく東京メンタルになる。
富士山の見えない所は日本じゃない！という意識に。
都市規模に拘らなければ、宇都宮・長野・静岡もいいかもね。 >>54
古町（仙台で言うと一番町、名古屋で言うと栄）が死んでいる新潟民は、仙台を卑下してはダメだろ。
古町は大和・三越が去ったよな。
仙台の中心部は長岡生姜ラーメンの店まで有るんだぞ。 東京並みのインフラ整備されている地方都市があれば老後に住みたい >>60
性格が悪い＝人を騙したり、利用したりして権力・金銭を掴む傾向。
東京で不動産やインフラ屋や税金補助で美味しい仕事をしているのは？
長州・甲州・近江・半島育ちあたりか？ 北陸が幸福度高いというので検討してた事はあるけどやっぱり止めた 田舎は低偏差値のDQNがデカい面してるからな。
優秀層が田舎に戻ってくることは無いわ この調査で除外されてる一都三県の連中の地方出身者に対する見下し方加減も大概だけどな
我孫子だの八王子だのの連中に田舎者呼ばわりされたか無いわ >>64
東京多摩地区 神奈川 千葉 埼玉の
国道16号線と武蔵野線に挟まれた辺りで
駅に近いところは
森永卓郎の言う「トカイナカ」で
自然環境と 買い物などの利便性が両立して
しかも人間関係は 変なシガラミなく都会的にスーパードライだが
災害や何かの非常時にはルールに従って助け合うし行政もそれに協力する
付かず離れず で、なかなか良いよ。 地域への拘りが特に無ければ、首都圏一都三県に住まないのはバカと言われても仕方ないと思う。
日本が学歴社会でありサラリーマン社会、これが冷徹な現実だから。
田畑を継ぐとか地元に縛られる事情が無ければ、じゃあ何のために偏差値社会で受験競争をしてきたの？と尋ねたい。 大阪圏にくらしてたとき公私ともに評価高かった楽しかったが
北陸では批判される方が多い
自分の立ち振る舞いは同じなのにｗ
結局相対的にあう合わないがある ブスは東京から離れんよｗ
ブスは東京に行きたがるしｗ 今時田舎に戻る人は、失業か離婚で都落ちした人くらい。 >>73
大阪人が合わないのなら北陸は良い所なのかも知れないな 地方ってプレゼントのきれいなお菓子ひとつかうにも大変
先日その店舗あったから行ったが取り寄せっていわれたｗ
大阪東京ではデパ地下行ったらすべて揃っててすぐかえるのに 田舎に戻ったら自動的に両親の面倒を見ないといけなくなるしな
時間、金、全て搾りとられるぞ まあただ人間関係の面倒臭さは東京も下町とかだと結構あるけどね。それこそ、親同士が
小学校の同級生とかだったり、前の世代からのしがらみが結構あるし 地方で仕事にあぶる出されると東京しか無いからなあ
戻れば馬鹿にされるし戻れない現実だなあ >>79
それ所謂23区西側でもあるだろ
むしろ23区西側とかの方が厳しいだろ
法的根拠の無い自称建築規制ｗエリアとか 一旦、上京するとしがみつくしかない都市、東京．．．
残っても未来が寂しい地方．．． 田舎っていっても
完全な農村部と 都市部では環境は違うよ
おれも地方都市にずっと住んでるけど 地域の人間関係なんて 希薄だよ
職の少なさ 賃金の安さ 文化度の低さ 交通の不便さ
ファクターX以前の問題が ほとんどだと思うよ
要するに 東京が便利なんだよ 生きていくのに
そんな国づくりを進めてきたし そのせいで 地方は衰退していくし
そうなると 東京も 衰退するのさ
安倍みたいに うすっぺらな地方創生って叫んでも 何もしなけりゃ
日本滅亡も 時間の問題 >>11
田舎に住んでいるのはそこで生まれた人が大半ですよ。
生まれたまま動けない人が大半なんです。 地方の他の家庭への過干渉を止めないと
その地域は滅ぶよ
田舎は猛省するべき いとこもバラバラに家建ててるし最近は葬式も呼ばれない >>1
>在住者の離脱意向率の高い道府県は、
>上位に山梨県、青森県、茨城県、栃木県、徳島県が並び、
>下位には静岡県、北海道、沖縄県、福岡県、宮城県が挙がった。
沖縄は大体大都市と同じ分野で大都市と肩を並べる 鳥取、島根は山陰と呼ばれて、それだけでイメージが悪い。
中国地方北部と変えるべき。 標準語にこだわり衰退し続ける東京
その一端を楽しめるのがこのスレ ヤフコメのトップは閉鎖的な都道府県は衰退するしか無いというコメだけど
閉鎖度トップクラスの富山は資源が豊富で衰退はあり得ないんだけどな
寛容度が高い、女性が暮らしやすい、て要は女がワガママ放題できて地雷女だらけという事だし必ずしも良いことではない 田舎から出れなかった人しか残らない。
リターンは都会挫折者か家業継ぎで仕方なくとかな >>94
富山は受験少年院と教わった
公立高校が割かし東大合格者数多いって
東大卒業後は官僚になって
出身地富山に除雪費予算を引っ張って来る事を期待されてるとか 大抵は大学進学がキッカケで田舎から外に出て行くので、その経験もない人達が、そのまま一生土地から出ない率もあるのかな 地方移住に洗脳されてくるのは、ほとんどが定年リタイア組が主。しかし暮らし始め、あまりの不便さや窮屈さの現実を知り後悔 日本の地形見ろよ住めるのはごく一部関東平野しかないだろう日本は関東、中部、関西しか住めないんだわ >>98
これまでは首都圏から出ない人間も多かったんじゃないか？ >>97
これを見て、ふと思った事がある
流石に大阪、京都、兵庫、福岡には私立中学があるけど
ほとんどの地方って私立中学が無いんだよね
首都圏及び上記大都市圏では中学受験があって、そこで勉強できる子と出来ない子で選別される
最近の大都市圏は中高一貫も有り、また中高一貫校は高校入試を廃止の方向
つまり中高6年間かけて大学受験対策をするんだよな
だから首都圏やそれ以外でも一部の大都市圏は何処の高校を卒業したなんてのは
価値無いんだよね・・・ >>103
石狩平野ですら関東平野の3分の一しか無いじゃん
十勝平野や越後平野は、もっと狭くなった気がするけど >>94
資源が豊富な県がなんでどんどん人口減少進んでんだよ
例え女に色々押し付けても
その母親の苦労を見た娘が他所に行ってしまっては維持でないだろ >>102
広島の場合
広島市も福山市も
公立より国立中高や私立中高が強い 高齢過疎化地域というのは、やはり、それなりの理由があるんだよな 福岡住みです。三大都市圏では近畿地方が住みやすいと思う。それ以外は福岡都市圏かな？東京は人が多すぎ。名古屋 中京圏は福岡より都市圏が上だけど福岡県みたいに主要旅客港２つ(博多)(小倉 門司のフェリー)空港２つ都市高速２つ新幹線のぞみ全号停車駅のターミナル駅が２つあるのが田舎だけどいいね。 >>105
北陸はたいして人口減ってないだろ
日本全国減ってるから減ってはいるけど平均的かマシな方 東京都って福岡の面積の半分以下だって
そりゃ山も海も川も貧弱だろう ＞「人間関係が閉鎖的」「親や親戚の干渉」といったものがカギになることが徐々にわかってくる。
所詮、田舎者は田舎者なのよね >>105
日本全国はまだ最高値から0.7％しか減っていないが
富山は1998年の112万から全国平均を大幅に上回る9％減少103万人
現在、100万人割るのカウントダウン中 >>105
東京いって人口減ってるからなんも解決しないけどな 50前のちょっと裏風俗好きの氷河期卒業オジサンです。上野 池袋 錦糸町 笹島 西成 の立ち飲み好きです。上野 新大久保 鶯谷 新宿ハイジア 名古屋駅太閤口 難波 梅田地下街泉 天王寺公園等で婆さん誘ってます。 >>113
子供を産める若い女が定着できるようにしないと
ワガママ放題できて地雷女だらけといっても
衰退まっしぐら 東洋経済のようないい加減な在京メディアが、適当な分析で読者をたぶらかしてる様を見るにつけ
東京なんかにいたってたいして意味はないなあと思うのだがｗ 東京で税金で楽ちんに仕事できるんだから当然だろ
地方は実務で大変な割に給料も少ないし自由時間もない >>109
北陸はもともとの人口が少ないから
もともとの人口が多かった東北などより減少幅が少なく見えている
石川県の人口…113万人 全国33位
富山県の人口…103万人 全国37位
福井県の人口…76万人 全国43位
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC251BZ0V20C21A6000000/ 首都圏は車いらんしな
ここにかかる維持費の分でも相当な金が浮く >>119
石橋湛山がいまの東洋経済見たら脳の血管切れるわ >>122
東京とその近郊な。北関東とか車ないとむり。 人口の多さは都会度とは関係なくて
選択肢の多さ多様性が都会ってことなんだな
選択肢が多くて余所者に寛容な所は住み良い >>126
人口多くても分散してると都会じゃ無く田舎。
茨城県は京都府より人口多いが、京都の方が数倍都会。
同じ人口でも駅前の繁華街が形成されてると都会だし、
マイカーでショッピングモール行くのがメインだと田舎になる。 >>126
それは人口資源があるからできる手法
東京だけで労働者の再生産は不可能 >>102
レベルはともかくたいていの都道府県に私立中学あるだろう 若者を地方から吸い上げて45歳でリストラして地方に返品
地方は軽労務のジジババとインフラ現業のDQN とグエンで回す
工場はロボ化を進めるとかって
中央の貴族は都合の良い青写真を描いていそうだ >>112
人口減少を語る時に東京とか沖縄とか特殊な地域を入れるなよ
北陸は地方の中ではマシな方だと言ってるんだ コネも何も無い所から人間関係を構築する事ができないような人しか残ってないから、うちの田舎はヤバい 田舎の治安はボケ老人の素質次第だな
生まれ持って凶暴な人格が多いところは荒れるだろう
脳みそ壊れてて遺伝子に刻まれた本能で行動することになるから お前らが住んでる田舎ってどこよ
俺も愛知の旧東海道沿いの宿場町の古い古い町に住んでるけど
お前らが言うふほどの陰湿さも縛りもないぞ
ゴミ捨て場の掃除や町内会の役員の当番はあるが、ウザいって程じゃないし
何かやれないことあっても村八分とか無い
それこそ部落や同和地域とかじゃねーの >>134
平和って言えば平和だけど
なんかじわじわ来てるかな～
旭川の３歩手前のような雰囲気かも
昨日の事件は焼けた自動車から遺体発見(交通事故ではない) 濃密な人間関係って限界集落のレベルだよ。
助け合わないと生きていけないような場所。
10万人程度の地方都市に住んでいるが、全く隣人付き合いがない。
道路であったら挨拶する程度。
こういうミスリードの記事は良くないね。 社会人なら転勤が有れば地方住みになるわ
ここは学生さんが多いのかな 地方は貧しく封建時代を引きずっている
都会には自由と快楽がある
首都カブールとタリバン支持の山間部に似ている >>132
>>121が指摘してるが富山は地方都市平均でも下から数えたほうが早い
不二越の社長が富山県民は閉鎖的だから地元からは採用しないと発言して騒動になったが
地元企業がこんな事いうなんて相当な事だぞ
ほかにも富山県民は保護率が低いと自慢するがそれは捕捉率が低いというからくりがある
これはつまり生活保護レベル以下で生活している世帯が多い
そもそも今の時代に閉鎖性を正当化するなんてちょっとびっくりだよ ベルファイヤーやアルファードが
多数走ってる地域は
都会でも田舎でも住みたくないわな。 >>6
上京組は本当に才能のある人間を除くと
基本的にコミュニティに居場所がないあぶれものの集団だからな
東京が殺伐としてる原因のほとんどがこの手の連中のせい >>130
それ地方でもなんか貧しい地方に感じるわ
地方でも温度差があるんだよね 東京の現実は生活水準が地方より低過ぎて結婚すらできない
子供ができると広い部屋へ月20万円払わなければいけない
そのくせ低所得の仕事しかない
そういう現実を知ったからじゃないの？ 地方は地方の代々続いた地域風習を守りながら生きていく
それを否定することは地方の生きてきた人生そのものを否定することになる
絶対になくならない理由がある
地方の時代に合っていない精神通念は
地方の人が時代錯誤な精神論を正当化しようとするのは当然の行動 >>149
だから子供ができると広くて緑がある神奈川千葉埼玉に引っ越すんだよ 地域コミュニティが濃すぎてうんざりする田舎
地域コミュニティがなさすぎてうんざりする東京 地方だってレオパや単身アパートに住んでる奴らなんて町内会や子供会入ってないから
人付き合いのわずらわしさなんて都会と変わらんだろ >>151
それで長距離通勤になるのは旦那だから、奥さんは大してダメージないしね。
しかし、この手の話を聞く度に思うけど、なぜ女性方は自分達にとって快適な環境がオッサン社会側から与えられることを期待するんだろうね？
何なら「女性が真に輝ける職場」とか、「女性が主役の村」とか自分で作ってみれば良いのに。 >>152
独身だよな？
東京にコミュニティがないと思うのも間違い
田舎も東京とか住んでいる地域ではなくて
結婚して家族がいるかどうかでコミュニティが変わるんだよ >>155
東京に地域コミュニティはできない。
地域コミュニティは時間が経てば自然にできる。
東京は絶えず人が出ていき絶えず人が入ってくるから地域コミュニティは結局できない。 >>154
> それで長距離通勤になるのは旦那だから、奥さんは大してダメージないしね。
>
> しかし、この手の話を聞く度に思うけど、なぜ女性方は自分達にとって快適な環境がオッサン社会側から与えられることを期待するんだろうね？
>
> 何なら「女性が真に輝ける職場」とか、「女性が主役の村」とか自分で作ってみれば良いのに。
せいぜい1時間でしょ？ ＞通勤時間
本読んどけばいいし、今ならスマホもある。
この1年半ほど在宅勤務だけど、通勤時間の貴重さ（一人になれる時間）の貴重さを改めて実感したよ。 東京にも地域コミュニティは少しはある。
それは大昔から住んでる人たちだけで出来てるコミュニティ。 前スレ>>483
> 浜松とか面積でかすぎだろ
> そりゃ不便になるわ
> 適当に合併させて政令市になったんだろうな
>>1
浜松市は救済合併で、南アルプス山岳地帯の天竜区を入れてやっただけの事
合併会議の時浜松都市圏では仲の悪い湖西市磐田市袋井市掛川市に速攻で断られたけど、
(当時の本店経済都市の浜松市62万人は、面積がとても小さく周辺市町は工場を置かせてやってると、当時は態度がでかかった)
これらにもし断られなかったら、
「浜松市もさいたま市と同じように100万人都市で政令市になっていた」
現在でも浜松市の規模はそこそこに大きな政令都市となっている
静岡県の人口、1カ月で1418人減少 「浜松市は増加」、「静岡市は大幅減」 (←記事のタイトル通り)
https://news.yahoo.co.jp/articles/b801fecf29af826b1ffa82da0d8a1321a536950a/comments
(静岡市市民の悲鳴w↑)
【2～4区】浜松市行政区再編 １５日から中間報告 市議会特別委が日程決定
https://www.chunichi.co.jp/article/326711
新区人口
2区案のA区＞＞＞静岡市全域の人口
3区案のA区＞＞＞埼玉県川口市の人口
浜松2区案のA区以下↓
福井県全域
熊本市全域
徳島県全域
相模原市全域
岡山市全域
静岡市全域
高知県全域
島根県全域
浜松3区案のA区以下↓
埼玉県川口市
鹿児島県鹿児島市
東京都八王子市
鳥取県全域
兵庫県姫路市 身近に富山出身がいて、嫌な印象しかない
持ち家志向で見栄っ張りで、頭が悪く不細工
バスケの八村君も少年野球時代に虐められたそう >>1
浜松市の人口は、
現在新潟市を抜いて、
中部地方では、
名古屋市に次ぐ第2位の都市となった >>156
さらに都心は外国人も多いからそんな概念すらないし
中華系、朝鮮系等々民族同士のコミュニティーはあるんだろうけど
町内って意識はまるでないだろうね >>161
平成の大合併で、太平洋岸、浜名湖周辺から長野県境まで浜松市になったからな >>7
村八分ったって何も困ること無いでしょ？
車がないと生活できないくらいでさ。 >>150
それがずっと通用すれはをね。
駅前の商店街がシャッター街になって、みなバイパスのセブンイレブンにいくようになったように変化についていけなくば丸ごと切り捨てられる。
地方の政令指定都市以外の市町村はその対象だと思った方がいい。 田舎って外人が少なくて逆に驚く
コンビニや100円ショップの店員が日本人なんだぜ >>108
大阪と福岡はかなり住みやすそう
人は多そうだけど >>165
その覚悟と準備はとっくに出来てるんだよ、地方はね。
むしろ都会民の方じゃないの？困るの。
コロナがそれを暴いたわな。 田舎は守秘義務が無いからな
何処の病院の何科にかかっているかとか、役所やハロワも守秘義務が無いから誰それがどんな格好で来てどんな仕事を探していたとかネットに書く時代
まともな奴は都会で成功して二度と戻って来ない
調子こいてたヤンキーが都会で井の中の蛙な事を知って好き放題出来る田舎にUターンが鉄板でしょ >>20
いざという時、故郷に逃げやすいからな
ちなみに超・田舎者は羽田空港周辺に住みたがる
これまた故郷にひとっ飛び まあ、地方都市はともかくね、ガチ地方とかはね、
移住とかまでして来るところじゃないと思いますねえ。
と、いうより田舎はね、精神風土が21世紀じゃありませんから。
20世紀、19世紀かなあ…それ以前にまでは遡らないと思うがｗ
和暦でいえば令和じゃないです。昭和です。下手すりゃ旧幕時代ｗｗｗ
同じ日本であるようでいて、同じ言語を使い同じ法や同じメディアを見て
同じ文化に律せられているようでその精神性は都鄙で驚くほど異なることはあると思うよ。
あのねえ、田舎ってね、封建主義っていうか封土主義っていうか
土豪主義というか在地の有力な地縁血縁とかコネがあればハッピーですけど
そうでないとね、浮かぶ余地があんまりないと思いますよ。
その田舎からヤングを中心に繁栄の都会へのエクソダスが続くのは
これはね、理由のないことではないですよ。親ガチャ要素強いしなあｗｗｗ
帝都東京とかの偉いところから転勤で一時下向とかするっていうなら
光源氏の須磨明石送りや在原業平の東下りならともかく、
都落ちなら落ち武者も同然だからね、そりゃいいメは開けるんすかね？
あの落ち武者に土民が厳しいのは戦国の世も今もそう変わらない気はします。
精神風土の観点からすればさ >>169
楽なんだよね～w ぬるま湯の良さがある。地元ならでは。
でもそんなぬるま湯の中にも抜差しならない状況というのは発生する。
それが進学と就職と結婚。
当然落ちこぼれも出るわけだ。 少なくとも大手で就職決まって東京出てって暮らすならいいけどな
地方で負け組だから当てもなく東京出てくのは本物の負け組
人生語る資格なし >>67
あれって妻の幸福度だけ高くなくて、単に嫁の犠牲で成り立ってる幸福度だってもうばらされてるよ >>124
東京でも駅からバス距離みたいなとこは車ないと結構不便だよ 地方から東京に出てきて、中堅企業に就職しても40歳で年収は600万円いけばかなりいい方。
そんな給料では通勤1時間以上かかる場所しかマイホームは買えない。
東京に出てきた人はどんなライプランを描いて上京してきたのかな？ 田舎と都会の真ん中位の地域が暮らしやすいのではないかな おっと>171では辛辣なことを書いたが当方も田舎者ですね
そこを明らかにしないと嫌味なおハイソ気取りの都会人になっちまう。
で、あのまあ>1にはね、スレタイからして
「仕事・収入「以外」の隠れた本質理由」ってあって
収入とか仕事の問題だけじゃないって書いてあるけど
でもまあ、地方は都会人諸君が驚くほど収入安いですよ。最低賃金安いからね。
そしてわざわざ最低賃金なんて言葉を出すのはね、そういうことですよ（）
仕事そのものもないからねえ、選ぶ余地もあまりない。
で、これも都鄙の話題のスレでよくいうんだけど
田舎が物価安いってことは思われているほど、ないですからね？
あの都会人諸君は今はコロナだからともかく、地方に小旅行行ったら
コンビニでもスーパーでも行くといいよ。物価そんな変わらないからｗ
全国チェーンのファミレスとか値段変わんないっすよ。
況や公共料金とかね、税金とかｗ 支払いは変わらない。
（特にスーパーが近隣に競合がないような地域だと寧ろ高いですよ。都会より）
それで給料が安いと来れば何をかいわんやですよ。
え？ 家賃地代が安い？ 田舎の家賃も意想外にかかるよｗ
で、その分、車代はかかるけどねｗ ガソリン代とか。 >>176
とにかく田舎が嫌だで出てきてるならそれでも住むし、東京の方が地元より嫌になったら戻るだけ
でも戻らないってことはそれくらい地元が嫌なんだよ >>174
持ち家率が高いと言っても嫁が共働きのおかげで
しかも旦那の家事育児参加率が低いんだよな
それとか生活保護率が低いのも捕捉率が低いだけで
実際には生活保護レベル以下の世帯が多い
あと女の正社員率は高いが管理職率が極端に低い
ちょっといろいろメッキがある この国の悪い所はメリットを提示できないところ
そら住まんだろ 田舎云々のスレは
東京23区がガチのど田舎と争う滑稽なスレになりがち （>179つづき）
あと、>1にはね「閉鎖的な人間関係」ってあるけど
そのメンタリティーはよく言われる住環境における近隣関係だけじゃないからね。
ああいうのも結構ね、村八分問題とか全国津々浦々でしばしば話題になりますが
そういうのとは別に極端な例になると地方によっては寺請制度みたいなのが
今でもあるっていうからねえ。ああいうの聞いた時は驚いた。
ある地に住むなら地域の檀家寺に事実上の強制改宗とかさｗ
当然それに伴う季節の法事その他の費えもはらわにゃいかんとかさ、大変だ。
で、まあ地方というのは職場においても職員は地元民から組成されるわけで
ある地に「閉鎖的な人間関係」があるなら職場にもあると思いますよ。
西洋政治史のタームに「都市の空気は自由にする」なんていうけど
そういう都市の企業のようにオープンマインドに受け入れてくれるか、
まあ都会だって会社組織がそんな風通しがいいとは思わないけどさｗ
さて、当然のように「閉鎖的人間関係」がデフォな地域でだよ
地方民が多数を占める仕事場でその構成する各位の精神性はどうなのか
これはね、一考を擁する問題かとは思います。地域性や社風にもよるけどね。
で、以下は余談だけど、ってか全部余談だけど
地方とかでね、面接とか受けてみると、驚くと思いますよ。
年齢にもよるけど親の名前とか在所とか職業とか、
究極的には本籍とかさ。これ不適切な設問とされてますがね
別に本人の能力とかそういうのと全然関係ない他事だから。
そういうの、往々にして普通に訊いてきますよｗ
政治思想とか信仰する宗教とか購読紙とかねｗｗｗ
「郷に入っては郷に従え」ってテーゼを飲み込めるか
ここだろうねえ、やっぱりそういうのは。 田舎から東京に住んでUターンして帰る人は余り居なくて、地元に帰らずにそのまま東京か関東圏内に住む
それで関東の人口が増え続けている >>51
地方だとフルタイム勤務の正社員でも月の手取り14万とか普通だからね
実家で一人暮らしならなんとかなるだろうけど結婚や子育てを考えたら無理や >>43
神奈川や埼玉、千葉といった隣接県に流出してるだけ。都市部へ流入の傾向に変わりはない。 >>185
そりゃ帰れんよ(´･ω･)帰ってきても既に年相応の居場所はなく……
口を衝いて出る言葉が「東京が……」「東京では……」だもん。
最終的にはまた東京へ逃げ戻る(元々東京出たのも田舎からにげたんだけど)か、地方の底辺職に就いて「これだから地方は…」が口癖になるだけ。 >>176
マイホームにこだわらなくてもいいんじゃないの？ >>156
そんなことないよ
ずっとそこに住んでれば大人になっても小学校の同級生と交流あるし、女の場合、子供が幼稚園に行き始めた頃からママ友やらできて大変そうだし >>188
じゃあ田舎らしく東京に何も求めず勝手に衰退してくれればいいのにな
なんか地方創生とか金出せとか騒ぐし >>1
ここで栃木県がUターンしない県に出てるのは
東京に出やすいってのもあるだろな
新幹線が通ってる小山・宇都宮・那須は当然
佐野とか鬼怒川も半日あれば各駅停車で出て来れるし
特急リバティに乗ればもっと速く東京に就くけど 「人間関係が閉鎖的」「親や親戚の干渉」
コロナで近所のジジババも見かけないし町内会や各種行事も廃止。
町内会で「これで良いんじゃね？最低限の維持費でやろうや」と言う話になってる。
なんちゃって消防団も不要と言う事が分かったしあれは利権の為にやってたとの話。 >>176
東京で600万しか稼げない人は地方にいてもたいして稼げないんじゃないのかな マイルドヤンキーとかが嫌い
未だに中学生時代のヒエラルキーが存在してるし
都会で金稼ぐと分かるとたかってくるし
ほんと恐怖 コロナ様のお陰で田舎のイキり野郎もダンマリ気分爽快愉快痛快だよ。
有力者たちも死にたくないのか引きこもりモード。
「早く出てこーい、積年の決着つけようや」
「感染が怖いのかよ？ヘタレ野郎」
「ビビってないで表出ろや」
幾ら煽っても全く出てきません。 >>193
そりゃ権利だものw 主張はしますよ。
あんた達だって地方が作ったもん、獲れたもん食べてるでしょ？
新鮮なもの食べたいでしょ？
なら道路整備した方が良いんじゃない？( ´,_ゝ`)となるわなw >>176
田舎者は高学歴で一流企業に就職しても
都内家持ちの高卒にはどうやっても勝てない
50近くになって郊外にマイホーム買うのがやっと >>198
マイヤンなんて蹴散らせって。あいつ等は超弱いよ。
オラッの頭突き一発でダウン。
サッカーのヘイディングやってて倒れたで大体は済むよ。 >>200
>>あんた達だって地方が作ったもん、獲れたもん食べてるでしょ？
ハイ、田舎者のミスリードの典型、これは権利じゃ無くて
取引・商行為、ビジネスだから >>203
じゃ食べなきゃいいよ(´ω｀*)君だけね。 >>205
そりゃ君が、でしょ。
君の個人的な事言われてもねえ。大多数の方とは上手くやってるから今があるわけでね。 >>206
言うに事欠いて、それだけか
そらそうだろな、権利と商行為の違いが分からないんじゃ
その程度のレスが限界だろなｗ >>201
> 田舎者は高学歴で一流企業に就職しても
> 都内家持ちの高卒にはどうやっても勝てない
> 50近くになって郊外にマイホーム買うのがやっと
それは「一流企業」の定義次第だよねぇ。 なぜマイホームにこだるのかな？賃貸でいい。
都内高卒で稼げなかったら親の家あっても、相続がまともにできないかもしれない。 無経済成長も少子高齢化も地方衰退も政府の政策失敗が原因ですよね？ >>208
はあ、すいませんねえ(´ω｀*)田舎者なものですから。 何だかんだ言っても東京は便利だ
３００ｍ置きにコンビニが立ち並びスーパーが四方八方に存在する町でありながら
人間は適度な数で実は自然も多い
もっと自然を満喫したければ、月１で旅行に行けば十分じゃないかな >>211
地方衰退は仕方ないよ。
先進国になるにつれて、
農業漁業→鉱工業→サービス業中心になるから。中国みたいに居住地を制限してるなら別だけど。 >>164
村八分じゃゴミ捨てることもできないぞ
周りと全く関わらず生きていくことなんてできない 福岡は出身高校で社会での序列が決まるムラ社会だぞ
俺はもう住みたくない >>179
お前は貧乏で歪んだ素人童貞の田舎者じゃねえかｗ
【アスペルガー特有の「過集中」ｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。
、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw >>211
中央集権だしな
地方に政治が無いから
地方が悪いと言うなら独立するかアメリカみたいに州にしてから言って欲しいわ >>215
ん～、多分それはね、地元民(本当の土着の人)にナメられてるか、挨拶とかしないでいたからじゃないかな。
私の場合はハッキリ「皆と仲良くします！」と宣言したからねw
↑の宣言は村の有力者に「あんた誰と付き合いするんぞな？」と問われた時の答えねw
この時に(あ、こいつアホやw何も知らんのやなw)と思われたのかも知れん。
適当にあしらって放っておけ、みたいな。
ちゃんと筋通しておけば市県民税払っている以上ガタガタ言われる筋合いじゃないよ。
普通に挨拶もするし。 親の介護のため実家に戻り就活したら
技術職で経験者にも関わらず最低賃金からスタートですと言われて笑ったわ
しかも交通費は出ないってそれ最低賃金以下じゃんと
結局東京の会社にリモートで働いてる
田舎はクソ 都会、田舎というより排他的な地域には住みたくない。 沖縄に引っ越した奴が沖縄の排他性が酷いと言って泣いてた >>214
欧米は人口が分散してるぞ
途上国ほど日本みたいに首都圏に人口が集中する >>222
それはひどいなー
ところで技術職ってなんですか？
リモートワークうらやましい >>225
金があればリゾートマンションとかコンドミニアムに住みゃ近所付き合いなんて関係ないよ
海に近くてプール付きのリゾートマンションでストレスフリーで暮らせるぞ >>226
リソース分散出来る程の精神的社会的余裕が無く未だに地方から吸い寄せ無きゃ回らない後進国構造だからしゃ～ない 自治に無関心だからなｗ
社会的責任は一切負う気が無く
行政サービスを享受しようとする。
選挙には行かず政治に文句を言うだけ。
アメリカの大統領選挙観たら日本人の百姓根性と
アメリカ人の開拓者魂の根本的な差を感じるね。
よく言われるように兵卒は優秀トップがダメとか言う日本人気質は
ただの指示待ち百姓気質でしかないｗ >>211
違います。
まず
独身男性達を再就職させて福利厚生を充実させて年相応に応じて年収と所得を上げなければ
雇用が止まりますし
需要と供給が止まりますし
国民が消費つまり自己投資しようとしませんし
これによって経済が好循環になりません
よって
顧客が減少します。
だから
独身女性達や若者達は働こうとして働き過ぎて貧困と晩婚を増やし少子化になり格差社会や貧困格差に繋がり婚姻人数と出生人数を減らし続け人口減少を引き起こすのです。
では
どのように対策をすればいいのか？
独身女性達や若者達が独身男性達に協力をして
自己退職をするなり企業側や会社側でリストラするなりして実家や地元に帰省してそちらで就職活動するなり結婚活動するなりすればいい事ですし
企業側や会社側は独身男性達に再就職させて福利厚生を充実させて年相応に応じて年収と所得を上げればいい事。
そうすれば地方の人口は増えますし婚期も上がりますね。
経済的にも社会的にも良くなる訳です。
どちら様か存じませんけど政府や国のせいにしている内は一生
少子化は良くなりませんし
経済は好循環にもなりませんしその効果もありませんし
地方の衰退も変わりません。
過疎化していきます。
政府や国は支援はしますが責任まではとらないという事です。 東京に行けば高収入の男とドラマのような恋愛して結婚できると思って出てくるんだろ
結果としてボンビーガールとか笑われてさ
ドラマ見過ぎなんだよ >>234
また男性達も若者達や独身女性達が非協力的なのであればもちろん男性達は若者達や独身女性達には協力しません。
当然の事ですよね？
自分達つまり若者達や独身女性達には男性達から協力は求めて政府から支援を要請しておいて
独身男性達が再就職しようとすると非協力的になるなんてあり得ない事ですもんね。 >>26
というか、東京都出身者が
首都圏以外で一番多く住んでるのが名古屋
地方出身者で上京して名古屋に移住する人達じゃなくて、
東京産まれの人が、首都圏外に一番多く住んでるのが名古屋
前回、国の調査でそれは判明してる
というと、すぐにそれ転勤だろって突っ込む奴が居るけど、
転勤者数で一番移動が多いのが、東京大阪間
つまり大阪に一番住んでる必要があるが、
東京出身者が大阪に長く住んでる割合は数字にも出ないほど少ない
結局、言葉の面・文化の面・暮らしやすさ・教育環境・通勤の楽さ
様々な事情で長く住むとかになると名古屋になるんだろう 高卒中卒の連中がニート＞自営業かつ各地の巨大宗教とフュージョンｗ
田舎にいるのに超大企業のコア、他国の首相クラスと毎日ケンカってのが実際の「仕事」になっちゃってるよねｗ
野性動物に餌を与えないで下さいがデフォｗ 首都圏は企業もあるけど人も多すぎるから意外と仕事がないし
首都圏に限らず全国から名古屋圏に移り住んでるだけでしょ
首都圏の人が首都圏より仕事が無い大阪圏なんかに移住する訳ない >>236
もっと言えば
そんなに協力してほしいかったのなら若者達や独身女性達だけの間ですれば良かったんじゃないんですか？
何故男性達に協力を求めて政府に支援を要請したのでしょうか？
もう訴えてしまった事なので文句を言わずに責任もって仕事だけじゃなく様々な事を隅々までしてくださいね。 >>201
上場企業正社員で10年以上勤務なら、多重債務でもしていない限り、審査が通るから、上京組でも住宅ローンで不動産購入しているよ。
最初は城東や多摩や千葉や埼玉かもしれないが、家かマンションは購入しているよ。 >>241
若い奴でグループ作るの無理じゃね
学生が5人集まれば3,4人は草加やら生まれ変わりさんが入る有様だからなｗ
学校側ではかなり早い段階で手を打ってるので大事には滅多にならないが、危険性はそれなりに。
実は学校は思った以上にかなり危険なものだというのは頭の片隅に入れておくといいかもｗ >>238
言葉や風習の違いもだが、
地元名門国立・公立大学や、
関関同立あたり出た人が、
関西の企業や役所で強い学閥を作っているから、
関東系の人が入り込むのが難しいかも。 >>201
うちはあえて家は買わず、
賃貸マンション暮らし。
子供がいじめにあってもすぐ引っ越せるし。
実際嫌な同級生いたので避けさせた。
お互い戸建て家持ち同士だとこうはいかない。 ネット世代が年寄りになる頃には田舎も住みやすくなってるだろうけど、それまでに消滅してそうw 田舎で賃貸＝ユダヤ人扱いだよな
暴言暴行すげぇ堂々と嘘をつく、全く仕事しない上に何やらせても全部失敗やり直し
パワーハラスメントで管理職やる事以外の事はしない。
典型的なアメリカ欧州行動。
で、対抗するためドイツ人とプロテスタントを呼びまくったのが３～４年ほど前で、目下中国・京都討伐が重点目標になってるって感じだよなｗ >>37
それは東京の恥ずべき点だろw
東京でしか絶対に勝てないようになっているイカサマ博打が東京民の自慢なのか？w >>44
東京一極集中を止めてから言うともっとカッコいいぞw なお、地方出身者のUターン意向率の高い道府県は、上位に沖縄県、京都府、長野県、兵庫県、滋賀県が挙がり、下位には鳥取県、和歌山県、大分県、岐阜県、栃木県が並んだ
答えでてんじゃん！ コロナで田舎の陰湿さが炙り出されたから
余程のことがなかったら都会に出た人間はこんなとこ戻らないよ >>47
> 早慶レベルでも7割くらいは首都圏出身者で、東京のローカル大学化してる。
全国型といわれた有力大学の“東京ローカル化”も進む。
東京圏出身の1986年と2016年の合格者割合は、
早稲田が約52％が約74％に、
慶応は約56％が約73％に急増した。
東大も約47％が約55％に増えた。
https://newswitch.jp/p/10177
コロナ禍で孤独オンラインの今ならローカル率は軽く80%は超えてるだろうな。 >>1
地方民が上京して暮らしていくのは辛いんじゃないの？
そりゃ金を持っていれば最高の街だけど、無いと地獄でしょ！
簡単に地方民が地元民として暮らすのと上京した場合の比較
地方 持家 + マイカー
東京 賃貸 + 公共交通
どちらが楽しく暮らせるか？
車を使った生活が出来る地方都市のほうが愉しいと思う。
埼玉に持家を買ったら、通勤が地獄になるよw >>240
愛知県は人口減少県です。
大阪府は人口増加県(府)です。
大阪市は全国の市の中で一番人口が増えた市。
ほんと無知は怖い 刺激がないんだよ
それだけ
人間は刺激を求める生き物
人、モノ、街、施設…
何もねーとこにずっと居たい人は少ない >>実は男性より女性で跳ね上がる
>>「人間関係が閉鎖的」「親や親戚の干渉」といったものが
>>カギになることが徐々にわかってくる。
なるほど確かに。
人間のストレスの原因のほとんどは「人間関係」というし。
人間関係の濃密な地域だと、
気の合わない人間とずっと付き合わなければならないのは苦痛だよね。
そういう点では、人間関係の希薄な地域[大都会]の方が気楽だし、
住みたくなるのも納得。 和歌山、岐阜、大分は良い所だけどなー
栃木や鳥取に帰りたくない気持ちはわかるｗ >>176
住居だけでなく、子供は何人生み育てられるかね。
地方上京組は人生詰んでいるよ。
そもそも結果できるのか？色々終わってるよね人生。 >>30 >>1 京都へのUターン希望者が多い一因だね >>16
おかげで福岡は若い労働力が安く手に入るから
その点は助かってる 地方に戻りたいけど、人間間の距離が掴めない。
今は関東圏のアパート住まいだが周囲との交流皆無、慣れると逆に気が楽だよ 地方で安定した生活を構築するには、地元の大学を出て地元の中堅企業に新卒入社しか無い。
どんなに一流大学であっても県外であればハンデ、就活もその後の人脈構築も一歩出遅れる。
だから上京者がUターン帰郷しても満足な転職先は無い、生まれ故郷といえ地盤構築してない余所者扱いで根無し草。
都民が知らない土地に引っ越すのと全く変わりないハンデだと覚悟出来ないと戻るべきでない。 >>255
大阪府自体は2010年、人口886万5,245人をピークに毎年人口減少してる
令和2年の国勢調査で884万2,523人で微増を記録したけど、
現在はさらに人口減少してて、8月1日時点で881万8,686人と大幅な人口減少中
大阪府自体は人口減少し続けてる
大阪府の大阪市外から大阪市内への転入が最も多い 地方経済の要たる公共事業は地縁、血縁、学縁で孫の代までしっかり抑えてあるから都会もんが地方で近隣住民並みの生活を送るには、人並み以上のスキルが無いと不可能
東京もそうだけど、地方は凡庸なUターン組に平均的な生活を送るチャンスは永久に巡ってきません >>47
それはもう地方から人材を拠出できなくなっているということだろ
少子化で地方の人材も枯渇してしまったのか よくあるナントカ振興協会とか
所属してるだけで報酬が出たりするがUターン組は報酬が出てる事さえ知らない
協会の存在すら検索しても何ら情報は出てこない
Uターン組には経済格差がない公平な社会であるかのように思わせるような努力を受け入れる側は最大限するべき 衰退する地方は農業と医療、公務員などのグループがあって血縁地縁関係でないとグループに入るのは難しい。補助金の奪い合い。新しい知識や経験を持った余所者を受け入れるのはもっての外でこれが衰退する地方の原因だが、このままでは危ないと思って排他的であった人達がそのグループだけで地方創生や地域おこししてるという矛盾が起きている。地域おこししながら排他的 国や大企業が介入しない限り良い変化は起きない。 中高年の人が観光協会とか温泉協会とかに就職してたな
都会だと年齢だけで弾かれる
地方の方が働きやすい 今まで積み重ねた学歴、スキル、知識、すべての経験を捨てられるか？
生まれ故郷であっても地方移住とは、そういう事。
自分を否定して白紙になる覚悟じゃないと、新しい人生はスタートできない。
「前の会社では」「東京では」こんな過去は捨て去ってしまえ。
日本国籍を取得しても反日続けるコリアンのような視線を浴びるだけ。
経験を活かしたいなら今いる場所をリセットするな、ただそれだけ。 >>265
田舎のこういう層がジミンを支えてきたのに次男坊、三男坊は東京に放り出され、長男の子供もこんな田舎さイヤだ！と逃げていくんだからそりゃ支持率下がるわな。 >>168
だったら、首都機能移転だの新幹線引けだのいうなと >>271
いや、ぶっちゃけ地方の人間は東京から
「カネと仕事と奴隷」
が欲しいだけなんで。
「新しい価値観」
とか
「新しい生活」
とか
「新しいリーダー」
とか
百害あって一利無しなんでw >>269
んで、そういう人達を狙って東京のコンサルタントが「まちおこしどうですか？」と電話営業かけてるのが「地方創生」だからはしゃいでるのは東京のコンサルだけ >>276
冗談抜きで風俗産業に集まってるだけでしょ大阪福岡て Uターンと言っても、田舎だと難しい
地方の大都市であれば、UターンもIターンも出来る
親との距離を置きたいなら、他の地方の大都市へ 日本人の陰湿で閉鎖的な部分が凝縮されてるのが田舎。 封建時代まんまのド田舎なんて誰が喜んで移住するよ？
秋田みたいにいまだにお殿様の子孫をありがたがって知事に祭り上げてる所ばかりだぞ
箱もの増やしたって中身は江戸時代から進歩してないんだよ
だから高度成長期以来若者が悲鳴上げて東京に逃げて来るんだ 東京の会社から糞みたいな仕事を丸投げされた上爆安給与で働くのが地方 >>59
埼玉の農村は基本的に自宅の周りに自分ちの田畑があるから
家と家の距離が離れてるのが普通やで >>282
秋田の知事は単に佐竹家ってだけじゃなく東北大卒で元県職員らしいからな
国政で言えば東大卒の元官僚が総理になるようなもんだろ
安倍やら麻生やら小泉やらを総理にするよりはマシな経歴の奴を選んでると思う >>176
埼玉中～北部の農家娘と結婚すればなんとかなる >>251
東京に住んだことない人でつか？
東京で働いてる鳥取県、和歌山県、大分県etcの人間なんて
普通に生活してたら、いないわけじゃないけど、めったに出くわさないよ。
長野と栃木を除くと「大阪で行われた調査か？」と思っちゃうラインナップ
この調査、どうして東京上京者の最大票田の東北、北海道、新潟をスルーするんかね？
石投げりゃ当たる勢いでいるからな、この地域出身者と、その子孫ｗ
東京は実際は西からスルーされ、北の連中の植民地になってる都市。いい加減、事実と向き合えよ >>277
めちゃくちゃ頭が悪いヤツが出てきたなww 地方町おこしに関わったことあるけど、まあ東京からの移住組は意識高い系のメンタルが多くて
上から目線で偉そうに「こんなんじゃダメだから俺らがここを変えてやるから俺の言うことを聞け!」ってやるから嫌われてるんだけどね
仕事でもそうだけど威圧的なだけのプロジェクトなんて成功しないのと同じでやるにもなにぶんソフトランニングにしないと支持は得られないよ、東京もんでもその辺うまい人はちゃんと地元に迎え入れられて楽しくみんなでやってる
田舎も地元のプラスになる人は欲しいんだから人柄もちゃんと見てるよ 中国みたいに都市部と農村の経済格差が顕著になったなw
職はない、人間関係糞の過疎地は消えゆく運命やな 毎年10万人かっぺが横浜に上京してきて人口370万、パンク。東京行けや >>292
横浜はチャンチョンが入り込むのか多いよ
親戚がいるけど、新築マンションの何割かは中華系ちょん系の家族だってさ >>62
うーん、友人いるけど宇都宮は街死んでるよ
国立大学あるけど公務員志望以外は都内の大学から都内に就職するんで、若い子居なくなってパルコも潰れた。 首都圏や関西圏の田舎県と北海道の国立大の合格者の入学辞退率の高さが物語っている
経済的余裕があれば国立に合格しても蹴って就職に強い都会の私大に進学してしまう 東京の開放感を味わったら帰れないよな
特に30代で田舎に戻ったらやれ結婚しろだのやれ孫をみたいだの言われるし
現実逃避するにはもってこいだわ東京 流石にこのコロナで田舎の近所でも葬式とか分からなくなったな
家族葬だけになって後から知ったとか >>280
山形出身なんだけど、いったん東京で働いたあと仙台にニアリーUターン、
といったパターンはすごくありそう。 陰湿陰険は都市部も同じだよ
結局お上りさんが多いから
田舎はつまんないんだろ
いくら空気や水がきれいといってもそれだけだし >>302
意外にも横浜は陰湿で同調圧力が強いかと
それも某首相がいるような南区の下町より、ニューカマーが多い新興住宅街のほうが。 大阪府 地価
2002年［平成14年］ 26万5774円/m2 87万8592円/坪
2021年［令和3年］ 31万7052円/m2 104万8106円/坪
京都府 地価
2002年［平成14年］ 21万3761円/m2 70万6649円/坪
2021年［令和3年］ 26万2020円/m2 86万6182円/坪
神奈川県 地価
2002年［平成14年］ 26万9516円/m2 89万0964円/坪
2021年［令和3年］ 25万7320円/m2 85万0646円/坪 ←人口増加にビル建てまくってこれ >>303
横浜は見栄っ張りのマウント取りが多くて面倒くさかったな
冬はそこそこ暖かくていいんだけど 田舎もんがむかーしから保有してる
あま～い特殊権益に手をつけようとする余所者でもない限り排斥まではせんよ
うちの補助金漬けの中堅会社も
地元の古老が居座る常務取締役席を遥かに上回る報酬を出してでも有能な人材は常に必要とされてるし、
その20分の1低賃金で使役するべき低技能者もやはり人手不足でまあそれなりには必要とされてる
東京じゃ低技能者はホームレス並みに人権なく途上国の貧困層が住むような家にすんでんだろ
田舎に来たからって間違いなく幸せにはなれないけど、居住空間だけはやや広くなるで 良くあるのが水路の下流にイケズ一家が居ると水流すなとかwよくある話
あと屎尿処理や浄化槽とかも
利権でやりたい放題 >>274
そういう事言ってるとまあ誰も協力も支援もしてくれないよな。 >>303
新興住宅に住むのは地方出身者が多いわけだし
田舎者が大勢集まれば都会だろうと田舎と似たような雰囲気になるのは当たり前 東京をヨイショしたいんだろうけど、田舎と逆の意味でクソなのはよくわかってるからな >>310
いいや、国からの金がつくとなったら、電話かかかってきて東京からコンサル様がいらっしゃいます。
んで、国の金を根こそぎとっていきます。 >>303
横浜は福岡とかと同じで地元の人間がマイルドヤンキー気質だから
地元の人にとって住み心地をよくする
給食が長らくなかったのもそういうところがでかい >>303
新興住宅街だと、同じような年収と同じような年代、
似たようなファミリー世帯が集合してしまうから、
学校社会みたいな感じに陥りやすい >>301
仙台こそ、新卒で行かないと、
地元・専門学校、学院大卒業の
土着に負けてしまうよ。 >>1
地方出身が上京して若いうちは夢見て弾けているけど、、、
未婚率が5割超は東京だけなんだよ！
狭い賃貸住まい、高い家賃、車も持てない、結婚出来ない
こんな4重苦で未来があるのか？
NHKのドキュメンタリーで老女ホームレス殺人事件をやっていたのを見た。
広島の短大卒のアナウンサー志望だった女性の成れの果てがホームレスだった。
彼女はホームレスに転落する迄ずっと真面目に働いていた。
最期は派遣切りにあいホームレスになっている。
結婚も出来ず1人で東京で老いさらばえて死ぬ
マイカーでスーパーに買い物する地方じゃ当たり前の自由すらない。
本当は、東京って庶民の労働者にとって地獄なんだよ。 今更ド田舎持ち上げてる奴らは戦前からどんどんド田舎から若者が都会に流れた事はどう説明するの？
リアル封建時代のド田舎よりは東京のスラム済底辺の方がまだマシだから誰も帰らないんだよｗ なんでUターンって言うの？
Wターンじゃダメなの？ 土地に根ざした生き方ってほんと大事だと思う
閉鎖的だと言うけどそら何十年もそこで生活してきた人とぽっかり空白期間がある人じゃ簡単に上手くはいかないよ
お客さん扱いならいいけどさ 地方に住んでみて、東京のスーパーは商品のセレクトも陳列の仕方も店員の動きも違うんだと知った
食料品の買い物は圧倒的に東京のスーパーが楽しい
値段も東京の方が安い >>320
東京のスラム住み底辺で幸せになれるのか？
風通しが良いといったところで、就職先の中小企業では人間関係は田舎と変わらないだろう。
田舎と何ら変わらない封建的な社内で脂汗を流すだけやろ？
その上、高い家賃に狭い賃貸、マイカー持てず預貯金も出来ない
そして結婚も諦める、、、
戦前や戦後すぐの頃は、東京はまだまだ人口も少なくて小さかったんだよ。
新宿や渋谷が郊外で庶民が家を買えた時代さ！
未開のフロンティアが大きく残されていたんだ。
今は昔と違ってそういった余地が無いんだよ。
昔は底辺でも正社員で働けば家が買えた。
今は無理だ。 >>324
でも今現在若者がド田舎からどんどん都会に流出してますよね？
これなんでなんですか？
そんなに田舎の方が魅力なら国が何も言わなくても勝手に若者が田舎に移住してなきゃおかしいですよねｗ 東京でひきこもりの女性が田舎の人間関係は閉鎖的とか
引きこれるなら田舎でもできるだろ >>325
それは若者の考えが浅はかというか、東京メディア発信の東京幻想に簡単に洗脳された結果なんだね。
テレビドラマや映画の舞台が東京ばかりだからねw
東京に住みさえすれば自分も幸せになれる！！！
全くもって勘違いなんだよ。
地方民が上京するのが絶対に悪いことだというつもりはないよ。
地方民の優秀な成績の人間が東大に行って中央官庁に就職するとかは素晴らしい。
官僚でなくとも一流大学から東京で公務員になるのも良いと思う。
あと、東証1部上場企業に就職出来るならこれも悪くない。
とは言え、転勤があるから東京民になれるかは知らんけどw
しかし、学歴も才能も無い人間性が上京するのはハイリスクローリターンなだけ。
東京で中小零細に勤めて疲弊するだけなら、地方のほうが豊かな暮らしが出来ると思うな。
まぁ、私も20代は東京の底辺暮らしだったから君の気持ちは分かるけどね。
たいへんだろうが目標を持って頑張って下さい。 大バカ大学卒なんで、周りにいた友人、先輩は高校のツテでみな地元就職して幸せで安定した生活しているのに、おれは東京に残ったので車も家族もない生活になってしまった。仕事があるからまだいいけど、上の方の出身だし、この状況ではもはや帰れないな… 俺みたいに都会でしか住んだ事が無いような人間は
田舎暮らしに良いイメージがある
田舎から都会に住んだような人間は、
田舎の悪さについて必死に訴えようとする
無い物ねだりみたいなところもあるんだろうな >>327
>しかし、学歴も才能も無い人間性が上京するのはハイリスクローリターンなだけ。
東京で中小零細に勤めて疲弊するだけなら、地方のほうが豊かな暮らしが出来ると思うな。
で、地方に何の職があるの？
月給7万の正社員()か？
ベトナム人と一緒に野菜の皮むきか？ 地方のジジババは大人しく衰亡を受け入れろ
都会もじき衰亡するが自業自得で若者追い出したド田舎なんて今更救う義理なんてないよｗ
ここいらで田舎素晴らしい都会の底辺よりはマシとわめいてる奴らは田舎に住んだ経験なんてないだろ
嘘ついてまで生贄求めてる段階で既にオワコンなんだよ
大人しく衰亡を受け入れろ 地元じゃない限り田舎に住もうとは思わんなあ
良い女が居たら別だが 地方じゃ片親、特に母親だけだと
何やってもいいって風潮のところあるから
なあ… >>1
根本が間違った思考で取ってる統計だな
統計を使ってつく嘘の類だ
>「人間関係が閉鎖的」「親や親戚の干渉」
がかりに本当だとしてもだ
その根本原因は
>「やりたい仕事」「生活利便性」
による閉鎖社会が作ってる状況だ
都市部からのUターン政策がうまくいかないことの言い訳を探してるだけだわｗｗｗ >>323
そうか？地方の品ぞろえのほうが楽しいけど
転勤族でいろんな地方行くからかな まああれだ、地方で仕事をしようにも近辺での仕事に限られるからなあ
他県やましてや東京の相手と仕事をしようとすると経費がかかりすぎる
電話代だって以前は当然だが今ですらまあけっこう高い
交通費だとそれ以上に負担だ
電話代が安く高速も無料のアメリカの地方が栄えている理由のひとつがそれだからなあ
省庁やその機関だってアメリカのように都道府県にバラ撒けよ
そういう根本的なところを改善しないで
何がUターン政策だ
都会で使い物にならなくなった人間を棄民してるだけだろうが
うまく行くはずないわｗ
馬鹿ｗｗｗ >>335
>>「やりたい仕事」「生活利便性」
の無さから来る >>334
それって具体的にはどういうこと？
全然意味が分からないや おれのいる地方のある町役場の関係の人間が言ってたわ
UターンというかIターンでくる人間は迷惑だってな
税金を払わないんだってよ
払えないのか払わないのかは知らないが
税収にならない人間をいくら送り込まれても困るってことだ
助成金欲しさに受け入れてもその後が悪いってよｗ 東京は男に精神的に依存する女の人が多いようなので、その人を目当てで行きます
もちろん結婚はしません つかなあ、御上がやってることは３００年前からなんも変わってないからね。
いわゆる「国返し」というやつ
「東京(江戸)に地方はからビンボーニンが流れ後過ぎ！！金持ってるやつが
暮らしにくくなるやん、サッさと帰らせろ、そのあと？知るかよw」
だからな、そらみな必死こいて東京にしがみつく。
棄民政策って入り口だけは華やかなんよ、けど一旦そこをくぐったら後は地獄、
満州しかり、北朝鮮しかり 下水 うんこの量 これ考えたら東京には住めないわな
実際街がうんこくさいし水道水も超くさい >>341
そら、東京もんを歓迎したのは金持ってたからだからな。
田舎に来たぞ金寄越せといわれてらそら歓迎出来んだろ？
税金払わないってのは、
住民票移さないから住民税取れないか
仕事場が東京なので所得税取れないか
その両方かだろうな、 >>327
昔から能力がない人が都会に集まってスラムになるってのはお決まりだからなぁ >>210
子供が居ないなら集合住宅で同棲の延長でもいいとは思うけど
子供が生まれたらやはり戸建欲しくなる >>288
Uターン意向がないって話でしょ
石投げりゃ当たる勢いでいる東日本出身の人達は帰る意思がない
貧しさから逃れる因習から逃れるで上京しているイメージか
身も心も都会人になったことが誇りだから帰りたくないのでは >>350
欧州からアメリカに移民した人たち
も因習のはびこる欧州から自由なアメリカへ
って事かな？ >>59
古河とか五霞の辺りか？
変な殺人事件あったよな 中古年なんだけど、どうしてもいやで田舎を出た時に警察に通報された。
元々殆ど付き合いはなかったんだが、急に行方不明になったと、通報した
（スマホに確認の電話無し）
それで大騒ぎになったけど親戚は騒ぎたいだけで心配なんかしていない >>1
＞「人間関係が閉鎖的」「親や親戚の干渉」
ド田舎、もしくは親戚がいる田舎に帰ったからでしょ。
埼玉、千葉、グンマー、茨城、栃木とかの首都圏の田舎、
もしくは親戚がいない田舎に行けば？
埼玉県住みやすいっす。 >>347
でも東京出たら消防団の飲み会にでなくていいぞ、
操法演習で有給とって上司に冷たい目で見られなくてすむぞ >>351
移民にはアイルランド人とか多かったみたいだし、そういう部分は大きいかと。 アホな大学の補助金やめたらいい
トンキンの大学の半分以下はアホ排出校だから
大学なんて優秀なやつだけいけばいいのにまあ全入時代だからな
本質はそこだよ >>238
今は名古屋のメイン企業もほぼ東京参加に入ったのばかりだから、昔より東京出身者がやりやすくなったのでは
まだ大阪は地場企業が強いから
まあ、それもパナソニックしかり、そのうち全部東京のものになるけど >>3
自助自助自助の自己責任を押し付け過ぎたので、日本全体に余裕がないので段々と陰湿かつ意地悪になりつつある。 ポツンと一軒家なんか見てても、何キロも離れてるのに名前知られてるとか驚愕だわな。 >>363
そら江戸時代からご近所だったんだからしゃあない。 >>363
地元道南では100㌔離れててもご近所さん まともな管理会社が入った別荘地なら
田舎特有の人間関係もほとんど無くて快適そのものだぞ
冬場に灯油が100リットル／週必要なのが唯一の難点 >>59
杉戸、幸手、関宿、境
昔この辺でデリバリーやったことがあるけど、造成地以外は家と家が遠かったので大変だったなあ。
あと低湿地の地盤なので大雨が降ると、辺りは水浸しになるのが… >>361
かつての名門、「松坂屋、東海銀行、東邦ガス、中部電力、名鉄」のうちインフラ以外の2社が名古屋を去っても、そこに変わってトヨタとJR東海が入り込んできたんだんからやはり名古屋は凄いよ。 ド田舎の広い一戸建てより都会のアパート暮らしの方がいいという人もいる
閉鎖的な地方社会に向かない人は家賃負担があろうと都会を選ぶし、それぞれの意思で
住んでるんだから好きにさせたらいいだろう いや地方は雇用を確保してくれない
氷河期世代は嫌というほど思い知らされたろ
他はともかくこれがなきゃ生きていけないよ >>353
朝霞は10年くらい前に保育園が急増した結果、メッチャ若い人の人口増えて、今や子育てタウンやで。
地元出身者が少数派だから変な付き合いは無いな。 田舎でウォーキングしてるとわざわざ車が減速して首を真横に向けこちらを品定または「おらたちは監視してるんんだっぺからよ！」と言わんばかりのジロジロ社会。
10キロ離れた火災もどこの誰で職業は何で子供は長男はどこどこの会社、次男はどこどこの高校と何でも知っている怖い社会。
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