【社会】成功した芸能人・知識人ほど「親ガチャ」論に否定的…「努力より運」と言われることへの反感か ★3 [ボラえもん★]
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最近ではテレビでも取り上げられるようになったネット発の言葉「親ガチャ」。どんな親の元に生まれるかによって当然ではあるが子どもの人生は変わる。
それをゲームの「コンプガチャ」（ゲーム内で使用するアイテムをくじ引きのような仕組みで当てること）に唱えた言葉だが、
ワイドショーのコメンテーターらが「親になってから親のありがたみがわかった」などと、ありきたりな説教をする場面も見られる。
「親ガチャ」という言葉に秘められた個々人の悲哀は、成功した芸能人・知識人には届いていないようにもみえる。（フリーライター ヒオカ）
■「親ガチャ」を訴えるのは単なるわがままなのか？
ワイドショーやネットニュースで「親ガチャ」のニュースを見るたび、もどかしい思いに駆られる。
たとえば、9月9日放送の『バラいろダンディ』（TOKYO MX）では、タレントやアナウンサーらが
「嫌な言葉ですね。親ガチャってワードがまず嫌だな。親はショックだよね」
「親ガチャとか言っている学生たちは、自分が親になったときに後悔すると思う」などというようなコメントをしたという。
9月16日放送の『スッキリ』（日本テレビ系）では、こちらも司会やタレントが親がどうこうではなく「結局は自分次第」という論調でまとめた。
ワイドショーでこの問題は、前提が共有されておらず、議論が宙に浮いているように思えた。
そして、この議論の前提にされない、可視化されない人たちのことを、どうしても伝えたくなった。
（中略）
■「親ガチャ」は格差問題に対する若者からの訴え
人生の成果は、ベース×本人の努力だろう。
ベースを細分化すれば親の所得や生まれ育った環境、資質や文化的資本などがそれにあたる。
「親ガチャ」という言葉はベースだけで結果が決まるというニュアンスが強かったため、反感もあったのではないかと推察する。
たとえば若くして成功した実業家が、結果が出たのは実家が太かったからだろ、と言われたらムッとするだろう。
そこには本人の努力もあったはずだ。しかし、そこで本人の努力次第だと言い切ってしまえば、結局自己責任論や根性論になってしまう。
私が思うのは、自分の置かれた状況や抱えている問題が、個人の問題ではなく、社会的要因のある社会問題だ、と気づくことの方が難しくなおかつ重要である、ということだ。
（続きはソースにて）
https://diamond.jp/articles/-/282871
★1が立った時間：2021/09/27(月) 18:30:52.33
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632742874/ 自分が親になって子供からそう言われたらどんな顔するんだろ。
俺のせいじゃない、俺も親ガチャの被害者なんだ、っていうのかな。
なら、そいつの親がそう言い訳したらぐぬぬだろうにな。
それともそれで納得すんのかな。
結局、どっかで誰かが流れを断ち切らないとダメだって、理解できんのかな。 前スレで努力は本人だけの問題と言ってるやつがいるけど違うよな
正確に言うと、努力と言うより訓練の話だけど、効率の良い訓練と効率の悪い訓練があり、同じ時間を費やした場合、
結果は出るのは当然、効率の良い訓練をした方になる
要は努力って正しい形でやらないとダメなんだけど、環境がよければよいほど、正しい努力を受けやすいんだよな
だから本人だけの問題とは言い切れないのよね 親のコネで就職したボンクラですら「自分の努力」だと思ってるからそりゃな ガチャという表現がやり直しがきくような表現で気色悪い。 ガチャだと外れたら課金して引き直せばいいじゃんって軽い話になる
そもそも基本外れだしね
引き直してなんぼの世界
それを人生に例えるのが浅はかすぎる >>8
同様に努力不足で駄目なだけの奴にも「親のせい」と思ってるのは多いだろうね。 お前らのチャレンジ精神、ガッツの無さには俺はほとほとあきれたよ(＾ω＾)
社会人になるまで揃いも揃って不良みたいな事して、これが漢ニダー<`〜´>ってイキリまくって
若者の生き方指導員みたいな事までやって他人へ余計ないおせっかいばかりしてたのにですよ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
なんですかこれ？？みっともないったらありゃしねーーーーｗ(≧ω≦。)プププ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 親ガチャ＝環境や資産が先に来るのが間違ってるけどね
親ガチャの１番の当たりは顔や見た目だから
だから芸能人とかは嫌な話題なんでしょ 「成功する為の方法」「IQを上げるための勉強法」で
金のかからない部分は国がまとめあげて全国民の子供にそのノウハウを教えてやれよ これって結局親ガチャ言ってる奴らは底辺だなって遠巻きにディスってるだけでは？ そりゃ、成功した人は、自分から、与えられたものが良かったから当然のレールで成りあがった、何ていわないよな。
ガチで縁故採用の地方公務員とか特に。 そりゃ人生失敗したゴミの言い訳なんだから当たり前だろ 売れてる芸人ってたいていオヤジが亭主関白でカーチャンが
古き良き時代の母みたいな感じで創価が多い >>11
筋消しの頃は20円からだったし、
何かしら出てくるわけで外れといってもカナディアンマンとかのレベルだったのに、
今のガチャは全然違うみたいだね。 >>9
やり直しが出来無いから人生なんだよね。
カイジの格言であったけど、
「人は、仮になど生きていないし、仮に死ぬこともできぬ。」 お前らいいかげんにしろ
努力や実力だけで成り上がったと思ってる人に運のおかげ親のおかげなんて言ったら
怒るに決まってるだろ人の気持ち考えろよ >>7
親が導けるというか環境を作れる親というのかな
ずっとテレビに齧り付いている親と読書とかしている親では雲泥の差が生まれる 別に努力をする必要はないが、運が絡む事象において、自分とって都合のいい結果を引く可能性をあげるにはどう立ち回れば良いか位は意識して行動しろと 40過ぎたおっさんがいい歳こいて親が悪いとか言ってりゃそりゃ何言ってんだおっさんアホかって話だよ 親が誰もが知ってる犯罪者などで足枷になるパターンもあるからな 研究で出てきている数値でも遺伝6割7割あるしね
で、努力やら環境やらの4割はほとんどの人間がやっていること >>22
今のソシャゲガチャはNでも使えるものもあるから何ともいえない
パズドラみたいになぜか謎強化で強くなる奴がいたりもするしな こいつらに「遺伝子＞親＞本人の努力で決まるけど？」
「そして底辺が思うほど底辺の命や感情に価値はない」って本当のこと言って欲しいの？ｗ >>23
まあそうはいっても若い頃に戻ってやり直したいと妄想することは多いけどね。
死んでしまった人ともまた会いたいし。
でも子供が生まれる前に戻ると、いくら嫁とセックスしても今の子とは会えないんだよね。
人生は一度きりということだね。 成功者は勘違いしてるやつが本当に多いよな
大したことしてないくせに努力したみたいに思ってる >>1
まあ、努力つっても、下に面倒な仕事を押し付けて成り上がる奴も多いからな。 >>18
そりゃもちろん
フリーザ様んとこの契約社員どもも戦闘力1000にはイキれるけど戦闘力1500には一撃で倒される微妙な強さだが、コルド大王曰く宇宙の精鋭だし、異常なまでの忠誠心と士気の高さはお前らとは比較にならないほどに素晴らしいからね >>32
いや若い人でしょ
おっさんが若いころは日本に生まれただけでガチャの当たりだったから
貧乏で民度が低くなるとこういう話題が出てくる 人生イージーモードやハードモードと言うならそれほど嫌悪感ないんだけどね
ガチャというのはなんか投げやりで嫌な感じだよね
最初からもう全てを諦めてるというか、自分自身の努力がまるで介入する余地がないというか
中途半端な成功者ほど
努力論を主張したがる。
自分の成功は、運や他者の
助けによってではないと、
オレは凄い！を誇示したがるから。
そういうヤツは必ず
晩年は悲惨な目に遭う。
もうええで
人に自殺しろとか頭の弱いやつしか5chには居ないのか >>32
若者は今から取り返しがつくから
中年はその時点で底辺だともう取り返しがつかん
その差だろ
若いうちはどんな貧乏でも可能性というふわっとしたものに期待が持てるからな
いつか結婚できるだろ、とか若者は大体ふわっと考えてるが
40過ぎたオッサンがその時点で彼女もいなくて金もなかったらさすがに自分の立ち位置ぐらい
いやがおうにも見えてくるからな 橋本瞳や藤本有子は自分を肯定するために
呼んでもいないのにしゃしゃり出て理解できもしないのに
知り合いの仕事や親の誹謗中傷を書きなぐっていたよねぇ
親の知り合いがマトモで良かったと思う
自分、アホしか知り合いいないからｗ Fate/Zeroの登場人物で親ガチャの成功例と失敗例を語って >>34
俺も嫁子供を人生を肯定する根拠にしているわ。
ろくでもない過去もそれで肯定できる。 >>38
でも戦闘力130の亀仙人とまともにやり合うポンコツだらけだが… どうやら効いてるみたいだな。
どんどん流行らそうｗ ( ヽ´ん`)「空の上から見たら 一体何が見えるのだろう」
( ヽ´ん`)「底ではない何処かへ 行ってみたかった」
( ヽ´ん`)「幼き日々に夢見た 広い世界の果てには」
( ヽ´ん`)「眩暈を覚えるほどの 無能な自分」
( ヽ´ん`)「不良品（自分）に夢見たその結果 子供部屋のベッド」
( ヽ´ん`)「時に金の姿借りて 正義は牙を剥く」
( ヽ´ん`)「部屋の中も部屋の外も オデには地獄か……」
KKOが願うほど お前の命に価値はない
KKOはキモく呟いた 「オデにはジンケンがある」
子供の部屋に何がある 産まれた時に終わってた
不良品は報われぬ 負け犬の道の先で
KKOが負け続けた軌跡 ハゲ散らかして
晋三のせいにしても 健常者は呆れてる
「それ(お前の人生が悲惨なの)はお前が 劣等個体だからｗ」
嫌われ続ける〜 40で童貞〜
*KKO＝キモくて金のないオッサン。類義語は「弱者男性」
でもお前ら、こうやって真実告げられても怒るんだろ？ >>35
成功者は謙虚であれという事には賛同できるけど、
成功者はどんな人でもほとんどはそれなり以上の努力をしていると思うよ。
むしろそうじゃないと成功してない人は自分の人生が悲惨過ぎない？ >>43
最近はスペインやフランスに何度も渡航し「絵画を見るツアー」に参加していたんだよ。
そのつど、中野京子の本を読んだりと新しい趣味も出来つつあった
その程度にはお金がありますよと >>42
早稲田の政経のお頭ではそれ以外の回答ないけどなぁ
東大卒のお前だと違うのか？ 結婚はおろか自立さえも出来ない40過ぎたこどおじが親が悪いと責任転嫁w >>19
成功した人で自分も頑張ったけど周りの環境が良かったから今の自分があると堂々と言える人には好感が持てる ワイ、ボンボン勝ち組だしwwwwwwwwwwwwww
何が芸能人親がちゃだよwwwwwどうせワイドナショーの貧乏成り上がりの古だぬき芸人のだろwwwwwwwww犯罪者芸人がテレビに出てる水商売TVが笑わすなwwwwwwwwwwwwww 橋本瞳って何してんの？
田舎から一歩も出ずに、金も使わずに、２ｃｈで知り合いの悪口ばーっか書いてさ
アホみたいなんだけど 親ガチャ成功しても菅直人の息子みたいにエリートニートになる奴いるしなぁ 俺は、親ガチャはかなりの当たりだった
ただ、俺が不良品だった
親からしたら、子ガチャが大ハズレだ
親に申し訳ない 実際、両親が医者の場合と高卒夫婦じゃ
オギャーって生まれた時点でスタート時点が全く違うのは誰もが否定できないだろ
単に金だけでもなくて >>56
失敗した人が、親ガチャ外れだから、というのは？ 親ガチャというけど同じ親から生まれた兄弟でも勝ち組と負け組に分かれることもあるからね 遺伝子だとか資産だとかは間違いなくあるけど、駄目な自分の言い訳にする根性が良くねえわ。 >>54
立教大学の政治経済学部は地頭がよさそうだな
法学部の知り合いいは、大学時代にお父さんを亡くしていて
そうすっごく裕福では無いのかもしれない（エリートサラリーマンだがヒロユキみたいな金持ちでは無いと思う）
ヒロユキに嫌味を書きにきたのも彼ではないかな。。？ マラドーナだったかサッカー選手が
すべて神がくれた才能のおかげだって言ってたけど
まさにその通りじゃん
努力してプロになったみたいこと言うやつは死んだ方がいいよ
日本人に多い気がするけど よーく考えてごらん
ガチャの超レアって本当に欲しいものですか？
本当に必要なモノですか？
暫くの間、それやめてみたらどうですか？
世の中も似たようなもんです 貧富の差が取り返しのつかないとこまで開いてるからこうなるんだろ
ちょっと頑張って巻き返せるならこんなん言われんわ >>39
Twitterで騒いでるやつ大体40代なんだが笑
しかも5chはメイン層40代50代なのにめっちゃ盛り上がってるしｗｗ 親ガチャ外れだと夢に向かって努力する機会さえ与えられないけどね 確率論だが、ダメ親からはやっぱりダメ子供しかできない可能性は極めて高いよ。
例外はあるがね。 アフリカ象は筋トレしてないけど凄い力だな
チーターは陸上してないけど凄い速く走れるな
で、親ガチャと泣いてたら象に相撲で勝てたりするのけ？ >>60
例えば20から25までバイトなりで金ためて26まで死ぬほど勉強して
27から東大入って30過ぎてから何とか医者になりました、みたいな奴も世の中にはいるんだろう
そんな奴はとんでもない天才と言うかとんでもない努力家だけど
それ以外の大多数は多分「普通」なんだと思う
そしてその普通な人の差を付けるのが努力の度合いと親ガチャの２つってだけ 親ガチャ大成功の英一郎さんは何故親に殺されてしまったのだ
経営の神様、松下幸之助氏でさえ、こう言っている。
「今日までの自分を考えてみると、やはり、90％が運命やな、『運』やな。」
「日本人として生まれたのも、この時代に生まれたのも、わしの意志ではない。
たまたま、偶然に生まれてきた。
生まれた家も、環境も、いわば運命や。わしが決めたものではないわな。」
そう、我々は、目に見えぬ偉大なるものに、生かされている存在なのだ。
真に偉大な成功者は皆、同じことを悟っている。
>>72
全てを自分の努力と思うと、成果も自分だけのものとなって傲慢になるかもね。
日本の金持ちが貧しい人に寄付しないのもそういう事かもしれないね。 人生の成功が運なのは間違いない。
努力はその確率を上げる要素。
この時代の日本に生まれただけでも人類史上相当の幸運だとは思うがな。 >>70
あなたは中二病から抜き切れていない
それはそれで若さの秘訣かもしれないが
自分、鼻が丸い人よりも鼻がキリリと高い人が好みかな
ヒロユキはイケメンじゃないのにミーハーの対象になってるからムカついてるんだろう。。
まあ、あなたも捨てたものでは無いと思いますよ？
フツメンで高学歴高収入なんでしょう？ テレビなんて団塊のアホしか見てないんだから
そいつらからすれば親ガチャは気分悪いだろうなｗ >>76
まあ５ｃｈがおっさんメインだってのはわかるよ
しかも板によっては最近また盛り上がってるよね どうしたって子供は幼い頃に親の影響をすり込まれてしまうので親ガチャは大事よ >>78
人間の遺伝は遺伝学を学ぶと随分複雑だと分かる
例えば数百年に渡って女系にはミトコンドリアDNAが受け継がれたり
男系でY染色体が受け継がれたりで親の一代だけで人の能力は決まらないんだよね
そうなるともう親ガチャどころか数百年数千年に渡る先祖ガチャとなってしまう 芸能人の親って謙虚で質が高くて
子供の自主性を伸ばすタイプの人が多いよな
ニートや精神病の親の真逆タイプ 銀河系ガチャ、惑星ガチャ、生物ガチャを何故すっ飛ばして親ガチャなのか >>90
そのような境遇からの抜け出し方を議論してるのではないのか？
スレを間違えたようだ！(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ >>83
で、せっかく日本に生まれて運をつかんだのに、
まったく何の努力もしないまま負け組落ちし、
何の努力もせずに勝てる芸能人・政治家二世を嫉妬して暮らす間抜けたち……
最恵国待遇ならぬ最恵人待遇じゃないと納得できなかったのか？ >>66
どういう失敗でどういう環境なのかわからないと何も言えないかな >>48
あれは二軍・三軍だからね、フリーザ様も
「自分が死んでる間に弱体化しすぎやろ」
と、おかんむりだったやん
しかし、一度はフリーザ様を殺した戦闘力数千万〜数千兆な連中を前に腕組みしたり不敵な笑みを浮かべられるのはさすがだと思うw 否定派は自分の都合の悪いことは考えたくない、
嫌なものは目に入れたくないという心が狭い可哀そうな人たちですねｗ >>94
惑星ガチャだと生命体の存在が地球しかないから無理だろ。 どんなに努力しても、不幸にもコロナに感染して死んだら人生終了だからな >>94
まだちっちゃいな
時空ガチャも入れておこう >>34
もう、俺も41だから若くは無いけれど、
過去に戻ってもうまくやり直せるかは自信が無い。
亡くなった母親や、仲の良かった従兄弟には会いたいが今は自分の子と妻が大切だ。
幸運に救われた人生ではあったと思うけど、
その幸運を見つけるのも、掴むのも実力が必要だと思う。
ガチャと言うなら親ガチャで諦めていないで他のガチャも引いてみるしかない。
引かなきゃアタリなんて出無いんだから。 30歳での活躍自慢です(・ω・)ノ
>>86
こう、「俺を見てくれ！」みたいな中二病が苦手
（自分でいっぱいいっぱいの女に求めすぎだよ）
ホリエモンも自分にとってはセレブの頂点だったから、現実味が無かった。（それでdisった）
ホリエモンをテレビで喋ってるのを見て、悪い人じゃないんだなと思ってから、実際に本を読むまで何年もかかった。
おいおい順番は回ってきます。
大らかに余裕を持って女に接しないとネ！ さんま 実母幼児期死去
高田純次 実母幼児期死去
桑田佳祐 実母後妻、姉と腹違い
たけし 父ペンキ屋
安室奈美恵 母惨殺
芸能人で七光りじゃないひとは親に恵まれてない気がするけど
恵まれてたのかよくわからない
宇多田ヒカルとかも
親ガチャね… >>92
倉木麻衣をみればわかるが芸能人の親にろくな奴がいないのが定説なんだよ >>49
何も効いてないと思うぞ
嘘ついたほうが金になるから嘘ついてるだけだよｗ >>84
寄付しないのはキリスト教じゃないからでしょ
日本の仏教は貧しい人に寄付しなさいじゃなくて
お寺に寄付しなさいだし 日本はまだ努力でひっくり返すのは容易な方だと思うがな
カースト制度とかもうどうしようもないのに比べたら >>94
大陸ガチャ
国ガチャ
時代ガチャ
色々あるぞ >>91
俺の妻は精神障害持ちだけど、行列に並んだりボケーと待ってたりすることには才能を発揮する。
見張ってるとかの仕事も得意。
あと普段は感性が鈍いけど、家族に不幸な出来事があった時とかは案外平常で精神的に助けられることもある。
人間の能力は複雑で表面的な優劣だけでは測れないところがあると思う。 >>94
なぜ郵便物に太陽系第三惑星日本国〜って書かないのかみたいな話し思い出した 運もあるし家柄とかコネもだよな、決して努力とか実力ではないよ。 >>97
つまり「親ガチャ失敗したからダメだった」という奴でも好感持てる場合があるのか >>7
効率とは別に努力出来るというところも資質と環境要素ではあるからな 母親のセフレから熱湯ぶっかけられ数時間激痛を1人放置され死んだ3歳児は、親ガチャ成功なのか？
母親がまた子供産んだら、離婚、生保、虐待を繰り返すだろう
それでも親ガチャを感謝しろって？ ガチャって言っても引いてもないし、引き直しもできないし強制なだけに、ガチャって感じしないんだけどな、、、まぁどこにも文句も言えないジレンマの最終着地点かな。どうせ親ガチャのせいにしても変えることはできないし、言って落ち着くならそれで良いかと。 「親ガチャ」なんて否定的に言ってる識者がいるが
「親の因果が子に報う」なんて言うからな 現代日本に生まれた時点で、ガチャで言えばもうSRくらいは引いてるわけで、
後は必死に努力して成り上がる以外に何があるというのか >>103
>>113
色々ふるいにかけられるよなまず。
>>115
確かに。 親ガチャ失敗したーとか言うてるやつは親になったら子ガチャしくったーとか云うんだよ 親ガチャもあるし、教師ガチャもあるし、会社ガチャもあるしな。 親ガチャって親バカにしてる奴らもいずれ結婚して子供もったら
「親ガチャ外れたわw」って子供にバカにされるんだから今は好きなように言わせとけw >>116
その通り
努力したから、じゃなく努力に集中できるような環境に恵まれていたってだけなんだよな 俳優の木村拓哉と歌手の工藤静香の次女でモデルのkoki >>76
> 松本は切り口が違っていた。「これは若い人たちが軽く遊んでいたことですよ」と切り出し、
> 「これを大人たちが変に社会現象のように取り上げるから
本来は軽い冗談なのに、格差が、二世が、新自由主義が、の共産崩れに目をつけられた
そもそも定義として「ガチャ」など存在しない
環境や行動、素質など一つ一つの積み重ねが自分
都合よく能力・環境の設定変更したらそれは「そんな仮定の別人の話」であって自分ではない
> やり直しが出来無いから人生なんだよね。
> カイジの格言であったけど、
> 「人は、仮になど生きていないし、仮に死ぬこともできぬ。」
超適当に、修羅の門
解説の飛田 「南洋竜がパワー維持したままスピードで動き回れれば陸奥は…」
神武館館長代理（舞子ママ） 「それは無意味な仮定よね」 >>129
うちはないと思うが、
「子ガチャ外れたわw」って言い返す。
子供こそガチャだろって言いたいけどな。 親ガチャ厨「うわー親ガチャ失敗したわー」
創造主「なんやとお前作んの結構大変やったのに！もうムカついたしお前次からずっと昆虫とアメーバーのループな！」 幼児期に虐待されて短い生涯を終える、なんてのは本当に親ガチャ失敗と言えるけど
親ガチャ失敗したーとかスマホでTwitterに呟くことができる時点でそこそこ恵まれてるし、わりと努力でどうにかできるラインにいるんだよ >>104
41歳はまだ若いさ。
俺なんてもう49歳だよ。
生まれた年の49年前は1922年、大正時代だよｗ
まあ結局のところ今を一生懸命に生きるしかないんだよね。 >>131
そう、場合によっては子供の邪魔する親いるからね 日本人は一つダメだと全部ダメみたいな精神の人多いと思うね
不細工だから人生終わりとか
車椅子なら死んだほういいとか
中学の時にバイクで事故って死んだって噂されてた同級生が
名前でググったらフェイスブックやってて驚いたけど
車椅子でイケメンでモテモテだったのに40過ぎて彼女募集って書いてた
やっぱ車椅子だと敬遠される社会なんだろうね >>129
大丈夫、お宅のバカ子供はあんたらの面倒、見ないくらいハズレ そりゃ芸能人になりたいなんてガキの親はほぼ毒やからだ >>7
実は本人は実力と努力と思っていても、親が勝手に水面下で動いてたりすることもあるしなー
成金や芸能人は、金で済むところは、しっかりきっちり出してることもあるんだよね 日本で生まれただけで成功て嘘だろ？
こんなに自殺大国なのに？
イジメ嫌がらせだらけで幸福感ないやつだらけやん 成功者がある日突然一寸先は闇になることもあるし
人生は面白いね >>8
旧帝早慶だらけの前職に親のコネで東北学院が一人いたが本人は実力と勘違いしてたな
自分がいかに沢山の「助け」によって生かされてきたのか…
傲慢な人間は決して、それに対して感謝することができない。
それゆえ、100%を自力（努力）のおかげだと慢心したいのだ。
しかし天は、愚人を感謝できる人間にさせるために
体でわからせる時がある。
悲惨な境遇に至った人は、幸いな人である。
「なぜ自分が人よりも強く生まれたのかわかりますか？」
答えに窮している煉獄少年に母はこう言います。
「弱き人を助けるためです。生まれついて人よりも多くの才に恵まれた者は、その力を世のため人のために使わねばなりません」
「弱き人を助けることは強く生まれた者の責務です。責任を持って果たさなければならない使命なのです。決して忘れることなきように」 親に恵まれた奴は社会のシード権を持ってる、それだけの話なんだよ
下に生まれたら下級の選抜戦も余計に戦う必要がある
が、自分がそこで勝ち上がれば、子孫はシード権を得てよりよいスタートラインに立てる なぜかかたくなに親を恨むのは間違っているという信念持ってて、個人の責任にしたがるんだよね。
そういう人間性のやつがだめなんでしょ？道徳バイアスかかってるから。 安定した収入で競争率の高い、国家公務員上級とか地方行政職員だったら
まあ、親ガチャで当たりをゲットして、教育費とか学習環境が最初からMAXなら
有効だろけど
自営業とか、会社経営創業者なんか 親ガチャは関係ないだろよ
優秀な人材をゲットできたら、自然に会社は大きくなるだろから
資金繰りも上手く回っていくわけだしな。 努力してよくなるなら、世の中みんな良くなってるはずじゃん
希望がある
努力してもどうにもならないから絶望が蔓延する
そういう社会を作ってるのはいつの世も力あるものだ >>141
車イスだから敬遠されるってのもあるかもしれないが
車イス生活で性格変わったから敬遠されているっていう方が強いんじゃないかね 親ガチャとは関係ないかもしれないけれど
親との関係が良好じゃない親子なんて死ぬほどいるだろうな >>131
確かに。いろんなことに理解のない親だったけど勉強の努力だけは邪魔せずにさせてくれたわ
何故いくら勉強しても頭良くないんだろうって方向へ進んだのは人生哲学の芽生えだったかもしれん
要領が悪いだけに気づいてからは学寮も急上昇したたかな。殆ど自分との戦いの人生だった感じ 努力はするんだけど
努力より運なのは当たり前だろ
謙虚に生きろよ >>4
俺は平気だよ。俺も親ガチヤ失敗だから、お前は親祖父母ガチヤ失敗だな.スマンみたいな 親ガチャの否定はアンチサイエンスだけどTVならそれでも成り立つんだろうな 親ガチャとかいう奴らはゲームで最初から課金して最強武器持ってて、攻略動画見ながらゲームばっかしてそれに慣れてるんだろ。そんなの楽しいかよ 底辺が底辺なのは遺伝子が腐ってて親も無能だからだろね
で、それが免罪符になるとでも？
俺は分かった上でいつもバカにしてるぞｗ >>158
人生長いから、ほぼ100%の親子にそういう時期があるだろうね。
幼少期から死ぬまでとなるとそれほど多くないかもしれないけど。 生まれが恵まれてる奴は自分が無視されたように感じるだろうし
マジで不遇なやつは這い上がって栄達したんだから親ガチャの運命論者になるわけない >>117
失敗したから駄目だ〜で終わってる人には好感は持てないけど、少しづつでも自分なりにそこから再スタートしてみようとする人には好感が持てるよ そりゃ極貧低学歴から這い上がってきた芸能人も多いだろうけど それだつて少なくとも遺伝子は恵まれてたわけだし
評価してくれた偉い人に巡り合ったってのも運だろ？
ロックミュージシャンとか学歴関係ないみたいに言ってる人いるけど有名私立大卒だったりする。
子供らよ。騙されちゃだめだぞ。 子供は子供で、子ガチャという事に気付いてないのな。
親ガチャと言われたら、
1／生涯総射精がお前かよwってなるわ。 >>174
世襲芸能人・政治家は優れた遺伝子を受け継いでいる時点で
正当であり正義というわけだな でも確かにキムタクの娘みたいに本人は何もしないのに気がついたら何でも揃ってて、モデルデビューも出来てっていうのは最強課金環境だな 親ガチャ言ってるのって「自分はハズレた」と思ってる奴だけだろ？
そもそもこれどういうつもりで言ってんの？
今生はハズレなので自害しますって表明？
まさか親の代わりに周りが何とかしろとか？ 否定派は障害者にも自殺者にも努力が足りないというアホだから
こんなのは話にならない。
まあ、誰もまともに議論なんてする気ないと思うけどｗ 親の知性が低いとかなりの障害になるからな、理解力0だから。
それ超えるの大変よ。 石橋貴明 「自分は部室でやってたことの延長で運よくここまで来ただけ」 >>135
どっちも親のせいだね。
>>4
親ガチャに失敗したんだから、子は作らない方が良い。結婚も難しいけど
遺伝子を残しては禍根を残す >>168
むしろそれらが同列に扱われているようでニヤリとしてしまう >>183
越えられないだろ、サルだから
微分方程式をちらっと見て5分で理解する知性は得られまい
俺はできたがね >>178
世襲芸能人、政治家って優れた遺伝子でもなくね？
むしろほとんどの場合 まあ、とにかく子供を作らないことが大事よ、無責任だよ。 >>181
親ガチャ外れたわ
お金がないとこの道は無理なので時間と労力無駄にするけど違う道行くわ
金持ちは近道使えていいな
みたいな愚痴 産まれてこの方、親から愛されない子は親ガチャ大失敗 知識人とか今は博士課程とか、留学組なので、親祖父母太くないと、ほとんど無理だよ。 >>138
そう思う
成人してる時点で親ガチャあたりの部類 最初に引くレールの質違うw
最初のレールもしくは途中の軌道修整を国がすべきだがしない
何故か？己のポンコツむすこを守る為だ >>189
成功した人間はより優れた能力を持っているはずである
その子孫はその遺伝子をついで優れた遺伝子を持っている可能性が高い
（あくまで可能性の問題で、ハズレも配偶者や生物学的な理由で普通にある） >>188
ああいや…その価値観に拘泥してる時点で知性としては微妙でしょ。 安易に努力に逃げちゃダメなのよ
それって説明放棄しているだけ そら芸能人はコネやもん
スポーツは実力だけども2世多いし 成毛眞（元日本マイクロソフト社長）
「トンビが鷹を生むことはほとんどない」 親ガチャが当たりでも、運と本人の能力が必要だろ。
親が将軍でも、鎌倉幕府は３代で滅んだしな
豊臣も滅んでるわけだし。
かとおもえば、田中角栄なんか、学歴小学校卒やぞ 「人生は親ガチャがすべて」は科学的・客観的事実だからな
それを示していないデータほぼない
あってもごくわずか ガチャで勝っても自慢出来ないとか可哀想な人達だな
良親おりゅw
って煽るトコでしょ もう子供作っちゃってる連中は否定せざるを得ないんだなｗ
子供がカワイソウ。 親ガチャって聞いて感情的にそんな訳ねーだろとか言う奴いるけど
運命論と同義語だろう
そう感じる子供の割合が高いってだけ
今の日本が昔と変わりなく良い社会だとでも思ってんのか？子供が人生悟っちゃうような社会なんて俺はノーと言うね >>196
親ガチャで最低ランクを引くと
シャワーで60度の熱湯をぶっかけられ続けて拷問死してるからね 親ガチャ親ガチャとドヤ顔してる連中がアホだなと思うのは
失敗作の自分の命や感情に価値があると信じてる点だわｗ > 容姿でテレビ出てるやつとかスポーツ選手なんかは☆5の連中
その話からそれるけど、
たしか、「二人とも難病に苦しむ、ご兄妹のトップアスリート」いらっしゃった気が
★ 【生活保護】 「室伏広治はこんなに酷い男だ！」 弟の室伏秀矩が告発
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1433226840/
室伏広治 実母が生活保護生活も「援助はしない」の絶縁宣言
http://news.livedoor.com/article/detail/6876181/
…さて、話を戻すと、
環境、素質、行動など過去から関わる一つ一つの積み重ねの結果が自分であり
仮定など意味は無いし
何かを手に入れるには、様々な過程で多くを失う場合も多々あるのでは？ でももしキムタクの娘が、普通の一般家庭で、四畳半の部屋を与えられて、月末にはお父さんが王将に連れてってくれるような普通の生活が良かったのにって思ってたとしたら、私親ガチャに外れたわーってなるのかな？ ラプラスの悪魔論者の俺から見れば、努力するしないの判断も含めて決定された未来ですから
そんな小さな事はどうでも良く、世の中成るように成るだけで自堕落に生きるだけ
と言う判断すら決定された未来な訳よ
解る？ 遺伝子で結ばれてる以上ハズレの奴はハズレの親からしか生まれないからな。最初から親ガチャなんてものは無い >>209
死ねてその地獄から脱出出来たわけだろ
なら親ガチャ成功 >>205
んな事実はない
生まれで決まることは多いが、それをガチャと表現するには特性が違いすぎる
ガチャなら即座に引き直せと まあ成功した人は当然自分だけの実力だと思いたいわな >>1
そらそうよ
無能が人のせいにして言い訳してるだけだから >>204
鎌倉幕府は3代で滅んでないけどな。
秀頼は母親ガチャだろ。 誰か言ってたけど
親の才能ってのはある程度年取ってから出てくる場合が多いらしいよ
日本代表の伊東は子供の頃ユース落とされて大学で開花してプロになってる
野球の上原もそうだけど
だから早く諦めるのは勿体ないし
粘っても才能ない可能性もあるから引き際が難しいんだよね ていうかさ、人生一回しかない時点で他人の人生なんか経験出来無いんだから、ハズレたかどうかって結局そいつの妄想でしかなくね？ >>205
より優れた遺伝子を受け継いでいる可能性が高い
資産や文化的資本の蓄積があるため、スタートラインがそもそも超有利
他が同条件であっても勝てるのに、
むしろこれで勝てなかったらどんな熊澤英一郎だよ >>4
若者より親世代の方がショックなんだろうね。
昔NEWS23でなぜ人を殺してはいけないのかと言う質問に大人があたふたしてたのと状況が似ている。 ライブもそこそこで売れたことないのにずーっとレコード会社に
所属してるミュージシャンとか金持ちのコネだろなあ
金持ちの道楽で音楽を仕事つってやってる層
昔からいるけどお前何者だよみたいな 知識人で成功してる知名度高い人って、親が教育熱心か、とりあえず学費はきっちりみたいな人のほうが圧倒的多数じゃないのかｗ
それは親ガチャで恵まれてる証拠だよな。あまり苦学生だったって話は、最近は聞かないな。
学費で苦労している、無利子奨学金も借りられないもらえないレベルで奨学金破産とかしてしまっている学生が増えている一方で。。。 皆が皆、テレビに出る有名人になりたい訳じゃないけども 努力だけでなんとかなることはまずない
そして努力だけでなんとかならないならそれは努力は関係ないことになる 子ガチャの大外れ枠が親のせいにしているのが何ともね。
無能なのはお前さんの責任や。 >>174
ロックミュージシャン売れる売れないは運の要素も大きいよね
早稲田のZIGGY森重が横国のＢ’ｚ稲葉のルックスだったら天下取れてたと思うわ
つまりルックスは大事 >>215
じゃあ「子どもは親を選べない」
これでいいですね 親が悪い！国が悪い！社会が悪い！
でも決して自分が悪いとは言わないｗ
. >>218
親ガチャって言葉はまだ俺は本気出してないだけと思い込んでる下級と傲慢な上級に刺さるからな >>1
成功＝自分の能力
失敗＝他人のせい
全てコレに尽きる 努力って危険なんだよ
上手くいくと全て自分の実力だと思っちゃうから
自己満足で終わる分ならいいけど他人に攻撃的になっちまう
自分は有能だと思ってるのに上手くいかないことも人並みにあるから普段からイライラも止まらなくなる
鬱になって自殺しちゃう人も 日本は縁故採用が増えたよな
競争力なくなるわけだわ 親っていうのは遺伝+環境だからな
とくに人間は1歳半までの子育ての仕方で人生が左右される てか芸能人って憧れるか？
ヤクザな商売だよ
人非人が蠢く世界だよ 三浦春馬みたいに他人からしたらガチャ大成功じゃん！って見えても本人から見たら失敗ってケースもあるしな そらそうだ
成功したらそれを運じゃなくて努力の結果だと他人に認めさせたいし思い込みたいもんだよ >>212
国際婚だから強いのかと思ったがわからんもんよね 容姿ガチャに成功したわ
見た目いいとマジ有利だがマイナスポイントもそれなりにある 一応働けてはいるけど薄々発達障害なんじゃないか？
って夫の子産む子ガチャのほうがキツイわ
どうしようも無いレベルのが出てきて
将来ヒキニートやサラダ油になる可能性が無視出来ない確率であるから 東大京大出たって落ちこぼれる奴はいる。
俺みたいに。 いい歳して人のせいはみっともない
そういうのは10代で卒業しろよw ガチャ引いてるのは親なんんだけど10円しかガチャに入れないで1億円の子は引けないっての。
遺伝も環境良い所に生まれても同じクラスに悪いジャイアンいて潰された人も多いんじゃないかな？
それも運。 そもそもおまえらにとって何が成功と言えるんだ？って所からよな
殆どの奴らは金持ちや権力者を成功者だと勝手にラベル貼ってるだけやぞ >>226
兄が隠れ借金で家が2回ぶっ壊れそうになった
返済に家の貯金がほとんど持ってかれて今はその日暮らし
親父はもちろんアダルトチルドレンのDV ジジイになって死ぬ寸前に人生で後悔していることは？って聞かれたら親ガチャに失敗したことじゃ…って死んでいくのかよw
死ぬまで言ってろw 東大の入学式祝辞で「お前ら運が良かっただけ」とか言ったら総叩きだったらしいな >>260
色々と呪縛が解けると見える風景があるよ 確かに本人も努力しまくった上での成功なんだろうけど、
生まれ持った能力、親からの教育諸々が親ガチャってことだろう
底辺親からはSSRは生まれ育たない >>164
否定している人達がその課金アイテムまみれで攻略動画見ながらなんだけどね >>212
カーチャンの遺伝子で成功したのに捨てるなんてすごいな ひろゆきのすごいところは、大したガチャ引いてないのにｗ、本人がそれを認めないのとおれのガチャすごいって思い込んでて、どんだけ論破された現実見せられても崩れないところｗ 親がセフレ連れ込んで、隣の部屋で喘いでる、親ガチャ大失敗 >>261
全ては自分の意思とは関係ない部分で決まってしまう
というのが科学的な現実なんだよ
そもそも「意思」自体がそうした視えない働きの結果でしかない
というのが脳神経科学や心理学での結論 >>241
ルックスなんて自分で作れるじゃんｗ
君が例に挙げたような連中のルックスってのは要するにステージの見栄えだが、
そりゃ身長とメイクと雰囲気でいくらでも演出できる
ルックスが重要と信じるちびはシークレットシューズ履いとけ >>259
バットマンとジョーカーは幼少にトラウマ持ったまま大人になった人が
壊れたメンタルかかえて戦う漫画 >>266
ただ決められた運命の中で精一杯生きてる
後悔なんて無駄だよ >>261
むしろいい歳だからこそその意味を考えて欲しいと思うよ
子供のためにという事を常に考える事の大切さというのをね
今の政治経済芸能、どこもすぐに結果が出なきゃダメみたいな幼児じみた考え方は間違いという事を自覚するべきなんだよな そらそやろ。親の七光りって言われてるのと同じだからな。
けど実際、議員も芸能人も2世は親の七光りやろｗ >>274
ひろゆきは結婚はしてたはずだけど子供はいないんだっけか？ >>277
自分がコントロールできないものについては受け入れる
自分がコントロールできるものには変えていく勇気を持つ
そしてそのどちらなのかを識別する知性
これが最も重要なんじゃないかね？
自分の意思と関係ないものがすべてと考えている人間は、
知性と勇気が決定的に足らない
致命的に足らない 親ガチャに肯定的なやつは、才能に嫉妬してることになるが 親ガチャ失敗した子供が可哀想なので子供を作りませんでした
世代ガチャ失敗した世代より 芸能人なんは99%運とコネと枕
芸能に秀でて売れてるヤツなんか最近だとかまいたち位じゃないか >>256
>>212に関連
【衝撃】 室伏広治氏、脳原発性の悪性リンパ腫だった ウソだろ・・・あの室伏広治だぞ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1617759821/
なお、
その妹さんもトップアスリートだが、腫瘍や重いケガに襲われた
…話を戻すと、もし家族が性格良く皆仲良かったら、もし健康のままなら、
祖先の行動が違っていれば、などは無意味な仮定かと
やり直しも仮定もなく、無数の各要素が積み重なってこその自分 しかし、まあこの程度の事でも感情的になって終わりなあたりがもうね
そんな分析しかできんようなアホがメディアにてるあたり本当にコネと運 U ・ω・） チョンとかいうアカウント買い業者が居るよな スヌーピー「配られたカードで勝負するっきゃないのさ、それがどうゆう意味であれ」 長嶋一茂とか親がアレなだけでずっとテレビに出れてるだけだよな >>287
コントロールできる要素はないんだよ
だいたいこうして書き込まれている文章さえ
俺の意識がそうさせているのではなく
書き込んだ結果俺の意識が生じているに過ぎない >>296
スヌーピーさんはカッコいいよなマジ(´・ω・｀) 親ガチャ最下層にいる自信ある
中卒から成り上がって年収1000万だけど片親と引きこもりの妹養って家まで買ってやった。
孤児の方がどんだけ幸せだっかと思ってる
本人には言ってないけどな >>292
ハードすぎるスポーツ(食生活といろんな物を含めて)は身体に負担がかかるのかね
お母さん複雑だろうな 昔から子は親を選べない言われてたのに
何で今更
親ガチャには敏感なんだ 努力っていうのは結果が出るまでチャレンジできたかどうかなんだよね。
で、チャレンジするためにはそれなりのチャンスや準備が必要なわけ。
コネやカネがある人、あるいは社会環境が良ければ、チャレンジできる回数が増える。
競争相手が多いほど、コネやカネがものをいう。
また、誰もやってないようなジャンルなら、
ローコストで無限チャレンジできるから、そっちを狙うのもアリ >>288
嫉妬しかない
敗戦処理の人生けど底辺なりに精一杯やるしかない 否定派が頭悪すぎて気持ち悪い。
こんな連中が勘違いして生きてるんだから日本もそりゃ没落するのは
当たり前だな。 まあ自分が劣った人間だという自覚のあるヤツは子供作らない方が良いよ
だけど自分が劣っていることにすら気付かないどうしようもないアホほど子供作るんだよなあ >>296
この台詞をアメリカ人の金持ちが言うとイラっとくるぞ 理性で何事かを選択できるというのは20世紀にはすでに否定されている 運と才能と努力がうまくマッチした人が成功するってことだろ
今売れてる芸能人と全く同じ努力したら必ず売れるならみんな努力する
女子アナになりたくて努力しても生まれながらの容姿で書類選考で落とされる ガチャにカチーンときちゃった人らがいるんじゃないのｗ
昔からあるんだけどな
何でやろ >>309
さすがにそんな激キモ劣等コンプレックス負け組おじさんは
女性に嫌われて遺伝子を残せないから大丈夫だろうｗｗｗｗ >>308
親ガチャはまさに今出てきた言葉
日本の没落は30年も前
語るに落ちている >>293
上野さんの祝辞は無論知っているが、どこで「総叩き」だったのかね
私の周囲では「上野さんのくせにわりとまともなことを言ってる」だったが 良い方のDAIGOは笑顔で「僕はぁ〜おじいちゃんガチャ成功しましたぁ」とか言ってくれそう >>139
今を一生懸命生きてないのが「親ガチャ」とか言うんだと思うよ。 親ガチャ失敗と言ってる奴は子供作るなよ。
虐待された奴とか貧乏とかブサイクも作るな。
病気持ってる奴も高齢者もやめとけ。 努力なんて平等なものより生まれという覆らない物で勝つ方が優越感あるけどなあ >>310
俺もお前もここに書き込んでいる人全員な 親ガチャは確実にある。
存在を否定する奴は余程のアホだ。
だからと言って親の責任にする奴はガキだ。
そもそも笑いの自虐ネタだろ？ >>312
リセマラ中の失敗作がおまえらだったりしてｗ TVの業界人なんてほとんど親ガチャで成功した人たちだけ
コネがないと入社できない ハーフでもブサいのってなんぼでもいるわけで
昨今のハーフタレントブームに乗っかりたいと思ってもブサは無理よね 笑っていても泣いて過ごしても平等に時は流れる
ってミスチルの歌詞であるじゃん
美味しいもの食べてゲームやって死ねばいいんだよ しかしそんな当たりばかりないやろ
もう家族仲良ければオッケーぐらいに思ってる
高学歴じゃないと貧乏確定コースな経済が悪い
ほんまに芸能人はアホや
涙出るわ アメリカの底辺で働いてる不法移民とかにも聞いてみたい 親ガチャってワード自体が“親”だけに絞られてるけど
本質的には環境、容姿、運動神経、体質、頭脳（IQ）・・・そういう遺伝子レベルの要素も含んでるわけ
そういう所まで考えられない程度の知能なんだろうな親ガチャ否定派ってのは
親が悪い、時代が悪い、環境が悪い、社会が悪い
これらはもっと一般的とされるべき
恵まれた環境で育った奴は理解できないんだろうけど。 1％の才能と99％の努力という言葉と一緒
99％の努力は誰にでも可能だが
1％の才能は運により授かった者にしか与えられない >>25
何も親ガチャって金って意味だけでもないんだよね
いくら金持ちでも理解がないと子供に適した環境を与えられないだろうから もうダンゴムシにでも生まれ変わればいいのにな(´･ω･ `) 自分の価値や家族の価値を貶めてるだけだとそのうち気付くと思うよ 産みたいというエゴを自制して、子供が苦労するだろうから産まないという選択
それは理性ある人間にしかできない事だよ >>329
バカモン！糞ゲーだって自キャラに愛着あるかどうかだぞ
レアなんて二の次だ >>1
いや、だから、子供が成功するとかしないとか関係なく、親ガチャってのはあるでしょ?って話なんよ。
生きていく上で運というものがあるのは誰も否定しないと思うけど、その一番最初の運のことよ。
自分の努力が足りないのを親ガチャのせいにするのは、しょせんその程度の人間よ。 美人で頭が良くて大臣の娘っていう女子アナがいるくらいだからなw
どれか1つでも親ガチャ成功レベルだろ お笑い芸人系だと毒親系が美味しいって言うパターンも有る。まあ成功したから美味しく語れるのかも知れないが。 >>305
就職にしても大都市（もしくはその周辺）と衰退したど田舎を比べると
人と出会う、仕事の種類、自分でも挑戦できそうな面接の数が
圧倒的に違いすぎる 誰のせいにも努力しないとも言ってないべｗ
生まれでえらい差があるよねってお話 そりゃそうだろ
しかし実際親ガチャは大きいのは否定できないと思うよ
中卒、高卒で働かざる負えない環境から博士号は取得できない 癶(癶;´ん`;)癶 「オデが虫けらなのは運が悪かったからだ」 ←だろな
癶(癶;´ん`;)癶 「だからオデに優しくしろ。マウントとるな。再分配しろ」 ←え？なんで？ いいね。このまま突き進んでいこうｗｗ
弱者は死ねｗｗｗｗ
素晴らしい国だな。 >>341
ごめん…
君は、自分自身をしっかり愛して生きていてほしい 前スレで渋沢栄一が貧農って書き込んでたけど渋沢家は豪農だぞ。 >>1
>成功した実業家が、結果が出たのは実家が太かったからだろ、と言われたらムッとするだろう。
ムッとする割には自分の子供への手出しを放棄して本人の努力だけで人生を歩ませようとは決してしない。
親ガチャ論を否定するなら千尋の谷に突き落とせとまでは言わないもののその程度の放置はしてみせろっての。 >>339
それは儒教的価値観でしかないが
そういう発想すらも結局は運のめぐりあわせでお前に具わった >>1
サンデルの言う通りになってるな
勝ち組ほど自分の努力だけでここまできたと思い込んで他人を見下す 運＋努力、だからね
最初の運の部分がないとスタート地点に立てないこともあるけど、運だけに見られて、それプラスの努力の部分を無視されるのは嫌なんだろうね >親ガチャとか言っている学生たちは、自分が親になったときに後悔すると思う
いやだから、今若者の間で反出生主義が広がってるだろｗ
もはや個人の成功が親の経済力や家庭環境のみならず遺伝子においても
正相関しているのが若者にはバレているのだからｗ >>347
で、それを
最恵国待遇じゃないからもう知らん、自暴自棄！！
ってやるか、
所与の条件と把握して受け入れ、後は自分のできる範囲でせいいっぱい頑張るか、
って思えるかの違いなんだよね ハズレの親父の精子と母ちゃんの卵子からしかお前は生まれない。そしてお前自身がハズレクジなんだよ >>348
転生ものが持て囃されてるのって今の日本に於ける現実逃避の象徴のような気がしないでもない
考えすぎかな 東大卒の外資系とか行ったやつほどヒゲ生やしたりロン毛だったり
小室さんは意外と稼ぐと逆張り予想！ 「毒になる親」という本が未だに完全版に翻訳されてまで出版されてる時点で
親ガチャというものがどんだけ人々に影響与えてるか分かる 否定派みたいなのと現実に合ったら俺は基本相手にしない。
何言われても気にしない。
全く違う人種だと思う。 >>335
運の要素を理解できない奴は知能指数低いんだろうな
成功者でも運がいいだけと言ってる連中は知能指数が高そうに見える 努力できる才能を持ったのも運とは考えられないのかな
まぁサンデルの言葉そのままだけど 自分も親になってみたら親のありがたみが分かるもんだよ
親に恨みつらみを言っている連中もそうなれば考えが変わる 大学行けなかったり、一人暮らしの生活費や学費を払うのも一苦労の家と
塾の費用や学費の心配を全くしなくていい家だけでも前提は全く変わってくるしな
芸能人なんて2世や誰かの親族なんていう恵まれた例が圧倒的に多いんだから
親ガチャなんて自分自身を否定されてるようで認めたくなよな
高島さち子とかハマ・オカモトあたりは音楽にうちこめたのも
実家に金とコネがあってセカンドキャリア等の不安が薄かったからこそ出来た努力だ そりゃそうよ
努力したくない自分の無能を無い誰かのせいにしたいだけの引きこもりウジ虫だけが親ガチャなんてほざいて成功者は努力もなしにいい思いしてるとかカス言動繰り返す
努力した人は努力してる人を貶さないし認めるからなホンマ文句しか言わんゴキブリはどうしようもないわ >>316
だが実際のところ、自覚を持つ程度の知能がある分マシなほうなんだよね
それより更に下の、自覚を持つ知能すらない超低能が子供を作るのをどうにかしてくれ さすがにおまえらでも「所与の条件」って言い回しは理解できると思ってるけど、
もしかしてそれすら理解できないレベルだったりする？
所与という言葉を理解できない奴がいたら申し出てほしい
もうちょっと易しく言い換えるよ >>322
DAIGOって竹下総理大臣の孫だよね
あそこはヤオイ作家として活動させたり
結婚相手が北川景子みたいな芸能人だったりと
家柄のわりには自由だわ >>363
あの人はガッツありそうだから行けるかもね >>357
今の日本は
負け組が他人の努力を認めないでただただ僻む風潮のほうが顕著に見えるけど 成功した人はそれが一時的な小さな成功であっても、強烈な嫉妬や足の引っ張りを経験するからね
運＋努力、で成功したにもかかわらず、足を引っ張る人の理屈はいつも運だけでズルいだから、それを否定したくはなる >>378
ま、北川景子って実家が裕福だし
神戸女学院から明治大学という才色兼備だけどネ
ゲーノージン、だからさ(*´ω｀*) 本当に否定してる奴なんて誰もいないだろに
否定派（）と戦ってるカタワには何が見えてるんだｗ
この芸能人だってカメラ回ってないところでは「事実だけど言っても自殺しかなくなるだろ？」と
本音いうだろよ 貧乏はツラいからな、4人兄弟でボロアパートの1室に2段ベッド2つ、勉強机なんてないし自分のスペースはベッドだけ当然趣味も限られる、思い出したくもない幼少期(-。-)y-゜゜゜ だから親ガチャ言ってる連中も子供なんて作らないと決めて
余計な事言わないほうがいいな。
どうせマウント取りたいアホの餌食にされるだけ。 今って、日本社会は努力すれば報われるって思ってる人の割合どれぐらいなんだろ >>373
世襲議員が羨ましく思えるとか
かなり外れじゃね
そもそも政治家になりたいか？ >>371
子供がまだ0歳児だけど大きな怪我も無く、病気にさせずに育てるのは大変だね。
五体満足で大学卒業まで送り出せて貰えたのは親ガチャアタリだろ。
それで文句を言っているのはただのクズ。 親ガチャ否定してるヤツらの方が余裕なさそうにしてるなこのスレ >>370
努力できるかは後天的な物だと思うんだわ
何かを頑張った褒美があるかどうかなんだよね
例えば〇〇大学卒というステータスも褒美なんだよ
モーターベーションが無いと生き物は動かないんだよ
だから努力根性が美しいみたいな価値観で育てると
そこから逃れた方が得という性質になる 美しいと感じるのは親だけだから 親ガチャという異常な被害妄想で毎日、
窓際で社会の役に立たない仕事をする2chの連中であった 親ガチャあるに決まってるわ
あえて「たかが」って言い方するがたかが学校クラス、職場、そういった環境だけでも良い環境悪い環境あるじゃん
それが親だぜ、家族だぜ、生活だぜ。あるに決まっている
橋下みたいに親がヤクザ？とかでもとんでもない努力して能力もあって成功した人は人にも厳しいから親ガチャ否定するがレアケースなだけ かたや何百人もの応募者から
ジンジンに 抜 擢 される北川景子
折原ミトみたいな雰囲気しやがってさ♪
生涯、誰からも褒められない成功の無いネラ雑魚
この違いよ（笑） ビックバン的な全ての始まりが起きた時点で、過去・現在・未来永劫全て決まってるぞ
地球における生命誕生、数兆個の精子のうちから俺たちが爆誕、その後の人生、実は全て決まってる 警察官や消防吏員や教員なんか親ガチャすごいよね、酷いのなんて警察官4代目とかいて
警察庁から怒られてる県警もあるからねｗ
因みに親が同職だと七光りのことをレインボーマンって陰で言われてるｗ >>380負け組が他人の努力を認めないでただただ僻む風潮のほうが顕著に見えるけど
キメエよなぁ 運のみでもないし、努力のみでもない
運＋努力
運にも恵まれ、努力もした
そう捉えられるのが正しい見方 >>1
人間に生まれただけで、生物ガチャとしては大当たり。
それにプラスして日本に生まれたんだから、国ガチャでも大当たりよ。
そうなると、親ガチャなんて大した問題ではない。
日本は日本で周囲と比べられるという哀しさはあるけど、それはどの国に生まれても同じ。
とりあえず、今の人生は日本人として楽しもう。
次は虫になるかも知れんからねw ハズレ「サンデル？そういえば枝豆の遺伝が何とかとか習ったな」 >>401
ひきこもり中年が大量発生してる時点で親ガチャあたりだもんな >>378
DAIGOは見栄や外聞さえ捨てれば、幾らでも使える切り札を持ってた
一般人だったら30になって売れないアーティストだったら
人生のお先なんて真っ暗だからな
親ガチャに成功したケースの強みは、失敗した時の再起のしやすさだ 日本の若者は世界の若者に比べて圧倒的に未来に希望が持てないという
調査あったよな。
賢いひとほど子供なんて作らないで
アホほど作るんだから終わってるぜｗ
で、お前が終わってるというレスを貰うのがお約束だなｗ コミュ力も親の影響大だろうけどな
物心ついた時には嫌われまくってたわ 少年ジャンプは
血統努力開花(による勝利)だしね
天才とは1%の才能と99%の汗(努力)であるは
1＋99=100じゃなく
掛け算なんだよ。1×99=99
つまり才能が0なら努力しても0 生まれの良し悪し生まれの良し悪しであって、それをガチャなんて安易な言葉で表現するのが場違いすぎる
本当に悲惨な生まれの人間に、親ガチャ失敗しましたねっ慰めるのか？ NHKはパヨクの息子大好きだよな
他国なら北の協力者のことをパヨクとは呼ばないだろうけどね 人生一回こっきりなのに親ガチャがどうのこうの今さら意味なくね？w >>381
こんなの忖度（ひいき）とかズルいとか
小学生の女かよってくらいに幼稚な主張の声がデカ過ぎるわな最近
しかもそういう主張してる奴って
もし立場が逆でも周りに遠慮や気遣いなんか絶対にしないだろうなって印象の奴らばかり いかに日本人が醜い気持ち悪い民族かと再認識出来て良かったよ。 >>414
それはかけ算を間違えてる0×99=99だよ
才能がなくても努力でいける
これだけでかけ算して０になるのは間違えてたと言える そもそ他人がそんなに羨ましく思えるのか
芸能人とかみてもバカをさらしてかわいそうにとしか思わんだろ 成功者は親に感謝も出来ないのか
三流成功者だろどうせ 数年前、ロシアにいるとき
何とかって有名な絵を見た。（タイトルはド忘れしたけどクリムトも同テーマで書いてる）
寝室に横たわる姫の股に光（ゼウス）が入ろうとする絵画なんだけど。
「どこかで見たことがある、何だろうこのデジャブ。。そうだ、中野京子の本で見たばかりだ！」
と思った。高尚な趣味に高尚な知識、そして絵画の現物を見ることのできる幸運。
それなりに楽しいこともありますよ。 格差問題はたしかにあって
社会的に対処すべき大問題なのはその通り
だが親ガチャ親ガチャいってても個人レベルではなんにも解決にならんからな意味ない不毛
しかもそういう声が大きいやつほど対して外れてなわけでもない 競争主義の世の中では努力し続けなきゃならない前提なのは
親ガチャ当たり引いた奴もはずれた奴も同じ
上級だって少しでも気を抜いたらその階層から振り落とされるからな
だからこそガチャはずれて親や家柄に恵まれなかった人達は
当たり引いた人達にいつまでも追いつけない
だから階層が固定化する 成功した芸能人は本人の能力ガチャSSRだから親がハズレでも良かっただけだゾ >>401
ただ、氷河期は親世代が団塊だから実家の経済力の点では総中流の恩恵があった点で恵まれてる
今の若者は、氷河期が親世代だから格差の影響をさらに深刻にうけてるという厳しさ >>357
ホリエ、DaiGo、自民党議員が典型的 >>426
親ガチャって表現では、当たっても感謝するようなイメージ沸かないが
だってガチャだよ
何を感謝するの？ >>426
いえ、ジャンプは1人の仕事です
公式ですが。ね、ひろゆき。。 親ガチャは存在するが
親ガチャで大当たりを引いた人は前世からの努力の賜物なので結局は
成功してる人は運も含めてその人の努力
という事が出来る
良い人生を掴み取るには努力をし良い事をしまくれ
今世ダメでも来世は薔薇色だぞ 勝手に絶望してればいいじゃん
わざわざアピールする人は憐れみが欲しいの？ 我が子にハズレ親の烙印押されることに怯えて言論封殺に必死な情けない親にはなるなよ 一番大事なのは才能だよ！才能！！
努力なんかウソに決まってるだろ
ロバートプラントが『マ』をこんなに早く言えるようになる練習なんかしたことないに決まってるだろ
https://youtu.be/PD-MdiUm1_Y?t=166 >>428
ロシアってサンクトペテルブルク？
それならレンブラントの「ダナエ」だろう
レンブラントの最高傑作だよ >>426
でもさ、親ガチャ論者の前で
「僕がここまでになるまでずっとサポートしてくれた親に感謝です！」なんて言っちゃったら
堪えきれない悔しみでのた打ち回りそうだけど U ・ω・） 日本人は有料ガチャから出るSRキャラくらいの価値。
朝鮮人は毎日やってる無料ガチャから出る回復薬くらいの価値。 努力は救われるという話題で
明石家さんま
「そんなこと思う人はダメですね、間違い」 で、全部親ガチャだと信じてる底辺が偉そうなのはなんで？
お前らの論法ではお前らは真実の被差別階級、淘汰されるべき劣悪遺伝子だろ？
底辺でも独身でも遊びで殺されないだけでも感謝すべきでは？ 運だからなに？親の収入が低いからなに？
個人レベルでは努力するしかないし到達できる点は低いかもしれないけど個人での幸せを追求するしかない
社会問題があるから個人では何もしないとこそんな思想のやつは同じような境遇にあるやつと比べてより成功しないだろうよ 一方で親が怪しいからって理由で小室圭を叩く
なんだかね 自分も親ガチャを認めるようになったのは
塾講師やってリアルバカの子供サンプルを
大量に見るようになってからだな。
勉強もスポーツも外見も、遺伝が7割というのが
生物学的相場だろう。 努力なんて、身体の負荷耐久と脳の適切な処理能力、要するに遺伝子と生育環境が大部分占めてると思うけどねえ
無意識のうちに敗北を悟り、それに合わせて価値観が変質し、身の丈に合った生活を送ることになる >>446
いや親だけなら兎も角、いま怪しいのは本人だろ >>427
金持ち出身でもいくらでもおるで
ワンマン親族経営とか、そこまで搾り取るかというようなのいっぱい >>403
池江ちゃんは努力じゃないから
言葉遣いを間違っちゃっただけ。 上手くいってるほとんどが運のおかげだと思えないのは青いね まず親ガチャガーとか言ってる人は1/80億人ガチャ引き直せるなら引くのかな？
それができないなら生まれに文句言うのは卑怯だよね >>1
>成功した芸能人
在日コネクションによる同胞ステルス支援のおかげじゃないの？ >>414
最近のジャンプの主人公は良血統を押し出してる作品は半分もないらしい（親族の詳細設定が不明なケースが多いみたいだがｗ）
やっぱ、良血統なサラブレッドが活躍しても共感できない人が増えたからなのかもな（かといって、70年代ばりに努力賛美もしないけど） 貧乏で医者になりたかったら、防衛医大がある。
結局は諭吉先生の言う通り学問に励んだかどうかだ。 親ガチャに文句あるならさっさと自殺してやり直せばいいじゃん
なんでしないのか？ これに限らず自分自身の何かうまくいってないことや恨み辛み妬みの感情の捌け口として社会問題が原因であるとしておく悪しき風潮がある
そうすれば精神的に落ち着くのかもしれないがただの逃げ癖でなんにも状況はかわらない 何が親ガチャだ！アフリカの子どもに比べればマシ！国ガチャには当たったんだから我慢しろ！ 日本に生まれた時点でRカード確定。
CやUCに比べれば恵まれてる。
問題は、インフレして最低でもSRじゃないと使えない、扱いSRにですら使い捨てになったこの世の中のほう。
UR（SSR）で、ようやく戦力扱い。
……最近のガチャゲーそのままだな。 努力なんてしたら負け
好きなことを好きなようにしていたら偶々うまく行ったという風にしないと
安易に努力逃げるべきじゃない
努力なんてどうしてもうまく行きそうにない時に限定して使う、反則気味の最終手段だよ 子供が幸せになると思える親だけ産めば良いという風潮の結果少子化なんでは？ 親つーか遺伝子ガチャだけどな
つか働いてれば努力とかカス程も能力変わらんて分かるだろ
駄目な奴は何をやっても駄目 遺伝学やサンデル教授の文脈で考える内容なんだけど、脊髄反射でキレちゃう人が結構居るのを見ると、教養が低い人が多すぎると思うわ >>422
と、醜い民族の方がおっしゃられてます。 七光り以外の芸能人はガチでのしあがった人が多いからな。親ガチャブースターとはまた違うだろ。
親が裕福でガキの頃から付属小学校に通ってたやつらとは違う。 自分が努力しようと思えば努力できたって時点で親ガチャに勝ってること理解してないだろコイツら これを拗らせると
何らかの成功者は全て上級国民で特権があるとか言い始めて
そのまま陰謀論とかネトウヨ思想に染まっていく 寿司は美味いし、アニメと漫画が面白いから、人生失敗したけど別にいい >>458
80年代当たりのドラクエリスペクト作品は
「あなたは実は○○の子孫だったのです」のオンパレードだったからなぁｗ
貴種流離譚なんて語がまさか普通に語られる日が来るとは思っていなかったので
俺はメダパニ状態であった スポーツ選手になりたい人が大病院の院長(体には恵まれて無い)の子供に生まれたり
科学者になりたい人がアホのお笑い芸人（大人気）の子供に生まれるのは
ガチャはずれだよな
まず何を持ってあたり外れと言うのかちゃんと考えようや >>451
自己啓発本でも勝者の論理をベースにして
語ってる著者のは底を見たことある人が少なくて
あまり読んでも参考にならない >>1
言わせとけばいいじゃん。
いずれ自分が親になった時に思いっきり後悔するだけ。
そういう人間の子供はやはりそういう人間に育つ。 戦後から総中流意識になった人が多くなったのが間違いの元なんだよ
同じ教室から皆横並びで人生スタートと思ってる
でも現実はそれぞれに違う背景があり持つ力も違う
家の歴史だって違う
そういうのを受け入れ学んでいかないと 成り上がりの方が自己責任論が大好きな印象がある
氷河期世代で成功した奴とかもこれだし 上手く行かなかったら親のせい
上手く行ったら俺の手柄 努力しても並どまりでも、それでそこそこの生活が出来れば良いんだが
今は収入の中央値が400万ぐらいで、それ以下の収入が最大のボリューム帯だからな
並程度では結婚もなかなかできない
氷河期と比べて実家の支援も期待しにくい 本当に努力ができない環境で嘆いてるやつは何%なんだか
努力も才能で俺にはそんな才能がないんだーこれほ親ガチャのせいだー
とかウケるわ >>450
従業員は薄給の中小でも親族経営陣だけはぼろ儲けなんて珍しくもない そもそもガチャって排出するもんだろ
親から排出されたガキがなんで親をガチャ扱いするんだよアホか 親ガチャ外れならもうどうしようもないなら
努力する気も起きないわな 親ガチャは顔立ち体つきだけ
リーマンガチャのほうがキツイだろ >>444
淘汰されたがってるんだから
殺しにいってあげろよ。
それが上級国民のノブレスオブリージュや。 >>489
カードがプレイヤーに文句言ってるようなもんだよな >>477
親が病院の院長ならスポーツの英才教育を受けられるからどう考えても当たりだろ そういう考え方も否定できないけど、
努力をしない言い訳になったらいかんのではないかと思う
その意見も私目線なので反論はいくらでもあるだろう(´･ω･`) >>492
それも同じ話だよｗ
なんで虫けらの宗教につきあわあないとダメなの？
お前ら甘えすぎなんだよ >>489
あーだよな〜
あと大したことないのに毒親とかバカだと思うわ ID:6yX0QK270←コイツ滅茶苦茶甘やかされて育ってそう 今否定してる人間も10年後20年後はどうかわからんからな。
この先どんどん衰退してくだろうし、格差はより広がるだろ。
ガチャのハズレを引く確率は更に上がるよ。 >>483
いや親ガチャって言葉を信じているのに、親に感謝する意味がわからん
親ガチャなんて言葉を信じてない自分は親に感謝しているけど >>7
記憶力が良い方が同じ時間を勉強をしても
たくさん覚えられるように
「努力の効率」にも才能の差があるし
単純に努力できる時間も体力・集中力で差がつくので
結局、「努力ができる才能」も親ガチャによるもの >>463
幸福は主観だからアフリカの子供の方が
日本の子供より幸せかもよ。 >>490
何故ハズレたのか
そこにまで考えが到達して次のステップがある
何故自分は運が悪いのかどうすれば運が良くなるのか
を考えるべし それにしても藤井聡太君なあ
親は凡人なのにな
子ガチャ大当たりだなあ
それに比べてお前ら 努力しないんじゃなくて、努力してもそれが成功に結びつきにくいと嘆いているんだよな >>497
うんうんそうだね
ところで最近仕事の調子はどう？ >>476
進撃の巨人は上級国民の血の物語だからセーフ。 スポーツで2代3代続けて成功者はごく少数。
スーパースターの親や子供は大抵凡人 >>476
マンガにおけると、スポーツ漫画なんかも70年代のドカベンまでなんかは60年代から引き続いて努力主義賛美で
特訓での汗の描写とか量が尋常じゃないんだよな
そして主人公は貧乏、ライバル（岩鬼）が金持ち（60年代の巨人の星もだが… あ、左門は貧乏だけど）
それが80年代になってキャプ翼とかになると、主人公は金持ち
ライバル（日向）が貧乏で熱血漢みたいに逆になっちゃってるっていう…
主人公の共感が努力や汗臭い根性論から生まれ持った才能や爽やかさにシフトしていったという… 参考書買う金すらもない家庭と留学余裕の家庭じゃ子供が今後どうなるかなんて
未来予想は簡単につくけどね
ただ運が重要なのは否定しない んじゃあお前らは大人として子供たちに日本に生まれたんだから努力すれば幸せになれるよって胸張って言えんの？
もし自分の境遇が不幸だと思ってる子供がいても否定すんの？ >>505
かわいそうだよね
将棋なんていう生産性の無い競技にはまってしまったお陰で人生無駄にしている 親ガチャなんて言ってて惨めにならんのかね
それ言ったら負け犬やん >>465
それだよな。
日本は努力教なので
努力の方向性を間違えすぎ。
得意で好きなことをガンガンやる方向へ
行くべきだわ。 たとえその能力が運に恵まれた部分が大きかったとしても、自分の能力で切り開いていく人は、
権謀術数を尽くして他人を蹴落として上がっていく人なんかよりずっと魅力的だと思うけどな
権謀術数で他人を蹴落とす人の方がもっと非難されていい >>503
外国は金持ちは金持ち、貧乏人は貧乏人で固まって暮らしてるから不幸を感じにくいらしいな
日本は金持ちも貧乏人も同じところで暮らしてるから劣等感感じやすくて幸福度低いらしい このスレにいる奴ら、肯定派も否定派もいるけどそもそもコイツら何か努力したの？ >>496
社会の時代や育った環境が人の人生に与える影響は
物凄く大きいっていう事実をちゃんと認めていかないと
評価されない場所でひたすら努力したり
結果が出せないのを自分が駄目な人間だからと自己否定感が強くなったり
そういうことが余計人の力を発揮させなくするっていう現実はあると思うよ >>476
とはいっても、結局ヒキとかダメ人間設定の主人公が
顔まともでハーレムの上ちゃんとコミュ強で笑ってしまうがな ウサイン・ボルトみたいに速くなれないのはなんとなく伝わるのに、人生失敗は自己責任と思ってしまうのは思慮が浅いと言わざるを得ないな ガチャなんか外れあらへんやないか
せいぜいレアが出るくらいしか楽しみがねぇ
どれが出ても不満な奴は不満やろし
同じガチャでも大成する奴ぁ大成する
あれの方が良かったなって怠惰なお前の僻みやないか アメリカ人は実力を過大評価して運を過小評価し
欧州人は実力を過小評価して、運を過大評価していると言われる 今の子供達、若者たちが不幸と感じているのは努力不足ですっていう社会なら、若者たちもこんな社会に貢献しようなんて思いもしないわな 親ガチャに当たりハズレは無い
何故なら
有る人にとっての当たりが有る人にはハズレ
ある人にとってのハズレがある人には当たり
って事があるから
つまりあたりハズレは、親ガチャ言ってる奴の主観でしか無い >>502
俺が言ってるのは努力できる才能以前に正しい努力を提供できる環境を提供できるかの話を言ってんだよ
これにはある程度の経済力と、親の理解が必要で子供にはどうしようもない
映画のアマデウスでサリエリがモーツアルトの才能ではなく音楽に理解のある親を持ったことに嫉妬したみたいに言ってる
台詞があるがそういう面の話よ >>520
いちおう受験社会の勝ち組だと思うが、努力とは思ってなかったね
面白いし当たり前だから勉強をしていた、ただそれだけだ
逆に、そういう自由に勉強できる環境を得られたってのが俺の恵まれていた点なのだろう 努力が報われるかどうかにも運は関わってるんだよなあ 小学校の頃から容姿で虐められて
病気も相まって引きこもったからなぁ
芸能人が親ガチャが無いとかチャンチャラ可笑しいわ
なんたら言うアイドルのニュースキャスターも親の権力で
その職得られたんだろ？
俺は就職するのも、死ぬほど大変だったわ
そして、もうそろそろ誰にも知られず朽ち果てる
親が悪いとは思わんが、そもそもまともに競争のスタートラインにつけん
奴もいるのさ
だから努力がぁってマウントされると腹が立つ >>505
藤井聡太名人も育成が成功したから将棋で大成出来たと思う。
負けたら泣き叫ぶぐらい夢中になってたら将棋から遠ざける親も多いと思う。
子の可能性を信じた親の勝利。 >>503
1日の半分ぐらいお水を汲みに行くのに取られとか
食べ物なくて子供が粘土を腹に入れてる地域の話を聞くといくら主観で幸福が左右されるといってもうーんとなってしまう >>470
自分は歴史が好きなんだが、春秋戦国で覇者をサポートした臣下とか
暗黒時代前のローマとか十字軍時代でもいつでもそうなんだけど、
その人間が才覚を発揮できたのは部下に嫉妬せず積極的に周りの意見を
採用する王の時代に当たったとか、権力闘争のさいの目が転がったほうが
当たりに出たから主流になれたとかそういう例がいくらでもあるよね
現実は常にただの偶然であちらこちらへ転びうるから、努力万能論は危うい
まぁ努力万能論でもいいんだけど、「努力しなかった人間は食えなくて
死んでも仕方ない」みたいな選民意識が一部エリート層に透けて見えてしまうことが
反発を買うのでカウンターとしての親ガチャなんてワードが出てくるんだよね >>519
戦後の平等主義の教育はGHQも関わってるようだけど、能力の高い人や成功した人の足を引っ張って邪魔するように仕組まれたものかもしれないな >>520
モテる努力だけすれば世渡りもうまくいく こんな話題で盛り上がっちゃうのが今の日本の衰退の証明だな。
いくら否定したって本人がそう思ってるんだからどうしようもないだろ。 >>477
親の学歴がマーチ以上で
遺産相続が5000万円以上が当たりや。
>>515
負け犬がやる気をなくす社会になってるという話ですよ。 そうすると日本が衰退してるのは若い奴らの頑張りが足りないせいなんか？ あんまり努力しすぎると身体壊すからほどほどにな
鬱病もなってみると怖いぞ 母子家庭でクソ貧乏で容姿も冴えないけど
ガチャ当たりだったと思ってるな
カーチャンありがとなだよ >>520
それを聞いてどうするの？
たぶん凄い努力をした人も混じってると思うよ 努力して成り上がった人間はそりゃ否定するわ
ただ、ぐだぐだ言ってる人間はたいした努力はしてないよ >>531
努力の量が同じでも勉強する環境で得られる果実は全然違う
個別に指導受けてる奴と塾みたいな集団授業と独学
同じ10時間でも比較にならないよ >>544
氷河期世代どころかバブル世代だってまだ現役なんだぞ、ソイツら恥ずかしくないのかね いろんな要素が絡み合っての紙一重なんだと思うよ、表裏一体というか
二人の人間が異なる環境下で全く同じ努力をしたとして一方は成功して片方は日の目を見ないこともあるでしょ
それが運というか巡り合わせなんだと思うんだけどな そんなに努力ばかりできる人間ばかりではない
芸能人や言論人様は一般人相手に商売してるんだからもう少し考えた方がいいと思う 努力すれば成功できるは嘘。
努力ってのは、成功者が行った行動のこと。
なので成功者は皆努力してるし、成功してない人は何も努力してない。 運の要素もデカイよな
親の運だけじゃなくて大人になるまでに出会う人の運
まあ、そう言ったところまで含めて親ガチャの運なんだろうけどな >>523
ボルトは障害者だったけど努力で成功した面もある >>529
環境よりも才能の方が重要なのは明らかだろ
知的障害者にどれほど良い環境を与えても成果は
健常者には及ばない
そして環境同様、才能も子供にはどうしようもない まあ努力なんて大して変わらない事より行動力だと思うがな
行動力ある奴は嫌な事はせず好きな事してるから貧乏でも楽しそうに生きてるぞ 親ガチャなんだと言いながら自殺もしないとｗ
( ヽ´ん`)「これ以上の地獄は無いだろうと信じたかった」
( ヽ´ん`)「されど底辺最悪の日は いつも更新…」
( ヽ´ん`)「扉を叩く親も やはり高卒底辺で 」
( ヽ´ん`)「望まれざる不良品は悪夢のようだ…」
( ヽ゜ん゜)「才能に恵まれた者」
( ヽ゜ん゜)「奴等は憎悪すべき敵だ」
( ヽ゜ん゜)「あの日どんな顔で… 瞳で… 底辺（オデ達）を笑っていた… 」
( ヽ´ん`)「何をしても何にもできない」
( ヽ´ん`)「車さえ妻子さえ決して手にはいらない」
( ヽ゜ん゜)「支えよ！支えよ！ （富裕層への）税金で支えよ！」
( ヽ゜ん゜)「全ての犠牲は ただ底辺（オデたち）のために！」
( ヽ゜ん゜)「支えよ！支えよ！ （富裕層への）税金で支えよ！」
( ヽ゜ん゜)「かわいい底辺（オデたち） 再分配をしろ！」
( ヽ´ん`)「高卒をあざける者 奴等は憎悪すべき敵だ」
( ヽ´ん`)「あの日どんな声で… 言葉で… 高卒（オデたち）を笑っていた…」
( ヽ´ん`)「何を学べばエリートも屠れる？」
( ヽTんT)「技術でも… 税法でも… 全てが理解できない…」
( ヽ゜ん゜)「支えよ！支えよ！ （富裕層への）税金で支えよ！」
( ヽ゜ん゜)「全ての努力は ただこの底辺（オデ）のために！」
( ヽ゜ん゜)「支えよ！支えよ！ （富裕層への）税金で支えよ！」
( ヽ゜ん゜)「もらうべきBI その手でつかみ取れ」
( ヽ´ん`)←得体の知れない化け物が 自分を人だと言ってやがるｗ
( ヽ゜ん゜)「奴らから一円残らず 必ずクレクレしてやる！」
( ヽ´ん`)「最初に虐められたのはいつか？そんなこと覚えちゃいないが（多すぎて）」
( ヽ゜ん゜)「忘れられない虐めもある 必ずクレクレしてやる！」
( ヽ´ん`)「うンあー 子供部屋の壁の先は どんな景色(ばしょ)にも繋がってない」
( ヽ゜ん゜)「捧げられたサイブンパイで生きたい かわいいオデ！」
( ヽ´ん`)「約束の地はＨＯＫＵＯＵの果て」
要はこう言って甘えてるだけだろ？ｗ >>543
負け犬は負け犬のままでいいわ
負け犬をどうしたいの？ 今の現役世代の大人たちの頑張りが足りないから社会が良くないのか
今の現役世代の大人たちは子供が生まれたら幸せになれそうな社会を作れたないけど努力が足りないんかね だいたい芸能人や文化人、財界人や政界の人ほど
世の中の人と違うことで生きてるのだから、親ガチャはないにしても
この国の構造を知ってるが故に、
それを是認することなど逆にできないはずだと思う
俗に言う「顔真っ赤にして否定」即ち「肯定」 比べる人によっては卑屈になる事もあるけど
隣の芝は青いように見えて本当の事は分からないけどな
健康なら当たりやと思え ぜひ、株式で成功しよう。
株式ポータルで成功しよう。 何でもかんでも親のせいにすんなや
ワイは高卒親から産まれたが死ぬ気で勉強して日大受かったぞ
本人だろ全部 まあ、親ガチャ外れたの悲しんでいても仕方ないので努力しなさいって訳だ >>506
本当に親ブーストがない人間は必死に努力してやっと年収200万稼いで独り立ち出来るレベルだからな
それに対して「年収600万以下の人間は選挙に参加する資格なし、選挙権はく奪しよう」
とかいう政治家もいるからな、努力に対して報いる気がないのは今の日本の方だよ カイジは実在したとしても親ガチャとか言わないだろうな んー、自分は運がいいのか…。
ﾄﾞｷｭｿ親に育てられた経緯を人に話すと、聞いた人が泣くから驚くけど。
自分としちゃ、同情欲しい訳じゃなく笑って欲しいくらいクリアした問題なんだけど。
早くにとっとと家を出て出世して人に恵まれ愛されて、子供の頃は地獄だったのに今は幸せでたまらんが。 両親の所得をいってから議論しないと意味ないよな
金あったらなんもわからん問題だし >>81
俺は小学生の時からバイト始めて自分の生活費は自分で稼いで生きてきて、大学まで自力で卒業したわ
で、就職氷河期で今ワープア
世代ガチャも外れた >>527
まあ、今の子は小学生から受験競争で
他人と比較して勝つことを日常にしてるからね。
なかなか、社会に貢献するという感じには
なりにくいよ。 アメリカの哲学者
マイケル・サンデルが行ったアンケートによると
社会保障が手厚い欧州諸国ほど実力よりも運の方が大切だと答える人が多く
逆にアメリカは運よりも実力の方が大切だと答える人が多いという結果になった >>538
受験が一般化したから公正な競争が促進された面もあるよ。
日本側にも改革勢力いたからだけど
華族制廃止や財閥解体はＧＨＱも役に立ってるし。
戦後教育で犯罪率も下がったし有能な人材が出る比率が向上した。 >>230
実際に子育てに成功してたら
「親ガチャ失敗した」と言う人間にはならないんだから
（まあ、反抗期限定なら普通に育てていても
言われることもあるかもしれないけど、）
堂々と構えてたらいいのにさ
何をビクビクしてんだろね ガチャ発想の負け組ゴミおじさんって、
絶対に「ギャンブルで一発逆転！！」って発想に堕ちるよねｗｗ
コツコツと今日の努力を積み上げていく、という発想が、そもそも、完全に無い >>570
残念だね。
日大程度じゃ下位SRだから、数合わせになるかならないかなんだよな。
それでも、R以下のカードのように即廃棄されないだけマシと思わなきゃ。 >>574
カイジは運に恵まれてる
一発逆転のゲームなんてないし
普通は乞食まっしぐらだよ >>570
もうちょっと他のエピソードありませんか？ シングルマザーの子供とかほとんど中卒やろ
かわいそうに 芸能人や知識人のような世間に顔晒して不自由と引き替えに成功するのではなくて
世間に紛れて成功したいと思う次第であります まあ努力中に事故に遭ってあの世に行くのも運次第だしな。イヤマジでスポーツとかあり得るし。 >>570
大学の学費を出して貰えただけ大当たりだと思うよ。
俺は、自分で学費稼いで夜間大に行くしか無かった。
まあ、そこから平均年収以上を稼ぎ出せているから子ガチャとしては成功の部類に入ると思う。 自分の立ち位置を相対化すらできない知識人てなんやろな。
世間知らずとしか言いようがない。 >>588
それは無理じゃね？
ホリエモンが看破していたが、現代では資産よりも知名度のほうが重要
マネーを運用するよりも知名度をマネタイズするほうが効率が良いから 親世代とそのまた親世代は隔絶してたんだよ
今の子達は親世代と同じ道を通るから
親次第では本当に楽ちん お笑い芸人の親なんて芸能人じゃないってだけでかなり変わってる常識外れな親多いよな
親が成功してなくても素養は遺伝してると考えるのが妥当だと思う >>559
そもそもお前はレスの趣旨をちゃんと読めてない
「努力に関しては本人だけの問題と言うけど、環境が与えられるかどうかで努力の効率が変わるから本人だけの問題じゃない」ってのが7の趣旨
同じ才能であっても環境が違えば同じ努力にならないから同じ結果にはならんでしょって話
なので、知的障害者がーとかは論点がずれてる 自分のメンタルが強かっただけで親ガチャはハズレだろ ムリに頑張らなくてもいいと思う。
人間、欲を捨てれば、案外、楽に生きれるもの。なんかしらの志しがある人は頑張るも良し。努力で何とかなる事もあるから。 他人の人生をよく知らないのにありきたりで偉そうな事は言えないよな 結局親ガチャに失敗したと言うかどうかって精神成熟度をはかれる発言なんじゃないかね。
自分も10代なら言ってたかもしれんな。
親離れした人生が長く、成熟するほど親に受けたアレコレなんてどうでも良くなる。 知的障害者や身体障害者がいる一方、ビルゲイツやボルトみたいな存在もある時点で、この手の話題は決着ついてる >>599
ニートでも生きていけるだろ
外れは必死に働いても生きていけないのに 売れなくても生活に困ることはないからな
当たりだろ >>585
カイジ「この勝負運否天賦なんかじゃない」 親ガチャは確かにあると思う。
それこそアリとキリギリスの一生な位。
同じ城を建てようにもね まあ、成人してから子を巻き込む甚大な迷惑をかける親は存在するけどな
これが本当の親ガチャ外れだよ >>596
お笑いは逆張りが多いから
採用も常識的な人はいらない 桂米朝師匠がマクラで落語は名人が三代続いたためしは無いって言ってたが、笑点の三平を見て納得してしまった。 生まれた環境とやりたい事の組み合わせ次第だよね
子供の頃からの努力が必要な世界を目指しても貧しい家庭に生まれたら難しいし 親がすごいんじゃない、俺がすごいんだぞ！って言いたいのはわかる まあ、親から見ても直接本人には言わないにしろ扱いづらくて明らかに「こいつハヅレの子だわ〜」っていうのはおるからw
お互い様やで 運も実力の内だから
親ガチャとか言われると不満なんだろ >>603
と言うより、スヌーピーじゃないけど、結局は配られたカードで勝負するしかないからな
配られたカードの手がひどくて嘆いても、誰も助けてくれないからね
言い換えると、親ガチャに失敗した人が若い人が多いと言うなら、なんだかんだで支えられる側の甘えでいってるのかもしれんね
大人になると支えられる側で甘えを言うのは恥ずかしいって思うようになるし 士→日本人
農→日本人
工→日本人
商→日本人
非人→百済人 >>1
障害者に生まれたり
虐待親に生まれたら
それまでよ
はい論破 親ガチャに外れた人はまだマシだよ。
親ガチャはそれなりに当たってるのに、メインカードの育成に失敗して、
コンボカードが作れないままゲーム終了した人間の方が悲惨。 少しでも満たされてる人は、上手くいかない事を何かのせいにしたりしないって事なんだろう >>603
むしろネタで親ガチャ失敗と言える子は
精神成熟してるだろ。ガチで親恨んでたら
こんな言葉にはならん。 >>607
つ主人公補正 ←神のご加護でここ一番絶対負けない 失敗は他者のせい
成功は自分の力
まぁ万人共通の心理だわな 孫さんなんか、成功する前は道端で空き缶拾いしてたんでしょ。 >>617
「配られたカード」は所与の条件だからね
そこに苦情を言ってもしょうがない
それは前提として、勝利のための戦略を考えるしかないんだ 小学校の同級生で
アパートとか借家暮らししてた人ほど
後で大人になっても、貧困で苦労してるんだよな。
これも親ガチャかな。 どっかで地域ガチャの話してたら
「自分は埼玉生まれだから外れだけど〜」
みたいな事言ってる奴がいたが、埼玉なんて当たりの部類だと思うんだが
否定派って外れたらどうなるかっていう想像力が足りないんだよな >>631
生きていてもしょうがない負け組おじさんは、断食 親ガチャはある
何を言ってもDNAや環境は大きい
努力しても天才にはかなわない
しかしバカはバカなりに努力すりゃそれなりにはなれる
努力しないとしょーもないバカでおわる >>617
むしろ親ガチャ失敗組は
勝負しない人生を選ぶべきなのよ。
田舎のマイルドヤンキーとか受験も仕事も
勝負しなくても、楽しそうに生きてるから。 >>4
すごい金持ちで良い遺伝子の嫁さん貰って嫁さん似の子供を産めば連鎖は断ち切れる
自分に似てしまうと悪夢は孫の代まで続く… >>401
氷河期は就職は親ガチャだったぞ
親のコネがないと厳しかった >>617
自分は社会が人を育てると思ってる。というか社会経験かな。
親ガチャ失敗したと言っている間はその大嫌いな親の庇護下にいる。 >>599
売れなくてもセカンドキャリア等で低リスクな恵まれた存在だよ
DAIGOや菅首相の長男は顕著だが、ミュージシャンとしても失敗しても
セカンドキャリアで一般人よりも遥かに有利だ うちのカス親に親ガチャ失敗したと言ってもあいつらはぐうの音も出ないだろうｗ 一つ言えることは、勝ち組はこのスレには来ないということだ。 >>635
そこで無理矢理大学に行かそうとするのが外れの親 >>622
言えないね。そこを超越すればそんな言葉は言わない。 >>634
努力すれば魅力的なバカにはなれるよね
とはいえ、努力出来るかどうかも遺伝子の力が大きかったりもする 努力という言葉は 啓蒙にはなり得ても 真実にはなり得ない
真実はいつの時でも運命だよ 人間は神じゃないから自分を完全グリップして、自分と自分を取り巻く世界を
コントロールする事などは出来ない それが出来ると思ってるのは 人の驕りである ここで、人生は努力ではなく運とズバッと発言する金持ち芸人が出てきたら人気出るのにな
それが誰もいないってのが闇が深い >>645
おまえら負け組ゴミおじさんは、自己を高めるための勉強を敢えてしてないのではなく、
遺伝子のために勉強する能力が無かったのだなｗｗｗｗ 親ガチャの論点ズレてるよね
同じ努力をしたと仮定しても結果が全然違うってことでしょうに
学生で同じ能力で例えたら1日10時間勉強してても
個別指導の環境で勉強できる奴と独学勉強せざるを得ない奴と結果は違う
大学に当たり前のようにいける奴と家庭の事情で大学にすらいけない奴
そういうことでしょ >>643
「程度の低い人間とは友達になるな！」
とか言ってな
自分もそういう部類の親だった、友達と遊んでてもみんな追い返してた
地域からも家族ごと嫌われてたな 手持ちのカードで勝負するしかないと言っても
ルールが圧倒的に不公平で勝ち目が薄いギャンブルに挑みたがる奴は稀だだろう
自分自身の能力を過大評価していなければなおさらだ >>650
結局、友達のレベルを上げるには、より良い学校に進学するしかないのだよｗ
低学歴ゴミおじさんの友達は、低レベルのゴミだｗｗ 努力をとりあえず見て貰えるのは親のおかげ
ふつうは見向きもされない 本当に悲しむべきは子ガチャに失敗した親だと思う。
特に、せっかく引いて序盤はそれなりに強いSRカードが、中盤以降全く使い物にならない産廃だったのは泣いていいと思う。 人間の行動なんて遺伝と環境で決まるわけで自由意志なんてない
努力できた人間は努力することが可能な我慢強さや集中力などの遺伝的素質があったり勉強の大事さを子供にちゃんと伝えられる親のもとで育ったという環境による SSRキャラの資本家や国家側が、努力論で自分を輝かせて見せて、圧力かけて搾取したいだけ
目を覚ませ >>1
松本人志、西村賢太、橋下徹、小室佳代、ジョブズが言うならまだわかるけど
私立出身・東京生まれ・二世・右肩上がり時代の老人が言ってもなんの説得力もないよ 国：じゃあ相続税と贈与税は上げて財産面で親ガチャの恩恵はなくしますね！ >>640
三田佳子の息子や坂口杏里はある意味親ガチャ失敗したと言えるのかも知れない 容姿や才能は天与だからな
あと親に金と権力があれば失敗する方が難しい >>630
貧困家庭の子供は同じコミュニティの人と付き合うから >>627
階級の逆転は平和な社会では
起きにくいからね。 >>659
ついでに政治家の世襲も禁止してください >>651
ルールは所与の条件
それは前提として、戦うための戦略を組み立てないといけない
大富豪なんてそうだろ？
大貧民は良カードを取られた上で戦わないといけないが、
カードを出す順という気付きにくい有利な条件を生かしてのし上がる手を考えないといけない >>650
じゃあその「程度の低い人間」と同じ地域に住んでいるお前(親)は何なんだと言いたい
どうせそういう親に限って高卒なんだよ 親ガチャの話は日本でも10年以上前から社会学では常識なんだわ
社会学の教科書にすら載ってる話なわけ
サンデルが突然言い出したとかじゃねーのよ。サンデルの新刊で初めて知った人も多いだろうけどな 苦労度が違うんだよ。
努力だ根性だ、理屈は解るけど。 テレビでも二世結構いるし親ガチャ
マンガを見ても親がスゴい奴だから
子供もスゴいという親ガチャマンガ
ワンピース、ドラゴンボール、HUNTER×HUNTER
鬼滅など多数 優秀な親、安定した収入、恵まれた環境
本人の努力だけでは生きていけない奴はいくらでもいる
親ガチャ成功者は自分たちの力だけで成功したという勘違いはやめるように >>667
サンデルだけじゃなくてピケティも言ってるぞ >>663
ヤンキーとそのへんの一般人で階級の変更あったよ
大人しいのが大人みたいな時代もあったらしいのに 親ガチャは貧富の差が激しかった昔は酷かったけど
だんだん中流になって差が少なくなってきたが
それまでは個人の努力で何とか抜け出せた部分もあってな
それが差が開いていて個人の努力ではどうしようもなくなってきたから
つまり親次第で決まるようになった >>652
彼は約束された「勝者」の一人なんだ
神が指の事を忘れたらいつのまにか生えてくることもあるんだよ
彼のことはもう忘れなさい >>672
親ガチャ成功者にそんな自覚なんかないよ
バカだからね サッカーのジーコだかが、昔インタビューで
どうしてサッカーで成功できたのか？ という質問に対して
確かにもの凄い努力をしてきたけど、そういう人生の流れに自分を導いてくれた神様に感謝している
みたいな事を言っていた事がある
ブラジルみたいに貧困層が多い国だと、人間単独の努力という言葉だけでは成功を説明できない 神の力を
強く意識する部分があるんだろうね 日本人は基本、神も仏も無いと思ってるから 親ガチャ言ってるのは部屋の掃除もできないような怠け者だろう
不健康な環境で生活してつのが透けて見える
おまえらに必要なのはとりあえず部屋の掃除をする努力だな >>677
ガチャ成功してる奴ほど自分の実力だと信じて止まないからね
心理実験でもこれは確定してる
勝ち負けをあらかじめ仕組んだゲームをやらせて感想を聞くと
勝った側は必ず自分の実力だと言う
負けた側は運が悪かったとか言う
最初から勝ち負けが細工されててもこれなんだよ
だから勝ち側が努力で語るのは傲慢だって言われるんだよ ま、上野千鶴子が東大の入学式の祝辞で述べるくらいだからｗ
個人の努力だけでは中々カバーできなくなったからね >>1
＞成功した芸能人・知識人ほど「親ガチャ」論に否定的…「努力より運」と言われることへの反感か
歴史の名前を残すぐらい成功した人ほど「自分は運が良かった」と言っている人が多い気がする。 >>648
すまないwww自分は全く勉強しなくてもクラスで2番目くらいには勉強出来たんだwww
そして勉強頑張ってる風に装うのもめちゃくちゃ上手くて先生からの評価も高かった
だけど面倒くさい事は何一つやりたくない
兄弟みんなそんな感じ
だから遺伝子がいかに大切かと言うのは分かる ルールもカードも無視するのもあるけどね
命は誰でも一つだが運がある層は少ないから命の奪い合いにすれば有利じゃんと運がない層のそこそこの比率の人間が気付くと一気に社会が壊れていく事が多い
だから国民を食わせることは大切なんだけどね >>647
遺伝 7割
努力 2割
環境と運 1割
・・・これが生物学的相場だろう。 >>1
“親を見ろ お前の頭は そこまでだ”
これは、ビートたけしの有名なフレーズ。
この類の一連のブラックなフレーズで、
たけしは当時天才と言われた。
“わたし、親ガチャに外れちゃった”
ブラックユーモアのセンスとしては大差ない。
しかし、皆んなで総叩き。
嫌な世の中になったものだ。 >>63
自分も、経済的親ガチャは大当たりだったが
機能不全家庭で毒親。
経済面だけだから、子供はメンタルやられて全員潰れた。 いやだから医学や科学では今は環境説より遺伝要因の方がでかいとの説の方が強いって日本軍精神論やめなよ
知識社会における「親ガチャ」の真実 知能だけでなくやる気や集中力にも遺伝が影響
https://news.yahoo.co.jp/articles/0fcdb76cb63de3beb26235f290454fc8f623938a
残酷な「遺伝の真実」あなたの努力はなぜ報われないのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53474
基本的には理系の医学科学寄りは遺伝子要素の比重が高く
文系の心理学精神医学は環境説比重が高いって感じだな
基本的に生物、生命が環境への適応や種の生存に有利な性質を引き継ぐべき優れた遺伝的性質とするとして、細胞分裂や単性生殖による雌的性質の生殖では性犯罪の苦しみがない代わりに変化や適応の速度はともかくバラエティが少ないから組み合わせ多様化の有性生殖に移行し現在は有性生殖が生物の大半なんでしょ
例えば自由恋愛でパートナー獲得できないブサメンや貧困家庭に見合いや社会的にマッチングを与えるのはブサイクが増えるからダメと普段からお前らは言ってるわけだ
両方ブサイク、または金持ちブサメンと美人でもリスク高くなるからと
しかし有性生殖は自分のコピーを作るわけじゃ無いから二世が親のコネだけとか一代で気付いた会社を二代三代目は無能で形だけとか世襲が無能も良くあるわけだ
しかし確かに高身長や高知能、の性質を伝統的に掛け合わせてきた国や文化に集団的にそのような傾向が出るのは確かなんだよ。日本も島国見合い文化でブサちび濃縮は普段から君たちは認めているじゃん
だから基本的に生まれた時点で頭脳運動容姿努力ヤル気の限界パラメーターやスペックは割り振られていて限度があり両親のどのような遺伝的性質を引き継ぐか、そして現代でイケメン高身長高学歴高運動能力とされてるスペックが優れた遺伝子かは人類や地球最後の日まで分からないわけだ
そして骨格や筋肉を極大化させてきた恐竜が滅び肉体的には必ずしも強く無い動物の中の負け組オスとも助け合ってきたのが人類の知能が分岐の訳で少子化対策に見合いや地域慣習によるマッチングを全否定してる君たちが親ガチャ論全否定はダブスタ過ぎる
そして種の多様性による嗜好の好みの多様性がありながら無職ヒキニートブサメン遺伝子は自明に劣ったもので見合いや宗教で引き継ぐべきで無いと普段から言ってるでしょ
普段は種や嗜好の多様性が有性生殖の仕組みなことを否定し親ガチャ論は優生学と言い出す日本人の精神論はダブスタ過ぎるわ >>689
才能なんて人それぞれ、おまらにも何らかの才能があるかもしれんよ
おまえらだってペンギンの餌やりの才能があるのかもしれない
でもそれが社会的成功・経済的成功と結びつくかは、別問題なんだよ 氷河期世代を自己責任と罵倒したゆとり世代が
自分たちは親ガチャの敗北者と他人に責任を擦り付けようと
一生懸命なのは笑えるなｗ 余裕が無くなった日本人は自分より環境の悪い人間を虐めることしか
出来ない。
衰退かた消滅まっしぐらだなｗ >>665
一方的にルールを変更されたり、資金力や社会的立場を利用したイカサマ等がなければ、
多くの貧民に勝ち筋があるだろうがな
ゲームに参加したところで、まっとうな勝負にならないと若者は感じてるんだろ >>72
才能が無ければ、どれだけ努力しても
才能のある奴には、遥か遠く及ばないんだよなぁ… 母方の従兄弟の家系は勉強はあんまりできんが
世渡りが抜群（といっても社内限定だがｗ）
父方は頭はいいが世渡りが下手糞で
幸い叔父の世代は学歴だけで大企業の役員などになれたけど
おいらの世代は学歴はそこそこでも沈んでるよ 人格の基礎が出来上がるのが3歳と言われていることを考えれば、子供の人生に及ぼす親の影響力は絶大
その意味では親ガチャはあるだろう
ただ、同じ親に育てられた兄弟でも、それぞれ違う人生を歩むのを見ていると、本人の努力やその後の運によって変えられる部分があるのも事実だと思う アメリカとかだと、固定化してきてるまずいって上級がいってるんだよな
アメリカのシステム自体が超絶コネ社会なんだが、ある程度の数、頭脳明晰な新入りを上級に入れるようにして回転させてたからその辺敏感なんだよな。
貧富の差の酷さは日本の比じゃないんだけども
あと、上級が一流企業の役員を親戚同士で回してるって
かなり前から実は論文とか本が出てたんだけど問題視されてこなかったって事実がある
数日前にこんなスレが立ってた
【悲報】日本の主要銀行、及び売上高トップ50社の取締役、全員親戚だった
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631867556/
スレの中身はかなり興味深いものがあるぞ
スレタイは飛ばしすぎだと思うが
実際かなり酷いし、スレの中では衝撃的な内容がいろいろ出てくる
そして上級でも警告してた人がいるのがわかる。
結局警告してくれるは人がいても我々がそれ聞かなきゃ話にならんわな >>697
違うよ
自分自身を糞にしてしまうのは、偏に自分自身の行動だよ
親はスタートラインを決めるだけ
人より後ろのスタートラインに腐って自暴自棄になって負け組落ちするのは、
自己責任というものだ 坂口杏里はどうなのかね
側から見たら親ガチャ当たりなのに
結果自立させないで先に亡くなって荒れた生活だもんな >>4
ショックかどうかは問題じゃない事実ならどうしょうもない 自己責任と他人を罵倒しておきながら
自分が危うくなると人の責任にするのがクズ日本人。
本当に民度低くて涙が出るよｗｗ >>603
精神面どうのこうのより、IQ高くて根性があれば母子家庭高卒でもそこそこ成功出来る
運は頭を使って切り開く
やっぱ遺伝子大切だよな 子ガチャに失敗した親っていうのは 同情できないよ
子供は生まれて来る場所を完全に選べないけど、 親はガチャを回すか回さないか自分で選択できるからね >>712
母子家庭でも根性があれば、皇族の娘をコマして
税金で一生養ってもらえる？ >>701
だから、いかさまもルールのうちなんだってばｗ
それを所与の条件として、できるだけ勝つように布石を打つのが現実的な対応
大富豪スタートな奴を、なろう系ラノベみたいに
「ざまぁｗｗｗ」したいって欲望は捨てたほうがいい
そもそも勝てない奴には勝てんのだ
だが己の境遇、所与の条件の中で全力は尽くせる 否定派だけじゃなく肯定派も
「埼玉生まれだから外れ」とか「親が高卒だから外れ」とか
その程度の想像力しか持ってないんだよな
それ以下の環境はもう死ねって事か？日本の半分くらいは死ななきゃならんぞ お前らは霊子レベルでクソゴミクズなのに親ガチャだの自分は不幸だの寝言言ってんじゃないよ
お前らみたいな魂が汚れてる糞ゴミなんて本来はボゴボゴにされて殴り殺されててもおかしくないのにまだのうのうと生きてやがるんだからそれだけでありがたく思えよ
あーでも殺してえわ
お前等ってなんでクズのくせしてそんな生意気なん？ >>701
氷河期初期世代の大学入試や公務員入社試験かよｗ
直前にルールが変わって大混乱
その時点で努力家やブサ面、コネなしは排除された
反面、指定校やコネ、見た目が良くて棚から牡丹餅じゃないが
美味しい思いをしてるやつもいる >>650
亜人の主人公の母親がそんな性格だったな >>696
笑えるうちが華や。
日本はあと20年後に
少子高齢化が煮詰まって大変な事態になる。 努力も大切だけど運も大切だよ
わいは専門卒で底辺SEだけど、たまたま知り合ったコンサルのツテで大手コンサル→フリーコンサルって経歴だけど、一歩違えば底辺SEのままだったし >>716
2ｃｈ時代から「俺は老害になりたくないから、安楽死を求めるね」なんて言ってた奴が
自分で死ぬと思う？ 愚痴をデカい声で吠えるだけで
何もしない連中だ。 失われた30年だし
少子化で上がり目ないし
これからの日本は親ガチャは特に必要だよな
年収400万以下は子供を産んだらダメだぞ 親が底辺だったらハズレだったら、芸能人の中には親ガチャ失敗したヤツも居るってことになるのかね 親ガチャは否定したくなる気持ちもわかるけど親ガチャの代表者みたいな例であげれば
小泉進次郎だなｗ
あの歳であの学歴で大臣ですよ
かれが小泉家に生まれてなければその辺のリーマンでしょ 95%運のお陰でいい思いしてるくせに努力の賜物とか言ってんじゃねえよ
そして運のお陰でいい思いしてるやつに限って運に恵まれない人を努力不足と断罪しやがる ようは貧乏成り上がりの芸能人古だぬきワイドナショーの松本人志だろwwwww俺スゴいやろ君だろwwwwwww犯罪者がテレビに出てる業界が笑わすなTV水商売がwwwwwwwwww >>722
この前の選挙から安楽死党が出てきたじゃん 個人の努力だけでカバーしにくくなってきたのが問題であってさ
昔なら個人の努力でカバーできたし
失敗しても周りが助けてくれたし
抜け道もいっぱいあったからね
そこで真面目にやってれば評価してくれる人もいて
引き上げてくれたりさ 脚切りでとんでもないバカ切り落としたらあとは運だけで成り上がるような仕事だからな
そうじゃなきゃ二世三世ばかりだし まあそりゃそうだろ
俺も成功者の部類だけど
なんの努力もしてない底辺との違いを「運」で片付けられたら
そりゃキレたくもなるわ 逆に成功を収めた人間で
親のおかげと思う人間が
いるのかね？
どうしても抑え込みたいらしいが
ツメが甘いねえ 親ガチャも大切
努力も大切
努力するために必要な集中力や持続力は才能 >>716
感じ方次第なんじゃね？ 自分が不幸だと思えばとことんまで不幸で不運だし
自分が幸運だと思えば、どんな過酷な環境に生まれて、苦しむ人生送ろうとも幸福で幸運だし
意外とそういうのは仏教とか宗教の世界では実践的に理論化されてるんだよね いかに自分の精神をコントロール
して、幸福なる自分を作っていくのかを 実践していくのが宗教だから サンデルが言ってるまんまだな
成功者ほど今の地位は「努力」によるものだと勘違いする コネ持ってる奴ほど自分の力でやったと思い込んでるよな
実は周りが見えないところでフォローしてんのにさ
知らぬが仏というか うちの親父がそんな考えで
おいらからみればヌルヌルもいいところ
それでうまいこといけばこんなに苦労してんわとｗ 親が用意した道を歩んだんじゃないってそう言うことじゃねえんだよ
自分で道を選ばせてくれる時点で親ガチャ成功なの
自分が選んだ選ばれたと思ってる小さい頃の友人知人も親の教育がよかったおかげなの
親のおかげで友人知人に恵まれて精神的に強くなってそのおかげで勉強に集中する気力が湧いてくるの 成功に運の要素は少なからずあると思ってて、努力が実を結ぶかどうかは典型例
尤も、努力してないと掴むことさえできないんだけど
あと下駄を履いているのと履いてないのとではスタートラインやブースターなどが違うので、それらが全て同じ条件のもとで競走して成功したのであれば、努力が成した結果と言えるだろうね
現実世界ではそんな条件の平等はないんだけどさ 30才くらいになると努力してもダメだったとか嘆く時期があるもんな
今までやってきた事なんだったんだろうとか
とつぜん子供の頃のように何か困難や対処できない事に悩まされたり
そんな時期をどう乗り越えるかで人生は変わります >>706
銀行とか政治家ならまだマシや。
実は法曹界もそうなってて
裁判官と検事と弁護士が
親戚と知り合いとか普通にあるから。 >>722
コロナで廃業も転職もできずにぐずぐずしてるのが山ほどいるのを見ればわかるようにそんなのは口だけでまずできないわな >>1
正真正銘の美貌とずば抜けた身体能力
人を惹きつける演技力と謙虚で真面目で聡明な性格
非の打ち所がないイケメン俳優三浦春馬
だが事務所ガチャで命を落とした 努力を行える量と質は、遺伝子と幼少期の家庭環境に大きく左右されると義務教育で教えろ ゆとり世代の中の声の大きな人達が30歳を過ぎたからこういう話題が出てくる 成功に必要なものが個人の能力・努力なら
小室佳代さんは菓子店パートの給料で
圭さんを公立の学校に入れていただろう
成功に必要なものはカネ・コネ・ブランド
佳代さんはそれがよくわかっていたからこそ
日本一の成り上がりを育て上げられたのだよ >>739
まーそれでも良いけどね
でも底辺って勉強や仕事に対する努力はできなくても
ソシャゲに対する努力は出来たりするから不思議だよなあ？？ 出生ガチャは格差しか生まないから子供は国が管理して全員同じ金かけて同じ教育をするべきだね
ある程度の年齢で専門分野に分けて優れてる奴は国が金をかけて伸ばす
どんなに名士の子でも才能が無ければ一般人教育だけ 20年くらい前からか
受験でも努力せずに自分の今の実力で受かるところを受験するとか
に変わってきたからね
俺はそれを聞いて、今の世代は努力しても無駄というか
そういうのを感じてんだな と思ったからね マジレスするとこれからの日本では
親ガチャ成功しても危ういと思うがな >>737
それは間違いないと思うし東大生の9割は同じことを言うと思う
現実は東大生より努力してる貧乏人は沢山いるだろうけど
東大なんて入れない
東大に入るような人は小学生から私立で勉強してるような人らが7割以上いるわけで
貧乏人で東大に入れる人らは本当にすごい人らだと思うわ 親ガチャ否定派って揃いも揃ってなんかズレてる見解出してるよな
親が悪い、環境が悪い、社会が悪いはもっと一般的とされるべき
恵まれた環境で育った奴は理解できないんだろうけど。 占いでは30歳頃はサタリタとよばれる時期らしいからググれば >>742
こっちからすれば、親の敷いた道を歩ける健常者な時点で、親ガチャ成功だけどな… >>745
室町時代くらいなら「出家」という選択肢があったのにねｗ
死ぬ気で英語を学んで欧州で修道院に入ってはいかがか？ >>484
ほんまそれｗ
成功者は上手くいったからって努力した自分が偉いみたいな自画自賛するなよな
全部親のおかげだよ
おめーの手柄じゃねーからｗ >>752
親ガチャあたった言い訳なんか説得力皆無だよおバカさん😁 >>761
全部って全否定するあたりが嫉妬厨の限界だなｗ
親が整えた環境もあるし、自分で努力した面もある
そのあたりの配分は人によって違うからね >>756
貧乏人の秀才って
一定数出るな
でもあいつら写真記憶にたけてるだけで
コピー人間だったりする
で、なぜか東大に行かずクイッパグレのない医学部に行くんだよ >>1
親ガチャと平気で言うが、子ガチャはどうなる。
生んで失敗しましたと親から言われて平然とできるかね。 東大生の親の平均年収1000万超えてるからな
教育にお金をかけられた子供が
学歴高いのは間違いない >>762
言い訳て
仮に全て親ガチャによるものだったとしても
俺はSSR引いて、お前は雑魚親を引いたってことになるんだから
身の程を弁えたほうが良いのでは？ >>757
「ガチャ」はネット表現で
「この親にしてこの子あり」
「蛙の子は蛙」
「三つ子の魂百まで」
遺伝子や乳幼児期環境が人間形成の大部分ですよって経験則は昔からあるしな 親ガチャ、つまり運ていうのはあると、考えた方がむしろ人生ポジティブになれるけどな
全部おまえの所為なんだ！ になってしまうと、もう人生詰んじゃうんだよね・・・ 努力という言葉は人を追い詰めてしまうんだよ
むしろ運だと思えば、この後の人生で良い運気が流れてくる可能性に期待する事が出来るのだから
運気が向いてきて流れにのれば、それが努力につながる。
好きな事をやってる時は 徹夜でだって麻雀やったりゲームやったり打ち込めるんだからｗ つまり兄弟の出来がいいのにダメな奴は言い訳できないレベルの底辺ってこと？ >>752
たかがゲームといえども
沢山練習したからって誰でもプロゲーマーになれるわけじゃないの見てたらサルでもわかるだろ
やっぱり才能なんだなってｗ >>1
同じ努力量で同じような結果が出ないのであれば、親ガチャ論は正しいんだよ 努力努力と言うけれど
歴史上努力した無能がどれだけ周りに迷惑を掛けてきた事か考えてからいう必要がある 親ガチャはあるけど
一番大事なのは八百万の神様の加護があるかどうか
八百万の神様の加護があれば、俺みたいに平穏に生きれる >>764
頭が本当に良いと思うんだ
俺も家が貧乏で独学で勉強してるから効率悪くて人が学校でて1年でとる資格を
3年かけて取ってる感じだし
金あったら70万ぐらいの講座受けてみたいと思うけど現実は5千円で参考書2冊だし >>767
Fランでも学費出してもらえるとかだろガチャはずれではないな >>756
それなら東大生は相当頭が悪いということだわな
運の影響が色々と説明されているのに理解できないのだから
実際にそこまで頭が悪いのかは知らんけど オリンピックのメダル数、ノーベル賞の受賞数 すべてＧＤＰ
と比例してるんだが学歴も同じだよすべて根っこは経済力 親ガチャ論部分的にでも肯定したら18歳や20歳過ぎたら放り出し自己責任という虐待できない!!一生親の遺伝的性質が引き継がれるなんて儒教の老人優先できない！って透けて見えるのよなじゃっぷわ >>768
身の程を弁えろ
とか
親ガチャ理論そのものじゃん
バカはしゃべんな😁 >>754
そら努力とか根性とかいってるのは
文系脳だしな。
スポーツ界でさえも現代は科学的思考になってるよ。 >>772
別にプロゲーマーになる必要ないんだよ
ソシャゲに対して努力できるかどうかの話だから
で、その同じくらいの努力量を勉強やビジネスに向けられないことを
「親のせいだ！」って言い張る底辺のおっさんがいるなは
もう「そうだね」としかかける言葉がないわな 親というより遺伝、環境全てが運だろ
どういう性格に生まれるかも運
知能も運
努力できるかどうかも運
親ガチャとか言うから親だけに責任転嫁する形になるので反感を生む
親だってそういう遺伝子に生まれたんだから運次第だろ >>777
自己洗脳つまり精神的遺伝の半分以上は遺伝子要素だぞ 子ガチャとか如何にも
最近の年寄の考えそうなことだわw
昆虫のように大量の卵を生みっぱで
いいのならそうかもなあ 親がちゃに外れたといわれぬようしっかりと育てることだな。
親がちゃがちゃいってるのは、
親が毒なんだよ。
成功は遺伝と努力、あとは、環境、タイミングだな。
遺伝ね、そして努力をおこたらず、
地の利、天の時、人の和を捉えることだよ。 >>780
理解してるのと発信するっていうのは別ってことだよ
政治家だって「国民生活が大事」とかいうだろ、そんなの思ってもいないくせにｗ ウメハラが輝いたのはアレ完全に親ガチャだからな、金持ちだったから幼い頃からゲーセン通いが出来たんだし >>783
読解力ないのか？
もし親ガチャ理論に乗っかるなら
俺はSSR持ちなんだから身の程弁えろって意味なんだから
そりゃ親ガチャ理論そのものになるだろ。乗っかってんだから
まあでもお前の読解力がないのも親が悪いから
お前を責めるつもりはないよ >>1
この世の全ては縁だ。
当然、成功も失敗も縁だ。
親ガチャも努力も縁だ。
個人では何もできないことを知るべきだ。
例えばあなたが今犯罪を犯していないのは縁だ。
あなたが倫理観を持ってからではない。
ましてあなたの努力である筈がない。
傲慢な人間程努力と言う。まさに無明。 >>786
サンデルが言ってる事はそうだな
ネガティブな転嫁先を血縁に求めるのも儒教的で日本人らしいと思う まぁ〜親ガチャ失敗しても
マイホームや結婚をあきらめて
自分１人だけ食べていくのは問題ないでしょ
ブラックの正社員より
楽で融通のきくバイトすればいいだけさ 親ガチャなんてそれを言っちゃお終いよって理屈だけど
それにしたって宝くじに当たった奴を基準にはできんだろうよ
それに反感というよりは気分は自分は這い上がったけどね！っていう説教マウンティングモードだろw >>754
受験でちょっと頑張ったくらいじゃ人生変わらんからな
いままでが受験というものを過大評価しすぎた >>754
そもそも大学受験すらしないで終わる人の方が多かったんだけどね >>780
本人は自分の環境の良さに気付かないだろｗ
それは社会に出てからの話で東大入る為に子供のころから努力した思い出は
強いはずだしね
子供のころから努力して脱落した馬鹿は慶応にいくって知り合いが言ってたよ
その家系は子供3人で一人は東大残り二人は京大で家は馬主の億万長者です >>770
それが健全なんだが人間は弱いから今度は運がよくなるという方向に突き進むからな
しかしバランスよく判断できる性質や環境にあるのも運だから運は困ったもんだわｗ >>1
成功しなかったり挫折した芸能人や知識人にもインタビューしないと説得力が全く無い
存命中の挫折した芸能人の代表格と言えば
・羽賀研二
・田代まさし
・木下優樹菜 世界でも負の連鎖が問題にされてるのに
ジャップはない！
これだから世界で負けまくるんだよ
有るのは認めて直す姿勢が大切なのに
差別や格差や親ガチャなんてもんは無い！終了が日本
駄目だこの国w
こんな国だから半導体全部世界に売却
なんもない負け国になる
LSI最初に作ったのも日本なのに
ここまで何も残らないとか馬鹿なのか 792 ニューノーマルの名無しさん 2021/09/28(火) 01:22:06.29 ID:tNRBcWbz0
>>783
読解力ないのか？
もし親ガチャ理論に乗っかるなら
俺はSSR持ちなんだから身の程弁えろって意味なんだから
そりゃ親ガチャ理論そのものになるだろ。乗っかってんだから
まあでもお前の読解力がないのも親が悪いから
お前を責めるつもりはないよ
アスペはしゃべんなよ😁 >>737
運＋努力なのに、運か努力かっていう二者択一の問いを出す方がおかしい
罠に嵌めてる感じ 低俗でなく頭の良い人は表向きは運が良かったと言うだろうさ >>803
お前が悪いんじゃない
お前の親が悪いんだ 親のDNAの限界線上に普通子度は存在するし
努力する能力も親ガーとか言ってるやつは
淘汰されていいと思うよ身も心も負け犬じゃない まぁでも現代社会、親ガチャ失敗してもスマホさえあれば心の豊かな人生は歩めるよね
底辺だっていいじゃないかwww >>804
努力できる事も遺伝子要素が大きいですよってのが研究でわかってきたのよ
努力できることが才能（運）なの >>765
子ガチャ失敗うんぬんの前に
子供を産むなよって話だろう
自分が親になったらいけないと
自分で判断できるじゃん そりゃそうだろ？芸能人に限らず
親ガチャなんて発想はのんべんだらりと生きてきた奴くらいしか使わんよ。
野生動物でいえば淘汰される奴等な。 ちなみに親ガチャ理論を突き詰めると
誰のことも批判できないってことになってくるよね
お前が努力できないのは
お前が悪いんじゃない
お前の親が悪いんだ
でもその親は？
その親が努力できない子を生んだのは
その親が悪いんじゃない
親の親が悪いんだ？
でもその親の親は？
以下、人類の始まりまでループするよね >>806
で？何？
侮辱したいわけ？
バカは死ねよ😁 >>748
三浦春馬は親ガチャ失敗だろう
たまたま容姿が大当たりだったから
芸能界で成功できたけど
もしも彼の目があと1cm離れてたら
中卒配管工とか売れないホストとかブラック会社の使い捨て派遣社員ていどにしかなれなかっただろう
彼の階層に生まれた人達はそんなんだよ 必死に努力論で洗脳してきたけど、
人生の殆どが運で決まるって下級にもバレたから
そしたら早いよ
下級が全力で運だけ成功の上級を引きずり下ろそうとするだろう スポーツ 芸能はやは本人の実力の方の要素が強いんじゃないの 二世で成功するケースはあまり多くはないし >>810
じゃあやっぱり政治家の世襲は正しかったんだな！
おまえらでは遺伝的にマメなコミュニケーションは取れるまい >>810
そこまで言うなら泥水すすって生きてくのに
何ら抵抗ないわなww
人の邪魔にならんように生きろよ 例えば物心付いた時にはすでにDVに晒されていたとか
元はそういうレベルの理不尽な話ではないのかなって思うんだけどね >>785
それは話のすり替えに過ぎない
努力は必ず報われるというのがウソだという話をしている時に
努力の方向の話にすり替えるのは詭弁だねｗ
仮に勉強に向けていたとしても才能がなければ大した結果に辿り着けないということが
ソシャゲに何時間費やしてもプロゲーマーやそれに匹敵するくらいの上手さには辿り着けないということを証明している
そしてそれはサルでもわかるという話をしている時に
すり替えるのは偽善者だねｗ >>814
俺のことを批判するなよ
だって俺のこの性格や知能も親ガチャによって決まってるんだから
俺は何も悪くないだろ？ ノビテルも否定してたなあw
親の影響力最大限に利用してよく言うわ
挙げ句にコロナ陽性で他の人
押しのけて即入院とかな
まあ最近の知識人や芸能人、
政治家もだが言うことはそれっぽいが人格が卑しすぎる >>814
この顔文字おじさんはよく見かけるが、案外いい奴なんだなｗ
ゴミキモ下層民は、親をブッ叩いても、カエルの面に小便だ
なんも響きはしない >>1
当たり引いて親ガチャ否定する奴には本当のハズレをちゃんと見せてやるべきなんだよ
毎日ニュースでやってるように生まれてすぐ親にトイレに捨てられて死ぬとか親にDV受けて3歳で死ぬとか
そういう完全に親ガチャ失敗した最底辺に生まれた人間が世の中沢山いることを教えるべきだわ
こいつらだって顔面モンスターに生まれてたら絶対逆の意見になってたと思うわ 誰も同情しないし、親も自分も外れ者自称するなら
せいぜい悪い奴に食い物にされないように気を付けないとな
そんなこと言うやつには悪い奴が嘆きの鴨葱、獲物と認識して笑顔で寄ってくるぞ >>818
取れるまい？
文章力も遺伝要素強いみたいだぞ >>821
え、努力は必ず報われるとか誰が言ったん？
そんなわけないだろって感想しかないんだが
俺は「底辺もソシャゲに対しては努力できるんだよな」としか言ってないぞ（プロゲーマー並の成果を出せるとも一言もいってない） >>811
ビートたけしは若い頃悪さばっかりしてたので
母親に「やっぱり降ろしとくんだった」と言われてショックだったそうだが
たけしの兄貴は当たりだし
たけしも結局成功してるわな 学歴もなく年収も低いのに
子供を産むなよ
子供がかわいそうだと想像つくだろうに >>820
親ガチャの本当の意味はそれ
物心ついた頃から成人してからも精神的にも金銭的にも子供を追い詰める親は存在する >>825
ニュースにならないだけで、
虐待を受けながら必死にサバイヴしてる子供が今もいるんだろうね……
たまたま生き残ってるからニュースにならないだけで
それに比べれば、恵まれた国に生まれただけでおまえらなんてガチャ大当たりだよ
せっかく大当たりしたのに、
富豪や有名人の子息の類の超超大当たりの奴と比較して腐ってどうすんだよ 全く成功してない底辺層だけど親ガチャって言葉自体にとても嫌悪感を覚える 大きな枠組で運がある
一瞬でも運が悪くなって車に突っ込まれて死んだらそこまでなのだから
努力が適正な方向で作用するかも運の問題である場合が多い
人間万事塞翁が馬だったりもするからな
破滅する可能性を減らしたりの方向の努力は割と結果は生みやすいとは思うが >>7
そもそも努力できる素質を持って生まれてくるかも運だからな。
成功者が努力できる才能に恵まれたのは運だが、実際に努力という苦労を味わってきたのも事実。
だから、運というのは図星ではあるが、自分が頑張ってきたことを否定されることに耐えられないから、どうしても反発してしまうんだ。
結局はお気持ちの問題なんだよな。 世襲の面白いところは
明らかに能力が劣るような人間でも
プライドは親よりも強いところかなあw >>715
何をもって「勝つ」とするかだ。
金なら高卒でも長者番付入るチャンスあるし
戦国時代ならトップでも首を取られてた
負け組底辺の子孫のアメリカだって繁栄してる >>683
確かにそんなイメージ
歴史に名を残すぐらいの人って、
自分が努力したことも
運が良かったことも両方肯定している
何か、中途半端な成功者ほど「運」をムキになって
否定している気がする >>828
ああそうなの
それならいいんだよ
努力したら必ず報われるなんて成功者の欺瞞だよねｗ
分かってればいいんだよｗ 内田樹
日本では明治時代以降、階級制は廃止されたことになっていますが、それは表
向きの話です。大手グローバル企業のトップや与党政治家たちは皇室を頂点とす
る旧財閥系の姻戚関係者で固められています。医師や学者も芸能人も、もう世襲
が普通です。所得格差どころか階級が固定化しつつある。 お前らが努力してもすごいやつにはなれないけど、基本的にすごいやつはお前らより努力してる >>831
どこまでって言うのも難しいけどもね
拡がり過ぎた定義に乗っかっている子もそれに対して心を痛めている親もいるみたいだね プライド高すぎて仕事嫌いな父親と、チヤホヤされた元美人で頭悪いのに見栄っ張りな母親との間に生まれて
めちゃくちゃ貧乏で親ガチャ失敗して親に感謝なんて出来なかったけど
まともな勤めの相手と結婚して子供にはちゃんと教育費かけて
本人の適性に合った理系の専門職公務員に就かせることが出来て子供本人も満足しているので
親ガチャはずれループからは脱出出来たと思っている >>839
成功者で「努力は必ず報われる」なんて本心から思ってる人、ごくごく一部を除いていないと思うわ
まあごくごく一部にはいるけど 努力は、幸運の女神の前髪をつかむための準備体操だからねｗ
準備体操をしていれば、幸運が訪れた時にモノにできるかもしれない
だが、努力してない奴は100％幸運を逃して負け落ちるし、
努力してても幸運を抱きとめられるとは限らない
努力は、あくまで成功の確率を上げるための準備体操だ >>835
理で納得できない性質を持ったのもまた運だわな
でもそれを認めると自分の運の良さも認めないといけないというジレンマｗ
そして認めないと運の影響を理解できない馬鹿扱いされてねじ曲がっていくのも出ると
人間というか運は難儀だわ >>815
事務所ガチャに外れたんだよ
独立しようとしてた矢先に死ぬって
そういうことだよ 成功体験談が宗教的なものになってるから言っても無駄なところがあるね
データでいくら示しても理解しようとしない
未来の人間に自分が体験した苦労を押し付けるのがこの手の人間のヤバイところだね
老害とか言われてる現象と似通ったところがあるねえ これって安倍政権の利益誘導で金持ちになったやつほど自分の努力のおかげだと言うのと同じだよね マイケル・サンデルも言ってたろ？ もっと謙虚になれって >>486
わかる。現実はつらいよな
全て運という身も蓋もない現実より、実力幻想に逃避するほうが気分的に楽だよな。 子供の頃に幸せだった人は心の育ちがいいから親ガチャはあると思う 日本の根性論がずっと教育でも行われていたが
ウソだとバレちゃったて
親ガチャ失敗勢の不満が爆発寸前だな 親ガチャというか子供と親は同レベルの人間だから諦めるべきよな
親ガチャ言うてるうちは同じレベルの人間としか繫がらん 人類が猿の時代から親ガチャは存在するだろ
あらゆる生命体に言える事 日本の根性論なんか失敗例は見ないかつ自分に適していない分野はないものとする根性論だからな
だから追い込むとすぐに逃げるだろ 毒親育ちで脱出成功した者としては
引きが悪くても挽回できるから腐るな、ってところだな
まずは動け 親ガチャって言葉は悪いけど結構真理付いてるよな
幅も広いし使いやすいうえに言葉に毒があるから流行るのもわかる >>847
努力以前に、虐待や中絶で死んでしまう子供もいるんだ
世間知らずか まぁ頑張ってきたという自負がある人はな、努力を否定されたくないよな >>835
成功ルートの努力と無理ゲールートの努力って、疲れるのは同じだが苦痛度が違う。充実感伴う心地良い疲労と絶望感伴う疲労。 >>830
医科学的な親ガチャ論認めないのが一番馬鹿だけど
そこから反出生に派生するのも二番目に馬鹿だと思う
人類が知能理性化に分岐したのは必ずしも動物や種の中で強かった訳じゃない個体を種の多様性でメスが慈悲かけてやらせてあげたらたまたま知能理性化を獲得したんだし
クソオスがただの性欲極悪加害者の臭い加齢臭の害悪ならメスが単独で生殖してれば良かった話
確かに現在的基準で容姿、体格や知能、運動能力や努力できるかで種や集団内での強さや生存確率はある程度はかれるけど
長期的に見たらどんな種や個体、性質持った属性が生き残るか地球や人類最後の日を見届けるかわからない
だから見合いや宗教ブサメンマッチングがメスの強烈な本能的嫌悪感に反するからと言って現在の少子化や子孫、コミュニティの継承を放棄して良いかは言い切れないし
その種の多様性として非障害や非LGBTが優れてるともならないし逆に劣ってもないから過度な言葉狩りや逆差別は差別
親ガチャ遺伝ガチャはある
だからこそ知能理性化した人類は適切な競争と格差解消のバランスを取り助け合う必要がある
努力できない人もナマポ落ちする人も一定数いる
自由恋愛でパートナー獲得できないのも犯罪犯すのも障害持って数十年の短期間社会の手助けが必要なのも一定数いる
それが有性生殖種の多様性の意識的自覚や認識だと思う 身体の問題は努力でどうにかなる問題じゃないから親ガチャ確定
さらに与えられる環境も親次第だから親ガチャ確定
努力できるかは親ガチャ次第 親以上の金稼いでるし親に不満無いし。
どうでもいい。
所詮、ボンクラの八つ当たりだろ。 >>866
そういう話じゃなくて統計的な話だからなこれ
サンデルもピケティも指摘してるのにそれを是正しようとしない人カス 明石家さんまの娘イマルは甘やかされてるなあと思って見てた
歌なんかも出してたり声優やったり
テレビに呼ばれれば親父か母親の話を要求される
ただし何をしても大成しないので悩みは大きく幸せじゃないかもしれない
親父に似て「行きてるだけで丸儲け」みたいな性格してたら勝ち組、
そうじゃ無かったらメンヘラコース 根性根性ど根性〜
ってJポップは宗教のように歌いまくってるやろ
根性宗教とか啓蒙ビジネスで稼ぎまくりたいのやろうね
感謝ソングとかな
根っこのところは一緒よ ＞「努力より運」と言われることへの反感か
この発想がすでに敗北者だよな 成功者はまじで頑張ってきた人が多いだろうし、ふつうに讃えるべきこと
でも、失敗者を見下して、自己責任呼ばわりも明らかに違う
お互いを尊重し合おうよ >>845
だよね
バカ以外は思わないよね
てことはバカでも才能ありゃ成功できるんだねｗ 昔は人生はリセット出来ないからやり直しが効かないとか言ってたくせに 統計を否定して宗教に走り出すから成功者や知識人の自分語りはキツイぜえ？ 普通はそうだね大変だね
って当たり障りの無い事言って終わり
わざわざ否定と言うか相手にしない >>831
自分もそう思う
比較的裕福な親でも猛毒な場合
子どもは非認知能力がマイナス圏になるから底辺になる率があがる
親ガチャ論の反感を買ってる理由に
加藤智大や熊沢英一郎クラスのやつが親ガチャが〜と言ってるのが甘えに見えることにあると思う
遺伝子でも毒親 共産主義じゃあるまいし俺の稼ぎは我が子に使いたいわ。 >>832
なぜ22個もレスしてるのかよく分からないんだけど、煽りが多いし要は馬鹿にして貶めたいだけかな？ストレス？
ここで愚痴言ってる層が君に何か悪影響をもたらすことない訳で、愚痴くらい言わせてあげる度量があってもいいと思うけどねぇ 誰かのせいにしなければ生きていけない人は死ねばいいと思ってる 親ガチャハズレと言われないように頑張ろうよ。みんな。俺もね。 >>885
1スレで100超えたこともあるから、この程度で噛みつく奴は軟弱なゴミに見えるね まあDAIGOは親ガチャが無ければあっという間に消えていた糞つまらん芸人でしかなかったろうなｗ >>1
“おかげさまで”という言葉の意味を
知っていたら、努力万能論になる筈がない。
努力が全てとか、努力の量がその人の値打ちを
決めるとか、報われない努力はないとか
考えること程救いのない考え方はない。 中絶したおまえら、親ガチャ語るなんて、良心ないんか？人殺しやぞ 知恵袋か何かで
「俺に趣味が無いのは親が趣味を持ってないからだ」
とか投稿してる奴を見て笑ったことがある。
何もしてないだけだろって。 しかし古代ローマから中産階級が経済格差で落ちぶれて社会の不安定化そして滅亡
これを現代でも繰り返そうってんだから笑えるわｗ
全然脳は進歩しねえな人間 最新の研究だと、努力出来るか否かも遺伝なんだろ？
それ含めた"親ガチャ"だろーと。 成功者は自分の子供達の才能を信じてるからな
ただガチャで買っただけとは思いたくなかろう >>891
おっとちょっとアブない人だったみたいだね、失礼したね 酒乱の父に育てられたけど、人生はいずれは親元を離れて一人立ちするものという考え方が子供の頃から強くあったよ
恵まれているように見える家庭環境の子と比較することさえなかった
自活したくて子供の頃から料理から掃除・洗濯・洗い物まで自分からやりだしたし
呑んだくれたクソ親父に夜中に叩き起こされてぶん殴られた翌朝だって、休まずに学校に行っていたよ
親ガチャと言いたい気持ちも分からない訳じゃないけど、甘ったれているなと思う 自転車レースにたとえると成功者もこぐ量はかわらない。ただ乗ってる自転車が電動自転車。普通の自転車に乗っててる他人の感覚わからないからこぐ量の差と思ってしまうんだよな。 >>901
分かればよろしい
きえろ
ぶっとばされんうちにな >>2
生まれたあとすぐ空港のトイレで首絞められて殺されたり、3歳で内縁の夫に熱湯かけられて殺されたりすんだよなー 折よくこないだ出たサンデルの実力も運のうちに近しいな 遺伝が関係ないなら競走馬も血統なんて重視しないやろ
クマは努力したから人間より力が強いの？違うでしょ
努力は大切だがそれは自分を理解した上での話 芦屋生まれで親は経営者だけど俺は38歳無職の職歴無し
親ガチャなんかクソだよ
むしろ働かないと生きていけないくらいの層の家庭に生まれたかったわ！ これを無いとするからおかしくなる
そんなの詭弁だよ
あることを認めたうえでどうするかだよね
親のみで人生全てが決まるわけでは無いし、運や努力でその後の展開が変わることもある 運の良し悪しは重要だろ
景気の良い平穏な時代に生きたか、戦争の時代に生きたか
それで人生の明暗が分かれるなんてだけにでも判る話
その運の善し悪しが親か時代かということ 成功者も失敗者も双方を否定するなよ
成功者は頑張ったし、失敗者はガチャに外れた
それだけのこと >>903
父親の面倒みなきゃいけないのは、これからが本番 片親で親絡みのパッシング多いのに、逆境を乗り越えて成功者になってる小室圭さん凄いって話だな。 親ガチャとか文句言ってる奴は虫が獣に生まれ変わったら幸せかもな。 生まれた時に与えられたもの
お前ら 軽自動車
俺 スポーツカー
わかる？これが親ガチャなんだよwww 成功者の病は最後までいくと、成功しなかった人の努力を1ミリも認めなくなる。 >>918
うん、ぶっちゃけ
面白がってくれれば幸い >>911
ところが無いとしたくて仕方がない奴がいるんだよ
理由はもっと尊敬されたいからｗ
努力バカ成功者「お前らはまだまだ俺に対する尊敬が足らん！！」
ｗｗｗ 生まれて初めての社会的組織を考えたら家族であると答えは出る
自立できる年齢に達するまではもう環境次第 >>914
施設に預けるよ
私はもう結婚して離れた土地にいる 親ガチャとか文句言ってる奴は
中卒・高卒よりうだつの上がらない大卒だろ。 >>889
高校の時の知り合いでレイプされてたのが居たわ
向こうは中3だったな >>904
全てではないが現代は記憶ゲームだからね 親ガチャより更に前がこさえたw
二代目は大概無能扱いされるが三代目まで落とさないで継続してればめちゃくちゃ有能 >>925
逆に、頑張って社会的地位を築き上げたからこそ、親ガチャを肯定する人もいるかもしれない 親ガチャがーとかって発想が出てきてどうこう大声で言う人ほど周りには恵まれてて自身がクズって感じだろうなｗ >>906
それな！父親にレイプされ、食事も与えられず、床に寝てると殴る蹴る、うんこ食べさせられ、シャワーの水を極寒の冬にかけられ、学校の先生
に助けを求めてもムリ、母親は自分が虐待されたら嫌だからと放置
親ガチャ大失敗だぜ 煉獄さんから学ぼうよ
強く生まれたら弱き者を守るんだよ
そのこころが大切 ‘持てる者’は我々‘持たざる者’に分け与えよと
言われるからな
‘持てる者’は親ガチャという考え方に否定的というか
そういうことを話題に出すこと自体をしないでくれと思うわな >>810
アホすぎるわ
努力できる性格に生まれたとしても、実際に努力するかどうかは本人次第だ
生まれつきでどこまで決まっているかも程度問題
例えば顔の作りよりも学業成績の方が本人次第で変わるだろ
大なり小なり遺伝の影響がどんな分野にもあるとしても、その遺伝の割合がどれくらいかはその分野次第
程度問題を無視して極論を言っても仕方ない
徹底的に極論を言えば、初期値が与えられれば物理法則によって未来が全て決まるのだから、明日交通事故に合うかどうかも何億年以上前に決まってたことになるわ
そんか話を今してる場合じゃないのと同じ 要するに努力じゃどうしようもないくらいの格差社会になったってことかな
金持ちの子が塾やら習い事に充ててる時間で貧乏人の子がいくら家で勉強しても同じ大学にはほぼ行けないもんな
行けたところで学費は借金だし地方から上京してバイト生活だし
スタート地点も通過地点も違いすぎる >>934
ヨーロッパは歴史でまだそういう傾向があるが
儒教圏のアジア土人にそんなバックグラウンドは一切無いぞ >>1
いずれ遅かれ早かれ、人間に自由意志がない
ことが科学的に証明されるだろう。
そうなったら、この世に犯罪者は存在し得ない。
死刑はおろか、禁固刑等も全て廃止される。
それは決して良い未来ではない。
しかし、そこまで待たないと人間の愚かさは、
救われないのかも知れない。
努力論がまかり通っているうちはダメだ。
一度手放さないとどうにもならない。 当たりの人は当たり前の生活だった訳で
親ガチャとか言われてもピンと来ないんじゃね
苦労したわけじゃないんだし >>934
義務じゃなくて責務
おまえらゴミ弱者が責め立てて無理やり課すようなものではなく、
己の誇りとして持つべきものだよ https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53474?page=1&;imp=0
まあ、親ガチャってのは現代社会からしたら不都合な真実だろうな。
努力は報われる、って建前前提に成立した社会たからな。
ここまで来たらプロテスタントの予定説の世界だわ。 >>925
生まれの有利不利は残酷なほど明確に存在する
今にも事切れそうな最貧国の赤ん坊に対して
「生まれの有利不利は関係ない、努力しろ」と言えるわけがない
そこまでではないが日本国内に内在する格差も明白で
競争関係にある同世代で有利不利があれば結果にも有為な偏りが生じる
個人的には有利な生い立ちにある者をズルいとは思わないが
有利な生い立ちで社会的な地位についたやつが結果に敬意を求めるのは厚かましいと感じる >>850
三浦春馬の親をガチャ外れではないと考える人は
サンデルらの言う格差の話を理解できてないか
春馬の親の話は受け入れられないかどちらかだね
彼の親の社会階層は底辺だし
芸能界で大成功した子の稼ぎを親が使っちゃって
子がメンタルボロボロになるの、よくある毒ストーリーなのにさ >>936
だからその前提が研究で破壊されつつあるのよ。
気持ちはよくわかるけどね。 努力バカ成功者「お前らが俺を尊敬しないとはなにごとか！！俺がどんだけ努力してきたと思ってるんだ！！お前ら雑魚は俺より価値のないゴミだと認めろ！！」
ｗｗｗ 確かに普通の両親に育てられてんのに親ガチャ★１とか言ってたらイラっとくるが、金かけて教育受けたボンボンが、努力でのし上がったとか言ってんのも全然違うな。 上級無罪！！
これが親ガチャでなくて何なのかwww 知識とは過去の累積と言われてるからな
なにかに没頭することで頭脳の違いはでるっちゃでるよ 芸能なんて尚更運次第だな
というより運以外何がある？ 学習的無力感統計学って上の方々にもあるのねおまじない
>>933 >>946
お前、俺が書いてることもその研究の意味も理解できてないだろ、その感じだと… ひろゆき！セッセのポジションを考えて絵で見せてみて。
どんなのが良いのか参考にしたいので！！！
よろよろしくです！！！！！ 芸能人の苦労話とかをTVで取り上げなくなったよね
昔は人気アイドルでも貧しい家に生まれそだった生い立ちの苦労話をTVで取り上げる番組があったけどね
まぁ、それだけ2世タレントとか多いんだろうけど 親ガチャは凡人のケースであり例外は幾らでもありますよ >>835
まあそうだけど、7の趣旨はあくまでも>>597に書いたことだけどね
努力できる才能があっても努力できる環境がなきゃ大成は無理ってこと
そして努力できる環境が得られるかは本人より親の要素が強いよねって話 >>955
で？努力できる環境を与えてくれたのは親なんだが？
親ガチャの意味わかる？ >>938
ヨーロッパ人は海外の弱者まで食い物にしてきたゴミの子孫だよ >>945
でも黒船ダイハチ車にのせられたような家紋も名字もない出身の朝鮮人国にかえれ言われるような土着貧乏底辺よりは上なんじゃないの?外商系でしょ？ 貧乏な家庭から成り上がった人がいるのは事実だからね
環境のせいにするなってやつ 幼児期くらいから人格形成が始まり
10代後半には出来上がり
あとは形成から出来上がった人格を基礎にそれを応用していかねばならない
家庭環境って大切よなぁ 家庭環境で人生があらかた決まるのはその通りで、それを嘆いたり皮肉るのはいいんだが、
「親ガチャ」って言葉は、親への甘えが透けて見えて情けない >>964
無能ゴミおじさん 「環境がだめだから努力できないゴミ〜」 >>967
遺伝子に当たって、環境に外れてるパターンな >>967
貧乏家庭で殺される子供や、胎児については、無かった人扱いか？ >>940
お金がないと話にならないから、それなりに自分で稼いだし、仕事のためにスキルも磨いたりはしたよ
クソ親の事を考えてムシャクシャするよりも、自分に何ができるか考えて頑張った方が良いからね >>967
アホな大卒の例を挙げて大卒は無能と言うくらいには馬鹿な主張だよそれ >>954
＞努力できる性格に生まれたとしても、実際に努力するかどうかは本人次第だ
うん、この認識が違うのよ。
一卵性双生児のクラシック音楽の習熟度の研究とか努力の総量すら遺伝的に予定された量に収斂するって結果やん。
まあ気持ちはわかるがね。 日本でもトランプ現象が起きて、サンデルのようなリベラルからの批判が起こるかもね
さもなくば階級社会が続いていく ID:A60HVV1E0
ID:A60HVV1E0
ID:A60HVV1E0
ID:A60HVV1E0
ID:A60HVV1E0 音痴の歌手w
芝居下手な俳優w
つまらない芸人w
これって親の力と運でしょう ID:yyd6dJso0
ID:yyd6dJso0
ID:yyd6dJso0
ID:yyd6dJso0
ID:yyd6dJso0 >>976
まさか子ガチャとか言っといて、老後子供に面倒見てもらおうと思ってる人？ 努力するしないも親ガチャに起因するってか…そうかもな 「努力」を精神力と捉えるお馬鹿がいるからすれ違うんだろうな
運動や勉強、何かに取り組む為の報酬や動機付けの脳内物質の出方や作用に差があるというんだから精神力とか日本精神とかじゃなく器質的な差があるということなんだが
勉強が好き運動が好き、大半は社会的利益に繋がらないようなネット見ながらオナニーするだけだがその好きの向く方向が適している適していたという事で
何かを頑張ろうと思える、集中力が続くその上で何らかの才能的限界の幅だから
大和魂脳はすごいな みんな頑張ってるよ
生きてるだけで精一杯の人もいる 親が嫌すぎてどうにか脱出したけりゃ、自殺するか自立して親と縁を切るかの2択だよね
クソ親がいま何してるのかわかんない
身体障害者だから誰かに介護されてるのかもしれない
健常児のことがわからない、わかろうともしないような障害者は子供を持つべきではない
自分はやらなかったから要らないだろうと、やりたいスポーツも習い事も友人関係もオシャレも取り上げられ、外出も許されず無理やり学業を強いられどんなに悔しくてみじめだったか
あいつはカタワに生まれて盛大にガチャを外した。同情はする
でも大ハズレの分際で子供作って巻き込まないでほしかった >>810
これを理解できない人間が理解できない
少しの想像力で辿り着く結論よな >>989
じゃあ負け組ゴミ遺伝子に生まれた奴を浄化したほうがいいんじゃないの？
優生思想は正しかったのかね？ >>977
子供をアル中おじいちゃんに会わせるの楽しみだな >>987
そういう人は努力バカ成功者からはゴミにしか見えてないからｗ
努力バカ成功者「人がまるでゴミのようだ！」 孟母いなけりゃ孟子なし
な、ゲーノー人って馬鹿だろ？笑 >>924
どこまでも付き纏ってきて離さない親もいるのに
ラッキーだったね >>973
遺伝子に？
この場合そうとも限らないけど
>>974
成功してる人もいるって話だ
おまえってさ話にならないタイプだな 取り敢えず怠け者は早く死んでくれよ
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