【TPP】米、台湾加盟後押し TPP申請 「民主主義」評価 [ごまカンパチ★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/12299bb2cfd1ea5d1bdccbc0309e9cd813406189
米国務省のプライス報道官は２４日の記者会見で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に加盟申請した台湾が「民主主義の価値を信奉している」などと指摘し、
加盟にふさわしいと後押しする立場を示した。
同様に加盟申請した中国については「非市場的な貿易慣行」などを批判し、対照的な評価を下した。
プライス氏は、非加盟国の米国として加盟の是非を判断する立場にないと前置きした上で、
「台湾が世界貿易機関（ＷＴＯ）の責任あるメンバーであり、民主主義の価値観を信奉してきた足跡が（加盟国に）考慮されるだろう」と述べた。
一方、中国に関して「非市場的な貿易慣行と他国への経済的強制が加盟への評価で考慮されるだろう」と指摘し、加盟国に慎重な判断を促す立場を示唆した。
バイデン米政権は国内の労働者保護を優先し、ＴＰＰ加盟に慎重な立場を崩していない。
サキ大統領報道官は１６日、バイデン大統領が現行協定に「再加入しないと明確にしてきた」と指摘。
労働者の権利強化などの協定修正を前提に検討する余地はあるが、現時点では容易ではないとの認識を明らかにしていた。 アメリカ関係ないだろ
恥ずかしげもなく口出しするの とりあえずさっさと中国の申請却下して台湾やろうぜ。 自分たちはカネも出してないし
加盟もしてないのに
口は出しま〜す まぁこれでアメリカのお墨付きを台湾は貰えたわけだ。
TPP加盟国も台湾支持しやすくなったのは間違いないなぁ。 お前逃げたのにこっちの国を矢面に立たせるために口出すなよ
口を出すならTPPに入れ TPPと民主主義ってなんか関係あるのか？
貿易のルールさえ守ればいいんじゃないの？ いや流石にアメリカは口だせんだろ
それより国連加盟助けてやれよ シナ入れるなってメッセージだな
まっイギリスが先入るしオージーもいるから大丈夫か お前が入ればいいだろめんどくせーな
入ってないのに影響力誇示するのやめなさい いや・・
アメリカは完全に女性化したな
マジで女々しい 志位 正二（しい まさつぐ、1920年1月1日-1973年3月31日）は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。
1948年11月、シベリアより復員[1]。
1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会（KGB）にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。
1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員（スパイ）であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去した[1]。
親族：
甥 志位和夫（現日本共産党中央委員会幹部会委員長） >>1
後押しするのはいいけど、どうせ中国が侵攻しても静観するんだろ？ TPPはもうすぐアメリカ包囲網になる
自分勝手なアメリカと根回しも使いこなす中国では勝負にならん >>32
支那系企業が台湾を隠れ蓑にして活動するのが目に見えてる。 ＞一方、中国に関して「非市場的な貿易慣行と他国への経済的強制が加盟への評価で考慮されるだろう」と指摘し
まぁ中国は無理だろうなw >>1
じゃあまず国として認めろよ小手先だけの事やってんじゃねえぞ 河野太郎が総理になったら反対するか
台湾隠れ蓑で中国がTPPを牛耳るようになるｗ お前ら入らないんなら中国入れて
アメリカ包囲網作っちゃうよ？て脅せないかな >>1
は？？？？？？？？？？、米国はTPP加盟してないよね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 何故米が？あんたら環太平洋パートナーシップとかに口出しすんならわかるけど蚊帳の外じゃん、外野は大人しく黙ってろ いやアメリカは関係無いだろ
口出しするなら入れよな
台湾加入は歓迎だがそれとこれは違うだろうよ イギリス オーストラリアはアメリカとズブズブやからね
裏でも言われてそう TPPにNATO的な軍事同盟も加えるべき。
そうすれば、かなり強力な中国包囲網出来上がる なんでアメリカが口出すの？
加入してから意見いえよ TPPに加盟もしていないアメリカが何様のつもりなの？ アメリカはまず中華民国と国交を再開するほうが先だろうが
台北にアメリカ大使館を置けよ >>1
後押しっつってもアメちゃんメンバーぢゃないぢゃん >>50
アメリカが抜けた時点で支那包囲網はもう無理だって。
支那vsTPPで前者の方が規模は上だろ。 アメリカという巨大な国を味方につけた
台湾はますます、良くなる。
アメリカがバックにいる、いないで全然ちがう。 中国に札束でびんたされている
アジアは
アメリという巨大な国家が台湾についたということで
中国に逆らうだろう
こうい効果があるからこそ、アメリカは動いたに過ぎない。
一番恐れているのは、中国でしかない。
アメリカがいるというだけで、
札束でビンタが通用しなくなるからだ。 このアメリカへの根回しといい、台湾の交渉力ハンパないな。 ていうかアメ公自体がさっさと加入しろよ
様子見してる間に支那コロが入り込んで約束反故にして独自経済圏作り上げるぞ アメリカが守ってくれている、味方にいる。
これだけで
いない時よりも、周りは違う動きをする。
中国一人だけが脅迫や恫喝をして、いるなかで
アメリカがこっちについたとなったら、
今まで怖がっていた国家は、安心して本音をだすし。
行動をするだろう。
中国にとって、一番ヤバい状況がつくられている。
中国が不満に思うのは、
自分だけが恐怖で相手を言いなりにすることが、
できなくなった
ということだからだ。 ＞中国のTPP加入には、知的財産権の保護や国有企業の優遇制限などルールの順守が不可欠。
労働組合の結成や国境をまたぐデータ移動の自由化なども含め難題が山積する。
一方、台湾の蔡氏はツイッターで「全てのルールを受け入れる用意がある」と自信を示し
残念中国 お前関係ねーじゃん、ごちゃごちゃいってくんじゃねーよ離脱しただろうが 台湾は日本が議長国である今年だから申請したと言い切った
もちろん裏で日本とアメリカが支援してるに決まってる また中国、習近平激おこかな？
中国はまた戦闘機出して威嚇するのか 中国は
また戦闘機を１９機、飛ばし脅すだろう。
しかしそれに負けてはいけない。
台湾にはTPP以上に大切なことがある。
それは台湾人が、台湾に米軍基地を作る世論をネットで作ることだ。
そうしないと、TPPも無駄なになってしまう。
台湾人はすぐやらないといけない。 TPPは日本を盟主とする日本ブロック経済
部外者は黙っていてくれないか？ まってアメリカさん
お前なんでしれっと加盟国みたいな顔してんのさ。 メリケンもシナチクもクソチョンもいない素晴らしい協定だからな
台湾ちゃんを歓迎する TPPがあるからFTAでのジャイアンUSAを防御出来てる
韓国はボロカスにされたよな アメリカはそら何か言うだろ
国際経済協力関係って多重に重なってるんだから アメリカも中国も入ってないTPPは日本にとっては理想的状況
アメリカが入るとジャイアンみたいに
ゴネて無理難題を日本にふっかける
アメリカも中国もいないで環太平洋地域の多くの国々がどんどん入ればいい
オマケでイギリス、インドあたり こういうのは簡単に台湾の加盟を認めたら日本のためにも台湾のためにもならないんだよ
え？中国さんってば日本に逆らっちゃうの？アレレ〜？いいのかぁ〜？？台湾が加盟申請してますけど？？？
加盟認めちゃおっかなぁ〜どうしよっかなぁ〜
って具合に煽って徹底的に譲歩させるのが一番良い
煮え切らないどっち付かずの態度こそベストだ 環太平洋というぐらいだから南米も入ってるんだよな？ >>1
自分に都合良い奴の肩を持つヤンキー
間違っとるとは言わんけど正しくはないわな >>1
当事国でもないのにやめてくんないかなw
>>91
チリが加盟してる >>19
拒否権発動でむりやろ
tppはアメリカいない方が日本としてはいいんじゃないか?
ただ日本での台湾の扱いはひどいからなぁー >>89
いや、普通に台湾加盟させて対中包囲網って面を強調した方が今後動きやすいだろ。
チャイナチスが暴走してアメリカが世界から手をひきつつあるのは確実なんだから、中共包囲網は早ければ早いほど有効打になり得るよ。
今は冷戦の様な静かな情勢じゃないぞ。 >>99
台湾がめちゃ虐められてる
日本にも恫喝してくる
すなわちくそったれ >>70
これな
しれっと韓国も申請してきそうで怖いわ
ちゃんと環太平洋で制限しないとな >>105
日本はアメリカのTPP最加盟をずっと待ってる >>50
>>59
クアッドがあるからな
太平洋での経済圏よりもインド洋辺りと東南アジアでの共闘が今一番重要何じゃねーの? 結局アメリカのバイデンもアメリカファースト路線か。 中野とか桜とかが反TPPで騒いでいたときに
石平さんは中共包囲網として意味があると喝破してたな 台湾が加盟するのはいいけど、アメリカは入ってないやんｗ TPPにいない米中両国が参加している国々を揺さぶる構図はこれからも続きそうだね。
対応はしなくちゃいけないけど、必要以上の労力をつぎ込むのは愚かだと思う。 そらね、台湾はロビーイングしてるからな。
言っておくと、ＴＰＰ台湾加入が日本にとってプラスになるかどうかはかなり疑問だけどな。
今の日台友好ムードも結構だけどさ
なーんか、色々と台湾と自民党、この動きも妙な胡散臭さは異常
大体こういう流れはね、最後割を食うのは必ず日本って決まってるんだよね。 小学校の教科書にロシア人が薪してる後ろから
日本人にやれとそそのかしてる挿絵があったな マスク一色なった国ってもう数カ国しか残ってないんだが
どれも危ない国だよ
アジアに多い もうQUAD始めちゃったんだから対中国はドンドン進めてくしかないぞ
台湾入れて包囲網強化せいよ
でもどうせヘタレ自民党はまた中途半端なことして日本を毀損するんだろうが 日本が毅然とした態度取らないと米国にみすてられるぞ
せっかく米国がやる気出してんだから乗っかるしかないぞ 加盟拒否のアメリカが推薦とな まあ加盟するってことかな
加盟するなら中国より先に入っておかないと面倒だし 太平洋共栄圏やな
つまりアメリカのお墨付きは必要や >>121
加入しなくていいだろ
英国が入ると14兆ドルになってEUと並ぶ
台湾が入れば超える
タイが入れば日本にとっては都合がいい
米中ってルールを曲げることしかしないのでいらないよ アメリカがバイデン政権であるって事を 日本人は忘れてはいけない。 アメリカは世界のリーダーを自負するのであれば毅然とした態度で台湾を国家承認すべきだよね バチカン市国のように それを契機に世界中が台湾を承認すれば中国も従わざるをえないやろ 入れるはずのない中国が台湾が入るなら自分らも入るわというので
入る気のないアメリカが台湾が入るならを押しするわって
ただの牽制試合 まぁこれで確実に３年以内に中国は台湾に侵攻するでしょうね 余計な事するなっての
中国も中国だけどアメリカもアメリカだよ
そこまで干渉するかね傲慢なんだよ >>134
しないよ
中国は香港同様台湾を自国と思ってるので侵攻ではなく保全のつもり TPP途中で抜けたら永久に信頼なくすーとかギャーギャー騒いでたのは何だったんだ 中国と台湾をとるかモメてるっていうけどさ
一つの中国なんだから同時加盟でいいだろ >>130
それを日本にやらせて
日本中国でバチバチやらせて
最後に米国が漁夫の利
という見え見えの狙い
でも日本は乗るしかない >>140
台湾もWTOに独立関税地域として認められて参加してるのでTPPが求める地位は獲得してるので個別です
中国は無理だと思うよ
RCEPでいいじゃん
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO1061839017092021000000-1.jpg?w=502&;h=347&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=45&fit=crop&bg=FFFFFF&ixlib=js-1.4.1&s=ab093ff3d31ec5313cdc51ee3f16a984 TPPに中国入ったとして
何一つ条約守らないだろうね 実は中国は 台湾が加入した方がのちのち都合がいいまである。
中国は入りたくても、自分たちが逆立ちしても加入できない事くらい当然知ってるからな。 後ろ足で砂かけてったくせにまだ居るようなデカい顔すんな
警察のキャリアみたいに図々しいな アメリカがなにを企もうと，我々は兄の国韓国と共に，父の国中国に従う お前らはTPP加盟国じゃないからなw
アメリカと中国は口を出すな。 >>145
台湾加入しても、中国が加入した事にはならんぞ。
独立した関税地域でTPPの批准法案が必要だから。 >>143
実際に台湾は独立関税地域名義でTTPに申請してんだよな。
でもそれって認めらるの？TTPは国じゃないとあかんのじゃないか？ >>148
口先プロレスやってるんでしょ
アメリカが口挟まないと中国加入にマジレスする国が出そうだからね >>147
お前は南チョン人だろ…お前の兄は北チョンなw > 国内の労働者保護を優先
リベラルは本当に言ってる事が無茶苦茶だな。不法移民を入れまくって、どうやって
国内の労働者を守るんだよ。 ベトナムが台湾の申請にケチ付けてきたから口出したのかもね >>151
CPTPP協定
第五条 加入
国又は独立の関税地域は、この協定の効力発生の日の後、
締約国と当該国又は独立の関税地域との間で合意する条件に従ってこの協定に加入することができる。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000351513.pdf
台湾を想定した協定 >>155
> 五条加入
> 国又は独立の関税地域は、この協定の効力発生の日の後、
> 締約国と当該国又は独立の関税地域との間で合意する条件に従ってこの協定に加入することができる。
書いてあんな。じゃあ大丈夫か。 日本(主導国)「台湾歓迎、中国の参加は難しい」
ベトナム「中国歓迎、台湾の参加は難しい」
とんでもないコウモリ野郎を仲間に入れてしまった… あほやな
米国が何も言わないまま
日本が中国の圧力跳ねのけられるわけないやろ
米国の支持は必要 アメリカもある意味当事国だわな。
というのは、中国入れたらアメリカ入れない。アメリカ入れたら中国入れない。
全部の国に加入の拒否権があるからな。
中国とアメリカどっちを取るの？って話になる。
中国選んだらアメリカを経済的にパージするって意味で、これはえらいことになるわ。 >>33
これ
アメリカも台湾を輸出ホワイト国から除外してるのは
所詮 中身が中国の台湾企業だらけだから
台湾経由で中国に軍事転用可能な品目が輸出されまくってるから
だからTPPには中国も台湾も入れるべきじゃない
あと台湾企業はほぼすべて中国に工場もって中国と合弁してるので
実質中国産品が台湾の名でTPP圏内に無関税で
大量に入ってくるんだよ
これも大問題
>>39
河野は四候補中 一番はっきり中国のTPP加盟にNOと言ってる
意外にも高市と岸田は議論が必要 とどっちともとれる言い方で
濁してるだけ
野田豚は賛成だから推薦人もろとも落選させるべき それゆえに福島の輸入を再開して後押しをしてくれた
ただ、どちらかというと英国の加入を確実なものにしてから
後追いするというか、主体的に動きたくないというのが
今の偉い人たちの本音なのではないだろうか 世界の病原菌中国なんかがTPPに加入して世界を滅ぼす前に三峡ダムが決壊して大洪水により病原菌の民間人も共産党の病原菌もみんな大洪水の藻屑になって溺死して国全体が荒廃して滅べばいいんだよ。 アメリカよ一文の得にもならないエルサレムを首都として承認して大使館
をわざわざ テルアビブからエルサレムに移すくせに、世界の半導体の８割を
握る台湾をアメリカは擁護せず台北には交流事務所の設置のみ。
世界の産業の米を台湾は握ってるのだぞ！そこが共産党中国に占領されたら
自由主義経済は即死だぞ！アメリカは速やかに台湾を独立国家として承認
して、交流事務所に代えて台北に大使館をおくほうが大事じゃないのか。
また、アジアを重視するなら、アジア人から信用をアメリカが得たいのなら
明日にでもアメリカはTPPに参加すべきだ！！ >>1
バイデン「おーいオースティンくん 台湾に座布団5枚」 >>174
台湾のTPP加盟は四候補とも賛成
だから危ないのよ
台湾の皮かぶった中国企業
HUAWEIとズブのTSMCが日本の国内法より優位になってしまう
TPPのラチェット条項という安倍が付与した売国条項のせいでな
あと蔡英文は何度も枝野、蓮舫と会談してるぞ
蓮舫のおじさんが台湾の民進党議員だから >>162
しかも犯罪者をバンバン送り込んで日本の治安と社会保障を破壊してる。
ベトナム >>168
>>176
中国TPP申請 総裁選候補、見解割れる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA177X50X10C21A9000000/
共同記者会見で岸田氏は「中国が高いレベルの要求をこなすことができるか見る必要がある」、
高市氏は「ほかに関係国もいるので議論しなければならない」と述べた。
野田聖子幹事長代行は「（中国の対応）レベルを確認し、世界経済の安定のため前向きに検討すべきだ」と話した。
河野氏はテレビ東京番組で「今の中国の様々な貿易ルールではTPP加盟条件を満たすことはできない」と語った
岸田は日本にとって重要な国は と聞かれて
中国をまったく否定せずにツラツラと中国について語ってたから 駄目だわ
TPPも日和るかもしれない
高市も案外、否定はしてない
保守ならRCEP加盟にも大反対のはずなのに 高市は反対してなかったし
自民党の自称保守なんてこんなもんだろう >>162
>>177
ベトナムが正しい
台湾企業は全部中国と合弁して中国に工場建てて
台湾が加盟したら中国産が台湾ラベルで大量に無関税流入して
結局中華経済圏になり日本の優位はなくなる
台湾も中国も入れるべきじゃない
てかベトナムは台湾と領土問題あるしな
日本も実は尖閣で台湾と対立してるんだけど >>176
すぐ総理になるつもりの奴がここまで言ってるわけで。前提となる諸問題の解決ってのは。河野とかとはレベルが違ってると思う。
枝野、蓮舫は人権についてとかじゃないの？ここまで中国を怒らすようなこと言えてんのかあいつら。
> 高市氏 「ＴＰＰ参加の前提となる諸問題を解決することも含めて、日本は参加を支持し、それに向けてできる限りの支援をしたいと思っております。
> また、ＴＰＰの参加ばかりではなく、以前より取り組んでいるＷＨＡ（世界保健総会）、ＩＣＡＯ（国際民間航空機関）、ＩＣＰＯ（国際刑事警察機構）といった、国際舞台・国際社会における台湾のご活躍を推進し続けて行くつもりでございます」
高市氏と蔡総統の会談詳報 安全保障など交流強化を確認
https://www.sankei.com/article/20210921-Z5YGA3RI5JOD7F7KQ2FTE42MJQ/ >>179だけど
すまん
>>162
ベトナムが中国も台湾も反対してると読み間違えてレスしてしまった アメリカ自体が部外者なのに台湾を後押し？
アメリカも本音は今から入りたいのかよw >>180
台湾TPP加盟は四候補とも賛成してるから熱くなるなよ
そこが間抜けな所だけどな
TSMCなんて米国の勧告無視してHUAWEIに製品供給してるし
中身は完全に中国人
その他の台湾企業もほぼ中国と合弁して大陸で製造してる
TPPは安い中国製品が排除できるから日本の製造に有利だったのに
台湾が入るとそれがなくなる
それがTPPのラチェット条項で日本の国内法より優位になり
日本国内で係争があっても
国内法ではなく国際裁判所で勝利しないと
日本の立場が通らなくなる
あと 枝野は昔から尊敬する人李登輝と言って香港デモ支持も明言してるし
アグネスチョウとも会ってる TPPなんて外資を日本の国内法で縛るのが不可能になるのに
こんなものよく作ったな売国移民党は
アメリカが加盟しないのも当然 >>183
そういう問題は確かにあると思うけど、そこは別に台湾じゃなくてもいいわけだろ。
既に入っちまってるマレーシアとかでも。メキシコやペルーは米国の顔色をうかがうかな。 加盟してないから言えないっていう部分をもっと強調して言え
中国のほうに向かって大きな声で >>183
ほんとそれな、自民党こいつらはどこ向いて政治してるんだよって感じだよな、立ち位置が明らかにおかしいもの。
自民党のいわゆる保守系と言われる高市さんも台湾友好一色。 とりあえず対中強硬、言っとけば何でもイケると思ってるんだろうな。 >>188
せっかくジャイアン抜きで形が決まったのに何をおっしゃってるの？ >>184
アホマルダシ
それは加盟国問なら御互い様の話 台湾は日本と競合するから入れない方が良いんじゃね？
中国と台湾を天秤にかけながらダラダラとTPPカードを使うのが外交的な良策と思われ >>184
加盟国内なら条件は同じ。
加盟国ではないなら国内法で縛れる。 と言いながら裏では中国に日本と台湾を売るバイデン政権 中国と台湾の首脳2人だけの首脳会談でも開いて台湾のTPP加入についてって議題で勝手に激論交わしてくんないかな、マジで
で、それをみんなで笑うって形で 台湾入れて中国とガチでやり合おうや
対中輸出入ゼロを目指すんや >>1
余計なお世話だとは思わんけど、
お前なあ・・・という気持ちを持たないわけでもない。日本としてはアメリカに対して。 中国が、台湾加入なら牛肉買わねえぞって言えば
急に米国の風向き変わるから アメリカ、台湾独立までの道筋を建てているんだろうな！ アメリカをTPPに入れたら日本終わるぞ
今の状態がベスト >>205
日米貿易協定もTPP水準の関税に設定されていて
誰が見ても米国が入るのはタイミングだけなんよな >>151
TPPの加入資格はWTOに準ずるからWTOに加盟してるなら問題ない 中国が入れば台湾加入は無理になる
台湾が入れば中国がキレる
日本はどうすんだろうな >>18
そうだよ
ルール無用で民主主義でもない某国を牽制してるだけ TPP11未加盟のアメリカには口出しする権利はないんです
さっさとアメリカは加入申請してください >>207
それだけでは済まないよ
既に発行してる条件に全同意することが前提 >>212
加盟資格だからWTO準拠で間違いない
全締約国の同意が条件なのは加盟の可否 >>1
今の加盟国の中に大国、特に米国が入っていない現状じゃ一つの中国問題で大混乱必至で今の加盟国の面子じゃ手に負えないから、今回はトラブル防止優先で一律加入拒否だろうな。
台湾が後出しジャンケン的に加入申請したのも、ホントの理由は加入する気はないが、飽くまで中国の加入阻止にのみ重点を置いているからだろうし・・・ で、アメリカはいつになったらＴＰＰに復帰するんだ？ アメリカ
中国
どっちも非加盟国なんだから黙ってろ 台湾加盟は賛成だけどアメリカが口出す事じゃねえだろ 台湾がTPPに加盟する意味は政権交代するだけで変わっちゃうのよね。
そこを考えずに議論するのはあまり意味がないと思う。 台湾入ってアメリカも入って中国拒絶してメンツ潰したれ ｢支那も入れましょう｣とか言いそうな議員はクビにしろ！ 言っていることはともかく
お前が口を出すなアメリカ >>1
ＴＰＰに対するアメリカのやりようって、国際連盟に対するそれと似た雰囲気だと思える。 まあ現状、台湾独立は無理で香港みたく併合されるより他ないわな中国が本気出したら
一つの中国はアメリカも同意したんだし世界容認だから台湾防衛の参戦なんてあり得ない
だが、中国が一時的にでも内部分裂したら、
その瞬間に中国の継承権問題が出てくる
その時に、台湾独立容認勢力に継承権認めると、
世界が打ち出したら台湾は独立できる
もちろんチベットもな
原理的に全く不可能てことはないな
中国は歴史的文化的民族的に権力闘争が激しいから経済動乱起きれば国家分裂は十分あり得る
国を統治してるのは共産党という私党だが、軍部が東北閥だの上海閥だのと、
独自地域支配した独立王国化して分立状態になることは考え得る 多分このアメリカの発言は、現在渡米している菅が催促したんだろうけどね 言ってることは同意するが米国は関係ないから黙ってろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
