【自衛隊】河野・高市氏、原子力潜水艦保有「検討を」 岸田・野田氏は慎重 [影のたけし軍団★]
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自民党総裁選の4候補は26日のフジテレビ番組で原子力やエネルギーに関する政策を議論した。
原子力潜水艦の保有について河野太郎、高市早苗両氏は検討の必要性を主張した。
岸田文雄、野田聖子両氏は慎重な姿勢を示した。
河野氏は「能力的には日本が原子力潜水艦を持つのは非常に大事だ」と話した。
「母港として受け入れてくれる地域があるかどうか、運用に関する能力やコストが現実的かどうかは検討していかなければいけない」と語った。
高市氏は「今後の国際環境で最悪のリスクを考えると少し長距離に対応できるものはあってもいいのではないかと思う」と述べた。
原子力の平和利用を定めた原子力基本法との関係を巡っては「整理が必要だ。憲法違反にはならないと考える」と主張した。
岸田氏は「日本の安全保障体制を考えた場合にどこまで必要なのかなと思っている」と消極的な姿勢をみせた。
「秘匿性が求められ長期間勤務につかなければならない。処遇改善、人員の確保をまず優先的に考えるべきだ」と説明した。
野田氏は「保有するつもりはない。非核三原則を堅持する国だと明確にしたい」と訴えた。
「すぐに買って使えるような話ではない。国民の合意をしっかりと作っていかないといけない」と説いた。
原子力潜水艦は従来の潜水艦に比べて速度が速く長距離を移動できるといった利点がある。
すでに保有する中国への抑止力強化を念頭にオーストラリアが米国などの支援を受けて導入を調整する。
4氏は「日本も検討すべきか」との質問に答えた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA260D10W1A920C2000000/ なんで中国や北朝鮮みたいな国が近くにあるのに軍備増強するのは当たり前の話だぞ? (中林 美恵子 教授 早稲田大学)音声
「AUKUSは軍事同盟ですね」
(by.RX ひるおび! 20210924 12:39) 高市はブレーキが無いのか
このまま放置してたら核武装も言い出しかねないよ 電磁波で先制攻撃
原子力潜水艦
小型核融合炉
オウム真理教とか統一教会はなんでこんなのばかりなんだ? またアホな操船で輸送船の真下に浮上しちゃったらどうなるの シーレーン確保のためにどこか出ていくつもりなの?
近海に潜っているだけ? 原子力って簡単に停止出来ないから位置バレするって聞いたけど 原潜よりもロシアみたいな移動式核ミサイル発射装置を優先しろ >>14
原潜持つということは出かけるということだろ 河野は原子力発電にさえ反対していたじゃん。矛盾ありすぎ 日本はこれから少子化でこくりょくがさがるんだから
ぐんびを厚くしなければいけないのは必須
国力下がったところで中ロ韓あたりから攻められたら占領されてしまう 映画のK-19だっけ、結構トラウマなんだけど(´・ω・`) 核ミサイル搭載しないと意味ないだろ
わかってるのかね 欧米や中国、インドなどは
ふつうに高市が主張するようにやっているわけで
日本だけが、それも周囲全てを敵国に囲まれている日本が
あまりにも平和呆けしているだけ
中国や韓国の対日担当者たちは笑ってバカにしているだろうな >>16
・潜行している状態で空気と水が作り放題
のメリットがでかい
音がうるさい問題は解決しつつあるし >>20
オーストラリアみたいにアメリカから買うということだろ
まあアメリカ海軍の艦長付きかも知れないけど 核武装するの?
しないのなら原潜持つメリットって何?
やっぱアホだろこいつら >>9
中国北朝鮮のおかげで核武装賛成派増えてる気がするわ
持ってるとも持っていないとも明言しないシュレディンガー猫で良いと思ってたけど
中国北朝鮮ロシアそれぞれに一発ずつ位持っときたい派にかわったわ >>1
日本には原子力潜水艦を持つ能力なんて無い
バケツで扱う国民だぞ
福一も対策しなかったから爆発したんだろう
内部の点検してないって何回聞いたのやら
潜水艦なら沈んで終わりだがな とにかく
軍備の増強をするかどうか
そればかりが気になって仕方ない
シナチョンコの犬のクソパワクの老害ハゲと気狂いマスゴミ マスゴミの日本の手足を縛ろうとする誘導質問に引っかからない高石さんは賢い オーカスでハシゴを外された現実をしっかり直視できるリーダーが好ましい >>19
今すぐではなくいずれ無くす方向やろ
現実的な指針だろ >>31
怖がり過ぎだろチキンパヨク
お前ら無用なマイクロプラスチック並みのゴミなんだよ
生意気に意見を述べるなよゴミども >>30
一発だけじゃ相互確証破壊が成立しないよ
持つなら飽和攻撃できるレベルで保有しないと意味ない 核シェアリングに参加するなら意味あるかもしれんが
現状はなかなかビミョーな話になるんだよなぁ
日本は近海防衛専守防衛が基本だから長距離航海はそこまで必要無いけど
空母保有が決まってるから随伴潜水艦は欲しい
でも通常型との潜水艦2系統運用は今でも厳しい運用リソースに更なる負担をかけることになる 河野はCSISの狗に成り下がっているのがよく変わる
何が環境重視で原潜を入れるんだ
それをシナに流すところまで米シでお話が付いているね 何故、原子力潜水艦であるのか?
ガチで理解してなそうだなぁ
そりゃレーザーで敵基地無力化とか言い出すわけだわ >>19
親中韓だと批判されたから反対側に振ったんだろう 原潜はエンジン停止できないからディーゼルのとは運用が違うんじゃ無かった? >>34
アメリカ製なら電源コードの規格が合わないとかアホな事にはならんだろ >>39
馬鹿じゃね
河野はもう財務省の狗
反原発なんてポーズでしかない >>9
そんな独裁国家じゃあるまいしあっさり実現するとでも思ってるのか?
穏健派や反対勢力がいるのは承知の上で、そいつらがブレーキ役の役割を果たすのが民主主義の強みだよ
問いかけることすら封じ込めようってのはアレルギー ネトウヨは
原子力潜水艦を何に運用するのん?
1.SLBM発射
2.アメリカ西海岸までノンストップ航行
3.ただ言ってみただけ 今は米国でさえ、原潜より無人のAI潜水艦を研究しているのにw
コイツラの脳は昭和のままw 原潜5隻運用する予算あるなら
通常動力潜水艦を20隻運用できる >>24
>>25
原潜の怖さは、核ミサイルをいつどこからぶっ放されるかなのにね
それとお互いが核攻撃した後でも、敵の残っている都市をヤレる能力を有しているのも怖い ブレてみえるのは案外イデオロギーのない合理主義なのかもな 攻撃型原潜か
少数の敵を待ち伏せしての防衛なら、今の通常型潜水艦で良いが、今でも某国が大量の艦船で領海侵犯してる状況だから、原潜でないと速度や潜行時間が足りないわな
核を積んだ戦略原潜は、日本が単独で保有するのは荷が重いから、そこは米国との核兵器シェリングで賄う方が良い >>37
日本の核保有推進派って、実は韓国に核持たせるのが目的なんじゃ >>39
今のところ核シェアリングによる相互確証破壊構築に進みたいのかなと思える
でも核って言えないから濁してるのかなって感じか
具体論無さすぎてよく判らんけど >>4
総理大臣が原発の安全性はどうなってる?手を打ってるのか?と問われ、そーゆー事は起きないから問題ないと答え、いざ爆発したらその時の政権のせいにするような国で原潜なんか持ったら東京湾のど真ん中で爆発させても想定外で済まされるわ
オノレのオツムはシナと朝鮮のことしかないんか >>33
本当にそこ
シナチョンコの手先のカスマスゴミ揚げ足取りとご注進狙いにはもううんざりしてるんだろ
そこに老害政治家はすぐに引っかかってきたんだけどな >>16
原子炉動いてれば電気と空気と真水作り放題が大きい
これからの兵器は電気使うものばかりだから、大量な電気を供給出来る原子炉があると有利
通常の潜水艦は発電できなければ(潜望鏡深度にまで上がれない)バッテリーの電気をちまちま使うしかない >>40
日本にとって原子力潜水艦が必要なのは対中よりむしろ対米 潜水艦乗りの簡単な見分けかた
夜中に光ってる奴が原潜乗組員
これ豆な >>54
米国ですら研究段階に過ぎんものをどうやって保有する気だ
理屈がおかしい >>1
オレはこの板ではネトウヨどもからパヨクと言われるけれど
日本は原潜を持つべきだと思う
でも原潜+核ミサイルを持っていないとあまり意味がない兵器だと思う
原潜は何か月でも海の中で隠れていて、日本が核攻撃されたら
海の中から報復の核ミサイルが飛んでいくぞという
抑止力のためだけにある兵器と認識しているからだ 低コストで運用できて抑止力を効果的にもたらすには通常潜水艦に
核弾頭SLBM積むのが一番だろ アメリカに融通してもらえるよう
条約を結ぶんだ アメリカからヴァージニア級買えばええやん
核燃料交換も必要ないしなあれ(丁度艦の寿命を迎えるまで持つ) 通常動力型の潜水艦をもがみ型みたいに省力化して効率運用しないと
原潜に乗せる隊員なんて出てこないんじゃないか?(´・ω・`) ネトウヨは知らないかもしれないけど
日本の潜水艦は日本近海での運用になるため
別に大した航行能力はいらないので
原子力潜水艦一隻持つよりは
通常潜水艦を何隻か増やす方が
まだ現実的
軍事にロマンを求めるな >>1
高市が総理大臣になれば、アメリカは日本人の対中抑止力構築に覚悟を決めていると判断して日本の核保有を承認するだろう
他の候補なら100%無理
親父と揃って親中河野なら、中国と連帯で制裁されるまであり得る 原子力潜水艦は核兵器積んでなんぼ
仮に核の先制攻撃で首脳部壊滅したり本土制圧されても原潜は動けて核の報復が可能
要は原潜は国が壊滅した時の保険なんだよ
それには最適でも戦略核兵器が無いと全く意味がない
まずこれ理解してないバカが多すぎ
バカの愛国ごっこってほんと低レベルだなぁ 中の人たちとしては
めんどくさいのでやめてくれ
が大多数だとは思う
元自として考えてみてみるに >>61
自らチョンコを混ぜてうやむやにしようとする
バカチョンコ
お前らクソチョンコのアイデンティティ無視の自爆テロはもういいわ >>61
鋭いな、それは言えてる
あいつら日本が持ってるものはウリたちもって論法だしw 原子力船も作れなかった国が原子力潜水艦なんて作れるのか >>61
いいからお前らは自分とこのお笑いミンジョク衣装でも自分たちで切り刻んどけ 原潜+核ミサイル
これが一番安上がりなんだよな
北極海と日本海に常時数隻配備しとくだけで安全保障は完成
日本に攻撃仕掛けたら、北京モスクワパリNY 核ミサイルで消すよとしておけば、どこも日本に戦争は仕掛けられない >>25
ヘリ空母→改修して空母
のように段階を踏んでるだけっしょ 原潜は確かに高性能だが、核ミサイル搭載潜水艦なら原潜でなくても
抑止力として十分だ、要は核ミサイルを搭載するかどうかだろ。 >>79
攻撃型原潜と戦略型原潜の2種があるだろ
前者は核は必須じゃない
海自に必要なのは前者だよ
後者は米軍の核シェリングでいい >>78
>中国と連帯で制裁されるまであり得る
お前の脳内妄想 捗りまくってんなww 大型タンカー型の自走式ドックみたいなフネ作って、領海内で補給や整備するようにすればいいんじゃないかな
名前はサザンクロスで そもそも日本に原潜作れる技術ないだろ
原子力船すらまともに運用できなかったのに つーか現代の技術なら1〜2ヶ月くらい無補給航行できるんじゃねーの?
原子力で半永久的言っても結局食料なけりゃ人は死ぬから結局1〜2ヶ月しかもたない 原潜は戦略原潜じゃなくても攻撃型ならハンターキラーとして持つ意味はあるんだよ
但し現状日本には負担が大きい
通常型潜水艦と2系統は運用出来ないし
チョークポイント防衛という本来の戦略がブレる事になりかねない 東芝が超小型原発を開発してる
無人で30年以上、連続稼働できる
船舶の動力にも使えると説明しているが
原潜も意識しているのだろう 元防衛大臣だし防衛官僚からいろいろ聞いてるんじゃないかと思いたい 核兵器を持たない前提だと本当に足の長さの差だけだな 2006年頃だったら、俺も喜んで賛成しただろうな。
俺も若くて、あべちょん詐欺師に騙されていたからね。 >>16
うん、食料品が続くとして原子炉を使って海水から造水機を使って真水を作り
電気分解を行って酸素を取り出せるから長時間潜行出来る
原子力船「むつ」は1992年の運用終了まで地球2周分の距離を原子力で航行した >>104
そこでAIなわけですよ
人員いらずで長期間単独で行動できるわけです
人類絶滅させるまで戦い続けてくれる 岸田はホント何も持論ねえな
そんなだから印象薄いんだよ 核兵器だけは持たないのなら、原潜でも空母でも作ればいいと思う 仮に導入するにしても、技術者の養成からなんで、
1世代はかかるな。早くて30年ぐらいか。
30年もたつと、国際情勢は激変してるだろう。
あまり現実味がないな。
それに安全保障の観点から言って、
それが有効なのかという疑問も残る。 原子力潜水艦じゃなくてドローンの潜水艦の方がいいな。
長時間潜れてリーズナブル。 >>9
核武装するんだよ、当たり前だろ
アメリカのポチと呼ばれたくないなら自前で核武装するしかない バージニア級攻撃型原潜 1隻3000億円
たいげい型潜水艦 1隻800億円
検討する事自体無駄
潜水艦21隻体制を倍増させるのが先だろ >>97
核兵器積んでない原潜なんてただの無駄じゃん
潜水艦に積める程度の通常兵器で何ができるの?
まず原潜である必要性を考えなよ >野田氏は「保有するつもりはない。非核三原則を堅持する国だと明確にしたい」
まだ言うか・・現実が見えない化石婆は東京湾の底に埋もれてろよ >>9
原潜は核のプラットフォームでもあるから核武装と同義だな
ようやくこの地域の恐ろしい力のアンバランスが解消される時期なんだなと
しか思わんね なんでも議論することは良いことだけどな まあ詳しくない俺が言うのもなんだが
皆詳しくないのに適当にしゃべっている感じがする
石破がいたら上から目線の冷たい顔で馬鹿にする発言をしそう 本気で分かってないネトウヨに言うと
SLBMを搭載した戦略原子力潜水艦は
その発射位置を特定されないために水中を移動している
その戦略原子力潜水艦を攻撃されないために
何隻かの攻撃原子力潜水艦が戦略原子力潜水艦が護っている
つまりたかが一隻の原子力潜水艦を持つのは意味がないし
戦略原潜を一隻持つのも意味がないし
攻撃原潜を一隻持つなら、その金で通常潜水艦を何隻か持つ方が安上り
自衛隊の運用については現場の乗組員も原潜を必要と思っていない
原子力潜水艦の議論はもうすでに遥か昔に終わってるんだよ (am08:40)(藪中 氏)
「中国の潜水艦は56隻 そのうち原潜は10隻
アメリカはこの辺10隻しかない」 日本から世界に向けて 「原子力を使った戦争の禁止令」を出せばいいんだよ
その代わり 日本政府が 中絶の禁止条令を出せばいい
それでかなり 第3次世界大戦を回避できるよ 自民党って、なんだかんな理由をつけて消費税を上げて、また自分たちの懐を暖めることしか考えてないだろ。
利権の種が、五輪の次は、原子力潜水艦かよ。 >>9
国防としては原潜と核武装が安上がりだと思うよ 必要なのは1発で半島を消滅させる破壊兵器だから潜水艦自体は通常の奴で充分だろ。 どこに、配備すんの?原潜持っても配備は東シナ海です、じゃ意味ないわな。 アメリカが許すわけないだろ
日米安保条約を破棄するつもりか >>79
まあ、原潜の意味 = 原潜+核弾頭
だからなw
でも、核戦争にならないかぎり、宝の持ち腐れで使い道がない
アメリカでも量産型の原潜はトマホーク発射できるVLS原潜のバージニア級になってるねw
トマホークなら中東でも、台湾でも使い道あるが、核弾頭SLBM原潜は使い道ないw
日本にとっては、核弾頭の可能性はゼロであり、大した原潜効果はないねw
1隻3000億円で建造する意味がないw グローバル化にかこつけて中韓のネズミ、ゴキブリ、ドブネズミを無秩序に治外法権に徘徊させて何を防衛するんだ
こっちをなんとかしろよ。国民の生命財産、生活が破壊されてんのに いやだ、俺はまだ死にたくない
俺にはまたやりたい事が残ってるんだ >>77
通常潜水艦と原潜の大きな違いは
原潜は燃料補給のために潜水航行をやめて
一時寄港する必要がない
原子力で作られる無尽蔵のエネルギーで海水を電気分解して
酸素を作れるので海中に何か月も潜伏できるために
敵に追跡されるリスクがかなり少なくなる
いつ起きるかわからない敵に核攻撃に対して、海中でじっと待っている
秘密の核ミサイルサイロとしての役目なら原潜以外の潜水艦は不適だよ
通常潜水艦の役目と原潜の役目は明らかに違う アメリカがオーストラリアに原潜パックを20年代後半までにリースする案も出てるからな
このタイミングを逃すような政治家がいるなら怒りでウンコ漏らしちゃうよ! >>128
防衛を口実に、自民党議員が懐を暖めるだけだろ。
真面目に考えているなら、今頃は竹島は帰ってきたし、議員の数と給料は半分にしていたわ。 >>15
今の日本の潜水艦よりは探知されやすいが、それはどこも同じ
報復能力を誇示し核抑止力を得るためには最善の策だ 高市の思想は一貫してるが河野が言っても一ミリも響かん >>122
先ずは原潜そのもののノウハウは必要だろ
いきなりSLBM搭載とか反発が凄いだろうし、ギリギリまで進めるのはアリ 原潜は廃棄が大変
アメリカでは廃棄原潜は輪切りにして砂漠に置いてる 日本の原発をミサイルで狙えばそれだけで原爆みたいなもんになるからな
原発を強固にガードするのが必要だ 中国がアホみたいに軍拡してる
これに通常兵器で対抗してバランス取るのは金が掛かりすぎる
核武装は有力な国防の選択肢だよ 高市は絶対しない
稲田、片山と一緒で人気取りの為に耳に優しい事言いつつ結局何もしない
総務省時代、ワンセグ受信料反対派に取り入りつつNHKから銭もらって忖度した奴
手首ベアリング族だからコイツ、すぐに手の平返すよ 原潜の排熱で浅い海だと衛星からでも位置がわかるそうだ おージーが原潜ゲットしたから
ばかちょん二匹発見・・。 こんなもんにカネ使うくらいなら、AI兵器にカネ使えよ。 >>105
某国が多量の艦船で攻撃してくるから、飽和攻撃になってて、もうチョークポイント防衛は破綻してるよ
長期間潜行したまま高速で移動できる攻撃型原潜を母艦に、無人潜航艇も組み合わせての防衛が必要なんじゃないかな >>1
>野田氏は「保有するつもりはない。非核三原則を堅持する国だ
野田って原潜は核兵器を標準装備と思ってる底なしのバカなんだな >>1
これだけでも総理に相応しいのは高市しかおらんと分かる 20210916 WBS by.TX(22:00〜)
米英豪で新安保の枠組み AUKUSUオーカス
インド太平洋の安定 中国の牽制
原田?氏「原子力潜水艦 8隻建造〜」
QUADの枠組みもある ネトウヨって、何度騙されたら気が済むのか。
まあ馬鹿は、詐欺師に何度でも騙されるからな。
自民党議員が私腹を肥やすネタとして、五輪の次が原子力潜水艦になっただけだろ。
まじめに国益を考えていたら、
今頃は竹島は帰ってきているし、
議員の数と給料は半分に減額して、少しでも国債の償還に充てているだろうし、
五輪なんで、金を使って開催してないわwww 日本らしく原潜と呼ばずに海中型原子力発電所としてつくったらどうだろう?
原発事故が起きても海中にあれば、海水流し込めば、福島第一のようなメルトダウンは起きませんという
誤魔化し宣伝でw >>9
言い出したらどないだって話。
中国じゃあるまいし、首相ごときが言及したところで実現はしない。
実現するとすれば日本人の大半が核武装OKと判断したということで、
言い出した高市は先見の明があったね、としか。 北朝鮮はすでに核保有国扱いになっている
日本と豪州が同時に核保有国になるんだろう ちゃんと考えるなら
原子力潜水艦一隻より通常潜水艦何隻かを持つべきだろうね
尖閣諸島あたりにずらり並べて
侵入してきた中国艦船にピン撃ちまくったら
中国のソナーマン気が狂うだろう 日曜報道の「靖国参拝問題」で、
最後に高市氏が、
「他の植民地支配をしていた欧米が自国の戦没者に参拝していないのか」と説明
この時、他の候補者も完全に沈黙状態。
橋下氏も、やられた感満載で、最後は投げ槍に閉める。
やっぱり、高市氏の圧勝です。
70856258 この先もドンドン外堀を埋めるように軍拡する敵国の中国
今のままの日本では、完全に埋没してしまう 上級国民だけが幸せに暮らせる国なんて潰れても良いわ。
馬鹿馬鹿しい。 原潜とか無駄だろ
日本近海をウロチョロするだけなら長距離潜航のメリット生かせず、騒音などのデメリットだけが目立つだけ >>79
沈黙の艦隊の読みすぎ
原子力というだけで連続航行能力が桁違いになる
給油しなくていいからね
しかも核弾頭を作るのはそんなに難しくない
搭載しようと思えばいつでも出来る
でも原潜を作るのはノウハウが必要なので今から作って改良を重ねるべき >>28
それでいい
レンタルすればいいんだよ
発射ボタンさえ日本の首相が握っていればいい この先もドンドン外堀を埋めるように軍拡する敵国中国
今のままの防衛力、日本では、完全に埋没してしまう 原子力潜水艦には二種類あって
一つは移動式核ミサイル発射艦である戦略型原潜
もう一つがその戦略型原潜を追尾して(原子力潜水艦を追尾出来る潜水艦は速度と連続潜航可能時間から原子力艦しかない)沈める及び通常海戦にも使う攻撃型原潜
持とうと言ってるのは攻撃型原潜かな? これから先中国海軍に対応するには
海上自衛隊の潜水艦21隻体制は明らかに足りない
原潜作るよりも九州に第3潜水艦群を新設するのが先 >>1
おいおい防衛目的の場合、大事なのは動力ではないだろ。それより攻撃型の
兵装を持てるかどうかだ。 >>126
ネトウヨとか言ってる時点でスパイ丸出しなんだよ 20210826 TBS NEWS by.RX(AM03:54〜)
防衛費 過去最大に >>157
>チョークポイント防衛は破綻してるよ
1ミリも破綻してないけどね
多量の艦船なんてそれほど問題じゃない
チョークポイントには日本の潜水艦がボトムしてるよって事が重要なんだよ
撃沈リスク考えたら重要な艦艇は簡単に通れない
ショボイ艦艇なんて航空攻撃すりゃいいだけ この先もドンドン外堀を埋めるように軍拡して来る中国
今のままの防衛力では、日本は確実に埋没してしまう もう日本に金が無いんだよ
身の丈に合わない軍事費は重荷
同盟国が怒らないギリギリ最小限を攻めるしかない どうでもいいから、まずは議員の数を減らして給料を下げれや。 >>135
そう
原爆二発落とされた日本以上に核武装する理由のある国はない
誰も反対できない >>178
今でも22+2目指してヒイヒイ言ってるし
育成急ぎ過ぎて事故起こしたし アメリカはオーストラリアに技術を売っても日本にはまず売らない。日本の立ち位置が分かってない馬鹿が検討と言ってるだけ 河野はイージスアショア方式で中止にする未来しか見えない
高市だけ本気 は?河野が?
今更みっともねえなあ
散々化けの皮剥がされてんのに恥ずかしげも無く
こんなあからさまに日和るのかよ
ダセェなぁ >>9
高市はウケ狙いしかしないから、あるのはアクセルのみ >>9
まあ言ったところで
アメリカが許可しねーだろし
気にすることない >>1
どこの先進国も持ってるんだから
持つべきだろ >>171
海洋国家で外洋に出ることが多い日本にこそ原潜は必要だろ。 この先もドンドン外堀を埋めるように軍拡して来る中国
この恐ろしい実態を何も知らない、平和ボケ日本人
今のままの防衛力では、日本は確実に埋没してしまう 原潜プラス核SLBMは防衛の基本だろう
ロシア中国北朝鮮に囲まれた日本の場合はなおさらだわ こんだけ原発あんのに
なんで原子力潜水艦に反対するやつ多いの?
もしかして原子力潜水艦の意味わかってねーんじゃないか ミサイルで日本はチャイナや北に負けている
せめて海で攻めてきたら沈められるという優位は持っておかなきゃ意味がない 池上彰のニュースそうだったのか!! 20210814 by.EX(18:56〜)
実は知らない戦争2時間SP
・衛星の数 中国44 アメリカ30
・軍事費 ベストテン アメリカ1位 中国2位(算出に含まれていない項目が多数)
・軍事費の増減率 1位中国 アメリカマイナス10%
・兵士の数 1位 中国 (兵士の給料40%UP)(辺境勤務に特別手当〜ウイグル)
・魚雷搭載サメ型ドローン 中国軍が既に配備 安全管理規則で雁字搦めになって
たぶんまともな運用なんかできないとは思う >>190
今大変でも将来的に増やさなきゃ話にならない
人材不足については給料増やすなり待遇良くするなりした改善していくしかない コストに見合うかなあ
本土基地壊滅時の報復兵器でしょ >>185
今の日本の軍事費は欧米各国に比べ約半分だ(人口比)
全然問題なし >>74
長期間潜っていられるので弾の出所をつかませないって奴ですね
そのうちドローン的な無人運転になるんですかね この先もドンドン外堀を埋めるように軍拡する中国
この恐ろしい実態を何も知らない、平和ボケ日本人
今のままの防衛力では、日本は確実に埋没してしまう 別に原潜+核なしトマホークでもいいぜ
それでも十分、抑止にはなるからな
てか、オーストラリアはまさにそれにしようとしてるわけだし >>184
中国の周辺は、世界最強米国と、それなりの水準にある海上自衛隊が、
緊密な連携を組んで制海権を確保している。
中国がこれに対抗しようとするだけでも、相当大きなリソースを使うことになるんだよ。
中国といえども軍事費は無限ではないし、かなり厳しいはずだよ。 原子炉をメンテナンスできる軍港や地上設備の整備から始めてそれこそ天文学的な費用になるだろうな
それよりも通常動力で数を増やした方がよっぽどまし
米原潜みたいに地球の裏側まで戦闘するわけじゃないんだし タブーなしに議論することは良いけど、なんか適当に言っている感がして心が それにねネトウヨ
アメリカはすでに原子力潜水艦群を持っていて
必要なところに必要な数を配置してるんだ(位置は機密)
それはもちろん東アジアではロシアも中国も北朝鮮も標的に入っている
そこに日本が一隻がんばって持ちました配置したいと思います
って一隻だけアメリカの潜水艦群に入れたところで
何の役に立つと思うんだ???
日本には日本の、アメリカにはアメリカの役割があるんだよ 河野の敵基地攻撃はダメだけど、原潜を持つのは非常に大事だってどういうこと? 中華は中華でもう軍事費でいっぱいいっぱいだろ
カネ持ってそうで持っていない国 イギリスがカネ掛かってしょうがないので、
廃棄したとか聞いたが>原潜
核搭載できないなら検討だけでいい オーストラリアが原子力潜水艦にもつことに何の批判もおきてねえしな。おこってるの契約破棄されたフランスくらい。
軍事関連の規制が激変中だろ。
明らかにアメリカがOKださないとまずもてない、弾道ミサイル、そして原子力潜水艦について発言。
おもうに安倍+高市、けっこうな議員の支持はかわらんだろうし。
国民の知らんところで 専守防衛ストッパーの解除の話がきまってるのかもな。
まともな潜水艦もっていない運用もしたこともないオーストラリアが原潜だぞ。
日本がもちたいというよりも、持っとけよという圧力がきてるのかも。 >>117
原子力船「むつ」見る限りそんなに時間かからんだろ
大型潜水艦建造は楽勝で
原子炉の配置やメンテナンス・解体のノウハウがある
今年から起工したとしても原子炉系統の機関員を養成しながら6年で就役出来る
輸入すれば数年
原子力船むつ
着工: 1968年11月17日
進水: 1970年6月12日
1972年9月6日原子炉へ核燃料が装荷され
1974年出力上昇試験が太平洋上で開始8月28日に初めて臨界 この先もドンドン外堀を埋めるように軍拡する中国
この恐ろしい実態を何も知らない周回遅れの平和ボケ日本人
今のままの防衛力では、日本は確実に埋没してしまう >>210
今まで国民が核アレルギーですと言い訳して軍事費抑えられてんのにワザワザ金食い虫の原潜に首突っ込む必要ない 原潜の原子炉は使い捨てなんだけど日本に解体する場所と技術あるの? いくら金かかるか分かってんのか
そんな金あるならコロナで疲弊した経済対策に回せよ >>224
軍事費よりも治安維持費の方が上なんだろ。
ある意味スゲーわw クアッドで原潜持ってないの日本だけ
検討じゃおせえんだよ
即時導入を
だろ 高市は安倍と同じ手法使ってるだけ
総理になったら、違うことやりはじめる そんなに使い所が
無いような気もするな
本気で運用するなら
3隻は必要だろ >>227
まともに運用できなかっただろ「むつ」って >>228
日本人はボケてるけど
諸外国は緊張感高めていますね
ま、そんなボケ日本よりオーストラリアのほうがボケまくってましたね
最近になって正気に戻ったようですが そうりゅう級 たいげい級で
中国海軍相手なら十分だろ
原潜を導入しても受け入れてくれる自治体なんてあるのか?
佐世保、呉は被爆県で可能性は0に近い
舞鶴、大湊も可能性は低い
唯一可能性が高いのは
米海軍の原子力空母ロナルド•レーガンを
配備している横須賀くらいだ >>211
戦略原潜は基本核反撃用なので弾の出どころはバレてもいいんだよ
先制攻撃されないってのが一番重要
だから近海の深い場所にじっと沈んでる 名前は、原子力潜水艦フクシマ 1号〜6号 で決まりだね。 米軍と遠征するには どーしても攻撃型原潜が必要になるからねw 中国が軍拡しているのは事実だけど それが原潜で解決するのか?
原潜だとタブーを破った感がしてなんか知らんけどうれしいので持とう
このレベルの話に思える 核ミサイルSLBM装備して
いつでも報復出来るように
インド洋の下の方に待機させておけばいい >>227
むつってかなり昔の話やぞ。半世紀ほど前か。
当時の技術者も技術ももうないだろう。
運用や装備兵器を含め、米国様の手厚い支援がなければ30年かけても無理だろう。 もうね…その原潜が核を盾に
独立国家ヤマトを名乗るまで読めた( ・ω・) >>221
原潜に関しては、河野も高市も何もわかってないねw
原潜1隻の値段も理解してないで、豪が原潜保有するから
日本もーーーーー
って言ってるだけw
原潜1隻で、最新鋭たいげい型潜水艦が4隻も買えるw うんざりやこいつらほんまもう
ええから黙ってやれやボケ。露出するな 原潜のメリットは母国から遠く離れた敵国に、核ミサイルぶち込め為のもの
日本は日本の周辺を守るだけの防衛型だから、
お掃除ルンバみたいに日本周辺の海底に充電ステーションを装備したバッテリーとディーゼルで動作するハイブリッドタイプで充分。 >>244 向こうの高官などの証言が 幾つもありますが … 原潜は結構しんどいから、
備品はあっても乗組員があらへんという状態になるでしょう >>239
もしアメリカが邪魔をするなら
アメリカによる日本民族大虐殺に他ならない オーストラリアの一件をどう捉えているのか政治家としての鼻の良さが問われるね >>244
アメリカが日本に核を持てせるわけがないだろ
その核が将来アメリカに向けられるかもしれないしな 攻撃型原潜の役目はウロウロする敵戦略原潜を追っかけて貼り付くこと
大事な役目ではあるけど同盟国頼むわすまんでやり過ごせ
金めちゃかかるぞ 空母と言う無駄遣い不要というかそこまで海自に隊員数いない
空母保有と言うやつは算数ができない証拠
日本が持てるのは船団防空用途の軽空母まで
そして艦隊随伴即時発射可能ミサイル弾薬庫船
VLS大型192セル・RIM-162専用64セル(256発)・87式自走高射機関砲の車体を取っ払ったヤツ3基
護衛艦からのデーターがなければ35mm以外発射不可
中継と発射だけ行うため、ミサイルが被弾したら即退去 >>167
本当は核弾頭付きのSLBM搭載できればいいんだかな
320〜640発あるだけでもかなり違う 豪、原潜の戦略意義を重視 中国へ強い警戒
オーストラリアが米英との安全保障の枠組み「AUKUS(オーカス)」を通じて
原子力潜水艦建造を決め、インド太平洋地域の安定に積極的に関与する姿勢を鮮明にした。
https://www.sankei.com/article/20210922-KZDQCMYDSNPITBC7O3BZLHZWBA/ 危ないから火薬は使わず口鉄砲で
危ないから実射撃訓練は海外で
ってな具合なのでとてもやとてもまともな運用なんて >>262
その心配がないから持てと言うんだよ
メリケンも軍事費落とせるしな >>262
核のレンタルならあり得るで
対中国で見せるだけでもいい >>244
アメリカは今でも、日本が広島の報復で、
アメリカに対して最初に核ミサイルを打つ国としてマークされているのに、そんな事を言うわけがない >>251
維持費と処分費用考えたら4隻じゃ済まない
さらに事故なんて起こしたらもうw >>237
ソ連が崩壊してからなぜか反対運動がなくなり
1991年2月〜12月 実験航海、82000km(地球2周以上)を原子力で航行してる
https://i.imgur.com/A0imqrf.png 核ミサイル開発しようとした瞬間5大国から攻撃受けて終わる。敵国条項は生きてる >>248
まぁ今から日本で作るのは無理
仮に小型原子炉を作れたとしても艦の静音化にメチャクチャ時間掛かるから
日本の通常潜は長い時間かけてちょっとずつ音を消していった
原潜導入するならアメリカから買うことになるけど
リソースをそっちに振れば今までの日本の潜水艦戦略がボロボロになる可能性が高いので難しい話だよね 舶用炉の設計はずっと前に終わってる
加圧式原子炉のノウハウがあればすぐにでも作れる
三菱重工が腕まくりしてるわ どうしても原潜作るなら炉の研究ですとか言ってしれっと小型原発作れよ
似たようなもんだろ >>36
どこが現実的だよ
中韓露は絶対反対だぞ
アメリカも日本に供与するか怪しい
そしたら原発なし=核燃料を海外に搬出義務=原潜不可となる
河野太郎がなぜ原潜にこだわってるか理由を教えてやるよ
韓国が原子力潜水艦の建造にこだわっていて、どうしても韓国に原潜を、しかも商用原子炉向けではない高濃度のウランを使った原潜を取得させる口実を与えるためだ 真面目な話、日米近海守るなら原潜は要らない
アメリカとかが原潜保有してるのは
太平洋や大西洋を守備範囲に納めるため 日本も主張しとかないと米が韓国に原潜保有を許可しかねない
そんなことより洋上原発の方を先にやるべき 河野は潜水艦でなにすんの?
なあ
ミサイル防衛放棄しておいて潜水艦で何すんだよ アメリカが原潜技術を放出するってことは、
ドローンで潜水艦がすぐ破壊される時代がすぐそこまで来てるんだろう
そのゴミをオーストラリアと日本と韓国が買うわけだな >>103
ホンマにこれ!
核を持たない!とかキモい事言う奴の政治信条とかどーでもよくて
「二度と核を撃たれない」事が大事!
次の核攻撃は3発目から100発目以上まで一度に来るんだから、ミサイル防衛とかヌルい事言うてられん >>9
いいじゃない
これでならずもの北朝鮮韓国ロシア中国を日本領土から駆逐できる 核装備するのか?
憲法は改正しなくても出来るけど国際的には孤立しかねんぞ
考えて喋ってる? ほんとにやるなら まずはアメリカからの独立かと … 米国オハイオ級原子力潜水艦
トライデントを24基装備するオハイオ級は1隻で計192発程度の核弾頭を装備。
核弾頭1発あたりの核出力は数種類あるがいずれも100kt〜475kt
(長崎市に落とされたファットマンは20kt程度)。
192発程度の核弾頭のフル装備で、
1隻でユーラシア大陸の主要都市を壊滅する能力。 自国民の命と財産を守るため
原潜
核
ミサイル
があるのがごく普通の国家だろ? 古い原発を新しい原発に立て替えて最新の原発で再稼働させて、CO2削減に対応するのが現実的である。 コロナで何人国民を殺した?自由を縛った?
自由、多様性、寛容と馬鹿でかく叫んで厄災を招いた矛盾
不幸や苦しんでいる国民に厄災をお笑いで吹き飛ばそうとしているのと変わらん >>270
俺は支持政党とか無いけど同じ考えだな
日本会議とかネオナチって何だよ
高市さんは不味い匂いがプンプンする 中国を仮想敵国とした新冷戦で、日豪は復活し欧州は地盤沈下する
80年代のような日本のボーナスステージ再来には、ロン・ヤスのような強固な日米
首脳同士の連帯が必要だ
今の自民にそれができるのは高市しかいない 今はシュノーケル(ディーゼル潜水艦がエンジンを使うときに海上に出す)を出した瞬間に
レーダーで見つかるから軍事技術的には原潜欲しいよね 報復用のミサイル原子力潜水艦はあっても良いけど、核SLBMとセットだわな
非常な高額になるのが問題
日本政府はオリンピックといい、既に無駄金使いまくっているからな 韓国も2030年代までに必ず原潜を保有する。
原潜にか出来ない事があるから自衛隊も原潜が必ず必要
日本が原潜開発するのは米国は絶対認めない。
米国から提示されるトライデント型を購入すればいい >>288
どの国家も平等に判断されるとでも?
随分とウブなんだなパヨクは >>284
なんか裏があるな
あのアカ太郎よからぬ事考えてそうだよな
矛盾しすぎ >>1
バイデンさん
是非売ってください
日本は国防戦略に真面目に取り組む事に致しますので
自分の身は自分で守る最大限の努力を致します そもそもなんだが、日本は孔子学院の禁止すらしてないからな
国内に敵入れつつ、
スパイ工作もどうぞご自由に状態で
自衛隊強化する意味はない 今ある非核三原則、日本国憲法も
日本を無害化する為にGHQが作ったようなもの
現在はアメリカと有効性のある同盟国であり
アメリカですら日本に軍事力を保有し自国を護れと言ってきてる
憲法を改正し軍隊で日本は自国民が防衛する
当たり前のことやる時代に変わった >>1
アメリカ様が、アングロ・サクソンでない有色人種の日本にわざわざ原子力潜水艦関連の技術提供や潜水艦含む原子力軍艦の自主開発の許可出すと本気で思っているのか? >>273
そんなわけあるか
つか、マークされている証明でもしてみせろ、できっこねーだろうが、オマエはペンタゴンの幹部かよ ネトウヨの
軍師としての能力がここまで低いとは思わなかった
もう少し軍事を勉強したまえ 国防は重武装自主独立と軽武装軍事同盟の両極があって、その間の適当なポイントを選択して政策が決まる
非武装中立なんて夢想家からスイスのようなハリネズミを目指す奴までが日本に居るが
少なくとも敵策源地攻撃までは防衛行動なのは国際的コンセンサスがある
原潜を報復戦力に待機させるのはありだろう こいつら原潜が何のために保有されているか知らんだろ。 敵基地攻撃を否定しておいて原潜保有?
あほの極みだな、河野w 志位 正二(しい まさつぐ、1920年1月1日-1973年3月31日)は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。
1948年11月、シベリアより復員[1]。
1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会(KGB)にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。
1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員(スパイ)であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、その後、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去[1]。
親族:
甥 志位和夫(現日本共産党中央委員会幹部会委員長) >>281
いずも型軽空母をどこまで出すつもりなのかで話は変わってくるんだよね
シーレーン防衛に使うつもりなら随伴原潜居ないと厳しい
まぁ今アメリカが目指してるような多国籍艦隊による常設艦隊の中に入るなら
エスコートは他の国の原潜でもいいけど
そうなると集団的自衛権の解釈をもう一歩進めないといけない >>281
>真面目な話、日米近海守るなら原潜は要らない
何が真面目な話だよこの馬鹿は
航空機に無人随伴機が当たり前になったように、潜水艦もこれからは無人潜航艇を随伴して行動する時代だって知らんのか?
バッテリー駆動の無人潜航艇にエネルギー供給できるのは原子力潜水艦だけ
しかもこれからはますます戦闘に電力が必要になっていて、現にアメリカ製の優秀な戦闘システムは通常動力潜水艦へのフルスペックでの搭載は不可能だと言われてる
BAEが検討してる魚雷防御システムにしてもバッテリーではおそらく稼働不能
原潜と通常動力潜水艦の戦闘能力の差は開く一方だ
ちなみに韓国は大型の無人原子力潜水艦にAI搭載した多数の無人潜航艇による海域警備を検討してるよ >>246
敵基地先制攻撃能力についての議論でも最終的な結論は抑止力には核武装しかないとなった
しかもやるなら相手に先制攻撃され無力化される可能性の低い原潜発射型である必要がある
日本の近海には深い海溝も多くあり探知は困難故に保有すれば驚異的な抑止力となる
核武装はなかなか困難であるが原潜だけでも先行して運用しておけば良いんじゃないの 高市早苗はヘタレな糞女
核兵器を持つも言えないアホ女 辞めちまえ糞女 そんなもんより潜水艦から発射できる巡航ミサイル搭載させろ >>12
>>16
長期航行や潜航のオペレーションができるだけでも違う
動力源がディーゼルだと燃料そのものに限界がある
導入コストがどれくらいになるかによるが
選択肢の一つとして必要ではある 割に合わん。止めておけ。
米海軍にかつて、原子力巡洋艦なるものがあったのだが、
全部退役した。
その理由を知れば、原潜って選択肢は無い。 敵基地攻撃能力は持たないけど
原潜は持ついうの?
何すんの原潜でいったい アメリカも驚愕した伊四百型潜水艦!?極秘裏に開発された潜水空母
https://www.youtube.com/watch?v=4rdT50ce2SI
攻撃用ドロ−ン搭載原子力潜水空母で復活。 >>305
オーストラリアもそうだが、積むかもしれない、というのに無限の価値があんだよw
静粛性には難があるらいが、潜VS潜なら互角なわけだしな。 安全保障を第一にかんがえられん政治家は失格や
高市さんが一番良いと思う そもそも近海防衛のみだから原潜必要ない。
原潜ってのは仮想敵国の領海近辺で隠密作戦(ただ待機するだけだけどw)するときに使う兵器やぞ。
買ったり作ったりしたら尋常じゃない維持費がかかるし、巨体になるので
瀬戸内走ろうと思ったら座礁するのが関の山w 先ず核ミサイルを使ってもらえるまで善戦出来ると思ってるのか? >>253
なに言ってるのGDP世界第3位の国が持てない訳ないだろ
原子力空母打撃群ならいざ知らず原潜の二隻や三隻がなんだよw アフガン撤退の時、
自国を守る気の無い民族を
守る義理はないと言い放ったアメリカ
その後、慌てて日米安保は別だと
フォローしてたけどな( ・ω・) >>1
日本なら原子力潜水艦じゃなくとも
今の最新動力でいいよ
ポイントはSLBM搭載能力と核弾頭搭載能力
原子力潜水艦にすると
核弾頭外してても原子力潜水艦自体が問題になって話が前に進まないでしょうが
それに実際抑止力として運用するなら4隻以上欲しいしね 海外の軍隊運用に当てはめて自衛隊の運用を考えると
大きく齟齬がでるので
日本はAUKUSに加盟出来てないから、
原子力潜水艦は保有出来ない。
日本は、オーストラリアとは異なり、
AUKUSに加盟出来ない。
したがって日本は原子力潜水艦は保有出来ない。
バイデンは、日本は捨てたということだ。
米国は、日本はすでに捨てた。
オーストラリアはコモンウェルスだから、
女王の艦隊が、防衛している。
>>277
既存の通常動力潜水艦の技術を応用すれば出来るだろ
ディーゼルの「おやしお」でも静粛性は高い 元々トマホ−クは核弾頭(核トマホーク用のW80-0核弾頭)を積んでた。 こうやって国民に直接影響しない事柄を選挙の争点にする手口は飽きた
NHKを俎上に上げてみろよ >>323
例えば中国と緊張状態にある時に太平洋に抜ける中国戦略原潜が居たら追いかけ回す
いよいよ核戦争かとなったら通常魚雷で沈める 最終的には核戦力を目指すとしても小さなステップの積み重ねが必要
攻撃型原潜、弾道ミサイル、と少しづつ既成事実化していくのだ まあ母港がどうのって言ってるあたりは防衛相でアショア配置の時に痛い目見てる経験は活かされてるな まあ原潜も程度によるけどもしかすっと日本で唯一と言っていいくらい、
実践で役に立つ装備になるかもね
核装備なんてしなくてもいい、どうせどこが撃ってきたのかなんてアメリカなしに解らんし
わかったところでアメリカが教えて来るとは限らない
コストが数倍になったとしても、配備する潜水艦の数を減らしてでも導入すべき
原潜はまじ使える >>177
たぶんそうだと思うな、日本はユーラシア大陸と太平洋の間で
屏風の様に大陸と並行に長い地形の国家だから、大陸と太平洋
の間にある海峡を守る必要がある、コレを戦略的に国防に活用
することが、日本の安全保障に対して重要な意味を持つ
日本は戦略原潜まで必要ないと思う、日本の潜水艦にもトマホ
ークを搭載することは必要だけど、トマホークは戦略原潜でな
くても通常の魚雷発射管から撃てるからね、トマホーク、ブロ
ックVも運用できる攻撃型原潜は必要だと思う、想定される運
用は具体的には、宗谷海峡、津軽海峡、対馬海峡の3海峡、ま
たはソレに琉球諸島の海峡を有事には潜水艦と対艦ミサイルで
封鎖する、そうすると日本に侵略の意図がある日本の周辺国は
太平洋に出られず沿岸に封じ込められる、そのリスクを取って
まで日本に攻め込む国は少ないと思う、日本はソノ地政学的条
件を有利に利用して、日本周辺の海洋を守る主導権を高性能な
潜水艦で握ることで日本の安全保障を強固なものにすることが
できる、ソレを安全保障政策に生かすことが必要だと思うな 河野の脱原発論は使用済み核燃料の最終処分場がないことが骨子なんlで
原発で出る使用済み核燃料と比べれば
原潜1に対して使用済み核燃料1なんてごくわずかだから
防衛力との天秤で容認出きるのだろう まだ未完成かとおもう中国海軍の装備が充実してきたことで
空母、原潜、艦隊を外洋展開しはじめたら
どこでも戦争がおこりうる。極東だけで戦争がおきるわけでなくなる。
10年後には状況が変わっている可能性が高いというか変わっているだろうから
日米印豪といった枠組みの話し合いが急ピッチですすんでいるんだろう。
中国の好きなようにはさせないよ、というトランプ+プーチンの置き土産ってところか。
けっこう本気なのかもな。
日本もほしくないわけがないというかすげえほしいだろうし。 >>341
そんな技術は日本にはないよ
オーストラリアとフランスみたいになりそうw >>336
それでいいと思うが
米軍・自衛隊規格の魚雷や対艦ミサイル・巡航ミサイルを運用出来る様にしないとな 日本は尖閣の海底に、
移動式ミサイル発射装置を設置すればいい
コード式にして近くの自衛隊基地から遠隔操作。
中国から機雷とかで攻撃されても逃げるだけの距離は移動できるようにする。
ノボ みたいなやつ もう中川酒のように危ない奴扱いされて消される時代ではない。 >>340
確かに原潜の探知には同じ海中に長時間潜ってられる原潜が最適だな
高市の敵基地先制攻撃論は中国原潜による攻撃の未然防止の為にも原潜保有は必須だろう さすがの変節漢の岸田も広島市民は敵に回せなかったか
河野はどうした? ドリアンは高市政策の真似しだしたな
今だけ言っとけばいいというスタンス素晴らしい >>335
原子炉の音を消すのはメチャクチャ難しいんだよ
そんなノウハウなんて持ってないし 太郎はアホなの?発電用原子炉も潜水艦用原子炉は別物と信じてるのかな? >>330
1位とはえらい差があるけど。
仮に2隻持ってたとして、何すんの? >>334
日本は捨てても、日本列島は捨てない。
アメリカにとって重要な位置にあるからだ。
当然核防衛もアメリカのためにアメリカがやってる。 >>278
むつのノウハウもいくらか役に立つだろうね
ただ原潜の原子炉は燃料交換できないから、船の耐用年数の間動かせるだけの高濃縮ウランが要るな
海自の潜水艦はデカいから作ろうと思えば作れるんだろうな
発電機回して電動モーター駆動なら、原子炉以外は全て既存の物で間に合うね >>284
海洋防衛をかんがえると
現状技術前提であれば原潜は必要なんだよな
ディーゼル潜水艦じゃ
原潜に比べ長期的運用ができないからね
食料を積めるだけ積めれば
その間のどこにも寄港せず
警備行動はできる >>360
突っ込まれるとアレだから自己レスするけど
原子炉のタービンの音な もしかしたらネトウヨは
海中無線通信ができると思ってるのかもしれない >>357
ハンターキラーにも使えるな
フォークランド紛争でイギリス海軍原子力潜水艦はアルゼンチン海軍巡洋艦を撃沈した >>280
親中親韓反日売国太郎はやっぱり無いわ
臓器移植推進もウイグル人の生きたままの強制臓器狩りと一致するし >>357
同盟国が居るから必須ではない
落ち目の日本は核戦争無いこと祈って国力の維持に全力出すことの方が必須 >>1
日本なら原子力潜水艦じゃなくとも今の最新動力でいいよ
最も重要なポイントはSLBM搭載能力と核弾頭搭載能力
原子力潜水艦にだと核弾頭外してても原子力潜水艦自体が問題になって話が前に進まないでしょう
それに実際抑止力として運用するなら4隻以上欲しいしね
空母に次いでとにかく原子力潜水艦を持ってみたいで
話おかしな方向に行って無駄金浪費したり他の防衛が割食うこと懸念する >>330
コロナのワクチン自力で作れなかったGDP3位の国がなんだって? 原潜の必要性なんて国家の防衛戦略を一から組み直す事を前提に考える問題
要る要らないを簡単に決めれない >>1
> 「母港として受け入れてくれる地域があるかどうか、運用に関する能力やコストが現実的かどうかは検討していかなければいけない」と語った。
受け入れる地域はほぼ無いだろうから、タンカーを改造した移動可能な洋上ドック(重いメンテはグアム基地などのアメリカに依存)を検討すべきだね。 中国 ロシアと対等に取引するために核武装するべきである
払い続けているアメリカ軍への思いやり予算を廃止し軍拡費用にしろ
アメリカ軍は日本国内の高速道路などの使用料は全て免除され無料なのに自衛隊は防衛費の中から払うのである 駐屯地のトイレットペーパーすら申請用紙に記入しなければならない
おかしいよな
早々と憲法改正し自衛隊を国軍とし愛する日本と国民を守るため自由に戦えるようにしよう
祖国を守るため散った英霊に恥じぬよう頑張ろう 高市早苗先生を新総理にしましょう
対ロシア 対中国 対北朝鮮と対峙するためにも憲法を改正し自衛隊を国軍とはっきり明記しましょう
日本が舐められているのは遺憾砲しか撃てないからであります
北海道に自衛隊軍基地とアメリカ軍基地を共同運営し特殊戦略兵器を配備しましょう 北方領土は我が国固有の領土です 不可侵条約を破り一方的に北方領土を奪ったロシアを黙らせるためにはミサイル攻撃をちらつかせる強硬手段が必要です
高市早苗総理のもと軍拡をし若者達を徴兵しいつでも誰もが戦えるようにしましょう 社会人になる前に二年間の軍事訓練を身に付かせ予備兵として備えましょう
今や憲法9条は時代にそぐいません 祖国を愛する愛国精神を国民の皆さんと共に育てましょう
進め1億総火の玉だ 産めよ育てよ 兵隊さん 生産性の無い者達に無駄な税金を使う必要はありません
今こそ革命の時なのです いちやくにわか成金に成り上がり平和ボケしている日本国民の皆さん 立ちあがりましょう!
天皇陛下万歳!! 日の丸万歳!!
265 【売国河野“日本端子”太郎を推薦してるクズ議員を次の衆院選で落とそう!】
#保存、拡散推奨
河野太郎行の推薦人名簿は次の通り。
【衆院】伊藤達也(無派閥、東京22)、坂本哲志(石原派、熊本3)、阿部俊子(麻生派、岡山3)、穴見陽一(細田派、大分1)、伊藤忠彦(二階派、愛知8)、石原宏高(石原派、東京3)、上野賢一郎(石原派、滋賀2)、岡下昌平(二階派、比例近畿)、田中良生(無派閥、埼玉15)、平将明(石破派、東京4)、高橋比奈子(麻生派、比例東北)、武村展英(無派閥、滋賀3)、野中厚(竹下派、埼玉12)、古川禎久(石破派、宮崎3)、宮崎政久(竹下派、比例九州)、義家弘介(細田派、神奈川16)
【参院】島村大(無派閥、神奈川)、園田修光(無派閥、比例)、中西健治(麻生派、神奈川)、山下雄平(竹下派、佐賀)
08752473 >>21
高齢者だらけの国では兵隊の成手がいないからなぁ
やっぱ東南アジアあたりから募集して外国人総隊を新設しなければなるまい >>374
取り敢えずは作れるやろ
作れるけど買うのが一番有利やからな
自国民での治験いらんしな >>13
衝突する前にアップトリム90度からの無弾頭魚雷でスクリューを破壊 そもそもディーゼル艦と原潜の違いと用途が分かってないやつが多すぎる。
要は潜れればええわけで、長く潜れるのが原子力機関。長く潜る必要がないならディーゼルでええんやぞ?w
長く潜る必要があるのは 移動隠密戦略ミサイル基地としての待機作戦 な。
他では原子力である必要はない。
だから核ミサイルと原潜がセットなのはそれで、入港時に非核三原則で揉めた理由。
なんか原潜に変な夢持ってないか。 >>359
反日太郎はすぐに手のひら返しするし
あくまで親中親韓のスタンスからの発言 >>348
千島列島を中共より強いロシアに取られてから何十年経ってるんだけ
もう滅んでるんじゃね?
お前も既にしんでる
お前も地獄で書き込みしてる >>379
トイレットペーパーは消耗品費からの運用なので
申請とかはいらないよ >>381
核弾頭ないやんか。
日本は実験する場所ないから不利かもな。 >>19
安全性と廃棄コストで割に合わないってのが1番の理由だぞ これは岸田一択だろ
原潜とか無理に決まってんだろ
先にすべきことがなんぼでもあるわ 潜水艦から弾道ミサイルの発射実験に成功した韓国が、原子力潜水艦を保有する予定だから、日本も持たざるを得ない。 河野の反原発の立場は親族企業のビジネスのためだから非核三原則などくそくらえだろうなあ。 原潜は寿命が来た後の始末が大変だからな
広大な無人地帯に穴掘って埋めときゃ何とかなるアメリカとは事情が全然違う
日本は、オーストラリアとは異なり、AUKUSに加盟出来ない。
したがって日本は原子力潜水艦は保有出来ない。
バイデンは、日本は捨てたということだ。
米国は、日本はすでに捨てた。
アフガニスタンもすでに捨てている。
アメリカファーストがトランプだけのことと
思ってるのは、日本のオマエら猿だけだ。
民主党系も含めてアメリカ国民のすべてが
アメリカファーストのアメリカが第一に強く回帰しているのだ。
オーストラリアの場合はコモンウェルスだから、
女王の艦隊が防衛をしている。
>>373
潜水艦から撃ち出すハープーン対艦・対地ミサイルの射程は280km程度と言われてる
敵対国のEEZにかなり近寄って沿岸部しか攻撃出来ない >>1
非核三原則さえ反故にする糞政治家ばかり
そんなにアメリカに金貢ぎたいか >>24
核兵器が駄目ならウィルス兵器しかないわな 原潜持ってどこに攻めに行くのかの。
原潜でも乗組員の飯の材料なんかで
作戦期間は3週間程度だぞ。
日本を傾国にする神奈川ーズは勘弁してくれ。 >>389
原子炉とエンジンの開発位はやっとこうって事じゃね? 原潜はやめておこう、乗組員へのリスクが高過ぎる気がする。 >>344
既にイプシロンの実績があるしなー
後は原潜を用意すれば、相手は猜疑心で何も出来なくなる 原潜は国防には現実的だし 核弾頭が搭載できなくても
にじり寄るように原潜だけでも持ちたい気持ちはわかる
でも実際にはアメリカに核弾頭を貸与されても 弾道ミサイルであったとしても
地政学的に前線兵のように 鉄砲玉のように利用されるか
隣接する日本が戦場と化し巻き込まれていくのもなんだか …
イザとなったら無効化されるようなシロモノに乗せられるのだとしたら 悲哀 … しかしこの間の衝突事故の報道で驚いたのは
日本の潜水艦はアクティブソナー持ってないのか?
そんな馬鹿な? >>19
日本は自然災害大国だから立地選ぶ原発は反対だが、原潜や核は賛成や オーストラリアの話の時も思ったんだが原潜って売ってもらえるものなの? バケモノレベルの高性能電子攻撃機!自衛隊が開発中の「スタンドオフジャマ―」
EA-18Gグラウラー電子攻撃機と違って遠距離電子攻撃
https://www.youtube.com/watch?v=TKNW3hX7CXY >>283
一緒にやれるよ
むつのデータが役に立つ
波浪による傾斜や振動の対応も大丈夫だ、嵐も経験済み
小型原子炉を海中に置いても良いでしょ、安全だよ >>12
そうそう、核武装もしないで長期間沈めておくだけの船とか意味がない
普通の潜水艦で十分だわ 原潜持つ意志はっきりするのはいいけど法整備と核アレルギーなんとかなるの?やっかいだぞ。 >>394
イスラエルみたいに所有は明言して無いけど、持ってるに違いないと思われるのを目指すべきでは? >>413
街宣車ってマイナスにしかならないよな
反対勢力が成り済ましでやってるんじゃね? >>389
いや原潜は速度も重要なんだよ
通常潜には絶対出ない巡航速度で航海出来て
攻撃後ダッシュで逃げれる
だから攻撃型原潜はエスコートとハンターキラーとして任務に使える オーストラリアのように
SLBM原子力潜水艦を
アメリカからレンタルして
太平洋側に配備すれば
中国の日本に対する物言いも
随分変わると思う
その前にスパイ防止法が必要だが >>372
アメリカだって最早一国で中国なんかと対峙する気はなくてオーストラリアなんかの同盟国との関係重視してるから分からんぞ
アメリカも中国の原潜追い回すのに手が足りないから日本にも手伝ってくれと来るかもしれない
広大な中国の敵基地無力化に軍事力チートのアメリカ様の力を借りなきゃならないなら
原潜の一つや二つの対処位日本が引き受けないとならなくもなりかねんよ
何だかんだ言って日本はまだ世界有数の経済大国だしその位の支出は中国に誤ったメッセージ送って開戦に踏み切らせないためにもやれとなるだろう >>289
順番が逆
やってから独立
でなきゃ上手く行く訳ないだろw
潰されちゃう 固体燃料の量産型イプシロンロケットは人工衛星の代わりに
核弾頭を搭載できるようになってる。 >>425
軍事的には米英豪の蚊帳の外なのが日本
日本独自の軍事力を持たなければな 野田聖子氏、靖国参拝の意向の高市早苗氏横に「私も最初の頃は無邪気に行ってたんですけど、やめました」 >>385
日本が中国やロシアの統治になったら
何の意味があるのよ?
何で日本は核武装をしないのか不思議🤔 >>425
別に変わらんと思うぞ
日本より遥かに軍事力持ってて核兵器山ほど持ってるアメリカとバチバチにやり合ってるぐらいだし アメリカと英連邦が同意することは何をやってもいい。 >>413
そんなもん持ってるのは
ほぼほぼアッチ系だろ
ほめ殺しや
半島人は高市がジャマと言うことやな 原潜よりも空母よりも核
通常戦力強化は核保有国相手には大した意味がない 匂わせるだけでも韓国のSLBM搭載原潜計画の牽制になる
いや、逆にスピードを早めるかもしれん >>422
日本は核実験と再突入ロケットの直接的な実績がないな。
技術的には全て可能だけど、最期の実証が出来る出来ないは大きい。 原潜持って何するんだ
通常弾頭のトマホークでも撃つのか? >>1
検討ったって、原子力船むつだって失敗したのに
日本独力じゃ無理だろ
かつ、日本は中国との関係が近すぎるってんで
アメリカは技術許与しないだろーね >>425
原潜保有するんなら SLBM
核弾頭を搭載した戦略核ミサイルが
セットでないと意味がない >>429
直接的に再突入の実績が無い。
ハヤブサが可能なら余裕で可能ってのがあるだけ。 >>427
アメリカだけは非常に高度な静音化に成功してるが
そのレベルに行くまでメチャクチャ金遣った 着々と核武装への外堀が埋まっていく
イスラエル方式の水面下で核武装する方式で頼むわ >>428 CODEひとつで無効化されるなんてことは無いと思ってる ? >>148
輪切りにしないと燃料の燃え殻を取り出せないからね
原潜は燃料交換できないので 空母保有議論とにたようなやりとりがみられるな。
戦略型原子力潜水艦なんていらんし手にあまるものかとおもうが
原潜保有してもオーストラリアが核兵器もつとはおもえんし。
日本が空母をもとうとすれば予算がパンクする。過去にはこういった主張が多かった。
いずもは空母じゃない、空母になりえる。政府も空母じゃないといいはる始末。
最終的にはF35Bを導入できたことで日本なりの空母保有に道筋がついた。
こんな大事なこと総裁選の議論にすんなや。しかも意見バラバラすぎんだろ。
自民党が頼りなくみえるぞ。
>>415
オマエ、馬鹿なんじゃね。知らないのか。
オーストラリアは、英米とオーストラリアで、
AUKUSという防衛同盟を締結した。
AUKUSの協定にしたがって、米国からの技術供与で、
オーストラリアは原子力潜水艦を保有出来ることになった。
今後は、原子力潜水艦に海中発射核弾頭ミサイルも装備していく。
日本だけはオーストラリアとは異なり、AUKUSには加盟出来ない。
したがって日本は原子力潜水艦は保有出来ない。
バイデンは、日本は捨てたということだ。
米国は、日本はすでに捨てた。
アフガニスタンもすでに捨てている。
アメリカファーストがトランプだけのことと
思ってるのは、日本のオマエら猿だけだ。
民主党系も含めてアメリカ国民のすべてが
アメリカファーストのアメリカが第一に強く回帰しているのだ。
オーストラリアの場合はコモンウェルスだから、
女王の艦隊が防衛をしている。
アメリカと事を構えるなら原潜も必要かもしれんが中国やロシア、北朝鮮相手にはいらんやろ
どこに配置すんだ?
金食い虫で終わるで 原潜と核はセットで持つべき
敵基地攻撃能力なんてもう役に立たない時代だからな
動く車両や潜水艦からミサイル打てるんだし
こちらもそういうの持って抑止力にするしかない このスレも戦略原潜と攻撃型原潜の違いが判らずメチャクチャになってるな 原潜まではいらんだろ
日本の脅威となる北京とソウル、ピョンヤンを縅せるミサイルと航空戦力があれば自国防衛はなんとかなる
潜水艦なら2〜3週間潜行してSLBM撃てるくらいでええんじゃね? 日本は中国やロシアや韓国や北朝鮮と
言った世界最悪のならず者国家に
囲まれているのだから
核武装は絶対に必要だと思う >>1
自民は騒ぐだけでいつも無責任だよな
そもそも福島原発を電源喪失で爆発させたのは安倍晋三だからな
ついでに北方4島をロシアに売った売国奴も安倍晋三だから
いつも無責任でいい加減でマスコミと結託して騒ぐだけの悪党が自民だからな
福島原発を電源喪失で爆発させたのは安倍晋三もヘリ視察の菅直人を青山と共に罵倒しただけだからな
菅直人は東電をイラ菅と言われながらも逃げるな!と𠮟咤した
それに恨みを抱いた東電幹部側は自民とマスコミと結託して菅直人を叩きまくった
本当は吉田を現場に残して逃げるつもりだった
歴史的な不正をやり遂げた東電幹部とマスコミと安倍自民 >>449
最も安く済む核抑止力
短期間で作れると思わせるだけで足りる
これは日本の成功した戦略だったな >>1
日本なら原子力潜水艦じゃなくとも今の最新動力でいいよ
最も重要なポイントはSLBM搭載能力と核弾頭搭載能力
原子力潜水艦にだと核弾頭外してても原子力潜水艦自体が問題になって話が前に進まないでしょう
それに実際抑止力として運用するなら4隻以上欲しいしね
空母に次いでとにかく原子力潜水艦を持ってみたいで
話おかしな方向に行って無駄金浪費したり他の防衛が割食うこと懸念する
核弾頭は日本ではクリアすべき問題多々なので搭載してないことにしておいて
実際にはいつでも使える訓練を 昔世艦か丸に、海自幹部の話として海自は原潜欲しがってるってあったっけ >>464
吉田は吉田で丸め込まれて本当は助けられたのに東電幹部の言うがままに菅直人を批判してマスコミに持ち上げられた
まあ給水止めるように命令したのも実は東電幹部の武黒なんだけどね
そして実際に東日本を救ったのは菅直人と石原慎太郎と東京都消防庁ハイパーレスキュー隊と自衛隊と米軍だった
自民と青山とマスコミはギャアギャア騒ぐだけで実は邪魔な存在だった
原子力潜水艦に関しては米軍に一任するだけだよな >>296
原潜も深く潜らないと熱排水で赤外線探知に引っかかる
対潜哨戒機から丸見えに成るね >>389
最大速力がだいぶ違うだろ
原潜と通常動力潜水艦が一対一になったらまず原潜には勝てない
それに通常動力型潜水艦だと、水上艦隊に随伴するのはかなりきつい
随伴すれば存在が空からバレる。その点原潜なら水中で随伴できるしな
てかまあ通常動力型潜水艦って、運用用途がかなり限られるんだよ
海峡なんかでの待ち伏せくらいしかできないけど
その待ち伏せだって、ここで待ち伏せしてることが多いとバレれば
原潜のが待ち伏せできる時間は長いんだから
待ち伏せを待ち伏せされちまう 抑止力は大事だけど今の中国に勝てると思っているのが頭Qやろ
アメリカ様と白人連合組んで勝てる位のレベルなのに ジャップ製はタンカーに衝突して爆発するからまたアメリカに発注だな
でも無能じゃっぷだとアメリカ様に作ってもらっても原発みたいにぶっ壊すかなwww 原潜を理解していない人が多すぎる。
原潜とは、原子力発電機つき潜水艦だよ。
動力はあくまでもリチウム電池でモーター回す。
普通の潜水艦は、酸素が必要だから、浮上してジーゼルエンジン回して発電する。
原潜は、酸素を使わず発電できるから潜りっぱなし。 >>454
アメリカファーストってのはアメリカNo.1って意味じゃないぞ?
アメリカ以外知らんってのがアメリカファースト。 親族企業による太陽光発電潜水艦!!発動
がんばれー京東方科技集團股份有限公司 >>1
クアッドで豪州が原潜を所有になったし、物凄い軍事費で日本周辺で
軍拡する国や貧乏なりに軍拡恫喝の北朝鮮、日本にプッシュは少ないが
相変わらずな軍事大国ロシアや国の軍拡恫喝で国際海運シーレーン共々
危機が迫る台湾や東シナ海南部、南シナ海の情勢を見ると、日本の優れた
造船技術や既に数十年前に建造テスト実績のある原子力機関付きの潜水艦や空母の
有効性と言うのは大いにあると思う。
陸上にある原発の場合は大地に根付いているので直下型やプレート型大地震や
大津波による破壊メルトダウン爆発などのリスクか排除出来ないが、先の東日本大震災で
も明らかだったように艦船はその被害影響は殆ど無く、沖合避難すら出来た。
原子力機関を使った船は潜水艦にしろ多目的DDH空母にしろ、燃料枯渇の心配
も無く、有事や大災害救援時など最大速度で目的地に急行するような芸当も可能。
領海に加え広大なEEZや6000を超える島嶼部の安全を守る必要がある日本に
とっては有効な兵器機材だと言えるだろう。
米国英国型の原潜配備を決めた豪州同様、それで今すぐ核搭載SLBMを
積む訳では無いが、有事にそう言う対応にしていく事も可能だと相手に知らしめる
事は抑止力防衛に関して有効なのは言うまでも無い。通常弾頭型巡航ミサイルなどは
高性能魚雷や上陸特殊部隊同様に積めるので、多用途使用が期待出来る。
新規原発は無く今後メンテや脱原発となる日本の産業界で機材や技術の有効活用
と言う意味合いもあると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=AqP9oqF9EfU >>4
マジレスすると、
逆に日本を武力侵略する政策を取ってる国がすぐそばにいるから、
長距離長期間の隠密行動が可能な原潜は必須ではない、
ってこった
それよりも現状の技術を高めつつの通常潜水艦の数を5、6艦は増やした方がいい
数艦はミサイル発射艦にしてな >>415
日本は潜水艦の建造技術があるから、アメリカから潜水艦用の
原子炉だけを売ってもらえば、日本の潜水艦を原潜化できると
思うよ、ディーゼルエンジンと蓄電池のスペースと重量は原子
炉のサイズと重量より大きいと思うから、大規模な設計の変更
無しで、日本の潜水艦の改設計で原子炉を搭載可能だと思うな 日本のそうりゅうの技術力を蔑ろにする日本の政治家って本当にバカだよな 今のところ核ミサイルさえ積めれば、原潜である必要はないな 勝敗問わず台湾戦争の後は一気に核兵器解禁議論が沸騰するから見とれ
9条の魔力は現状維持の均衡が破られた瞬間、蒸発する >>12
核武装すればええやん
イランが言っていたが、日本も核兵器を持っていれば
広島長崎の悲劇は無かったって >>425
変わらんと思うぞ
中国が恐れてるのはアメリカだけ
日本が原潜もつかどうか程度はどうでもいい
日本原潜持つことでアメリカとの関係がどうなるかのほうが重要 原潜は無論のこと
核兵器の所持も別に法律で規制されてないんだよな とりあえず海中原発つくって原潜へのノウハウを貯めようか SLBM発射管も必要だし、イプシロンロケットの改修でイプシロンミサイルも必要。
イギリスと令和の日英軍事同盟を締結し、イギリスから核兵器を譲渡されるといい。
ま日本がイギリスから核を譲渡されるには、日本もそれに見合った技術の提供が必要となる。
そうりゅう型潜水艦で用いられてる防音技術、深く潜るための耐水圧構造の技術など提供せねばなるまい。 >>441
敵の原潜探知して追い回すのには確かに最適だから
敵基地先制攻撃能力の補完として
戦略核搭載した敵原潜を追尾しておき核ミサイル発射前に撃沈するとか
他にも色々用途はあるだろう 日曜報道の「靖国参拝問題」で、
最後に高市氏が、
「他の植民地支配をしていた欧米が自国の戦没者に参拝していないのか」と説明
この時、他の候補者も完全に沈黙状態。
橋下氏も、やられた感満載で、最後は投げ槍に閉める。
やっぱり、高市氏の圧勝です。
70896658 >>476
フランスの原潜はターボ・エレクトリック方式なので動力はタービン直結だけどね 巡洋する必要無い魚雷撃つだけの潜水艦に原子力要るのか? >>374
コロナを自力で作った中国はすごいと思う >>434
アメリカ合衆国領土に
人民解放軍が進駐することはない
尖閣 沖縄に進駐する可能性は
無いわけではない
この時アメリカは動かないかもしれない
冷戦時代のドイツはアメリカから
中距離核ミサイルをレンタルして
スイッチを押す権利があった >>465
( ̄ー+ ̄)さぁ同時期にF-4ファントムでオミットされた
核爆弾投下可能の爆撃コンピューターを積んだ
F-1支援戦闘機も国産化してるからね
真実は闇の中、関係者は全て鬼籍に入られた 次は韓国型の垂直発射だな
とにかく原潜はみんなそうしている
韓国が異質なだけ(笑) >>445
原潜のメリットは長期間潜ってられることだろ >>483
核ミサイル積んだ戦略潜水艦はどこに居るか分からない状態になったら勝ち
原潜じゃないと沈みっぱなしに出来ないからあまり意味がない
トラックにミサイル積んでトンネルに隠した方が安く済む >>488
日本の海軍力は中国的にも無視できん存在感があるし
アメリカ的にも日本の自衛力が強化されることは好ましい状況 まず、日本のイージス艦に、パトリオット搭載できるようにしてから言え >>483
宇宙から核爆弾を地球上の何処にでも落とせる事は実証してるからな。
ロケットだけで良い事になる。 今の日本の運用だと原潜は要らんと思う。
通常艦の数と装備のほうが重要。 >>503
日本にSLBMは運用できん
小川原あたりに基地つくるのか? >>483
そんなもん米兵に任せればいいだろ
しかし巡回するにしても原子力潜水艦って日本が何に使うの? あのね
核持てば通常兵器いらねとはならないの
現状の防衛費に上乗せされるだけ
むしろもっと通常兵器にも金かけなきゃならんわけ
核だけで防衛してる国なんてあるんかいなって話
そんなことしても北朝鮮になるだけやで >>506
核積んで抑止力にする
既に言われてるが、原潜は長時間潜れるから
核積んだ原潜がどこにいるかわからない、というのは高い抑止効果がある >>485
反原発と反原子力は違うだろ...
テロや国防の面から考えて原発は検証炉以外は廃棄した方がいい。 >>275
そういや、ソ連が崩壊してから従軍慰安婦と言う言葉が取りざたされるようになったが
後ろ盾、資金源になる勢力に変更があったんだろうな >>514
ドローン君に任せて陸自の馬鹿共を一掃しないとな
あの時代遅れも甚だしい訓練とかいらんやろ >>483
原子力潜水艦なら1年単位で潜って居られる >>481
そんな簡単なもんじゃないだろ
原子炉はエンジンと違って緊急停止もできんし、
通常運用でも最低限の冷却水循環を動かす必要があるから、
音がどうしても発生して隠密性が下がったりする
図体が大きくなりがちだし、
日本の自衛隊の潜水艦運用には余りそぐわない気がする
それよりも現在の鑑の型式で良いから、
あと5、6寛は建造してAIとか自動制御機能を高めて
必要人員を抑制しながら運用艦数を増やした方が良い >>516
核積むって馬鹿なの?
議論が全く違うんだけど >>512
日本の周辺国はみんな持ってる
韓国ですら先日SLBM発射実験やった 外国人部隊を1万人規模創設して日本守ろう
高齢者だらけの日本を守るには外国人若い力が必要だ 「むつ」の前例もある。核武装もできないのに原潜を持つのはあまりにコスパが悪すぎるだろう。 >>467
40〜50年前に真剣に研究してたみたいだね
色々あって止めちゃったみたいだけど
核保有も佐藤内閣時代に西ドイツと共同研究を秘密に提案してたそうだな
ノーベル平和賞の佐藤栄作だけどw
これは西ドイツに断られて頓挫
冷戦時代の方が割と好きに動けたのかなw
国内じゃ左翼勢力が強大だったのにね
英国の黒鉛炉を輸入する話もあったし >>422
出来るならしたいけどねぇ
日本の場合は理解も出来ないのにテキトー言ってウソだと秒でバラすイキリカスしかいないので むしろ原子力潜水艦持ってなかったのか。
今更感しかない 射程距離が短い攻撃兵器しかなくても、原潜だったら敵のすぐ近くまで長距離移動してから撃てばいいだけ トランプ
日本は憲法を盾に米軍に頼って攻撃用の兵器を持とうとしない。
バイデン
日本の憲法を作ったのはアメリカだよ。
そんなことも知らないのかいとトランプをバカにした。 まずは核兵器非搭載の原子力潜水艦を長距離任務のためとして配備する。
数年後に対艦兵器として核非搭載の長距離ミサイルを発射可能にする。
さらに数年後には有事の際には敵基地攻撃能力も付与みたいな感じで、最終的には弾頭さえ変えればいつでも核攻撃可能にするのかね。 >>517
女性自衛官を増やせばいい。
海自、紅チームで >>531
そんなんだったらディーゼルで十分やんけ >>525
リチウムバッテリーが最適解になるわな、領海防衛用の日本の潜水艦なら
空母機動部隊随伴でもしない限り原子力潜水艦は不要 本来の日本の防衛戦略だと原潜は不要だったんだけど
いずも型軽空母を持った事で色々ややこしくなった
日本が独自に艦隊編成する気ならエスコート潜水艦がどうしても必要だけど
これは通常潜では出来ない
実際防衛省はどういう運用を想定してるんだろ? 核に代わる戦略兵器開発だろ
気化爆弾より運用勝手がよい高範囲なものを開発すべき
地下深くの者たちまで根こそぎ倒す必要はなく都市や基地の機能を消失させられればいいんじゃね >>482
小泉進次郎の事だから、そのうち攻撃型潜水艦や戦車もクリーンエネルギーで
完全電化しろとか言い出すぞ。軽空母の甲板にも太陽電池を敷き詰めろとか。
そう言えば昔、こがしゅうと先生が環境配慮型クリーン戦車の開発をマンガで
ネタにしてたな。 >>526
他人を馬鹿と言うなら、お前さんは代替案提示できるのか?
中国もロシアも、北ですら移動する発射台から日本へミサイル打てるのに
どうやって日本を守るつもりなんだよ 核武装はともかくも
戦術原水を持てば中国の戦略原水を追尾し沈めることが可能になるからな >>540
海水抵抗考えてもバッテリー進化しないと居住空間全部埋まる事になんぞ 日曜報道の「靖国参拝問題」で、
最後に高市氏が、
「他の植民地支配をしていた欧米が自国の戦没者に参拝していないのか」と説明
この時、他の候補者も完全に沈黙状態。
橋下氏も、やられた感満載で、最後は投げ槍に閉める。
やっぱり、高市氏の圧勝です。
70896962 >>525
原子力潜水艦がうるさいなんて嘘だろ
日本が持ってなかったから悔し紛れに言ってただけで保有したら「今の源泉は通常動力より静か」というね
間違いない まあ潜水艦の前に原子炉管理育成の為に船だろうなあ
船すら無理な国だけどwwwwwwwwwwwww
てか潜水艦なんか作っても入港拒否で漂流してるだけになるだろwwwwwwwwwwwwww
自民ちょんってほんと学習しないなwwwwwwwwwwwwww 通常型潜水艦を沢山作って核喰らっても
生き残りが支那の沿岸を閉鎖できるようにすれば
十分な抑止力になるよ。 取り敢えずは
ホテル的な原子力潜水艦からでええやん。
水と電力は無限やからクルーズと潜水しながらハワイまで >>545
核持つ前に憲法改正して自衛軍から軍隊にした後だろ馬鹿
それまでは核保有なんぞ夢のまた夢だ
それよりスレチだろ >>532
今は左翼が悪い連呼するので両手が塞がってるので
こんなボンクラいっそ一度滅ぼした方が早いのでは? >>547
海に浮かんでると大きさ分からないけど、こう見るとすごいな >>529
むつは原子力船とし数十年前に各種試験が成功した訳だが?
あの船は当初から核ミサイルなど積む予定ではなかった 遠距離攻撃できるレーザー兵器や電磁兵器には高出力バッテリーが必要になる。
そこで中共が日本のバッテリー技術を盗もうとしてる。 >>519
射程もスタンダードSM2の方が2倍以上長い >>537
これだよなあ。
既にロードマップは出来上がってるんじゃね? >>553
船の前に試作原子炉作るか
ついでに商用発電に回そう 国連が国際条約で禁止するべきなんだよな。
撃墜されれば海に放射能撒き散らす可能性あるわけで。
無責任としか言いようがない。
https://www.bbc.com/japanese/48959841 >>409
仮に中国が核ミサイルを日本に打ち込んだとしてアメリカが核で
報復するかというとそうはならない
なぜならアメリカ本土が中国から報復されるからである
従って中国は日本に核ミサイルを打ち込んで様子を見ることができる
その場合日本は数十万人死ぬが、アメリカと中国の間で妥協が図られるだろう
オレはその数十万人の日本人が死ぬことが残念だから、日本独自の
核による報復手段が必要だと思う 日本は周りを海に囲まれている。原水とSLBMを日本近海に配備するのが抑止力としては理想的 >>556
原潜論議はそのための布石
そんなことも理解できないのか インド
初め文句言われても、今では自由主義陣営で重要な立場になってる。 何ヶ月も海の底とか発狂しそう
これこそドローン原潜にすべきでしょ >>472
抑止力ってのは勝つ必要無いんだよ
思い留まらせるのが抑止力だ
相手に相応の損害を与えられれば良い
あとは大義名分も重要、撃退すれば自動的に付いてくるけど
そうならなかった時に国際世論は大事だね >>552
実際アメリカの原潜は原子炉とタービンを丸ごとシーリングして高度な静音化に成功してる
煩い原潜もあるし静かな原潜もあるというのが正解 >>562
アメリカファーストが続くなら
日本もそうしていく必要がでるからな
>>562
オマエら、馬鹿なんじゃね。知らないのか。
オーストラリアは、英米とオーストラリアで、
AUKUSという防衛同盟を締結した。
AUKUSの協定にしたがって、米国からの技術供与で、
オーストラリアは原子力潜水艦を保有出来ることになった。
今後は、原子力潜水艦に海中発射核弾頭ミサイルも装備していく。
日本だけはオーストラリアとは異なり、AUKUSには加盟出来ない。
したがって日本は原子力潜水艦は保有出来ない。
バイデンは、日本は捨てたということだ。
米国は、日本はすでに捨てた。
アフガニスタンももうすでに捨てている。
アメリカファーストがトランプだけのことと
思えてるのは、日本のオマエら猿だけだ。
民主党系も含めてアメリカ国民のすべてが
アメリカファーストのアメリカが第一に強く回帰しているのだ。
オーストラリアの場合はコモンウェルスだから、
女王の艦隊が防衛を行なっている。
>>5
>>9
糞チョンニカ? チョンは変化球が多いニダ
糞朝鮮人はととと地上の糞園朝鮮半島に帰るニダ
来年李在メイ新大統領になれば、在日は有無を言わさず強制送還になるニダ 何で絶対に撃墜されないと思ってるのかね。
CO2なんかより遥かに有害だろ。
https://www.bbc.com/japanese/48959841 >>547
体制崩壊やお金無しでロシアが廃棄原潜をウラジオ近郊放置だったり
日本海に沈めて海洋汚染で何とかしてくれと当時の日本に泣きついて
協力したんだよね。世界中から修理不能な故障エンジンが送り込まれ
綺麗にリビルド修理されて返されるIHIでは無いけど、日本が原潜を
処理出来た証拠。 静粛性で原潜が上だけども
リチウムイオンバッテリー積んだ
現行の通常動力型潜水艦も静粛性は優れてる
原潜はエンジン止める事が出来ないが
通常動力型はエンジンを止めて待ち伏せが可能
日本近海守るだけなら原潜は不要( ・ω・) >>481
こういう感覚で、MRJの開発をしたんだろうな。 >>476
肝心のところが抜けてる
原潜は有り余る電力で海水から酸素を取り出せるから、
浮上して新鮮な空気を取り入れる必要が無いから
長期間の運用が可能だし、
通常艦よりも広い居住スペースを確保できるから
人員の精神的ストレスも低く運用できる
真水も豊富な電力を使って海水から取り出すから、
シャワーも通常寛よりも自由に使える
原潜はすべてが大柄の米国人に向いていて、
すべてか大きく造れるから食料も水も兵器も大量に党最高できる
但し、通常艦よりも騒音を出すから、
日本の自衛隊の様な隠密行動自体が武器になっている運用には向かない >>536
トランプの意見がアメリカ人の一般的意見だよ
憲法をアメリカ作った?だからなんだ、お前たちの国なんだから憲法変えればいいだろ
これな 日本近海と言っても広大なEEZや島嶼部まで日本は守らないといけないからなあ
また経済で生命線である海運シーレーンも常に監視や安全を守る必要がある
船舶同様燃料を気にせず比較的長期活動する必要性が近年更に高まっている。 >>1
こいつらさあ
「原子力潜水艦かっけえ、俺買うわこれ」
なら全然いいんだよ
なんで人様から奪った税金でこんなもん買おうとしてんの?
「ママー!!潜水艦買って買って買ってぇええ〜〜〜みんな持ってるんだよぉおお中国もアメリカも!!クラスで持ってないのボクだけなんだぁああ〜〜買って買ってよぉお〜〜ママァ!!」 >>587
NPT破りになるからかな
今の状況では5大国全て説得はできまい >>565
毎回思うんだが、核ミサイルを撃ち込むほど世界が緊張してるのに日本が何も手をうたないでいると? 日本は他国に攻める必要がないし、EEZ内だけを死守すればいいんだから原発まではいらん
EEZ内に等間隔で海底からミサイルを発射できる仕組みを作るだけでいい。
電源は海流を使って自家発電
データの送信は、海面上の伸ばしたブイから送受信できれば問題ない
この仕組は、既に海底地震観測装置として使われている >>476
>>496
ターボエレクトリックは原子炉のタービンで発電機回して電動モーター駆動
もちろんバッテリーに一旦溜めとく
通常の原潜の駆動方式はタービンから減速ギアを介して直接スクリューを回す
どちらの方式にも一長一短がある
米国の原潜はほとんどが減速ギア方式だろ
日本にはこちらのノウハウは少ないな >>576
あ、そういうことか。沈没したらフクイチみたいになる。 >>1
原子力潜水艦を持つということは、核ミサイルも持つと
いうことだぞ。私は賛成だが。
くたばれ朝鮮カルト統一教会工作員地獄に堕ちろ死ね!
いい加減にしろ糞自民! あっちこっちで高市早苗を書き込んでプロパガンダしやがって
選挙対策に聞こえの良い事言ってるだけだろが! 極右カルトの正体は極左の共産主義者のネオナチだろが!
高市早苗は安倍晋三と一緒のCIA統一教会信者の工作員だろが!
高市早苗はネオナチのヒトラー崇拝だろが! いい加減にしろ死ね!
懲りずにネット工作員を使って高市早苗推し、自民党本部からの命令で書き込みしているのがバレバレ
稲田朋美で失敗したから今度は高市早苗かよwwww どっちもCIA統一教会だろwwww
滅べ売国自民朝鮮カルト安倍一味地獄に堕ちろ死ね!
ヒトラー崇拝の似非保守の共産主義者安倍一味李家朝鮮人どもがさっさと死ね!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2596445.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2596440.jpg >>9
逆に核武装なしで中国と対峙なんて悲劇しか生まんぞ
くたばれ朝鮮カルト統一教会工作員地獄に堕ちろ死ね!
いい加減にしろ糞自民! あっちこっちで高市早苗を書き込んでプロパガンダしやがって
選挙対策に聞こえの良い事言ってるだけだろが! 極右カルトの正体は極左の共産主義者のネオナチだろが!
高市早苗は安倍晋三と一緒のCIA統一教会信者の工作員だろが!
高市早苗はネオナチのヒトラー崇拝だろが! いい加減にしろ死ね!
懲りずにネット工作員を使って高市早苗推し、自民党本部からの命令で書き込みしているのがバレバレ
稲田朋美で失敗したから今度は高市早苗かよwwww どっちもCIA統一教会だろwwww
滅べ売国自民朝鮮カルト安倍一味地獄に堕ちろ死ね!
ヒトラー崇拝の似非保守の共産主義者安倍一味李家朝鮮人どもがさっさと死ね!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2596444.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2596440.jpg >>600
それ、ロシア
軍人ごと、日本海に沈んでいる
くたばれ朝鮮カルト統一教会工作員地獄に堕ちろ死ね!
いい加減にしろ糞自民! あっちこっちで高市早苗を書き込んでプロパガンダしやがって
選挙対策に聞こえの良い事言ってるだけだろが! 極右カルトの正体は極左の共産主義者のネオナチだろが!
高市早苗は安倍晋三と一緒のCIA統一教会信者の工作員だろが!
高市早苗はネオナチのヒトラー崇拝だろが! いい加減にしろ死ね!
懲りずにネット工作員を使って高市早苗推し、自民党本部からの命令で書き込みしているのがバレバレ
稲田朋美で失敗したから今度は高市早苗かよwwww どっちもCIA統一教会だろwwww
滅べ売国自民朝鮮カルト安倍一味地獄に堕ちろ死ね!
ヒトラー崇拝の似非保守の共産主義者安倍一味李家朝鮮人どもがさっさと死ね!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2596443.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2596440.jpg >>1
河野が抑止力って言ってたのは、やっぱり核武装ってことか
パヨクがホルホルしてたけど、日本の核武装を推進してくれてマジで助かるわwww
くたばれ朝鮮カルト統一教会工作員地獄に堕ちろ死ね!
いい加減にしろ糞自民! あっちこっちで高市早苗を書き込んでプロパガンダしやがって
選挙対策に聞こえの良い事言ってるだけだろが! 極右カルトの正体は極左の共産主義者のネオナチだろが!
高市早苗は安倍晋三と一緒のCIA統一教会信者の工作員だろが!
高市早苗はネオナチのヒトラー崇拝だろが! いい加減にしろ死ね!
懲りずにネット工作員を使って高市早苗推し、自民党本部からの命令で書き込みしているのがバレバレ
稲田朋美で失敗したから今度は高市早苗かよwwww どっちもCIA統一教会だろwwww
滅べ売国自民朝鮮カルト安倍一味地獄に堕ちろ死ね!
ヒトラー崇拝の似非保守の共産主義者安倍一味李家朝鮮人どもがさっさと死ね!
https://dotup.org/uploda/dotup.org2596441.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2596440.jpg >>596
原子力ターボ・エレクトリック方式はタービンとモーター直結だよ
一旦電池に貯めたりしない >>580
言葉足らずだったけど
厳密に言えば原潜もエンジン止められるけど
止めたら再臨界まで時間がかかるので
モタモタしてる間に索敵される可能性が大きい
なので原潜はエンジンを止めない やめとけ
炉を製造するのも運用するのもわが国だぞ
神鋼にドック入りさせるとか正気の沙汰じゃない >>59
慌てて莫迦文章を書くから原潜が原発になってますよ
特亜おばあさん。
EEZや6000を超える島嶼部は広大
更にシーレーンまで守らねばならのです。 >>493
イギリスのトライデントはアメリカの供与だろ? SLBMってモロ核戦力だが
高市が言うのは分かるが河野は分かってるのかね 無人潜水艦の研究もしなきゃなぁ
無人なら通常潜水艦でもいくらでも海中待機できる
自律制御となると誰が攻撃を決定するのかいろいろ問題はあるがなw >>590
いや原潜探知には原潜が最適解だからな
敵の戦略核搭載した原潜を追い回し何時でも撃沈出来るようにして敵の戦略原潜無効化出来る原潜は有用だよ 支那海軍の潜水艦は海自の潜水艦から遊ばれて海上に浮上させられたりしてるから、日本が原潜持ったら支那人チビって逃走しそう 核もたないと原潜は無駄な金食い虫だからな。
静音性を考えるとディーゼルのほうがよい。
まずは核の議論からしないと原潜ははただのおもちゃ。
核シェアも含めてアメリカと協議しないと何も始まらない。 外国人へのアホな生活保護は憲法違反だから廃止して、その金を回せばいいよ まぁ原潜があれば、福島原発事故、電源喪失、核燃料の暴走、メルトダウンという緊急非常事態になった時。
海中から接近し電源ケーブルを陸上に渡して、緊急ですぐ電源供給できるからな。
大地震が夏に起きて偶然台風で海上は大しけになっても、海中なら海上ほどの影響は起きない。
東北大震災の時も、日本に原潜があり海中から電源供給できれば、あれほど苦労することもなかった。
これは総裁候補で河野・高市氏のポイントがアップだな
岸田氏はかなり霞む感じだ。中国よりですらある二階派が
岸田氏不支持を言い出した。かなり厳しい >>558
原子力船「むつ」や旧ソ連原子力潜水艦解体に参加してデータを収集してるから
日本はいずれ原子力潜水艦を建造するだろう
原子力潜水艦より早く結実したのが固体燃料ロケットだ
ソ連崩壊後M-Vロケットからデザインを変えペイロードが上がりイプシロンに進化する
https://i.imgur.com/jREVuAk.png 原潜である必要性はないな
報復兵器としてウィルス兵器の開発が優先されるべき >>565
リアルだなあw
まあ俺もそんなところだろうと思ってる
つーか核を誰かが使わなかったとしても、
アメリカはそのうちこの辺りから引くだろ
とはいえ核で報復するためには、核をどこが発射したのか、
ほぼ全地球で監視する衛星が必要
仮に核だけ持ってても、どこが撃ったかわからんと打ち返せないしね
でもその予算はあまり現実的じゃないなあ アメリカさまからの許可を取れるのか、
まず、そこからだろ 「母港として受け入れてくれる地域があるかどうか」って、こんな糞みてえなことを検討する必要のある国って時点で終わってるな
受け入れねえとかいうキチガイやガイジなんて追放しろや >>616
岸田も河野も高市の主張が支持受けてるから
主張を若干変えてきている >>619
それはメチャクチャ重要だけど軍事的な無人機の研究は日本は周回遅れどころか3周ぐらい離されてる
上の方にジジイしか居ないから新しい戦術に目を向けるまで時間がかかる >>601
持ってるかどうかは明言する必要はないだろ
今は魚雷発射管から巡航ミサイルだって撃てるんだ
垂直発射はデカい弾道弾専用 >>600
沈む場所によるな
ロシアだと沈没させたままで放置だが 太平洋側に潜んでいる
日本側の原潜は
うるさい大陸国の攻撃型原潜が
島嶼防御ラインを突破して
太平洋へ出てこれない限り
かなりうるさくても安全
日本の潜水艦探知能力は世界一
日本近海の原潜はほぼすべて
マークされているが
探知能力を秘すために泳がせている
この前鹿児島沖で浮上させられた
潜水艦が有りました まるっきり国民無視かよ
だから自民党はダメなんだよ ウルサイ、金かかる、いざとなったら汚水垂れ流し率上がる
ステルス忍者が売りな海自を騒音メリケン風味にしてどうする 仮想敵国が中国と朝鮮半島で
原潜を使う意味は正直全くない。
それなら西日本に大型基地作った方がはるかに安く超効率的。
五島列島に核配備でいい。
岸田が正しい。
高市はともかく河野は意味を分かって喋ってるのか? いい母港あるわ
DASH海岸wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
重武装化したいのは分かるけど、原子力潜水艦は悪手じゃないの河野さんよ?
通常型潜水艦を交代で運用するだけでも効果は出ると思うんだけど
ロシア軍も事故って沈めてるやつをFUKUSHIMAの国でやったら海上自衛隊の士気が下がっちゃうのでは?
乗組員だって技術的に安全性が担保されている安全な潜水艦のシリーズの方に乗りたいでしょう?
いつ沈むか分からない潜水艦に乗ったらパフォーマンス下がりますよ >>638
ポンプ音響かせて示威行為
自慰行為でもある 色々見て回ってるが、高市さん大人気だよ。発信力抜群!
同じように発信力のあるとの触れ込みだったドリアン河野さんも違う意味で大人気!低評価がGoodの3倍とかw
マイナス方向へ動いてる。発信力スキルを身につけなかったほうが良かったんじゃね? 河野太郎は負けそうなので、急に高市早苗の主張に寄せてきた。
河野太郎は言ってるだけで、実際にはまったくやる気がない。
中国の人権問題の非難決議もやる気が無いぐらいなのに、原潜持つとか理由が無いだろ。 日本の軍事予算で維持できるのか?
人員も足りないのに。
なんか取り合えず言っとけみたいだなw
何も考えてないだろ。 アメリカさまの駄目だと言ったら、
原子力潜水艦なんて持てないから
絵空事なんだよ >>1
SLBMは射程の長い弾道ミサイルを搭載できるデルタ型原子力潜水艦の就役から能力が大きく向上したしな
イージスアショアもないしやむを得ないのでは >>633
朝鮮人シナ人が心配する話では無い
日米安保の友人に様など要らないよ >>594
☓しない
○できない
憲法ガー言えば論破出来たと思ってるボンクラ共が急に有能になって決断出来る訳もなし >>627
あー、移動できる発電所という役割もこなせるのか 運用コストから考えてくれよな
どんだけ税金食いつぶすか知ってから考えろや >>619
比較的簡単な飛行型のドローンも周回遅れどころか転倒骨折リタイアしてるから、技術的にさらに高度な水中なんて無理っす
地道にコツコツ >>627
できないよ
なら原潜である必要ないわw
>>624 オマエ、猿だろ!
日本には核技術があるので、
日本を相手に核シェアは考えられない。
論外だ。
オーストラリアも、近年に平和利用の核開発を始めた。
原子力潜水艦は、オーストラリアに米英からの技術供与を
行なって、オーストラリアと協同開発を行う。
素人だが原潜はディーゼルに比べて何がメリットなの?
常に発電している原潜は音もでかいし高温の冷却水も放出している。長期間潜航するならそれこそ敵基地攻撃する巡航ミサイル配備、核を持つならわかるんだけど今の段階で原潜持つメリットって何? 高市さんには確りとしたアメリカさまとのパイプがあるのか?
アメリカ無視の政策なんてできないのだから 原潜持つなら最低でも3兆円からのオーダーになるし、運用費を含めたら30年で10兆円規模のプロジェクト
日本の防衛費はGDP比1%の原則を長年守ってきたんだが、それを打ち破るとの認識で良いのかな
戦闘機も更新しないといけないし、いくら金があっても足りない >>597
原子炉は丈夫な構造なのでたとえ攻撃を受けて沈没しても原子炉はまず壊れん
沈没を検知したら制御棒が自動挿入された状態でロックされ あとは海水で自然冷却される
いいかげんなロシア原潜でも原子炉が完全にぶっ壊れたことはない 河野はその時々でいう事違うから信用ならんw
原発ゼロとか核リサイクルが確立してないだの言っといて、
なんで原潜酸性なんだよ。 >>639
チェルノブイリ→原潜事故
FUKUSHIMA→原潜事故
もう先が見えてるじゃんw
こんなならず者土人国家の死の方程式見たくないよ >>658
工作市民のお前みたいな連中に使う税金に比べたら遥かに有効 @ 本当に原潜は日本にとって役立つのか?
A 費用はどうやって出すのか?
B 政治的に可能なのか?つまりアメリカが許すのか?
C 技術的に可能なのか?まあアメリカが貸与してくれるのなら、その問題は解決するが
議論するのは良いが一つ一つ課題をつぶしていかないとね 原子力空母はあれだけの巨体にも
関わらず、原子力なので無補給で
数十年間動き続けられる。
原子力潜水艦も同じで一度潜れば
いつまででも無補給で潜っていられるので、浮上してしまうとどこに潜水艦が
いるのか把握されてしまうので
潜り続けて、敵にどこにいるのかを
把握させず、そこから核ミサイルを
撃ち込む事が可能なので、敵からしてみれば、そんなどこから核撃って来るかも
わからん国に戦争仕掛ければ、
こっちの国が全滅してしまうから
そんな国に手を出すのは危ないから
やめとこうという最高の抑止力を
原子力潜水艦は担っている。
原潜でないと燃料補給の為に
チョコチョコ浮上して港に帰還したりと
位置がバレやすい。
なので日本の隣国は日本に原潜を持たれるとかなり厄介な事になるので
日本のマスコミを使って頑なに
反対を押し通そうとするだろう。 >>640
ピン!!!!
ピン!!!!
ピン!!!!
ピン!!!!
アイヤアアアアアアアアアアアアー!!!! >>661
独立国家やまとの話やろ
>>666
机上の空論
海溝に落ちれば圧壊する あくまでも原潜は
報復攻撃の為のもの
地上は第一撃で簡単に無力化
電磁パルスやサイバー攻撃含む 水上艦をスキップして原子力潜水艦はハードル高くね? >>655
バカを真に受けるなよ
津波がこなければなwwwwwwwwwwwww
来た場合はそこで潜水艦がメルトダウンしちゃうんだぜwwwwwwwwwwwww >>634
そりゃ原子炉積んでるから寄港ならともかく母港にされるのはイヤな都市多いだろ
別に普通の話だよ
北朝鮮や中国みたいに軍のやる事は絶対って方がおかしい >>667
河野の原発は不要なのに
原潜は必要との主張がもうね( ・ω・)
マスコミに叩かれるのが目に見えてる 高市!高市!
と言っても、、、
拉致被害者を奪還に行くとか、そもそもチャイナや北鮮、ロシアが狙っているのだから日本も
核兵器を持つとかまともな主張するヤツがいない、凋落日本 >>663
ニオイじゃね?燃えてるのが核燃料だし
でもしめっぱの潜水艦なんて所詮カビ生えるからあんまり意味ないと思うけど 原潜、空母を欲しがる馬鹿はネトウヨだけだと思ってたのに >>646
コレだなあ
何の効果を期待しているの?って思っちゃうよねw 原潜はダメ!ってのは頭が狂ってるが、コスパはかなり酷い尖った兵器
日本にとっては、通常型の高性能潜水艦の頭数を増やすほうが大切
ミサイル原潜を持つなら違う価値はあるが >>671
大金を払って、アメリカさまからの貸与が一番現実的だな
ただ、原潜の機密をアメリカさまが日本とは言え
漏らすか疑問だな >>671
もっともっと課題は多い
上でも書いたけど日本の防衛戦略を一から考え直すレベル
さらに言えば集団的自衛権の解釈や憲法改正にまで関わってくる話 そもそも運用できる人員は確保できるのかって
知らん振りしてるけど日本は超少子化だし自衛隊は慢性的な人手不足
民間企業ですら人材確保に危機感持ってるのに >>672
ても耐用年数過ぎた場合の処理が大変なのよ
原子力発電の船は( ・ω・) >>681
そりゃあもう軍港は山口県で決まりでしょw
山口県はイヤとは言わせないからなw >>1
何に使うんだよ?
まさかガキみたいに「あの子が持ってるからアタチも欲しい」みたいな感情じゃないだろうな? >>689
潜って居られる時間が全然違う
コメ味噌を大量に搭載しておけば1年くらい浮上しなくていいのは絶大なメリット >>681
イヤとかほざく時点で頭が狂ってるよ
原潜はコスパが悪いから俺は不要だと思うが、国防に必要なもんの拒否権なんて無い アメリカさまが許すか知らないけど、
原潜より、複数の地下核発射施設を作ったほうが
安上がりで、簡単だろ 岸田のコメントは答えになってないよね
別の論点持ち出して回答したフリするやつじゃん 河野シナ太郎だと中国が攻めてきたら米国相手に戦いそうw 一度核燃料を格納したら退役まで30年取りださなくて良いのが今の原潜ですよ。 核を持っていない原潜の意味がわからん
デメリットの方が大きく無いか? 攻撃型原潜と戦略原潜の違いがわからないで語ってる人多いな。 そもそも原潜と原子力空母は被曝する乗組員が出る
アメリカは元から健康な人を割り当ててるから普通の乗員より健康らしいが
自衛官で被曝OKな人が居るか疑問 >>690
潜水艦は、軍事以外の秘匿特殊工作活動にも向いてるからまあ欲しい気持ちはわかる。ただ、地球はもう軌道からコアマントルまで詳細マッピングされている可能性があり、悪さばかりしてる奴らや国は、20年後には地球から消えているかも知れん。 >>690
それな。作っちゃうと安易に解体して処分できないのね。クソ高いし。結果として老朽艦を長い間使うことになる。
つまり原潜運用してる国はポンコツの艦隊ってのは公然の秘密w 核武装(シェア含む)の議論なしに原潜保有の検討なんてしても少なくとも日本には意味はないでしょ。
アメリカがオーストラリアへの供与を決めたのとは地政学的条件がまったく異なる。
質問した方がおバカなんだから流していいのに河野さんはミスったね。 >>699
定期的にうまい空気吸わせてやろうゼ
ただでさえ海自は闇が深いのに 原潜って核ミサイルとセットじゃないと意味ないやろ
高市はともかく河野は核武装に賛成するのか? >>641
まともに軍事を語れる国民が果たしてどれだけいるのかね
軍事は政権に委任しておけばいい >>700
普通に日本国民の権利だけど
民主主義を守る気無い先軍主義者こそ狂ってるからとっとと北朝鮮行った方がいいよ 日本近海で活動するだけなら日本の潜水艦は世界最高水準の能力があるから原子力潜水艦は必要無い
どうせ核弾頭は積めないわけだし
アメリカからの依頼で日本も原潜を持てと言うのなら聞く価値はあるけどね
日本から手を挙げたらアメリカの原潜を買わされるからやり方として下手くそ
アメリカから言われたら三菱重工への技術移転を期待できる 核ミサイル搭載しない原潜って、どう言う運用になるの?
どういうメリットがあるの?
原潜だと無音化難しいんでしょ?
原潜買う金で、無音の通常型の数揃えた方が効果的じゃね? >>699
それは乗員が疲弊すると思うんだけど、核兵器とセットで運用するから効果がきちんと出るのでは?
元々海洋帝国の日本にはあんまり向いてないだろ 検討とかぐずぐずしている間に韓国は原潜を建造中
後は米国が原潜用の原子炉の技術を供与すれば数年以内に完成する。
ある日「韓国が初の原子力潜水艦を実戦配備」の発表会でオロオロする日本 >>709
そんなもん海洋投棄するに決まってるじゃん
潜水艦の行動は最高秘密だから当然沈めてもバレない 特亜工作が発狂モードだな
これはやはり必要だと分かる >>716
>まともに軍事を語れる
政治家にもほぼ居ないけどね >>699
理論上はそうだけど
半年以上潜ってたら乗組員が精神に異常をきたすよ ずっとあの狭い中で深い海に潜りっぱなしなんて頭おかしくなりそうだけどな (´・ω・`)
>>718
日本製でも中身米兵で潜ってくれるなら作ってもいいと思うわ
オトモダチ作戦で中国との海域に潜ってて欲しい、十字架抱いて まあ、岸田さんか野田さんが新総理、総裁になるけどね
高市さんは2位になれるのか? >>717
共和主義者のようだけど
国民が国防に全責任を持つのは
民主主義体制を採る以上
国民の義務なんだが どうして米軍がアフガンから慌てて撤退したか分かる??
もうすぐ中国と戦争になるから、東アジアに戦力を集中する為 >>674
深海に沈むのは当然想定済み
中に水が入ってるから原子炉は潰れない
アメリカのスレッシャーがすでに深海に沈没してる 核ミサイルを発射できないと原潜作っただけでは無意味 うーん誰がいいかなぁ
あ、自民は下野すべきと思ってるから誰でもええわw というか、
東シナ海や黄海みたいな平均水深300m前後の浅い海で
原潜使う理由がさっぱりわからん。
日本列島以南なら、まるで話は変わってくるが。
だから中国にしろアメリカにしろ原潜原潜とやってるわけで。
それなら北朝鮮みたいにミサイル作れ。
その方がよっぽど現実味がある。安いしw >>727
実際潜水艦乗りは短命って噂がずっとあるし >>1
原子力潜水艦以外は実際使い物にならないから
保有しないという事は国益に反する行為なんよ そもそもオーストラリアが日本の全次世代リチウムイオン電池潜水艦を蹴ってまで、スターリングエンジン搭載潜水艦を求めたのは、インド洋東半分への展開を求めたため
日本は日本の周辺ないし船団周辺だけ守ればいいから、原潜なんていらねーんだよ
どこと対決するつもりなんだ? 陸上攻撃する気か?
それに航空母艦だって同様
侵略的対地攻撃任務は対艦ミサイルを改造した500km艦対地ミサイルで充分だから、艦隊防空用途の小型空母だけでいいんだわ
第一、永久補充不足状態の海自定員が4.6万人弱しかいないのに、1隻でその4%を食っちまう空母(シャルルドゴールR91。34機+ヘリ4機)なんか配備できるわけがなかろうに >>679
原子力潜水艦が1隻いくらか知らないの?
5000億円だぞ
1隻だけ買っても意味無いから最低6隻は買うだろうよ
アメリカから買わされるのか三菱重工へ技術移転して神戸で造るのかで全く話は違ってくる まあでも海と空の自衛隊って在日米軍の完全な下請けだからね。陸自が辛うじて日本独自って感じだね。 >>726
ただでさえ通常潜水艦でもそうなのに
いつ沈むか分からない新造原子力潜水艦mk壱なんて乗ったら死刑囚の気分だろうなあ笑
オレら実験体かよ...って絶対に言われる 自民党員や議員で高市さんの経済政策で賛成でも
外交、安全保障で嫌がる人が多いと思うけどな >>731
だからと言って国民の権利より先に軍事が立つ訳じゃない
君の言ってる事はまんま北朝鮮の先軍政治だからとっとと北朝鮮行けばいいよ >>726
むしろそれができないんなら原潜である意味がない 日本に敵対している隣国は
日本がまずは原潜保有して
そのあとにSLBMという原潜発射の
核ミサイルを段階を経て最終的に
搭載してくる事を非常に恐れていると
思う。これを日本にやられてしまうと
日本に軍事力で手を出す事は
ほぼほぼ諦めざるを得ない程の
抑止力を日本が持ってしまう事になってしまい。外交交渉も今までの様に
上から目線で恫喝外交みたいな事には
行かなくなる。
なので日本のマスコミを使って
この案件については徹底的に
叩かせて潰す方向に持っていこうと
する事は当然考えられる事で
必死に阻止してくるだろう 中国シャオミ製のスマホ検閲機能をドイツ政府も調査に着手。 反原発なのに原潜保有は賛成なんだ
意味不明じゃね? >>674
かわぐちかいじが作ったフィクションの概念を理解してんのか、ってこと >>727
従軍慰安婦もいないしな確かに頭変になるだろうな。 >>745
結局、アメリカの軍需産業が絡むただの「ビジネス」なら要らねえわ
余計な心配事が増えるだけ
あんまりメリットも大きくない >>718
魚雷発射管から発射出来る巡航ミサイルに核弾頭つければいいが
問題は超音速でないと迎撃される恐れがある >>727
その問題は重要だと思う 俺なら潜水艦なんて乗りたくないからな >>744
討論会の話からすると核兵器保有か核シェアリングによる相互確証破壊の確立 河野は中国に配慮してイージスアショアをやめたから原潜もやるわけない >>9
隣の国、四カ国のうち三カ国が核武装して
半島の南も北から核のおこぼれもらおうとしてるのに
何で核武装しないんだ
使用するかは政治=国民の総意だろ
持つべきものは持っておくんだよ、ボンクラ 豪の原潜導入 米英が支援...中国にらみ 米英豪が太平洋で新安保
2021/09/17
https://www.youtube.com/watch?v=nXpVCKD5kik
豪の原潜導入方針に中国反発「必要なのは経済成長」(2021年9月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=ilB-Ak_XqA8
↑ ゲラゲラw 効いたねえ 自分のとこのボロ原潜やミサイルは棚に上げて
速攻脊髄反射で反対 笑 >>714
ミサイル原潜は全くの別物だから置いといて、イギリスは世界に口を出したいから長時間稼働のできる攻撃型原潜を持ってるが、バランス悪くてたとえば陸軍とかクソ雑魚だよ
対中国が求められる日本と、離れたとこからイキリまくることが求められるイギリスでは事情が異なる >>559
「むつ」って一般には実用化できなかったという認識だったけど
成功したのなら、なぜ今原子力商船は運行していないんだ?
商船では経済性がないけど、原潜ならメリットが大きいということなのか アメリカ
日本は米国債の利息が毎年数兆円あるからそれで買ってくれ。 原子力は軍事利用のみとして厳重に管理運営する。
原子力の民間利用は全面禁止にすべし
そして原発の管理警備は自衛隊に専任する方がいい > 野田氏は「保有するつもりはない。非核三原則を堅持する国だと明確にしたい」と訴えた。
何言ってるのか10秒くらい意味わからなかったけど「原子力潜水艦 = 弾道ミサイル潜水艦」と思ってるのか・・。
オーストラリアが導入するのもミサイル潜水艦じゃなくて動力が原子力なだけで普通の潜水艦やぞ。 >>768
狂ってるのはお前な
お前こそ日本と民主主義の敵だから 理性のない国が軍拡をしてる中で
理性ある国が遠慮しててどうする アメリカさまの原潜が日本海域で活動してるって公表するだけで充分だろ
まあ、建前上や軍事機密で言えないけど 韓国が原潜持つから俺らも欲しいとか子供の論理だなw 結局原潜持っても核弾頭持てないとメリットあんまりなくない? 原潜までのスペックが今必要なのかね
抑止力として核を持てるようになるのが先だろ
開発自体は続けるべきだけど
通常動力艦で十分な能力はあるだろうに
核と空母を手に入れてからだよ原潜は
まあそういっても
朝鮮が対日本用に空母や原潜を
作りたがってるから議論はしょうがないが
やはり順番はあるだろ
まずは核武装の論議をやらないと >>633
F22導入もジャップは信頼できないと断られたからなw >>775
いいえ
狂ってるのは完全におまえ、そして人類の平和の敵
まあおまえの知能じゃ死ぬまで理解できないからどうでもいいよ >>769
潜水艦22+2体制も10年かけてもまともに運用体制取れない状況だからな
この上で原潜にリソース割いたら日本の潜水艦戦略はボロボロになる可能性がある >>777
アメリカ攻めるならそれでいいんだがな。
中国とやり合う為に広島にあるわけで。 >>788
わかったからとっとと北朝鮮行けよ
お前の理想国家だぞw
俺は困難でも国民で話し合う民主主義国家で生きて行くから 実際現役の人ですら潜水艦に配置決まったらウゲーって気分らしいからな
原潜だったらもっと嫌がられるよ >>749
先軍政治は金正日時代に将軍個人のボディガードとして
軍部を厚遇してたことを公式にそう呼んだけのことだぞ
歴史上、ある国が軍事的存在感を増してきたら
その周辺の国々も対抗して軍拡するのは自然の道理だ
いつの時代も兵を養うは国家安全のため
よくも知らない北朝鮮の用語を
ただ軍拡というだけで変なタイミングで使うなよ
軍事アレルギーの人間は軍事の話題に首を突っ込まなくてよろしい >>694
ベトナム人に日本国籍を与えて自衛隊にぶち込めば解決だな! 核兵器なんて80年近く使われてないもの今更持っても何の意味もない。 >>780
結局、アメリカさまの核とペアじゃないと成立しない
情報収集ができても、核防衛はアメリカさま頼り
なら、アメリカさまの原潜を日本海域へ派遣してもらえばいい
まあ、既に居ると思うけど 決まったらすぐカレーの開発に取り掛かって貰いたい。
原潜となれば相当な長期航海。提供されるカレーは素晴らしいに違いない。 >岸田氏は「日本の安全保障体制を考えた場合にどこまで必要なのかなと思っている」と消極的な姿勢をみせた。「秘匿性が求められ長期間勤務につかなければならない。処遇改善、人員の確保をまず優先的に考えるべきだ」
ほんとこれすぎる まず最優先に取り掛かるべきはこっち 旧民主党のイオン岡田
日米の核持ち込みの密約バラしたった。
一般国民
みんな知ってた。 コストの問題があるからな 俺は防衛費をどんどん増やすことには反対だからな
防衛費が増えないで防衛力が上がるのは賛成だけどそんなことは不可能だろ
増税でも軍事力増強に賛成な奴が多いのか?それとも社会保障費を削減して防衛費に充てるのか?
こういうことも重要な論点だぜ? >>769
じゃあ駄目だな
ただでさえ人手不足の訓練された貴重な人材が病気になって欠場するリスクを増やしてどうするのか?
太平洋戦争の二の舞かって話になる
そのコストを掛けるならもっと実効性のある方法は他にもあるワナ
お金の使いみちはよく考えて欲しい >>726
半年どころか3ヶ月で人間が壊れるよ
メンテナンスと隊員の休息を考えたら4隻と隊員1000人はいないとまともに運用できない >>794
完全に矛盾してるのも気付けない悲惨な知能だなほんと
人類を虐殺してきたのは常におまえ系統のキチガイな、人権や民主主義のよって立つ順番を正反対に捉えてる狂信者
これからも人間を殺し続けなキチガイ >>767
「むつ」であって「陸奥丸」でない理由を考えてみると
なんかのデータを取る実証船だったんだろ 予算かけるのは結構だけど今いる隊員を大事にしてほしいよね >>791
昔中曽根(大勲位の方)が原子力燃料を兵器に用いないとしてるので現状では引っかかる可能性高い 原潜の前に核保有論議が先だろ
核が最大の安全保障だろ >>795
呉に行って元潜水艦乗りの説明聞いたらわかる。
俺たちは人間だ!ってなるらしい。
完全にカイジの帝愛地下地獄の世界だからな。
仮に浮上できても風も浴びれないし。 >>803
中国は東インド洋にまで空母打撃郡を展開させるように動いてる
実現すれば資源を輸入に頼ってる日本は社会保障どころではなくなる
オーストラリアも降伏するだろう >>798
それが答えじゃないか、抑止力として働いている証明 原子力潜水艦は長期間深海に潜んで核戦争になったら最後の報復をするためにあるので
核ミサイル配備しないなら単にオーバースペックの潜水艦でしかなく
日本は非核三原則があるので通常の潜水艦で充分 日米合同委員会が同意することは何をやってもいい。
決断だけ。 河野も岸田もどっちもなんだけどさ
この二人って右なの?左なの?
なんかフラフラしてて判断つかないから支持しかねる
自分のスタンスをハッキリさせた方がいいと思う >>799
一応「アメリカが矛で日本が盾」っていう契約なんだからな
海上自衛隊はバックアップに回るという思想の元やって来たんだと思うけど
それを変えるっていうのは難しいよなあ >>775
政治、経済、軍事
世界は絶えずこの3すくみの中で動いていて
今はたまたま軍事の時代に突入していくタイミングなだけ
平成日本が活況な経済を維持できず国際的競争力が低下したように
これからの時代は精強な軍事力を保持しないと日本は生き残れない >>791
理想であってなんの法的拘束力もないから 潜水艦乗組員に女性隊員はいない。
中が狭くて女性専用スペースを確保できないからなのだとか。
全員を女性隊員にすると潜水艦は動かないのだろうか? >>801
安全保障面は林芳正と中谷元と小野寺五典が付いてる
チーム岸田が的確なんだよなぁ本当
シンプルだけどみんな行き着かないマンパワーの問題 >>9
ニコ動三大演説のギレンザビの演説、ヘルシングの少佐の演説、そしてこの月読アイの演説であーる。
核武装宣言はこれにしてくれよ。
↓
【第7回MMD杯本選】核武装宣言【内閣総理大臣 月読アイ】
https://nico.ms/sm15382038 >>3
× ジパングの読み杉
〇 沈黙の艦隊の読み杉 >>816
いまや世界に9カ国しか保有してない核兵器が抑止力になってると?
ないない。 政治的に戦略核を持つのは不可能
アジアで今日本に味方する国ですら離れていく可能性がある 中国の原子力潜水艦を追うにはこちらも原子力潜水艦が必要だ
通常動力型では息が続かないからな
オーストラリアの原子力潜水艦購入と同じ話だ >>822
核兵器を持つには、コストの問題ではなくアメリカが認めないっていう巨大な壁がある
鎖に繋がれて犬歯を抜いてるから良好な関係なんだよ、さすがにハードル高すぎ >>806
まあ常識的に考えてそうなるよね
河野はそういう細かい所はすっ飛ばして考える軽率屋が悪いクセだからな
ひろゆきと一緒だからなそういうところは
数字だけ帳尻合わせても現実は難しいよねえ 日本が核を持ったら、必ず台湾と南チョンが核兵器保有を言い出す
特に南チョンなんか「1発目は手違い」と言って皇居上空で核弾頭を爆発させるわ
だからこそ人口の集中ではなく人口の分散が必要なのに、東京だけ良ければ後はどうでもよいとほざくバカタカ派+シナべったり派がこのような事態を招いてしまった
シナは日本を安全な食料基地と考えているため、東京・横浜・大阪以外へICBMを撃ちこんだりしない
アメリカはそうなっては困るから万が一の場合は日本を原発爆発によるプルトニウム汚染でシナの目論見を崩壊させる気まんまん
どちらとも日本人の事は考えていないけどね 今の国際情勢では原潜保有は当たり前
慎重とかアホか >>663
良くできた原潜と良くできたディーゼル潜を比べると
今のレベルで原潜に不利な要素はあまり無い
熱排水は深く潜れば探知されないし、水上艦艇や潜水艦同士では探知できない
海自がAIPを止めたのは熱排水のためだけど、確かにそのために行動が制限されることはあるだろうな
機関停止しても冷却ポンプは止められないから騒音源に成るけど、原子炉の出力も下げるので米国の原潜では大きな問題とは思われてない
水中での最高速はあんまり意味がないけど、巡航速度が圧倒的に速いし
酸素も電力も無制限なので居住性も良い 原潜を保有するなら当然核兵器も保有するよな?
そうじゃないと意味が無いぞ。 >>825
国会での発言は法解釈に関わるものだから
国会で核燃料の兵器使用を否定してるので法的拘束力が無いとは言い切れない >>70
SSBNの保有はそもそもNPT体制により、核兵器の保有が出来ない日本にはハードルが高過ぎる。
SSNはそれと関係ないから今の日本でも可能 ソフトの話が出来ないよね政治は
持ちたい持ちたいはいいけどどうやって運用するのって
人員は土から生えてこないんよ >>831
世界は列強の都合で動いているのは帝国主義の時代から現在も相変わらずだよ
まさか国連の建前どおりに200カ国が平等で民主的で公平な世界だとでも? 核保有ができない、原潜は宝の持ち腐れ
核保有の議論が先だろ >>838
まあ政治家の知的レベルだと「何百倍も長く潜れる原潜すごい!」程度だとは思う >>836
不倫だか淫行でしょっぴかれた人だっけ? >>4
北はだまし討ちのロシアも居るぞ
日本だけ核を持ってないから
外交カードのパワーが弱すぎていつも
不利な条件で交渉してる >>12
そんな事はない
SSNを保有するのは十分意義ある 日経の記事>>1だけでレスしている人が多いね
いつものことだけど >>847
じゃあインドやパキスタンも列強なのか?w >>827
正直軍事周りで一番正しいこと言ってるのが岸田というw
「現実にできること」と妄想の垂れ流しは違う。 今度のオモチャは水遊びか
この国にそんな余裕有るんかねえ >>19
今ある原発を一気にに無くすなんて話じゃないから。 勇ましい事を言うのは良いが人員不足と予算不足で今の体制を維持出来るのかすら怪しいんだが
三菱重工が造る通常動力の潜水艦は世界最高水準だが、乗組員が不足していてそれすらフル活用出来てないのが今の自衛隊の現状
そのくせに原潜ってもう少し現実を知った方が良いかと >>831
軍事の世界なんてアメリカ、ロシア、中国、EUしか存在しないんだぞw
9ヵ国も持ってたらそれで全てカバーしてるよ、中学生かよw 上でもかいているが核兵器は政治的にほぼ不可能だろ
デメリットが大きすぎる
もちろん核兵器だってタブーなしに議論することは可能だけど政治家はやれん
特に与党の政治家はね >>850
ひろゆき「位置エネルギー潜水艦って凄いんですよ、海の底に居るから位置エネルギーが虚数になって凄いパワーが出るんすよ、なのでメチャクチャ日本にはおすすめですね」 検討ばかりでモヤモヤするわ
実行をって言ってくれないのかね 原潜なんかいらねーよ
スパイ防止法と通名廃止が先だろうがよボケ >>858
列強だろ
核があるだけで軍事大国
北朝鮮も軍隊自体はへぼへぼなのに
核保有でアメリカ大統領と首脳会談ができる >>858
インドはもうなってるか これから列強になる国だし
パキスタンも地政学的に非常に重要な地域
事実として核の平和がもたらされたよね >>827
別スレでも書いたけど岸田の意見は防衛官僚の意見そのままかと 河野一族が経営する日本端子の闇が明らかになり、中国河野太郎の関係にも疑念が出てきた。
端子から河野太郎への多額の政治献金、日本端子の純利益が約22億円もあり、多額の配当金を得ていると思われる。日本端子は中国に3か所もの生産拠点を有し、太陽光発電の部品も製造している。
河野太郎が脱原発と親中政策を打ち出していることを鑑みると、太陽光発電を推進すればするほど、日本端子の利益が増加することになる。まさに河野一族の利権が再生エネルギーにあることが理解でき、河野太郎が中国に対して甘くなっていることが理解できる。本当に河野一族は中国共産党とずぶずぶの関係じゃないのか?もし河野太郎が総理大臣になれば、客観的に見ても日本の国益を守ることができるのか心配になってくる
この重要な事実を既存の大手マスコミは一切報道していない。違和感があるのは私だけでしょうか? >>864
EUの核兵器なんてフランスのポンコツだけだぞ? >>863
川崎外国人自治国は
今のところ友好的だが
長くはもたない これから人口が減るんだから少人数でも運用できる兵器の開発を進めるべき。 >>789
原潜調達に振り向ける予算を、現在すでに防衛省が計画中の長距離型無人潜水艇の
開発と調達に上乗せするほうが海自の現状に見合うし、軍事的効果も高いと思うねえ
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20181207-00106837 >>874
それが何の説明になってんの?w
もういいから静かにして読むだけにしとけ、水準に達してねえよおめえ >>832
核を持ってる物騒な特亜の国が目の前にいるのになにいってんだかw これあれだろ、日本も空母打撃群を持て!とかわけもわからず勇ましいこと言ってたら
俺らに、原潜もないのにどうやって空母に随伴すんだよ池沼w
とか言われたから慌てて調べて原潜保有ガーとか言い出したんだろ?w >>674
本当は潜水艦隊の事だけどね
Silent Serviceと云う
圧壊するかな?原子炉内部と外海は等圧じゃないのかね、冷却水が出入りするんだから 原潜持つ方がいいのは当たり前。
攻撃のオプションが増え、敵も守り辛くなるからな。 >>834
アメリカの考えも変わるからね
いざ「おめーらも核武装して自力で中国に対抗しろよ」と言われたとき
なんの検討もしてませんでしたじゃお話にならない >>870
それはアホのトランプが人気取りに会いに行っただけだろ。 >>834
確かに。日本が戦略核原潜をもったらアメリカ西海岸の国防に大きな影響画でそ
う。 それに猛烈な勢いで科学技術が進化している今、コストのかからない方法も
ありうるんではないかな?
原潜は書いている人もいるけど列強が持っているから日本も欲しいという子供レベルの話に思える >>863
もうクアッドは固まったし
米豪印英は踏み込んで制裁とかありえないから >>883
あんだけキチガイ金3代で統治してる北朝鮮ですら1発も打ってこないじゃん?
現実見ようぜ 原潜のデメリットが静穏性を維持できない可能がある。
金がかかるだろう。人員がない。核弾頭ない原潜なんて。
古い原潜ではそうだったんだろうとおもうが。
核の軍事利用というのも政治的に100パーセント無理だった。
空母議論と同じだよなあ。金、人。艦載機がない。作れないだろ。
アメリカのマネしたら一瞬で予算パンクするだろうけど
日本なりの「空母」であれば建造保有も可能だった。艦載機はつくれんままだが。
原潜の建造も日本に身の丈にあったものになるんだろう。
原潜といえば弾道ミサイルやらVLSって連想するけど、
動力を原子力にするだけでも、相当な戦力アップがはかれそう。
はじめから完成形にもっていくのはムリ。 原潜は居住空間が広くて空気や水に制限が少ない
今の環境で考えるから3か月なんて耐えられないとなるだけで
両手を伸ばして背伸びができてベッドが二段で毎日が真水のお風呂だったら違うはず >>841
静粛性で原潜は圧倒的に不利
日本近海防衛での運用だとこれは致命的
製造コストも運用コストも桁違いに悪い
日本の事情で言えば、メリットがあまり見えない >>892
戦略型は当然として
攻撃型も原潜のが有利らしいよ >>888
それはコスト負担をさせたい勢力であって、日本の完全な取り込みとセットだよ
日本も核兵器を持てるぞ!って、発想がウェット過ぎる 岸田ってほんと何も変えねーやつだな
それは自民党という上級国民たちにとって都合いい存在 持つ事が抑止力にも繋がる。
バカな左翼は、持つ事は戦争に繋がると言うだろうが。 >>46
止められないのは冷却
原子炉は止められる、当たり前だろw >>894
リトルボーイ小室とファットマン眞子もどうにか出来ない日本政府と腑抜け国民には永久に無理だろうなあ
なんか天皇家のくせにニューヨークで生活するらしいですよ? 敵基地なんちゃら能力は的外れだのなんだのと言ってあっさり切り捨てたくせに、原潜は「検討を」なんだ?
どうも河野さんは安全保障に関しては支離滅裂みたいだな 社会保障の話すると財源の事を言うのに国防になると財源の話がすっ飛ぶ人っているんだよね
今の予算で原潜も空母も持てる訳ないのにさ
予算増やすのは結構だけどそれこそ財源は?って話になる >>896
撃ったらカリアゲ終了だから撃たないんだよw
日本が核武装するだけでアジアの軍事バランスが一変するから必死に阻止したい気持ちはわかるよw >>899
やっぱりね
順当に考えるとそうなるよねー
そんな上手く行くわけないんだよ笑 トランプ前大統領ような大統領は二度と誕生しないから
日本の核保有なんて、夢のまた夢か・・・・・ >>899
それ、ただの古い勘違いです。
静粛性で圧倒的に不利なら、そもそも米軍がこんなに揃えない訳でw
結局、多少の静粛性増に目をつぶっても、
原潜の方が有利だから、全部原潜にしてるわけ。 原潜の話題をするとネトウヨは喜ぶんだけど、現実を知ってる自衛隊、防衛省、三菱重工幹部は苦笑いするかと >>899
静寂性で劣るというのは日本に原潜保有させたくない人たちの嘘だから 国民一人当たり給付金120万円もアメリカは配ったから
お金集めに原潜売り込んで来てんだろうね。 >>879
台湾もインドも日本の核保有に賛成すると思うが。
反対する理由がない。 原潜持つ持たないじゃなくもっと基本的な部分から将来的な日本の防衛ビジョンを語れる政治家が出て来て欲しいなぁ
まぁそれ語ってもメディアも国民もまともに理解出来ないだろうが >>910
開発運用コストが割に合わねえんだよ
戦略原潜に随伴させる攻撃型原潜があるからそれ以外の運用のための攻撃型原潜持つ意味があるがその用途なしだと莫大なコストの割に合わん >>923
原潜の欠点とされている部分は我慢強い日本人にとっては欠点ではない
日本人だったら水と空気とコメだけあれば1年でも2年でも水中で任務を続けられる 正直原潜の所持についての回答は
岸田以外は全員失格だ。
申し訳ないが。
野田は非核三原則って・・あのさあ・・
せめて自陣営の知った人に聞いといてくれ。 >>1
河野があからさまに右寄りに修正してきてて笑うわw
左なら左で信念をつらぬけよ >>918
日本近海しか行かない日本と
全世界どこにでも行く米軍だったら
普通に原潜の活動時間の方を取るだろうね
静粛性は圧倒的に不利だろう
でもそんなの相手を先に見つけれる技術があれば問題ないわけで >>921
憲法改正しない限り、
象徴天皇制は不滅です
ほぼ改正できない憲法でも
天皇制については役に立つ 尖閣や北方領土で侵犯した相手にバンバン撃ちまくるならいくらでも保有していい
実際に撃てない武力には何の価値もない >>923
ソレ言ってんのバイネンとかの影響力がまるで無いどうでもいい奴らだけw 原子炉っても核燃料でお湯沸かして発電というもの凄いローテクだからね。
原子力電池で発電ならわかるけど、不要ですね。それよりも古い商業用原発をなんとかしないと。
次に事故ったら日本終わりっすね。 >>924
ではどうやって推進力を発生させているのか?
それをキミは説明できるの?
特徴的なノイズが出ていて他の潜水艦よりも探知しやすくなってるかもよ? 原潜は退役後も処分費用や廃棄物の保管費用とか莫大だからな
それは確実に軍事の予算を圧迫するんだが、まあ考えてもいないんだろうなw >>901
わー国で原潜つくったら最終局面は直接魚雷って考え出てきそうでイヤやわ
カミカゼ特攻用みたいな扱いになりそうで 原潜より重要なのは長距離核ミサイルだろう。これがないと原潜だけ持っても敵に対する抑止力としての実効性がない。 日本海の海中にも米軍の原潜がうろついて警備してる。 >>911
アメリカ原子力空母 当たり前過ぎて忘れてるだろ >>911
母港以外に立ち寄る必要はない
原子力潜水艦に武装以外の補給は要らない >>926
インドはロシアとも関係が深いからビミョー
日本が核持てば当然ロシアにとっても脅威だし >>935
いやこれから改正の流れになっていくだろう >>929
日本の防衛費は7兆円超えると思うけど、国民はそれを許容出来るのかな >>902
原子炉級プルトニウムを兵器級プルトニウムに変える危険性も承知している
https://i.imgur.com/KsF0Y0A.png >>935
このままだと次期天皇の義兄がリトルボーイ小室として上から降ってくるけど大丈夫? >>926
出た出たお花畑理論
仮に今の政権が支持しても民衆が支持するとは限らない
特にアジアでは猛烈なアレルギー出るのは間違いないよ
タイだって実際日本が核武装するとなったら分からない >>9
原潜保有も核武装も構わんだろ。
言論の自由も無いのか? >>139
そりゃ戦略原潜の話だろ
攻撃型原潜もウヨウヨいるけどな
ただイギリス・フランス・中国は原潜は戦略原潜しか持ってないね
核報復戦力としての原子力潜水艦だ
日本は日米安保で核報復はアメリカに任せた事に成ってるけど
本当に核で恫喝されたら、どうなるか分からんw
イギリスとフランスはそれで自前の核を持つ事に成った訳でね >>944
存在すること自体が強烈なプレッシャーになるから敵は戦略に困る 岸田なんか総理になっても何もやらないのがよくわかる回答
こいつが大切なのは自民議員の利益だけ >>953
なれたとしてもデビィ夫人のような立場だろ
それくらいは許容できるだろ 万年人手不足で船員を無理なローテで超過労働させてるのに
予算カツカツで隊員の装備最新化ができず部隊内で戦闘服の世代が違う途上国みたいな無様晒してるのに
原潜が〜空母が〜
相変わらず馬鹿じゃねえのかこの国の軍部は USネイビーだかエリア88のゲーム並みにドカドカ撃ってくるじゃなくて撃ってくれる潜水艦作れよ >>955
旧型の原子炉だったら福一の二の前になるから原子炉は新型にしとかないと。 >>934
そもそも圧倒的に不利なら、米軍原潜は他国の沿岸に近づけ無いよね?
現実にはガンガン近づいて特殊部隊まで放流したりしてる訳。
そもそも国土防衛だけ考えても、外洋に潜むことも可能な原潜は相手にも脅威です。
結局、戦略面で否定してる人はモテない人の僻みでしか無いよ。 発想がブラックそのものよ
今の待遇は据え置きで新しい事業を始めますって民間ならどブラック ハードの話する前に
自衛隊は充足率どうにかする方法考えないと
誰も使わない鉄くず作るだけになる
国民の自衛隊に対する敬意を
他国の軍隊並みにする教育改革からすべき
それと併せて自衛隊の除隊後の待遇改善
警察は自衛隊出身者しかなれないくらいにすべき 原潜は原潜じゃないと追跡できないって知らない人が多そう
日本の潜水艦じゃ中国の原潜についていくことすら出来ない。
中国の原潜が太平洋で1日も走れば日本側は完全に見失って、次発見するときは東京近海とか普通にされるよ >>965
日本の防衛官僚の意見は岸田の意見だと思うよ 技術も金もないんなら米軍の中古安く譲ってもらおうぜw >>4
日本の軍備なんてアメリカ様が許さない
少しでも言及しようもんなら橋本龍太郎にされるぞ ちなみに、野田さん、原子力潜水艦は核兵器ではないので非核3原則とは関係無いのでは?
まあ、何れにしても原潜よりも長距離ミサイル(核弾頭を含む)を保有することの方が重要な検討課題だと思う。 >>944
原子力潜水艦のほうがインパクトが強いね
居るのかいないのか不明の日本の原潜に敵艦は怯えないといけない
通常とは潜ったまま活動できる時間が全然違うから、乗組員の人権を無視すればどんな長期作戦だって可能
原潜は軍事的な合理性だけで動かせるからアメリカで主流なんだろ 日曜報道の「靖国参拝問題」で、
最後に高市氏が、
「他の植民地支配をしていた欧米が自国の戦没者に参拝していないのか」と説明
この時、他の候補者も完全に沈黙状態。
橋下氏も、やられた感満載で、最後は投げ槍に閉める。
やっぱり、高市氏の圧勝です。
752693425 >>968
核兵器も持てない打てない日本が敵本土に近づいていってどこの国を攻め落とすんですかモテ男くん?
原子力潜水艦とか陰キャだからモテないよ 中国が工業化して東アジアは第一次対戦前のヨーロッパみたいな状況なんだよね 原潜の利点は、作戦行動時間と最高速度
これは通常型では敵わない
完全に無音状態にするなら
機関停止した通常原潜の方が上( ・ω・) 勇ましく原潜待望論語ってる奴は現役の潜水艦乗りにいってみろよ
「これからはディーゼル艦より長期作戦出来るようになりますよ」って
ぶっ飛ばされるぞ 反原発の河野が「原潜保有を検討」って、絶対に口からでまかせの嘘だろ。
乞うのはこういう嘘を平気でつけるんだ。 >>958
>ただイギリス・フランス・中国は原潜は戦略原潜しか持ってないね
おいウソ言うな、全部攻撃型原潜も持ってるぞ >>1
野田の非核三原則は笑うけどな
野田だからそれでいいけど >>950
韓国の国防費があと2-3年で日本を超える
わいは許容する 退役するオハイオ級なら安いし
軍縮条約でSLBMは少ないが
震災の時に軽水炉使って発電できる >>982
狭かったり水や空気が汚い通常だからそう思うんだろ
原潜は快適だから感想文が違う >>981
訂正
完全に無音状態にするなら通常型潜水艦が上 >>968
まあ平時なら使えるんだろうね、空母もさ。有事ならあんな目立つもの一瞬で終わりだろう。
原潜も衛星から丸みえなんじゃないの?熱出すでしょ。 原発には反対なのに原潜には賛成なのかよ
どういうスタンスだよw >>680 ←馬鹿こいつ?
津波来たら原潜がメルトダウンって、馬鹿丸出しだな。
攻撃型原潜の場合、水中で高機動が求められそれに耐えうる構造してるのに、津波で原潜がメルトダウンとか無知晒すなよ、馬鹿。
お前みたいなサヨク・在日エベンキが日本の原潜保有を恐れてるだけだろ。 >>926
別に台湾とだって領海争いしてるけどね
親日派が多いとはいえ、日本の支配から開放された記念日には
今でも爆竹鳴らしてお祝いする
後まあ、国と国との関係は、人と人の関係と違うぜ
国と国との間に友情なんてない
ただ単に、その件については相互に利益があるかどうかというだけ
別に中国なんかなくても、日本が台湾を国と認めないのは
そのほうが有利だからだよ このスレッドは1000を超えました。
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