【速報】 中国、恒大 ドル建て債券利回り 一時560％に急騰 ★３ [お断り★]
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The first test for Evergrande’s debt crisis comes this week
恒大の債務危機に対する最初の試練が今週やってくる
画像 (Aerial photo taken on Sept. 17, 2021 shows a housing complex by Chinese property developer Evergrande in Huaian, China’s eastern Jiangsu province.)
https://image.cnbcfm.com/api/v1/image/106944728-1632203119938-gettyimages-1235308446-AFP_9MZ98Z.jpeg
恒大は当初の発行額が約20億ドルの米ドル建て5年債について、8300万ドル相当の利息を支払う予定です。
また7年のドル建て債券の利払いは来週の水曜日、9月29日に行われる。
投資家は、経営難に陥った中国の不動産開発会社が社債の利払いを行うことができるのか、それともデフォルト（債務不履行）に陥るのかを見守ることになる。
市場データプロバイダーのRefinitiv Eikon(金融分析ツール)によると、恒大の米ドル建て5年債は、
当初の発行額が約20億ドルだったが現在は価格が急落している。
Refinitiv Eikonによると、この債券の利回りは、今年初めの10％強から560％にまで急上昇しています。
この債券は2022年3月に満期を迎えます。
米CNBC ソース英語 『The first test for Evergrande’s debt crisis comes this week』
https://www.cnbc.com/2021/09/21/evergrande-debt-crisis-interest-payments-on-bondsimpact-on-investors.html
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632705972/ 不動産で払うといっても土地の所有権は無いんだけどな！ガハハハッ 社長がDESでもするかと思ったら
しないわけか。
てか、誰が買うんだ？これ？？？ 良いからシナ人はこの地球から全員消えろ
ちゃんコロナウイルスばら撒いた
地球のゴミだからこいつら 要するにどういうこと？
不死鳥のようによみがえったと言うこと？ しかしドル集めに必死だなぁ
もう支那はドルの枯渇を隠そうともしていないｗ >>18
利回りが高騰っていうのは、券の価格は暴落してるっていうこと
紙屑の債権が奇跡的にちゃんと償還された場合は560%も儲かるぜっていう状態 >>18
460％の利子つけないと借金させてもらえないということ 会社が資産切り売り
し始めたらいよいよだな
っうか延ばした時点で
テクニカルデフォルトだろ 買ったところで紙くず、金をドブに捨てるのと同じ！騙されるな、一円も帰らないぞ 結局、外国企業の投資で外貨を人民元に変え、その時受け取った外貨を派手に使っていただけで、貿易で恒常的に外貨を稼いでいたわけでもないって事なのか？
だとすれば壮大な自転車操業だな
GDPの世界第2位なんてなかったと思う 買いだよ
1年せずに売却すればいいんだから
早いのは来年3月に償還来るけどｗ 支那人の命の価値なんて害虫以下なのだから損した、とか言ってる輩を片っ端から殺害すれば解決 >>30
馬鹿だなあネトウヨ
まったく違うぞw
勉強しないからネトウヨになっちゃうwww >>28
弾けてるからこのアホみたいな利回りなのよ そうなると中国人が外国に持っている不動産とかガンガン売りに出て、あちこちの国で不動産不況が始まるかも。 >>35
グローバル企業の生産を支えてたのは事実だから
実体を稼いではいたんだけど、それ以上に使い込んでたってことだろう（あぶく銭で隠れてた） >>39
だいたい合ってるな(笑)
融資して大損害出した銀行も潰せばいいし
その銀行の顧客も戦車でひき殺せばいい
そして新しい銀行を作る。それですべてなかったことになる 金かりて（集めて）それを見せ金にして信用あるように見せて
さらに金借りて自分を大きく見せて行く
ってのは古代からの人類の癖だわな。
それを回転させていく。
定期預金でも、1億円の預金を担保にして
9千万の融資を引き出して、それをまた担保にして
7千万ぐらいの預金をしてそれをまた担保にして
とか、30年以上前の職場の預金係がやってバレて首になってた 560%ということは百円預けたら56000になるのか 宝くじ感覚で3000円ほどぶっ込んでみたいけど回転寿司に行った方が有意義ということの気づいた あれ？
世界最悪の国の借金を抱える日本国債はなんで０%なの？(笑) 100万円分かえば年560万円の利息が貰える感じ？買うしかないじゃん >>45
稼いだ外貨は共産党が吸い上げて結局日本の不動産とかが買われたんだろなあ
早く中国と戦争して中国人の日本国内資産を接収せんといかんわ >>54
償還期限まで会社が持てば560円になります >>18
うん。
560％の利息を払えるくらい大儲けしてるってことだろ。 中国人が所有している世界中の不動産が売られるな。
日本だと東京湾岸のタワマン、スキーリゾートや京都あたり。 これ見てまだ中国に投資しようって思う馬鹿はどうなんだ？ >>34
まず、円建てではないから円では買えないし円で帰っても来ない >>35
贋の資本や有価物を担保に借金した外貨で国家運営やってただけだ
借金で買い物しまくってもGDP自体は上がるので
韓国なんかも規模は違うが同じようなことをやって無茶苦茶になってる >>67
中国経済が崩壊しても売らなくていいように他国の不動産に変えたのでは？
もう生活に困ったのか 今こそAIIB加入のチャンス
出資金は有効活用されるアル >>63
数百発の核ミサイル打ち込まれて終わりだろ 100万が5.6億になるならワンチャン狙いの価値あるな >>18
金利は過程だけど
4年半前に100万円で金利年10％で発行された社債を買いました
金利は5年の間半年ごとに5万円ずつ払われます
4年間は金利がちゃんと払われましたあと半年もち続ければ満期になって100万円かえって来るし残りの半年分の5万円の金利も貰えます
しかし4年半目の今回は会社に金がないので払われませんでした
会社の支払い能力が怪しいのでこの社債を売ろうとしても19万弱しか値が付きません
いま19万弱でこの債券を買えば半年後の満期には元本の償還と半年分の金利で5.6倍の105万円になりますよ >>79
国民をまた億単位で生け贄にしまくれば
生きてるように見せることはまだ出来るぞ 中国人民元建て社債なら中国政府が救済しただろうけどな
自国通貨なんかその国の中の話だから他国はどうでもいい
外貨建ては中国政府といえどもどうにもならん。 >>81
大丈夫
中国の内戦とアメリカの介入に乗じてこっそり中国人の国内資産を奪うだけだから
中国が貧乏に戻ればすぐ内戦はじまるんじゃないかな すごい投げ売り
価格はどのくらい下がったのか？計算するのめんどい。 利回り560％なんて超お得じゃん
急いで買わないとなくなっちゃう >>9
もう17兆円くらいの2軒目がでてきてるよ。 でも値段がついてるんだから、誰か買ってるんだろう。 >>92
なんでアメリカが介入してくれるとか思ってんだ？
甘えすぎだろ >>97
単純に稼げてないからでは
稼いでも共産党幹部の個人資産に早変わりするしな！(笑)
あと、中国は輸入でかなり使ってるかと >>99
でも先週は400%くらいだったから、急速に値下がりしてるのは間違いない。 >>97
ウイグル関連で輸出が減ってるし、天災続きで食料輸入とか増えてるし ＞＞１、なんだろ・・中国のお金が無いとネトウヨも生産されないｗｗｗ 社債の満期までもたないと市場に判断されてるって事か？ キンペーが資本主義根絶で間接的に潰しにかかってるだろうから助からないでしょ 1万買っても560万or0なんだから買ってもそれ程損ではない
ナンバーズよりはよほど割が良いぞ 債権者は天安門に集合するように
説明会を開催します
からの戦車でひき殺して埋めて
借金チャラだな 建設中のマンションか駐車場か十分の一のキャッシュを選ぶアルヨ 馬鹿になって買ったもの勝ちだろこれ？
中国が支援しなきゃ日本が全部肩代りするんだろ？ >>113
すでに「利子払えません」「やっぱり払います」って手のひらクルクルしてる真っ最中だから 最終的に人民が買うから崩壊しないよ
リーマンの時みたく債権ごちゃまぜにして売りつけるかな？ >>108
前の冬でさえ停電や凍死者のニュースが出ていたくらいだからな…
餓死者凍死者が続出しそうだ 最近ネットでも中国かぶれが鼻につくようになってきたから冷や水浴びせるのに丁度いい とりあえず、>>83 さんは正解だ
よくわかってない人は読むように 電力が足りない模様
中国で深刻な電力不足 アップル・テスラ向け工場停止に 2021年9月27日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM275M50X20C21A9000000/ >>83
分かりやすい。サンクス
できれば羊のショーンで例えてくれたらなお分かりやすかった。 >>134
これ末期やない？
頼みの綱の製造業止まったら流石に元が暴落するで これから560% の金利がつくんじゃなくて
今後(きちんと返されれば)560万円もらえるよ
って債権が100万で投げ売りされてるってこと >>129
真冬に屋内が外気温と同じとかネットの書き込みあったなあ
そりゃ死ぬわ(笑) >>65
払えるならね
最近の情勢を聞いていたらまずなんの価値もないことは明白 どうせウルトラQで電撃復活するんだろ？
超大企業なんてそんな簡単に潰れないだろ >>117
競馬と同じで博打
潰れる→損決定
上場廃止→株じゃないからワンチャンあり
政府支援が入る→大勝利 逆に考えるんだ１２００兆円÷５６０万が社長の資産。
２１億円ｗ >>137
日本よりぜんぜんマシ。
EV走らす余裕あるから。 >>97
WW2直前の日本と同じく、アメリカの罠
そして日本の外務大臣は鹿児島出身の朝鮮人だった
コロナといい経済戦争といい日本は部外者的になってるけどアメリカの植民地
だから平和だねえ これ嬉々として買うやつ、FXでトルコリラとか買ってそう >>134
マイニング禁止令出したけどまだまだ隠れてやってんじゃないの 買え！全力で買うんだお前ら！！
どうなっても知らんぞー！ >>129
中国の至るところで信号灯消え停電・断水…「恒大よりも電力難のほうが大変」 2021.09.27
ttps://japanese.joins.com/JArticle/283300?servcode=A00§code=A00 やっと落ち着いた
手間の割に利益出なかったな
もう一山有るから頑張ろ 1年後に会社が存続していると6.6倍になって返ってくるということ。1年後に存続している可能性は15%程度であると投資家は見てるんやね。 >>156
中華技術で万事解決されるだろ。
日本じゃアルメーシ 債務を返せなくなると、こういう風に債券の利回りが上がる訳だけど、
日本の国債は全然上がってません。
つまり日本の国債による負債は借金じゃないということ。
日本国債10年
https://www.sbisec.co.jp/ETGate/?_ControlID=WPLETmgR001Control&;_PageID=WPLETmgR001Mdtl20&_DataStoreID=DSWPLETmgR001Control&_ActionID=DefaultAID&burl=iris_indexDetail&cat1=market&cat2=index&dir=tl1-idxdtl%7Ctl2-JP10YT%3DXX%7Ctl5-jpn&file=index.html&getFlg=on
https://i.imgur.com/ONgl8Wu.jpg で、どこで売ってるの？
家を担保にして借りて買いたいんだが >>134
仮想通貨の規制は電力確保のためだったのか >>149
日本国債を利殖や博打で買う奴は居ない
韓国国債はオモチャにされてるけどな 来年3月満期の債券が、回収できる可能性は18%と考えられてると捉えてもいいのかな？ こんな一攫千金話に乗る
国民（金融会社）と国（中央銀行）が必ずいる >>115
もしかしてこの人は本気で言ってるんではないだろうか 国民の年金をつぎ込んだアホな国を叩くべき
情けない 停電が起きてるのにマイニングなんてやってる奴らが
金持ちになってたら政府に対する不満が爆発するし
日本でもこの冬あたりLNG不足で計画停電の話が出てきたら
マイニングなんてやってる奴らは民衆に襲撃されるだろうな 1200兆円の負債があるのになんで日本の国債は暴落しないの？ 560%って一時期のアルゼンチンとどっちが激熱なの？ >>146
もうすでに16兆以上の負債で助けを求めてる所も出てきてる
遅かれ早かれ弾けるのは間違いない、あとは影響がどれだけでるかの段階よ これって額面100万で10万の利息ついてのが
額面1.8万円で10万の利息がつくってこと？ >>168
ああ、日本銀行券を融通してもらうために買わされるんだよな。 >>113
利息が払えないのに元金が払えるとは思えない
新たに起債しても売れる状況では無いだろう 全額返ってこなくても2割償還されたら元取れるって考え方もあり得るか。わいは買わんけどな。 >>155
金融機関は貸してる金額相当の不動産差し押さえでとりあえず
帳面上は損失でないから潰れないよ？
むしろ貸してる額面が減って自己資産が増えるから帳面上は
健全経営になる 【“不健康”が重症化を招く】
新型コロナによる重症化・死亡の原因の多くを占めるのが、免疫細胞のエラーが全身に炎症を引き起こす「サイトカインストーム」という現象。
これを防ぐのが、T細胞の一種である「レギュラトリーT細胞」。
免疫力の低下、生活習慣の乱れ、腸内環境の乱れ、臓器の不調、高血圧、肥満、糖尿病等の”不健康”がこのレギュラトリーT細胞減少の原因になります。
☆健康な生活習慣でコロナ重症化を予防しましょう☆
新型コロナに感染しても｢軽症で済む人｣と｢重症化する人｣の決定的な違い ｢レギュラトリーT細胞｣が命を守る | PRESIDENT Online（プレジデントオンライン）
https://president.jp/articles/amp/41729?page=1
サイトカインストームを防ぐためには……免疫力を高める仕組みを医師が解説 – ニッポン放送 NEWS ONLINE
https://news.1242.com/article/293238 >>167
バブルと同じだよ
アナリストの話だと政府が介入する、しないで揉めてるわ
俺は怖いから入らんがｗ ネタだろうけど買い煽りの書き込みが急に増えたんだがなんだこれは
これが噂のあれか？ キンペーは融資止めたらこうなる事が予想できなかったとでもいうのか
予想できずに止めたならアホやん 中共指導部に経済知ってるのおるん？ もう制御不可能じゃねｗ 発行済み債権をすべて劣後債に切り替えれば
まだ中国不動産屋にワンチャンあるんだよ
中国企業て劣後債知らないのか？（劣後債でワンチャン狙え） >>182
違うけど？
コロナのウイルスが脳みそに回ったのか？ >利回り 一時560％
事実上、倒産確定でしょ
560%で済んでるのは１万円投資したら〜みたいな
宝くじ感覚で買う人がいるからだろうな
どう考えても現金調達できなければ破綻するし
顧客が落ち目の不動産払いで許すわけもない >>198
利率ゼロのジャンク債なんて誰が買うんだよ銃口突きつけられるとかでなきゃ >>1
買いたいけどミニマムロット一億元とかなんやろ？ 中共の思惑通りに決まってるじゃん
格差是正政策とドル基軸体制打破が狙い 負債を抱えたゴミクズ支那人を殺処分してその資産を外資返済に充てれば良い >>194
わかってこうしてるだろうな
何かを隠すためか
損切りなのか
だな >>202
ジャンク債は利回りがいいの
危険だからジャンクなんだぞ 1万円投資したら560万円になるのか！
全力買いしないと！ でもさぁなんか拍子抜けの小祭りと言うか、小祭りとも言えないヘタレだったよなぁ…もっと血沸き肉躍る様な、初めて鬼滅の刃：無限列車編見た時の様な、ああいう大祭り期待していたんだが、悔しいなぁ。 よかったな
2000万突っ込めばすぐ一億いくなw
宝くじの確率よりは高いんじゃないか
0円になる確率も宝くじより高そうだが >>211
台湾のことで日本脅したらやぶ蛇だったっけｗ 大金持ちの中国共産党がついてるんだから何慌ててんの
仮に払えなくても創業家のおこずかい程度の額だろうから足せばいい超余裕ｗ ジャンク債の意味すら知らんやつが日本国債を嘲笑ってるのかwwww
ギャグのつもりか ＞2022年3月に満期
え、今買って半年待てば１万円が５.６０倍になるの、すげ〜 >>209
そうじゃなくて、利回りを良くしないと売れないだけ。
で、利回り悪くても売れるスキームがあれば利回り良くする必要はない。
その方法はご識者様がすでに論じた。 ”別”のジャンク商品の時
こんな危ないジャンク買う人いないだろうと
日本人＆日本の個人投資家はそう思っていました
数週間数か月後・中央銀行と金融機関がこぞって買ってた事があったので
今回も某国は（民・官）国を挙げて買うんだろうと思えて仕方がない >>1
ブラックロックが日本侵略してるらしいんだが、何処の勢力だ！さっさと排除しろ！ >>194
考えてやってるよ
共産党は体制維持のために格差是正を方針としてる
特に住宅価の格高騰を抑えないと庶民が家を買えなくなってきたから
見せしめでやったって言われてるよ 支那なんだからそこら辺の支那人取っ捕まえて殺害して資産巻き上げて返済の足しにすればいいだろ 少し前に食料品を無駄にするな！食べ残し厳禁！
とキンペーさんが言っていた深刻さが判明した 投資家は将来的に現金と交換できる会社債権を持っているが
もし会社が潰れたら交換できなくなり紙くずになる
リスク回避のため売りたいが
もちろん誰もがリスクを承知しているので値下げして
なんとか誰かに買わせようとしてる
一年後100万と交換できる債権の取引値が18万になった ここが飛ぶと雪崩式に弾けるぞ、上層が資金撤収するのをまっている状態じないのかな つーか560%って何だよ もうちょっと大丈夫っぽいリアリティ出せよ
やけくそか >>156
またまたそんなデマを
支那の主要都市は若い分日本の都市よりも
ずっと近代的だし自動の公共交通機関が普通に
普及していると５ちゃんでみたぞ
世界第2位の経済大国がそんな惨めな訳ないだろう むしろ資産が残ってるうちに早めに倒産させたら2割くらいは回収できるが さすが中国企業 まだ新株発行しようとして 断念 、さすがに無理だったか。
中国恒大集団のＥＶ部門、元建て株式発行計画を断念 ロイター通信
［香港 ２６日 ロイター］ - 中国の不動産開発大手、中国恒大集団傘下で電気自動車（ＥＶ）の開発・生産を手掛ける中国恒大新能源汽車集団は２６日、
上海証券取引所の新興ハイテク企業向け市場「科創板」での人民元建て株式の発行計画を断念したと明らかにした。 >>217
ホンコそう思うんだわ。社会主義の原理って民の物は政府の物
なんでしょ？
だったら民の借金は政府の資産で肩代わりしてあげたって
矛盾は無い訳で。
ならば200兆円有る？と言われる米国債の10％ぐらい換金すれば、
どうってことないって思うんだけど。どないだ？ >>199
５．６倍だけどね。
額面２０億ドルの債券（利息含めて２０億８３００万円）が３億７１９６万円で買えるということだよ。
大変お安いのでいかがですか。 >>233
競馬の馬単で2番人気ぐらいの馬を買うのとどちらが分がいいかだな
利息すら払えてないからギャンブルにしては割が低いな >>200
社債は株と違って会社が倒産しても銀行に借金返した残りから返済されるからワンチャン返ってくるのよ。
それがこの状況でも金突っ込む奴がいる理由。
インサイダー情報を持ってない限りやるもんじゃないけど。 中国政府は
エバグランを バラシて 国営企業が引き受ける
エバ自体は消滅 >>242
間違えた
額面２０億ドルの債券（利息含めて２０億８３００万ドル）が３億７１９６万ドルで買えるということだよ。 >>238
中央日報が伝えてるのにデマ扱いってバカ？
信じたく無い物は全部デマ扱い
マジでバカだろ 習近平は中華版苦難の行軍で乗り切ろうと本気で考えてる。
でも、中国でそれをやると失脚すると思うがな。 >>238
５ちゃんでみた
５ちゃんでみた
５ちゃんでみた 利回りが560％と言われてもよくわからない。
どなたかドラゴンボールにたとえて 日本のパヨクが買い支えるから大丈夫
彼らは倒産は無いってネットで拡散してるから買うんだろ >>251
競馬場に捨てられているハズレ馬券のゴミを買う感じ
間違えて捨てた当たり券があるかも？ってレベル >>240
さすがに今は使途がバレバレだから無理だろ 潰れると思わせて、共産党の胸先三寸で助かるかもしれないと思う、
中国通のギャンブラーが買うかもしれない物件。
そもそも中国とはそういう感じ。 おまえらが潰れる言うから
700万利確したぞ。
これで
Sp500 6000万
ナス、インド 1000万
チョッパリ 200万 中国の電力需給逼迫を笑っている人間がいるが、今年の日本の冬は厳しいぞ。あとは各種製造業。
LNG依存が現れただけで、中国生産の日用品から工業品、鉄鋼、特にアルミニウムなんかも止まっていたので、サプライチェーンも干上がる。
今は大分緩和されているが。 今数十億すら返せないのに半年でどうやっても無理じゃね >>221
だからジャンク債は利回り良くしないと売れないモノを指すんだぞ 20年ほど昔のギリシャ国債よりもジャンク債だから整理枠の1円株買う人でも迷うレベル 問題は外貨だけなんだから全損してもいいようにワンコイン出しとくか
みたいな外国人が大量にいたら何とかなるんか？ >>272
どうやってもう無理じゃね？って奴が投げ売りするがわ
ここまでデカイと流石に政府の介入ワンチャンあるだろ？ってのが
買う奴
嫌勿論デマ流して売り抜けようって考えるヤツもいるだろうけど >>176
日銀がドルで返せっていってきたらヤバイな １万円が５万６千円か。それでもすごいな。
中国政府が見捨てるわけないし。（と思う） >>1
日本のバブル以上だな
中共のギリシャ化
今がチャンスです、数千年に渡る服従隷属の歴史に終止符を打つのは
チンケな国民だからまだまだ無理か、猿だもんな（笑） >>270
1万円が5万6千円だよ。
ここは既に借りたカネを踏み倒している。
だから来年3月に5万6千円どころか使った1万円も返ってこない、このままだと。
しかし会社がでかすぎるので政府が介入して倒産させないようにする可能性も少しある。
宝くじのつもりで買ってみませんかって話。 ワーテルローの戦いのロスチャイルドのやり方を思い出すな しかし中国って政策が極端だよなｗ
どうするんだろ？
どうにもなんねーかｗ >>290
ついに潰れそうだな
中国政府が助けないと確実に潰れる
内情が分かって冷水ぶっ掛けられた国民はどう動くんだろうか >>287
一万円の債権が２０円で売られてるんじゃないの？ 最近の中国の主要な輸出品は、ミケランジェロのピエタの複製品とか、自由の女神の複製品とか、
ディズニーの認証品とか、アイフォンとかだろ。
それで稼いだお金を不動産投資に回すと。 .
.
コロナ接種みたいに
日本で大規模債権売り場とか作ればいいのでわ？
結構な金集まるアルヨ！ >>282
そう考えるやつも一定数いて利回り560％なんだろうな。
皆が中国政府も見捨てると考えたらが値段が付かない。 >>290
情報開示してなくてそれは恥ずかしい言い訳だな。 基本中国のITはハッキングやパクリだろうし、中国の研究開発はやっぱり乗っ取りやパクリだからなあ。
中国で世界貢献してるのは中華街の比較的まじめな一軒くらいだろうし、ビジネスモデルかねえ。
旧ソ連と圧倒的に異なるのは人口増加スピードだよね。 元じゃなくてドル建てだからな
中国政府でもどうにもできなそうだが 北京は切るだろうが、ザ・ギャンブルで買いたくはなる。失ってもゼロだから。 もうダメだろうな
こんな会社が、ゴロゴロしとるんだろ
一社助けたら、他も助けなくちゃならなくなるから
助けずにオワリだな >>302
PBR0.17位らしいから今すぐ屠殺されても元取れそうって意味で、1/(0.17)≒560%だと思うよ。
そこまで素直な精算ルートに乗ると思えないけど >>257
死にかけて復活するとパワーアップするが、
死にかけてるのに仙豆が一粒もない状態 >>176
日本は純債権国だよ。借金はない。
国債発行残高が大きいことを国民の借金と言ってるのは財務省のペテン。
国債を一番保有してるのは日本銀行。
政府の子会社日本銀行が国債の返済を政府に迫って総理が脂汗流すとかありえると思うのか？ 中国の場合は中共が介入して助けたところでここの債券だけ売りボタンが消えていても驚かない これって結局政治的に見ると、香港の民主化をつぶした分が兆円単位でマイナスになってるだけな気がするけど、気のせいかな。 560%を560倍だと思ってる人がちょこちょこいるの衝撃なんだけど >>312
再生可能エネルギーの名の下、石炭火力に制限掛けたが、代替のLNG価格高騰で十分に調達出来なかっただけ。
もう、中国国内はそんなに騒いでいない。 >>9
もう第二の恒大なら出てきてるよ
三代目もあるよw >>317
じゃあもう幾らでも国債発行してBIも出来るし、
消費税も当然0に出来るな
なぜそれをやらん？ >>322
560倍だったら
なくなってもいたくない
10万円ぐらい買うわｗ >>322
今大卒でも％計算できないの居るらしいからな
ゆとり恐るべし >>321
外貨的にみると、香港通じて駄々漏れなので、ここは封じるしかない
背に腹は変えられない
こうしてみると、EUがEV推進だの石炭禁止だの言い出しているのは
中国を嵌めようとしている？
深読みしすぎかな 結局中国はITで自国民を管理しようとしていたけど、その自国民を管理する姿をアメリカ国防総省に管理されていたという
単純な落ちでしょ。
まだわからんの？ つまり債権の値段が1/50未満になったってことだろ 日本でお馴染みの中国崩壊論、いつも予想が外れるワケ
どの中国崩壊論も、中国がリスクを「放置する」、すなわち中国政府が何も対策を行わないことを前提に予想しているからです。
中国崩壊論でよく挙げられる「不動産の暴落」や「格差問題」「地方債務の膨張」などは、現在の中国社会にとって間違いなく大きなリスクです。
仮にそのまま放置した場合、中国が崩壊するという主張はあながち間違いではないでしょう。しかし中国政府も馬鹿じゃありません。これらの
問題が中国にとって大きなリスク要因であることをはっきり認識しています。そういう意味では、中国経済、中国社会がいまだに崩壊しないのは
、時には汚職をするけれども実務能力がきわめて高い政治家や官僚の存在が大きいと言えるでしょう。
日本人は他国のリスクを論じる暇があるのなら、もっと自国のリスクに目を向けるべきでしょう。日本は、他国の心配をしている場合ではないのです
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67029
ネトウヨは本当に馬鹿だねえw 中国人はなんでも飛びつく入れ食いの雑魚なみの人種だからな。 >>326
消費税ゼロは言い出してるだろ
バカ財務省が理解できてなくて揉めてるだけ >>329
中国を嵌めようとしてたんじゃなくて、資源安くなって欲しかったんじゃないかと思ってる。
結果資源国がニマニマしてるが こんなチャンスは30年に一度ぐらいだな！
全力で行くしかない！ ジャンク債に目がない国が隣にあるって聞いたけど
過去の経緯見てみると絶対買うだろうなぁ（元スワップしてる国だし） >>195
30年間経済成長出来ず、その失敗政策以外を否定する国民がいる日本から何いってんだ？ 不動産への規制が無くならない限り破綻は避けられん。規制作ったのが中共なのに助けるわけがなかろう。来月破綻して似たような不動産企業がゴキブリみたいに沢山出てくる。 >>179
購入はできると思うが、売ることがほとんど不可能ってことです。 バブル弾けただけならまだ軽症
食糧輸入する外貨がなくなると真の地獄
中国のせいで輸入食糧高くてマジ困る >>326
財政均衡原理主義というカルトがのさばってるからだよ。
数学必要か？って言う大臣が力を持ってるうちは合理的な財政運用はできない。 >>352
それはアベノミクスによる過剰な円安がもらたしたものでしょ
あれから何年になる >>326
いくらでも国債発行できるから1200兆とかになってるわけだろｗ
露骨にやるとアメリカから為替操作国とかいわれるからできないだけｗ >>349
広大を破綻させたら投資家だけが損するんじゃなくてその周りで食ってる人も職を失うのが分かって無いんだろうな。 >>362
1000万人以上の失業者は政府も想定してるだろ
関連企業や同業の連鎖倒産まで含めたら5000万人ぐらいが失職するんじゃね 恒大人寿とかいう生命保険会社を売るらしいから
つなぎの資金はできるのかもしれない >>365
ドルに対して円が増えればそりゃ円安になるだろう イギリスの東インド会社(香料)なみだな。1年に1往復してうまく行けば4倍になるが難破したり海賊に襲われたら0だ。
アフリカとの奴隷貿易はもっと高収益で47倍。王室は1年に年間予算の1.5倍稼いでた。 >>366
それは全く大したことがないから気にすんな >>366
日本はGPIFが約100億、運用資産額からすれば大したことない
大きそうなのはブラックロック、HSBC、アッシュモア(450億？）etc. >>371
会社の上層部は私財を貯め込んでるだろうから逃げ道はいくらでもあるんとちゃう？ 中国の元で取引してくれる国がない
商品輸出で外貨稼いでも、その外貨を次の仕入れに使ってるから外貨は増えない >>378
HSBCもやらかしたの？
ちょっと株価注目汁 >>367
その人たちがコウダイのマンションを買ってたりするんだろうからみんな破産しちゃうよな。 >>379
国外には出させてもらえない気がするけどね 不動産開発会社向けの融資は今、かなり審査が厳しく銀行は貸出しを絞っている。
しかも中国は石炭・石油火力発電をやめさせようとしてて
そのおかげで電力不足になって、アップルやテスラの工場も生産に支障が
でてきたらしい。鉄やアルミなんかの生産工場もかなり工場ストップしてるとか。 >>388
コネと金次第とちゃうかな。あの国なら余裕で身代わりとか用意出来るでしょ >>389
それエコのためじゃなくて金コマなんじゃね
広州の停電とかえらいことらしいし普通じゃない事態なんじゃ >>301
「みたいに」と書いてあるだろ。読語力鍛えような？
集団売買会場作るなら１０万までなら出してもいい。
自分で銘柄選べるのなら。 >>305
中華系の銀行が世界中で売って送金してんのかね
中華系銀行の海外支店はちゃんと預金を支払う分の資産は残してるのかね >>389
エネルギー関連は共産党の外交失敗が原因 >>379
習近平が集金に行ってる。共同富裕だからな。 >>387
黒社会に債権投げ売りされて家族もとんでもない人生送りそうだな。 未販売のマンションで債権者集会だな
そのまま一棟ごと爆破処理される
中国の銀行、不動産関連融資だけで38%を占めてるてすげぇな 為替操作しまくったツケがようやく始まったんかwざまあ >>389
不動産バブル崩壊で消費が落ちこむから先を読んで電力供給を少なくしているのかな？
外貨も足らんようだしね。 >>406
ここでゴッソリ買う人が勝者って
さっきここで教えてもらった 約20億ドルの半年の利息が8300万ドルだと年利8.3％程度か
外国向けだからそんなに高くないんだな
国内向けの理財商品ってのは15％とか凄いんだろうけど アメリカのアレを思い出す
サブプライムローンってやつ 潰れそうな巨大企業があと10社以上あるらしいぞ
ここに気を取られてるうちに他が潰れるかも知れないから要注意な 国が補てんせんと、内乱になることをキンペーはよく知ってるだろ 日本の超親中政権を誕生させて、ＡＩＩＢみたく、アジアの基盤構築だの、
経済安定だの、なんとかかんとかきれいごとを並べた投資銀行を作って
日本に大金出させて、中国の不良債権を飛ばすしかもう中国が生き残れる
道はないわな 結局HSBCとかみんなアヘン戦争の大英帝国側なんだよな。
で、中国共産党も元をたどれば大清帝国に行き着くというオチだろ。
同じことやってんだ。 >>399
富の再分配を行うステージが来たって事か...。言ってることは立派だけどそう上手く行くのかな うぉぉぉぉ！！このビッグウェーブに乗るしかない！
みんな急げぇぇぇぇぇ！！ただで金拾うようなものだぞぉぉぉぉぉ！！ >>416
バスが発車することはない
わざわざ日本が巻き込まれる理由を作る必要もない
共産党幹部が海外に溜め込んでる資産を没収して補填してやれ >>312
赤字出過ぎて責任取りの責任者切れだよ
石炭は1600元/トン 発電量は1333キロワード
売電値段は家庭向き0.56元／キロワード 工業向きは0.23元〜0.8元ぐらい
発電すればするほど大赤字になるが、発電しないも責任者の首が飛ぶ、しても赤字で責任の首が飛ぶ
まさに生き地獄 >>416
今となっちゃ火中の栗すら無いだろ
二階ですら渋るわ >>400
それで陳勝呉広や朱元璋が出てきてまた中国4000年発展しない歴史を繰り返すんだよ。 年率560%で1年半後に受け取れるってことは
債権が額面の1/10くらいに暴落してるってことか？ 中国国内ではファーウェイ副会長帰還でお祭りムードでごまかしてる感じ
ヤバイよね >>429
なんでそんなことになってるんだ？
そりゃ経済滅ぶわ 1回便利になったら昔には戻れんよ
ポンコツEVにでも乗ってろよ >>26
恒大としては、律儀に債権償還するより、
市場で自己債権を格安で買い取ったほうがずっと得じゃね？
100万円の債権償還するより、100万円の債権を10万円で買い取ったほうがずっと得じゃん。 中国はITに乗った時点で首輪をつけられたようなもんだったんだろうな。
たぶん今後半永久的にITをやめることはないだろうから、首輪のまんまなんだろうな。
民主化も共産主義の放棄も必要ないんだ。なんせ共産党自体がアメリカ国防総省の傀儡みたいなもんだから。 >>439
その10万円が有ればとっくにやってる定期 こんな利息が払えるならこんな事態にはなってないだろ。
と思いつつ博打の虫疼くわ。 >>439
それを許せば 永久機関が 乱立するからなｗ
いつ暴発するか わからないものを 当局は許可出来ないだろう。 旧ソ連の時はさすがにホットライン以外で直接アメリカ国防総省と繋がった情報網ってのはなかったからなあ。
体制崩壊が必要だったわけだが、現在のIT化した世の中では、中国の出すなんでもかんでもがアメリカ国防総省で
ダイレクトに操作できるわけで、それこそ台風のような気象現象も、地方の電力の供給も、役人の賄賂のメールも電話も
全部アメリカが管理できる状況になってるわけで、体制崩壊の必要がないんだわな。 >>197
発行済みの債権を劣後債に組み替えるなんて、それこそ暴動案件だろ。
将来回収不能になるリスクを後付けでよろしくって事だから。 >>424
払わないと謀反の疑いをかけられて一族滅亡。 >>445
自己レスだが
たまに日本でも 架空の取引先を作って
売買の取引があるように 見せかけるのが 発覚するよね。 >>443
単純に6倍にしかならないんだろ。それならビットコインのほうが夢があるだろ。 リストラしないのは出来ないのか？
生き残るなら社員数を減らすのが先決 >>439
いやそれ一緒
これから債務整理して返せるだけの額を返すだけ
それが20〜30円くらいで利回りにすると500% 中国が成長してる証では？
共産圏でバブル崩壊はありえないわけだし。 >>439
債権に値段がついているということは買っているのがいるということだろ。
まあ恒大関係かもしれんけど。 >>452
この債券が6倍になると思ってる奴は詐欺に騙されやすいと思うから気をつけろよ
償還まで半年くらいだから利回り500%でも6倍にはならん
3倍強 しかしはっきりしているのは、Facebookでの中国の投稿がコロナ禍での中国人観光客の減少と一緒で
減ったなあ。TikTokだけは許してるみたいだけど。
中国人出てくるとベトナム人と一緒なんだよね。日本人も人種的にはほとんど変わらないけど、
日米戦争してるから、白人に対する感情が違うわな。
しかしITに関する中国の動きは驚きだな。アヘン戦争を繰り返すとは思わなかった。 >>83
ナルホドなー
でも、会社が持ち直さなきゃ半年後には一銭の金も戻って来ない紙屑になるという事で桶？ >>456
債務整理後に返ってくる金額が20〜30%と予想されてるということ
30%で返ってくるなら30%の値段で買って償還まで持っても損しない
30%で半年後の償還だから100%で返ってくるというテイで年利換算すると500%強 爆買の中国人とかもう見れないのか。。通訳雇ってたドラッグストアが懐かしい >>459
債務整理して返せるだけの金額を返す
それが20%〜30%とプロはみている
30%とみてるなら額面に対して30%で買えば償還まで持ってもトントン
利回りは償還時100%で返ってくる前提で年利換算するから30%が100%に半年でなるから半年で3倍、つまり年利6倍 >>453
仮に人件費を0にしても無理だから
色々な意味で社員減らす程度のことに大して意味なんてない
まあデフォルトになれば自動的に減るだろう >>436
今までのあらすじ
最近、オーストラリアさんは経済的に中国さんに結構依存し始めていました。
オーストラリア「中国さん、ウイグル界隈もうちょっと何とか…ヤバいっすよ」
中国「あ？黙れ。関税アップ、関税アップ。俺に意見したらどうなんのか思い知れ」
オーストラリア「…(グウッ」
コロナ発生
オーストラリア「中国さん、コロナ発生原因の調査しましょうよ」
中国「あ？黙れカス、もうお前んとこから鉄鉱石買わねぇよw港で非公式に全部止めてやんよw反省w」
オーストラリア「…(ゲハッ、ゴヘッ」
中国「あー、お前らきーちーくーwwww、オーストラリア人ヒトデナシーwwwwwww
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/63103
」
オーストラリア「…(プチッ」 TPPに加盟申請した台湾と大陸は実は暴力弟を連れてきた台湾兄の大弱りでの行動だったみたいだな。 >>462
バグ買いは強くなった中国を見せるための演出だよ
マスコミがいち早くそれに乗ったでしょ キンペーが全てを仕切ってると思うのは大間違い
各省の役人や軍人が好き勝手にやってることもあって
それをキンペーが統合や排除している段階
かつての北京に反抗的だった中国軍最強の瀋陽軍区も
今やキンペーに大人しく従うようになった
中国が一枚岩になればアメリカなど恐れる必要もなくなる 中国の指導部はＡＩでええんじゃないかな
前提条件と目標条件与えとけば合理的判断してくれるやろ 中国はうまくいってるうちはいいがうまくいかなくなったら軍閥が暴走して収拾つかなくなる危険がある
バブルをコントロールすることなど誰にもできないのではないか
習近平は絶対日本にはなりたくないでござる
って思ってるだろうがなりたくなくてもなってしまうのが平家の法則 マダ買い手がいるの？
居るなら6時間後に売るのも有りだなｗ 完全に東京オリンピック後で中国のフェーズは解体に向かってんだわなあ。 >>462
中国が外貨流出阻止のために中国人の旅行を封じたから
もうないよ 中国は監視社会であちらこちらからビッグデータが吸い寄せられるから
いくらキンペーでもそんなもん把握しきれないだろう
いい加減人治を諦めて世界初のAI指導国家を実現してけろ
どっちにしろディストピアやしええやろ まぁ、心配ないよ
上海閥と新自由主義退治をしているだけだから
中国の場合は東南アジアや中央アジアというフロンティアがあるから
国内が痛んでもそっち進出すりゃ良いだけだしね 北朝鮮の韓国への擦り寄りもそうだけど、大陸中国が台湾と同時にTPP申請って、
結局職員室に謝りに行くヤンキーがいじめられっ子に同行を頼んでるのと一緒だよな。
その結果ファーウェイの副社長が返されたんだけど、市場は見事に反応していると。
結局アヘン戦争並みの大混乱か、旧ソ連の解体劇か、何にしても結末は一緒なんだろうな。 >>83
かえってくるリスク含めて専門家がつけた値段が、19万でしょ？
それは、5分の一でしか当たらないギャンブルでしょ？ >>478
そういう派閥争いの次元の話に終始させたいみたいだが
そういう次元の話ではなかろう
読めてなさすぎる 日本がアメリカに核を落とされボロ負けした戦争のあと
中国と北朝鮮はアメリカと国連軍を相手に五分の戦いをした
アメリカは朝鮮戦争で波の如く押し寄せる中国軍に恐怖した
今でも北朝鮮と中国の朝鮮族は血を同盟がある
北京に従いながらも北朝鮮に何かが起これば
中国にいる朝鮮族は数年前のように国境沿いに戦車が大挙して押し寄せる
アメリカは中国が怖いのだ
ベトナムでもアフガニスタンでもアメリカは勝利はしていない
アメリカが勝利したのは原爆を落とした日本だけだ
しかも世界初の民間人に向けて落としたのだよ >>164
これは大底
変動金利で借りてるやつアウト >>481
中国はソビエトと違って
これから衛星国を作る段階だからね
上海閥退治で国内が多少痛んでも
体力はすぐ取り戻せるし
人民も新自由主義に苦しまずに済む >>482
ベトナムでもアメリカに勝ったのは
ベトコンじゃなくて中国とソビエトだしな
アメリカは対中戦争は勝利を収めたことがない
ミャンマーもアフガンも中国がゲットしたしな とっくに中華のケツは消し炭になるまで燃え尽きてて、今後どうすれば下半身だけの火傷で済ますか試行錯誤の段階に入ってるよ。今後経済的に良くなる材料なんて中華には全くないけどな。
効いてない振りしてるけどコロナが相当疲弊させたんじゃねぇのかな。 >>83
恒大が今１９万で買えば半年後の元金と金利１０５万の支払い回避できて大儲けじゃん！ コロナで相当死んだんだと思う。
しかも東アジアで最も重要とされる高齢者ね。
結局若者が主導権を握っても判断力がないんだよ。
まさにアヘン戦争状態になってると思われる。長い長い植民地時代が待ってるよ。 英米勢力と結託している上海閥を退治した後は
拡張路線に出て東南アジアと中央アジアを統治して
大中華連邦へと移行するのは
かねてからの北京政府のプランだろう
すべては予定通りという話 >>378
黒岩とかそもそも運用額が桁違いすぎるから恒大の損失ごときじゃ、蚊に刺されたほどのこともないわ >>488
それもできんだろうと市場に足もと見られてる状況じゃないの？
よくわかんないけど アサヒが潰れるまえにつぶれるとは 予想しなかった。 中華包囲網とか作ってたけど、それと関係なしに勝手に潰れそうだな
きんぺーはどう責任取るの？ >>466
オーストラリアと喧嘩してたのは把握してるんだが
発電すれば赤字になるというのは、どうなってるのかと >>496
中国が自滅することで世界大戦を回避できるのなら最善の着地点。
むしろ無能のために世界が救われたと評価されてもいい。 恒大のCEOとかは、もうどこかの国に亡命でもしてるの？それとも首でも吊る段取りでもしてるのかな？ >>501
キャッシュはスイスの銀行に預けてるだろうな。
個人資産は守る方向性なのは日本と変わらない。 >>473
いる
30円で買って翌日31円で売れるかも 10000円貸してくれ、56000円にして返すから
イヤ、断る >>497
社債も市場で取引されてるで
潰れたら株も社債も紙切れや >>83
19万が半年で105万なら5.6*5.6=31.36倍で
年利3036%にもなるだろ。
他も多いけど、元本分忘れてる奴多すぎ。
年利560%なら6.6倍だろ。
408712が半年で105万になって、
半年で2.569倍、年に2.569*2.569=6.6倍
年利560%だろ。 >>83
なお破綻したら元本も利息も債務放棄される可能性が高いので、恐らくは元本は消滅し利息は払われませんが市場なのでワンチャンあること否定できません
かな >>506
キンペーが税金ぶちこむか元刷るかしないともう無理だよな。まぁ、それやったら負債抱えてる他の不動産が俺も俺もだよなぁ。 >>506
まあ利息と元本が不動産で払われるかもしれん。
ただし切り売りではなく、債務者が共有する形の整理され、そこで奪い合い空になるのだろうが。 国が担保するなんて発表したら化けるけど
不正としか思わんわな 塩漬け抵当を競売にかけ、値下げする？と債権者周回しながら、ジワジワと時間だけが過ぎて行き流動性と減価償却で額が下がりながら不動産を通貨になるまで握りしめる。
住むこともできず、維持費もかかる。
不動産なら税金も払うことになるだろう。 >>510
元が刷れてもそれだけで巨額のドル建て分は払えないんだよなあ たぶん債券保有者は良くて２０％悪いと一銭も戻ってこない >>506
社債は一応債権額に応じて会社の資産を処分した金額を分配されるから株式とは扱いが異なるよ 普通に倒産させときゃ良いんじゃないの？
財産失う人が大量に出るだろうけど、共産主義だから食うぐらいの社会保証はあるだろうし、ドル債にしても1企業の不履行でしかないから外交問題にはならんだろうし。 中国からみたら、元の流通を増やす
良い材料だわ
元安 welcomeだもな >>486
＞ベトコンじゃなくて中国とソビエトだしな
いいからスパイはうっとうしく工作をせずにさっさと自分の国に帰れって。
中国に誇りを持ってるなら日本にくんなよ、お前らは迷惑だからな。 北斗の拳のカランドラみたいなビル街一杯あるんだろｗ >>519
世界中の企業が恒大グループと取引してる。日本の企業も恒大のマンションに備品納入してるとこ多いから倒産したら納入分と納入予定分の代金をもらえなくなるらしい。 >>519
脱線した電車を遺体そのまま埋めるような国がそんなこたしてくれるとは思えないが >>518
資産があれば
俺が役員ならめぼしいものはとっくに持ち逃げしてるが。 >>13
そういや、大学の教授が授業で使う株券のサンプルを手に入れるために紙くずになった山一證券の株買ったって言ってたのわ思い出したぜw
名義変更やらで結構金かかったって言ってたけどw >>518
株式は１００％減資（＝ボッシュート）が普通にあるからな こりゃもーアキラメロンだな。
中国はこの冬、電力不足で暖も取れなくなる。 >>539
その人、教材のためにそこまでするんだから教授の鑑だな。 返す気がないからいくらでも利息が上げられるって寸法だな。 >>532
値段はこれ以上そんなに下がらないから償還期日近づくにつれてもっと年利は上がっていくよw >>499
今年に入って石炭値段が急上昇している。元々400元／トンらしいが今は1600以上
オーストラリア産石炭前提の設備しかない発電所も多いが致命になるのは石炭の値段
しかも中国の電力値段は公邸のため、変えようも結構難しいし、少しでも上げれば工業製品の値段が跳ね上がる
中国人の購買力はほぼ住宅バブルによって数十年先まで前借り使われているの急鵜インフレに耐えられんわ >>83
分からない人も理解出来る様に上手く説明出来る人って本当に頭良いと思うわw 他の問題？もあるわな
これを社員、それから家族にほぼ強制的に買わせてた事 不動産で支払い出したら他の物件も安くなってみんな喜ぶアルヨ >>3
ドル円買っとけ
ドル買われてるんだろ
円安傾向だぜ >>18
不死鳥のつもりだったが特にそんなこともなくゲロを吐きながら涙目で転げ回っている
あまりの苦痛に「もう殺してくれ！！」と叫ばんほどだ
巨人で不死鳥で龍だと思いこんでいたのだった南無 >>533
電力にあんまり関係ないよ
北方は基本的にボイラーで集中供暖だぞ
無論電力がないと動けないがメインではない
やっぱネックのが石炭の値段。集中供暖も公定価額なので電力と
同じく今の石炭相場だと恒大の比じゃないクラス赤字が出る 高利とか色んなとこから金借りてるから潰れたらマジで被害がどのくらいになるかわからんな >>538
購買力を投資に全振りしてるせいで内需が健全に育たない上に
投資で損失でたら目も当てられない
しかもそのバブルが崩壊しようとしてる前夜ってことかな >>538
やっぱりオーストラリアからの石炭買えないのが致命的なのか
中国人はオーストラリアと喧嘩してもロシアがいるって豪語してるが
中国人いわく仲がいいらしいインドネシアも石炭輸出国だけどなんとかならんのかな、インドとか
中国産の石炭は質が悪いのもコストあげてるのかもな >>553
オーストラリアの石炭相場も1600元以上でカロリー相応だぞ。ただ多少環境に優しい程度で安いではないよ
どっちといえばオイルショックに似てる」かも。しかも中国の電力使用量も発電量も世界一位 今冬のエネルギー事情は中国だけに留まらず。日本はLNG確保出来ているのか？
- Europe's gas prices surge but who will cut consumption? (Reuters, Sept. 23) read more
- U.K. energy fragility unmasked by surge in global gas prices (Reuters, Sept. 22) read more
- Surging European gas prices to drive down pre-winter demand (Reuters, Sept. 14) read more
- Record Chinese coal futures signal need to boost output (Reuters, Sept. 7)
Column: Worldwide energy shortage shows up in ....
https://www.reuters.com/business/energy/worldwide-energy-shortage-shows-up-surging-coal-gas-oil-prices-kemp-2021-09-24/ ドル建ては返せずに30日の猶予期間に入ったらしいけど
30日後、本当に中国バブル崩壊するんやろか？ グラム換算するとポルシェよりふりかけの方が高いと言うことだよ >>340
あのアホ機関は厚生労働省と文部科学省と一緒に解体されて代替機関を新しく作ったほうがいい 560%を560倍と考えてるアンポンタンが結構いるのな。 >>533
いや既に現時点で停電してる所があるみたいだよ
夕方のニュースでやってた >>561
しかも来年3月支払い予定
でもさすがにアンポンタンじゃなく勇者と言うべきか
ギャンブラーオブギャンブラーだわ >>549
オーストラリアさんに土下座しないと石炭買えないのよ >>565
だから問題は量ではなく値段だぞアンポンタン
オーストラリア産の輸入が再開しても今の相場じゃ発電すればするほど赤字になるだけ
オーストラリア産は昨年まで中国産より大分安いが今はどこ産もカロリー相応で同じ値段 >>557
中国と違って日本にはドルがあるし、大戦時の教訓から食糧・エネルギーの供給には常に気を配ってきた
おかげでオーストラリアなど輸出国との仲は良好、枯渇してさえいなければ買おうと思えば買えるでしょ
停電は経済活動の大半が止まることを意味するので、たとえ赤字になっても何とかするよ >>555
そもそもここまで石炭に依存した国っていうのがあまりないよな
6割こえた石炭依存で膨大な人口が人並みの暮らしをもとめたときに
エネルギーがおいつかない問題と考えるべきか
そうなると石炭価格が高騰していく
もういろいろ詰んでるな
世界の工場どころか
発電したら赤字とかw 560%のハイリスク、
買う奴は、税金対策の一部の富裕層 そもそも560%を560倍と勘違いしてるアホがいてワロタw
経済関係なく算数の話じゃねーかw 潰れたとして33兆も負債あるのに何が残るんだって話だな
中国の現物なんて渡されてもどうにもならんし >>567
昨冬を反面教師に、日本の電力会社はLNGの積み増しをやっているのはやっているんだ。スポット価格から変えたりなんだり。
但し、綱渡り。結局冬場のLNG頼みの電力構成を何とかしないとならないが、霞ヶ関は脳死状態で一向に方向性見えず。
LNGなんて、中国、韓国、日本が最大消費地。
Japan's Sep 15 LNG stocks at 2.5 mil mt; utilities
https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-news/lng/092421-japans-sep-15-lng-stocks-at-25-mil-mt-utilities-secure-enough-for-winter-meti >>573
LNGの輸入トップはドイツじゃないか？
ロシアが売りしぶりしてんのかな
なんかイギリスは、移民制限でトラック運転手が不足してガソリン買い占めがおきて大変らしいな
どこも不穏 >>195
16〜17世紀に工場制手工業で準備され
18世紀の産業革命によって成立した資本主義の西欧諸国と
19世紀「文明開化、殖産興業、富国強兵」で資本主義的近代化・工業化の政策を進めた日本に比べたら
中国は未開国家だよ明治23年恐慌(1890)みたいなもんだ 【北京=多部田俊輔、広州=川上尚志】中国で深刻な電力不足が起きている。
当局が環境対策として石炭を主燃料とする火力発電所の発電抑制に動いたことが要因で、同国メディアは全国の約3分の2の地域で電力供給を制限したと報じた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM275M50X20C21A9000000/
中国人にとっては、恒大の問題は、共産党内部の権力争いで
停電は環境問題、環境をよくするため
中国にはなんの問題も起きてないって言い続けるんだろうな、いつまで続くかは知らんが >>575
天然ガスと勘違いしている。ノルドストリーム2完成のように、欧州は天然ガス。
液化天然ガスLNGは新しい数値が見つからなかったから古い2014年のものだがこんなもん。
ここに中国の急激な消費量が積まれる。
英国はブレグジットでローリー転がす運転手不足で、ガソリンは当分不便するだろうが、まあ高速や幹線沿いに注力しているのでなんとでもなるだろう。
https://i.imgur.com/ZXeh3pf.png 負債が33兆てｗ
連鎖倒産が凄い事になりそうだなｗ >>581
そんな負債あるの？
こりゃ連鎖的に来るな
早めに手仕舞いしとくかな 日本はもし電力不足で停電が起きたら大騒ぎになるくらいだから、対策が必要でもまだまだ時間的にも金銭的にも余裕ある方
本格的にヤバくなる前に電力会社の料金値上げや原発再稼働で何とかしようと動く
今の中国のように14億の人口を抱えて外貨も電力も足りない八方ふさがりじゃどうにもならんて >>582
タイムスリップしとんのかw
どんだけ情弱なんだよw >>585
電気自動車を流行らせた結果である
人民服を着て自転車漕いでた頃のチャイナに戻るべきだな >>566
アホかよ
中国が量が足りないから買い増ししてるけど供給がおいつかねぇから値段が上がってるんだろ
中国は石炭のスポット価格を非公表させるくらいになりふり構わず市場をかき回してるんだぞ 100万円が1年後に560万円に！
ゼッテー買わんw >>54
利回りやから100%なら1年で2倍やろw リーマンは軽くこえるだろ
この規模で倒産域にある会社が30社あんだぞ
バブルよりビッグバンだわ コロナショックをこえる不況くるか
今ある職にしがみついておけよ 償還まであと半年、表面利率が判らないからゼロクーポンだと仮定すると
10000ドル額面の債券を2630ドルぐらいで買えるという事で良いのかな。 >>599
660円の紙切れが100円じゃないかな 確定やな
いつまでも不安が付きまとうならさっさと破綻したほうがええわ VRオナニーはなかなか良いがオナニー中は果てしなく無防備で情けない これだけだと助ける助けないどちらとも解釈できるし期待薄でしょ
出すものを出さないと誰も信用しない 中国なら、経営者逮捕死刑、不良債権ビル爆破とか荒業使えるから >>595
リーマンとの違いはグローバルでどれくらいの影響があるかだな。
たぶん、中国国内では日本のバブル崩壊を勉強している人間以外は、
これがどれくらい致命的なことに結びつくかわからんと思うからな。
たぶん、最も中国にとって悲惨な選択をしそうな気がする。 中国国内で１億投資して全損したやつが１０万人いたとして
習近平にとったらだからなんだという話 >>610
だから自殺するんだろ
いかに巻き込まれないかだけが大事 >>611
自分の財産、預金で全損するならまだマシだが、連中、借金して１億投資して全損だろ。ｗ
そりゃ、レベルが違うよな。 5ちゃんねるでは中国スレが盛り上がると
願望と妄想とデタラメで埋め尽くされる
もちろんそこに正解は無い
一部の詳細で緻密で具体的なものもあるが
幼稚で使い回しの古臭いコレが大量に湧き出て
スレを毎回のように支配する
自称愛国保守気取りと
存在しないネトウヨを罵倒し妄言を繰り広げる
極右極左と五毛とCIAが領事館やアパートから
オナニーを見せつけあうのだ >>612
最後は自爆テロになりかねない自殺しかねないわな。
そりゃ、巻き込まれたら大変だわな。ｗ
だから、因縁つけて、金たかるのも平気になるよな。 もしキンペイがそのままバブル是正しなかったどうなってたの？
別に順調だったんだからそのまま突き進めれば良かったのに
何で自国の企業潰しまくってんの？
権力闘争って言うけどキンペイ独裁で無敵状態なのに自国の経済潰してまでやる必要あるの？ どこかのキムチ国とかが手を出したりして
･･･さすがに無いよな？ >>612
最悪、預金封鎖とデジタル人民元切り替えを同時にやるつもりだろ
大体想像が付くわ >>613
それは芋づる式に連鎖していく自殺ですな。 >>618
習近平は政治は独裁だが
経済はまたちがう
だから完全独裁とは言えない
香港も基本はノータッチだったが
これで香港の奴らを服従させることができる 10月1日から一週間の国慶節連休になる
10月までに動きあるのか、連休明けに先送りされるのか予想つかない >>580
天然ガスをLNGにできる施設が限られてるんだよ 100円貸して。560円にして返すから！という状態か 中国ヤバいとか言ってるけど全然ヤバくない
電力とネットを遮断すれば町が３つか４つ消しても問題にならない国だ
コロナでさえ中国人は抑え込んだって本気で思ってる 中国は経済的に発展してるから安定していられるだけで
経済が破綻したら内戦になってもおかしくない国だから心配だな
日本にはそういう心配がないから政治家が好き勝手してるとも言えるが 買ってる奴凄いな
銭ドブしてもいい覚悟で買ってるのか
それとも裏情報でもあるのか
裏情報自体嘘である可能性も考えたらとても買えん アリババの会長みたいに国が拉致して監禁するウルトラCが使える国だから
中国の大富豪を100人くらい拉致して資産没収すればなんとかなりそう >>632
きんぺーのさじ加減一つだからギャンブルとしては悪くない賭けじゃないかな
倒産させてでも不動産バブルを止めるか
影響が大きいから倒産だけは防ぐか
独裁だからどっちでも自由に選べる
投資じゃなくあくまで丁半博打として考えればだが アリババや恒大がその気になれば共産党は潰されると本気で恐れているんだろ
専制政治のジレンマ 昨日買ったら大勝利、かな。知らんけど
Bloomberg News
2021年9月28日 0:13 JST
中国人民銀行「不動産市場の健全な発展守る」
中国人民銀行（中央銀行）は27日、四半期に1度の金融政策委員会をこのほど開いたと発表した。
同委員会は「不動産市場の健全な発展や住宅（購入者ら）消費者の合法的な権利を守る」と指摘した。
不動産開発大手、中国恒大集団の経営不安が市場に与える影響を抑える狙いとみられる。 >>640
拒食症の患者に向かって
「おまえいつか体重増え過ぎて病気になって死ぬぞ！！」って心配するようなアホ、それが君らだ
まともに考えたら普通は体重減り過ぎて死ぬのを心配する >>641
違うよ
今の日本は
肥満の患者に向かって「そのまま食い続けても大丈夫だよ」と言い続けてるようなもん 結局中国も何ら先進的な産業を生み出すことはなく、不動産投資を基にした都市開発のバブルがあらゆるところに資金を生み経済を活性化していただけで、それによる賃金価格の上昇で最終的には世界の工場の機能は失われ、元の中国に戻るという。 >>642
肥満と思ってるのが何も分かってないんだわ
30年近くずっと不景気なんだから結核で寝込んでるようなもんだ >>643
しかしチャイナは理想的なケインズ主義の実践を見せてくれた
「鬼城」っていう誰も済まんマンションの群れがあって20億人ぐらい住めるらしいｗ
まあ空っぽなんだが
ケインズ先生は「不況の時は政府が仕事を造ればいい、穴掘って埋めるだけの仕事でも別にいい」
そう言っていたが、リーマン後のチャイナはまさに穴掘って埋めるをやって切り抜けてみせた
日本は何をやっとるんだね？？
まあ>>640くんみたいなおりこうさんが「日本は財政危機なんだ！！」って何もしなかったわけだ
実際はどうだ？？2009年のリーマンショックの時も「財政危機だ！もうおしまいだ！！」
12年経った今も「日本は財政危機だ！もうおしまいだ！！」
チャイナはむしろ見習ってまず日本を見直そうや チャイナは「何とかリーマンショックを切り抜けよう」ってバブルを作り出して成功したが
対して日本はリーマン前も後もずっと、３０年近く不景気が続いている
バブル以前に普通の好景気にすらできていない
これが>>641で言っている「拒食症の患者」ということ
バブル＝肥満を心配する拒食症の患者ってマヌケ以外の何物でもないな ここの父さん時の物件の取合い見ものだな。
不動産は早く占有出来たかで決まる面がマジ大きい。 震度5程度で崩落しそうな箱ですかー
危険すぎますな >>650
買ってる奴がいるから値段がついてるわけでして 別にNY株式市場は反応してないな。
もう、この問題は折り込み済みということかな 過去にここまで急騰して実際に支払われた例ってあんの？ この話で動いたのはドル円だよ。109円から111円に動いた。
それで100兆くらいは吸収する。 一万円出すだけで560万円になるとか魔法かよ
おまえら乗り遅れるなよ！ ドル建て負債は利息を含めて払う気はまったく無いな
そもそも中国にドルが無い >>655
この債券の価格についてはかなり前から暴落してたから今更っていう話だよ 債券の元本から見れば10%の金利だが、債券が値崩れしてるので、その値崩れした価格から見れば、見かけ上は560%の利回りになるということか？
元本を100として、
100×10%=X×56
X=10÷56≒0.179
100÷0.179≒559
元本が560分の1に暴落したわけか？ >>662
だいたい価格は額面の30%台くらいだろ
単価で3倍程度上昇
残存半年だからそれで年利500%強 間違えた
56→5.6
元本を100として、
100×10%=X×5.6
X=10÷5.6≒1.79
100÷1.79≒55.9
元本が56分の1に暴落？ >>663
そうなんですね。
全然わかってなくてすみません、 >>613
個人投資家＝救済（不動産現物支給）
シャドーバンキング＝潰れる
銀行＝救済
つまりシャドーバンキングの金主
反習近平の中国大富豪が失踪する話だな なるほど、残存半年で5年分の金利を受け取れるということですか。勉強になりました！ >>665
この単価利回りになる理屈としては昨日書いたけど>>463
これから単価が動かなきゃ残存年数短くなるから年利計算すりゃどんどん利回りは上がっていく
つまりデフォルト扱いの期近な債券を100で返る前提の利回り計算しても無意味 中国がドル建て利子を期限までに支払えないとデフォルトなので連鎖的に銀行も破綻する
結果的に中国は食料や燃料、資材の輸入に信用取り引きが不可能で
ドル現金か現物バーターしか出来なくなるの？ 中国人はギャンブル好きだから信用で恐ろしいくらい投資するんだよな
日本人なんて一円高いだけで30分くらい誰も買ってこないときあるのに >>666
>個人投資家＝救済（不動産現物支給）
この前提が違うと思う。
マンション投資で工事現場もらったりニュータウン開発社債で造成工事前の山を受け取ってあとはあんたで何とかしなさいと言われて、それが救済措置のはずがない。 >>670
恒大が払えないからといって中国に直接責任があるわけじゃないだろ
形的に中国の銀行も貸して踏み倒された被害者だよ 中国政府が金を出して全面支援。
恒大の経営陣を適当な理由つけて逮捕でもして人民の不満を抑える。
経営陣は共産党員に入れ替えれば共産党としてもウハウハ。
万事解決。
中国経済崩壊なんて１０年以上前から言われてたけどちっともそんなことない。
中国が嫌われたり妬まれたりしてるからってみんな希望的観測しすぎ >>631
突っ込みどころが満載なんだが
いったいなぜﾚｽをしようと >>674
恒大は氷山の一角に過ぎない。
何十社もある中国の不動産デベロッパーは全て巨額負債で中国政府もとても助けきれない。
しかも今、中国全土で大規模停電中。当面復旧のメドすらたっていない。 >>680
暴動が起きているかは不明。
中国全土停電で特に東北部（旧満州）は深刻。少なくとも来年3月まで復旧の見込みが無いそうな。 >>682
中国自身はもちろん、北朝鮮もさらにヤバくなっている。だからミサイルを射っているとみた。 (-_-;)y-~
習近平が北朝鮮円高ミサイルを撃たせたのか？ >>539
普通にやるだろ。バブル崩壊は、その後。 >>681
停電か。アメリカ大統領選挙の時も中国とアメリカで停電騒ぎしてたな。 >>653
どうだろ。中国バブルの崩壊というか調整はオリンピック後だろ。
オリンピック利権に群がってる欧米企業が損を許さない。 債券価格が元本の3割まで落ちた。市場は破綻確率7割とみている。
政府救済が期待度出来るならここまで下がる筈がない。 >>679
ああ、停電、か。
PCの中身や公文書が、謎の事件でやスーパーハカーにやられて改ざんされてしまう（棒読み）
ま、これでオリンピックまでは乗り切れるでしょ。 露骨すぎて泣けてくるな
まともに数字を管理する気が無いなら他国の経済圏に入ってくるなよ 不動産屋とがめつい小金持ちの間で勝手に膨らませた不動産の値段
100円貸してくれたら倍で返すを互いに締結して
山師が情弱に高値で売っぱらった金でガメに少しづつ配当する
中国共産党も銀行もどちかと言えば被害者
中国人民も山師とガメをなぜ助ける必要があるのか意味不明だろ 土地なんか 興味ないけど
ガジェット屋のGearbestがいきなり
潰れたのはこわい こんな事が連鎖的に
おきたら中国から物買えないぞ。 心中売国奴の政治家 「今こそAIIB加入のチャンスだ」
この国にはほんとにいいかねん奴がいっぱいおるから恐ろしい
tps://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429530275/ この問題でまだ騒いでるのかよ。もう解決済みじゃん。
円安株高のビッグチャンス到来中なのに、指くわえて眺めてるアホが多いんだな。 【中央日報】オーストラリア産石炭輸入禁止した中国、電力難で信号消えて工場も止まる [9/28] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1632785101/
不動産バブルははじけそうだし、中国のエネルギーの6割以上ささえてる石炭高騰だしで、中国経済崩壊寸前か
中国はなんで石炭高騰しても電気代あげないんだろう >>697
電気を馬鹿食いする仮想通貨を禁止しただろ
マイニングの電気の消費量が半端ないからな つまり会社が助かる可能性は1/5.6もないと言うことだな >>700
禁止したところで石炭高騰問題はオーストラリアとの輸出停止問題もかかわってるんで改善される見込みないだろ
大停電と不動産バブルの崩壊前夜でも、中国のGDPは上昇するんだろうな
習近平の威信問題なんで >>702
降雨量少なく水力発電に頼っていた広東省は、電気料金値上げて電力不足は解消しつつあるでー。
今、一番酷い吉林省、黒竜江省も、電気料金上げれば助かるでー。 なんで日本語でしか情報を得られない馬鹿がこんなに居るのだろう？ ざっくり100÷(1＋5.6)^5＝0.007くらいか
ゴミじゃんwww 中国の不動産不況は深刻な状況だけど、日本のマスコミじゃ一切触れないし、
中国の株式市場は一切反応しないなあ。
まあ国が全面的に支援するとわかってるからなんだろう。 >>707
株はレバ効かせて買い支えすればいいからでは？ >>704
電力難が特に深刻なのは、江蘇省、浙江省、広東省だ。これら３省は中国の製造業基地だ。
これらの地方は中国の製造業基地だけでなく世界の製造業基地だ。この地域の電力難が厳しくなれば世界の供給網に影響を及ぼしかねない。
広東省電力局と広東電力は広東省の全官公庁にエアコンの温度を２６度以上に設定し、
３階以下の事務室はエレベーター使用を中断するよう要請し電力量削減に参加させている。
２３日に瀋陽市では電力制限の目的で再び信号まで使用が中断され、深刻な交通混雑が発生したという。
電力難は工場だけにとどまらず一般家庭に広がっている。中国の経済専門メディア財新は２７日、
先週末に北部の遼寧省、吉林省、黒竜江省の東北３省の住民が大規模停電を体験したと報道した。
一部の都市は３日連続で停電し、さらに電力供給が止まる時間がますます早まっており日常生活にも支障が出ているとの不満が続出している。
地域メディアは電力難による停電が来年３月まで続くものと予想した。 >>707
中国の不動産バブルなんてずーっと前から言われていた事。コロナ禍前にも、地銀が20兆円を遥かに超える焦付きがーって騒いでいたよ。
北京は今回は容赦無く切るだろう。
ハンセン指数はもう織り込み済だが、香港がアレだから没落して行くだろう。上海、深センは堅調な地合い。そりゃ、製造業中心なんだし。当然。 >>710
電気料金上乗せを北京が認めれば、石炭はインドネシア、モンゴルから調達量を増やせば良い。
オーストラリアの石炭輸入停止後は、中国の石炭輸入はインドネシアからがメインでモンゴルも多い。モンゴルはCOVID-19で石炭の採掘量が減っているが、金積めばどんどん増やすだろ。
要は、カーボンフリーを掲げた北京の面子次第。 ギリシャ国債みたいにワンチャン儲けられる可能性が
極めて僅かに有るかも知れないし無いかも知れない 本当に日本語の阿呆な記事そのまんま貼り付ける阿呆。
英語、漢語くらい読め。 >>708
たぶん当たりが無い
天地がひっくり返ると全員当たり >>683
中国や北朝鮮だけじゃなく、韓国もウォンが
暴落して通貨危機寸前だよ
ここは有り余るドルを抱える日本が金を出して
三カ国を助けるべきだと思うよ
敵対するこの三か国に貸しができるし、アジアの
平和を考えたらそれが日本の役割、義務だよ >>712
EVのために石炭火力を増やすのか・・・ これが社債だろ？すごいよね〜ｗ
共産主義者が考えてきた資本主義の悪い所をそのまま戯画化したようなギャンブル経済だ
信用とか投資とかいう発想自体がそもそも全く無い
社債と名乗ればなぜか資本主義国の人が多く買ってくれるから
意味はよく分かんないけどとりあえずシャサイって言っとけって感じ >>707
共産党が助ける訳ねえだろｗｗｗｗｗ
これは俺ら資本主義国の人間が考えるような意味での破綻ではない
キンペーの対抗派閥の資金源を潰す権力闘争だよ >>717
石炭火力はその内潰すだろう。何年後か読めないが。契約した火力発電所の海外輸出を停止すると高らかに宣言しちゃったし。
今回の電力不足も、カーボンフリーに向けた電力構成の北京の見立て不足、資源価格高騰と電気料金の値上げが実質出来無い縛りによるもの。電気料金上げれば解決すると思うが。
世界最大の再生可能エネルギー市場・設備製造国として、対外進出にも意欲(中国)
https://www.jetro.go.jp/biznews/2021/04/4f0bf14130729257.html >>701
俺らが美少女JKと結婚する確率より桁３つは大きいじゃないかw >>712
まさか、北京がエコのために、停電もやむなしって考えてると思ってんの？
エコよりドルのために狂奔してるような北京が？ >>723
うざってえから退出。
>>720 読め 今日は新しい情報は無いのか
ほんとに債権者をテンアンモンしたんじゃないだろうなｗ >>705
てかよー、中国にろくな大学も会社も言論もねえから英語だの日本語だのが必要になんだろ？
アメリカなんてだ〜れも外国語出来ねえぜ？
地続きの国で使えるスペイン語やフランス語も学校出たらみんな忘れるわ
中国語を漢語と呼ぶ時点でお前の正体バレバレだぞ
日本語で漢語は漢字だけで構成されてる熟語の事で中国語は指さないし
言論の自由もねえ国からわざわざ情報集めるのはその筋の研究者だけだ >>724
バカじゃないんだから、方向性としてそこを目指すにしても実業にダメージないようにすすめるだろ
オーストラリアからの石炭がはいらないこと、石炭の高騰、水力発電の水没が問題であって
エコ路線はまた別の話 最悪なのは元本も戻らないことだな
金利いらないから元本は返してほしいよなw
無理だけど 年収200万の人が1億円の不動産を購入できる異常。
利回り560%の社債w >>730
パヨクは日本は貧しくなったと騒ぐ始末
実態は地に足をついてないんだよな
日本のお金に対する考え方は健全
頭のおかしい朝鮮人はまじで帰ってほしい >>731
GPIFが年金積立の余剰分を使って運用しているけど、
その総額が190兆円。
スイスのプライベートバンク・UBSの運用額が200兆円
アメリカ、ブラックロックは700兆円
世界の総、運用額1京円。
本当に実在する金なのか架空の金なのかは不明。
世界各国のGDPも怪しいものだよね。 >>730
日本もハブルの頃は無担保で数千万とか貸し付けてたんだが…
まぁこのせいで貸し剥がし、ヤミ金とか負の連鎖が延々と30年超えて終わりが見えなく…… >>735
不良債権だけで、30年も不況になるわけ無いだろ
自民が無能なだけ 1万円が半年後に3万8千円になるってことじゃないのかな？
1万円の投資で2万8千円儲かって半年で280%、年換算で560%の利回り >>737
利回りは100で償還が前提で算出されるから
デフォルト前提の債券は100で償還する前提で取引されてないから
そもそも終利計算するのがミスリードなんだよね
こんなの単価はもうそんな動かないから残存短くなればなるほど利回りこれからぐんぐん上がっていくわけで >>736
調子に乗ってアメリカに嫌われたからじゃね？ 革マルも共産党も自民党に対しての対案を出せば
それが良ければ国民の支持も上がるのに
やってることは提案を出すどころか
一貫して揚げ足取りや週刊誌やメディアと組んでスキャンダル狙いばかり
そして時折仕事で忙しい層を狙って
出来もしない詭弁や妄想を声だかに訴える
とてもじゃないけど日本を良くしようと発言しているとは思えないよ
安倍ガー百合子ガーって言うなら
自分たちが政権とります！って言ってみろ
日本共産党は一度も言ったことないだろ >>739
円高誘導の経済協定結んだせいだよ
他国がこぞって通貨安を追い求めてる中、超円高で稼げるわけがない 資本主義国家ならデフォルトを回避しようと努力するけど
チャイナだからなー
頭から踏み倒す気で回してたでしょ
まあそんなチャイナに金をぶち込んでいた企業は道連れだろうね 元なんてなんとでも出来るから外貨側に負担を被せる可能性はでかいね
ほんと迷惑な国だよ ギリシャ国債が一時期30％なんて時もあったな 国家は潰れないけど企業はなあｗ >>737
間違いじゃないけど債券って何年後に幾らで返します（償還）ってのが先
つまり額面が100万で1年償還ってのを90万で売り出して年利10%ちょっとみたいな
買った人は1年待っても良いけど 例えば今みたいなゼロ 金利で潰れそうにないところが出した債券なら途中で95万で買いますって人が現るかもしれない それでも年利5%だからね
そしたら最初に買った人は5万儲かるから売っても良いかなって それが債券の売買
つまり買った値段より安い値段で売るって事はかなりの理由があるって事
だから560%って事は満期で償還してくれたら100万の債券を19万位で売りたい人がいるって意味で株で言うところの損切りに近い
償還の時期が近い債券って事は貰える可能性が高いのにそんな安値で売るって事は償還までにその会社が倒産する確率が高いって意味でもある https://www.excite.co.jp/news/article/Jiji_2021092900295/
>恒大の全額出資子会社が保有する盛京銀の株式約１７億５３００万株を国有企業の瀋陽盛京金控投資集団に売却することで２８日に合意。
時事通信の記事なんだけど、北京なのか地方政府なのかは分からないけど、国有企業が恒大の子会社を買う形で当面しのげるドルを恒大に渡した。
これで「今借金を返さない奴だけど来年返済予定の借金は国が助けてくれるって博打に賭けてみませんか」の話にもっともらしい証拠が加わりましたよ。
ほら、最後は国が面倒見るでしょって。
本人カネないけど国が肩代わりしますって。
・・・危ないなあ。 >1-10
＜中共でよくない変化が始まっている。
大物芸能人の相次ぐ逮捕、摘発に続いて、
大手不動産企業 恒大集団の、大破綻の是認、
富裕層へ、痛烈批判、糾弾の、ストロング激化。
さらに、経済政策批判の摘発、禁止に、
英語教育のギガ抑制令、停止令
オンラインゲーム アイドル番組や、
ラノベアニメ漫画などにまで、
脳筋軍国愛国ゴリマッチョムード推奨、
安全楽観デマムーヴ 大本営発表の強制開始。
超・出口戦略 ペタ緊縮財政 テラ総量規制、ギガ増税化
資本ペタ流出 ウルトラ インフレ化、
取り付け騒ぎ 預金封鎖 財産税 デノミ的な、連鎖事態
スタグフレーション慢性化構造大不況が、開始される......。＞
すべての出来事が指し示しているのが、半世紀以上前の悪夢、
＜アヘン アロー戦争、太平天国の大乱 義和団の大乱
辛亥革命 護国戦争 国共内戦 朝鮮戦争 ベトナム戦争やら、
中国ギガ内戦、テラ ホロコーストな、
いわば、まさに、文化大革命 大躍進、ここらの再来だああ＞
2021/8/31(火) 18:47配信 ニューズウイーク
中共での、武漢コロナ熱グローバルパンデミックグローバル超恐慌での、
景気浮揚策、超金融緩和政策、ペタ積極財政激化
アフガニスタンでの、第2次タリバン革命、
ミャンマーでの、クーデター、内戦激化
ここらからの、 グローバルインフレ化の、過熱。
ここら、オイルショック 狂乱物価 ブラックアウト、
>1 ハイパー投機狂乱バブルの超過熱のはてw
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 ペタ増税 インフレ激化で、
超 スタグフレーション慢性化構造大不況な、
第2次文化大革命が、中共で勃発中ｗｗ >>749
ヒャッハーなモヒカン男が「こんな債権紙、ケツを拭く紙にもなんねーぜ！」といってばらまく準備のため屈伸運動を始めたとこ。 560%かー。100万円買っとくと560万円だぞお前ら >>744
中国のGDPはずっと適当で信用出来ない数字だけど、
把握できてない商売や税金一切払ってない奴らや日雇いや副業や個人行商が
日本より大量にいるから実際のGDPはもっと全然上って意味での
信用出来ないって意味だからな、アメリカより既に全然大きい市場だ
だから中国の大企業の社長や幹部はよく言っているが、アメリカや日本の市場は無視する
もうそこの市場は小さいから無視していいとか言っている。
一帯一路政策でもう中東から欧州アフリカを重視してるね、さすがと思う。
同じ官僚でも優秀さとスピードが違う >>755
五毛必死すぎ
マルチポストすんなよ迷惑だから 見たい！見たいぞ！
ド派手に崩壊するとこらが見たい！ おまいら対岸の火事と思ってんだろう？
火の粉が飛んできて、自家全焼とか、そんな感じだろう、俺 GAFAMユニクロ日本電産キーエンスが40年50年でここまで完全に繁栄したからもう答え出てる
優秀で豪運を持つ特別な人が、絶対的な権力で、30年間以上独裁政権をし続けたからだ
GAFAMだってモンゴル帝国だってローマ帝国だってそうだからね、
結局選挙とか投票で決めるシステムがダメなのよGAFAMの社長を投票で決めるアホいるか？
投票なんかでさも民主主義とか自由主義とかお前らは思ってるだろ？
世の中は愚民で90%出来ている、3年後や30年後や100年後の事を本当に考えられる
そんな賢人のエリートは元々0.001%くらいしかいないんだから、投票とか選挙とかで
愚民や、低俗な人間、目先の利益、自分の利益だけ気にしてるバカな90%のアホに
気に入られないとダメなシステムというだけでもうダメなのよ、分かるかな？
もしも株増税や愚かなインフレ誘導でも消費税増税でも、株で儲けている日銀、年金GPIF、
ソフトバンク、トヨタなどは逆に儲かったりするし法人だし別に痛くもなんともない
もしも孫正義国や柳井正国や永守重信国や滝崎国などが日本にあったら
優秀で豪運で良い長期計画とビジョンと夢と実行力があるなら、その人らの50年間独裁政権がいい
全然それのがいい、そっちに国籍移住したいね、中国共産党と自民党のこの50年でどちらが成功した？
この40年間で深セン、上海、北京、重慶、天津、どんな都市になったか見てみなよ
東京が完全に負けてる、この40年間東京何やってたんだ？というか日本なにやってんの！？ オフショア債は紙くず確定、でも買ってた富裕層も「中国に投資して儲けようとしたけど損した」と口にしたらバッシングされるから言えない。 今後のチャイナボカンの予定です。
・チャイナボカン（経済が）
・チャイナボカン（原発が）
・チャイナボカン（国が無くなる）
お楽しみに🤗 >>759
超天才が国を統治すると短期間は良い結果が得られるけど継続性は無いよね
何千年も帝国を維持するには民主主義は良いシステムだよ >>759
深セン行ったことないだろ？
歪に発展した幕張みたいなハリボテ感ハンパないぞｗｗｗ >>759
天才ヒトラーに率いられたドイツ第三帝国はどうなりましたかね？ まだ導火線に火が付いたくらいかな？その内あちこちでドッカン！ドッカン！くる？ >>759
＞どんな都市になったか見てみなよ
鬼城？
この10年間中国何やってたんだ？というか中共なにやってんの！？ >>759
地下鉄が水没するとか長距離アンダーパスが水没するとか、面白い都市作ってるよね。 中身空っぽでガワだけというのは流石大朝鮮
ハリボテピョンヤン、日本を超える経済力を持ちながら通貨危機と隣合わせで日本との通貨スワップを求める弟 20年以上前から東京より全然都会だよ。youtu.be/NMRp8nM3-Ic
日本がこのまま今の自由民主主義？とやらを続けたらあと900年で人口ゼロだよ
というかあと200年で世界的に日本と韓国は人口が超激減
youtu.be/VWPsJscU594
日本のネガティブニュースしか見てないと分からないね、現在の中国の現実を見てください。
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