【速報】 ノーベル賞経済学者 「これから中国に起こるのはリーマンショックではなく、日本のバブル崩壊と酷似したもの」 ★２ [お断り★]
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クルーグマン教授、恒大危機を語る
中国本土の不動産大手である恒大の債務危機は、13年前のリーマン・ブラザーズの破綻に端を発した世界的な金融津波の恐ろしい記憶を蘇らせました。
ノーベル経済学賞を受賞したクルーグマン氏によると、恒大危機は中国の「リーマンショック」ではないが、バブル崩壊危機の前兆であるという。
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彼の見解では、恒大が「リーマンショック」ではないとしても、安全で健全であることを意味するものではなく、恒大危機は中国本土が「バブル崩壊」を経験している可能性を示していると考えています。
"Babaru"は、英語の"Bubble"（泡沫）で日本の言葉です。1980年代後半、日本は「バブル経済」という現象に見舞われた。
当時、商業用不動産を中心に多くの資産が高騰し、後に暴落しました。
クルーグマンによれば、日本のバブル崩壊は金融破綻には至らなかったが、長い経済的弱体化の始まりであった。 当初、日本経済が低迷しているのは、日本企業が過剰に借り入れをしていたり、銀行がコンプライアンス違反のローンを抱え込んでいたりと、過去の過剰な金融遺産が原因だと多くの人が考えていました。
1990年代以降、日本の生産年齢の成人人口は急速に減少しています。 人口動態を考慮すると、日本の一人当たりの潜在的な実質GDPは非常に控えめであり、基本的には米国と同じレベルであることがわかります。
日本では、超低金利と持続的な財政赤字という不断の経済刺激に支えられて、完全雇用がほぼ維持されている。 これにより、日本の国家債務残高の対GDP比は200％を超えています。
現在の中国大陸の状況は、全体的な経済状況はバブルが崩壊しようとしていた日本と非常によく似ています。
また中国大陸の人口構造は日本と似てきています。 生産年齢人口は2015年にピークを迎え、出生率を抑制していた一人っ子政策が廃止されたにもかかわらず、人口の減少傾向は少なくとも何年も覆らないだろうと言われています。
さらにバブル期の日本のように、中国では個人消費が低迷している一方で、投資水準が非常に高いという深刻なアンバランス状態に陥っています。 GDPの40％を超える投資支出は、急速な人口増加（農村居住者の都市への流入）と技術の進歩は経済にとっては合理的かもしれません。しかし、中国の人口動態は総合的な技術水準では欧米や日本に遅れをとっているにもかかわらず、生産性の伸びは鈍化しています。
これは投資に対するリターンが減少することを意味し、中国は別のモデルに移行しなければなりません。中国政府の上層部はこのことを理解していると言われているが、調整には足を引っ張られ、大量の借金を使って支出を増やし続けている。
恒大危機はまだ究極の試練ではないかもしれないが、今はその瞬間の前兆である。 中国が日本のような社会的結束力を持ち、社会的・政治的危機を引き起こすことなく、ゆっくりと穏やかに経済を減速させることができるかどうかは、神のみぞ知るところです。
聯合新聞網 ソース中国語 2021/9/25 『克魯曼評恒大危機：不是雷曼 而是Babaru時刻』
https://udn.com/news/story/121579/5771705
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632630704/ >>92
ドル建てをディスカウントしたら他の企業が
海外から金を借りれなくなる 支那は反抗する人民を戦車で平気で轢き殺せるからなぁ >>1
規制かけて今下がっているけれど
今後総量規制の外しどころを間違えなければ
何とかなりそうな気がするけど
回復不能な領域まで落とし込んじゃってとなると
日本みたいに低マイナス成長を数十年続けるはめに >>90
ネトウヨの予想のほうが神ががってる件
ネトウヨ予想に対して必死に耐えてる中国は滑稽 >>65
独裁で無理矢理抑えてるからな
「株売るの禁止」とか
国民の自由や権利と引き換えに、だけどな 日本の対外資産が溶けるだけであって中華は痛くも痒くも無い ってオチだろ 日本はバブル崩壊の余波でIT出遅れの自動車工業国としては残り
中国はバブル崩壊で投資余力ゼロでカーボンニュートラル出遅れの
スマホ、パネルとEVバッテリー大国って感じで残るか 今後10年ほどの中華不動産の流れ
政府による不動産融資規制
→不動産価格下落
→不動産需要減
→不動産価格下落
→不動産需要減
→不動産価格下落
→不動産需要減
→不動産価格下落
→不動産需要減
→ >>12
中国の工作員?
中抜きなんて別にあってもいいんだよそれのお陰でたくさんの会社が食っていけるのも事実やしね
君の国みたいに一部の権力者の総取りのほうがえげつないわ >>93
そのリーマン・ショックを止めたのは中国だから、
リーマン・ショックを止めた、なおかつパンデミックを抑えてコロナ勝ち組である中国のバブルが崩壊したら、
世界経済的にもヤバいと思うけどな。
そうならんことを祈るが。 公的資金税金投入を諌めていた欧米が数年後の自らのショック時に惜しみなく投入したのには呆れた。コロナ有事ロックタウンした強権欧米以上の中国はアリババを粛清したように習近平の絶大な力を見せつけられるだろう。ノーベル賞も当てにならない >>38
というよりは資本主義も採用している専制政治だろう どう考えてもマンション建てすぎだよな
しかもその資金は会社の金じゃなくて投資で集めてるんだし 日本人はバブル崩壊から
自力でなんとか立ち上がってきたけど、
他国の力で栄えた中国人には無理だろうね。
秩序や理性が崩壊して暴力と略奪だらけとなり、
大規模な暴動で、中国の大企業が崩壊する。
いまだに脱中国してない平和ボケ日本企業は
真っ先に標的とされるので覚悟しとけ。
せめて遠隔操作で工場を無能力化出来る自爆装置を仕掛けとけよ。 ずっと俺も言い続けてるけど、リーマンショックとは種別が異なるからな
リーマンショックは潰れたのはリーマンだけど、ジャンク債がいたるところにばら撒かれたって問題だからな >>92
問題はその先だよ？
ドル建て債券ディスカウントでも何でもいいけど
2兆円規模の債券を棄損したら、中国企業、外から資金獲得するの
難しくなるんだよ。おまけにアメリカも利上げしそうだし >>92
カントリーリスク高過ぎて外資は逃げる
誠実さがないと商取引やカネの貸し借りは成立しない >>12
権力者による搾取は日本の非じゃないんだがw >>101
もうキンペーは国際社会と経済デカップリングする気満々だよ
中国語圏の新聞読めればわかる >>1
日本のバブル崩壊はプラザ合意による意図的な低級浄化
中国も全く同じですよね >>109
そう俺の中華投資信託100万円も消えかかる
そしてまた復活する >>114
スマホもパネルも残らんだろ
５Gなんて使えん技術の特許持ってもて
本命は６Gだし バブル崩壊から落ちぶれたのが日本
バブル崩壊から復活するのが中国
危機に強いのが独裁国家とアピールするつもりだろｗ これマジで支那が崩れたらそれ支持してた河野岸田野田に逆風じゃん
高市か・・・？ｗｗｗ ハッキリ言ってやれよ
中国の金融商品はポンジスキームって >>113
うーん
中国人よりバブル処理失敗した団塊付近の日本人を憎むべきだし
責任を取らせるべきだとおもうが
こう考えない日本人がおおいのも日本人が劣化していると感じる 中国って日本のバブル崩壊なんかも研究しているのに同じ道をたどるって
キンペイみたいな馬鹿がトップだと仕方ないだろうな 日本はバブル時代の日銀総裁がバブル退治の平成の鬼平とマスコミにヨイショされていい気になって
いきなり金利を極端に上げてハードランディングさせたから大崩壊した
中国は学習してるからハードランディングはさせないだから日本みたいにはならない >>60
ミズポ銀行真っ先じゃないかｗｗｗ 今でさえやばいのに。 アベノミクスにアドバイスしてたお偉いさんのうちの一人じゃん >>126
だから日本はできなかった
中国なら下品だから自分の国だけ逃げ切ることを考える
国際社会なんかもう関係ないというのがキンペーの考え >>22
逆に日本で土地を買い漁ってた中国人が投げ売りする
だから日本にも多少の影響はある 元々ノーベル賞には経済学賞なんて無かったのに
ユダヤ財閥が世界的ペテンの為に捻じ込んだ。
だからこの発言はユダヤ勢力による予告。 >>12
外国は中抜きじゃなくて直接賄賂で貰うから桁が違うんだよw >>118
世界中に波及したサブプライムみたいな問題ではなくあくまで一国のバブル問題だからね
勿論君の言うようにリーマンからの立ち直りは中国のお陰だから
次にリーマン級が起きたら支えるのが居なくて世界経済がヤバイけどなw >>28
チベットが水源、華南は降雨も多く水量豊か、華北は乾燥
ただ、千年以上前の時点で既に同様の状況で、近代化や最近の急な気候変動の結果というわけではない
中共は、南から北へ導水路を掘ったりしている >>65
中国の財政ってどうなってるのかわからないんだよ。
例えば、高速鉄道網を作った。採算性は無視で費用便益のみで作っている。
日本は採算性が前提で費用便益もあるのでという形。
民間デベロッパーが破綻するかもしれないという話がある。
これはかなり深刻化している様子。
中国は土地は国有。土地を貸し出して政府（中央・地方）は大きな
収入を得ている。とくに地方は依存している。
しかし、民間デベロッパーが関与できなくなり国有デベロッパーが
穴埋めしている。
中国ではマンションを所有していないと結婚できない。
そのため、無理してマンションを買っている。所得にしめる
ローン返済は日本のバブル期でも考えられない状況。
マンションが値崩れすれば、マンションを所有している人は大打撃を
食らう。
中国政府は何を考えているのかさっぱりわからん ジャップ製品は買い手が居なかったけど
中国製品は買い手がいるからな >>144
キンペーが助けたいファーウェイはガタガタなんやけど >>129
あれだけの貿易黒字の国がデッカプリングなんて
出来るのかな？
貿易黒字があるってことはそれだけ依存してるのに ノーベル経済学賞受賞者っていつも未来予測外すよねw >>92
昔の農地解放政策とかと違って、富裕層が失った資産がそのまま貧困層に分配される訳じゃないからねぇ。
富裕層が失ったのは本来存在していない虚構の価値な訳で、あとに残されたのは建設都有で放棄されたマンションや、
開発失敗した荒野に建つ不良物件ばかりで、利用価値なんてありはしない。
皆等しく貧乏になったと留飲を下げたところで、人民のどの層にとっても決してプラスにはならない。 >>137
いやあくまで中国の不動産関連であって、銀行さえ上手く守ればそこだけにとどめられる。
銀行ダメだったとして中国企業全てがダメにならない。
輸出系企業はダメージ受けないから >>141
ところが中国は不動産の売買を自ら制限してるから、焦げ付いた不良債権処理したくてもバブル崩壊後の日本より買い手がいないんだわ
買わなきゃ死刑とかミラクル技発動するかもしれんけど これから中国に起こることより日本に起こることのほうが遥かにヤバイんだが…
1990年の日本が2021年の日本になってもまだ生存しているが
こっから誰がどう見てもヤバイだろ 欧米と日本が中華で稼いだ金を持ち出せないので中華で買いまくった債権や投資が溶けるだけ。
中華にとっては痛くも痒くもない 幸いにも日本はお金があったから公的資金注入して金融機関を救済したからね >>150
単純に中国不況なったら
まず日本は不況になる気はするが
アメリカも不況になるだろうし こんな不安煽るようなこと言って中国経済が停滞した場合、責任取るの？
訴えられたりしないの？ >>150
ドイツ銀行はかなり中国に肩入れしてるみたいだからいよいよやばいかもね
ドイツ銀行は15年間いつか潰れると言われてまだゾンビみたいに生きてるがw 日本との違いは日本国憲法9条がないこと
戦争起こして公共事業を作れる >>クルーグマン教授
このオッサンって日本にアレコレ偉そうに指南してきて、後で謝罪してきた奴だっけ？ >>129
中国はグローバル経済の甘い汁だけ吸って肥大化してきたのに
デカップリングとか無理ではないだろうか >>140
習近平がトップに立った時にもう駄目だって言われてたんだからよく粘ったと思うわ。ここからは文革もどきをやって国内を引き締めれば引退するまで行けるんじゃないか >>162
キンペイだから無理じゃないか
政敵を倒す事しか考えていないから >>107
皮肉なもので自由に対し規制をかけた方が、経済の破滅を防ぎ、結果として人民の幸福を守れるっていうね。 >>163
そうなんだよな
アメリカって案外キンペーにチャンスをあげてるのかもって思えるんだわ
いかにもアメリカの側から経済デカップリングを仕掛けたことになってるし >>47
少なくとも日露戦争直後からポカしかしてないのが日本。詳しく調べたら江戸時代からかもしれないが >>125
今、中国政府が国内企業に海外資産売らせて国営銀行にドル貯めてるのって、そういう事態に備えてのことなんだと思う。、 潰れそうなのは恒大集団だけではないから
救済できない。
救済するとしても工事代金くらいだ。
投資は余剰金で行われたものだろうから、投資家には泣いてもらうしかない。
この会社を救済すれば、
他の不動産会社、きっと総額国家予算以上の規模の債務を救済しなければならなくなる。 さすがに緊縮と増税とか日本政府みたいなバカはやらんだろｗ >>147
とりあえず北京オリンピックはやらんほうが良い。
世界の経済や産業がこれまで何とか回っている持っているのは、
これまで中国がパンデミックを抑え込んでいて、中国の経済や産業が充分とは言えないが止まらずに済んでいるためなので。
北京オリンピックを開催することによって中国でパンデミックが起きたら、
中国のみならず世界の経済や産業も止まるからね。 >>158
デカップリングだけど、正確に言えば
ハイテク技術に関する製品に、中国を製造業者に入れない
だから、農産物や、電化製品、自動車ぐらいまでは
安ければ、経済交流はあるよ。 日本の土地やマンションにも中華資本がどっぷり入ってるから、無傷ではいられない。
東京もバブル崩壊に巻き込まれること必至。 そういや、ドイ銀はまだ無風
18年くらいに一番ヤバかったのに乗り切ったw まあ日本のバブル崩壊ってのも、冷戦終結で仕事なくなった諜報員を投入して
世界経済制覇しつつあった日本にいろいろ仕掛けた結果だろしな。戦争に負けた国に
経済で負けそうになったので必死。今の中国を育てたのはオバマ政権だろし
状況はまったく新しい崩壊パターンを辿る思うけど。天変地異とか異常気象とかｗ 大してGPDが成長してない日本が中国やアメリカのこと語っても笑われるだけなんだけどなｗ >>39
>仮に中国版バブル崩壊が起きたとしても
独裁国家だし日本の政治家や有権者よりも有能だから
>失われた何十年とかにはならなさそう
この一面は確かにあるから、何十年も茹でガエルになることはないが
力で何でも押さえつけようとしても無理だから、共産党は確実に求心力を失う。
これだけ矛盾した経済政策をしてても、ずーと貧しい中から経済成長してきたのが 共産党の唯一の正統性だったが、それを失うから。 >>166
借金ギリギリチャレンジ中だからな
しかも絶賛の少子高齢化、永久デフレ つまり世界経済にはなんの影響もない
中国が自滅するたけ 中国の経済覇権を成り立たせているのは、
「ドル・ペッグ制」（はっきり言えば、「ドル本位制」）です。
これをアメリカがやめれば完全に中国の、息の根は止まる。つまり、憤死する。 そして、第三次世界大戦へ
なったら良いですね(^_^) >>177
それで国が富んで貧富格差が激しくなって儲かる企業ヲ叩き始めた
共同富裕どころか共同貧困政策に舵を切ったのだな
共産主義の理念に合わないだと
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