【公金】国がJR北海道に1400億円追加支援へ 372億円の赤字で ★3 [haru★]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
新型コロナの影響で経営悪化に苦しむJR北海道に対して、
国はおよそ1400億円を追加支援する方針であることがわかりました。
関係者によりますと、追加支援は国が国土交通省の所管する鉄道・運輸機構を通じJR北海道の基金からおよそ3000億円を借り入れる形で行われます。
JR北海道は借り入れの9年半分の利息およそ1400億円を受け取ることになります。
このほかにも国土交通省からは今年度から3年にわたってあわせて1302億円の経営支援を受けます。
JR北海道は新型コロナの影響で2020年度の決算では372億円に及ぶ過去最大の赤字となっていて、今年度も赤字となる見通しです。
https://youtu.be/GwAGZG4PRtI
2021/09/28(火) 12:08
https://www.htb.co.jp/news/archives_13288.html
前スレ
【公金】国がJR北海道に1400億円追加支援へ 372億円の赤字で ★2 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633022988/ もう車社会なんだから
潰せば
やるきない労働者はクビにしろ ここ未だに昭和みたいな労働運動してるみたいだからな。一回潰した方が良いんじゃね。 コロナ明けまではしょうがないだろ
さすがに厳しいわ 新千歳空港から札幌までの路線だけでいいんじゃない？ 鉄道は札幌周辺だけで良くね？
それ以外は自動運転のバスで。 バスすら維持できるかどうかわからん地域をかかえてるからどうしようもない
廃線と上下分離方式をすすめていくしかないな jr北海道はかわいそうだな。ごく一部の黒字路線以外は走れば走るほど赤字。コロナ言い訳に走らないわけにもいかず、走らなくても路線の維持で赤字w >>3
車買えないくらい国民締め上げればええんやな 労働者がやる気ないんじゃなくて
北海道は広すぎて客が乗らない区間がたくさんあって採算とれないのと
冬は色んなものが凍結したり吹雪で電車止まったりとコストや労力が半端ない >>1
JR北海道への追加支援を見て分かったことが一つある。
それは、岸田と麻生が早い段階でつるんでいたということだ。
岸田が二階排除論を主張したのに当初から違和感があった。
岸田の政治的基盤を考えた時に、冒険し過ぎだからだ。
しかしこの段階で麻生と手を結んでいたと考えると納得が行く。
もっと言うと、麻生が言わせたと考えるのが妥当だろう。
二階は岸田に対して怒りを震わせたが、その裏に居たのは麻生ということだ。
そしてこの時の岸田はもう一つ冒険を冒している。
それは、モリカケの再調査を主張したことだ。
つまりこの段階ではまだ安倍と手を結んでいないことが分かる。
あくまで麻生と岸田の単独のやり取りがあったということだ。
ところが麻生に誤算が生じた。
河野が出馬すると言い出したことだ。
「賛成はしないが反対もしない」と応じたのが麻生の心情をよく表している。
仕方なく岸田にモリカケの再調査を封印させ、安倍を仲間に加えたという訳だ。
しかし、真の仲間でないことは高市の政調会長という処遇を見ても分かる。
岸田と麻生の背後に居るのは財務省であるから、
その利害に合わない者はことごとく遠ざけたのが今回の組閣という訳だ 日本が衰退しているというのに北国や老人にお金を回している場合ではないだろう
成長分野や若者・氷河期世代に回せよ。北国や老人にいくら金をつぎ込んでも日本の未来は救われない 廃線も上下分離も国労問題と関わるから不可能
もっと根底の集団移住による廃線や並行在来線不可能によるバス転換から始めないと無意味 アホの中曽根が英国のサッチャ－真似して民営化なんてするから
日本中が原野になるんだよ 縄文時代でも後世の日本に残す気か >>12
運営しているJR北海道と地元である北海道庁がタックを組んで行っている「新幹線以外イラネー作戦」
北海道民には同情するけど、JR北海道には同情しない 北海道は鉄道より高規格道路を拡充した方がいいね。
道交法も北海道独自のものにすれば物流も人流もトラックやバスで解決できる。 ふざけんな！赤字がわかってて新幹線開通しやがったくせに！
職員の給料下げろ！サービス残業させろ！
本社の奴らなんて他社のことを、遅くまで仕事して大変だねぇ、なんてノンキなこと言ってるぞ！！
ぬるすぎるんだよ！！ 次に新自由主義やれば国民は自民党を潰す
岸田の新自由主義からの転換が失敗しても潰す 既存の鉄道網を維持するつもりなら北海道だけ国営化したほうがいいと思うんだけど 東海、東日本、西日本以外は、赤字になるって誰でもわかってただろうにな 北海道には北海道庁というものがある
まかせればいい 電車に乗らないジジババが1000人ぐらい住んでる市に電車通したところで誰も乗らないんだから
マイクロモビリティに変えてかなきゃ >>24
炭鉱が枯渇した後はインフラを適正な水準まで合理化する必要があった 不採算事業を、国の借金を増やしてズルズルと支援し続けるのは辞めろよ コロナ禍のことも考えたげて
また、中国人様が戻ってきたら
ウハウハの日もくるよ >>12
まだ貨物のほうが収益ありそうなのに
旅客のみだからな こんなんで赤字路線の穴埋めで
全国の電車代上げられるのおかしい 現状は仕方ないわな
先々、不動産収入見込める札幌圏のKitaca使えるエリアを除いて上下分離して上下分離しても大赤字になる線の廃線を含めた見直しJR北をJR東の子会社にするくらいにしないと無理かな 「困っているから他のみんなで支えよう」というのが日本を駄目にしている
困っている人たちの問題はその人たちでなんとかするのが道理というもの
例えば潰れそうな共済年金をどうして民間人の厚生年金で支える必要があったのだろう？
結局公務員は民間人の年金と一元化して破綻回避した上で年金払い退職給付という逃げ道を残して大儲けしている
破綻しそうな北海道の負担を他の地域と統合して救済しても他の地域には迷惑なだけ 儲かるところだけ民営化して、
それ以外は実質国有鉄道のまま
儲かる地域から金が入らない分、旧国鉄時代より
赤字が酷いことになる。 未だに公務員並みの年収キープだからな
JRの運賃値上げでバスの方が安いから通勤時バス混んでて座れない JR東海が北海道と四国の面倒見ろ
その上で北海道は札幌周辺以外全部廃線 >>31
てか普通にJR東日本にすればいいのでは？ 沖縄と北海道って領土の問題さえなかったら日本から切り離した方がいいんじゃ >>33
国なら借金なんてないも同然。
そもそも最初から北海道だけで採算性取れるわけない。公共インフラなんだから国がケツモチするのは同然。 田舎は老人ばかりだから、おまいら大好きな飯塚る前に自主返納すると鉄道無いとぬるぽる。
後、農作物の鉄道輸送もな。 >>46
千歳線単体の収支は不明だぞ
わざと分からないようにしてるし つい最近北海道のJR線を一周してきたけど車窓は人間より牛の方が多いくらいの土地で黒字化は不可能だと思う
網走～釧路の釧網本線と釧路～根室の花咲線（根室本線）は特急列車もなくキハ54形単行が2時間に1本だからバス転換もやむなしと思った
収益が見込めるのは小樽～新千歳空港と札幌～旭川と札幌延伸後の新幹線だけでは 貨物新幹線走らせればいいのに
北海道に狭軌はいらん 赤字になってまで存続させる必要ないわ
ボランティアじゃないんだし >>43
JR北海道なんて新卒から何年間も手取り20いかないぞ？ 函館本線
函館－七飯－新函館北斗、七飯－大沼－大沼公園 いさりびへ
新函館北斗－大沼、大沼公園－森、大沼－渡島砂原－森－長万部 廃止・バス転換（整備新幹線の並行在来線として）
長万部－ニセコ－小樽 赤字だからさっさと廃止・自動車線化
小樽－旭川 存続
室蘭本線
長万部－東室蘭－苫小牧 廃止・バス転換
室蘭－東室蘭 廃止・バス転換（整備新幹線の並行在来線として）
苫小牧－追分 存続
追分－岩見沢 廃止・バス転換
千歳線・札沼線・富良野線・石勝線・海峡線 存続
留萌本線 廃止・バス転換
宗谷本線
旭川－名寄 存続
名寄－幌延 集団移転地域により廃止
士別－苫前－幌延 自動車線新設
幌延－稚内 廃止・自動車線化
石北本線
新旭川－上川 存続
上川－留辺蘂 集団移転地域により廃止
上川－層雲峡－留辺蘂 自動車線新設
留辺蘂－網走 存続
根室本線
滝川－富良野 廃止・バス転換
富良野－上落合（現信号場） 廃止・自動車線化
上落合（現信号場）－上尾幌 存続
上尾幌－根室 廃止・自動車線化
釧網本線
網走－札弦 存続
札弦－標茶 付け替え
標茶－東釧路 廃止
標茶－上尾幌 新設 撮り鉄なんて鉄道会社に利益どころか損益を与える害悪じゃん
赤字だからJR北海道はいらないとは思わない
鉄道でないといけない合理的な理由のないゴミはさっさと廃止しろとは思うが 同じ金を注ぎ込むならバスとか乗合タクシーを整備した方がいいだろ >>58
駅員に罵声は浴びせるけど
移動は車で運賃すら落とさない >>48
>国なら借金なんてないも同然。
ネットのデマに侵されていますね 地元民がいらない物をなぜ都会人の血税投入までして存続させる
民主党時代の方がよほど真っ当な判断していた JRは国営に戻すべきだね
都心からちょっと離れただけでも無人駅と赤字路線あるし
バリアフリー化ってうるさい人もいるし対応無理だろ >>67
デマと言っときゃ考えなくて済むものな。キミには難しいから考えなくて良いよ。 貨物のために主要都市は繋がないといかんよ
振動少ないから壊れものとか列車で運ばんとね これだけ赤字を垂れ流しても存続可能なのは、ｊｒ北海道は公営企業だから。みんなの税金で穴埋めされているのだよ >>1
悪いけど税金の無駄遣い
だったら最初から民営化しなきゃいい >>74
いくらでも説明出来ますが、国が自国通貨を自国の財政にいくらでもあてられるなんて
言うのはデマですよ。
国債残高は日本の借金であり、それは将来の税金で返済される、これは事実です。 本業に関して言えば何十年も合理化努力してきたし、スピードアップなどの
積極策もきちんとしてきたからな。
もっと努力しろとは言えないな。
単純な人口減に加えて高齢化も大きいのかも。じいさんばあさんになればあまり
動かなくなるだろうからな。 ロシアとタッグを組んで、
北海道移住キャンペーンをすれば、
人がわんさかくるんじゃね？
北海道活性化だ！ 札幌・旭川・苫小牧周辺から本州への貨物輸送をどうするかを真剣に考えなきゃいけない。ついでに言うとシーズン毎の野菜輸送。 >>81
公務員だからって殿様商売してスト連発してた国鉄時代より良くなってるだろ 北海道の鉄道ってトンネルがなめちゃめちゃ少なくて川沿いを縫うように線路を通してたり平地は防風林で覆ってるからメンテナンスコストが高いんだと思った 道内じゃ高給取りのシャブまみれの社員の待遇見直しとリストラを先にやれ
反対する革マル労組の解体もやれ
クソ労組の言いなりならまた社長が小樽とか余市沖に沈められるぞ
小樽-新千歳空港-旭川路線以外は廃線
新幹線も新しい駅ビルも要らない 公務員までバラマキかよ
まずは給料カット、ボーナス廃止だろ
あり得ないクソだわ 国防のために北海道移住したら月5万とかやればいいんじゃね？
灯油代で全部吹っ飛ぶけど >>91
たしか、ロシアはそんな制度があったような。
シベリアとかの僻地に住む人向けに。 貸しても帰ってこないけど
誰が利息払ってるの？
JR西？ 国が何でも面倒を見るというのは間違い
民営化の意味がない
地方の足だというなら道庁が面倒を見るべきだ
増税、借金、リストラをまずやるのが先 最初から東日本と一緒なら金になる方法もあったろうに >>100
国鉄時代から１回も鉄道にのったことない老害が
鉄道廃止は許さない！
って騒いでいるだけなんだよ。
路線バス＋高速バスのほうが圧倒的に早くて便も多い。 ＪＲが赤字なのは、おまえらのせい
罰として、おまえらには大増税 日本は大企業、大学、その他
諸外国みたく簡単に潰せない仕組みに
なっている
ゆっくりと廃線増やしていくしかない
まぁ300年もあれば まず、働かずに労働貴族やってる労組を潰せ。異様な人件費を削減しろよ。 かなり廃止したしあまり残ってないんだよな
とにかく新幹線が必要 貨物で利益出てないなら鉄道いらんやろ
国防の観点から国内生産維持するために安く流通する必要あるなら国が面倒見るのはわかるから説明してほしい >>11
廃線に反対しているのは
住民ではなく職員。
代替手段のバスや間引き運転だと
人員が余ることに反対している >>110
40になっても年収500万行かないのに異常とは アノ車椅子オバさんに狙われる前に廃線にした方がいいだろ 簡単に廃線とか言ってる連中は北海道をどうしたいのか言ってみろよ
鉄道の無い根室や稚内なんて誰も住まなくなるよ >>113
バスになると別料金＋最低2倍は値上がり
そしてその沿線名は大判時刻表の路線図からほぼ消える
いや、東京一極集中化主義者には問題ない事項だけどね >>117
だから、千歳線単独で出してみろや
千歳線が赤ならそんな数値で収まるものか こんなデカいところ黒字経営できる奴なんかいない
むしろロシアやカナダは横断鉄道はもっと長い
https://i.imgur.com/NsWbpxu.jpg 道民は中国人に土地を売るな
最低減の国防意識を持て >>118
内陸集団移転＋自衛隊大演習場で、インフラ費抑制とアメリカ渡航費削減
沿岸なんて漁業権あるからめんどーで金かかりまくり 今は鉄道にそって高速道路が整備されているから高速バスでいいだろ。鉄道の都市間交通での使命は終わった >>120
路線は全部赤字だとJR北海道が言ってた
もっと細かく区切れば札幌近郊は黒字もあるだろうけど >>126
人員の輸送はなんとかなっても物資輸送は無理だろ ハガキは同じ値段で山の上にも届くから便利なのに山の郵便だけ切り分けたら割りに合わないに決まってるだろ。 国鉄民営化は良かったが、分割の仕方は完全に間違ってたよね >>105
> JR東日本とくっつけろ
冬期五輪なんて夏期五輪より最初から赤字なんだから
何でやろうとするかな～？ 長野でも後々債務で酷かったんだから．．
それで観光路線を国内に特に絞り連携 止めたら考える >>134
本州の３社と同じ待遇を要求するのは無理があるのよ
過疎地でも成り立ってる私鉄はある
銚子電鉄を見習え 小樽・札幌・千歳以外全部潰せ
新幹線も廃止しろ
でないと黒字化など不可能 ３０年冬季五輪「札幌招致」に道民の反応は 東京の大混乱ぶり目の当たり…反対派５割「もう日本開催はこりごり」
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/210806/spn2108060005-n1.html
冬季五輪の札幌開催、橋本聖子会長「なんとか実現できれば」 夏季も「状況許せば、近い将来、また日本で」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/129088
おまえら財政ボロボロにされるぞ 銚子電鉄はアイドルとコラボしたんだっけ。
JR北海道も有名なアイドルグループとコラボするといいよ。
老人虚像集団の自民党とコラボしたら強そうだよ。 JR北海道ってロングシートにしてくれんかな？
２人掛けのシートだらけで
実質１人しか座ってないからね
何度も何度もたたされてむかつく
席ぐらい譲れよ > 追加支援は国が国土交通省の所管する鉄道・運輸機構を通じJR北海道の基金からおよそ3000億円を借り入れる形で行われます。
> JR北海道は借り入れの9年半分の利息およそ1400億円を受け取ることになります。
めんどくせえことするんだな
普通に1400億円出せばいいじゃねえか
担保にJR北海道の株式を取ってさ 冬期五輪と絡めて狙ってる怖いわ
バッハが又くるぞ
30年札幌冬季五輪、招致計画を簡素化へ バッハ氏は「綺麗な街」
https://mainichi.jp/articles/20210811/k00/00m/050/021000c
おまえら学習能力ないな～バッハと電通にぼったくられるぞ 東京五輪コロナなかったとしても 赤字だったのにどうするんだよ 札幌なんとか言え 花咲線や釧網本線は国定公園内を走行するからシカと出くわす度に非常ブレーキが掛かってて定時運行してなかった
携帯が通じないエリアも多いし非常停車時に連絡手段がないのは怖いな ジャガイモ人参玉ねぎが安く買えるのは安価で大量に運べる貨物輸送のおかげ
北海道の鉄道なくすと玉ねぎ１個100円とかになるぞ >>146
それでいいと思う
埼玉とか他県も玉ねぎ作り出すから
北見の玉ねぎは廃れるだろうけど >>146
> ジャガイモ人参玉ねぎが安く買えるのは安価で大量に運べる貨物輸送のおかげ
> 北海道の鉄道なくすと玉ねぎ１個100円とかになるぞ
それは困るな 北海道食材は豊富だし海も山もいいのに 広すぎる（だから畑も牧場も環境良いんだが）のが欠点
広すぎると交通には不便になるからな～でももったいないな～
他の輸送手段はコストかかりすぎるんだろう？大型トラックはだめなん？
個人は道路整備して車の方がよくねえか？ >>82
破綻（定義＝債務不履行）はしないと言ってるだけでいくらでも当てられるとは誰も言ってないと思うけど、誰が言ってた？ 宗谷岬の北にある稚内弁天島は栄浜と蘭泊のある利尻島と間違えられている泊居島じゃ!!!!!!宗谷岬の東にある稚内竜神島は桃岩と香深井のある久種湖のある礼文島と間違えられている久種島じゃ!!!!!!宗谷岬の北にある稚内弁天島や宗谷岬の東にある稚内竜神島と紹介されている映像の小さな島は稚内平島じゃ!!!!!!羽幌港から行く天塩港に近い願海寺がある島は焼尻島ではなく利尻島じゃ!!!!!!羽幌港から行く天塩港に近い海竜寺がある島は天売島ではなく礼文島じゃ!!!!!!増毛魹島は焼尻島じゃ!!!!!!遠いジャブジャブソリ島は天売島じゃ!!!!!!ジャブジャブソリ島は増毛や留萌の海岸にもっと近い島じゃ!!!!!! >>148
ほとんどが農協からトラック輸送だよ
気にする必要なし >>71
実際に50歳で600超えてるのがいる
北海道は平均年収かなり低いからな 厚岸小島は根室の東にあって厚岸小島は占守島じゃ!!!!!!四嶺山がある島は占守島ではなく四嶺島じゃ!!!!!!遠すぎるユルリ島は根室の東にあって遠すぎるユルリ島は新知島じゃ!!!!!!武魯頓湾がある島は新知島ではなく武魯頓島であってブロウトナ島は武魯頓島ではないんじゃ!!!!!!ユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島じゃ!!!!!!遠すぎるモユルリ島は根室の東にあって遠すぎるモユルリ島は松輪島じゃ!!!!!!モユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島じゃ!!!!!!遠すぎる友知島は根室の東にあって遠すぎる友知島は得撫島じゃ!!!!!!友知島も根室の東にあるがもっと近い島じゃ!!!!!!遠すぎるチトモシリ島は根室の東にあって占守島のある諸島の別の島じゃ!!!!!!チトモシリ島も根室の東にあるがもっと近い島じゃ!!!!!! 野付半島の南にあるとされちゃっている新所の島は根室の東にあって新所の島は択捉島じゃ!!!!!!単冠山がある島は択捉島ではなく単冠島じゃ!!!!!!択捉島と間違えられている島に野寒布島があるんじゃ!!!!!!野寒布岬は野寒布島の岬であって恵山泊の岬は野寒布岬ではなく恵山泊岬じゃ!!!!!!市杵島神社がある根室弁天島は国後島じゃ!!!!!!材木岩がある島は国後島ではなく材木島じゃ!!!!!!国後島と間違えられている島に納沙布島があるんじゃ!!!!!!納沙布岬は納沙布島の岬であって望郷の岬は納沙布岬ではなく幣舞岬じゃ!!!!!! 名古屋～富山あたりで分けて2つ＋貨物に分けるだけでよかったのになJR >>133
>>148
北海道内の貨物列車を全廃すれば
並行在来線の新函館北斗～長万部を廃線できる
さらに新幹線の青函トンネル内の速度制限もなくなる
例えば石北本線なんかだとたった1往復の
たまねぎ貨物列車のためだけに高規格で整備してる
そんな無駄な整備がなくなればコストダウン 札幌に高層ビル建ててる場合か身分不相応なもの作るなよ まだ札幌まで新幹線が延伸すれば黒字になると思ってる新幹線にすら乗ったことないかっぺいそうw 中心地を発展させられる金があるのは良いことだと思うよ
鉄道利用にもつなげれるしね
ただボールパーク新駅には消極的なんだよね
死ね 超絶優秀事業者の東京メトロにJR北海道を吸収合併してもらえば解決
JR東や東海はすでに上場企業だから北海道吸収はハードル高いが
非上場のメトロなら税金対策にもなろう イソモシリ島は色丹島じゃ!!!!!!上武佐の施設が元あった場所は色丹島ではなく上武佐島じゃ!!!!!!色丹島と間違えられている島に川奈島があるんじゃ!!!!!!川奈会議や川奈会談や川奈提案や川奈合意は伊豆の小室山ではなく川奈島の川奈ホテルでおこなわれているんじゃ!!!!!!伊豆の小室山は川奈ではなくそのまま小室山じゃ!!!!!!伊豆の小室山の川奈ホテルは現地名が名称の由来ではなく川奈島の川奈ホテルの系列かなんかじゃ!!!!!!伊豆の線路の川奈駅は川奈ホテルが名称の由来であるが遠いので伊豆の線路の川奈駅を小室山駅とかに改称しよう!!!!!!川奈は静岡の由比の近くの地名でもあるんじゃ!!!!!!ハボマイモシリ島は歯舞島であって歯舞島の周辺が歯舞諸島じゃ!!!!!!歯舞諸島と間違えられているのは高輪諸島であって高輪諸島に高輪島があるんじゃ!!!!!!高輪諸島の近くに高縄島があるんじゃ!!!!!!高輪は品川や泉岳寺や田町や三田や浜松町や大門や居木や百反や峰原や白金や二本榎や小関や広尾ではないんじゃ!!!!!!高輪は戸越の近くの豊町の近くの地名でもあるんじゃ!!!!!!高縄半島ではなく今治半島や来島半島じゃ!!!!!! >>161
ハンカチ引退と中田不祥事により北広島新駅の需要は消滅
大谷を返してもらうしかない 無駄な税金だな、ムダ金を払うなら地上イージスも
船も廃止しろ、原発補助金もゼロでいい
日本の予算は無駄が多すぎる JR東日本の配当を株主の政府が増やさせてJR北海道を支援したらいいんだよ 前面展望の撮り鉄ユーチューバーにお願いだけど車窓も上げてくれないかな
北海道の車窓がみたい
新幹線も富士山じゃない側 いくつかあるけど天気のいいやつ またばら撒き？
オリパラを強行開催して３兆円損失したのに草 石北って大規模工事してなかったっけ？
たまに夢に見るよ
ブレーキが利かなくなった列車を乗ってる夢を 厚岸大黒島は根室の東にあって占守島のある諸島の島じゃ!!!!!!浜中小島は根室の東にあって別の名前の島じゃ!!!!!!ハルタモシリ島は根室の東にあって別の名前の島じゃ!!!!!!嶮暮帰島は根室の東にあるんじゃ!!!!!!水晶島や幌筵島や阿頼度島や知理保以島などの占守島のある諸島の島は根室の東にあるが歯舞島のようにもっと近い島じゃ!!!!!!紗那が紗那島のように占守島のある諸島の島の中の地名となっているものも根室の東にある島の名前だったりするんじゃ!!!!!!根室の東にある島の配置は占守島のある諸島の配置と同じような感じじゃ!!!!!! 極一部の豪農だけ荒稼ぎしてて何のコネも無い一般人には住み辛いだけの大地
漁業も最近不漁で不安定だし年々人口減ってくのも納得
もしロシアに丸ごと譲ったらどう統治するんだろうか >>168
高規格というと言い方が悪かったわ
要するに「重量の大きな貨物列車を走行させるための整備や維持管理」
をJR北海道が負担しているって事
（JR貨物が支払うクッソ安い線路使用料じゃペイできない） 僻地にこのご時世に野球場（笑）と駅建てて税金どんだけ使ったのか知らんけど
北海道が夕張みたいになる日も近そうだな 石北本線の特急オホーツク乗ったけどスピードは出してもせいぜい70km/h程度で
線形も悪くローカル線にしか思えなかった
あの辺りの鉄道や道路建設には凄惨な歴史があるみたいだけど
常紋トンネル - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E7%B4%8B%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB すべて農協が奴隷制度同様のシステムを構築してしまってるからな
農協通す奴隷ばっかりで自前で販売している農家を攻撃するありさまだしね
農協が悪なのは間違いない JR関連法を少し変更して、一部の会社境界を変更すればいいだけ
例えば、
JR北海道－JR東日本 新中小国信号場→苫小牧
新幹線事業とその並行在来線を移管するため、苫小牧駅の西から本州側をJR東日本とする
※不採算路線として、ニセコ－長万部間のバス化をしてから。そうしないと並行在来線として苫小牧まで設定できない
JR西日本－JR九州 下関→門司
ただし、門司駅4番のりばは直流化
JR西日本－JR四国 児島→岡山
ただし、JR関連法の関係上、岡山駅の宇野線ホームはJR四国が買い上げかつ普通の改札も設置 >>15
しかも険しすぎてやたら崩れたりもするしw 泊居島は縫江や敷香のある島と同じ形じゃ!!!!!!久種島は利尻島と同じよう形をしているんじゃ!!!!!!泊居島の地名は縫江や敷香のある島の地名であって茶江や弁連戸や鉾部や間宮や照浜や照萌や安別や古屯や気屯や散江や名好や恵須取や泊岸や小沼や鈴谷や本斗や留多加や弥満や孫杖じゃ!!!!!!シスカと敷香は別じゃ!!!!!!上敷香はシスカじゃ!!!!!!泊居島は鴛泊港ではなく泊居港じゃ!!!!!!泊居島は沓形港ではなく奥端港じゃ!!!!!!泊居島は縫江や敷香のある島の大泊港が泊居港じゃ!!!!!!泊居島は縫江や敷香のある島の泊居港が久春港じゃ!!!!!! >>153
50歳で年収600万のやつは国鉄時代からの手当とかついてるからJR化後に入社したやつとは別と考えた方が良い 魚釣島と間違えられている島は偉威軍島じゃ!!!!!!信天山がある島は久場島ではなく地位留宇島じゃ!!!!!!慶良間諸島の慶良間前島は魚釣島じゃ!!!!!!久場島は慶良間諸島の島じゃ!!!!!!慶良間空港のある慶良間諸島の慶良間外地島は慶良間島じゃ!!!!!!飛瀬島は与那国島の西にあるんじゃ!!!!!!稚内平島は泊居島や久種島や占守島や阿頼度島より北にあるんじゃ!!!!!! それよりリニア通すの支援しろよお
静岡なんとかしろや 赤字補填の支援してもこれから先乗客増えないじゃん
日本の人口減るし
ずっと税金出し続けるの？？？ JR東日本が北海道まで面倒を見て
JR西日本が四国九州まで面倒を見て
これで本当の東日本西日本だろ >>186
JR東海最強やん
JR西は赤字だったよ元はね
JR東海とJR東のために民営化したんだよ 北方領土は北極圏にある!!!!!!南方領土は南極圏にある!!!!!! >>188
東海は東西に分割だろ
a)天竜川で東西に分割
b)名古屋駅で東西に分割
c)関ヶ原で東西に分割
好きなのを選んでくれたまえ 東京人が満員電車に耐えたからこそ、北海道に支援できるのさ無駄ではなかったな >>146
九州人だけど玉ねぎなら生産二位の佐賀県産で間に合ってるんでどうぞ 樺太と間違えられている北極圏の北方領土の地域は果夥じゃ!!!!!! >>174
アボイダブルコストのことか
北見の玉ねぎ出荷量が半端でない上に地理的制約から致し方ない
釧網本線を付け替えたらマシなんだけど、現行ではDE10系重連と6両のコンテナ車しか運転できないけど、DE10系は手間かかるから貨物鉄道はDD13系を採用しているところが多い
勾配25‰＋半径302mで積雪
最大有効長160m ＞(20×6)+(14.1×2)
許容軸重14t＠60km/h(13.5t@65km/h)
重連必要 知床斜里－摩周
東海から新幹線取り上げて国直轄にしてその収益で北海道・四国を食わせればいい
九州は九州新幹線があるから自力で
東海はさっさとリニア作ってそれで収益挙げろ >>118
んなことねえよ。
根室稚内網走でＪＲを頼りに生きている奴なんて通学する高校生くらいなもんだ。
通勤需要は皆無。
それ以外は旅行者が少々。
その旅行需要も都市間バスで十分賄える。 経営努力してもしなくても国から支援金
そりゃ怠慢になるわ クリル諸島とされちゃっている北方領土の地域は賽哥じゃ!!!!!! 玉ねぎでも、佐賀産と北見産では出回る時期が違う
だいたい
佐賀産 3月～9月
淡路産 6月～10月
北見産 8月～翌年4月 千島列島の範囲は不明瞭である。千島列島はヤシマの意味すらある。 >>1
国鉄なんて最初から2分割か3分割で良かった。
民営化の際に自民党は「ローカル線は廃止しません」という意見広告まで新聞に出した。
最初から経営の成り立たない会社を作った。
赤字になるなら「国の関与を強めよ」という意見が出るのも当たり前だ。 北海道新幹線のニセコルートである長万部駅と札幌駅の間のニセコや倶知安を通る経路の建設をさっさとやめよう。余市の街を通らない新幹線なんかいらない。 水際ザルにして利権中抜き五輪なんかするから
内需がボロボロなんだよ。不景気もわざとだろ >>197
根室も稚内も高校生すら使ってないwww
北網エリアはそれなりに利用有る >>127
えっと質問の意味が分からないのなら、日本語学校へ行け 前スレでもJR北海道が第一種鉄道事業者として経営を存続していくのは不可能、ムリ
①黒字路線がない！【ドル箱路線】の千歳線ですら赤字
②これは日本全体の問題でもあるが少子高齢化が益々進行して利用者の一層の減少が見込まれる
③コロナの感染拡大がきっかけで【リモートワーク】【リモート授業】が増えて通勤通学利用が減り定期券収入が大幅に減少する
④北海道新幹線と青函トンネルの維持費の負担増が今後JR北海道の財務に深刻なダメージを与えることが予想される
⑤一方で十勝地方の「じゃがいも列車」に代表される北海道の農産物を首都圏等に運ぶ貨物輸送の需要は高い
「バス転換すりゃ解決する」という意見には厳冬期の積雪、路面の凍結で定時運行ができない期間が本州と比較して長期になる北海道
そのためバスより定時運行に強い鉄道輸送の存続を求める地元の声が強い
以上を踏まえると鉄道施設を国または公的機関が保有しJR北海道は鉄道を借りて列車の運行を行う第二種鉄道事業者として存続を図るのが現実的で実現可能な打開策と思われる >>174
遠軽－北見間をトラック輸送してもらえたらだいぶん違うけどね
でも、遠軽の貨物区画はもう売却してしまったから結局両端に機関車を付けて両方に運転士を乗せる手間暇かかる方法しかできない >>212
はいはい千歳線単独で赤字の証拠は？
北海道庁自体小樽－新千歳空港間以外の在来線イラネー状態で下を持つわけなかろうに 夕張支線イラネ！宣言した人が
今の北海道知事さんだからな ユニバーサルサービス強要されて
北海道単独で独立採算はさすがに無理ゲーだろ >>132
倶知安なんてまさに陸の孤島になるけど、観光とか一切諦めるってことかな 北海道は新幹線と札幌都市圏の一部を除いて全て廃線にするべし
地方に鉄道は時代遅れその分高規格な道路を整備した方が良い
という事実を書くと鉄オタがムキーーって怒るんだよなあ
あいつら列車が走ってれば良いだけなのにな >>221
だったらそれは東日本に
東海だけ貧乏籤はダメ >>219
倶知安は新幹線来るし
在来線はむしろ邪魔 釧網本線や根室本線も乗っときたいなー
道東が好きなんだけど池北線もふるさと銀河線にも乗らなかったことに後悔してる いっそ東も西も東海にくっつけて日本JRにすればいい
分割時にJR北海道は将来の赤字を見越して7000億もらったらしいけど。黒字が見込めないなら一兆もらってもまた赤字になる
日本郵政は全国営業なのに。郵政北海道何て北海道のみで営業したらたちいかなくなる
公益を考えて維持するなら恒久的な経営を考えないと。一時的に金を入れてもらえこれじゃ泥舟 >>220
北見と富良野からどのように農産品を輸送するのか教えてね
2016年の台風・2019年の橋桁ぶつけ
2016年は根室－石勝側もやられて全て値上がり
2019年はポテチが品薄になる始末 一方、撮り鉄の言い分「鉄路が無くなったら、被写体が無くなるじゃないか。廃止は絶対反対」 民営化は失敗だったな
地方路線は存続させる、とか言ってたくせに 北海道の人達を全て東北や北陸や四国や九州に
分散移住させて北海道全体を全て自然公園に
指定して野生動物の楽園にしようや 国が支援ってなに？
勝手に支援されるのは無関係な国民の税金でだろ 国鉄分割のときに北海道行かされた人は貧乏くじ引いたな
特に東大卒のキャリア採用組はまさかこんなことになるとは思ってもみなかったろう >>229
高速道路の早期整備やな。当然(往復)4車線で
それと、一般道路の部分改良と制限速度のUP。北海道なら下道でも100km/h運用可 でも、あの北の覇者DC283がこっちの爆音汚物よりも早く無くなるとは予想も出来なかった
まー、まともな電車から見ればDC283も十分爆音汚物だがw 国として田舎を放置できない以上もう赤字は仕方ないだろう
無駄にならんよう投資もしてやれよ で、やっと本題に入るが、その1400億円使うなら安全設備を整えて130㎞/h運転の復活が急務やな
阪急でさえ付いてる踏切障検リンクATSとか動物検知システム＆電気柵、獣道整備もな 主要路線以外鉄道維持はあきらめてBRTなりバスにするしかない気が。
北海道新幹線全線開通で好転するのか きたまたさらに負の負債を抱えることになるのか 国鉄は細かく分けすぎた
西と東にしとけば、大量の赤字路線も残せた。 >>244
な訳ねーやん。東京からどんだけ掛かると思うとんねん？
北陸みたいな成功神話期待しても無駄。向こうは乗り換えアリで(東京～金沢)4時間以上掛かったのが
乗り換え無しで2時間半で行けるようになったからな >>214
おまえは鉄ヲタだなwそれもかなり糞気持ち悪い部類のwww
おまえがドヤ顔してほざきたいのはJR北海道が公表しているデータでは千歳線(白石～沼ノ端)単独のデータではなくて室蘭本線の苫小牧(白石～苫小牧)を含んだデータを公表してることを踏まえての【挑発】だろうが
だけど現実には千歳線は室蘭本線の苫小牧まで【一体運用】されているからJR北海道も千歳線単独のデータを公表していないわけで。
おまえは千歳線の白石～南千歳間および支線の南千歳～千歳空港間の営業収支だけなら黒字になってるはず、と主張したいのだろう。しかしそんなのは【屁理屈】と言わざるを得ない
線区別収支
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/reiwa01/index.html
2019（令和元）年度 線区別収支とご利用状況【PDF／228KB】
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/reiwa01/pdf/20200608_KO_2019senku.pdf >>246
北海道新幹線が新函館まで開通したことで
どれだけ飛行機からシェアを奪えましたか？
って事だな
高いし時間かかる、では勝ち目なし キハ283系おおぞら乗ったけど根室本線内は脱線するんじゃないかと思うくらい揺れたわ
力行中はシートテーブルのペットボトルがグルグル回り弁当がブレて食べられないほど >>250
函館じゃあダメだから札幌まで行かないと判断つかないよ。 JR再編が必要だな
JR東北
JR山陰
JR南九州 >>254
それやったからと言って赤字が消える訳ではない。 >>247
おまえは鉄ヲタだなwそれもかなり糞気持ち悪い部類のwww
おまえがドヤ顔してほざきたいのは、JR北海道が公表しているデータでは千歳線(白石～沼ノ端)単独のデータではなくて、
＊札沼線
＊函館本線小樽～岩見沢
＊千歳線全線
＊室蘭本線沼ノ端～苫小牧
この4つを混ぜたデータを公表してることを踏まえての【挑発】だろうが
だけど現実には4つどころか
＊函館本線は札幌で分割
＊千歳線は本線と新千歳空港支線を分割
した6つを【それぞれ勘定】されているからJR北海道も千歳線単独のデータを公表できるわけだが、
千 歳 線 本線・新千歳空港支線 を 出 し て し ま う と
こ こ だ け 黒 字 な の が ば れ て し ま う か ら 出 せ な い
おまえは計算していないと勝手に思っているようだが、社内ではしっかり計算している
なぜなら、上場していないJR北海道の株主は国一応国交省であり、国交省に対して報告する義務を負っているためだ
だから、計算していないとほざくのは【屁理屈】と書かざるを得ない >>256
計算してない、とは言ってない。JR北海道が千歳線単独の営業収支を公表していないのは経営上公表する意味(価値) がない、と判断してのことだと推測するが？ ゴールポストを動かしてどうにか1レスとしては勝ちたいID:kdOR8FLX0の醜さ 一方九州は副業好調で上場に成功したのみならず、不謹慎かもしれないが自然災害で自動的に3路線廃止にできそう。 >>250
競合相手ができたら航空便がより便利になるとか考えられない無能しかいないから
北海道は衰退するんだと思うよ。 九州にはミスター新幹線が居て、あえて時短効果の高い末端から作らせた
それでも拙速すぎたため並行在来線として切り離す区間が長すぎたために大赤字となったことをことあるごとに恥じていた
北海道にはバカとアカしかおらず、あえて無意味な直結部分から作らせた
結果、在来線時代よりも赤字額が3倍以上増加というすさまじい無駄金を流すようになった
言い出しっぺのJR北海道社員は海にぷかぷか、同調した知事は北海道から逃げる始末 高崎からの新幹線通勤客を詰め込むために自由席は6列シートとかバブルの名残がある設計だわな >>197
夏の稚内なんて旅行客の方が多くないか？ >>259
なんでやねんw仮に千歳線が単独で黒字だったとしてもJR北海道が第一種鉄道事業者として経営を継続するのが極めて困難な状況は変わらない
JR北海道が今後も鉄道事業を継続していくには第二種鉄道事業者として生き残る道を選ぶか再国有化しか現状方法がない。三セク化は財政が極めて苦しい北海道がクビを縦に振らないだろ 地元民ですら諦めて車乗ってるのに、なんで税金無駄遣いするん? >>261
ならんと思うぞ。それこそ丘珠でもなんとかしないかぎり。
丘珠なんて昔からなんとかしようとして結局なんともならない。
去年の調査報告でも結局なんともならないことが決定したばかり。 この手のスレって必ずJR東日本やJR東海と合併しろとかほざくバカが湧くよな
上場企業が赤字企業の面倒見る訳ねーだろ
トヨタやGoogleにJR北海道の面倒見させるのと同じくらい有り得ない 山手線の経営をJR北海道に委譲すりゃ良いんじゃ無いの >>250
jr北は何を考えて新幹線を作りたいと思ったんだろう？
作れば国からお金が降りてくるとでも
思ったのか >251
観光客は飛行機で道内入り、レンタカーで周遊
新千歳からは全国各地に直行便が有る 北海道新幹線に関しては完全に国が馬鹿
仙台⇔札幌の需要があれば維持出来るんだから
仙台と函館の人口が倍ぐらいいれば問題なかった
これは北海道新幹線の維持が目的化してるわけではなく
国土や国土軸保全のために必要な政策だった
首都圏や札幌への過度な人集めをしてなければ普通に可能だった 人吉駅と吉松駅の間のスイッチバックとループ線を実用的な移動用の線路として復元するのはやめよう。スイッチバックやループ線の跡地は列車テーマパークにでも移管させよう。 >>274
JR東日本に何のメリットがあるか教えて
それってGAFAの主力事業をJR北海道に委譲するって言ってるのと変わらないよ 日田彦山線は彦山駅と筑前岩屋駅の間は県道52号線沿いを通せばよかったのにね。 三島会社の赤字は本島会社が埋め合わせるではあかんのか？ 利益300億プラスにするより300億マイナスにしたほうがキャッシュが増えるというw >>284
本州会社にどういうメリットがあるの？
上場企業なの分かってて言ってる？ >>272
公共性も強いからそういう話が出てくる。
東日本に吸収されるのは将来のド本命。但し残したい路線だけ選んで残すくらいはやりそう 親も知恵遅れ確実 かわいそうな知恵遅れｗ
↓
12：2021/10/01(金) 11:52 ID:gHnvF6h80
jr北海道はかわいそうだな。ごく一部の黒字路線以外は走れば走るほど赤字。
コロナ言い訳に走らないわけにもいかず、走らなくても路線の維持で赤字w たかが1400億円に嫉妬してる無知恵遅れども
2020年12月に決まった
3年で1302億円の支援の次がこの10年で約1400億円な
合計2702億円
さらに例のトンネル事故以降の
親からの支援総額は兆円間近だからな、足し算してみろ 知恵遅れの脳内では新幹は赤字らしーーーーｗｗｗｗｗｗ
↓
23：2021/10/01(金) 11:56 ID:dlY2+fDA0
ふざけんな！赤字がわかってて新幹線開通しやがったくせに！ 今後黒字になることあんの？
少数の要望を聞くとこうなるという見本 >>275
何を言っているんだお前は
作ってるのが誰なのかくらい調べたら？ 鉄オタのみのスレなら
法律で新幹は赤字予想では開業自体できないて知ってるよねｗｗｗｗｗｗ
黒字予想だから開業決まり
黒字学に応じた線路借り上げ料が決まったんだがｗｗｗｗｗ
赤字なら逆に運行受託料もらわんとｗｗｗｗｗｗｗ
新幹部門が毎年100億の赤字なら
札延伸まで15年で1500億円の赤字
それで引き受けたんなら北て銭持ちじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れてその頭でよく生きてるなｗｗｗｗｗｗｗ この知能でできる仕事あるんやろかｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
＞＞28 こいつも知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗ
北て最初からずーーーーーと黒字なんやがｗｗｗｗｗｗｗ
↓
>>48 こいつも結局は知恵遅れｗｗｗ
法人でもない部署部門を赤字黒字てどう決めるんだよｗｗｗｗｗｗ
意味ないから他の鉄道社は原則そんな発表してないんだぞ
北はわざと発表してんだぞ 目的があり、独自の脳内算数でｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
>>50 先祖代々知恵遅れ確実ｗｗｗｗｗ
↓
52：2021/10/01(金) 12:18 ID:6LlkrZ+x0 [1/6]
人間より牛の方が多いくらいの土地で黒字化は不可能だと思う 赤字補填を堂々と主張する方法はある。
高レベル放射性廃棄物最終処分場を
文献調査でなく完全に受け入れる。
代わりに北海道の鉄道の維持の約束を取り付ける。ギブアンドテイクだ バカ全開ｗｗｗ
東の海道支店なると赤字でもいんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
コロナで逆に北が東を明日にでも買収もできるぞｗｗｗ
↓
>53 この知恵遅れを
神はボランテアで生かしてんか？
酸素の無駄ｗｗｗ
↓
>56 関東で消費される食料品の６割は北海道産、ＪＲ北海道は潰すわけにはいかない。 北から人口砂漠がやってきてるのに
関東だってそんな余裕無いんだよな
一番ヤバいのは関東 へーーそうなんだ
支援ないときも分割後ずーーと自力で黒字だたけどｗ
じゃあ延伸後に上場したら
キミは切腹するんだよね？？？？
↓
69：2021/10/01(金) 12:28 ID:cyjJ4cJz0
北海道は上下分離しないと生き残れないだろうな。 >>288
誰も乗らない赤字路線に公共性なんかねーよ
鉄道は道路と比較にならないほどコストかかるしな
どうしてもと言うならバス転換で十分 どっちも知恵遅れｗｗｗｗｗｗ
↓
>>120＞＞117 新幹線通してから赤字が拡大し、廃線、廃駅が急ピッチて進んだ。
バスに転換するにしても、ハイエースで充分過ぎるところも多い。
しかし、新幹線以外を全部廃止にしても赤字はますます加速するだけだろう。 JR北海道は鉄道事業だけだと縮小していくだけだろ
駅と直結する札幌近郊の空港作れば航空事業独占できると思うんだけどなあ
航空も北海道路線だけは儲かるからな
北海道内も鉄道減らして航空で結べばいいし 連結と単体の違い理解できてる？
毎回知恵遅れだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
>>138 出たーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
空乗ッたことない知恵遅れの脳内では
空のほうが安くて早いらしーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
>>250 親が大卒までの全費用を出すのは
それで就職したらとりあえず得するからです
（親自体の財布には戻せないバカガキばかりですがｗ）
（なぜなら収入は確保されるが就職後も収支は赤だからですｗ）
国が給付だろうが貸付だろうが、
上場したら国の金庫に戻ります
北に投下した過去すべての額以上が
簡単な算数
経済自体がただの数字あそびなのですか >>307
鉄道輸送の必要性があれば、そもそも黙ってても大儲けなんだよ。
根室本線はかつては日本一儲かった路線だった。日本のエネルギーの大動脈だったからな。 赤字て何を指すの？？
北は民営化以降ずっーーと黒字なんだがｗ
九州とおないな
↓
94：2021/10/01(金) 03:07:39.97 ID:np6UoUdK0
JR九州の友人は「ウチは不動産投資会社だから」つって
赤字路線とか誰も気にしないと言ってたが
北海道は違うのかな？ >>40
その発想だと東京や大阪以外何も残らない
大都市は出生率が低いからこのままだと日本自体沈むよ >>321
そもそも困ってない。
宗谷本線とかバスで十分なんだよ。
石北線とかもそう。
北海道全線が廃線になっても今は誰も困らない。
高速道路や幹線国道が張り巡らされてる。 そもそも新幹を道民が乗るもんと勘違いしてる時点でｗｗｗｗｗｗｗ
金沢開業で北陸民が大半なんか？ｗ
8割は北陸民以外の客なんやがｗｗｗ
知恵遅れてその頭で普段どやて生きてるんやろｗｗｗｗｗｗｗｗ そこに気づいた頭なら
答えもふつうは気づくんじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
793：2021/10/01(金) 07:11 ID:rHpFBDxp0 [2/2]
３７２億円の赤字で1400億追加支援てのはなんで？ 無知恵遅れども
北海道の人口はゼロでも
JR北は成り立つんだが
そもそも新千歳の増強も新幹線も
道民のためじゃないしｗｗｗｗｗｗ
↓
732：2021/10/01(金) 06:589 ID:+302ICg00
北海道を維持するのは国策だからね
ここのところ勘違いしないでね
沖縄と一緒 北海道なんて必要無いな
もうロシアに差し出してしまえよ
どうせ新総理になる岸田も北方領土奪還する事なんてしないし出来ないだろWWW
現に元々岸田は沖縄北方担当相だった時があるのに何一つ成果を出して無いのだからなWWWW
中国が大事と発言したのだから尖閣諸島も中国のご機嫌取りの為にあげちまえ
竹島だって韓国の建造物とヘリポートまで構築されているのだからジャップにはもう必要無いだろWWWWWW “鉄道部門”は赤でもいいの
赤のまま上場し、
上場後も赤のままが九州
“連結”で黒が目的なので
単体は赤の方が都合いい
上場準備スタート前の国営状態なら
その連結ですら、わざと最低限の黒字にしとく
↓
504：2021/10/01(金) 05:46 ID:9qLmlyk70 [7/7]
まあ鉄道経営で黒出すのは無理だろ かなり間違いだらけ
利便がいいの逆は不便ではないから
雪＝不便 て時点でちゃうし
そもそも雪が全域積もるわけではない
JR北の除雪費なんてコンマ以下だから
毎回アホだらけのスレｗｗｗｗ
473：2021/10/01(金) 05:36 ID:5l3yLIF/0 [7/11]
赤字って事は誰かが黒字なんだよ
政府が1400億円追加支援すると誰が1400億円儲かると思ってんだ
北海道民だ
それの何が悪いんだ あんな雪だらけの不便な土地に住んで
日本守ってくれてるんだから当たり前だ 親もこんな知恵遅れ子で絶望やろなｗ
↓
427：2021/10/01(金) 05:13 ID:eAb85pE40 [2/2]
札幌近郊すら赤字、新幹線も大赤字、JR北海道管内全線赤字、もはや絶望感しかない 北の社長が
「道路は全額国交省の税金で補修・維持、なぜ鉄道だけ自腹？」と
意味不明連呼してるんは、わざとだからなｗｗｗｗ
「いっ、言われて見れば、たっ、確かにそうだな」という
知恵遅れどもの 民意 を誘ってるんだぞ
すべては上場後の“株価維持”のため 国会と霞ヶ関の機能を根室あたりにしたらええねん。
そんなら出張需要で航空もJRも万々歳や。 >>181
ＪＲ化後でも、総合職入社の管理職なら600万は超えているはず。
つまり、課長や部長の給料を400万ぐらいにしろということだよ。
そうすれば、新入社員は200万ぐらいになるわな。 都合が良い時は民間ですから、で都合が悪くなると国のお金を平気で投入
庶民の企業は平気で見殺し、大企業やお友達だと、特別配慮 マネしてたから
ずーーーーーーーと黒字なんだが
↓
444：2021/10/01(金) 05:22 ID:5FUScoCv0
少しはJR九州見習えば良かったのに
鶏育てたり、鶏肉売ったり
アスパラガスにコンビニに居酒屋にTMG屋を
京急の改札でまでやってるなりふりかまわん
わけわからんJR九州をw 知恵遅れｗｗｗ
利用者増えたら
コスト&投資増えてさらに赤字なるんだがｗｗｗ
↓
231：2021/10/01(金) 03:42 ID:u1LGAkeK0
利用者がいないから赤字になるんだろ こいつ知能のバランス悪いもろ知恵遅れｗｗｗ
経済の本質はただの数字あそびなｗｗｗ
↓
255：2021/10/01(金) 03:52:23.18 ID:oLJVyr3V0 [1/2]
国債は借金だ
バランスシートも理解できないすっとこどっこいかよwｗｗ まあいったん国営化して徐々に業態変化していくしかないだろ。
民間で業態変化は無理。
基本的に鉄道は貨物を最低限残す形で
通勤通学はバスの方が維持コストは安く済むと思う。
新幹線ねえ．．．ビジネス利用客が多くないとペイしないと思う。
観光列車は四季みたいな上級列車だけでいいだろ。 よーー、親どころか先祖代々知恵遅れやろ
分割以来ずーーーーーと黒字なんやが
↓
759：2021/10/01(金) 07:05 ID:wMeUPYXT0 [1/3]
JR北海道で鉄道で黒字出すのは、どんな経営のプロでも無理ゲーな気がする
835：2021/10/01(金) 07:21 ID:i+eZ9KQc0
JR東とJR西の二つに分割で良かったのに
北海道で黒字にしろってむりだろ 無知恵遅れ
北は自力で“連結”で、ずーーと黒字な
（コロナまでは）
でも連結も赤字で逆に国の支援を堂々受けやすくなりこうなりまた1400
↓
422：2021/10/01(金) 05:10 ID:rEI6+mtN0
北海道単体でJRにしちゃったのがどう転んでもきつい バスでいいと思うけどな
時刻表とかも作らずに、バス停にGPSで今どこを走って後何分で来ますとか
そういうシステム作ってバス運行してくれたらみんな便利になるだろう
電車とどっちがお金かかるんかな？ 昨年12月1300億
今回の1400億
2700億はまるまる手取り
2700億を利益から出そうとしたら
売上はなんぼ必要か
算数してみｗｗｗｗｗｗ 東大出た知り合いが勤めてるところだ 家族もいるし多少の援助は必要だと思う >>33
公的インフラにそんなことを言いだしたら
日本の公道や港湾なんて全て赤字だから整備するなって話になる 違うよ知恵遅れ
例の事故で国が「銭は出すから、副業ばかしに力入れないで
本業の安全への投資を増やせ！！」てことなんだが
新幹の延伸も決まり上場前に大事故起こされたら困るのは
人事決めた国なんだから
↓
78：2021/10/01(金) 12:31 ID:CHgs4jkk0 [1/3]
これだけ赤字を垂れ流しても存続可能なのは、ｊｒ北海道は公営企業だから。
みんなの税金で穴埋めされているのだよ 北の会見もニュースも読めない無視の知恵遅れ
↓
572：2021/10/01(金) 06:15 ID:JVkluSQ50 [1/3]
北海道新幹線が出来れば赤字が600億超える 郵政グループはド田舎の赤字局も全体で補ってるのだから
JR東海やらが支えればいいだろ >>19
中曽根にとって、国鉄分割民営化の目的は国労潰し→総評潰し
→社会党潰しで55年体制を終わらせることだったから 空のほうが安い早い
とか毎回本気で言ってる知恵遅れどもｗｗｗｗｗｗ
生涯一度も空乗らないまま？ｗｗｗｗｗｗ
てか新幹自体もノッたことなさそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ支援は当然だな
もう少し額を増やしてもいいところだな >>326
対ロシアのために北海道があるのに
ロシアにあげろとか
知恵遅れかよ 人の迷惑かえりみず、やってきましたwww.youtube.com/watch?v=yNcK5hNBwRc
北海道25年計画(1988年。実際はたぶんこんな計画などなかった)
好景気は長く続かない
不景気になると北海道全体から本州への転出が激増するし、好景気でも札幌などの都市部への移住が進み過疎部からの転出は防ぎようがない
特定地方交通線として設定されなかったまた設定されたけど後で除外された路線は今後道路の整備により必ず膨大な赤字を生む
なお、新幹線については一切無視
「飛行機に移転してしまった渡島を復活させるのは、360km/hで営業運転できる未来の新幹線車両を投入するときまで不可能です」
「JR北海道としては、道内輸送および今度開業する津軽海峡線に力を注ぎ、新幹線を保有するJR会社ないし技術開発を行うJR総研の新幹線技術躍進を待ちます」
★通し計画
過疎区間のなで斬り（1992年より）
一部地域は行政サービス・インフラ普及率の観点から官公庁を巻き込んだ大規模集団移住
不便化による消極的鉄道利用率低下の後、場合によっては自社バス事業による転換も行う
●前期計画（2003年まで）
幹線系への高速特急投入
特にJR四国とJR総研が開発中の振り子式特急用気動車が成功すれば、これを主軸に据える
近郊電車投入
できれば2両単位で運転できる3ドアの電車が好ましい
スイス式制御客車化
51形客車を3ドア化すると共に編成中央にED76 500番台を埋め込みで入れて、両端のオハフ51（強度の関係から3ドアにはしない）に運転台設備を設けることで電車みたいに運転できるようにする
急行の特急化（1998年頃より）
車両の関係から、1998年頃より
千歳線の千歳新空港ターミナル経由化および貨物列車の室蘭本線経由化
千歳空港駅（今の南千歳駅）－新空港駅－植苗駅（空港寄りへ移設）
このため、危険物を搭載する貨物列車の運転どころか線路容量を圧迫するため、室蘭本線（追分経由）へ貨物列車を割り振る
だから、岩見沢付近で追分方－札幌方の短絡線を設置し、札幌貨物ターミナル駅付近での函館本線上り（岩見沢→札幌）の立体交差化
登るのは旅客列車だけだから問題ない
有珠山噴火に備えた対策（1991年からの5か年）
函館山線は自動車線化している前提で考える
五稜郭貨物駅と陣屋町駅を貨物フェリーで結ぶことになる JR北海道、JR貨物、北海道民、国、鉄オタ
結局、誰が悪いの？誰のせいでこんなことになってるわけ？ >>348
JR各社は元国鉄なだけで資本関係は全く無い
よって支える道理は無い >>353続き
●後期計画
老朽橋梁の交換
特に川中央部に橋脚がある橋梁は自然災害を受けやすいため
釧網本線の付け替え
北海道の協力による
国鉄時代から使っている車両の更新
一部は青函トンネルをED79牽引で運転できる気動車へ差し替え
乗降客数がほとんどいない駅の廃止
●人口減少により2013年までに廃止する区間 ＄付は自社バス化 ＃付は集団移転地域
上砂川支線
夕張支線
＄深名線
留萌本線
＄日高本線（弁天埠頭線として弁天埠頭－苫小牧間のみ存続）
砂原支線（駅だけ全廃）
北海道医療大学－新十津川
＄長万部－ニセコ
木古内－江差
上尾幌－根室
滝川－苫小牧
＄苫小牧－上落合
＃蘭留－幌延
幌延－稚内
＃上川－西留辺蘂
●優等列車（特記なき場合全て特急。自社持ち分だけ）
おおぞら 札幌－釧路 夜行付
とかち 札幌－帯広
はなさき 青森－函館－追分－釧路 夜行のみ
北斗 青森－函館－札幌 夜行付
すずらん 東室蘭－札幌 ※ディーゼル
ホワイトアロー 札幌－旭川 ※これだけ電車
しれとこ（急行） 釧路－北見
ニセコアンヌプリ（冬季特急） 苫小牧－札幌－ニセコ
北斗星 上野－札幌 ※寝台
カートレイン北海道（急行。コキ50000使用） 新小岩－岩見沢 ※カートレイン
ミッドナイト（夜行快速） 函館－苫小牧 一般形気動車
●蒸気機関車について
C62 3の運転は次の御代から苫小牧－岩見沢間とする
なお、年2回は岩見沢－小樽間を往復
大型機も小型機も金がかかるのには変わりなく、3回目の全般検査からはJR東日本に貸し出す形で維持するしかない
つまり2003年までにはJR東日本へ貸出状態
※甲種輸送不可 こういう所を削らないからインフラ維持に移民入れろとかいうバカが出てくるんだよ
維持出来なかったら廃止するんだよ、分をわきまえろ >>1
どんなに金つぎ込んでも無理だろう
北海道中の鉄道設備を全部売っぱらって
千歳線を上海のようなリニアにしてススキノ大通付近の地下まで直結させる。
んで社名をJRからJLにする
金を失う道から鉄を使わない道への転換
もはやそれしか道はない。 >>354
誰も悪くない。強いて言えば今の状態を悪い事のように騒いでいるバカが悪い 北海道のツイフォロワーって何かおなぬだらけ
北海道だけに見てて寒々しい >>1
税金投入反対
いつまで甘えてるんだよ
経営難なら潰しちゃえよ >>15
そうだ、北海道内で一極集中化したらいい
代わりに空き地に露助が攻めてくるけどな 北海道に電車いらないだろ。維持したいなら北海道だけ運賃上げないと >>126
鉄道はエネルギー効率が物凄くいいんだよ。エネルギー安保のためにある程度残した方がいい。
あと道路は維持費がコストに入っていないので比較するのはフェアじゃ無い部分もある。 >>370
そりゃ大量輸送ならエネルギー効率に優れるが、誰も乗らない赤字路線はむしろエネルギー効率悪いよ
地方の赤字路線の大半は電車じゃなくて汽車だから尚更 SDGsに真剣なヨーロッパなんか夜行列車を復活させたりしてるからな
パリ－ニース間、寝台列車復活 エコ意識高い若年層狙う 写真13枚 国際ニュース：AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/3348120 例えば、JR北海道が新幹線の三河安城から豊橋までの敷地のわずか1mだけ買う。
そこを新幹線が通るたびに通行料を1人1円とる
乗客は負担が1円増えるけど、今携帯使うだけで家電の維持費を数円取られてるんだから、運賃の母数がでかい新幹線なら、1円くらいなんてことないだろう。 >>2
国営化などとんでもない。
穀潰しは潰して下さい。 JR分けすぎたせい
名古屋を中間地点にして東と西だけでよかった
インフラの衰退は地域の衰退だ 例えば東京有楽町には九州をテーマとしたJR九州のホテルがあり、羽田には九州の卵を使ったJR九州のTKG店がある。
横浜の蒔田には関西は感じないがJR西日本のショッピングセンターができ、コロナ前は瀬戸内へどうぞという内容のCMを関東で流してた。
JR北海道、JR九州というけれど、別に北海道や九州以外で金儲けしたら法律違反というわけではないんでしょ？
JR北海道も本州の都市部で不動産や流通をやればいいのに。
JRに民営化されたとき、小学校の同級生が何人か北海道からJR東日本にきた人がいたけど、いまのコロナ禍はその時と同じくらいのピンチなわけだから、家族がいない若い社員は北海道で儲からない鉄道の仕事をさせるより、本州の都市部でユニークさを全面に出しながらいろいろな分野で売れる商売をすべきだと思う。 >>1
もう潰せよ
誰も乗らないから赤字なのにカネ寄越せとか無いわ いくら金溶かしたってトヨタから頭の良い人何人か連れてこないと改善出来ないよ >>373
既にインフラ整備してあるJRが長距離輸送で夜行バス、低価格航空便に負ける
というのがそもそもお菓子い
夜中に1便1列車で良いから
東京と青森、新潟、金沢、大阪、
博多と鹿児島、大阪、
札幌と東京
そういう便を格安で1日1便1列は需要があったろう 東京博多間は1090キロ
東京札幌間も1090キロ
名古屋鹿児島は1030キロ
格安夜行列車欲しいな
復活した寝台特急はパリ－ニース間を毎日運行される。約1088キロの旅には、高速鉄道TGVの倍の時間を要する。
ジャン・カステックス（Jean Castex）首相も20日から21日にかけて乗車。列車は12時間の走行中、地中海を望む南仏コートダジュール（French Riviera、フレンチリビエラ）沿いに6回停車した。
パリ－ニース間の運賃は、TGVが片道100ユーロ（約1万3000円）以上かかるのに対し、寝台列車は29ユーロ（約3800円）。フランスを縦断する列車の旅を誰もが楽しめることを目指している。 >>382
漏れは東京-大垣の夜行列車はよく利用したよ >>372
それは道路があっての話だからなあ
もう道路維持が苦しくなってるので
維持費、補修費の少ない鉄道残す手はアリかと
日高なんか道路断たれたら終わりなのにねえ >>354
国民の移動需要が高すぎるのとバランスの欠如 >>354
分割するにしても細か過ぎた
コロナ禍の今はともかく、東日本と東海は儲け過ぎてたしな >>376
それ良く見るけど、何を根拠に言ってるの？
全国1社の国鉄が天文学的な赤字で苦しんでいたのに、東西2社で上手く行くとは到底考えにくいんだけど
国鉄時代に黒字だったのは東海道新幹線や山手線、高崎線等の極一部だけ
今じゃ信じられないかも知れないが、首都圏の路線ですら赤字だった >>388
今の分割じゃなきゃ国鉄のように共倒れするだけ
(個人的にはもっと細分化しても良かったと思う)
国鉄の莫大な負債も返済できなくなってそのツケは国民が払う事になる >>384
大垣夜行改めムーンライトながらですら臨時運行してる時点で無理。
ダンピングして客取るより止めた方が赤字が少ないものはどうにもならない。 >>389
十中八九NTTなんだろうが、鉄道はNTTと違って人口分布や気候によって大きく左右されるサービスだからな
仮にJR東日本が北海道抱えていたら間違いなく切り捨てられるだろうね JR東日本と合併が唯一の解かな。
北海道の鉄道の意義は、本州への物資供給のための貨物と中国、ロシアへの備えとしての軍事拠点援助だからな。無駄な投資かもしれんが、軍事上の問題があるので色々残さなければならない。それがトラック、車で代替可能であれは、正直鉄道はいらん。 >>388
そもそも国鉄時代の赤字路線廃止運動の時に廃止していれば国鉄民営化は無いか、最悪民営化しても東西程度で済んだ。
JR北海道は全線赤字だけど札幌近郊の通勤路線以外は廃止だよ。新幹線が活況になれば、その利益を分けて貰って、後は不動産の上りで自力でトントンにしろって事。
困ったらママが億円単位で小遣いくれる環境の無職が努力するか？しないよな。
JR北海道と四国は潰れて良いよ。 JR東日本との合併言ってるやつ同じやつなのか知らんがさすがにうざいわ
お前は赤の他人の借金を背負えるのか？ってのを考えたらすぐに答え出るだろうに 鉄道なんて人口密集地以外つかいものにならんのに
いつまで拘ってんだよ
コロナ関係なく人がいねーのに鉄道なんて無理なんだから
運賃倍にするかいい加減諦めろ 北海道の過疎地はこれから人口が増えるのか？
減る一方だろ 今以上に苦しくなるだけ
そんなに鉄道が必要なら運賃上げろアホ そんだけのことだろ >>396
どうしても北海道の赤字路線を維持したいなら自分の全財産寄付すべきだよな
自分は金出さない癖に、JR東日本頼み(他力本願)とか恥ずかしすぎる 鉾田線は鉾田での乗り換えが遠すぎだからなくて当然。 はっきり言って大量輸送の鉄道の優位性は過疎地には無い
さっさと廃線にしてバスやトラック輸送に切り替えろ ヨーロッパあたりで上手く運営してるの真似たらどうだろうね
環境的には北欧と変わらないと思うが、あの辺りは国鉄かね 鉄ヲタに頼って赤字解消する取り組みしろ
鉄ヲタ向けツアー、例えば釧網線に281系走らせるとか JR北が国から借りるんじゃなくて国がJR北から借りてJR北が利息を受けとるのかよ
しかも3000万の借り入れで利息が1400万の暴利
狂ってるね 久慈浜駅と大甕駅の間の線路は常磐線から離れたぐちゃぐちゃの経路で常磐線に久慈浜駅を建設すればいいからなくて当然。 >>405
あいつら迷惑だけ掛けて金は一切落とさないから 東京人は日本の首都として国のおかげで美味しい思いをしてるんだから北海道のために金を出すのは当然
国が１番公共投資してインフラを造ってるのも圧倒的に東京
そりゃ一極集中になるわな
国から１番もらって得してるのは東京なのであって東京人には北海道を批判する権利など欠片もない >>404
結局【上下分離】方式の採用が現実的打開策だよ
日本の鉄道が北欧｢赤字鉄道｣から学べること
スウェーデンに学ぶ観光鉄道の成功例
2017年01月15日
https://toyokeizai.net/articles/-/153050?page=2 毎年赤字でリストラすらしない事が不思議…
もう需要がない！ 北海道や東北は国鉄で良いだろ
民間で採算が合わないが公共性が高い事業は国が運営すべき
むしろ民間へ移行できるものは、売却を進めろ
利益は上がらないかも知れないが、法人税等で長期的に
課税できるし、民間として採算性の向上も見込める >>411
「下」の鉄道用地や駅を金出して買ってまで在来維持したいと思う過疎の自治体は無い >>411
上下分離したって赤字に変わりない
自治体で支えきれない赤字路線は廃止されるだけ >>413
赤字→需要が無い→リストラ→運営不能→廃線→限界集落の壊滅
赤字路線を全て残す必要はないかも知れないが、採算だけで判断する
のは北海道の経済に大打撃を与える事になる。
鉄道がダメでもバスやその他、何だかの形で 足 を確保する必要がある インフラはどんどん民営化していって赤字の所は廃止で
国の血管が途切れていって体が動かなくなるかもねw
まぁ国鉄も儲かってたら民営化しなかっただろうしな
いや労働組合が強くて嫌だった説もあるか JR北海道が持ってて、唯一JR東日本が欲しいと思うのはH5系を除けばC62 3だけ
でも、C62 3の中距離以上回送は陸送すなわちフェリー乗せだから、北海道へは二度と返ってこなくなる恐れがあり、元々借り受けていた小樽市が懸念を示している
ただ、山線区間の一部をバス化して並行在来線を東室蘭経由とすれば、苫小牧から西側を新幹線と共にJR東日本へ売却することができ、
その3セク区間ながら函館－大沼間で運転できる
問題は客車だが、大井川に放置してある新型客車かそろそろ西としては整備限界の12系を買えばよい JR北海道は北海道新幹線と札幌近郊のみ
小樽-札幌-新千歳空港、札幌-江別、札幌-北海道医療大
だけ残して廃線しろ >>418
廃止が嫌なら利用しろ
誰も乗らないのに赤字垂れ流しとか馬鹿かって話
ちなみに民営化前(国鉄時代)の方が赤字路線を容赦無く切っていたからな 助ける意味ないだろ
収益がないから経営難なんだろ潰せよ 東日本と西日本に国を
二分する時期に来た様だ…
笑🤣👏 面積が広い地域は選択と集中が必要
北海道や岩手など
若者は出ていき災害は増えインフラを維持できない >>376
分けすぎたせいで、各社のシステムがバラバラでユーザーとしては使いにくいと言うのはあるな。
交通インフラなんて繋がっていないと意味ないんで、分ける必要は無かった。 ここの労組は社長を自殺に追い込むほど強力なので一回潰れた方がいい JR北海道、四国は全路線赤だからな。非電化で貨物走らないとこは廃線だな。 2分割なら本社は隅々まで手厚く守り抜くんだ？
幼稚園中退の頭のレベルの連中だらけ >>427
貨物で必要なだけなら線路は貨物で買い取り
駅は廃止でいいよね 線区ごとの法人でないのに
意味のない嘘の線区ごとの赤黒を真に受ける幼稚園中退ども 山手線が一番の赤字て真実を知らない
幼稚園中退のやつらのレベル 北の線区ごとの収支は
嘘でしたと道知事に謝罪してんだが >>425
それは無いな
在来線を通しで乗るのは乞食の18キッパーだけ。 >>425
繋がっていた国鉄がどうなったか調べてから言おうか 2分割なら西は名古屋か大阪かどっちが本社かで揉めるだろ
NTTみたいに大阪にするのかだが経営や車両開発は名古屋の方が大阪よりだいぶ優秀
今なら確実に東海ベースになるだろうし
名古屋本社にしたら大阪人関西財界が怒り出す ここ3年で400人近く若手が辞めてるからな 残るのはここまで赤字拡大させた無能なジジイだけでそれも退職金貰って子会社に渡っていつまでも税金をチューチュー いい仕組みだ >>228
東北は福島～仙台～盛岡周辺で充分稼げる
現に本線3セク２社はコロナ前まで黒字 現実として、道州制としての北海道は道州の都である札幌以外金を掛けない弊害がしっかり判明したため、
北海道そのものを3つに分割して、さらに地方支分部局を札幌とは別な場所に置くしかない
それにあわせて、JR北海道も3分割
北海道 JR北海道 JR貨物
（→地方支分部局 新千歳空港の近く）
→渡島 函館 JR東日本（札幌までの新幹線を含む） JR貨物※
会社境界：苫小牧（旅客駅はJR道央持ち・貨物駅は道東持ち）、長万部（山線側はバス）
→道央 札幌 JR道央：純粋にJR北海道の後継組織 JR貨物
会社境界：苫小牧（旅客駅はJR道央持ち・貨物駅は道東持ち・貨物駅－沼ノ端間の運行管理はJR道央）、
南千歳（駅はJR道央持ち）、上川（それから東はバス化）、トマム（同駅－富良野間はバス）、追分（同駅－岩見沢間はバス）
→道東 釧路 道東鉄道（上ほくれん・下県営） コンテナだけ継走
JR北海道内のJR北海道労組組合員をJR東日本移管地域・JR道央へ集め、それ以外を道東へ
苫小牧駅周辺
新幹線札幌開業時、青森－苫小牧間の18きっぷ客は連絡船運航に切り替え、主力の貨物はトレーラー載せ替えして石狩湾新港－秋田港へ切り替えるため
JR東日本 室蘭本線苫小牧以西と室蘭本線弁天埠頭支線（旧日高本線鵡川以西）
JR道央 千歳線（室蘭本線沼ノ端－苫小牧間編入）苫小牧以東
道東鉄道 苫小牧貨物駅－沼ノ端は1線保有だが運行管理はJR道央。あと沼ノ端以東
道東鉄道にほくれんを入れることで、新富士（釧路西港区）からの北関東直接輸送も増えるため、結果としてJR東日本のJR貨物肩代わり航送分が減る
だいたい5tコンテナ換算で500個程度は増えるから、船も1往復増発で賄える >>435
そういう細い客を大事にしないから鉄道離れになるんだよ >>437
国鉄の赤字をハードランディングする為の手段が民営化だから東西分割は無い。
円の価値の違いを無視しても最近話題の恒大集団の赤字33兆円より国鉄の累積赤字は1987年当時で37兆円（今の価値だと55兆円余）規模だった訳で、
「億円単位の赤字を垂れ流す路線」を残す選択肢はゼロなんだよ。 >>435
JRになってから駅での乗り捨てレンタカーとか営業しても良かったんだよ
既存の鉄道網で全国に24時間キオスクコンビニを運営とか
いくらでも儲かる仕事があったはずだ
鉄道郵便のついでにお握り、お弁当、雑誌、ペットボトル、雑貨をパレットにして列車から各駅で逐次に降ろすだけ
他のコンビニみたいな専用トラック配送すらいらない >>442
18キッパーは居ない方が過疎路線の為。
18キッパーなんか乗せても線路すり減らして職員働かせるばかりでカネにならない。
通常料金で乗ってくれる客が一定数居なけりゃ止めた方がマシなんだよ。動かすだけカネが消えていく。 >>446
乗客を育てて増やす視点が必要
鉄オタを嫌って排除して
金のなる木を捨てたのがJR JRは文科省とタイアップしてjrの鉄道沿線の土地を大学新設に無償貸出して新駅建設ぐらいしたら良かった
遅刻や公立大、私大の駅からのアクセスの不便さは異常
田舎の大学生が県内で鉄道一本で駅前の大学に通える環境作りこそ
必要だった
文科省とJRは犬猿の仲なんだろうな
わざわざ鉄道から気が遠くなるほど離れた場所に大学キャンパスがある >>445
旅行客はカネにならないしレンタカー使うなら鉄路を残す意味がない。
それとキヨスクは東京の近郊路線ですらキヨスク無くなってるのに赤字路線のキヨスクが残る訳が無い。 >>449
コンビニが全国で隆盛してる状況で鉄道網にキオスクブランドのコンビニを設立するメリットは大きい
テナント料無し、配送トラック無し、店員は国鉄職員から転勤、既存のキオスクの商品仕入れや立ち食いそばリソースの転用、カウンターでみどりの窓口業務代行、切符販売
JR直営キオスクコンビニはもっと普及できたはず >>447
オタクの言う事を受け入れて成功したビジネスは無い。
億円単位で赤字を垂れ流す過疎路線を残せって喚いてるのは沿線自治体を除けば正規の運賃払わない18キッパーだけ。
赤字路線を助けたいなら正規の運賃払って乗れよ。 >>450
キヨスクに、そんな付加価値は無い。
キヨスクは東京の満員の路線ですら廃止されてる。
サラリーマンも学生も利用しないし店員が高齢化で辞めてる。
外から持ち込んでも変わらないし改札の外にマツキヨやコンビニあるからな。、 JRが鉄道の駅モールを運営したって良い
鉄道廃止でも道の駅は至る所にあって
ちゃんと営業してる
鉄道の駅が道の駅の営業を、そのまましたら
運賃収入以外の売り上げも期待できたろうに
アタマがかたかったんだろ
国鉄職員に缶コーヒーを売らせる悲惨な状況とか
民営化のときに宣伝しすぎた >>452
だから改札の外に独占的にキオスクブランドのコンビニを経営すんだよ
改札内と改札外の両面に向けた店舗で切符販売もみどりの窓口も代行すんだよ
立ち食い蕎麦も同一店舗で改札内、改札外に向けてカウンターつくる
駅カフェも同じ構造
北海道なら構内にライダー宿やシャワー完備とか
足湯、温泉も駅前広場におけば良い
営業努力が足りない >>3
つ「ドライバー不足」
つ「脱炭素」
車社会はあと20年で終わりだぞ 国の財産をお友達に譲り渡した挙句追加で税金渡すと言う売国奴だらけだな。 駅の建物を拡張してキオスクJRブランドの楽市楽座を経営したって良い
交通インフラ、物流インフラ、自前の土地の利用権、集客や高架下の駐車場の独占利用あるいは駅前広場の駐車場
JRが駅前にモール経営したも全然問題なかった
線路の上の高架に有料駐車場を経営だってできる
そういう営業すらJRはしなかったな 労組は革マルの資金源だからいくら金をつぎ込んでも無駄。 本土と同じ経営では成り立たないという
ことがわかってるなら独自の手法を
編み出すしかないな。
なんかない？ >>456
鈴木知事のことなら、夕張市民は怒っていい AKBを見習って開業イベント記念CD付き自由席乗車券を発売してテープカットのアイドルの握手券や一緒に写真を撮る権利チケットとかランダムに入れて
コンプリートするまで買わせる
Suicaに月替わりアイドル写真印刷して毎月ガチャで買わせる
とか悪辣な営業でも良かったんだよw デビュー前アイドルの宗谷駅、納沙布駅記念コンサート、周遊券を買った人だけ握手出来る権とか
記念ミニシングルcd付きチケット
温泉入浴券付きとかw 北海道と四国は国有化でお願いします
何でも民営化は良くない
郵便局も国有に戻そう >>465
四国ならお遍路周遊券、セクシー御朱印付きを販売だろw >>460
外国に売っていくしかないのでは。
廃線にしたら、地域のトータルの住環境が下がるし、バスにしても赤字だから本質
的な解決にはならないので、自助で行けというなら、もうそれしかない。 >>468
それなら、国土いる？どうせ持ってても住まないしで、全領土問題解決だろ。 >>468
仕事は作るもんだ
フジロックを誘致してJR乗車券、JRホテル券、温泉入浴券セットで大量販売、臨時列車増発とか
営業しまくれ 鉄道事業は大都市圏以外廃止しないと商売成り立たないから民間でやろうというのが無理がある
いっそJHと統合したほうがいい 国有化なんかしたら今より赤字が増えるだけ
北海道の赤字は仕方がないわ
四国は新幹線が出来れば黒字になるんじゃないか 赤字でなんでも売却していたら最後は売る物が無くなって不便になるね 鉄道で儲けようがもう時代錯誤
北海道の未来は札幌一極化以外無い
まずは手稲と苗穂の整備工場を統合しろ
空いた土地に駅直結の賃貸マンション建設
不動産で儲ける方法にシフトしないとダメ >>472
そもそも鉄道は都市部と都市間だけでいいだろ
地方はバスの方が効率的 JRが
東TVのスポンサーになってローカル線の旅を毎週手作りで制作して地上波放映したDVD売るとかネットの配信もしたら良い
駅前商店街、土産物屋、観光地を地域住民ごとカメラに映しまくりで
記念乗車券販売してスナップショットは自由に配布してもらう
世界の車窓から
は人気のあった番組だしインバウンドで国内ローカル線の宣伝を工夫しろよw 開業から今までの北海道新幹線の駅別の利用者は
盛岡駅が最も多いらしいが大金突っ込んで
岩手県民に函館見物させて黒字になるわけない
仙台市民は東京や大宮乗り換えで金沢行くし
都民や関東民は飛行機だしな 東海と東日本の社長は北海道を黒字化させた奴がなれよ
元々儲かってところで黒字だとドヤ顔してもダメだろ >>480
何言ってんのかよくわかんないけど仙台札幌は３時間かかるから
そこに期待するのはちょっと厳しいね グランドデザインがないのだから国有化しようが変わらんよ
今のままならどんどん人が消えていくから廃線ルートしかないので
5つくらいの県に分割しておけば特色とかも出て違ってたかもね >>453
駅前は道がよくないから人が寄り付かなくなってるだろ
田舎で賑わいがあるのはバイパス沿いだけ
道の駅は公設が多くて必ずしも採算性ありきではない >>480
飛行機より安い夜行列車を走らせろよw
乗客は育てるものだ 北海道に新幹線は無駄だから
青函トンネルも埋め立てとけよ >>486
鉄アングル組んで駅と線路の上に高架で駐車場と駐輪場を設置して
駅前の空間を有効利用しなよ >>487
だから貨物列車の運行で青函トンネル使えんから
夜行新幹線は無理なんだよ 当別地区、ほしみ地区、北郷平和地区の再開発をやれ
駅の通勤客を増やす事が重要
あと、苗穂-白石間に「菊水」駅を作れ
住宅街なのに駅が無いのはロスになる 名前を立憲民主党にしても中身はミンスのまんま
名前をＪＲ北海道にしても中身は国鉄のまんま 地方行政組織の長が「札幌以外どうでもよい」とほざいているのだから、地方行政そのものから破綻している
それならさっさとこんな地方行政から分離すればいいと言う話であり、独立心の強い十勝を中心としてまず道東が北海道から離れるのは当たり前 苗穂とか手稲の車庫を宅地開発したら？
本社も駅前一等地だし、岩見沢あたりの空き地に集約せえ >>489
費用対効果が合わない
田舎は線路の立体交差や反対口への連絡橋すら作り渋る
鉄道その物が交通の妨げになってる
バイパスに連なるロードサイド店を駅前に持って来るとか非現実的だし合理的でない >>490
貨物列車の後ろに車軸の軌間を拡げた客車を繋げればOK まあ国営化した方がいいな
赤字垂れ流すなとかアホな市民団体がまた騒ぎそうだけど 新幹線みたいな都市間交通を国主体、大都市圏の鉄道網を私営でやればいい >>495
別に人が通れる踏切や地下道、裏口作れば済むことだろう
ドトール、ミスド、コンビニ兼切符販売に10両もクルマが止まれる駐車場から始めれば良い すでに開発限界に達しているところで再開発を進めるバカもなかなかいない
札幌にある地方支分部局を石勝室蘭千歳各線で囲まれた放牧地に移転させたら、新しい都市が作られる 収益高める努力はどんどんやるべき
例えば郊外駅に立体駐車場を建てて
月極駐車料金と定期代をセットで割引販売するとか
それとコンビニの端末で切符が買えるようにするのも必要 >>499
だから地下道や裏口ですらコストになるから作らない(作れない)のが現状だっての
踏切じゃなく立体にしろって話
喫茶店やコンビニぐらいなら既に駅前にあるだろ
それで何になるんだよ 新八代駅みたいに系列ビジホが建って
その前にそこそこ飲食店や土産物屋があって
路線バスもそこに止まれば十分でないのか？
ローカル線なら売店兼業の木造二階建ての民宿でもよし >>503
篤志家に駅のネーミングライツでも売れば？ 昔の北海道路線図
s://i.imgur.com/lU1ztDC.jpg
s://i.imgur.com/39Xk5zq.jpg
自民党「国鉄があなたの鉄道になります」
s://i.imgur.com/X9IVBhN.jpg
今のJR北海道路線図
s://i.imgur.com/noeWbig.jpg オフォーツク海に面した北浜駅だと夏休み2ヶ月間の限定営業で喫茶店兼土産物屋で十分だなw >>497
潰す一択
インフラ丸ごと居抜きで貰った上に支度金まで受け取って、それでも赤字って事はインフラとしての価値がマイナスって事。
JR北海道は夕張市みたいに破綻すれば良い。
そうすれば夕張市宜しく自分達が担える赤字の少ない路線以外は全部手放すから。 各県庁所在地
渡島県函館市
石狩県札幌市
千島県釧路市
地方支分部局は石狩県勇払郡安平町内 東京都民考案の無謀な北海道観光ルート成功したら100万円
s://i.imgur.com/hdcNEr8.jpg
北海道の広さを関東で例えると
s://i.imgur.com/eFwNL1d.jpg >>505
駅名変更は全国の鉄道網に関わるから煩雑だし費用が掛かるし
それに付き合ってくれるスポンサーがいればいいな >>481
だから大都市間で採算取れるなら鉄道（新幹線）でいいだろ
今や鉄道は必須インフラではないんだから
採算性で決めればいい やっぱJR自体が子供から大人まで客を育てる努力を怠ってるのがそもそもの間違い
空港行ってみなよ売店に飛行機グッズ、飛行機図鑑、飛行機模型販売、飛行機の実物展示、滑走路展望台、飛行場全景の模型とミニチュア飛行機模型、飛行機写真ギャラリー
子供が飛行機に乗るとオモチャもくれる
飛行機の座席には無料の豪華な飛行機月刊誌も持ち帰り放題
JRは高い特急でもそんなサービスしないだろ
駅に鉄オタを育てる工夫なんか少しもしてない
鉄オタを憎み排除してゴミのように扱かう
それがこの結果だ
JR JR全面協力で
新幹線大爆破、北海道 JRと革マル北労組の仁義なき闘い
でも製作ロードショーしたら良い >>509
破綻厨は国鉄分割民営化が破綻することも知るべきだな
高々2兆円ごときのために新たに16.5兆円の現有国鉄分割民営化時負債を背負い込む馬鹿はなかなかいない >>482
民営化当初のJR東海がどんだけ苦労していたか調べて言えよ
新幹線は自社の所有物じゃなかったし、国鉄の莫大な負債まで背負わされて無理ゲー状態だったんだぞ
低金利になった事と、新幹線買い取りでのぞみ誕生＆品川駅開業によるのぞみ増発で今の姿になれた
経営陣が無能だったらとっくに債務超過してる お前ら北海道とか変わりないくせにこの話題にしつこく絡むよな バカアカの札幌市所在の北海道庁が存続している限りこの問題は悪化し続けるし、北海道庁を移転させてもこの問題は継続する
国鉄同様もう時代遅れの北海道庁を潰して、北海道も分割地域活性化しないとね 北海道は車社会じゃ無いのか？
通学に不便なら、バス路線作った方が良いんじゃね？
コロナ前もJR北海道、確か赤字だったろ？
国が赤字路線嫌がって、民営化したのに。これじゃJALと一緒じゃん。
税金ぶっ込んで再建なんて。 >>45
もうJR東は民間企業
おまえが自腹で経営しろよ 輸送密度4000人未満の路線・区間は、問答無用で廃止すれば良いんだよ。
廃止が嫌なら第三セクターに転換して維持しなよ。 民営化したんだから赤字路線はバンバン廃線にしろよ
それが企業努力だ 鉄道の優位性
・大量輸送
⇒ ローカル線にそんな需要ない。実際単行（1両）でもガラガラ
・定時性
⇒ 地方は渋滞とは無縁
ダイヤに合わせて行動しないとならない列車より
時間に縛られないクルマの方が自由に行動できる
・高速性
⇒ 高速道路整備の整備が進んだ結果
高速道路利用と特急利用では
所要時間に大差ない区間が増えた
普通列車しかない区間に至っては完敗状態
高速は今後も延伸され続ける予定
鉄道は雪に強い（車だと路面凍結とかある）とか言われるけど、
昨冬なんて岩見沢あたりで立ち往生を起こしたうえ長期運休してたからな グランドキャニオンにはアムトラックのブラックスタッフ駅からSL列車が出ている
北海道のローカル鉄道はみんな観光鉄道扱いで
SL、花電車、お座敷だるまストーブ列車、トロッコ列車
トーマス、五右衛門の顔つき、
イベント開催送迎列車、カラオケ列車、
御料車列車
この辺に特化すれば良くね？
毎週走れば定期便だよ >>527
JR北海道が実質JR東日本出向役員下になってからは消極的利用者減を大々的に実施
結果、少し雪が降っただけですぐ運休させるようになり、公共交通機関の役目を放棄
昔は意地でも各停だけ運行していた札幌－新千歳空港間でさえ、バスが動いているのに鉄道が運休の大失態を意図的にやらかした >>527
大量輸送もなぁ・・・
3.11の時、タンクローリー40台分のガソリン運んでドヤっていたが、
タンクローリー40台動かせば済む話じゃね？と、ちと思った。
どーせ最寄りの駅から、ガソリン積み替えて運ぶんだろうし。 >>531
自民党は我田引鉄のために、
北陸新幹線に税金3兆円浪費しようとしてる。
米原ルートならより便利で数千億円ですむのに。
自民党には絶対に投票しない理由。 ワタミ
出来ない、っていうのは怠け者、無能の言い訳なんですよ！
北海道JRはワタミにしばらくまかせてみよう >>530
ローリーが出せないほど道路は混雑
東北地区への供給をメインでやっていた仙台の製油所は壊滅
わざわざ神奈川の根岸から日本海青森経由と1000km以上かけて盛岡へ運んだ
タキ38000×18両（1両45t積み。9両ずつガソリンと軽油）
自動車なら800kmで行けただろうけど、運転手は片道3人/台必要だから、48台として144人は必要
米軍でも道路輸送が200km越えたら鉄道輸送にチェンジしている状態で800kmを自動車だけで行かそうなんて兵站無視もいいところ
だから、日本は侵略戦争で勝てないんだよ コロナが理由じゃない
道を通して車社会にして支援する
意味が解らん 北海道JRのローカル線の列車は軽量なトロッコ風の車両に替えて軸重を下げて冬季以外の観光列車に特化してGW、夏休み、秋の行楽、週末に限定して増発したら
線路の補修も冬のラッセルも職員の配置勤務も軽減できる
それで良くね？ >>518
コロナ前までは黒字だったJR東日本の、東京都内ですら採算取れない駅は無人。
黒字の会社ですら努力してるのに大赤字の出来損ないが放漫経営とかありえない。
赤字路線を切り捨てないなら潰せ。本当に要らない。 従業員の入れ替えが先やね
年功賃金で大きくなってる人達をまずリストラすべきかと
世の中200万の給与で頑張ってる人も居るんだし納得できるわけないやん
従業員数7970人で1400億って1人あたり1757万円やで
舐めきってないか
支援なんて1人300万として240億までかと 北海道はもうヒグマに明け渡せ。アイヌの前からおったんやろ。 >>13
独立維持できるか？ロシアに攻められて終わり
沖縄と北海道に金を出すのは安全保障の側面もある >>541
そういう低レベルのイイワケは帯広を日本の首都にしてから言いなさい >>540
保線費用が無いから無理
レール、枕木、バラスト入れ換えたり点検する人件費が出せない。 >>519 東海と東日本が、国鉄債務のJR負担分の金利支払いマシーンという位置付けだったのが、全然理解されてないわな
東海は今でこそいいとこ取りの卑怯な存在のように言われてるけど
民営化時点では利益は国鉄債務の金利としてあらかた巻き上げられて自社では何も施策を打てない、再破綻も十分ありえる悲惨な存在とされてた 鈴木道庁行政が現行通り鉄道を破壊し、内陸寒村全てと水資源の6割をシナへ売り飛ばすのなら勝手にやれ
現実に北海道民の意志はほぼ札幌アカ民の意志で決まる状態において、あの札幌アカ民が札幌以外どうにでもなれと言う選択をするのは当然
ここが1票の格差をほざいて都市部開発すなわち過疎過密を肯定した成れの果て >>545
大卒の初任給ペースで換算すると国鉄の累積債務37兆円は今のは57兆円。
恒大集団の33兆円の債務なんか比較にならないゴミ。それが国鉄。
たかが、じゃ無いんだよ。その積み重ねが国鉄を潰した。
赤字は潰すもの。 >>427
コロナ前なら岡山から宇多津、新千歳空港から札幌
快速大盛況だったから黒字だと思っていたけど違うの >>519
分割民営化時、本州3社で一番悲惨だったのはJR西日本
他は新種粗大ごみの50系客車が渡されているけど、東海だけ50系客車継承は救援車代用としてマニ50が数両だけで、普通用客車は1両も継承されなかった
イベント用を除けば、気動車はキハ35系から、電車はどれだけ古くても103系と113系そして0系、さらに100系全獲り 国鉄民営化の時の自民党の意見広告！！
https://pbs.twimg.com/media/C5Jh9siUkAAHCHZ.jpg
＝＝
民営分割ご安心ください。
○会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
○ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
●ローカル線もなくなりません。
＝＝
「ローカル線」については、３０年が経っても、自民党は説明責任を果たすべきだ。 北海道は海外の金持ち移民を受け入れるしかないだろう
もう中国依存は諦めてオーストラリアに泣きつくしかないよ
クソジャップでは北海道の運営は無理 >>437
名古屋は名古屋だけで分けたのはよかったと思う。
JRになるまでは名古屋の隣の枇杷島って駅ですら、方向ごとに1時間に1本で、昼間は2時間くらい電車がなくって全く使い物にならず、通過する快速も今のより圧倒的に遅くて1時間に1本しかなかった。
政治的な理由か知らんけど、国鉄の中で名古屋の順位が秋田青森、佐賀宮崎くらいの位置付けだったので、諦められていたというか放置されていたというか、とにかく民営化まで何のメスも入れられなかった。
名古屋は車社会だから放置されてたという主張があるけど、それだとJRになってから5倍以上本数が増えたことの説明がつかないし、このままJR西日本になってたら、名古屋は京阪神の二の次でここまでの改革はされなかったはず。 フェリーで朝6時に小樽に到着
高速道飛ばせば
お昼には稚内に行ける こんな無駄は民間ではありえないよ！！
民間だったか >>556
そもそも旅客鉄道は人口密度が高いところを通さないと役に立たない。
産炭地など鉱山と港を結ぶ貨物鉄道は別にして。
日本は西欧と違って馬車道が整備される前に鉄道が通ったので、
誤った鉄道万能論が日本全土に広がって必要がないにも関わらず
日本全国に鉄道網を引いてしまった。
自動車の普及と高速道路が整備されると、高速道と並行する鉄道は無用の長物となる。
廃線とする場合は、交通弱者をどうするかだけ行政が考えれば良い。 今の40代以下は分割民営化なんて知らんからね 関係ないし。あと20年もすりゃその関係ない世代に返済の充ても無い莫大な負債しか残らんよ。
はやく潰せ >>557
良く「三島は本州会社と一緒にすべきだった」って論調を見かけるが、
国鉄時代の名古屋ですらそういう扱いされたんだから
三島が本州会社に組み込まれていたら絶対廃止されるか、良くて冷遇＆放置されるだけだよな
言うまでもないが、札幌や福岡も例外じゃない
特に札幌は学園都市線(札幌～北海道医療大学)ですら廃止の対象になっていただろう 国鉄末期、赤字ローカル線を廃線する一方で
キングボンビー鉄建公団が新たな無駄路線を
延伸新設しまくっていた
今、JR北海道が赤字ローカル線を廃線する一方
鉄道運輸機構が新たな無駄新幹線を
札幌に向けて延伸中
今後日本の人口は減る一方なのに
需要予測はお花畑
赤字は当分減らないだろうな 北海道がまともなら、
行政サービス維持のために集団移転、その理由として国を巻き込んだ大演習場の設置をする
JR北海道が持っていても宝の持ち腐れどころか高料金になる北海道新幹線を一部変更した並行在来線そして同類労組付きでJR東日本へ売却
その売却益で道央以外の分離したい区間を行政と一緒に分離ないし自社バス線化させて、上場
北見地域の鉄道は大演習場の付帯事業兼演習参加部隊輸送用として、国に下を持ってもらい、実質池北線復活を行う
（ただし、1両のDF200でコンテナ貨車16両は牽引してもらう規格にするけど）
この場合の「札幌新幹線開業時の旅客」鉄道存続区間
小樽－桑園－白石－旭川－蘭留
滝川－旭川間は深川・近文以外廃駅、近文は旭川発着の普通列車のみで同駅折り返し
滝川－北旭川間の架線は撤去（特急列車全てディーゼル化のため）
旭川－富良野
旭川空港経由に変更
桑園－北海道医療大学
そのまま
白石－南千歳－沼ノ端－苫小牧
本線は新千歳空港（移設）経由。貨物線として現行線を単線維持（架線撤去）
新千歳空港（移設）－追分－池田－東釧路
特急は新千歳空港（移設）でスイッチバック
新千歳空港（移設）－新得間は特急のみ運転（川端・滝ノ上両駅廃止）
沼ノ端－追分
実質貨物線だけど、普通列車運転
池田－西留辺蘂
大演習場の付帯事業兼演習参加部隊輸送用の新設
途中、1町1駅
西留辺蘂－網走
女満別空港近くに駅設置
苫小牧－苫小牧弁天埠頭
臨港線
大沼公園－五稜郭・函館－五稜郭－木古内
3セク
新青森－倶知安－札幌
新幹線 北海道は産業起こさないと駄目よ
観光は産業じゃないから ツキノワグマやヒグマは北極圏の北方領土や南極圏の南方領土から連れてきた猛獣だぞ。 JRより頑張ってる日本企業は全部公金投入して救済するってことですよね。 民間会社の形態のまま、全国JRは再結集しないと北海道、九州、四国は
特にもう経営困難だと思われ。
この３社は特に旅客輸送がメインじゃ無くて、大胆な発想の転換で
色物／際物嗜好で売上伸ばすしか無いと思う。
北海道四国九州は全てSLで運行し観光客目当てに特化する。外国のSL改造
して導入しても良し。他にも金賭けて徹マン寝台列車公認する。
お座敷列車で卓を囲み徹夜で麻雀に励み、スロットやパチンコその他
乗車中だけ賭博行為可能とする。その状態で四国をグルグル巡回する。 >>569
再集結させると本州会社側にどういうメリットがあるの？
本州各社と九州、ついでにソフトバンクは上場企業だから株主の承認が必要なんだが、承認すると思う？ >>552
算数理解してないのはあなたでしょ？
算数理解出来ない上にひらがなも読めない
鉄オタはこれだから困る >>569
民営化＝赤字の損切り、ハードランディングだから保たなきゃ潰すだけだよ。
電電公社、日航、日通、国鉄、その他諸々が通った道。 数学の教科書に行列を復活させよう。複素数平面は実は媒介変数表示の複素数版である。数学の教科書の内容は実質は減らされているんだよ。 数学の教科書に留数定理や線積分や面積分や行列式や余因子展開や階段関数積分や微分方程式を追加しよう。 たったそんだけ？
道路やNEXCOには湯水のごとく税金注ぎ込むのにか？ >>575
道路の方が圧倒的に汎用性が高いし、維持費も安い >>575
舗装された道路は赤ちゃんから年寄りまでメリットあるし、物流の95%、宅配から消防車、救急車なども道路を使う。
夜間の急患の多い小児病院を高速のICの近くに作る事はあっても駅の前には絶対に作らないだろ？
誰も利用しない鉄路にインフラを名乗る資格は無い。 JR北海道は6年連続で全区間赤字、赤字は過去最大
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60109660Y0A600C2L41000/
前期の売上高にあたる営業収益は774億円と、前の期を8億5100万円下回った。19年10月には運賃を1割程度引き上げた。18年の台風21号や北海道胆振東部地震による反動増という増収要因もあったが、
2月以降に感染が本格化した新型コロナにかき消された。 >>176
いくら大正時代とはいえ、恐ろしい工事現場だったんだな >>580
網走監獄とか明治期に道路を開削するために本州から囚人を集めたんだよ >>578
何なら鉄道だって道路が無きゃ成立しないしね
車輌やレールの運搬、工事車輌の移動には道路が使われるし 北海道をレンタカーで旅行したら
エゾシカしか通らないような場所に
すごい良い規格の舗装道路が縦横に走っていた驚いた
これこそ無駄だろ 北海道と四国の土人どもには電車はいらないと思うけどな >>566
明治時代以降、北海道や沖縄県に産業、特に安定した製造業を作ろうとしたけど無理だった。
理由は製造業は一般的に簡単に汲める地下水、河川、良質の電気が必要で北海道と沖縄県には無い。
世界中の何処に工場建てる時も、この3点は基本。
組み立てるだけの工場だと立地が悪過ぎてダメだし、とにかくどうにもならない。
北海道は雪だけの問題じゃない。 バター、チーズ、生乳製品の業界と行政がクソだから
北海道の畜産業が衰退する
バター、チーズの輸入に徹底した高関税、規制をかけるなら
国内乳牛農家の保護補助金、国内乳製品の生産増強と流通価格の低減と消費者への利便性に努力しないといけないのに
支離滅裂だし >>56
公共交通機関の大切さが分かってない。クルマと棲み分けさせなかった国交省が悪いとおも。 国営企業みたいなもんだからな
まあこれをするなら東日本の関係者は追放しないと
東日本の利益誘導になりかねないからな >>591
こういうのって北海道だけやたら手厚いよね
その辺絡んでると思うよ >>588
許されないと思ってるから若い従業員が辞めて行く訳で。
先行き真っ暗だから。
因みにJR北海道は税金の免除も受けてるから固定資産税と都市計画税は一般企業の半分しか払ってない。
勿論、株主への配当もゼロ円どころか株主から何千億円も小遣い貰ってるクソニートレベルの企業。 >>590
利用者の居ない鉄路は公共機関じゃないから。
無くなっても自家用車あるしバス転換で済めば、それで終わり。
と云うか代替のバスですら維持困難な時点で論外。 製造業は一般的に簡単に汲める地下水や河川や良質の電気が必要であったのに無くて製造業を作ろうとしたけど無理であって立地が悪過ぎるのは小笠原諸島や各地の硫黄島や北極圏の北方領土や南極圏の南方領土や治安の悪い場所や紛争地帯での話だぞ。 環境破壊によって空港の新規建設で激しく争っているのは小笠原諸島の話で小笠原諸島では旅客用の空港もなくて小笠原諸島では環境破壊を理由に旅客用の空港の建設も激しく反対されてずっとできあがっていないんだぞ。 出身校 東京大学経済学部卒
職業 北海道旅客鉄道代表取締役社長 JR北海道は札幌圏を除いて国有化するべきかもね絶対に大赤字が続く路線を民間で保守しろってのは無理があるよ 地域で組織される結束を意識する消防団というのが消防である。 北海道だけ消費税を12％とかにしてもいいんじゃないかな
JR北海道の支援の為と言えば誰も文句言わないだろ JRの前身である国鉄の借金をたばこ税でいまだに返済中です
JR北海道の借金は酒税で賄いましょう
僕たち鉄道ファンは需要があるのに廃止にしようとする一般人の考えが理解できません >>588
東京電力も優遇されたおかげで倒産免れてる 労組対策に倒壊の火災が乗り込めばいい
奴は分割民営化に深く関わってるからな 連結と単体の違いも知らない知恵遅れども
単体ですら
わざとの赤と
未来への投資で赤と
赤にしたくないけど赤と
ギリギリ黒を狙ったら誤差で赤になてまたと
あるんだが
知恵遅れどもて親ももれなく知恵遅れ確実 知恵遅れども毎回のあれで一番笑うのが
＞新幹ですら赤
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
整備新幹線は法率で黒字になるという試算でないと開業できないからｗ
年に30億円の黒字いう試算で線路貸付料が決まり
実際の収支も想定通りの黒字なｗｗｗ
知恵遅れでも鉄オタなら誰でも知ってることｗｗｗｗｗｗ >>8
それはない。
国営のままなら整備新幹線が
全線開通するまでリニアは着工できなかった。 知恵遅れども毎回のあれで一番笑うのが
＞延伸しても飛行機より高くて遅いのに誰も乗らないから
穴社員 「えっ、そうなの？ｗ」
鶴社員 「初めて言われたｗ」
空を乗ったことないの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹も乗ったことないはずｗｗｗｗｗｗ >>593
公務員になるための踏み台くらいにしか思われてないだろうからね
特に工事部門は新入社員時、研修に力を入れるはずだが、研修終わって少し仕事してスグやめられたら投資効果0なわけだし 前スレで
＞出張で月に1回必ず飛行機乗るが
1回 ｗｗｗｗｗｗ
奇数 ｗｗｗｗｗｗｗｗ
その出張はじゃあ片道は何乗ってるんやろｗｗｗｗｗ
脳内ビジネスマンｗｗｗｗｗｗｗ ＞経費精算書で千歳－羽田
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
30年以上前にすでに 新千歳空港 て名称だからｗｗｗ
脳内ビジネスマン楽しすぎｗｗｗｗｗ
それとも自衛隊員かｗｗｗｗｗｗ
自衛隊が民間機貸し切って、でも有料分は
まず立て替えなんかｗｗｗｗｗｗｗｗ >>617
国鉄時代、仕事しなかったやつ分限免職できたんでこれはこれでおｋ 知恵遅れのこれもワロタなｗｗｗ
＞新幹線なんて高いもん使わんし、帰省は羽田から毎回LCCだわ
羽田に就航してないLCCに毎回帰省で乗ってるとｗｗｗｗ
脳内帰省ｗｗｗｗｗｗｗ
それともLCC貸し切って羽田から飛ばしたのか？ｗｗｗｗｗｗ
新幹線より高くね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ぼくのかんがえたシリーズ無茶苦茶
なのばっかりだな 知恵遅れ脳
「JR北が「駅ビルの差額130億円は自腹で出すから大東案以外は拒否」て
なんで大赤字の北がそんな銭持ってるの？」
普通脳
「逆から考えろ、そんだけの銭を出せる＝大赤字てのが間違い
て思考しろ」 北海道の先発住民はアイヌを除いて東北北陸からの移民者が５０％も占めるからな
国が税金垂れ流ししないと北海道の自力繁栄発展は無理があるマジ 知恵遅れ
「新千歳空港の改修費1000億円て、なんで大赤字のはずの北が
そんな巨額投資できんの？」
普通脳
「前記と同じく」 1000億て金額自体も
10年工期なら、年度あたり100億円
20年工期なら、50億円だ
こんな当たり前のことも出てこないのは
親も知恵遅れだからｗｗｗｗｗｗｗ 福島第一原発を管理しているのは原電である。他の原発も原電である。別の電力事業者のせいにするためにいろんな見せかけを原電と結びついた官僚がやって隠した。 ええのうー上級は。
赤字でも下級年貢が補填されて。 知恵遅れ脳
「大赤字のはずのJR北が数百億円のタワマン事業をなぜしてるの？」
普通脳
「おなじくｗｗｗ」 新千歳空港や新石垣空港とか新はいらない。新旧の旅客用空港が併存していない。 知恵遅れ脳
「単体を赤黒自在に調整できるてゆことｌ？」
普通脳
「グループ会社にわざと高い単価で発注すれば自在ｗ
天下り先でもあるしなｗｗｗ」 3000億円を借り入れ
9年半分の利息1400億円
暴利だろw 人の命は地球より重いらしいが
分割6社で客の死者出してないのは
北だけ
一番安全な社が北という事実 移住開拓使貫属は北極圏の北方領土や南極圏の南方領土での仕組みである。 一時、北で頻発した貨物の脱線事故
長い事故調でその後原因はJR貨物で
JR北は冤罪だたつ超仰天事実も
新聞も読めない知恵遅れどもは誰も知らないやろｗｗｗｗｗｗ 骨嵬は北極圏の北方領土や南極圏の南方領土に居住している民族である。 >>621
エアドゥーのこと言ってるんじゃないの
エアドゥーをLCCと勘違いしてる人はけっこういる 札駅延伸は
2030年2月開催かもの冬期五輪に間に合わせるため
2029年秋開業計画でしたが
2031年3月の開業と、約4ヶ月変更となりますた
どちらしろ2030年の冬期五輪は東アジアでは行われませんので
選ばれても2034年もしくは2038年 東京以南―道内は
今は空しかないので空独占ですが
東京以北は延伸後は新幹からあぶれた人が
仕方なく、遅くて高い空に乗るということになります 青函が貨物共用であり続ける限り
延伸しても需要に応じた増強はできまへん
大宮始発で増強しても結局は青函で詰まるのです
34人の死者を出し27年かけてつくった青函も
すでに34歳の中年です
テクノ進化した今は第二青函を10年以下でつくることも可能
ささと工事始めろです そな早くできるわけないて
無知恵遅れがうじゃうじゃいるが
公共事業は予算の取り合いで
わざと年数伸ばして工事するだけだからな
中国の建設部隊なら3年で完成させるだろ 北海道の鉄路は国が所有したら？
道路は国の財産なんだから、鉄路もありだろ。 JR北海道は今後も黒字化する事無いから存続するなら道民負担で… 北海道は独立させてあげるほうが良いよ
自分らの頭で考えたらデンマークぐらいの国にはなる 現在の「営業最高速度」
北海道：260km
東北： 320km （宇都宮-盛岡限定）
上越： 240km （前は275kmだた）
北陸： 260km
東海道：285km
山陽： 300km
九州： 260km
整備新幹線法で上限260なのに
北が延伸後用に320仕様で発注するつのを疑問に思う知恵遅れうじゃうじゃ
整備新幹線で上限260なんて法はないからｗｗｗｗｗｗｗ 北海道とか沖縄ってのは永遠に補助金だとか国に頼ろうってやつらばかりだから成功しない
ほんと日本は合衆国になったほうがいいよ 北海道は車社会なんだから鉄道なんていらない
支援金は道路整備に回せというのが道民の総意 ニッポン国の 中小企業（資本金1億円以下）の超優良児 「ニチギン」を見習って
株取引を本業にし 借金してでも株を買いまくるのが ええで 知恵遅れて
まず日本語を勘違いしてる
＞当社単独では維持することが困難な線区
困難＝即ムリ～～～
ではないんやが
現にすでに34年維持してるんやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北自身が会見で
「でなければ即廃線するという意味ではない」と解説してるんやがｗｗｗ
できれば外部に出させたい
煽れば強請れば出るかも も違うからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強請る先は国だからこそ現にこうして累計7400億円 >>645
国が保有したって誰も乗らないなら廃道のように廃線にされるだけ 1400で騒ぐ知恵遅れども
北の累計は7400だからなｗ
その中でこの10か月以内だけで2700だからｗｗｗｗｗｗ
北は会見で何度もこう明言してる
「延伸までは支援をお願いしたい （延伸後は支援がいらない）」
すべては上場後の株価維持のため
上場前に国の銭で長期投資しておき上場後の出費を抑えるため
結局は株を持つ国も比例で得するので
今の支援もすべて戻ってくる
知恵遅れはこの当たり前の算数がなぜか理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗ
単位では赤のまま上場した九州と同じ なんで分割されたん？
東日本だけ儲かってズルくね？ しかもこれも九州と同じくで
上場したら基金は全額そんまま北にプレゼント
超富裕上場企業の誕生となる
（今でも超富裕企業だがｗ）
※プレゼントされなくとも今でも法的には基金は北が自由に使える北の所有権
※そのもろた銭で九州と同じく線路買取に使うだろがそれでも大余り コロナが続こうが終わろうが
スタイルの変化でビジネス需要が回復しなければ
北がその財力で東を傘下にするというのも現実味 E5系は現在の4編成のままで増車はせずそのまま廃車
延伸後用に東とは別個独自に専用車両を開発する
東のマネは嫌いうこと
その分独自開発費、製造費用がかかるが
銭があるからこそできること >>645
国が運営して当時のレートで37兆円（現在の57兆円）の累積債務を抱えた訳で。
国が運営するって事は嫌でも陳情でクソ赤字路線を政治主導で作る様になる。これは必然。
国鉄分割民営化はバブルのタイミングでしか出来なかった奇跡。
バブル崩壊後だったら分割民営化飛び越えて国鉄丸ごと潰れてたよ。バブル崩壊したら国鉄なんか支えられないから。
逆に言うとプラザ合意から始まった急激なカネ余りからのバブル全盛期ですら37兆円を減らすのは不可能って判断だった訳で、これは正しかった。 そもそも独占の公共インフラを
赤黒で語るいうお笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れて楽し杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ黒化のため今の運賃を10倍にすればいいのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
今度は国民の赤が増えるだけｗｗｗｗ
経済て、ただの数字あそび なんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 合計4種類ある （あった）
700系
N700系
N700A
N700S 東海道新幹線 「窓横幅サイズ」 歴史
1460mm ＝1964年、デビュ－0系は客席2列で一窓のデカ窓
0630mm ＝1976年、0系1000番台から客席1列ごと窓に変更
0720mm ＝1981年、0系2000番台から座席間隔拡大で窓も拡大
1660mm ＝1985年、100系デビューで再び客席2列ごとのデカ窓に
0780mm ＝1992年、300系デビューで再び客席1列ごとの窓に
0700mm ＝1999年、700系デビューで横幅80mm縮小
0500mm ＝2007年、N700系デビューで横幅200mm縮小、ついに「縦長窓」に（高さ520mm）
※窓小型化は、冬季の路面から跳ね氷でガラス破損の交換費対策
※2列ごとの「デカ窓」は0系初期と100系のみ。
通路側席からの「車窓観光」は不可能に（飛行機も同じく） 札幌圏も除雪不要な地下鉄との競争だから無理ゲーよな 潰させてやれよ。
使ってねえ地元民のこだわりなんか知るかよ。 >>670
JRのRをまともにレールウェイでやってるのは西日本と東海くらいで、東日本の場合はリテイルだし、九州はリアルエステートだからな。 >>667
内債だし償還時に繰越減らせばいつかは無くなるから問題無い。
国鉄分割民営化はバブルの時しか出来なかったし、そのお陰で未だ残ってる。鉄オタは中曽根に感謝しなきゃな。
JR北海道は札幌近郊の路線と不動産からの上がり、将来的には新幹線からの上りで食える規模まで在来線を減らせなかったら潰す一択。四国もね。
ユーザが居ない時点でインフラでは無い。ただの不良債権。 日本国の相応しい社会システムは
社会主義的民主主義である
議会制民主主義や資本主義は
国力を衰退させただけであるのは
火を見るよりも明らかである >>656
分割しなきゃ共倒れになるのが懸念されたから
どうせお前ら共倒れになれば「何で民営化した？」ってぶっ叩くだろ 路線の在り方や議論すべきだけど、基本的に追加支援は今後続けても良いと思う。 >>674
バカじゃねえの
いつだよｗ
何百年かかるんだｗ >>662
厳密に言うと国鉄は独立採算制の公社なので国が運営ってのはちょっと違うかな
現存している団体だとNHKに近い ■鉄道会社に鉄道オタクはいらない
「鉄道会社には、全国の鉄道研究会などいわゆる鉄道ファン（鉄ちゃん）が
大量にエントリーする。が、そのほとんどが最終選考にすら残らない。鉄道
会社からすれば、鉄道研究会ないし鉄道ファンは、欲しくない人材だからだ」
http://www.jiji.com/jc/v4?id=201703jr300001
赤字じゃ開業できないいう整備新幹線法も
知らなやつが鉄オタてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国は金が無いといいながらジャブジャブ金が出てくるなwｳｹﾙ >>4
昭和も現代も関係ない。
労働者の権利だ。アホ。 高々2兆円を捨てたくないために16.5兆円を確実に捨てる選択をする
それで算数ができたと言うID:xyZQbgyM0っていったい？ 日本の最近隣国は米国でも南朝鮮でもありません
ロシアです
シベ鉄とJR北が繋がれば稚内がその基点になります
旅客＆貨物となりますが
当面は貨物のほうが太くなります
つまり、新幹の札－稚の延伸だけでなく
現青函と同じく貨物と共用での新・幹線 国鉄民営化がそもそも間違い。
もし、民営化しなかったら2000年までにリニア中央新幹線が全線開通してただろ。
JR東海が借金背負わされたので30年以上かけて未だにリニア中央新幹線が開通してない。
そもそもJR東海は民営化後、新路線を一つも作ってないし。
作ったのは超高層ビルを2棟。
民営化された結果採算のことしか考えなくなった。
採算のことを考えて新路線作らなかったら日本は発展しない。 東よりも西よりも安全なJR北
◆民営化後の各社の乗客死者数
JR北 ：0名 ← 安全
JR東海：0名 ← 安全
JR四国：0名 ← 安全
JR九州：0名 ← 安全
JR東 ：7名 ← 危険
JR西：149名＋42名 ← 超危険
https://i.imgur.com/8nYqBAg.jpg ※JR西はほかに2002年、連絡ミスで救助中の
事故現場に特急進入で救急隊員2名が轢かれ1名死亡
※JR西はさらに2006年、連絡ミスで保線中の現場に
特急が進入で作業中の4名が跳ねられ2名が死亡
※JR東日本はほかに1999年2月21日 “臨時列車” が
保線作業員の集団に後方から突っ込み5人全員死亡 >>692
自動車航空機時代に鉄道なきゃ発展しないという発想が昭和以前。 地方を鉄路を民間で維持するなど最初から無理だと分かっていたこと。
これは世界的にも言える。鉄路の長さはそのままその国の国力の現れでもある。 >>692
ネタで言ってんのか知らんけど突っ込みどころ多過ぎ トータル4時間か
なら、新幹線の延伸時には東-札は4時間18分だから
4回乗り換える空を選ぶやつはどんだけいるかてことだｗｗｗ
--- 明治以来政府が最も公共投資してきたのは東京だよな
国によって許認可権を持つ官庁が置かれてあらゆる交通・通信インフラが東京中心に整備され、
一極集中で一人だけ富み栄え繁栄している東京
東京こそ国から最も優遇され一番貰ってるところ
東京が明治以来国からもらってるものは数千兆円だ
北海道の鉄道に1400億円なんて微々たるものだわ 延伸後の慣らし運行後は320仕様なら4時間切り
とくに冬期は、空の遅延・欠航を想定がデフォ
新幹に乗れなかった負け組が空へ
用心深さと財力で両方W予約しとくのが勝ち組 支援なしで30年間維持してるが
事実と異なる妄想で語るのが知恵遅れ
＞地方を鉄路を民間で維持するなど最初から無理だと分かっていたこと ＞地方を鉄路を民間で維持するなど最初から無理だと分かっていたこと
↑
この頭で働けるとこマジあるんやろか？
生涯無職？？
ある意味裏山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>697
線路距離だけならアルゼンチンが上位になるけど
ロシアも長いが経済的には微妙だし >>702
おまえにまともな会計の知識があれば支援なしとか妄想は出てこない。 貨物貨物うるさいけど、JR北海道であるかぎりデッドロックが掛っているのだからどうしょうもない
鉄道から他へ移転させたい
↓
でも大赤字で金がないから他へ移転させれない
終了
一定条件でJR東日本へ移管すると
↓
金があるから青函トンネルと在来線の邪魔である貨物を航送移転
↓
とりあえず大口1か所の札幌分だけでもRo-Ro船航送移転
2隻10編成分/日・片方向
↓
青函トンネルと在来線から10往復分/日分－Ro-Ro船経費の負担がなくなる
それだけ超高速化でき、利用者も増える（始発から13時00分まで新幹線のみ最高320km/h運転ただし青函トンネルと本州側のみ） 知恵遅れて何十年も同じこと連呼してるが
で、北はいつ破綻すんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
破綻せずこのままふつーーに上場したら
こいつらちゃんと自殺してくれるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州は単体赤のままふつーーに上場したがｗｗｗｗｗｗ
※政府の方針変更で北より、貨物の先上場となりますた
そのため以下の2つ
①、貨物の分の負担の免除
②、怒る北をなだめるための取引
北は逆に得をしたわけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>684
B/C=1.1と国交省が試算して実B/C=0.47の区間が北海道新幹線新函館北斗以南なんだけど、お前笑えよ
そのB/C=0.5とJRTTが試算した区間を今度開業させるよう（武雄温泉－長崎）だが、お前どうする JR北海道とJR四国は日本国有鉄道にした方が良い。
誰が社長になっても赤字確定。
逆にJR東海道新幹線は猫が社長やっても儲かる(儲かってた）ローカル線は金が余ってるので慈善事業でやってる。しかしリニアとコロナでどうなるか。
新幹線ガラガラだしコロナ後も出張減るだろう。 ＞おまえにまともな会計の知識があれば支援なしとか妄想は出てこない
赤字でない北を赤字と連呼してるバカが 会計知識 てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安定基金での分は支援に入れてないが
以外で支援受けだしたのは例の事故後からだからな
それまでは完全自力でふつーーにずーーと黒
コロナまで黒だからなｗ そもそもその基金分ですらバブル崩壊で減少
北はこう文句言うてる
「民営化時の約束が、基金の運用益で年に400億円の利益
それが利率変化で減少の一途、その差額はすでに4000億円超
その分を今からでも請求できる権利がある」 ＞お前笑えよ
決定額査定の手順は全然ちゃうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れは何新聞を基に？ｗｗｗｗｗｗｗ ＞日本国は1200兆円の借金超大国
だから何？ていうのは普通脳
知恵遅れ脳どもは大変なことらしいｗ
ならその国民としてささと自殺すればいいのにｗ
国民一人当たりていう例の定番イミフを信じるなら
相続税以外にそのひとり分を納めてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れて楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ あと、国の分以外に
県分と市区町村分も足せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 米国の借金総額は
日本円で4京円超えてるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人口が3.5倍超なのに
1200兆円の日本の何倍だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも米国てふつうにまだあるし
誰も餓死してないよね？ｗｗｗｗｗｗ >>582
その囚人を意図的に殺して壁に埋めるとかもうめちゃくちゃ >>718
国鉄に戻したら赤字が気にならなくなる？ そうかーー、知恵遅れどもの脳内では
北は明日破綻してもおかしくないらしいｗ
知恵遅れどもの脳内では
誰も乗らないはずに新幹の延伸工事してるてことにｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れてマジ楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>483
かんぽの宿は14年間で約650億円の大赤字（年平均46億円の赤字）を抱えていたが
アメリカ系投資ファンドであるフォートレスインベストメントが88億円で買い取った
地方の赤字鉄道も買い取ってもらえればいいのにな >>720
分割してたのを再統合すれば黒字のところから補填できるし
そもそもこれだけ国の金突っ込んでる以上、今も実質国営みたいなもんだろ では函館開業で
空 ｖｓ 鉄 は
どうなたのか思い出してみまひょ
知恵遅れの予想（妄想）では
鉄は誰も乗らないだたでしたね
結果は皆さんご存知ですねｗ
でも知恵遅れは謝罪していまへんｗ
あっそんまま自殺したから以後は謝罪できんかｗ
逝く前に謝罪がマナーなんにｗｗｗｗｗｗ 空は減便ではなく、
機を小型機に変えて「搭乗率はそう変わってない」という
まやかしにお言い訳を宣伝していますた 新青－新函は
北から見れば、札駅延伸前の末端近距離での
暫定、試運転、訓練、開業、
東から見れば新青の延長開業
なのに予約率見て知恵遅れは
「空気運んでる～～～ｗ」て
東北新幹の仙台－東京がメインの車両なんに
始発新函の時点で満席近くなら
仙－東で誰も乗れんやろｗｗｗｗｗｗｗ
仙駅でこうアナウンスか？
「列車が通過します、この車両は満席のためご乗車できないため通過しま～～～す」かｗ >>719
そんなことしてないでしょ
やったことは道路作りに冬でも狩り出して死んだら穴掘って埋めただけ >>724
再統合するJR東日本やJR東海側のメリット教えて
元国鉄のうち、本州3社と九州、ソフトバンクは株式上場した民間企業なのを理解して言ってる？ でもjrがなくなったら札幌釧路間はバスだけになるよなあ >>723
自己レス
フォートレスインベストメントはアメリカに民間鉄道会社ヴァージン・トレインズ・USA（ブライトライン）を保有しているようだ
いまは大赤字垂れ流しているけど免税債が認められてこれを機関投資家に売却して建設資金や運営資金にしているようだ
https://www.nuveen.com/ja-jp/insights/municipal-market-expect-greater-stability >>732
だから既に実質国営なのを理解して言ってる？ そもそも 赤黒 て意味ないんやが
黒になたら、それは客（おまえら）の損が増えたてことなるんやが
誰かの得増大は
誰かの損増大なんやが
東海がボッタクリでボロ儲けは
ビジネス需要、経費需要の法人メインなので
ボッタでも成り立つからだ
そのせいで2割の自腹個人需要客が高値で乗るしかない 北海道みたいなだだっ広い土地に鉄道網は
効率悪そう
都市部以外は廃線でいいのでは 経費需要てことは転嫁できるので
その出費分はタダと同じ
東海区間のリーマンもその法人も
タダで乗ってるとおないこと
丸々有料で乗ってる個人客だけがとばちり 北に支援すと
おまえらの所得税が 「北への支援分」 として増税なるんか？ｗｗｗｗ
その知恵遅れ脳で就労してるかかなり疑問やがｗｗｗｗ
仮にしててもその知恵遅れ脳でもらえる対価てｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
だから言っただろ
分割民営化なんてはじめから間違ってたんだよ
主権国家として、地域の根幹に関わる路線は
公営で維持しなきゃいかん
民間に任せるのは枝葉だけでいい
採算が厳しくても、露助国境地帯の路線はいざというときのために
最低限残しておかなきゃいけないからな
有事のときのために、輸送の選択肢は多いほうがいい ＞北海道みたいなだだっ広い土地に鉄道網は効率悪そう
出た典型的勘違いバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メイン都市間距離が長いからこそ運賃絶対額が高く取れ
特急に乗るので料金も取れる
知恵遅れてマジ楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空で考えても
長距離の国債便が儲かるから
穴は鶴の独占に文句いて進出し売上も利益も爆増したんやからな
浮いたらすぐ着陸ばかしじゃコストだけ増えて全然儲からん 若いやつは知らないだろうし、ここの爺も大半は忘れてるだろうけど
分割民営化のときは
「四国は民間に任せれば黒字になる！ローカル線も民間に任せたほうが維持できる！
JRグループ初年度すべて黒字！」
とデマを流してた。
黒字なんて基金や固定資産税減免、累積赤字の切り離しによる誤魔化しでしかなかったんだけどｗ 「知恵遅れどもの妄想爆笑経済論」
て本出したら部数行けそ～～～ｗ
でも100円くらいの値付けしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>741
宗谷本線や根室本線は赤字でも残しておいたほうがいいよ
道路交通ってのは北海道みたいな酷寒地だと、
冬はホワイト・アウトして事故り使い物にならなくなることもあるからな ＞とデマを流してた
はっ？？？ 分割以降30年以上すべて黒字だが
知恵遅れて違う地球に住んでるんか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 北海道でこの有様、北方領土返してもらっても負債が増えるだけ ここは１株も民間に売却しなくて良かったな
少しでも株を売却していたら、税金で助けることは出来なかった 会社に赤黒自体カンケーから
銭が廻ってる限り潰れようがない
仮に潰れても従業員から見れば
単に社の所有者が変わるだけのこと >>718
みんな自民に投票してたんだから国民のせいだろ。
郵政なんか選挙で明確に民営化が問われて国民は民営化を選んだんだしな。 個人でも同じ
リーマンの99％は赤字経営なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
支払いのタイムラグで廻ってるらけ
「今月で一旦すべての借金を精算してください」で
できないやつはもれなくバカｗｗｗｗｗｗｗ
コロナでナス出ないだけで破綻続出の
タワマンにローンで住んでた自称勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 低脳バカはナスのある社を選ぶが
現金で家買えるくらいの銭持ちに早くなりたければ
ナスのない社を選ぶことがコツなｗ
自己破産の最大の原因がナスんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
タワマンから転居してくバカ
その作業を皆が爆笑で見てるんやぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>745
君このスレのタイトルも読めない池沼なの？
精神病院にいったほうがいいよｗ 倒産前提で辞めていった奴ら 涙目だな
そう簡単に倒産させるはずないじゃん ＞ 372億円の赤字で★3
これは営赤だろ、ボケｗｗｗ単体のｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざとの ボケ でないてとこが
知恵遅れの壮絶なすごさｗｗｗｗｗｗｗ
営赤が毎年400なるからこそ
基金で相殺で猿が社長でもやていけるね
での分割なにゃがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
精神病院でなく脳外科行って猿の脳みそと交換してもらえ 上場もしてない国営
利益を出す必要性がないので
最終利益で数億円だけとわざとしてるわけだ
北は当時、新幹はもう永久に来ないとして
副業の儲けだけで上場スことを決めたも
過去2回上場を延期した
今の国からの支援ラッシュも
延伸日も決まり、上場前の今のうちに
設備投資しとくため
自力で上場できるて子に
親が無理やり支援してるのは
親自身が株価でより儲けたいため >>682
独立採算制だけど新規路線を決める権限は無かったから独立してない矛盾。
国鉄が赤字体質になって37兆円の累積債務を抱えた最大の理由が政治家主導の絶対に採算の取れない地方のAB線を
ポンポン作って後はヨロシクとばかりに国鉄に押し付けた日本鉄道建設公団。
その時の赤字路線が未だに赤字を垂れ流して民営化された元国鉄を蝕んでる。
地方の赤字路線を潰すのは国鉄もやろうとしてた。独立採算制だから当たり前。
だったら地方の赤字路線は成仏させるのが正しい。 「新幹が国土を狭める」 の大嘘
リニア開通で乗車時間が短縮しようが
だからと転居をやめてリニアで通学や通勤できるのは
銭余りの人だけ
レジャーやショッピングでもおない
リニアにて運賃も半額にしますたよでない限り
国土は狭まらない
そもそも地下深いリニアホームまでが
地上駅から入と出で各15分かかるので
トータルではのぞみとの差はそこまで開かない ＞倒産前提で辞めていった奴ら 涙目だな
そんあ理由でのやつなんて1人もいんからｗｗｗｗ
そな頭じゃいくらなんでも入社試験受からないからｗｗ
おめえら知恵遅れじゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理由は
「こんな過酷な仕事とは・・」
「きれいな姉ちゃんたちと接点あるテナント部門がいかたのに・・」
「組合がイヤ～～、これの圧がなければまだ居たいのに・・」
「記念就社期間終了～～予定通り退職転職～～」 ＞君このスレのタイトルも読めない池沼なの？
意味のない営赤で語るやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この知恵遅れ
先祖代々知恵遅れ確実ｗｗｗｗｗｗｗ 「延伸後に上場なるのに、なんのローンでも簡単に通る
ここにほんまは居たいよ～～～」
でも、でも、でも、組合の体質を知れば知るほど・・ムリ～～～ 1回乗れば飽きるのがトンネルリニア
東-名なら実短縮は15～20分もない
なら、ひたすら最短のビジネス移動でない限り
ビジネス移動ですら時間関係ないなら
密閉感全開でない車窓も味わえる地上経由
自腹ならリニア差額1000円でも無駄
1回記念乗車したらそれで満足がリニア JR東にみさせろよ
北海道なんてどう考えてもひとりでやってけないのに分割しやがって 支援されるのが当たり前だと思ってるから無駄遣い体質が治らない。 >>765
上場企業のJR東日本側に何のメリットがあるの？ 民営化した時点で北海道が赤字になる事はわかってた事だ 何しろ元お役所の国鉄だからな
民間企業がいかに優秀か分かるというもの
民間企業には赤字企業なんかないからな 我田引鉄防止と組合潰しで民営化したんだから
再国営化だけはあり得ない JR北海道は、北海道の人口が増えて利用者が増えるまでは公営化したほうがいい。 >>769
だから楽して稼いだ事と合併に何の関係があるんだ？
金持ちは貧乏人を救済するのか？
その理屈ならJR東日本よりもずっと稼いでいるGAFAに救済お願いした方が良いんじゃないか？ >>775
あいつらにまかせると
レールを全部はがして、BRTを自動運転させそうだな
決められたダイヤはなく、スマホで呼び出す
しかしながら、電車なみのスピードは出す、
そして、あきらめて資本を中華系ファンドに売り渡す
ファンドは土地に着目し、ロシア人や中国人に土地を売る >>775
渡部一家が離婚させられたようなもんやぞ
佐々木希だけがウハウハとかあんまりやろが
元家族なんやから支え合わんかい >>777
全人類はお前の元家族なんだから今すぐ全財産寄付して支え合おう 旭川と釧路まで新幹線建設を急いだ方が良い
新函館北斗ー札幌間みたいな人口スカスカの地域より需要が見込めるかも >>723
もう一度自己レス
投資ファンドにJR北海道を買収をさせたら経営安定基金6822億を持ち逃げされる可能性あるから駄目だな 経営安定基金7％以上の利回りを想定していたけど実際は3%台でそこまで高い運用できてない
だから鉄道・運輸機構が年5％で借り入れて支援するって話だけどこの高利のしわ寄せはどこが負担するのか？ >>582 囚人集めて作らせて大量に死んだけど
(囚人→反乱起こした武士とか血税一揆参加者とか所謂反政府の人)
実は看守もたくさん死んでて
よく調べりゃ虐待労働ではなく脚気で大半死んでるんだよな
ガンガン道路作っていたら災害起きて後ろが絶たれ孤立
で、泥炭地とかが多く食糧輸送に手間取り野菜腐って米ばっか食って脚気発症
網走に伸びる道路は確かそのパターン
それと常紋トンネルは囚人ではなくタコ
貧乏人や博打失敗や朝鮮人とかに金渡してぶち込んで労働
勿論タコになって逃げ出してまた金借りて速攻で逃げるを繰り返す猛者もいる
が、大体1週間以内で逃げられなかったら詰み
それ越すと体力が落ちて逃亡できなくなるというくらいの労働
まあまだ未調査の部分も多く逃亡で熊に襲われたのもいるし
追ってきた棒頭にその場で殺されるとかシェパードの餌とかいるからなあ
まあ総計するとトンネル2m辺り1人死ぬって程度の感じになるんだろな 日本が助けてくれないなら、
中国に助けてもらえばいい、
土地買ってもらおう。 >>688
何が労働者の権利だ
権利を振りかざす自称弱者は社会の足を引っ張る
消えてなくなれ 貨物以外全部廃止でいいだろ
北海道に旅客鉄道なんていらない >>692
国鉄の場合は
おまいら労組のせいで潰さざるを得なくなったんやで 東日本や東海と合併しろとか言ってる脳みそツルツルの馬鹿へ
上場して一般株主のいる会社がどう言う論理で大赤字で上がり目
の全くない会社を合併できるの？
あなたが株主だとして納得できる？
株主代表訴訟を確実に起こされるけど勝ち目は？ 昨日、はこだてライナーの前面展望動画見たが、どこの赤字ローカル線いや廃線跡と思ったわ
草ボーボーでレールや砂利も赤茶けてるし、周りも汚らしかった 空気輸送して事業が成り立つわけないだろ。いいかげんにしろ >>792
支度金付ければ条件によっては引き取れるだろ。納得させるだけの条件を出せばいいだけ。 >>795
何でわざわざ支援金出してまで上場企業に面倒見させるの？
だったらスレタイ通りJR北海道単体のままで支援金出せば済む話だろ JR東日本ガーとか言ってるやつってJR東日本にとってのメリットを説明しないよな
あるわけないから当然だけど
JR東日本が上場企業ってのも分かってないし
何なら上場企業って何なのかすら分かってないんじゃないの JRは国有化しするしかないな従業員は全て派遣にする 今さら空気を運ぶ新幹線を造ろうとしてるバカな会社に支援など不要だ いつJR北海道が新幹線作ったんだろうか
今までもこれからもないぞ >>801
空気を運ぶ…おもしろい表現だ
魚や牛乳を運んでもいいかもね >>797
それは民営化と同じだよ。 ある瞬間から民営企業の管理に置くことが出来る。
納得して引き取ってもらったのならその後はその企業の器量でやってもらうって事だから。
賭けだね。 事業なんて全部賭け。 >>798
ほんにその通り。
この問題は民営化が正しかったのか？、区割りは適正だったのか？
上場前に再編成できなかったの?
まあこう言う話だと思う。 >>804
甘いな
JR東日本なら仮に持参金付けてJR北海道を任されても北海道の赤字路線を全廃する
で、手元に残るのは持参金だけ 除雪費用なくてほっといても金が転がり込むJR東海と同列なのがおかしい。
三島会社用に本州三社は基金作って損失補填してやれよ。 本州三社の収益から強制的に北海道に一定額流すような感じにしても良かったのかな？？ >>809
それに近い事をやる為に新幹線保有機構が設立された
結局本州3社が新幹線買い取った事で解体に追い込まれたが 旧国鉄が東西2分割されなかった理由
（JR北海道・九州・四国）は赤字予想なのに、なぜ民営化したのか？
https://kansai-sanpo.com/jr-west-east/ >>809
正にそれやっていたのが国鉄なんだけど、どういう末路辿ったか知らない？
JR北海道の苦境に立たされているのは、制度の問題じゃなくて利用者が居ない事が根本的な原因
>>811
色々書いてるけど、1次情報(エビデンス)を全く示してないね
三島が最初に分割されるのが決まったのも知らないでこんな記事書いてんのかよ >>809
そういう他力本願な思考する前にまずは君がJR北海道に全財産寄付すれば？ >>805
JR東日本は国鉄民営化の「看板会社」だから、国として絶対に成功させるべく、
国鉄の優良資産を東日本に与えられるだけ与えた
新幹線の品川車両基地はJR東海に引き継がれず清算事業団管理になったのに、
現・高輪ゲートウェイ一帯の車両基地はJR東日本に継承されたのはその一例
そんな過保護なJR東日本に北海道を一体運営させるとか有り得ない選択肢 北海道の路線が拡大していった背景には旧鉄道省や国鉄の杜撰な計画があったのは当然だが当時の戦略物資だった石炭や木材の貨物輸送や旧帝国陸軍の兵員や物質の輸送を目的として施設が行われたから。それに昔は今みたいに道路網が整備されてなかったから
なので計画の最初から人員の輸送密度はあまり考慮されてなかった >>815
利用者がいないことよりも、無駄に風呂敷を広げすぎたままたたまなかったことが原因だろ。
要は不必要なところへのリソースの過剰投資。
JR東海みたいな「ドル箱からほんのちょっとローカル線にお布施するだけでなんとかなる」ような構造は
もともとJR北には期待しようが無かったのに。 今のJR北海道・鈴木北海道知事下で存続される区間は
苫小牧－南千歳－白石、小樽－桑園－白石－岩見沢、桑園－北海道医療大学、南千歳－新千歳空港、旭川－富良野 普通列車も
岩見沢－旭川、南千歳－帯広 特急と貨物列車だけ（帯広側の貨物列車は帯広貨物駅まで）
旭川－永山 普通列車と貨物列車だけ
中小国－木古内 新幹線と貨物列車だけ
函館－五稜郭－大沼－大沼公園、五稜郭－木古内 3セク
大沼－渡島砂原－東室蘭－苫小牧 貨物列車だけ(45km/h制限) ※次の有珠山噴火で廃止
次の有珠山噴火により、北海道庁・JR北海道の責任のなすりつけ合いによる復旧めどが立たないため、JR貨物は函館貨物駅より札幌側のORSを含む鉄道貨物営業をすべて廃止
このため、農産品の出荷量制限を恒常的に受ける内陸産地は軒並み農家をやめて関東へ移転
旭川－富良野と旭川－永山も廃止
帯広というか十勝は十勝港を拡大して移転
もちろんこの莫大な損害賠償を求めた裁判でJR貨物は勝ち、その賠償金でもってJR貨物は上場を果たす
賠償金はああこうわめいた後で経産省が特例を作って建て替わるものの、北海道庁は経営再建団体へゴールイン コピペだか知らんが前も見たな
大沼まで旅客列車？残るわけないでしょ
並行在来線の協議内容見てたらそれは断言できる
七飯町は並行在来線不要の立場なんだから >>821
七飯駅もいらないのなら話早いわ
全幹法別表違法状態解消のために、新函館北斗－函館間の路線を撤去してその上に単線高架の新幹線を作る計画あるんだわ 銀行とか航空会社もそうだけど儲かってる時は民間企業だから利益は好きに使って贅沢します
でも赤字やらで大変な時だけは特別に支援を受けます
何だかな・・・ NTT東西と同じくJR東西で分けたほうが良かったのでは >>828
そうすると西の方が大きくなるからと
東北出身の官僚が工作したというのが定説 >>817
国が会社を甘やかすと労組はクソになる、がわかった
JALも潰れるまでそうだったよな >>829
アホか
出身地関係無く東西だと西日本の方が大きくなるからNGってのは小学生が見ても分かるだろ
ちなみに東西分割は本州の話で、三島は最初から分割が決定していたからな
最終的に、東海道新幹線をどうするかが話の肝だった(三島は蚊帳の外) 最初は貨物付で東西2分割
「これでは大きすぎる」と某党から注文が入り、4分割
九州＋倉敷以西／それ以外の西日本＋四国／東海道新幹線をメインとする中央／東京＋北海道
将来の道州制を考慮との意見で、さらに細分化したものの、これでは3島会社は九州がどうにかで他は自立絶望とされ、経営安定基金を新設 9分割
北海道★、東北上越とその新幹線★、関東、東海と東海道新幹線（甲府・松本盆地を含む）、関西、中国と山陽新幹線★、四国★、九州★
「あまり経営安定基金は出せないからまとめろ」とまた注文 貨物付の6分割
「貨物は将来的につぶすように」とのダメ出しをされ、貨物は1社にまとめられる 今の旅客6分割と貨物1社
1985年時には、「貨物はせいぜい13年」と某部署では言われていた 境界駅は
東日本－北海道 青森→函館（五稜郭）
西日本－九州 下関→門司
西日本－四国 宇野（児島）→岡山
以外は間違っていない ＜会計検査院サイト＞
国が資本金を出資したものが更に出資しているものの会計
JR三社他 全15法人
https://www.jbaudit.go.jp/jbaudit/target/05.html 受益者負担にしろよ
一駅利用で1万円ぐらいが適正価格だろ 利用客を増やすため、宗谷本線や石北本線、根室本線沿線の女子高生達に種付けしてあげたい。 北海道新幹線と札幌周辺近郊区間
余市～小樽～札幌～旭川
札幌～室蘭と千歳空港線
これくらいしか旅客路線は残らないだろうな
それ以外は貨物専用線にしてJR貨物に丸ごと譲渡か、
上下分離方式で施設設備は国と道が管理して運行しかないだろうな >>843
JR貨物
「北海道の広大な路線網を維持できる企業体力が弊社にあると本気で思ってます？」 JR貨物は完全国営だから
国策で鉄道物流が必要なら税金投入してでも線路を維持すればいい リットン調査団の話は下山定則の話の中の話で竹内景助も高木彬光もさらに同時期の類似した話も下山定則の話で下山定則がやったことで下山定則はリトルトーキョーの人物で下山定則がリトルトーキョーでやったことである。 >>847
シナ語を使われると□□しか表示されない 日本のどこが新自由主義ですか？
と完全論破できる事例だな そりゃ道民が自動車ばかり乗ってて
電車なんか乗らない空気運んでれば
赤字だわな >>843
北海道の貨物って
冬は農作物無いから必要ないよねぇ
実質6月～10月の5ヶ月でしょ
北海道の農作物輸送 >>852
脳外科へ行け
北海道で輸送量が一番少ないのは5月・一番多いのは10月
2月でも5月に比べたら10%多いわ 税金を大量に投入してボーナス支給とかやってらんねぇな 日ハムの新球場の為の駅建設に使われるんじゃねえだろうな？ >>849
余程悔しかったみたいやね安価を
付けて迄反論をして来るとはね…
笑🤣👏 >>855
あそこの新駅は日ハムと北広島市の銭で作られる ハムの新球場と新駅が完成するころに
覚醒ハンカチがいれば一気にJR北海道も黒字になったろうに
惜しい人材が引退したな >>844
だから上下分離方式で施設は国と道で管理維持するしかないわな 配車アプリ解禁（ソフトバンクが大株主）を餌に
新幹線を除くJR北海道と四国と九州をソフトバンクに押し付けて
採算採れないで廃線する地域はソフトバンクの自動運転バス走らせればいいだろ
自動運転でも地方バスは赤字になるので都市部の配車アプリの黒字で補填させる
競合のジャパンタクシーには潰れてもらおう これだと税金の持ち出しはいらないし、都市部の利用者にも負担がかからないし
過疎地の交通難民も自動運転バスや（運転手がみつかれば）配車アプリで移動できる
既存のタクシー運転手も配車アプリでいくらでも稼げる。困るのはタクシー会社の経営者だけ >>864
だな。おまえみたいな糞気持ち悪いバケモノが正々堂々生きることが許される日本、糞気持ち悪い国に決まってるwww 根元は「分割」民営化にある
せいぜいNTTみたいに東西に分けるだけでよかった
諸悪の根元は国労、つまりパヨクのせい 貨物は除くとして空気を運ぶなら廃線にした方がいいわな ＞824
↑
新幹は黒字だから
先祖9代知恵遅れ確実に知恵遅れ
そもそも法人ではない
部門の黒赤をどんな基準でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞801
↑
この知恵遅れを造った親ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞772
道民の半分が死んでも
新幹のおかげで黒なんだが
新幹が道民のため、道民が乗るもんだと
おもてる知恵遅れどもｗｗｗｗｗｗｗｗ 知恵遅れで生まれても
親が知恵遅れでないなら
ふつうは 途中で 普通脳 に少しは治るやろにｗｗｗｗｗ
知恵遅れのいうとおり、仮に新幹部門も毎年100億の赤てなら
JR北は、新函開業から札開業まで
100億×15年＝1500億の赤と知りながら開業したんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげーー銭持ちな北ｗｗｗｗｗ
てか、整備新幹線は法律で
黒試算でないと開業できないんやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れてマジ楽し杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
親も知恵遅れ確実ｗｗｗｗｗｗｗｗ 毎回笑うのが
＞誰が経営しても黒字はムリ
民営化後ずーーーーーち黒なんやがｗｗｗｗｗ
日本語で書いてる決算書を読めない知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さらに毎回笑うのが
＞延伸しても飛行機の方が
＞安くて速い早いのに
＞新幹なんて乗るやつがいるわけない
鶴 「えっ？ｗ どゆこと？ｗ」
穴 「えっ、うちのほうが安くて早い？初めて聞いたｗｗｗ」 空乗ったことないの丸わかりの知恵遅れどもｗｗｗ
法律かなんかで
知恵遅れは搭乗禁止とかあるんやろか？ｗｗｗ
珍獣ペット扱いで貨物扱いで乗せたれよｗｗｗｗｗｗ 新聞社にとって北は広告出稿のお得意スポンサー様な
大人の世界は忖度
＞JR北 今期も～～億円の赤字
て、見出しは、購読者への釣りとスポンサ様へのサービス忖度なｗｗｗ
わざと「但し単体」とか記さないｗｗｗ
但し連結では黒字」とか記さないｗｗｗｗ
記しても、
本文の奥のほうｗｗｗ
知恵遅れは
見出しまでしか読まないことが前提やからなｗｗｗｗｗｗ 空どころか新幹ものたことない知恵遅れどもｗ
連結でない意味のない単体の数字で騒ぐ知恵遅れどもｗｗｗｗｗｗ
働いたことない引きなの丸わかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そいえば例の福井県知恵遅れは消えたけど
やはりもう死んだかｗｗｗｗｗ
今度生まれ落ちるときは
神様に脳みそ入れ忘れないようたのんどけよｗｗｗｗｗ >>55
JR東日本管内を含め輸送密度4000人未満の路線・区間の廃止を条件にすれば良いのでは？ ..
＞こんな豪雪地帯で除雪費かかってムリ～～
無知バカ全開ｗｗｗｗ
除雪費なんて売上の1％もかかってないからｗｗｗ
北の開示データを見ろｗｗｗｗｗｗ
そもそも
JRが雪で止まるて年に数回もあるかないか
線路に雪は積もらないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道内全域が冬は豪雪だと大勘違いしてるバカどもｗｗｗｗｗｗｗ
豪雪地帯指定てのは
そうなたときには国が緊急で全経費を出しますよいう
法律上の話
北海道だけでなく、日本の47県で半分以上がそん指定だからなｗｗｗ 止まるも
雪で止まったではなく
雪が多めに振りそうや吹雪で視界が酷くなりそうなんで
運転はしないよ
いう事前運休やからｗｗｗｗｗｗ 知識ある鉄オタでもない
単体と連結も知らない
空のほうが安くて早いだのと
乗ったことないの丸わかりの恥ずかしいやつら
知恵遅れは
いったいなんのために毎回北スレに来るんやろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れ割引で
空も新幹も乗ればいいじゃん
飽きるまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東日本も北海道も3000人以下は全部3セクか廃線にしろ
スカスカになるけど わいが言わなくても
「～～億の大赤字て、それは単体での話やろが、連結の最終では毎年黒じゃん」
てやつが一切登場してこんのだが
こいつら一匹残らず
もれなく知恵遅れのみなんか？ｗｗすげすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ 民営化時に札幌近郊と函館本線の一部区間以外は北海道はほぼ全線廃線の予定で、道路建設と引き換えに
自治体とも概ね歩調はあっていたところが、民営化で同時に自治体の力が強くなって同意がとれなければ
廃線できない構造になり、そして自治体は首長が変われば方針も変わって存続方向に舵取り
そして今の無理ゲー 東日本はどうしようも無い
連中の吹き溜まりですわ…
笑🤣👏 >>889
分割民営化前に廃止が決定された路線とは別に2区間廃止になっているけど、その理由がお前の説明では矛盾するぞ 単体の赤幅はどうにでも自在
赤のほうがいいから赤にしてるだけ
上場前の設投でわざと赤字にしてるだけ
もう延伸開業までたった9年なのだから
永久に新幹も乗ることもない知障には
永久に関係ないことやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東と西と中央くらいに分けとけばよかったのに
こうなるのは誰の目にも明らかだった 借り入れと書いてあるじゃん。支援じゃなく借金だろ。 >>897
それで上手く行く根拠は何？
むしろ大きくすると国鉄のように北海道の赤字路線を容赦無く廃止するのが想像できるんだけど
曲がりなりにも北海道の赤字路線が30年以上生き残れたのは、分離したお陰 >>898
返済の目処も全く立ってないのによく貸せるよなwww 腑に落ちない
分社して黒字の東や西が支援するべきでは？ >>903
今期は赤字でも今までの内部留保があるでしょ 何で支援せなアカンの…❓
阿呆ちゃうか…❓
笑🤣👏 ソウカ「GOTO再開 海外から6000万人呼ぶから大丈夫ｗｗ」 >>902
JR東日本やJR西日本は上場企業
株主が承認しなきゃ無理
(承認するメリットが皆無なのは言うまでもない)
という訳で、JR北海道を救いたいなら君がJR北海道に全財産寄付しよう だから、北海道新幹線と今の並行在来線区間を付けても、有珠山噴火影響区間（長万部－東室蘭）はJR北海道のまま維持されるから無意味
これを変更するにはニセコ－倶知安間のバス置換ないしバス転換と並行在来線の東室蘭経由化が必要
新幹線が全く通らないのに並行在来線化された実例はある
北海道新幹線（あと海峡線）とその並行在来線として苫小牧－東室蘭－函館間を付け、JR東日本へ売却
キハ283系・キハ281系も全てつける
当然、本州－北海道鉄道貨物もJR東日本が負うことになるため、新函館北斗開業区間の北海道新幹線青函トンネル区間の邪魔および五稜郭－苫小牧間の在来線負担増となっている貨物列車はできるだけ航送化
貨車航送ではカネがかかるしほとんど運べないからトラックシャーシに載せ替えてそれを巨大貨物フェリーに乗せて運ぶ
並行在来線として苫小牧－函館間設定を宣言
そもそも通過旅客以外ほとんどいないことから、バス転換（道南バス・中央バス）
新幹線札幌開業により、函館地区は完全新幹線化で切り離し、本州－北海道間の青春18きっぷ客輸送は青森－苫小牧勇払の航送でそれぞれ処理
JR東日本買収区間と新幹線札幌開業時
海峡線 そのまま
函館－五稜郭 1線ずつJRと3セクが保有し、JR保有区間は改軌改規格。踏切すべて撤去
五稜郭－新函館北斗 在来線を撤去し、単線高架でフル新幹線を建設
新函館北斗・七飯－苫小牧 バス転換 長万部から函館側は函館バス、逆は道南バス・中央バス
秋田港～石狩湾新港＜貨物フェリー(Ro-Ro船)＞ 便数2倍化
青森～苫小牧勇払 連絡船新設（上下4便/日。青春18きっぷ期間外は上下2便/日の時もある）
苫小牧勇払－苫小牧 連絡船新設時に開設 ★JR北海道保有線★ 国が金入れるんじゃなくて、JRブツ切りを元に戻して一元的にやらせるしかないに決まってんじゃんこんなの
鉄道なんて基本インフラなのに、儲かる所は儲け放題そうじゃない所は廃線でな、とかバカバカしいいもほどがある >>912
本州各社と九州、ソフトバンクは上場企業だからもう無理
トヨタやGAFAと統合して一元的にやるのが無理なのと同じ >>912
高速道路網が整備された現代では鉄道は不要
鉄道がインフラの時代はとっくの昔に終わってるんだよ、おじいちゃん これ民営化の時に分割したのまちがいだろ
JR東海の利益を北海道にまわせばよかったのに >>915
株主云々を抜きにしても
よそから奪うのは簡単だけどその地域から不満が出る。それこそ「北海道産なんて買わない」と地域対立になりかねない
その地域を説得する見返りが必要 だから分割民営化の時に、東日本－北海道の境界を函館・五稜郭にしなかったのがそもそもの間違い
江差線（五稜郭－江差）
青函航路（函館－青森）
海峡線 >>915
もしかして分割してない国鉄がどうなったか知らない？
新幹線や都市部の黒字路線の利益をド田舎の赤字路線に回すという狂気染みた事やっていたのが民営化の一因なんだけど
ちなみに上記は今でもやっているが、国鉄時代に比べたら負担が軽減したので何とか維持出来てるだけ
このまま赤字が続くようなら間違いなく切り捨てられる 税金を投入する以上、他の民間企業の利益にならない様監視する必要はあると思う 全国の鉄道事業者は全て国有化して運賃値下げを実施すべき
そして青春18切符を通年発売すべき
夜行普通列車を復活すべき
これは俺達鉄道ファンからの命令だ！早くしろや！！ もともと北海道は拓殖鉄道とかしょうもない民営鉄道主体だったのを当時の官営鉄道が買収した歴史がある
歴史は繰り返す >>920
国有化せずに、鉄道会社の負担で値下げ、なんなら無料にすればいい。
鉄道会社なんて、社会のお荷物でしかない。 >>921
官営幌内鉄道（国）→北海道炭礦鉄道（民間）→日本国有鉄道（国） なんか気違いが大暴れしてたんだな
北海道って頭の弱いゴミを引き付けるものでもあるのかな >>927
今から鉄道全部廃止になっても全く問題ないよ >>928
千歳札幌だけは残しといてくれ
地下で直結していてバンバン電車がきて40分くらいで札幌まで連れてってくれるあの利便性はすてがたい。 >>918
中国なんかだと赤字構わずインフラ普及ということで、現在進行形で、
ウイグルの砂漠の中でも鉄道建設中だよ。領土を維持するというのは、
そういうコストを負担するということなのでは。
そういう覚悟がないなら北海道もどんどん中国にでも売ったほうが
WinWinになるのでは。 >>930
北海道民も売られるのか？
やめてくれよ 支援するなら改善策を示させないとザルで水をすくうようなもんだろ
数年後、また税金でミルク補給か？
反対があっても赤字路線はばっさりいかなしゃーないだろ >>931
インフラの維持をあきらめて、引っ越す人には中国に売ったお金で立ち退き料を
払うという感じでは。インフラの維持をあきらめても住みたい人がいるなら、
売らないと思うけど、そこに住んでる人の生活は自己責任でとなるのでは。 >>29
あんな人口密度で電車を走らせてることがおかしいんだよ
もう北海道だけじゃないけど田舎に住むにはそれだけの覚悟と負担を担ってもらわないと、住む人に
赤字路線は廃止して車移動、福祉政策としてコミュニティバスなどを整備するしかないだろうね 北海道のjrは人口少ないのによく頑張ってるよね
沿線自治体が上下分離の下を持てばいいのに >>934
たしかに。もし国費を投入するなら鉄道の赤字補てんではなくコミュニティバス導入の補助を出したほうがいいかもしれない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
