【社会】なぜ関西人は東京でぼったくりに遭うのか…徹底的な違い、客引きに対する意識の違い [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
夕刊フジ
9/25(土) 16:56配信
https://www.zakzak.co.jp/lif/news/210923/gou2109230001-n1.html
新型コロナの感染拡大から1年余り。ワクチン接種が徐々に進む中で酒類を提供する飲食店の規制はまだ緩和されそうにない。今年7月、東京五輪真っ只中の東京、関西から取材のために訪れた筆者は都内のキャバクラでぼったくりに遭った。ぼったくりといってもレディースドリンクを1500円と聞いていたのに、それはシングルサイズの料金でキャバ嬢達が頼んでいたのはダブルサイズで1杯3000円だったという微々たるもの。その程度で騒ぐつもりはないが、ふと関西に住み始めた頃に言われた言葉を思い出した。
「ワシ、歌舞伎町のキャバクラでボラれたことあるねん」
梅田のキャバクラに勤務していたときに客から何度か言われたことがある。話を聞いているうちに関西人は東京でぼったくりに遭ったエピソードを1つは持っているという結論に至った。なぜ、関西人は東京でぼったくりに遭いやすいのか? 調べてみると東京と大阪の夜の街には徹底的な違いがあることが分かった。
関西人がキャバクラに入るとき、まず店の客引きと仲良くなるという。2014年、大阪では繁華街のキタ(北区)とミナミ(中央区)の大部分を業種問わず客引き行為を全面的に禁止区域にすると発表した。しかし、禁止区域であっても店の敷地から1b以内の範囲であれば規制の対象外。黒服やオーナーが店前に立ち呼び込みをしている姿を度々見かける。
その客引きと仲良くなったところで交渉に入り、納得した上で入店する。キャストのドリンクや指名交渉はそこからだが、大阪ではそのような揉め事を防ぐためにレディースドリンクを込みのセット料金にしている店もある。つまり、関西人にとって客引きは信頼おける人物なのだ。
だが、都内では客引き=ボタックリというイメージが定着している。新宿区では路上での客引き行為は一切禁止とされているので歌舞伎町にいる客引きは100%ぼったくりといい。また、町を歩くと注意喚起のアナウンスがしつこいほど流れている。それでも、フレンドリーに話しかけてくる客引きに関西人は「つい付いて行ってしまったんや」と肩を落とす。
ちなみに、大阪も2014年に規制されるまではキャバクラやガールズバーなどのぼったくりが耐えなかった。2013年には梅田で料金の支払トラブルで客を殺害したとしてガールズバーの店長の男が逮捕、同年には同じく支払いを巡ってガールズバーの店長を暴行したとして自称会社員の男が逮捕されている。
しかし、大阪・関西万博やIRの設置が有力視されたことで大阪府警がぼったくり店の摘発に力を入れ始め悪質なぼったくり店は激減。違法行為が確認された店には、被害者に返金をさせるという取り組みも行われている。現在、大阪ではぼったくり注意喚起のアナウンスをほとんど耳にしなくなった。しかし、都内ではコロナ禍で出勤制限や時短営業で稼げなくて店側も必死なのだろうか。筆者が行ったようなプチぼったくり店は今も横行している。 たかじんは大阪だろうけどぼったくりバーで請求額の二倍叩きつけて出ていった おのぼりさんがカモられるのはよくあること
ただ大阪の方が半グレ系ぼったくりで有名では? 大阪の客引きは怖すぎ
あんなもん東京なら即警察来るよ >>11
それで広告料付くの?
乞食に乞食するpotatoよ >>1
東京ではぼったくりが普通にあるってだけの話 客引きは結構情報持ってるから上手く聞き出すのが関西人やで
行って良かったら帰りにチップあげるしな 東京は盛り場に人が多すぎるから一見客を次々にぼったくってった方が合理的なんだよね
リピーターを全く当てにしない商売が持続可能な唯一の地と言える >>20
普段もボラれてるんだろうけど東京でっていうのが記憶に残りやすいのかもしれない >>23
戦後のドロボー闇市がそのまま続いてるみたいなもんかーい ぼったくりとか水増し請求とか中抜き系は東京の主要産業だからな。
ふるさと納税の返礼品で「1万円納税したら3000円分余計に払える」とかあるんだろう? 大阪はうどんが400万円とかするんだから、東京なんか激安だろ 関西出身じゃないけどこの記事の関西弁は何かおかしいと思います 初めて東京にいった15年くらい前に秋葉原駅前でラッセンの絵を100万くらいで売りつけられかけたよ。楽しかった >>1
コミュニケーションの達人だと
思い込んでる 関西人ワイ。日常生活で一人称でワイを使う事は一生あらへん。
> 「ワシ、歌舞伎町のキャバクラでボラれたことあるねん」
関西言うても微妙な方言の違いがあるから一概には言えんけど、俺なら
「俺、歌舞伎町のキャバクラでぼられた事があんねん」やな。
あるねんは使わん派(´・ω・`)
違う!そうやなくて、自分の事をワシとかワイっていう事があらへん。
それはメガロポリス岡山の方言ちゃうかと(´・ω・`) >>30
一人称がワシのコテコテとか通り越してる世代感なのに
あるねん
ついて行ってしまったんや
あんねん
ついて行ってもうた
のがナチュラル 東京は高い金さえ出せば最高に美味い物が食べられるゆうのもあれもほんまか?
疑問に思えてきた >>36
うん。全ての関西人にとってどうかは知らんけど
俺にとってはナチュナルでんがなまんがな(´・ω・`) >>37
よう知らんけど、ほぼほぼ当たってるんちゃう?
言うて例外はあるやろけど(´・ω・`) >>38
関西人の体で記事書いてるから
お門違いかと・・・ >>37
最近の研究で人がいて人の声が聞こえたら食べ物が美味しくなるらしい
人のこない店は東京にないから食べ物は美味しいだろ いや関西全域では知らんが大阪でも客引きイコールぼったくりだよ?? どういうこと?
関西だと客引きと交渉したらその条件が必ず守られるけど、東京の客引きはその条件で嘘つくってこと? >>41
最近の研究の話はめっちゃ興味深いけど
お前の結論がチンカス過ぎて好感持てます(´・ω・`) まるで、大阪が安全な町であるかのような必死の情報誘導、乙ですw 心斎橋?だか歩いてたら客引きに遭った。
「そんな事よりたこ焼き食べたいんや。どこか美味しい店教えてよ。」って言ったら客引きの兄ちゃん、親切に教えてくれたなw >>42
そんな焼畑農業みたいなビジネスを
当然ですけど?みたいに言われてもw
東京の常識
日本の非常識 >>45
あー、なるほど。判ります。素晴しいご意見を拝聴致しました。
有難う御座います(´・ω・`) >>48
スマンやで?俺も何言ってるのかさっぱり判らん(´・ω・`) >>49
ボッタクリは一見さんオンリー
リピートありえないからな
客引きは日本全国の繁華街に居るけど
それが全部ボッタクリでは成り立たない
一見さんだけで経営できんのは東京くらい
かなり噛み砕いたけど
これでも分かんないなら諦めろ
人生 >>43
これ、単純なんだよ。
記事の中でも実は言及してるが、
東京は客引き(絶対)禁止。
大阪は緩い。
禁酒法時代のアメじゃないけど、ルールってのは、本来厳しけりゃいいってもんじゃない。
みんな、抜け穴を探すからね。
で、東京は店員と客引きでは、雇い主(オーナー)が違う訳よ。
つまり、店側は「あの客引きはウチとは一切関係のない人間」として逃げる。
だが、そこにシノギの利権が生まれる。
客引きのプロ?も出来るだけ稼ぎたい。 東京と大阪でぼったくりにそないに差異があるもんなんやろか?
あー、ソースがザクザクやんけ。。。。(´・ω・`) >>55
>かなり噛み砕いたけど
>これでも分かんないなら諦めろ
>人生
かっけー。やべぇ惚れてまいそうや(´・ω・`) >>59
テンプレ御馳走様です(´・ω・`)
割とマジで嬉しいレスではあります。 >>62
うーん。左様ですか。どないしようかなぁ?
まぁ善処しますね(´・ω・`) 関西人の方が遊び慣れていて東京の店は
「大阪なら3000円でっせ、東京はこんなんで30000円
取るんか」みたいなイメージがあったのに。
つまり関西人が遊び慣れてない悪い意味で真面目な
東京人をだますイメージがあるんだけど。 >>56
大阪の客引きは自分の店オンリーだから責任感持ってやってるけど、東京は(ぼったくり店への)客引きとして別の会社に雇われてるだけだから、責任もクソもなくとりあえず上手いこと言って店に入れたら任務完了って感じ? シンプルに関西人がお人よしというか人としてマトモって事やろと 東京に対する憧れが強いんだろ、大阪や名古屋はプライドがあるが他の関西人は東京を崇拝してる >>55
東京にはボッタくらない客引きはほとんどいないのか? コロナ前だけど内神田から外神田にかけては酷かったな新宿区や台東区は規制されてたけど千代田区は野放し状態 >>64
どないしたん?何か嫌な事でもあったんか?
俺は今日、嫌な事は特になかったんやけど
自分のせいで儘ならなくなってもうた事はあったな。
まぁ俺の話はどうでもええねん。ほんでどないしたん?(´・ω・`) 関西はぼったくりますよと言うけど東京は言わないからな 東京では「お兄さん、マッサージいかが?」と声掛けてくるチャイナ女が多い
もちろん着いていくとボッタクリ >>71
個人的には無いけど、関西人の多くが首都圏に上京してるのは事実としてあるからなぁ。
一般論として、関西人が東京に憧れを持ってるってのは数字が表してると
俺も思ってます(´・ω・`) 今は携帯電話という便利な道具があるから警察にその場で通報すればいいだけだろ エレベータ降りたらそこが店の中で逃げ道がない。
田舎のキャバだと1階にあるので、トイレに行くふりをして裏から逃げられる。
こういう違いもあるんじゃない? 関西人は陽キャだからだよ
ノリが良いから付き合うが
一度裏切った相手は覚えてる そりゃホームかアウェイかの違いはある
なじみのない土地に行けばボッタクリに引っかかりやすい
ポン引きもそういう奴を狙ってるし >>75
どないしても関西をdisりたいなら止めへんけど
言うて首都圏も首都圏に憧れて光に群れる蛾の如く田舎者で満たされてるんやし
田舎者と罵る事に何の意味があるんやろか?とは思う(´・ω・`) シャンパンタワーとか一皿数十万のフルーツとか頼まされるんやろ 自分は別に東京で嫌な目に遭ったこともないしむしろ好き
でも客引きについて行かないから分からないや 東京なんて地方に比べたら物価高いしそれだけでもうぼったくりだろ >>71
京都の人は東京を崇拝してるって
ことはないな。
まあこの話は東京はガラが悪いって
ことだろ。 >>57
ザクザク←産経ってむしろ、対大阪悪口組織という印象だが。
産経の発祥は大阪かもしらんが、ハルカスやホテル建設(インバウンド)でディスリスペクト記事をやたら打っていたのは産経。
東京の客引き事件で面白かったのは、自分の裁量の範囲のつもりでサービスをいっぱい付けて送り出した客が戻って来て、「お店に行ったらそんなにはオマケできないって言われたよ」と。
客引きくんが店に乗り込んで、「俺に恥を掻かせやがって」みたいな怒りで店員(社員)を暴行した事件。 >>88
>少しはひねれよ
可愛いでんなwレス有難う(´・ω・`) 東京が特徴的なのは
地域に対する愛情がないから
ボッタクリ多くても
なんとかしたいとか思わない
カッペガーいうだけ
周りをディスるだけ
嫌われて当然
ただただ気持ち悪い 新宿歌舞伎町のつぼ○でプチボッタクリ被害にあったんだけど大手居酒屋チェーンがボッタクリとか東京は怖い所たなと思った。 日帰り感覚で行けない距離なのも夢の国みたいな感覚に陥る要因 『徹底的な違い』て、外国人が辞書引いて書いたのか? >>88
弾切れですかね?もう俺を笑顔にさせてくれないと?(´・ω・`)
>>96
ああw ほな風呂入って寝ますね。お休みなさいませ、 >>97
確かに。日帰りは不可能ではありませんが
少なくとも俺は嫌ですねw(´・ω・`) 「13歳いる」ロリコン風俗詐欺だ
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100930-684889.html
最近、東京・新宿の繁華街路上などで「ロリコン風俗詐欺」的手口が横行していることが、29日までに分かった。客引きが通行人男性に対し、18歳未満の少女がいる風俗店があるように装い、架空の少女写真を見せて勧誘。男性が高額料金を払って指定部屋に行くと、成人女性が現れる…というパターン。「11歳少女がいる」ともちかけられた人もいた。“被害者”が通報しにくいことに付け込んだやり方とみられるが、法律専門家は「詐欺罪になりうる」と指摘している。
新宿の繁華街を夜歩くと、30歳くらいの客引き男が声を掛けてきた。「18歳未満の子がいる風俗店もありますよ。ヤバいから店名や看板は出せないんですが」。さらに「17歳以下の場合、一般的に料金は3万円ですが、14歳の中学生もいて、彼女だと7万円です」とアピール。近くの拠点で「在籍少女の写真」を見るよう、しつこく迫ってきた。
新宿の別の場所でも、男が「少女ヘルスありますよ」と言ってきた。この種の路上「ロリコン風俗勧誘」は新宿周辺などで横行している。ただ実際、ほとんどは「ウソ」のようだ。
「だまされた」人もいた。都内の30代会社員男性によると、最近、新宿の路上で客引きの若い男に「中学生や11歳と3万円で遊べます。本物です」などと勧誘された。男は携帯電話に記録した複数の少女写真を提示し“指名”するよう要請。男性が「13歳」を選ぶと、男は近くの路地裏まで誘導し、そこにいたコワモテの男に引き継いだ。男性はコワモテの男に3万円を払い、指定された近くのレンタルルームで待っていると、すぐ「指名嬢」が現れたという。
しかし登場したのは写真の「13歳少女」ではなかった。「間違いなく成人で、30歳近い、太った女性だった。2分程度下半身を触られた程度で、射精もないまま、終わった。だまされました」(男性)。その後男性が、付近路上にいたコワモテの男に「話が違う」と抗議すると、男はとぼけ、けんか腰の態度に出たため、決裂したという。
このように「だまされた」場合、男性側には、もともと淫行(いんこう)をしようとしていた後ろめたい思いがあるため、“被害”を警察に通報しにくく、そこに付け込んだ手口とみられる。新宿の風俗店関係者は「最近『少女風俗』に勧誘する客引きがいるが、まずウソ。万が一、本当に少女がいたとしても、店も客も犯罪行為。相手にしないほうがいい」と話した。
新型犯罪や風俗事情などに詳しい情報誌「月刊裏モノJAPAN」佐藤正喜編集長は「この種の少女風俗勧誘は最近、新宿路上などで横行し始めているようだが、まず詐欺と考えてよい。少女好き男性が潜在的に多いことや、警察に届けにくいことに付け込んだ手口と思われ、水面下の『被害』はかなりの数に上ると思われる」と話している。
[2010年9月30日9時47分 紙面から] >>99
お前の風呂入る報告に
なんか価値があると?
マジで人生舐めすぎ
動物園か? >>86
織田信長が天下統一の礎を築く拠点となった滋賀、
20世紀前半において日本最大の経済規模を誇っていた大阪、
日本最古の都であり日本文化発祥の地ともいえる奈良、
開港五港の1つとして日本の文明開化の一助となった神戸
梅干しが美味しい和歌山
すだちが美味しい徳島
関西はどこをとっても文化の宝! 新橋のガード下のやきとんってのを食べてみたい。
関西にも一応あるようですが。
コロナ禍が収まらない限り行きませんが、いつか食べてみたいです(´・ω・`) 前にいた会社に、ぼったくり店で偽札使ってバレなかったと自慢していた上司がいた >>103
>マジで人生舐めすぎ
>動物園か?
クッソ笑いましたww大体合ってますよ?ww
貴方様頭良いですね(´・ω・`) >>23
駅近の超立地のいい飲食店で超絶まずかった経験何度かあるわ >>100
歌舞伎町の労働者、ほとんどお上りさんでんがなまんがな >>110
せなんやぁ。でんがなまんがななんや。
俺はまだ歌舞伎町には行った事無いです(´・ω・`) >>37
それなりのコネがないとそういう店には行けないような気がするよ いや、あいつらはなんでもかんでもボッタクと叫ぶだろ。基地外だし貧乏だしケチだし >>105
新橋もポン引き多いで
池袋のロマンス通りも要注意 >>103
せや。貴方に相談したい事があるんやけど。
もう寝たん?(´・ω・`) もんじゃとか残飯出して名物だと言ってぼったくってるからな。 三千円飲み放題って言われて後から一杯三千円だったってのは先輩から聞いた。大阪京橋 初めて歌舞伎町行ったとき風俗でぼったくられた。
レンタルルームってあんのな。関西には無い施設。
歌舞伎町滅びろと思った。 大阪はわかりやすい
カウンターから本物さんが来て勉強料を請求してくる >>118
池袋は甥に会いに東武線?に乗る為に行った事がある位です。
新橋のポン引きですか?ええ、お会いしましたw
レス有難う御座います。
今もやってるのかは存じませんが、もし可能なら
新橋のSL広場でバカでかい将棋盤で指してみたいです(´・ω・`) >>79
憧れてるわけじゃなく、関西じゃ食えないから
上京してるんだろ
関西歌舞伎がほとんどつぶれて上京した片岡孝夫なんかと同じだよ >>125
関西じゃ食われへんって、それは自分が身にそぐわない金遣いをしてるだけですやんw(´・ω・`) 本物のボッタクリなのか
もっと安いと思ったやで!こんな値段はボッタクリやで!
という事なのか分からんな 大学生のとき柔道部と空手部の数人でボッタくりの店と分かってて冒険で客引きについていくというのをやった
でボッタくり料金を請求されて、絶対払わないと言ったらデカイのが出て来たんだけど、そいつを柔道部の部長が一本背負いでぶん投げたら泡吹いてのびちゃった
で空手部のヤツがビール瓶の頭を手刀で叩き切ったら店長が青くなって、本当の勘定持ってこいと言ったら20万とかが2万円になった トンキンじゃ日本的な良識が通用しないからな
チョンを相手にすると思わないと 若い頃に俺もぼられたわ
財布を見せて有り金だけで許してもらったわ
10分の滞在で5000円 >>3
平和な大阪から修羅東京に来ちゃうと犯罪に遭う >>133
例外はようけおりますけど、まぁ。その通りですね(´・ω・`) >>1
>徹底的な違い
>ぼったくりが耐えなかった、
まず日本語勉強しろよ。
お前らみたいな関西人がホイホイ引っかかるから客引きがいなくならないんだ、もう日本に来るな >>135
もう貴方でも良いです。相談したい事があるんです。
聞いて貰えまっか?(´・ω・`) 田舎者だけど昔東京でぼったくりにあったわ
客引きで入った店で手コキ2万とられた >>137
東梅田で出会ったオカマは持ってへんかったな(´・ω・`) 確かにキャッチは違うな。
関西では、ボーイと顔見知りになればボラれることはない。 >>138
勉強代としてはそこそこ費用対効果があったのでは?
私はそのように愚考する次第(´・ω・`) >>1
要は東京のぼったくり規制は甘いってことやん わざわざここで虚勢張ってる僕ちゃんたちが全然俺の相談に乗ってくれなくて
俺が可哀想。
せやからって他の大多数の紳士淑女様にお手を煩わせるような悩みでも無く。。
困ったな。まぁええかwほな皆様お休みなさいませ。
どうかお元気で(´・ω・`) 関西人は「自分はコミュ能力に長けている。どこへ行っても誰とでも仲良くなれる」と自負してる連中ばっかり
それが絶好のカモだとも知らずにぼったくりとニコニコ話してるから笑うわ >>145
そのおかげで外国人観光客は関西行きたいらしいな
単に歴史的建造物や文化が関西に多いというのもあるかもだが >>146
関東なんて東京の都市観光以外なんもないしな
そもそも関東なんて東京とその他やん >>135
あなたも読解力を得よう。
この記事は東京人観点の関西(人)評だね。
筆者は
>
カワノアユミ
東京都出身。20代を歌舞伎町で過ごす、元キャバ嬢ライター。裏モノ・夜ネタを主に執筆。アジアの日本人キャバクラに潜入就職した著書『底辺キャバ嬢、アジアでナンバー1になる』(イーストプレス)が発売中。ツイッターアカウントは >>118
君が知っているかどうかは知らんけど、いま、ロマンス通り周辺はずーっと「客引きは嘘しかつかないから信用するな」という警視庁からのお知らせが
スピーカーでずっと流れているw >>151
トンキンは嘘しかつかないの間違いでは? >>149
東京は首都でなければ行かないと思うよ
見たいと思う場所も少ない >>1
いやいや、この記事書いてる奴、関西人のネタっていう習慣がわかってないやんw
東京は恐いとこやでえ、エラい目におうたわ、とか言うのは関西人のネタやんw
それを真に受けて「関西人て東京でカモにされるんだってウケる〜w」とか喜んでる方がアホw 関西人て理不尽な要求されたらその店の店員を
全員ボコボコにして「これが俺の支払いや!」って
言うくらい強いイメージあったけど
案外腑抜けだな
俺は新宿でそういう目にあったとき「警察行きます」って
言いきってかわした 東京以外田舎で無価値ってロジック
東京は日本じゃないんだよな
無個性のくせに他者を全否定
マジでゴミ
マジでくそ
オリンピックの開会式で
イマジン流す
超絶無能のくせに
無意味に自信過剰 >>145
関西は海外観光客のリピーター確保したけど
東京は一回で飽きられたのもその辺りでしょ オメコ出来んかったくらいで発狂するなや下痢糞食い韓西人共w >>1
万博利権に食い込みたくて必死なサンケイ
この記事見て素直に思ったこと 道頓堀を友人らと歩いてたら客引きのギャルによくガールズバーへ誘われたわ。行かなかったけどw 橋がころんでも関西が嫌いなカントン人は
自分がいかに嫌われてるか
理解できない 伊良部と黒田は大阪のガールズバーでぼられて暴れてた様な ひっかけ橋からマンションガールズバーついて行ったがお安くボッてきた
大阪はお優しいな >>159
既に東京の外国人比率は約4.3%と全国圧倒的ナンバーワン
ちなみに大阪が約2.6%、愛知が約3.2%
コロナが終息すれば東京の外国人比率が10%なんてすぐすぐ
都民の10人に1人が外国人になる 勝手に大阪に対しては何言ってもいいと思ってる東京
ただただ気持ち悪くてうざいだけだから 大阪に限らず情報がテレビやメディアだけみたいなピュア民は東京に毟られる
詐欺の国東京 そもそも客引きは100%ぼったくり店と考えるのが普通
まともな店なら常連客がついてるから客引きなんてわざわざしない
3千円ポッキリで!と客引きに言われたらもうぼったくり確定 東京にいる呼び込みは100%ボッタだから無視するだけでいいのに
知らないとつい話したりして気を許してついていってしまうんだろうな >>123
カウンターからじゃ事後やね
店の前に立ってないと分からない
バカ嫌い 大阪の人たちは人が良さそうだもんな
東京が余計嫌われるからやめて欲しい
つか今どきキャバクラなんか行くのおっさんだけだろうな 日本人相手ならまだしも外国人旅行者にまでやってんのかと思うと腹立たしい >>179
キャバクラに行くのは二十歳以上の男だからな
バカ嫌い >>165
よぉ〜ホラ吹き韓等人トンキン🦠
発祥の地オレオレ詐欺師…
笑
🤣
👏 そういやこの前久しぶりにデリ呼んだらボラれたわ
依然利用した時と同じようにネットの風俗情報でその店のシステムや料金確認して
TELした際にはネット割引が効く合言葉もちゃんと言って全てにおいて抜かりなく呼んだつもりだったのに
ホテルに嬢着いて時間決めて支払い合計金額尋ねたらこしゃっと消費税プラスの料金なってやがんの
まぁ消費税分も払えるだけ金持ってきてたから良かったものの二度とその店利用しないと心に誓ったわ 大阪は風俗もサービス精神旺盛だからな
飛田とかかんなみに行けばわかる >>1
> 徹底的な違い
「決定的」と言いたかったのだろうな、きっと。
まぁでも、日本語ネイティブじゃない人間が書いたにしては、かなりマシな方なんじゃねーのかな。 >>183
そんな面倒臭い文化なんて絶対に要らんな >>191
文化を選べるのは
アイデンティティのない人種だけ
つまりカントン >>193
キャバクラに行くのは二十歳以上の男
そんな難しいか? >>190
日本語の橋と箸の違いも理解できてないアホはそっち 関東がバカにされると
意外とちゃんと悔しがってんな
じゃあ他の地域もバカにしてはいけない
って気づくまであと何年掛かんのか
それとも永遠に理解できないのか 本来は外国人観光客からぼったくるのが良いんだが
コロナ禍で居なくなっちゃったからな 大阪でぼったくりしたら
すぐに仲間呼んで店つぶれるまでしょうもないのが毎日来るから割に合わんが
その仲間も東京までは来てくれん
要するに関西人はひとりだとヘタレ >>13
童貞のお客様のニーズにあうような清楚風な女の子も用意しておりますよ >>200
妄想を垂れ流し
要するにで締める
レベル高いな
バカの 中部地方→大学は東京→卒業後中部地方に
こんな友達がコロナ以前は年10回程度東京に遊び来てて
毎回って位に一人の時に置き引き等に合ってたので、一緒の時は非常に気を配ってた
田舎出身でも人によるのかな? 東京渋谷コンプレックス鹿児島クズ土人(^_^;は大阪コンプレックスエセ弁やから論外やねん(^_^;wwwwwwwwwwwwww >>199
本来は日本を好きになって欲しいから
誰からもボッタクろうなんて思わない トンカスがウソつきで人を騙しているのが
関西人のせいになる風潮
トンカス「オレたちが詐欺師なのは大阪のせい!」
昔から東京はボッタクリの街だったんだろ
洒落男って歌も田舎者が銀座でボッタくられて酷い目に遭う歌詞だし
トンカス「悪いのは全部大阪
な?分かってるよね?
空気読めよ
大人になろうぜ」
>>206
イソジンを信じてる朝鮮人といえば
支離滅裂でツッコまれるから
自分しか使わない造語で書き込み
小物のレベルが違うな 俺ホモだからそもそもキャバクラとか興味ないし騙されることもない勝ち組 歌舞伎町でキャバクラとか勇気ありすぎるだろ
一番街も花園神社周辺もぼったくり多過ぎ
普通の居酒屋でさえぼったくりあるからなー たぶん大阪の安い飲食店の感覚で考えて勝手にぼったくられたと思ってるだけで東京では適正価格の範囲内だったんだろうな トンキンの客引きがぼったくりなら、トン人はどうやってキャバ選んでんの? >>69
わりぃ、今見た。
大阪の内情は良く知らんが、東京はだいたいそんなとこでしょ。
勿論、裏ではつながってんのよ。
ただ、表向きは店側の雇い人じゃないというのがポイント。
で、客引きだってボランティアでやってんじゃないから成功報酬は当然もらうだろ。
そうすりゃ客単価も上がるのは当然といえば当然。
勿論、それが良いとは言ってないけど 関西人はケンカ弱いからな。
前にも大阪のビデオ屋で関東から来たやつにタイマンで殺されたやついたじゃん。 関西人はビジネスだと厳しい人多いけど、プライベートだとすぐ人を信じてしまうからね 我欲の為に故郷を捨てる人でなしカッペが集まるトンキンだぞ
信用より金儲け
人間性なんてお察しだよ 関西人は貧乏だし弱い
関西弁を話せば相手がビビり
関西弁を話せば相手が笑うと思ってるお人好し ぼったくるなら、せめて嬢と一発やらせてやればいいのに
そしたら客もまぁ納得して金払うと思う 大阪京都とか超田舎だからね
そりゃ食い物にされるよ 大阪もボッタクリあるだろ
結局、飲む場所よ
栄えてる繁華街の裏道に近きゃ近いほどボッタクリが潜んでる >>230
大阪と京都では全然違うよ。
大阪人はああ見えてすごくお人好し。
割と何でもすぐ信じてくれるし余所者や初対面の人間でも褒めてくれる人を疑いはしない。
京都人は逆に疑い深い。
余所者が褒めてもおべんちゃら言ってるだけと理解して騙されたふりして最後に皮肉や矛盾を突いてきて
反撃してくる。 大阪人の粉モンぼったくりには閉口する
原価いくらよ
小麦粉にソースとマヨネーズ付けてるだけ
原価いくらだよ >>233
それを美味しい・それだけのカネを払う価値がある、と思わせたらそれが良い商売。
東京のそこらの店の不味さには閉口するわ。カネを出さないとまともなものにありつけない。
可哀想な街と人々だよ、本当に。 >>233
どこで買ったんだよ
人の集まるところなら高くなるもんだぞ
一番安いのは自分で材料用意してたこ焼き器で焼くことだ 自国の首都をリスペクトできない人間って何なんだろうね
日本人じゃないのかな >>1
関西でもボッタクリはボッタクリだよ
私は古い人間だから
客引についていく感覚が分からん
遊びに行ってた若い頃はなんばも黒服だらけだし
凄かったから たこ焼きと豚玉ばっかり食ってるから頭が弱くなるんだ。 >>1
東京の人が「微々たるぼったくり」と認識してるものを
関西人は「えらぃぼったくりに会うたわー」と
大騒ぎしてるだけじゃないの >>220
知り合いのツテ、SNSとかかな
歌舞伎の客引きは全てぼったくりだから絶対ついて行かない、万が一入ってしまったら女の子には一杯も呑まさずに帰るのが正解
それでもボラれる事もあるけど 流石オレオレ詐欺の
発祥の地トンキン…🦠
笑
🤣
👏 歌舞伎町はちょっと違うもんな
関西人からすれば宗右衛門町とは違ってマジで危険な雰囲気がある >>72
歌舞伎町とか繁華街は客引き自体が違法なので、
違法行為をしてる時点でまぁまともな店ではないよね。 >>233
まあそれでも1人2,000円はいかないだろ
ぼったくりと言う程法外な値段設定でもない 上京大阪人やが
東京では標準語じゃなくて関東弁で話したら
勝手に7割強を占めるお上りさんが江戸っ子認定してくれてラクやで
東京で大阪弁を話す奴は普通に差別されるからそのつもりで
平たく言うと
東京は武家犬型縦社会
大阪は商人猫型横社会
京都人は都意識があるから馴染みやすい雰囲気
その他一般関西人は東京では生活に対する基本的な姿勢がそもそも違うことを認識すべし >>253
東京の大学に行ったツレが3年くらいで「東京出身ですか?」って何人にも聞かれたって言ってたな
関西人にとって関東弁はわりと簡単みたいやな >>254
大阪弁と江戸弁は自然発生した日本語の都会言葉やから通じ合えるもんがあるんや
標準語は文部省が考案した人口的な言語やからどうしても硬くて都会的な柔和さが出んのよ >>247
まあそもそもそうなんだよねえ。
大阪でもそうだし、そんな危なそうなもんについて行かない >>254
いや、ちょっとした無声音、有声音でわかっちゃう時あるぞ。報道ステーションに出てた気象予報士の喜田勝さんとか最近だとTVKの岡村帆奈美アナとか >>258
そうか わかっちゃうか
ばれちゃうなぁ >>222
違うよ
大阪も必ずしも店の人間ではない
いろんな店からニーズにあったところを紹介してくれるタイプもある
もちろん店というかグループから報酬もらうんだから繋がりはあるが 店によってボッタくりと適正価格がある東京と
基本ボッタくりで仲良くなると適正価格になる大阪の差 トンキンなんてタクシーですら態度悪いしボッタクリなのに
まともな店あると思う方が間違い
東京に来たら韓国に来たと思わないと >>266
俺より運転下手糞な連中がタクシー運転してるようなとこだぜ ヨハネストンキン言われているのはだてやないんやな😭 関西出身のほうがいろいろ身構えてそうだけどな
大阪とかで鍛えられてないのか >>270
大阪生まれはよその人が想像するよりボーッとしてる >>272
吉本新喜劇を大阪の日常と思うバカは
バカ殿のことなんだと思ってんだろうな
差別主義の東京が適当な言い訳するたび
東京の価値が下がる
カッペカッペと喚くばかり >>270
構えてなくても関西ではなんとかなるんだよ
もう騙しに来る奴は騙しますよ、ってファッションと顔しとるから
これが東京になると分からんくなるんよね 新喜劇のセリフのコテコテな言い回しは「吉本弁」って揶揄されてるけどな >>275
幼い頃は島木譲二が何喋ってるか分からんかった、まあ成人しても半分位分からんかったけど 河内弁なり泉州弁で凄み返せば良かっただろ
東京では無理でも北関東以北なら相手が怯んで1円も取られずに帰してくれるかもしれない このスレの伸びなさみると
関西関東の対立でレス伸ばしてるスレ
書き込んでんの大多数が関東だとわかる >>278
そりゃ関東の方が圧倒的に人口が多いから当たり前
関西なんて大阪の中心以外ほとんど田舎だし >>4
半グレ系は目に見える暴力装置だから避けやすい
ある意味数や立地を活かして狡く攻めてくる関東系の方が面倒 >>281
関東系はぼったくりでも頭脳系
関西系はパワー系かw 関西人は幼稚だし場慣れしてないよね
自分の地元関西でさえキョロキョロしてる >>283
知略もなければいざとなると軍事にも弱い 東京にぼったくり店が多いからでは
観光客だと現地の事情を知らないだろう
日本人が海外旅行で詐欺に遭うと同じ 店だけじゃなく上にも出てるけどタクシーもボッタクリ
マジで日本じゃないのが東京 >>286
東京のぼったくりの店?
それシナチョンつまり大阪民国人の同胞の店じゃね? >>2
大阪でたかじんからぼったくる店なんかあるんか?金取った後が恐いぞ?
俺なら砂の十字架唄ってくれたらVIP待遇するけどな 新大久保とか池袋とかシナチョンの店のことだべ
ぼったくりて
日本人の店はしないぞ
外国人の店多すぎ
追い出して欲しい >>285
だよなあ
都内で生まれてこのかたぼったくりなんかあったことないわ 佐世保のポン引きが、東京や大阪の人ってポン引きを怖がりますよね〜と言ってたな
5年前の話 まず客引きを信用しちゃうのが大間違いだと気付けよ
関西人なんだからミナミの帝王ぐらい読め 大阪の客引きは信用出来るとか、アホか。交差点でちっこいメニュー片手に手ぐすね引いて待つ様な連中、
緊急事態宣言下でも「24時までやってます。酒も飲めますよ」と客引きする店がまともなわけないだろ。 関東から関西に転勤してこの文化の違いはびっくりしたな
客引きと話し始めて店に案内される幹事見ながらドキドキしたの覚えてるわ マジで関東は掃きだめみたいなとこだからw
まあ関東に限らず東日本はクズの溜まり場
関東から北海道までは低民度で
言葉以外の違いはあまり感じない >>299
西は商売を長く継続しようとするからね
東京はボッタクリ店がすぐに名を変え営業する
ボッタクリ専門ばかり 大阪は実際東京のような悪質なぼったくりはない
※もろぼったくりはあるw
基本東京は陰湿な性質なので大阪人には合わない 大阪も客引き見なくなった
というか繁華街に人がいない >>278
関東というか首都圏住みでわざわざ
関西を嫌ってる奴は
中国四国出身の元西日本人カッペが多い
純東京人はナチュラルに眼中にない >>224
>>228
昔から関東人は貧弱で弱いよ
関東は歴史で一度も勝った事のない唯一の地域だものw
関東人はなぜ腕力が弱く劣等なのですか?w
近畿人が簡単に取れる重量級王者のベルトを
現代になっても関東人はひとつもとれないのはどうしてですか? w 逆にボッタクリが無い東京なんて落ち着かないわ
自転車を秒で盗まれたり、マッハ置き引きにあったり、
ロッカーのものまで盗まれてやっと「あぁ、東京だな」と思う いや東京人もボッタくられてるだろ
恥ずかしいから人前では言わないだけで 客引きでぼったくりなんてそうそうないだろ?
おまいらはめられてるの? よく京都だの東北だのどこそこが陰湿と言うが東京がダントツなんだよな陰湿度で言うと
まあ他を陰湿呼ばわりしてるのも東京が多いんだろうが 池袋でコロンビア人観光客がボッタクリに遭ってたのみた そういうキャバクラとか行かへんだらええわけ
ボッタくられるのどうせ水商売やろ
東京行ってボッタくられたこと無いわ
新橋の駅前で居酒屋の客引きやってたけど
富士そばで食べてすぐ寝たしな 東京人のオレでも客引きはオール無視が基本だからな
たぶん関西人はそこがわかっていないんだろうw >>289
たかじんに正規の金額を請求したら
お前らボッタクリバーならボッタクらんかいっ!って怒られたってやってたな 関西で引ったくりやスリに遭う非関西人の数に比べたら…ねえ? >>319
ひったくりとかっぱらい
東京だけよく分からない理屈で分けて
ひったくり日本一を大阪にしてたわけですよ
常人じゃ理解できないレベルの
捻くれ方を都市レベルでしてる
最高に気持ち悪い人の集まり東京が
常識人面してるよ 東京っつか江戸は
何百年も昔から他人の物を騙し取ってでも自分が幸せになればいいって文化がある
今もね
だから東京は詐欺犯罪が異様に多い いつもそうなんだけど
常識人面する割には
東京の治安の悪さに触れない
確信的でも無自覚でも
バカだわな >>321
江戸と東京は場所が同じだけで関係ない
てやんでー言ってないだろ >>321
江戸っていうか、主に東北からの移住民の町やぞ >>1
そもそもこの時期にキャバクラに行くようなバカしかボッタクリになぞ会わない 大阪だと駅前で声かけしてくる。大学生風か人相の悪い男女。
東京だと品川駅の外。ぼったくり居酒屋への客引きに田舎サラリーマンが引っかかり、この手のぼったくり居酒屋は都内でチェーン展開までしている。
新宿、渋谷、川崎、溝の口、首都圏にある主要な駅すべてに、ぼったくりの客引きは見れる。
彼らに恥ずかしいとかそんな理念は全くない。 >>324
だからだよ
東京から北は他人の物を騙し取らないと死を意味する
土地は痩せてるから食べる物も無く冬は寒さでも死ぬ
西日本は野宿だろうと何だろうと1年中食い物も豊富にあるから生きていける土地
他人の物を取るという文化が無い >>326
おっしゃる通りやで
仕事や趣味で知り合ったよく分からんおっさんに誘われる飲み屋とかも大抵ぼったくり店
客付けしたバックを稼ぎにしているおっさんは結構多い >>255
兵庫県民だが使ってる人を見たことがない 関西人は変な自信があるからなぁ
都会人で弁が立って機転が利いてみたいな >>71
東京への憧れなんかまったくないな(笑)
東日本の田舎者って何処も自分の所が一番だと思ってる井の中の蛙が多いからな。
何故か勝てもしない欧米と張り合いたがるw
>>284
軍人が弱いのは関東の方なw
東日本の土人が無能だからアメリカに負けたと何度言えば
関東と東北の土人は理解出来るのかw >>335
しかし酷いと思わないか贅六よ
最強佐倉連隊(千葉県)を筆頭に東京、甲府、静岡、岐阜、福山の各部隊が最強米兵を相手に絶望的な戦いを続けている間、最大兵力の京都16師団の国賊連中は山ん中へ逃げて行方知れずになってたんだから
敵前逃亡と単独投降と人肉料理は得意な弱兵関西の京都贅六のお話※開戦早々山ん中へ逃げ込んだので食糧不足に陥った
↓
ある16師団(京都垣兵団)の兵士が同年兵にめぐり会った。ほかの中隊の下士官がいっしょだった。
猿の肉と称する干肉をすすめられたが気味が悪くやめた。
その夜同年兵から秘密を打ち明けられた。
下士官を殺して食糧を作り米軍の陣地を探して投降しようと誘われたが、気味が悪くなって逃げ出した。
(レイテ戦記) この記事もやっぱり
関西人にとって日本とは関西と東京と化外の地しかないことが大前提なんだな 正規の常識的な価格でやった方が、
リピーターも増えて儲かるんじゃないの? 東京に就職してボッタクリを学び、関西にUターンして関西にボッタクリ文化が生まれた説
つまりは、東京が起源ニダ >>338
そんなん言うたら京都人がブチ切れちゃう(´・ω・`) 関西人は東京の事が大嫌いなのに
東京に来るなんて頭悪いよねwww >>342
行かなしゃーない時ってあんねん(´・ω・`)働いてたら 食パン一斤1280円理想コーポレーションよーつり目って? >>340
屋まで山賊になっったてブレーメンがBOWYで言ってたね… お笑いで考えても
腹叩いただけで爆笑の関西人だしI.Qは低いだろうから
ぼったくりにあうのも仕方ない 京橋で2時間人待ちさせられたときに、客引きの会話を継続観察したことがある。
女の客引き
三人組の男に軽く声かける。会話が双方やわらかい。水が流れるように言葉を交わしてる。
「自分、店の中いた方が稼げるんちゃうかー」でも交渉不成立。
三人組、一軒目終わりまた通りかかる。客引き声かける。
「自分、さっきも声かけんかった?」「声かけた客の顔くらい覚えときいな」「ま、一遍入ったるわ」
二度目で交渉成立
おれ:「まめにやるじゃん」
客引き:(標準語になって)「これくらい普通ですよー」 関西から東京に来てる吉本の芸人の羽振りがいいんで、関西弁しゃべる奴は
金を持っているという都市伝説が生まれたのだろう 歌舞伎町キャバクラ 大阪より質が高い ぼったくる
中洲キャバクラ 大阪より質が高い ぼったくらない(むしろ安め) >>347
似た言葉に「ひったくり」があるから「ひ」を「ぼ」に変えると「ぼったくり」になる。
「ひ」は「引く」「ひっぱる」の「ひ」、「ぼ」は何か? 連想的に「没収」「暴る」「ボる」「棒で叩く」「暴利をとる」など。 >>336
>>346
関東人の方がI.Qも進学率も低いデータが出てるw
実際に関東人は教養、文化レベルは最底辺。
農民系で気性が荒く、問題ばかり起こし、
オレオレ詐欺に簡単にひっかかるアホばかりw 歌舞伎町の鉄則
客引きする店には入らない
これだけ ソープへ逝け総額でいくらか聞いておけば延長なしならそれ以上取られない >>353
【痰壺の中の痰壺】学力体力寿命全国ビリ、府内ビリの東大阪
大阪府健康づくり課データ[平成22年]
健康寿命(歳)
全国(男性)78.17
東大阪市(男性)77.02
生活保護率[平成24年]
全国1.7%
東大阪市4.2%
大阪府学力・学習状況調査結果
▽平均点が高い市
吹田市、池田市、高槻市
▼平均点が低い市
東大阪市、門真市、四條畷市、泉南市、岸和田市、泉佐野市
2019中学男子 体力合計点
北九州市44.54>広島市42.18>全国平均41.56>>大阪府40.53>>>東大阪市38.71 >>350
吉本芸人は関係ないよ。昔から東京では大阪人は金持ちの代名詞だった。 >今年7月、東京五輪真っ只中の東京、関西から取材のために訪れた筆者は都内のキャバクラでぼったくりに遭った。
感染者激増中だった東京でわざわざキャバクラに行くとかこの記者なんなんだwww タクシー乗ろうとしたら乗車拒否をされたり、遠回りをされたりもするよ
タクシーチケットだから舐めてるのかも知れんが >>220
普通友達や同僚や上司に「知ってる店あるから行こうぜー」て言われて連れかれて行くもんじゃないかな
んで気に入ったらピンで行ったり友達連れてったり
そのうち指名してた嬢が移籍したりしたら移籍先の店に行ってみたり
みんなそれなりに繋がりを元に広げてくもんだと思うよ
歌舞伎町なんて客引き全面禁止されてんだから客引きやってる時点でまともな店じゃないかよっぽど流行ってない店だからなぁ
それ知ってる客は客引きでは絶対に入らないよ
あとガチで会ってみたい嬢がいたら今はみんなSNSやってるからそこからDM送って最初から指名で入るって手もあるし 東京ってボッタクリだけじゃなくて置き引きとかスリも多いからな >>362
あいりん地区ですら置き引きとか滅多にないんだよね 自分は関西人で頭のいい人って見たことないよ
関西でノーベル賞レベルの人って今までいたの? >客引きは100%ぼったくりといい。
井伊直弼がどうした >>1
そらま、客引き禁止なのに客引きはアウトだろ?
大阪が古いだけの話 >>362
人口多いしな
近寄らんほうがええよ
大阪から出ることは許されん >>366
ノーベル賞に地域の知性の証明を求めてる
あなたの知性が著しく低いのはわかった 客引きと友達?バカか笑
東京では敵は笑顔で近付いてくるんだよ 帰省途上に歌舞伎町に寄り客引きボブの黒人に出遭いまた今度会ったら多国籍パブに行くよの誓を守ったら、また出遭ったよ。
アメリカンの金髪も・黒人で付いたのが情熱のブラジルアンで、5万?!で一晩??も牛乳に2千円と値切ったけど
殺されなかったよ。 ここ見る限り、明らかに関西人の方が性格悪いように見えるがな
マウントとってバカにして
この記事もその一環として書かれてるようにさえ思える >>2
たかじんが誰か知らんが
頭が悪い金持ちとして有名なのか まず歌舞伎町で飲むのがまちがい
新宿区に生まれ育って40年、歌舞伎町で飲んだことない
映画や飯のついでにビールくらいは頼むけど 大阪千日前で客引きにつかまり雑居ビルに連れて行かれて
真っ暗闇でババア2人に2回手コキされてクレカで10万円ボッタくられた
飛田新地に5回行けたのにと思って悔やんだ 客引きは全世界アウト
しかも歩きにくい
トラブルの温床にしかならない 東京は諸悪の根源w
東京をここまで上手く表現した言葉は他にない。
東京人にモラルを求める事は意味をなさないし相手にしてはいけない。
根本が日本人とは違うからだ。 ぼったくりの注意喚起されてる所にわざわざい行って、
ぼったくり注意喚起されてる中で引っかかってるのだろ?
危機管理の差とかじゃねーの? >>381
大阪にもぼったくりエリアがあるだろう
大阪人はそこで皆バンバン年中引っかかってんの?違うだろ
お前は大阪人は情報弱者とか言ってるのと同じなんだよそれ ただ言わないだけで大阪の人わネタにしてる
どこの県の男も騙されてるよ
大阪もぼったくり多いから慣れてるはずやのになぁ(・ω・) 東京は女と握手したり、写真を一緒に取ったり、話をちょっとするだけで大金を取るビジ
ネスの多い所だから、がっつりハメないと金を払いたくない関西男はカルチャーショック
で、ポン引きや店の良いようにやられてしまうwww >>366
ノーベル賞って関西人と中部人ばっかで東日本人はゼロだったはずw
東日本人は、基本的に不勉強で常識知らず
モラルの無いことを当たり前にやって陰湿と思われるのもその通り
>>385
東京土人は握手会をありがたがる惨めな人種w スレタイ変更で…
↓
『何故セシウム土人は詐欺師なのか…❓』 昔、歌舞伎町ってボッタ居酒屋いっぱいあったよな
細かい手数料だの席料だの、何回もチマチマ取るやつ 俺も昔、六本木の外人バーでぼったくられた。20万とか言われて黒人に囲まれたけど、ヤケクソで関西弁でまくし立てたら、じゃあ8万でいいよって言われて払った。まあ、ワインとか開けて朝方までいたから仕方ないけど。 大阪よりも東京がレトロになっちゃったね
街並みも洗練されてなくて首都らしくない
でもそこがおもしろい 自分になんも無いから、ノーベル賞自慢するしかないねん
みっともないのは分かっとる
許したってな >>390
大阪も古いけど大昔から都会で町並みもコンパクトだからなんとなく整っている。東京は無秩序に広がり続けたから、古いところはアップデートされにくい。 都心の店ってなんだか型にはまった感じがしない?ファッションてゆーか…
どうせ飲むなら都心からすこし離れた千葉・埼玉を進めるけどなぁ
地元のサラリーマンがよく利用するフィリピンパブあたりがおもしろい
えー? ゲテモノ好きじゃないよーw >>2
たかじんは夜遊びのエピソードに事欠かないからな
ビルの上から下まで順番にはしごして行き店にいた客全員の支払いをしたとか >>394
たかじんは北新地では伝説の人だからな。流しの兄ちゃんが歌ってて、この下手くそ、ギター貸せって言って、自分で歌って、その兄ちゃんに頑張れよーって言って10万円渡して去るとか。 ノーベル賞の話題でキムチの如く
顔を真っ赤にして発酵するのは
朝っぱらから納豆ばっか喰ってる
セシウム土人ですわ…
笑🤣👏 客引きと友達になればぼったくられないと考える関西人wwカモすぎる笑 >>4
記事くらい読め
東京最高!大阪死ね!という東京人のオラが町が一番って思考は、やっぱ東京は大きな田舎と思わせる 客引き=ぼったくり なんだよ
良い店はあらかじめ予約するのが当たり前 余計な道草しないで駅前にあるチェーン店に行けばいいのに。 >>403
逆に東京人はオレオレ詐欺に引っ掛かるんだよなあw
東京人は無知で馬鹿だからw >>407
人口少ないくせに2位にランクインしてる静岡をdisらないでくれ 京橋の客引き、うざすぎるな…
一度、信号待ちしてたら、BBAが手を握ってきた >>386
出生地主義を取るならあの韓国も化学賞取ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています