【社会】成功した芸能人・知識人ほど「親ガチャ」論に否定的…「努力より運」と言われることへの反感か ★5 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最近ではテレビでも取り上げられるようになったネット発の言葉「親ガチャ」。どんな親の元に生まれるかによって当然ではあるが子どもの人生は変わる。
それをゲームの「コンプガチャ」（ゲーム内で使用するアイテムをくじ引きのような仕組みで当てること）に唱えた言葉だが、
ワイドショーのコメンテーターらが「親になってから親のありがたみがわかった」などと、ありきたりな説教をする場面も見られる。
「親ガチャ」という言葉に秘められた個々人の悲哀は、成功した芸能人・知識人には届いていないようにもみえる。（フリーライター ヒオカ）
■「親ガチャ」を訴えるのは単なるわがままなのか？
ワイドショーやネットニュースで「親ガチャ」のニュースを見るたび、もどかしい思いに駆られる。
たとえば、9月9日放送の『バラいろダンディ』（TOKYO MX）では、タレントやアナウンサーらが
「嫌な言葉ですね。親ガチャってワードがまず嫌だな。親はショックだよね」
「親ガチャとか言っている学生たちは、自分が親になったときに後悔すると思う」などというようなコメントをしたという。
9月16日放送の『スッキリ』（日本テレビ系）では、こちらも司会やタレントが親がどうこうではなく「結局は自分次第」という論調でまとめた。
ワイドショーでこの問題は、前提が共有されておらず、議論が宙に浮いているように思えた。
そして、この議論の前提にされない、可視化されない人たちのことを、どうしても伝えたくなった。
（中略）
■「親ガチャ」は格差問題に対する若者からの訴え
人生の成果は、ベース×本人の努力だろう。
ベースを細分化すれば親の所得や生まれ育った環境、資質や文化的資本などがそれにあたる。
「親ガチャ」という言葉はベースだけで結果が決まるというニュアンスが強かったため、反感もあったのではないかと推察する。
たとえば若くして成功した実業家が、結果が出たのは実家が太かったからだろ、と言われたらムッとするだろう。
そこには本人の努力もあったはずだ。しかし、そこで本人の努力次第だと言い切ってしまえば、結局自己責任論や根性論になってしまう。
私が思うのは、自分の置かれた状況や抱えている問題が、個人の問題ではなく、社会的要因のある社会問題だ、と気づくことの方が難しくなおかつ重要である、ということだ。
（続きはソースにて）
https://diamond.jp/articles/-/282871
★1が立った時間：2021/09/27(月) 18:30:52.33
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632763206/ 幼児が虐待でヌッコロされるのをみると
さすがに親ガチャはあるとしか言いようがない ネトウヨという 言葉には愛国者という意味がある
相手を批判する時にネトウヨという言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている >>1
２ちゃんねる西村博之を論破しまくった“歌舞伎町ナンバー１ホスト”が
西村博之の話をわかりやすく解説■西村博之は頭の悪い馬鹿だと罵倒する
ホストに西村信者が発狂
https://www.youtube.com/watch?v=rd04HD2yBLU
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース 貧民どもをぶっ叩いて強制徴用するくらいじゃないとｗ
使えない貧民どもは畜肉工場で豚のエサに加工するしかねぇなｗｗ 親ガチャとか使いタイプは諭されたり否定されても
「否定するのは効いてる証拠だから俺の勝ち」としか思わんだろう そら最初から恵まれた環境にいる奴には理解できんからな 親ガチャにハズレた
1俺に才能がないのは親のせい
2俺が貧乏なのは親の資産がないせい
3俺が不幸なのはまともに育ててもらえなかったせい
等
定義が曖昧でどれのこと言ってるかわかんないから議論が不毛
とりあえず、こんな曖昧な言葉使うやつはアホ 親ガチャ論てw どうにもならない事への不満しかない馬鹿論だろ。
じゃあなに？死ぬの？って話し。 親ガチャで能力値の上限が決まるけど
障害者とかじゃなければちゃんと上限の方まで能力伸ばせば平均よりは上の生活できるだけのポテンシャル振られてるんだよなー
下にいるのは結局その人の問題 もう一回ガチャを回すことを奨励すりゃいいじゃんｗ
つまり、今生に限り豚のエサになっとけとｗｗ 政界なんて特にそう思う
早稲田政経や東大行かなくても地盤と金があれば政治家になれてしまう ス●ジオ●●リ
宮崎さんちの子「僕は実力派」
宮崎さんちの父「僕の息子はやれば出来る子、疑って悪かった」
日本国民「そうか？」 そりゃそうでしょ
親ガチャ当たったとはいえそれなりの努力を継続していかないと成功なんてできない
学生時代にスマホゲーばっかやって勉強しなかったクソニートに親ガチャガーとか言われて否定されたら
そらムカつくわ >>2
70代後半のジジイが生きてきた時代とは社会情勢が違う いや、努力しないと運が巡って来ても気が付かないし、
例え気が付いても、力不足で自分の物に出来ないんだよ人生は・・・ 俺の知る限り本当に成功してる実業家とかはだいたい運だって記事で答えてるような気がするがな
そもそも普通の努力をいちいち努力アピールするとかあるわけないし 親ガチャ外れたのに努力でのし上がった系の人は評価され出すんじゃね？
親ガチャフル活用してる奴等は効いてる効いてる状態なんじゃね？w >>22
運って答える人は多いけど親ガチャっていう人もいない
要はこのライターが的外れなこと書いてるだけ ガースーの息子もプー太郎でもコネで就職出来るんだからな
あんな風貌でも許されてしまう 成功には運がつきものだしね
福山雅治も運が良かったって言ってたな
もちろん努力はしてる前提なのは当たり前なんだけど 親ガチャなんかないってのも綺麗毎だわな
どうにもならん親のケースもあるだろう 芸能人や実業家みたいなわかりやすい成功者だけじゃなくて、自分みたいな庶民だって親ガチャ論には基本的には否定的だよ
自分は本当に並以下の家庭環境で育った。
そんな自分でもマイホームとマイカーあって、優しい妻がいてくれて、かわいい子供達にワンコに囲まれて凄く幸せだしこれ以上は望めないくらい
全ては自分の努力の上で成り立ってると思ってる 他人のせいにするかしないか
それだけのことだ
そして他人のせいにしてるうちは道も開けないというだけのこと
まぁ頑張れや 古舘伊知郎の息子が「うちの親に俺をねじ込むような力ないですよ」と言ってた 成功するまでの積み重ねを努力という。
諦めたらそれまでの積み重ねは徒労となる。
しかし、チャンスはそう何度も訪れないし、積み重ねするにもコストがかかる。
カネやコネがあればチャンスを何回か貰えるし、積み重ねにかかるコストは親が払ってくれるから実質無料かつ無時間である。
カネやコネがない人は、ワンチャンスの為に、何倍ものコストを自前で払わなくてはならない。
ずば抜けた才能があればワンチャンスをものにできるが、
格差の付きすぎた社会では、世渡りの才能も必要となり、ヘマをしたら叩き落とされるため、更に難易度が上がっている。
生まれが良ければ、ヘマをしても庇って貰えて何食わぬ顔で復帰してくる 親ガチャも国ガチャも運よね
ヒカキンはなんていうだろう 学生は個別指導塾でバイトしてみるといい
文化部て暇なクセに自分の成績も良くないくせに
あの手この手を使って勉強から逃げようとするガキが結構いる
これが将来の底辺である
世の中の人間はここまで堕落しているのかと絶望してこい 一部の親コネで大した実力もないのに重役任されてる、小泉進次郎とか河野太郎とかは許せないが、
民間企業の場合は２代目が経営失敗したらあっと言う間に会社も潰れるからな。大塚家具みたいに・・・
だから金持ちの家に生まれても、自分が馬鹿だったら将来は安泰じゃないからな。 >>1
そりゃ今まで「俺は自分の努力でこの地位に上り詰めたﾄﾞﾔｧ」してたのが
実は親ガチャが成功の秘訣だったとばれたら内心穏やかではおれんわな >>1
こういう時素直に運もありました
って言える人のほうが好感持てるよな いきなり結論マンです
親ガチャの人もいればそうでない人もいる
以上 >>27
「努力より運」とは言われたくないが
自分から「運じゃなくて努力や実力」とも言えないだろ
まともな感覚があれば > 親がどうこうではなく「結局は自分次第」という論調でまとめた。
↑
いやそういう問題じゃないからｗ
親ガチャってワード自体が“親”だけに絞られてるけど
本質的には環境、容姿、運動神経、体質、頭脳（IQ）etc・・・
努力ではどうにもならない遺伝レベルの要素も含んでるわけ
親ガチャ否定派ってのは社会的成功はしているもののそういう所まで考えられない程度の知能なんだろうなｗ
親が悪い、時代が悪い、環境が悪い、社会が悪い
これらはもっと一般的とされるべき
そして恵まれた環境で育った奴は理解できなく「自分次第」という結論に至ってしまうのが最大の問題でもある 大規模なサンプル集めて出たデータと一例報告を一緒に議論しても意味はないからな >>28
千葉の虐待で殺された女の子とかどうしようもねーしな >>34
面白すぎるね
ノビテルといい、天然のままで生きていけるって羨ましいな
辛い目にも遭って歪んじゃったりするじゃん 家族に感謝できる環境で育ったのは良かったねと思うが
世の中本当に酷くて子供からしたら生命の脅威でしかない親もいることは認めるべきだ 親ガチャをマイナスで捉えてる奴の意見なんか無視すればいいよ
三田佳子の息子なんてSSRだったのにアレだぜ 努力しない奴ほど文句多いからなぁ
成功の影に努力アリだが、性交だけ見て嫉妬しやがる 芸能界で活躍してる人は親ガチャ当たりが多いだろ。
芸能人の2世だったり稽古事や教育に金出してくれて芸能に理解がある親だもん。
容姿、社交性なんかも親譲りだったりするし。
全く親関係なくゼロからのしあがった芸能人なんて僅かだろ。
ニュースキャスターやコメンテーターだってかなりの親ガチャ大当たりだ。 成功した人で運が良かったって言ってたとしても、それはたぐり寄せた運を物にする実力があってこそだと思うけど
例えばスポーツ選手が「私は指導者に恵まれた」って言っても、それは努力したからこそ結果が残ってるのでは
巡り合った人が全てお膳立てしてくれるわけじゃない イジメられっ子ほどネット上ではムキになって「ぼぼぼ僕チンはイジメられた事なんかないからイジメられる弱い奴の気持ちなんて分からないんだな！」アピールする
ネット上で親ガチャいうワードを親の仇のごとく否定してる連中もお察し このフリーライターとやらコンプガチャの意味わかってんのか？ 「ドラえもん」の、のび太の親が
もし総理大臣だったら・・・のび太の人生は大きく変わるだろうな
小学校は都内の私立の有名校で、ジャイアン・スネ夫・しずちゃんと出会わない
家庭教師がついて、ドラえもんもやって来ないだろうな（フィクションだけど） 昔は大人と子供で分けてたの、大人が上、子供が下、で間に横線引く
例えば自分の子供時代ならクラスメイトに町長の子がいて
その子の家に遊びに行ったりしてたわけ
皆の子は皆のもの、という感じかな
今は家単位で縦に分けてんのね
だから親ガチャなんて言葉が出て来る
子供らが本気で言ってんのなら子供らの悲鳴だね 才能さえないなら
努力しなけりゃ落ちぶれるだけだろ 芸能人の子も親の七光りのおかげでで1度はチャンスもらえるんだけど、たけし、矢沢、陽水とかの子供たちとか
でもきらりと光るものがなかったのかあっという間に消えて行っただろ
一般ピープルの場合その1回こっきりのチャンスをもらうのが並大抵のことではないんだから
スタートラインは明かに違う
でも成功するには親ガチャだけでなく才能もいるね 昔の共産主義は親ガチャを否定して、生まれてしばらくたったら親元から引き離して国が教育したりしなかったっけ？ 結局親ガチャなんて考えても社会的に何のプラスにもならない。そもそも一神教ではとっくに解決してる問題。 自称成功芸能人「必死に努力して厳しい芸能界を生き抜いて年収１０００万！」
世襲「ほーん（名前だけ役員 仕事なし 不動産収入 年収２０００万）」 >>1
自民党が国民を支配するには、どんな馬鹿親でも
親は偉いと言い張らないといけない
その馬鹿親からの、洗脳が解けたら、子供が自我をもつから、それを、恐れてるんだろ 人生の大半は脳が作り出してるからな
それと世の中とのマッチングが取れるかどうか
これが親ガチャとは違う視点 >>62
のび太が政治家になって没落する未来を防ぐためにドラえもん登場 よくあるよくある
パワハラや体罰でもよく言われる
曰く、自分たちはそれを乗り越えたから今の成功がある
パワハラや体罰を否定する近頃の若いものはわかってないと
この手のは何を言っても無駄 親ガチャって言ってるヤツは
自力でガチャ回さないヤツ 努力して成功した人間は努力だけで成功できると勘違いし、努力してもダメだった人間は努力は無意味だと考える。
結果は努力と運の掛け算のようなものでどちらも必要なのに、どうしてすぐに片方だけで足りると思い込むんだろう。 これ別に親に対して言ってる訳でも恨んでる訳でもないだろ
親ガチャ成功者が自分だけの実力で成功したって思う傲慢さに向けて言ってる言葉であって
現実に親ガチャはあるんだからこれムキになって否定してる奴は本物の馬鹿か効いてる奴だけ >>1
「人は平等ではない。
生まれつき足の速い者、美しい者、親が貧しい者、病弱な身体を持つ者。
生まれも育ちも才能も、人間はみな違っておるのだ。
そう、人は差別されるためにある。だからこそ人は争い、競い合い、そこに進歩が生まれる。
不平等は悪ではない。平等こそが悪なのだ。
権利を平等にしたＥＵはどうだ？人気取りの衆愚政治に堕しておる。
富を平等にした中華連邦は怠け者ばかりだ。
だが、我がブリタニアはそうではない。争い競い、常に進化を続けておる。
ブリタニアだけが前へ、未来へと進んでいるのだ。
我が息子クロヴィスの死も、ブリタニアが進化を続けているという証。
戦うのだ！
競い、奪い、獲得し、支配する。その果てに未来がある！！
オール・ハイル・ブリタニア！！！！」 親ガチャを克服して成功するために枕営業をする奴もいるんだろうな。 >>1
遺伝と環境だからね
動植物観察してれば自明
努力は無駄
バカはやっぱりバカ 無駄の中に選択眼を養う要素があるんだが
最近の親って異常に怖がりで「あれさせちゃダメ、これさせちゃダメ」で結果、置物人間が量産されてるんだよ >>1
当人らが否定か。こりゃあ根っこが頑固だわ。なお活動しなきゃな。 ムキになって否定してる
芸能人、知識人、政治家を見てみろよw そりゃ成功した奴は自分の努力の成果だと思いたいだろ(´･ω･｀)
当たり前じゃん
「周りの方々のおかげで」とか言うけど、本心は自分が頑張ったからと思ってるんだぜ お前も頑張ればやれるとか押し付けるのは
サイコパスの可能性が高い >>66
芸能界から消えても裕福な生活が担保されてるからな。
一般人で芸能界チャレンジして失敗した人はほぼブルーワーカーだ。 顔と体格は遺伝するが、IQの方は遺伝しないんじゃないか？
医者や音楽家の子供は、同じ職業が多いようだけど
後天的に教育してるから、その環境にあるから同じ職業になるんだろ？
金田一家は言語学者で、服部家は音楽家だけど、後天的な教育の結果だろうな
漫画家も同様で、手塚・石ノ森・藤子・赤塚・水木の子供たちは漫画家じゃないもんな
漫画の単行本を一冊も出してないもんな >>75
掛け算じゃないよ。100%運。なぜなら努力できるかどうかも遺伝すなわち運だから。これは現代科学で証明されている。正確には世界は複雑すぎて個人の努力ごときでどうにかなる問題ではない。これが正しい社会の捉え方。だか宝くじも買わなければ当たらないように、成功も努力しなければつかめない。それだけは確か。 子ガチャという概念が先にあったんじゃないの？誰も口にはしないけど
そのしっぺ返しが今来てるんだと思う
ささやかな抵抗なんじゃない？ 芸能人は運だろ
演技ド下手くその棒でも主演やれるんだから >>31
家庭環境ってもガチャ要素の一つでしかない
その他の要素が当たりなら君は当たりの部類になるわけでもう一度よく考えてみなさい まだ親ガチャを心情的に否定してる人いるのか
恵まれてようが恵まれてなかろうが認識してる人がほとんどだと思ってたわ 日本人に産まれただけで相当なガチャ運の持ち主だろ
アフリカとかに産まれたら生まれながらにして詰んでるわ >>77
親は自分に何も示さないかったよ
自分で決めてきたし、自分で道を切り開いてきた >>70
ほんとそれ。極論すればこの世には自分一人しか存在していない。他人の心や脳を認識できないからである。自分が見ている色を他人に説明できないのと同じ。 自分から言う分には良いが他人から言われるとムッとするのは誰にでもある >>44
それ
多分に謙遜も含まれてるのに額面通りに受け止めるなよって話 >>88
あんたは努力できる環境があったのに、
努力しなかったのを、遺伝のせいにしてるのでは？
14さんの言われる通り、
努力で上位層までは行ける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
