【社会】「MARCH出身者に職場では絶対勝てない」東大法学部卒37歳メガバンク行員の苦悩★2 [七波羅探題★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
PRESIDENT Online 10.2
https://president.jp/articles/-/50500
職場は常に空気がギスギスしている
(略)
■「MARCH卒の連中がガンガン数字をとってくる」
「客から受けるストレスもあったけど、社内で成績を評価されるのもキツかったね。俺が並の数字しかあげられないなかで、MARCH卒の『学生時代はイベサー(イベント系サークル)やテニス部でひたすら楽しんでいました』みたいな連中が、口のうまさと体力に任せてガンガン数字をとってくるんだよ」
幼稚園児みたいな文章を書く人たちが、しかし実際のところ、営業部では大活躍しているという。
「連中はろくに読み書きができない。でも、人に頭を下げることが苦でないし、愛想もいい。おべんちゃらも使える。愉快なトークもできる。理不尽なパワハラをスルーするスキルも高い。だから、客を簡単に口説き落として融資を取り付けてくるし、保険もたくさん売ってくるんだ。
ウェイ系っていうのかな。銀行って転勤が多いから歓送迎会も多いんだけど、そういう飲み会で場を盛り上げるもの彼らだよね。彼らがいい年して二十歳のガキみたいに『ウェーイ！ ウェーイ！ 』って騒いでいるとき、俺みたいなのは端っこで静かに目立たないようにしているよ」
要は、そういう人たちはコミュニケーション能力が高く、会話における反射神経がすごくいいのだ。
往々にして場の空気を読む能力にも長けているので、軽快なトークで重苦しいシーンをパッと明るくさせることも得意である。
「俺らって人と会話するときにむちゃくちゃ頭を使うじゃない。会話のキャッチボールで一球投げるごとに、頭のなかにある情報をすべて引っ張り出して、検討して、最善だと思われることを話そうとするよね。でも、テンポの速い会話でそんなことをしていたら情報処理が追いつかない。
俺なんかは訪問営業をする前に、想定される会話をぜんぶ紙に書き出してみて、場を和ませる冗談まで考えて、それらを暗記してから行くのよ。
でも、生粋のソルジャーは営業トークが脊髄(せきずい)反射でこなせてしまう。日常会話をするだけで、連中には単純にコミュニケーション能力ではかなわないと思い知らされるね」
■「天下の東大の数字がなんでパッとしないの？」
僕たちは論理的な読み書きといった言語スキルは高いが、他人との会話やコミュニケーションといった対人関係スキルでは世間の平均値にもおぼつかない。
「話が面白くない」「難しいことしかいわない」「一呼吸でしゃべりすぎ」「人の気持ちが分かっていない」「なにを考えているのか分からない」「態度が冷たい」「協調性がない」「挙動が不審」……これらは、僕たちがなにかにつけて言われてきた言葉である。
もし今この本を読んでいるあなたが東大生や東大卒業生なら、身に覚えのある人もいることだろう。
僕たちが独りで机に向かってシコシコと受験勉強をしていたときに、大勢の人間と一緒に運動したり遊んだりしながら対人関係スキルを磨いていた人たちがいる。
東大から社会に出てはじめて、僕たちはそのことに気づくのだった。
「民間企業は稼いでなんぼでしょ。そんな職場で、まともな文章一つ書けないバカだと思っていた連中が、俺なんかよりずっと稼いでくる。
営業成績が張り出されて、みんなの前で上司に『短大出のあいつがあれだけの数字をあげているのに、天下の東大を出ているお前の数字はなんでパッとしないの？ やる気が足りないのかな？ 』なんて詰められると、プライドはズタズタだよね。今でも思い出すだけで死にたくなる」
並程度の営業成績をあげられなかった加瀬くんは、大勢の同僚の前で上司から何度も叱責を受けた。並の成績ならそれでよさそうなものだが、東大卒というだけで要求される数字が大きくなるのだという。
結局、学歴があるうえで数字もあげる人間が銀行のメインストリームで出世していく。
「ただ、そういう人は『スーパースター』のようなもので、並の東大卒よりも明らかに能力が高い。俺なんかは有象無象の東大卒だからね……いや、人よりもずっと根性がないから、東大卒としては底辺かな。だから、営業仕事のキツさにメンタルがもたなかったんだろうね」
加瀬くんは自虐めいてそう言った。
(長文の為以下略)
★1：2021/10/03(日) 10:19
【社会】「MARCH出身者に職場では絶対勝てない」東大法学部卒37歳メガバンク行員の苦悩
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633223980/ コロナウイルス感染者数(2021年6月30日現在）
大韓民国 156,167
ジャップ 796,829
https://www.worldometers.info/coronavirus/
だからさっさと韓国に来いと言っただろ
この、ゴミジャップが！！！！！ MARCHのウェイはイベサー時代早慶のウェイにブランドで負け続けてたから体力あるんだろ 旧帝大学卒だけど
地元の県庁に入ってストレスなし
官庁は定年まで出身大学が影響するからね。 サークルやゼミでリーダーとか
ボランティアやったとか
大学の成績が良いとかどうでもいい
街でナンパしたら成功率100%とか
YouTubeチャンネル登録者数10000人とか
学生時代に起業してどれだけ利益上げたとか
そういう人材がほしいんだよ ＞俺なんかは訪問営業をする前に、想定される会話をぜんぶ紙に書き出してみて、場を和ませる冗談まで考えて、それらを暗記してから行くのよ。
＞「話が面白くない」「難しいことしかいわない」「一呼吸でしゃべりすぎ」「人の気持ちが分かっていない」「なにを考えているのか分からない」「態度が冷たい」「協調性がない」「挙動が不審」
単にアスペなだけだろ 大多数の人間が社内でうまくコミュニケーション取りながら仕事しているのに、それをウェーイ系と言う辺りでお察し。 今の時代、企業は能力主義
東大卒の学歴を活かすも殺すも本人の能力
ただ卒業しましたってだけなら無能
会社も本人の能力(学歴活用含む)を期待しての採用なのに
発揮できないなら、役立たずだろう
年功序列も定期昇給も崩壊しつつあるし
ますます能力主義になっていく そもそもメガバン入れるMARCHってMARCHの中でも特上だべ？ マーチが幅を利かせてる職場までランクを下げなきゃいけないような、東大の中の落ちこぼれの話だろ
どんな学力層にもコミュ力強者と弱者は一定数いるんだよ >>1
それって発達障害じゃないの？
アスペルガー
東大理系には多いが文系にも少なくなさそう >会話するときにむちゃくちゃ頭を使うじゃない。会話のキャッチボールで一球投げるごとに、頭のなかにある情報をすべて引っ張り出して、検討して、最善だと思われることを話そうとするよね。
>想定される会話をぜんぶ紙に書き出してみて、場を和ませる冗談まで考えて、それらを暗記してから行くのよ。
童貞がかわいい女子と話すときみたい(*^^*) 「Pepper」がお出迎え・・・ みずほ銀行「未来の店舗」(16/05/16)
https://youtu.be/yo3_Wt-Oe9M
人型ロボ｢ペッパー｣ 生産停止 ソフトバンクＧ販売不振か（2021年6月29日）
https://youtu.be/qTBFe6QAD1I >>13
そうでもない、というか今どき東大卒が行く企業じゃないような 俺も、現役時代には学歴が高いのに役に立たないと陰口をいわれたが・・・
希望退職に応募して辞めて、失業。趣味の株式投資を専業にした。
すると、コンスタントに荒稼ぎ。オクリ人を2回達成した。
お金を稼ぐのは、入試の数学の問題を解くより、はるかに簡単だったよ。 マーチがルサンチマンで必死に作文しましたって文章の記事だな 大学全入時代だとMARCH 日東駒専 東農大クラスだと 出身高校の偏差値が60未満だと
有名企業就職フィルターにかかる 医学部なんて国立なら安いし母子家庭や年収300以下ならタダだよ
金がないから医者なれないってのは頭が悪い言い訳
貧乏で田舎っぺでもサクッと受かってタダで医者なってるやついるんだよ >>18
ダメな奴はいるんだよ。
同じ東大でも官僚的な出世コースとそうでもない人。 そもそも、この会社は何で東大卒の人に営業やらせてるの？ >>1
ハッキリ言って銀行などの職場ではMARCH卒の方が東大卒よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い東大卒はMARCH卒のストレス解消のいい的。
MARCH卒は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、東大卒はかなり彼らに見下されている。
(MARCH卒は日東駒専卒には頭があがらないため日系料理天などの東大卒店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、東大卒はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかけるMARCH卒男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない東大卒は滑稽。 結局仕事なんて適材適所だろうけどな
東大卒の人が現場の警察官になっても使いづらいだろうし >>21
ルサンチマンはお前
記事書いたやつは東大卒だぞ でも、この手の連中って平気で犯罪行為もしてくるから
危険やで MARCHも色々あるんだと思う
子供の頃から予備校付けの都内からMARCHに入る人は失敗した意識があるのかもしれんが
地方からだとかなりの難易度。
俺は東北出身なんだが
中学の同級生の半分は実業高校に行ったし
進学校に行った人でも予備校どころか大学受験向けの塾が無くて
独学で勉強する感じだった。
一応、圏内沿岸では有名な進学校だったが日東駒専に入れるのは上位だけで
東北学院で大成功レベル
東北大学やMARCHには年にのべ10人も受かれば十分（しかも、東北大学とMARCHは同じ人が合格数字を稼いでたりする）
逆にこの環境からMARCHに行ってる人はなかなか凄いんだと思う MARCH卒でロクに読み書きできないとか書いてる段階でまたいつもの妄想記事だろ 同じ方法で競り合おうとしてる時点で頭悪い。頭いいなら顧客企業の財務とか調べ尽くして新規提案とか持っていくスタイルに変えればいいのにね。 やっぱ人間コミュ力だよな
オレンジの悪魔達なら面接なしでも採用したいわ 勉強が得意なことは会社ではそこまで役にたたないからなあ >>13
新人研修で分数や小数点の計算が出来ない奴が混じってたと暴露されてる
しかも少数じゃなければ一般職でも無い 営業職で学歴に低い奴に負けたとか言ってんだ
こいつ頭悪いんだな 東大だから無条件で昇進なんて昔の話だからな
使えない奴はマジで万年ヒラの冷や飯食いよ 高学歴:暗記得意、コミュ力なし、プライド高い、暗い
低学歴:アドリブ得意、コミュ力あり、プライドにとらわれない、明るい
みたいなステレオタイプな思い込みを基にした作文ですね
世渡り下手はどの層にもいるけど、実際は明るくコミュ力ある賢い高学歴が社内をリードするって普通にありますけどね
逆に能力ないもコミュ力もないくせにプライドだけは高い低学歴って実際少なくない
そもそも営業成績が陽気なノリと人当たりで左右されるって昭和かよと思ってしまいます
今の世の中そんな単純じゃないし、ライターさん就業経験ないフリーターなのでは 前スレの>>652
>天気晴朗ナレドモ波高シ、みたいなものを自分の中では求めるんだろ?
>あれは打電文として屈指の名文なのだが、
>そんな掛詞盛りまくりの文をビジネスで書く理由ない
当たり前だよ、アホ
>靖国でオフしてた連中の能力の低さ思い出すわ
なんで靖国が出てくるのよwwww
パヨクのあんたは頭が悪すぎて酷い勘違いをしている
世の経済に必要なのは「ビジネスの文章」……その辺に関してはあんたも少しわかってるようだが
以前、お世話になった東京の某大手新聞社の部長さんが「小学５年生にも理解できる文を書け」とおっしゃっていた
至言だ
頭の悪い人はわかりやすい文章を書くことができない 読み書きが碌に出来なくても口が上手くてノリが良ければ務まる仕事なんか
なら頭の良さ関係ないわなあ そもそも早慶MARCHは筋肉鍛えるとこ
アメフトォしかいらん。勉強で入る奴は国立滑った無能チー牛
私立は光〇信とか浄水器の押し売りとかが合ってる >>7
地方の県庁とかって大学より高校派閥とか強くないか マーチで文盲ならニッコマはどうなる？
それ以下の安倍ちゃん、進次郎は？ 37の東大法卒が現場で保険売ってるイメージがわかない
メガバンなのに周りに東大居なくてMARCHに取り囲まれてる職場環境って 学力とか頭の良さを活かす仕事じゃなきゃそらそうでしょとしか
東大出がこんな頭悪いこと言うとは思えん 「知識を総動員してトークしてもマーチ卒に負ける」
営業トークに必要なのは知識だけじゃないって答え出てるじゃん 基本的に『大手有名企業就職フィルター』の
ボーダーラインは【MARCH】【関関同立】
但し職種限定で
製薬メーカー『星薬科大』『明治薬科大』
食品メーカー『東京農業大学』
旅行 マスコミ『関西外国語大学』
MARCHと同列 コミュ力とかほざいてる業種って文系や高卒でも出来るような頭がいらない仕事なんだろ？
これからは理系で頭を使う時代なんだよ
なんかドラマで勘違いしてんのか分からんけど今はデジタルの時代で半沢直樹みたいな土下座銀行マンの時代じゃないんだよ
まあコミュ力営業大好きなメガバンもGAFAに駆除されていくと思うけどね 東大法メガバンク37歳なら
普通に支店長代理（課長）か優秀層なら次長クラスで営業職員の管理とサポート
設定ミスかもね というか、何度も言ってますが、ＭＡＲＣＨとかいう
薄気味悪い言葉でまとめてる人はそれだけですぐに”対人能力が低い”って分かりますからね。
そりゃそうでしょう、実際にＭＡＲＣＨに分類わけされている大学の人たちが
その言葉を聴いたら不快な気分になるのは当然でしょうからね。
それがわからない時点でそういう人は対人能力が低いのです、
薄気味悪い受験ガリベン文化に汚染されてね。 >>24
俺の先輩で父親が中卒大工さんで母親が
小さい田圃やる兼業農家なのに兄弟で旧帝
医学部に入って医者やってる人いるな
高校時代は２人とも親父そっくりであだ名が
棟梁だったなw どうせ営業の話だろ？
って思ったらやっぱり営業の話だった
営業を一般化して記事にするってどういうレベルの奴だよ 大手企業で営業するなんて最低層の社員だよ
営業が集めた金を涼しい顔して使うのが上級社員
東大出とかは企画とか人事とかに配属されて出世する。 >>49
そりゃ使えないからだろ
東大でも素直に上に上がれるのは一部だよ そもそも言葉のキャッチボールすら怪しい奴がなぜ銀行に入ろうと思ったのか
先が見通せない所謂勉強ができるバカの典型例だな 起業したらええがな。
時間を売ってる内は勝てへん。 日本のジョブロー方式だと営業もやらされるわな
しかし、会社の収益を上げてくるのは、現場の人達だと言うことが理解できれば上出来なんじゃないか
社員を大切にする幹部になれば良いだろ
もしくは心が折れて辞めるかだね 東大くらいの賢い奴が金貸しなんてクソみたいな仕事するのもったいないで
コンサル然り
もっと世の中のために頭使えよ 人材の使い方が間違っている
将来のため外回りも経験させる、と言うならありだけど。
営業の成績だけをみてその後の昇進や経営側への採用をしてしまうと
口先だけはあたりがいいけど、実際何も問題解決できない経営陣が組織されることになる
そんな感じの金融大手あるよね >>53
理系は余程の功績がないと売りまくる文系には敵わないのも事実なんだよ
コミュ力なさすぎだろ
理系の職場でも失敗しそうだな 昨日は明治が東大早慶よりか上みたいなアホなスレ立ってたし金貰ってやってるのか？ 2000年代入った初めぐらいまでは東大法から都市銀行メガバンもそれなりに
いた就職コースだったが
司法試験改革合格大幅増で
今や東大法の大半が予備試験落ちてもロースクールで司法試験受かって法曹
主に企業法務弁護士
コミュ力問題解決即答能力がズバ抜けているのは外資コンサル
数字に強いのは外資金融シンクタンク
メガバン行くのはかなり少ない 明治大学や中央大学の人がＭＡＲＣＨという言葉を聞いたら、
「俺の大学はＭＡＲＣＨ大学じゃない、明治大学だ！」っていいたくなるのは当たり前でしょ？
アスペルガー気質の人はその当たり前の事が理解出来ない事が多いから対人業務は向いてないのです。 >>7
課長級ぐらいまでの昇進は鉄板？
あるいは部長や局長も 営業なんか配属された時点で退社して大学戻れよｗｗｗバカにしてんのかｗｗｗｗ 今どき東大出て銀行のソルジャーって・・・
地頭いいなら東大底辺でもITコンサルで適当に稼げて転職もし放題なのに サラリーマンほど不幸になる確率が高い職業もそうそうないよな 37歳文系ならもう転職不可能やね
私立薬学部卒の薬剤師に嫉妬しだす年齢 >>70
Marchにそんなプライドねえよ。
だから活躍できるんだろ。
身の丈はわきまえてる。 MARCH卒は使い物にはならない
https://twitter.com/uoppikiyoppi
頭が悪すぎる
自分で考えられない
言われたことしかできない
使い捨てがちょうどいい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 東大いうても上位2割くらいだろ
凄い奴は
その他は大して変わらん 大学どうこう関係ないじゃないか
コミュ障が営業選ぶとか無いわ >>39
昇進している奴より退職している奴の方が多いからな あのな、営業にまわされた時点で、あんたみたいな高能力者をその企業はとても使いこなせませんって自白してんだよ。さっさと大学もどって博士論文でも書いてつぎのキャリアさがせよ。人生もったいないだろが。 よくわからんが東大法学部でてメガバンクの営業マンになるって普通なのか？ 東大卒で営業部に回されている時点を不思議に思わないほうが変
要するにすでに戦力外通告をうけているようなもの >>46
ほかにも東大卒は取ってるし
こいつがレールから外れた
若しくは見込み違いだっただけ
東大卒でも営業向きの人もいれば
そうじゃない人もいる
営業向きじゃなくとも自分で打開できるかどうかもあるけどな >>61
だよねえ
面接で弾かれるだろうし
人事だってそういうの見分けるノウハウあるだろうに
メガバンクというか、地方信金って感じがする >>67
ネット銀行も増えてきてこれからはドコモ口座、みずほ銀行、ゆうちょみたいにサイバー攻撃で不正送金される事件も増えてきてる
で、デジタルITの時代で文系さんのコミュとやらは何の役に立つの？
半沢直樹みたいな昭和銀行マンの時代なら地面に頭擦り付けてコミュ力勝負みたいなとこあったけどさ >>1
役員に昇格するのは旧帝大卒
マーチは所詮兵卒
経営力と営業力は求められる能力が全然違う >>19
銀行で頭使う仕事なんてポスト数減る一方だからね。
採用時、東大院卒には頭脳系専門職になればと期待してるんだけど
競争は激しいし、そこで破れたなら転職してもらうしかない。
なお、頭脳系と営業系でどちらが立場が上とか
そういうのは最近言わなくなったと思う。 >>78
＞Marchにそんなプライドねえよ。
＞だから活躍できるんだろ。
＞身の丈はわきまえてる。
そういう発想からして日本的じゃないし、気味が悪いんだよね。
本当にあなたみたいなのは何人なのと聞きたくなるんだよ。
人の誇りってあなたが決める事じゃないでしょ？当人にしかわからない事でしょ？
あなたみたいなのが人の逆鱗に触れる発言をしたり犯罪行為をしたりして
戦争を生み出すんだよ、冗談抜きでね。 良い大学を出たからといって優秀な人間ってわけじゃないからな
激しい競争に晒されたところに出たらあっという間に蹴落とされるよ
良い大学を出ることってのは
極めて官僚的な守られた組織に入って
本当の競争に晒されずに済む権利を得ることみたいなもんだ マーチの中にもコミュ弱はいて、そいつらはFランや高卒が幅を利かせてる職場で「あいつマーチなのに使えねー」って言われてるんだよ 書いた奴あほやなぁ
営業肌の職場に事務職肌の奴が入れば融通のきかない面白みのないアスペルガーみたいな扱いを受けるだろうけど
逆に事務職肌の職場に営業肌の奴が入れば、落ち着きのない・決められたようにこなせないADHDみたいな扱い受けるわ
適材適所ができない無能人事の会社としか思えんわそんなところ >>89
どっちにしろ使い捨てなら東大取るだろ。
それだけのこと。 >>56
そうそう
最低限の頭と育て方なんだよね
勉強してるのに成績が伸びない！なんて嘘で
本当はそいつの子供は隠れてスマホゲーやってんだよなw 心配するな
よっぽど酷くないかぎり
みずほ銀行以外なら
預金集め苦手でも
東大卒なら
いずれマーチの兵隊は
ゴボウ抜きできるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
