【社会】「MARCH出身者に職場では絶対勝てない」東大法学部卒37歳メガバンク行員の苦悩★4 [七波羅探題★]
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PRESIDENT Online 10.2
https://president.jp/articles/-/50500
職場は常に空気がギスギスしている
(略)
■「MARCH卒の連中がガンガン数字をとってくる」
「客から受けるストレスもあったけど、社内で成績を評価されるのもキツかったね。俺が並の数字しかあげられないなかで、MARCH卒の『学生時代はイベサー(イベント系サークル)やテニス部でひたすら楽しんでいました』みたいな連中が、口のうまさと体力に任せてガンガン数字をとってくるんだよ」
幼稚園児みたいな文章を書く人たちが、しかし実際のところ、営業部では大活躍しているという。
「連中はろくに読み書きができない。でも、人に頭を下げることが苦でないし、愛想もいい。おべんちゃらも使える。愉快なトークもできる。理不尽なパワハラをスルーするスキルも高い。だから、客を簡単に口説き落として融資を取り付けてくるし、保険もたくさん売ってくるんだ。
ウェイ系っていうのかな。銀行って転勤が多いから歓送迎会も多いんだけど、そういう飲み会で場を盛り上げるもの彼らだよね。彼らがいい年して二十歳のガキみたいに『ウェーイ！ ウェーイ！ 』って騒いでいるとき、俺みたいなのは端っこで静かに目立たないようにしているよ」
要は、そういう人たちはコミュニケーション能力が高く、会話における反射神経がすごくいいのだ。
往々にして場の空気を読む能力にも長けているので、軽快なトークで重苦しいシーンをパッと明るくさせることも得意である。
「俺らって人と会話するときにむちゃくちゃ頭を使うじゃない。会話のキャッチボールで一球投げるごとに、頭のなかにある情報をすべて引っ張り出して、検討して、最善だと思われることを話そうとするよね。でも、テンポの速い会話でそんなことをしていたら情報処理が追いつかない。
俺なんかは訪問営業をする前に、想定される会話をぜんぶ紙に書き出してみて、場を和ませる冗談まで考えて、それらを暗記してから行くのよ。
でも、生粋のソルジャーは営業トークが脊髄(せきずい)反射でこなせてしまう。日常会話をするだけで、連中には単純にコミュニケーション能力ではかなわないと思い知らされるね」
■「天下の東大の数字がなんでパッとしないの？」
僕たちは論理的な読み書きといった言語スキルは高いが、他人との会話やコミュニケーションといった対人関係スキルでは世間の平均値にもおぼつかない。
「話が面白くない」「難しいことしかいわない」「一呼吸でしゃべりすぎ」「人の気持ちが分かっていない」「なにを考えているのか分からない」「態度が冷たい」「協調性がない」「挙動が不審」……これらは、僕たちがなにかにつけて言われてきた言葉である。
もし今この本を読んでいるあなたが東大生や東大卒業生なら、身に覚えのある人もいることだろう。
僕たちが独りで机に向かってシコシコと受験勉強をしていたときに、大勢の人間と一緒に運動したり遊んだりしながら対人関係スキルを磨いていた人たちがいる。
東大から社会に出てはじめて、僕たちはそのことに気づくのだった。
「民間企業は稼いでなんぼでしょ。そんな職場で、まともな文章一つ書けないバカだと思っていた連中が、俺なんかよりずっと稼いでくる。
営業成績が張り出されて、みんなの前で上司に『短大出のあいつがあれだけの数字をあげているのに、天下の東大を出ているお前の数字はなんでパッとしないの？ やる気が足りないのかな？ 』なんて詰められると、プライドはズタズタだよね。今でも思い出すだけで死にたくなる」
並程度の営業成績をあげられなかった加瀬くんは、大勢の同僚の前で上司から何度も叱責を受けた。並の成績ならそれでよさそうなものだが、東大卒というだけで要求される数字が大きくなるのだという。
結局、学歴があるうえで数字もあげる人間が銀行のメインストリームで出世していく。
「ただ、そういう人は『スーパースター』のようなもので、並の東大卒よりも明らかに能力が高い。俺なんかは有象無象の東大卒だからね……いや、人よりもずっと根性がないから、東大卒としては底辺かな。だから、営業仕事のキツさにメンタルがもたなかったんだろうね」
加瀬くんは自虐めいてそう言った。
(長文の為以下略)
★1：2021/10/03(日) 10:19
前スレ
【社会】「MARCH出身者に職場では絶対勝てない」東大法学部卒37歳メガバンク行員の苦悩★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633242671/ 長々書いてるけど要は、
ウェーイ系の人達に能力が劣っており、仕事も出来ないだけだろ >>1は目で見たり文字は書けるけど、耳で聞いて口で返す、体で動く能力が低いのかも ダメ東大社員といっても高卒では応募すら敵わない次元の話であることは勘違いしてはいけない こんなの創作だろw
ないとは言わんけど一般化できない話だな 明治から銀行に就職って、メガバンクは無理だよねwww >>624
地銀で東大（法）って天下りしかおらんのでは？ 営業かよｗ
プロ野球に入って「あいつら高卒なのにめっちゃ打つ」って言ってるようなもんだろ 文系は三年ぐらいで飛ばされる
理系でも５年ぐらいでとばされるねw >>631
ちょうどこの2018年卒の2人と関わりがあるけど、優秀だし隠れて努力してるな なんで東大法から銀行の行員なんだよ
就職先が間違っとるだろｗ >>631
野村證券か・・・ ガイじゃのお
あそここそ大学名関係無しの超実力主義だからなあ >>633
今は知らんが当時は銀行は安定してたし、東大生多いぞ 昔と今じゃ銀行のポジションが違うからなぁ・・
まあ・・なんにしても並外れたコミュ力とバイタリティもないのに激務なとこ
（商社 金融 マスコミ 官僚 コンサル）に行けば、東大卒であろうが
あとのまつりちゃんですわ わいがおる会社もそこそこ大きい会社だから東大卒のやつが何人かおるけど
なんつーか２極化してる感じやなあ
なんでもそつなくこなして、人当たりもよくてバイタリティもあるスーパーマンと
ああ・・こいつは入学がゴールだったんやろうなあｗｗってやつ
前者は、はたからみて、こいつは偉くなるやろなーって明らかに分かる感じだし
後者は、干されて辞めるか、自殺するかの二つに一つって感じ 入学がゴールだった東大卒は駅弁医学部か工学部再受験か教員採用うけてて
医者か公務員か県トップ高の教師になってるてのをよく聞くから
民間でMARCHに負けるしょぼくれた姿なんて滅多に見ない気がするけどなあ >>638
そういう奴は同窓会とか出てこないから情報がないだけ たしかに37歳まで粘ったやつは見たことないな
その前に辞めてるか死んでる
もしかしたら、実はおるけど気が付かないだけかもしれんがの 東大の外れは、そこそこ堅実で使えるけど、
明治の外れは横領、犯罪者レベル
とかじゃないかと思う。 たとえば新しい情報を日々アップデイトしないと
ミス連発してやばい業界なんかだと
明治レベルでは頭がついていかないんじゃないかと。
税理士とか弁護士とか医者だとか。 横領、犯罪者レベルは外れ人材のイメージじゃないな 外れはそーゆーめんどくせーことは考えないしやらない
横領、犯罪ってうまくやろーと思ったら頭使うしなｗｗｗ ある程度信頼されてるやつが調子こいてってイメージ
もしくはクソ真面目なやつが追い込まれて・・・のパターン
え？？？あいつが？？？なんで？？ってのが多い まあ営業職なんて東大卒に限らず普通は誰もやりたくないわけで、
東大卒くらいの人たちはそういうのに行かないよう全力を尽くすわけです。
医者になったり、弁護士になったり、官僚になったり。
明治レベルの学力ではこれはできない。
だから営業職にいる明大生と東大生で前者が有能だからといって、
明大生が東大生より優れていると思うのは早計だと思いますね。 私大出の社長で社業を上げてきた会社が満を持して東大出を社長に据えたら
盗撮で逮捕、とかもあるからね
世の中わからないよ >>1
要するにメガバンクと言っても頭なんて一切使わない職種ってことでしょ？
メガバンクとしか言わず、具体的な職種に言及していないところが怪しい >>639
いや結構出てくるよ
転職の幅が広いし結構成功してるとこがウケる >>645
そこまではアレだが、
シャープがつぶれた原因は、
東大出の、しかも技術屋出身の社長だったな。 どこの大学だから、というより偏差値を過大評価しすぎ。東大の試験には受かったけど他が優れているわけではない。マーチも、べつにバカだけどコミュに長けているというひとばかりでもない。マーチにもインテリでコミュ障はいるだろう、偏差値が低いだけで好きな分野があるかもしれないだろ。逆に東大でもコミュ上手はいるよ。学校でわけすぎ。単なる無能だろ、東大だろうがそこの仕事ができないならば。 >>649
というかもともと東大に行くやつは、コミュや営業で食っていこうと思って東大に行くわけではない。 東大法学部を出て銀行の営業なんかやってる方がおかしいだろ。
法務省か財務省にでも入るか、裁判官か弁護士をやれ。 東大法学部を出て旧司法試験受かって弁護士になっても
客がこないので廃業して警備員で旗振りしてる人もおるんやで！！
世の中、売って儲けてなんぼ >>652
暗記勝負の世界で生きてきたなら資格取って士業でもやれば銀行員よりは適正ありそうなのにな
まあ、東大生はある種の万能感に浸っているからその辺の判断ができないのかも知れんが 東大出てたら営業じゃなくて経営対策室とかそういうとこに配属されない？ >>658
そーゆーとこでも余されたから営業部隊になったんじゃない？
同期や前後合わせたら東大卒はいっぱいいるだろうし 銀行って、金利では儲けが出ないから
善男善女を騙して投資信託とかの手数料で食っているんだろう
割り切りが出来ない層には辛い業種だな
騙してナンボ、と割り切って数字を積み上げられたら天国なんだろうけど >>658
新卒でいきなりそういう部署に配属させるわけもなく >>658
大卒新人がいきなり事業企画みたいなとこへ配属されるとこってあるんかな
経理系はあるけど、そーゆーのは法学部じゃなくてそっち系の人でしょ
たいていは数年現場で研修モドキみたいなのをやって、そこでの成績から
割り振りじゃねーの？？
たぶん、新人が経理以外のHQに入ったら、よほどの強心臓じゃないとヤバイ気がする >>655
頭の良さも学歴も関係無い職種になってしまったのは本人も自己分析できてるでしょ
官僚か士業やってればマーチ卒のザコなんぞ相手にならないよ >>663
つまり、銀行に決めた時点で「俺は負け組だ」と認識していたのかな、大学生活が終わりに近づくにつれ「もうすぐ負け組になる…」というプレッシャーに追われて、いざ入行したらそれが現実になって絶望したんだろうな、何か今晩の晩飯が旨くなりそうだ >>664
お題の人は37才だから15年くらい前のメガバンクは人気あったよ >>664
銀行員は負け組じゃないぞｗ
単にこいつのプライドが高すぎるだけかと >>1
MARCH如きに後れを取るとは東大の面汚しだろ >>667
職場によるし人による
東大卒を神格化してはいけない 岸田文雄 新政権
関西学院大学法学部 末松信介
初入閣 >>1
あんた多分、言語能力のIQが150超えの人や。
日本はやっとこれからgifted対策が始まるから、
今まで、特に言語のIQが高すぎる人は
社会から弾かれる傾向だったんだよねぇ。
まぁ頑張るしかない。 >>1
銀行でも学より体力が必要な場所に配属されちゃったんだろう
でもそれはそれで可能性を広げるチャンスと捉えろって話だよね
真に賢い人間なら ボクシングでも習ってみたら？
反射神経鍛えられるよ。
ボクシングのチャンピオンて、大抵会話のテンポが凄ぇいいんだよな。 今ってMARCHのイベサー上がりがメガバンクの総合職で入ってるの？
世も末だな >>662
幹部候補でいろんな部署体験中っぽいよね
東大卒が営業に回る場合、東大卒の企業幹部向けや官僚への営業だと思うんだけど… >>664
うーん…そう思い込みたいんだね
メガバンだとしたら管理職候補でいろんな部署回らされてる可能性もあるよ >>676
これは管理職候補なんて遠い昔に外されてずっと営業の人なんじゃないの？ >>677
そこまで分かるような情報出てないのにそう思い込みたいんでしょ、学歴コンプだから
そもそも低学歴向けの提灯記事なの分かった上でレスしてる人が多いのに
歪んだコンプ心のせいで「高学歴には不幸になってほしい」と思ってるだけなんだよ 若いうちに営業経験してある程度業績残さないと
本社機構に戻り、内務部門で偉くなれない >>678
ライターは東大卒の人だから学歴コンプなんて無いんじゃね >>680
ライターが学歴コンプなのではなく
学歴コンプに向けた学歴コンプを満足させるための記事 出身大学は採用や１部署目（まず現場で修業させる会社なら２部署目）の配属には大きく関係するし、学閥がある会社（実際学閥より部門閥や、実力のある幹部が自分の子分を引き連れて派閥を作ることの方が多い）なら、役員になるときに若干影響するが、それ以外、特に昇進にはあまり影響しない。
評価が高い（評価の基準は会社によって様々）奴が早く出世する。
うだつの上がらない東大卒なんて日本中に腐るほどいる。
大企業には課長にすらなれない（ならないのではなくなれない）中高年の東大卒がうじゃうじゃいる。
彼らが５歳10歳年下のMARCH卒の上司に使われてる光景なんて、大企業ではあまりによくあるケース。 March ぷｗ
そもそも早慶以上に労働者期待するのが間違い 東大卒って東大に入る事前提で育てられた子が
多いんじゃないの？だから普通に育ってこなかった。って事は出来ない事がいっぱいある
MARCHは普通の事を普通にさせられてきた普通の子ばかりだからな マーチでメガバン行くのは体育会のコネばっかだから強いよ。
てか東大出て営業とかやんなよ 軽トラが跋扈する砂利道にＦ１カー持ってきても
パフォーマンスは発揮できないだろうな 東大卒がそれほど企業社会で成功していない理由は、もちろん社会人としての能力が低い東大卒が出世してないのもあるが、それ以上に日本企業のウェットな上位下達が酷くて、「小難しいことを言う奴より素直に言うことを聞く奴を重用する」文化が蔓延している企業が多すぎることにある。
管理職がマネジメントを一切放棄してさらに上の管理職に仕える、管理職の無茶振りに素直かつ自律的に対処する（その質は問わない）人間が評価される風潮が、東大卒（に限らず論理的思考力のレベルの高い社員）を排除しているのが多くの日本企業が、安倍政権下で株にジャブジャブ金を注ぎ込まれても競争力が回復しない一番の原因。 >>685
今どき営業ができんやつはゴミだよｗｗゴミｗｗ >>678
＞「そこまで分かるような情報出てないのにそう思い込みたいんでしょ、学歴コンプだから」
ソースには何の記載も無いのに、「いろんな部署回らされている」って想像で語ったのはお前やん？w めちゃめちゃ頭は良いのに興味ない仕事は全く出来ない奴いるな
多分発達障害だと思うわ >>688
今時の営業って提案力、いわゆるコンサルタントとしてのスキルが無いと本来務まらない。
コンサルタントとしてのスキルは、意外に学歴に比例する。
そうでない営業を重用している会社はオワコン。 東大法って学年の三分のニは司法試験、公務員、大学教員で民間は100人程度しかいかないけど
それでメガバンにいくってどう言うことだ >>690
> めちゃめちゃ頭は良いのに興味ない仕事は全く出来ない奴いるな
> 多分発達障害だと思うわ
それは管理職・経営者に仕事を配分する能力が無いのが原因。
言われたことを言われたとおりに言われたレベルでやるのが得意なのがMARCH卒あたり。
（もちろん個人差は大いにある） >>691
こまけえこたぁいいんだよ どれだけ稼いだか それがすべて(´･∀･`) 旧都市銀行は東大卒には土地の不動産担保価値だけ見てれば実績上げられる部署に
置いたりとか、大蔵官僚担当に置いたりとかバックオフィスの事務管理だけして
いればいい部門に置いたりとか優遇できたが、そういうことやっていたから
あっさり潰れたり大型合併して何行もの都市銀行が一つのメガバンクに集約する
しかなくなった。
集約されて生き残ったメガバンクに東大卒に楽させて出世できるようなヌルイコース
は無くなった >>684
んなわけねーだろ
周りも含めて低学歴しかいない環境で育つとそうやって高学歴のイメージ作り上げ始めるんだわ
東大も国立医学部も最初から合格圏内の連中が受験期になって腰を上げ始めて合格圏を維持するわけ
合格者の大部分はそういう連中
受験勉強始める時期なんてみんな似たり寄ったりだから逆転現象なんてあまり起きない
上にいるやつは最初から上にいる
俺は中学３年間自宅で１時間以上机に向かったことなんてないぞ
さすがに高校２年３年になっても受験勉強スタートしないやつは落ちるけど ドロップアウトや落ちこぼれは、そりゃ東大にも出る、確率の問題だから。その一部のアウトレットに、選りすぐりの正規品が買ってウェーイ！は、逆に情けないぞ…東大卒の官僚に、半沢みたいにガチでぶつかれる奴こそ、真のマーチのヒーローだろ。。あれっ(*´・ω・) >>692
> 東大法って学年の三分のニは司法試験、公務員、大学教員で民間は100人程度しかいかないけど
> それでメガバンにいくってどう言うことだ
民間企業にも「東大法から民間企業を目指す奴は落ちこぼれ」という認識があって、実は彼らは就活で結構苦戦していたりする。
本当に民間企業への就職が楽勝なのは東大経済。最近東大生もそれに気付いたので、学内でも学生がそれに気付きだしたのでここ数年、人気（傍系進学時の進振りの難易度）が逆転している。
だから就職氷河期ですら、東大経済の学生なら、会話が成立しないほどのコミュ障でなければ、発達障害でも楽にメガバンに就職できた。
しかし発達君にとって銀行ほど相性の悪い職場は無い。
発達障害の東大生というとアスペルガーのイメージが強いと思われるが、ADHDの東大生もたくさんいる。
彼らはコンサルや商社マンやキャリア官僚としてはそれなりに活躍できたりするのだが、銀行に入ってしまうと最悪。
MARCHクラスの発達君は面接で確実に弾かれるし、早慶でもかなりの割合ではじかれるのだが、東大卒は採用されてしまう。
定型の日本人でもメンタル続出の銀行業界にガチの発達君が入ったらどうなるか…
刑務所の方がマシな仕打ちが待っている。 >>694
> こまけえこたぁいいんだよ どれだけ稼いだか それがすべて(´･∀･`)
日本企業に競争力が無いのは、その「こまかいこと」を考えられないアホが無駄に発言権を持っていること。 だからと言って東大に合格したのにマーチに行くバカはいない >>665
15年前だともう東大法学部卒というプラチナチケット持ちがあえて行く所ではなかったよ どこぞの東大法学部主席が『まぁ、法学部以外は人にあらず、ですよ』と言ってる傍ら東大法学部がMARCHに敗北宣言www
人じゃないものに負けるってどんな気分？ >>646
メガバン、初めからコースが決まってるし
入行3年目ぐらいでも差がついてくる
よほど空気読めないアスペだったんじゃないのかな
いわゆる落ちこぼれ、な
東大アスペに営業なんて最も向いてないし
本当なら上司にものすごく嫌われたんでは？ こういう有名大学卒で発達に特性のある人をあげて大学のイメージつけるのやめて
個人の発達の特徴のほうをとりあげてよ >>709
> 得意を生かさなきゃ
> そりゃあそうよ
日本の大企業の多くは、管理職が何も考えない、何もしなくても仕事が回るオールマイティな人間を求めている。
「最高点がどれだけ高いか」ではなく「最低点がどれだけ高いか」を重視する。
だからマネジメントスキルなんてなくても管理職は務まる。
彼らに求められるのは、経営陣がマネジメントをしなくても会社が回るように、上司のお守りができること。 「暗記量を多くしただけ」って言ってる人は東大はおろか早慶にすら合格できないし専門職の適性は無い
実際は暗記量ばかり増やすのはものすごく遠回り
それは大学入学後も同じ
科挙試験みたいなイメージで語ってるやつはガチで大学受験自体を分かってない短大専門卒なんだと思う >>710
もう成果主義に移ってるから自分のチームのポテンシャルをどう上げるかが管理職の評価基準になってるんですけど
ワンマン中小は知らんけどね THEとかQSなどの世界的に信頼されている国際大学ランキングでは
MARCHが上位にきたことなんて一度もないのに
つか認知されてない
日本人大卒者の3割にしかならない国立大学がいつも上位
今回も国立大学卒者がノーベル賞
ま、東大だけど 高学歴なら仕事の覚えも誰より早いと思いがちだけどあまり関係ないよなあ >>「俺らって人と会話するときにむちゃくちゃ頭を使うじゃない。会話のキャッチボールで一球投げるごとに、
>>頭のなかにある情報をすべて引っ張り出して、検討して、最善だと思われることを話そうとするよね。
>>でも、テンポの速い会話でそんなことをしていたら情報処理が追いつかない。
何というか、落語家の人は頭を使ってないかと思われるぐらいの自分の言い訳探してる思考えだな まあ、勉強だけすごく得意なアスペっているしな
俺の中学にもいたわちょっと頭おかしいぐらいの対人関係がおかしい奴
そいつは県内一の進学校行ったけど風の噂で高校で頭おかしくなってその後は引きこもりらしいからこのスレの例とはまた違うけど まぁね
これからはお互いが役割分担して、仲良く生きて生きましょう
昔は誰かにマウント取ってないと成り立たない社会だったけど、そういうのはやめましょう
とんねるずは卒業して、狩野英孝を目指しましょう 37にもなって学歴が云々とか言ってるレベルでお察しだわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
