【秋の全国交通安全運動】スマホのカーナビ なぜ移動式オービス/ネズミ捕り通知？ 精度/ソースは [朝一から閉店までφ★]
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2021/09/25 09:47 AUTOCAR JAPAN
移動式オービス/ネズミ捕りにも対応？
執筆：Satoru Uno（宇野智）
編集：Taro Ueno（上野太朗）
ヤフー株式会社が運営するカーナビアプリ「Yahoo!カーナビ（ヤフーカーナビ）」に新しい機能が追加された。
それは、「移動式オービス」や「定置式速度取り締まり（ネズミ捕り）」を通知するというものだ（月額250円でiOSのみ）。
それまでのヤフーカーナビには、固定式オービスを通知する機能があった。
固定式オービスの場所は、実質的に公にされているので、その機能に違和感はない。
しかし、移動式オービスやネズミ撮りまでも通知するとなると、取り締まり逃れを助長するアプリにも思えてくる。
またそれらの取り締まりは神出鬼没。どれほどの精度があるのかも気になったので、調べてみた。
取り締まり情報を提供するワケ
ヤフーカーナビのほか、ユーザー数が多い「ナビタイム」にも移動式オービス・ネズミ捕り通知機能があるので、両者の広報担当へたずねた。
ヤフーカーナビの広報担当は「速度超過は死亡事故率を上げています。とくにコロナ禍では交通量が減り、速度超過による事故が増加しているのです」
「そこで、よりいっそうユーザーの速度超過をしないように、また安全運転をしてもらうと思い提供を開始しました」とのこと。
ナビタイムの広報担当は「ユーザーの安心な移動を支援するツールとして、また適切な交通ルールを案内するため提供しています」
「国土交通省や警察が実施している交通取り締まりなどの情報を提供することで、事故防止に貢献できると考えています」とのこと。
両者とも共通して、ユーザーの安全運転のサポート、交通事故の削減を目的として、移動式オービス/ネズミ捕り通知機能を提供しているようだ。
たしかに、アプリから速度取り締まりの通知を受けると、ドライバーは制限速度内の走行をするようになるだろう。
速度違反取り締まりをする場所の多くは、事故多発地点だ。
ユーザーの取り締まり逃れを助長するのではなく、安全運転を促し交通事故を防ぐ機能といえる。
移動式オービス/ネズミ捕り実施場所情報、ソースはどこなのだろうか？
気になる 情報のソースと精度は？
移動式オービス/ネズミ捕りの実施場所情報のソースはどこからかをたずねた。
ヤフーカーナビは「有限会社パソヤ」、ナビタイムは「株式会社フードライズ」から情報の提供を受けているとの回答。
パソヤは「オービスガイド」という交通取り締まり通知に特化したスマートフォンアプリの開発運営会社。
そのアプリは、アップル社が選ぶ「Top Apps Charts BEST OF 2017」にも入った人気のあるものだ。
パソヤに情報の精度について問い合わせた。
「弊社は2008年から『交通取り締まり情報』のほか『不審者』、『犯罪』、『火事』、『自然災害』、『イベント』など地域情報全般の情報を共有する仕組みを運用してきました」
「その中から一番人気のあったカテゴリが『交通取締まり情報』で、これを特化させたアプリ『オービスガイド』をリリースしました」
「移動式オービスついては、2014年の試験運用開始時より全国の現地調査するなど研究をしてきました」とのこと。
フードライズの公式ウェブサイトにアクセスすると、交通取り締まり情報提供に特化した企業であることがひと目でわかった。
独自調査と一般からの情報提供で、最新の交通取り締まり情報を更新しているようだ。
どちらも、独自の情報収集ネットワークを構築していたことがわかった。ある程度の精度は期待できるだろう。
しかし、そもそもそのようなビジネスが成立していたことに、筆者は驚いた。
「飲酒検問」は情報提供されないワケ
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/6347fe2de3c5e23143018d703ddedb778a6e96f7/ >>2
Sorry, but a sage of ancient Greek said that it is not the men who have much that should be called "rich", but the men who want little.
According to this quote, almost all of Japanese women are mentally poor, because they hope to get married to a man who earns far more than is enough to live.
Women, in general, seldom recognise any kind of metaphysical happiness or wealth.
Told that a Greek philosopher who lived in a barrel was much happier than men in the marble mansion, they, I'm sure, would be perplexed and regard the speaker as insane.
If you are male and (more or less) cultivated, you may sometimes be inspired by the legend of Chinese wise men who lived in a bamboo forest and spent their lifetime on arguing metaphysical topics. Neither could a woman >>1
速度の取締りは公開の元に行う
なのだから問題無しでは？
今は知らないが
新聞で告知されてたし オービスとかHシステムとか、県内からことごとく消えたけど、採算が合わなかったから？ 罰金の額を50倍にして免停期間を1年とかにすれば違反者減るから 高速道路の荒天や工事の速度規制時に、移動式オービスの取締して欲しい。 >>6
LHに置き換えたり移動式になってないか？
旧式はフィルム入れ替えやら維持費もかさむし。 >>6
ハウジングが防犯カメラ並みになって視認しにくくなっただけよ 通知受け取った奴が速度落として、後ろの奴が速度上げて追い越して捕まるんやな 可搬オービスとか光電管とか「気づかず」真ん前で停車したら怒られる？ >>4
近所に移動式オービスの取締り場所があるけど、少し手前に［速度取締り中］と立て看板が設置してあるね。 >>3
最新鋭のはレーザ測定だからレーダー探知機は反応しないのでは？ >>4
今はTwitterなどで告知してる警察もあるらしいよ 捕まる人 捕まらない人
速度違反常習者たちの情報格差 … >>1
一般道で例の新型移動式オービスを光らせて
呼び出しを受けた人っていないでしょ？
速度超過車が光らせた動画はいっぱい挙がっているが。 ゴールド免許にEVに乗ったら高速道路でもスピード出さなくなった スピードを出さないようにねと注意を促すことの何が問題なのか 20210819 ANN NEWS by.EX（am11：45〜）
「可搬式オービス」通学路に
千葉・八街市の事故受け 東京町田市 >>17
オービスではないけど、夜間にパトカーが隠れてたみたいで
それを知らずに対向車がハイビームで眩しいのでパッシングしたら
隠れてたパトカーが追いかけてきて停められたことがある。
停められたとき「ナンバー灯が切れてる。」と免許証やら確認されたが、去ったあとに確認したら別に切れてなかった。 その前にそもそもグーグルマップ使ってたら
現在速度取り締まり中ですとか表示されるんだが
その地点を通過したら１００％まだ取り締まりやってますか？って質問される あ、そういえば10月末で1年間無違反だな
あと1カ月頑張って気をつけよう 都内の歩行者用監視カメラばりに
もうすぐ平等に何処にでも常設されたりしてね 燃費気にして運転するようになってからスピード出さなくなったな
でも40km/h制限の道でガラガラだと60km/hとか出して捕まりそうだから気を付けないと ガチでグーグルマップ使いだしてから1回もスピード違反のネズミ捕りで反則金払った事ないぞ
問題なのは田舎道は速度取り締まりやってるってグーグルマップは教えてくれないから怖いけど
あれ田舎のやつもグーグルに情報提供しろよ
みんなお互い様やろ >>31
ええな
頑張れよ
俺は先週信号無視で捕まったわ
あれ黄色からギリギリ赤で右折したのに警察に信号無視だって言われて
２点と罰金９０００円やった 無線通信の傍受は保証されており何ら違法ではない。例外として第三者に漏洩してはならぬ。
つまり、オービスの電波検知する仕組みは問題なしだが、検知結果を提供する仕組みはアウト この理屈ならやってない所でも適当に通知すれば
より安全じゃない？ てか
普通に走れば問題なくね？
60キロ出せれば十分だろ？
高速も100か80でいいじゃん
ビクビクしなくて済むし燃費も良くなる >>37
え？グーグルマップでスピード違反の取り締まりやってますって表示されるぞ
あれはみんなで情報共有してんじゃないのか？ 大いに結構じゃねぇか…
何もどこもおかしくない
サツも公道上で可搬｜移動で自在にオービス取締るなら手前1kmで看板立てろ リアスタイムでネズミ捕り通知か
すくなくとも
其の区間でスピード下げるようになって未然じこぼうし貢献する
警察のつかまってからはんせいしろスタイルなんかより全然いい 対向車がパッシングで知らせてくれるのが一番ありがたい トヨタの社長が１０年以内に世の中完全自動運転の車だけになって
自家用車すら持たない
スマホでタクシーみたいに予約したら１０分以内に自動運転タクシーが自宅に迎えに来て
目的地に移動するって言ってたな
乗車料金は人件費無いから電車クラスになる言ってたし
そうなったらどっちにしてもスピード違反なんか無くなるわｗ >>37
レーダーで検知したんじゃなくて目視でカメラを確認したのを公開したら問題ないだろ？ｗ >>36
停止線より手前30メートル（実線の部分）いわゆるジレンマゾーンと呼ばれる区間に侵入後に黄色に変わったのならば、たとえ信号が赤に変わって渡っても違反ではなかったはず >>1
>移動式オービスやネズミ撮りまでも通知するとなると、
>取り締まり逃れを助長するアプリにも思えてくる。
>またそれらの取り締まりは神出鬼没。 >>6
固定オービスは3000万位、
移動式オービスも1000万位するで。
ちょうど固定式の更新時期になり、費用対効果を考えれば移動式だろ。 >>49
いや警察の言う通り確かに交差点に入った瞬間は赤やったわ
厳しい思ったけど逆らっても無理やしさ
ドライブレコーダーもあったしあとから確認したら確かに赤で交差点入って右折したわ
でもあんなん黄色で反対車線が直進で来られたらしょうがないよな
俺は交差点右折の3台目にいてさ。どっちにしてもパトカーの目の前やったし運が無かったよ >>37
通信の中身を知らせるのはまずいけど、電波が出てることそのものを知らせるのは問題ないんじゃない？ >>52
黄色は止まれじゃん
右折待ちしてたんでしょ
だったら止まらなきゃ 今は公式に細かい取締場所とか公開してるじゃん
こんなん金出して買ってる時点で情弱 >>1
取り締まり情報を提供するワケ
>ヤフーカーナビの広報担当は
「安全運転をしてもらうと思い提供を開始しました」とのこと。
>ナビタイムの広報担当は
「ユーザーの安心な移動を支援するツールとして、また適切な
交通ルールを案内するため提供しています」
白煙が上がるほどのフルブレーキ！
直前で飛び出してくるネズミ取りの警官が迷惑すぎると物議！
https://9post.tv/294792 >>6
名阪の関インターも名張の165のも葛の葉が絡み付いて機能してないのが丸わかりだわな >>7
平気で無免許運転するからあんまり効果ないっす 今や無線電話回線でインターネット接続しても安いんだから、そこら中カメラだらけにしたらいいだろ。 スピードは肖像権の問題が発生するので警察は予告発表しなければならない あ、あと可搬式オービスはレーザー測定なんだけど中華通販なんかにはダミーレーザーを前面に放射して測定エラー起こさせるパーツが3000円ぐらいで売られてるからな
今のところ合法だけどそのうち規制されるんだろうな >>67
オービスは数百メーター手前で看板立てて予告している
ネズミ捕りは新聞で発表している 移動式オービスというけど、実際には車を停止させたり駐車させるスペースが必要だから、どこでもというわけにはいかない
したがって取り締まる箇所は同じようなところになるので、そこを走り慣れてる人には危ない箇所は特定が可能 ねずみ取りには告知義務あったよね？
それと同程度のような気がするけど オービスは告知しないと肖像権とかに絡むんじゃなかったっけ 今時車にGPSで速度制限機能付けられるでしょ、何故やらない？命がかかってるだぞ >>1
なんだ、iPhone持ちは違法運転厨だったのか… ていうかどこでも制限速度で走ってろよ
なんて標識もメーターも見ないで好きなスピードで走るのが上手って事になってんのかわかんねえ 道交法を守っていれば、臆することなどないんだけどな。 各地の警察のホームページで交通取り締まりの告知してるのをチェックしてるだけでしょ？ androidのアプリも作れください
プレミアム会員限定でもいいから >>取り締まり逃れを助長するアプリにも思えてくる。
バカなのかな。 速度違反取り締まりは公開捜査。必ず告知したうえで実施される
どういう無知が記事書いてんだこれ 最新の取締機器が謎な面もあって警戒しているのか、高速道路を走っていてもぶっ飛ばす車って殆ど見ないな。何処で取締してるか未知なわけだから警戒して当然だわな。けどやり過ぎると高速道路の意味が半減するし難しいところだねぇ 移動式もオービス本体の手前に警告看板2回を毎回置いてんの？ >>7
それを言うなら、資産数十億円の人間と、年収400万円の人間に、同じ金額の罰金を徴収するのもおかしい。 そもそも痛税関が無い、罰金の意味が無い ネズミ捕りも全部捕まえられない。大抵先頭車を止めるぐらい。
最低でも3人必要で、追跡するなら追加人員がいるから人件費がかかる。
オービスは一応告知する必要があるから、やっぱり超過車を撮れる
数に限りがある。郵送で違反切符送ったり、揉めて検察とか裁判所に
行くとこれもコストがかかる。
危険走行で点数稼ぐなら覆面で待ち伏せとか、白バイ巡回のほうが
高い確率で一発免停を捕まえられる。 >>29
単に個人情報収集と無免許運転確認と過去の犯罪歴の照会目的の職質だったというだけの話。 これ警察の公開取り締まり情報だけだろ
移動は見つけられない >>29
ナンバー灯が切れてる
その場で確認したほうが良かったし
虚偽だから地方検察に抗議したほうがいいな 俺を抜き去って行ったオートバイは見逃して，
「12ｋｍオーバー」で俺だけ捕まえた○軽警察署
道外ナンバーが狙われてるって噂は本当だったって実感したわ Google mapってそんな事まで教えてくれるの？ 馬鹿？
スピード違反する奴は、日頃からそういう人種だろ
オービスのとこだけ落としても、過ぎたらまたぶっ飛ばすだろ
こういう奴はむしろ捕まえて免停とかにしたほうが意味あるわ
日頃教室で暴れてる奴が、教師の前だけ良い子になってるのと一緒や 車速追従型クルコン使うようになってからスピードあんま出さなくなってオービスも気にならなくなったわ 今の車はカメラで標識読み取るし、安全マージン取って制限速度+10キロまでしか出せないようにすればいいのに
それか速度オーバーしたら車が自動通報するとか >>10
まずは違反するのをやめて！
つかあ、速度違反もだけど、
一時停止や、停止線無視をもっときちんと
取り締まって欲しい。
あと既に信号が変わっているのに連続して通過してくるやつ。 >>84
罰金額を年収or所有資産に対して％で決めればよくね？ >>6
凶悪な新型移動式オービスに変わってるよ
青切符でも光るし 警察が取り締まりの日程と場所を公開してるのに、
なんで助長なんだよ >>100
やったー！逃げ切ったーって完全に安心した頃に通知が来る いかに公務員にハゲの母国の人間が入り込んでるからよくわかる情報漏洩ですな >>64
チャイナは監視カメラだらけだからあおり運転も激減したようだな 住宅街の30km制限のところでしっかり取り締まりセーよ
取り締まり出来ないんだったら、バンプ付ければいい
それだけでバカなの暴走車は根絶できる >>97
外国ではそんな方式の国もあるな、どこか忘れたが もうハイエースとかの移動オービスってないの？一度赤光らしたが通知こなかったわ >>90
文句あるなら調書とるので何度か道警に出頭してねって言うと大抵折れるからな 警察が違法な取り締まりをあたかも合法のように扱って好き勝手するんだから、この程度の対抗策をとられても文句を言う権利はないんだよなあ >>92
注意したら懲戒、叩くと親でも逮捕の世の中だからそんな子供が免許取り出すと将来もっと荒れるで >>44
景色よくて飛ばせる所で対向車がパッシングしてきたらだいたいこれだな >>107
イギリスだか欧州だろ
Ｆ１レーサーで賤しい性格のやつがいて金なら腐るほどあるからと故意に違反繰り返した >>108
運良くボケて写りが悪かったり顔の一部がバイザーやたまたま顔付近に上げた手とかのせいで隠れてた可能性があるな 警察署すぐそばの交差点でこちらが停止の標識あり
ほぼ同時に交差点入ってパトカーにどうぞどうぞされたけど、こちらからどうぞどうぞして向こうが渋っていたけど我慢してやり過ごしました
こっちが少しでも動いたら、ウーで免許見せてになるんよね？ >>68
いやだからネズミ捕りに肖像権と何の関係があるんだよ
肖像権の話はオービスだろ >>95
高速の本線を走ってると
側道の40キロ制限を読んだりするぞw >>38
官報へ告知する目的を考えれば間違ってもその発想にはならん
ということを知らないお前は無知無学の底辺ですという自己紹介をそのレスでしたわけだ そもそもが制限速度、法廷速度が遅すぎるんだよな
歩道もない路地の30キロ制限は妥当だけど、ほかの道路はプラス20キロが本来あるべき制限速度やろ 面倒くさくても
鼻まできちんとマスクして運転しましょう
サングラスすればなお良い >>120
ほんとそれ
現代の流れを考慮していない速度規制を変えないから理不尽さが増す 問題ないだろ。むしろ高速とか乗るのにみんなお金払ってるんだから、日本道路公団は教えるべきだろ。 例年なら9月末日でノルマ稼げず10/10頃まで厳しい取締りしてるところ
今年はコロナのお陰で飲酒運転でノルマ稼げないから
10/20くらいまで厳しい取締りしてるかもしれない
おまいら、ネズミ捕りと一時不停止には気をつけろよ >>120
大型荷物満載車にも適応される制限速度やから遅く感じるんだわ
車体によって制限速度変えるべき スーパーと自宅を行ったり来たりするだけだしな
ネズミ捕りなんてしてたら匂いでわかるわ >>51
場所にもよるんだろうけれど既存オービスが減るばかりで意外と移動式を見ない
比較的栄えている太い道路では見かける事もあるが
田舎県へ移動式に充てる金と労力が無いのかもしれない 交通安全週間とはいえ、40km道路を16キロオーバーで捕まった…
おすすめの取締回避アプリ教えろください >>6 まもなく新型ドローンで取り締まるようになるんだよ 犯罪幇助だろ
Yahooに破防法を適応して取り締まれ！ >>132
回避アプリの前に
制御回路の壊れた右脚撤去すべし。 >>95
重量制限標識を速度制限標識と誤認したりするぞ そもそもネズミ捕りって違法だよな
海外じゃそういう待ち伏せは聞いたことがない こういうのは情報を出すことで事故防止の効果はあるだろ
情弱がスピード違反で捕まるだけで >>9
法定速度以上でないと取り締まれないのでは？
凍結で５０キロ制限の時けいさつやさんに５０キロだよって注意されたけど
マイクで >>145
ですから具体的に
別に隠れてないけど？ >>146
そうなの？
隠れてないの？
みんな貴方なの？ 働いてる人の心の間隙をぬってやり込めるような
シートベルト、一旦停止の取締りを検知して教えて欲しい
スピード違反なんていう、殺処分相応の
欠陥持ちだけがしでかす違反は逃がさず全て捕らえろ
減速して停車して、見通せる範囲の安全を確認して交差点に進入〜
って流れの中で、曲がり角の先が全く見えない所に引いてある停止線の手前で、完全に停止したかどうか？を
死角から見て捕まえるなんて、因縁付けたいヤクザ以下の所業だろ
なによりノーブレーキでぶっちぎっていく奴をスルーしやがるのが
殺してやりたいくらい許せない ペーパーだから分からないけど
みんなそんなに違反してるのか？ >>149
そこで止まらないとぶつかるからですけど？
バカなの？ >>148
廃止された通達だから強気なんですか？
暇なおまわりやさんですね
仕事してね >>152
強気も何もオマエ未だに具体的に何も言ってないけど？
>>153
停止線で止まってからソロソロと見えるところまで前進する
これが当たり前
見えないから止まらなくても良いとかキチガイの理論 >>151
止まると追突されそうになる
が正解
右の広い方に曲がって、そのままUターンして国道に合流する車が
60キロくらいでぶっちぎってくるから
俺のように狭い左の道に曲がるために停止して安全確認してる車は
クラクション鳴らされて右から強引に抜かれたりする
そんな所でバカみたいに止まって安全確認してる奴だけを
捕まえてるんだぜ？そんな事あり得る？
近所の人は裁判起こして負けてたし >>154
42.8.1の警察庁長官通達でしょ
確かに法では無いし廃止されたっぽいけど
ハズレベルに大変ですね
それで隠れてないのはどうなったの？
ノーブレーキで一停無視を見逃すのはぶつからないの？ >>155
家の近くの交差点
T字＋１の＋字に見えるところ
赤の点滅で停まると対向の右折とお見合いな上に後ろからクラクションとか
いいかげんにして欲しい >>155
具体的にどんな所かビジュアルも含めて他人に知らせる手段が有るのにそれもせずにグダグダ言ってるお前の言い分なんぞどうでも良い
他人の事は良いの
ルールは守れ >>156
じゃあ嘘だったんだ
最後の一行は意味不明 >>159
そもそも違法だとは言って無いよ
わかってる？
最後の一行はもう一人の人への回答で文章全部読めていないみたいだから追加したけど
大丈夫？文章よめてた？
おまわりやさん >>158
じゃあお前はいいよ
裁判の話は俺がそこで1日に2回一旦停止違反で捕まったのを
聞きつけた近所の人が協力してくれって声掛けてきたから
知ってる話なので全くの他人事ではない >>160
隠れてやるなみたいな云々
これ法で決まってるって事だよね？
俺にアンカー打って他の人へのって
バカなんですか？ >>161
一日に二回も捕まるとか
本物なんですね
レスして損した
本物に語りかけても仕方がない >>161
基本的にあいつら危険じゃない奴優先してるんじゃねって感じで捕まえるよね
猛烈な奴相手だと間に合わないのかもだけど
スタートのタイムラグで >>162
違法だって言ったの他の人でしょ
それ聞いてたから
うる覚えの話をしたんだけど
通達知ってたの？
知らなかったの？
知ってたら言ってそうだから知らなかったんでしょ
通達って知ってる?
法の取り扱い方とか実務面での判断とか偉い人がこうやってねって出すのよ
これが法では無いと言うならそのとおりだけど >>163
お前の損なんぞ正に究極にどうでも良い事だけど
お前に本当に損をさせたなら
世の中の為になる事をしたと思うので気分良いわ
>>164
事務所から隠れて取締してるのが丸見えだったけど
先見の奴が行けor待ての指示してるみたいで
イカツイ車とかスルーしまくってたわ
マジで胸クソ悪かった >>166
ハイハイ
二回も捕まるお兄さん、カッケーw >>169
トミカがどんな物かビジュアルも含めて伝えてあげないと
わからない己の無知を棚に上げて説教してくるから気をつけろ >>166
本当に彼奴等も人だからだろうけど
やりやすい奴だけやるのが終わってる
特に隠れてる奴
比較的車で走ってるのは選んでない気もするけど、どうだろ？ >>172
捕まえるために隠れる、までは解らないでもない
でもさ
運転手が、そこに警官が居ないか？と注目してしまうと
人が飛び出してくるかもしれない所から目を切る事になって
安全運転が疎かになってしまう
ってな所に隠れるのは本当にひどいと思う >>170
此方は昔の行革大臣がみんなが８０キロで走ってるから平行している高速いらないだろと言ってたと言うお墨付きがあるところだからな
うろ覚えをうる覚えに治したんだぞ
違うって言われて >>171
違反するようなバカが何を言いましても？
法も守れない、そしてマヌケな事を声高に主張してどうする？ >>173
本当に
危険手当も出てるんだろうから
危険でもやれって思う
それなら許せるかな？ >>177
高速でメーター８０とか普通
寧ろそれに雪が積もっているとハンドル取られて危ないし、
雪が酷いと前が見えなくて危ないけど
あまりスピード落とすとカマ掘られる こんなの通知したら通知外のところで暴走するだろ
アホか 俺のATOKだと、うる覚えはうろ覚えに直されるんだけど
自分でうるおぼえと入力、変換して
そういう処理がされるのを見た上で
敢えてネタで書いてると察せられずに
うる覚えにマウントをとろうとしたのなら
ちょっと考えられないくらいの頭の悪さだよな >>176
カミさんに言われるんだよ
うる覚えだよって
規制喰らったじゃないか >>182
オマエもバカだが度を超えたバカと結婚したんだなw これからは自信を持ってうろ覚えで生きていくよ
家の外では >>184
蝦夷人バカにするな
田舎だけどね
一応政令指定都市だよ 移動式は心臓に悪い
違反をしてなくても路地で遭遇するからギョッとする >>139
いやいやw戦死すとか
海外の速度取り締まり機メーカーだし >>19
（‘人’）b
公開取締情報が無くてもレーザーそのものが捉えられ無くても警察無線のやり取りでバレるよ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
