【日本史】マスメディアが度々喧伝する「明智光秀が天海になった」説は全くのデタラメ [ボラえもん★]
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先日、テレビを見ていると、「明智光秀が生き延びて天海になった」という説を紹介していた。
大変驚いて倒れそうになったが、たしかな根拠のないデタラメである。以下、なぜデタラメなのか考えてみよう。
■そもそも天海とは
天海は、生年不詳。天文５年（１５３６）誕生説が有力で、寛永２０年（１６４３）に亡くなった。これが事実ならば、１００歳を超える長命だった。とにかく長生きしたのは事実だ。
なお、光秀も生年不詳。享禄元年（１５２８）誕生説が有力なので、天海より１０歳ほど年長である。ほぼ同時代に生きた人物なのは、たしかなことであろう。
天海は天台宗の僧侶で、徳川家康の側近として活躍し、懐刀といわれたほどである。さらに、秀忠、家光の３代にわたって徳川家に仕え、江戸幕府の宗教政策に貢献した。
光秀が天正１０年（１５８２）６月の山崎の戦い後も、生き延びて天海になったという説は、大正１５年（１９１６）に刊行された須藤光暉『大僧正天海』（冨山房）で提起された。
以来、テレビなどで取り上げられることがあった。以下、光秀＝天海説の根拠を取り上げ、考えることにしよう。
■明智平という地名
栃木県日光市には、観光地として人気スポットの明智平という場所がある。天海は光秀であったがゆえ、明智姓にちなんで「明智平」と命名したと伝わっている。
ところが、天海が「明智平」と命名したというたしかな史料があるわけではない。降って湧いたような単なる伝承にすぎない。したがって、「明智平」と命名したのは根拠がなく、天海であるとはいえない。
■徳川秀忠の名前から
江戸幕府の２代将軍・徳川秀忠の「秀」字は、光秀の「秀」字を採ったといわれ、光秀＝天海が関与したといわれている。しかし、秀忠の「秀」字を授けたのは豊臣秀吉なので、この説は誤りである。
３代将軍・家光の「光」字についても、天海＝光秀が関与したといわれているが、実際は金地院崇伝が「光」字を選んだので誤りである。天海は、秀忠、家光の命名とは関係ないのである。
■天海は関ヶ原合戦図屏風に描かれているのか
「関ヶ原合戦図屏風」（関ヶ原町歴史民俗資料館所蔵）には、鎧で身を固めた天海と思しき人物の姿が描かれている。天海は戦巧者の光秀だったから、軍師的な役割を果たしたというのである。
実は、この「関ヶ原合戦図屏風」、成立は嘉永７年（１８５４）である。幕末に成立した合戦屏風を根拠にするなど、とうていありえないことで、光秀＝天海の根拠にはならない。
■家紋や石灯籠に刻まれた光秀という名前
比叡山の天台宗松禅寺（滋賀県大津市）には、「慶長二十年二月十七日 奉寄進願主光秀」と刻まれた石灯籠がある。
この「光秀」が明智光秀のことで、天台宗の僧侶・天海との関係を重視する向きがあるが、この「光秀」が明智光秀と同一人物であるとは明言できない。
日光東照宮（栃木県日光市）陽明門の随身像の袴などには、明智家の家紋・桔梗が用いられているが、これは織田家の家紋・木瓜紋である。単なる見間違いであり、光秀＝天海の根拠にならない。
■光秀が天海になったというのは話にならないデタラメ
ほかにも光秀＝天海説の根拠は提示されている。たとえば、童謡「かごめかごめ」という歌を暗号のように読み解く向きもあるようだが、もはや私には理解不能である。考える気にも、反論する気も起らない。
ここまで触れたとおり、光秀が生き延びて天海になったという説は、根拠のないデタラメである。光秀が天正１０年（１５８２）６月１３日に死んだことは、『兼見卿記』などの一次史料にしっかりと書かれている。それだけ挙げれば十分だろう。
したがって、光秀＝天海説はまったくの想像の産物で、誤りも甚だしい。テレビなどで繰り返し特集されているが、読者諸賢にはご注意いただきたいものである。
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20211001-00260794 マスコミでそれだと断定してるものは聞いたことない。
そう言う説やお話とあるというもの。 義経がチンギス・ハーンになったとか戸来村はヘブライの末裔とかとおんなじレベルだと思ってたが… ハゲがなんかやってたな
あれ見て信じちゃうやつも居るだろ 説なんだから別にいいじゃん
明智が謀反起こして信長倒したのも本当かどうかそもそもわからないし 暴れる君のなんだこれミステリーだろ、まぁ突拍子もない話と思って見てたが
ひとつだけ、この>>1の人は、光秀が山を一人で歩いてて農民に刺されて死んだ事についてはどう言ってるのかな
あの智将の最期がそんなのとも思えないんだけどな シェイクスピア、フランシスベーコン説などこういうのはどこでもあるな マタイの福音書の１章１７節に注目
https://www.biblegateway.com/passage/?search=%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%81%AE%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9B%B8%201&;version=JLB
１４代・１４代・１４代と「１４代ごとに歴史の転換点や偉人の誕生、壊滅的な出来事が現わされる世界」が神様により作られている
次に以下のサイトを参照しながら富士山噴火の歴史に注目
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7#%E4%B8%80%E8%A6%A7%E8%A1%A8
https://sites.google.com/site/auroralrays/hayamihyou/tennou
一度目の噴火である864年に発生した貞観大噴火は、14+14+14+14=56代目天皇の時に起きた
二度目の噴火である1707年に発生した宝永大噴火は、14+14+14+14+14+14+14+14=112代目天皇が上皇陛下として存命だった時期、113代目天皇の時に起きた
そして現在の令和天皇陛下は、14+14+14+14+14+14+14+14+14=126代目
さらに富士山が噴火する時は毎回現在のように「咳の出る肺病」が流行している
詳しくは『日本三代実録』および新井白石の自叙伝『折たく柴の記』を要確認 番組は見たから面白いと思ったわ
徳川家康の子供の名前とか日光東照宮のことなど
みんなも見たよね？ 吉田なんちゃらいうオッサンが又聞きで色々書いた本は信用しますってのもどうやねん そもそも筆跡鑑定で別人と断定されてるし
明智光秀ほどの謀反人を徴用する理由が全くない 死亡が確認されてないのに、死亡した資料だけを信じて、その他の資料を認めないってのもどうかと思うな 光秀生存説はほぼ確実
そうであれば天海になっても驚くに当たらない
十分に落ち延びる機会があったのにあえて切腹（農民に討たれたは俗説）しその首が偶然にも発見され
さらに偶然にも生きて捕まった齊藤利三が大将首と証言し
しかも柴田勝家が南下する直前に齊藤と首は磔になった
要するに勝家の武功を封じるためのギリギリのタイミングの３重の奇跡であり齊藤と秀吉の阿吽の呼吸である
こうして安全に落ち延びれば後は商人なり農民なり僧侶になれば追手は来ない
似たようなケースは齊藤道三の孫など沢山ある。
道三の孫は福井で寺に身を寄せ大百姓になり長い余生を幸福に全うしている 本郷和人「やだなあ、テレビなんだからエンタメでやってるにきまってるじゃないですか」 昔だから入れ代わりすり替わりは多少あっただろうけど
ここまでの有名人となると厳しいンだわな >>1
逆に、それがデタラメだって証拠はあるの？
無ければデタラメと断言できないんじゃない？ >>1
ヒトヒト感染する証拠はない！休校するエビデンス！！マスクの効果のエビデンスだせ！！！
ってのと似たような論理構成に興味はわかないな。しいて言えば反省してもらいたいものだ 朝鮮人じゃあるまいし
◯◯は△△説って日本人の歴史遊びの定番なんだから
目くじら立てるほうが野暮 史料を信じるなら仮に明智光秀でなかったとしても天海はバケモノとしか思えん
あの時代に百歳超えて生きてたんだぞ >>1
デタラメだって言い切る方がかえって怪しくなる典型だなw
結局本能寺の変の本当の理由が分からないと誰も納得しないんだよ しょっちゅう美少女になる織田信長とか、そういうファンタジー説だろ >>1
可能性の完全否定できてないのがこっちも眉唾 天海=明智光秀説は影武者徳川家康のネタだと思ってたけど他にもあったのかいな。 新鬼武者だと光秀ではなく明智左馬助(秀満)が天海だったが （効果音とか古い日本画などが）ちょっと怖くて
往年のＵFO特番をほうふつとさせる >>51
ぼくの想像によればあり得ない！みたいなヤツがたまにいるんだよな
周りはすっごく迷惑なんだけど本人は自分が一番賢いみたいな妄想に囚われたりしてる困りもの 光秀が天海だとしたら最低でも115歳以上
記録のある戦国武将で100歳超えたのが
滝川益氏と天海だけ、普通にあり得ない。 デタラメと断言するわりになんの否定もできてないやんｗ
死亡より生存の資料の方が多いことも無視すんなｗ >>54
懐かしい
あの天海若すぎと思ったけど時代的には正しかったのか >先日、テレビを見ていると
ネタ番組にマジレス
って恥ずかしいだろw 一休さんはあんなやつじゃないていちゃもんつけるのと同じ この手の話は常に話半分と言うか、間違いが多いと思いつつ
信じる信じないじゃなく、野次馬的に楽しむことにしてる
だからどっちの言う事も、なるほど、面白いだなｗ 俺の先祖についての仮説より数段が根拠薄弱じゃん。
本当に学問ってクソだよな。 つーか、もっと違うやり方で、日本の歴史について新しいことを発見したりできんのか？
中南米では、ジャングルに隠された遺跡を探すためにX線だかを使ってその反射を見るとかやって見つけたという本を読んだが
そういう新しい科学技術を使って何かできねーの？ >>4
しづやしづ しずのおだまき 繰り返し
昔を今に 成吉思汗 テレビマスコミは賠償金を踏み倒し続けているひろゆきを持ち上げてテレビに出演させる様な奴らだからな。
時効は１０年だから１０年経てばゼロとか言ってるけど、時効は更新（延長みたいな事）出来るから
必ずしも１０年で時効とは言えないのにそれでも持ち上げてるし。 >>4
義経が北海道でジンギスカン料理を最初に考案した そういや青森に「キリストの墓」があるんだよな
子供のころ薄っすら聞いた気がする
あの話は今どうなってんのかな？ >>54
鬼武者は知らなかったけど、世代的に秀満説も前からあるよな
秀満でなくとも、筆跡から光秀はなくとも明智家ゆかりの可能性はあるとかなんとか 光秀が殺されたという明知藪は『兼見卿記』を書いた吉田兼見の領地で
その吉田兼見はのち秀吉に呼び出されてお前も一枚かんでんだろうって尋問されたんだし。
愛宕百韻に同席した里村紹巴も秀吉に呼び出されて尋問されてる。知ってただろうって。
信長暗殺をいろんな奴が仕組んだのは間違いないから光秀が生きてたのも確率は高いと思う。
天海ではないと思うけど身分をくらませたのは間違いないだろうね。
光秀は竹やぶで落ち武者狩りに合うほどアホじゃない。
信長が目をつけたやつは家康にしても秀吉にしても官兵衛にしても半兵衛にしても人外の化け物たちだから。 >>1
反証に失敗してるやん
デタラメってのがフェイクであることは確か >>53
昔TVで中途半端なドラマをやったけど
あれをちゃんと映像作品にして欲しいわ
ちょっと長いけどw 義経が北海道経由でロシア→モンゴルへと落ち延びた説や
平家が壇ノ浦で滅ばず四国に落ち延びてたとかそれと同じただのロマン話だろ >>81
あるよｗ
あと他にも超有名人の墓あった気がする、忘れた
これも同じ番組だったような こんなもん義経チンギス・ハーン説と同レベルの与太話だろ よし、じゃあ次は天草四郎時貞君は秀頼だったで盛り上がろっか(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 天海さんは江戸幕府統治の礎作った重要人物の一人だよな。
日本人的労働観を作り上げ今なお支配的影響力を持つ傑物
労働に貴賎なし極めれば悟りを開くと仏教的修行と労働を融合させちゃって派遣社員もいい迷惑 >>77
甲陽軍鑑って史料は長らく偽書とか内容が疑わしいとか言われてたが、
甲陽軍鑑で使われてる単語をポルトガルの宣教師が使ってた日葡辞典と照らし合わせて書かれたのが戦国末期と特定した
これを特定したのは歴史学者じゃなく国語学者
結果、甲陽軍鑑は史料価値があるものと評価されるようになった 光秀と息子の２代説があるな
斎藤道三の話も最近は親子２代の話って説が主流 >>1
番組が関暁夫レベルなんだから
大変驚いてて倒れそうにならなくてもいいのにな >>5
>マスコミでそれだと断定してるものは聞いたことない。
フジテレビであばれるなんとかが出てるのは何度も断言してる そもそも天海に名前変える前の隋風の文書や記録残ってるのに、隋風と活動時期ダダ被りな光秀が天海なわけないだろう 花のようなる秀頼様を 鬼のようなる真田が連れて 退きも退いたり加護島へ 俺の時は光秀は海を渡り上海に潜伏し時期を見て帰国して新選組に入隊したと聞いたことがあるな >>1
ひとつひとつは偶然かもなんだがこれだけ積み重なるとなあ
ここにないのを挙げると天海の墓がある慈眼堂と向かいの日吉東照宮これらは光秀の居城があった坂本にある
そして明智光秀の位牌があるのが京都の慈眼寺これは光秀が築いた周山城の付近である >>91
そーだっけか。
うろ覚えでテキトーなこと言ったわ(*^ｰ^)ﾉ~~☆ >>81
あれは新興宗教が根拠なくでっち上げたネタ。それに乗っかる自治体は反省して欲しい(東日流外三郡誌とかも) >>84
最初の年齢の話でもう充分反証できてると思うけど？
ちなみに現在、光秀が１５２８年以降に生まれた可能性はまずない
（違うとしたらもっと昔）から、下手すると150歳ぐらいまで生きた
ってことになっちゃうぞ。 普通の脳みその人は信じない三大説
邪馬台国畿内説
源義経チンギス・ハン説
明智光秀天海僧正説 この珍説の真偽はともかく、明智光秀は本来主君を殺した極悪人のはずなのに
徳川時代の創成期、まだ天下が定まりきってない時期に
徳川の中でその謀反人が意外と忌み嫌われてなかったてのは読み取れるよね >>1
偉そうに講釈垂れてるわりに全然論破できてなくてワロタ じゃあ天海の墓はなんで坂本にあるの？
故郷の東北でも長く住んだ江戸でもなく
明智の城があった坂本になんでわざわざ墓作らせたん？ >>86
モンゴルはさておき、
北海道には本当に逃げたんじゃないかな。
神功皇后の三韓征伐も事実だよね。
各地に細かな逸話が沢山残ってて
あんなどうでもいいような細かなことまで作り話はしない。 >>113
てかそもそも「立証」がメチャクチャなんだよね。
屏風絵の話なんて、前提が「戦国時代、僧侶が戦場に
行くことはまずなかったのに家康の傍に僧形の人物が
描かれているから天海だ」って言ってるんだよね。
ちょっと調べりゃ、信玄だって道雪だって出家して
僧形になってからいくらでも戦場に出てるのがわかる
のに。 >>118
天台宗で延暦寺再興に尽力したから比叡山の麓に墓があったとしてもおかしくない
で終わりかな 昔これにハマって三宅氏について必死こいて調べたなぁ。 そらそうだ、少なくとも豊臣政権だった時代があるんだから
敵対して決戦までやった秀吉が僧籍入ったぐらいで許すとは到底思えない >>52
家光は実際に江戸市中で暴れん坊してたらしいけどね >>116
家康殿と十兵衛は
ブラック上司を抱えて
酒の席で話が合った >>107
＞光秀が天正１０年（１５８２）６月１３日に死んだことは、『兼見卿記』などの一次史料にしっかりと書かれている。
とあるけど
今のところは定説を覆す証拠はないんじゃね >>123
あの屏風絵は幕末か明治に書かれたんだって、番組内で説明してほしかった。 数百年のことなのに違うと断定できるって、家にモグタンでもおるんか >>123
そもそも暗黒寺AKが関ヶ原参戦してるし >>112
70歳享年説もあるようだが違和感が大きい
というのは盟友の細川幽斎が1534年生まれ
明智支流でろくに前半生の記録もない光秀が上司の幽斎より10歳以上も年上の部下だったとは常識的に考えにくい
これでは福井で足利義昭の護衛をしてた時に既に当時の基準では相当な爺さんになってしまう
義昭は兄の惨殺に怯えて武術の精鋭で身辺を固めたはずでその側近筆頭の幽斎の側近はやはり若い武辺者と考えるのが常識的だろう
こう考えると信長と光秀はほぼ同年代のほうが納得できる
そもそも土岐氏と道三の戦乱でこの地の明智氏は散り散りに滋賀や福井に逃げたので
似たような明智支流の諸人の記録が光秀と誤認されてる可能性がある
生前親交の深い兼見はもっと若いと言っていた >>124
転生してびっくりしたやろな
「時代近い！しかも俺生きてるし！」
て でも、ここだけの話、イエスキリストは現在の青森県で死んだ
今も墓がきちんと残されている でも光秀重臣の娘（春日局）が
大奥トップになったのは事実だからな >>19
実は高市早苗と安倍晋三は同じ場所に同時にいた事がない >>139
斎藤利三の娘な
とはいえ、反逆者の血縁でも女は許されることが多い（例：ガラシャ夫人）ので
それだけで光秀本人が許されたというのは弱い マスゴミが言ってることだから嘘に決まってんだろ
信じるバカいるのか マンガ脳、アニメ脳、ゲーム脳は飛び付いちゃうんだろうな
そして、その妄想ネタで他者にドヤしてマウント取りにくるパターン
ネトウヨがよくやってるやつ >>144
荒唐無稽だけど、そうだったら面白いねっていう視点が抜けてるんだよねこの人には >>132
番組は否定的な要素はわざと全部伏せてたでしょ。
桔梗紋なんて岐阜の武家で使ってたヤツたくさんいるし、
叡山で信長の命令を越えて過激な虐殺をやった光秀が
命がけで守られていたというのはかなり無理がある。 この前テレビでやってた
１００何歳まで生きたとか言ってる時点でウソじゃんってなったわ
なので馬鹿馬鹿しいと思って見なかった まぁいちばん大事なのは天海が僧籍として活躍して、本能寺までの間
光秀は（当たり前だが）畿内で武将として活動していたってことなのよな
この二重生活を証明出来るのはまず無理でしょう、つーか信長の配下で
畿内を預かるってのがどんだけの重責か
その傍ら僧としても活動するなんてまず無理だから >>136
>こう考えると信長と光秀はほぼ同年代のほうが納得できる
実際爺さん呼ばわりされてた記録があるじゃん >>1
そうでない、ってのも確かな根拠はねえな、どっちもタラレバじゃねえか
所詮ロマンなんだから楽しめよ、あ、楽しんでんのかな >>153
>そうでない、ってのも確かな根拠はねえな
同時代に両方の記録があるけど？ しかし岸田政権は早速天海光秀説を握りつぶしにきたか
きな臭くなってきたな >>129
水戸黄門も若い頃に無実な他人に辻斬りを働いたとか >>151
だよな、天海or隋風の署名入り文書結構残ってるのに >>152
1582年の本能寺以降に書かれた俗書や伝聞がその根拠なので信じるに値しない
なぜ主君を討ったかというミステリーは当時から大議論になり沢山の俗説が産まれた
これを吉川英二や司馬遼太郎が採用したため今でも流布してるのである こないだもテレビでやってたな
大学教授があんなもんに関わるんだとびっくりしたわ
色々突っ込みどころ多い番組だったが
僧侶は武装しませんとか嘘ばっか
日光から明智の出身地に線を延長したら、あのお寺がとか、どんな詳細な地図があの時代にあったんだよとか
デタラメ過ぎだろ 天海が光秀だったのではなく、逆に光秀が天海だったと考えればつじつまがあわないだろうか こういうのはネタとして楽しめばいいんじゃないの
幽霊なんか信じてなくても出来の良い怪談は面白いのと一緒 >>158
>1582年の本能寺以降に書かれた俗書や伝聞がその根拠なので信じるに値しない
それを言ったら光秀＝天海説の根拠とされてるものなんて全部江戸時代以降じゃん。
>なぜ主君を討ったかというミステリーは当時から大議論になり沢山の俗説が産まれた
それと光秀＝天海説は全くの別物だろ。
それに最近では光秀は本能寺直前（毛利のところに身を寄せていた義昭が信長追討令を
出した後）でも将軍家の武将で、織田家での立場は客将でしかなかったという記録も
出てきてる。 話として面白いのでそっちのがいいな
大河ドラマでもラストがそれでストーリーが締まった こんなの最初から誰も本気にしてないだろｗ
面白創作にマジになっちゃってどーするの？ｗ >>161
出来が悪すぎて楽しめない（怒りしか湧いてこない）んだよこの話。
明らかな嘘や都合の悪い事実の隠蔽を重ねてのヨタ話だから。 「麒麟がくる」ですでにネタバレしてたんだよな天海の兜飾りの麒麟で
そういう仕込み好きｗ >>167
戦国時代にタイムスリップでもしてきたんスか？ｗ
権威ある資料とやらが真実を書いてあるとも限らないし、同時代人で辻褄合わせしている
可能性だってあるだろう？ 明智平だの堂々と名前残すなら
わざわざ正体隠して天海に化ける意味ないじゃん 明智レベルに頼らなければならないほど家康も困ってないし、家康の家臣団と顔見知りだから
明智なんか囲ったら一騒動起きるでしょ。 >>166
明智が天海として最終的な勝利者となったって話は、政治的に都合の悪い人が沢山
居るからだよ。
半沢直樹とか、ブラック企業の経営者らがツイッターでボロクソに言ってたしｗ 光秀の本能寺襲撃の原因ミステリーは色々と面白いけどねえ
天海とかジンギスカン義経レベルの生きていて欲しい願望からの夢物語創作だし >>1
証拠が無いというばかりで、「あり得ない」証明が一つもない >>169みたいにシャレを本気で信じる奴がいるからこういう説って害悪なんだよなぁ こういうのって江戸しぐさとかと同じ所がやってんだろ？ このくらいネタとはっきりわかるのは楽しめば良いだけ >>166
書き手の近くにガチで信じてるやつが事実かのように語ったのでカチンと来たんじゃないの？
うちのかみさんも歴史の勉強している倅の耳元で「で、堺から鉄砲を光秀が持って帰って云々」と大河での演出を史実のように囁いているのをみてカチンときたｗ >>169
>戦国時代にタイムスリップでもしてきたんスか？ｗ
いちゃもんつける前にログぐらい読めアホタレが >>162
宗教なんて信じれば真実になる世界
仏教に目を向ければお寺に建っている塔、アレは元々釈迦の骨を納める場所の意味
インドだけでもかつては8万とか塔があったらしい
で、世界中に寺を増やす際に骨が当然足りなかったが「骨があることにする」って力技で乗り切ったんだ 自転車でぶつかったときに中身が入れ替わった、って説も否定できる？ 明智は天海じゃないとか言い張る低能って
「キリストは存在しない」
とか
「神は実在しない」とか
言いそうだよなｗ まれにみる主君ガチャに成功
とおもいきや、本人は不満だったらしい >>163
たかだか客将の立場で殿を任されたり、石山本願寺攻めで
窮地に陥って信長本隊に救助されるなんてあり得ません
明智光秀は秀吉や柴田勝家と並ぶ織田方の主力軍、参謀役です 「光秀＝天海説」と「上杉謙信＝女説」ってどっちが浪漫あるの？ なんで「神がひかりあれと言ってこの世界を虚無と絶望からすくいあげたなどという
ヨタ話のもとに、あらゆる数学物理化学哲学法学から最高のワインに至るまでが生まれた」
という「現実」を理解していない。
自分を賢いと思ってる大バカ者たちだな。「明智=天海否定論者」は。 >>176
確かに反論も勢いの割にフワフワしてる印象やね。 >>170
全くの別人じゃなくて
本人じゃないけど親族かなんかの近い人って書いてた
昔は読み書きは学校でなく親族が教えてたから筆跡や文体が似てくるらしい ネタに青筋立てて反論するバカWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW ちなみに、最古のＵＦＯの話（かもと言われる）
「うつろ船」（「空穂舟（うつぼぶね）」「うつぼ舟」）
って話があって・・・
むかしから聞いたことはあったんだけど、色々調査した人が言うには
廻り回って、俺の実家のすぐ近所がその現場って事に成ってて驚きましたｗ >>4
真実だぞ当たり前の常識だ
今のモンゴル人をみろ
日本人以外に大帝国はつくれない
モンゴル人には大帝国は100％つくれない 神君家康公が敬えば異を唱える人間は居ない
身分の低いどころか大罪人の娘である利三の娘が世継の乳母に抜擢（もちろん生母が利三の娘で家光はその実子である）
など異常なことがこの時期は罷り通っている はっきりと断言しておく。
「天照大神は円環の理の魔法少女」だ。 信長を巡る、光秀と秀吉の三角関係
これが本能寺の変 最大の理由
知ってた？ 山崎の合戦で死んだのは影武者荒木山城守行信
光秀は荒深小五郎と名を変え現在の岐阜県山県市に潜んだ
荒木の「荒」と、荒木山城守の忠誠に深く感じての「深」で
荒深小五郎と名乗った事実は地元では誰でも知っている
つまり、山県市の荒深姓は明智光秀の直系子孫なのである
住民は皆誇りを持って胸を張って生きているのだ！
山県市中洞地区を流れる武儀川には、光秀の母が懐妊中に
「たとえ三日でも天下を取る男子を」と祈ったとされる行徳岩がある
この事実を知った時、僕たちは本当に光秀の子孫なのだと鳥肌が立った！ >>188
>たかだか客将の立場で殿を任されたり、石山本願寺攻めで
>窮地に陥って信長本隊に救助されるなんてあり得ません
その時代には明確に客将だぞ
>明智光秀は秀吉や柴田勝家と並ぶ織田方の主力軍、参謀役です
ねーよｗ 光秀が大きな作戦の主将を任されたことなんて一度もない。
大きな作戦では与力のひとりでしかなかった。
一番大きな功績が丹波平定だけど、あれも細川のコネあってのこと。 >>158
天海=光秀を語る時に
本能寺の変の真実が解らないロマンスがありますよね
家康は頑強な家来10数名で、信長に謁見も
家康は信長に暗殺される危機感を持っていたはず
明智光秀は母親を信長に殺され
家康は長男を信長に殺され、信長を倒す動機は十二分にある
家康の伊賀越えは信憑性がないし
穴山梅雪41歳を実際は暗殺したのではと勘ぐってしまう 平将門は生首になっても生きていて終いにはびよーんと飛んで京都から東京まで帰ってきましたとなw たとえばさあ、ロマネコンティ畑に偉そうにキリストの十字架が立ってるけど、
あんなもんキリストと何一つ関係ないのは歴史的事実じゃない？
が、ロマネコンティの完全覚醒したボトルは「神のインプレッションそのもの」
なわけだ。それがあの十字架を立てさせた。
物事には因果関係といいうものがある。
「明智=天海」という話がこうまでも主張され、こうまでも否定されなくてはならない
因果がな。
そして、それを否定する者たちがどういった人間たちかを見れば・・・
その「因果関係」もまた、明らかになる。
させねえよインベーダーども。 完全に否定は出来ないってだけの新説は増えたなあと思う 実は信長は本能寺では死んでなくて
山崎のあとで秀吉に殺されたという説もあるよな >>204
>穴山梅雪41歳を実際は暗殺したのではと勘ぐってしまう
それだけは同意だな。
信長に家康一行の饗応役を厳命されていた梅雪が、あの時点では
信長の生死も不明だったのにわざわざ家康一行と別行動をすると
言い出して、しかもわざわざ信楽あたりから安土に向かうとは
思えない。 >>1
これに限らずなんでもそうだけどマスゴミが言ってる事の真逆が正解だからね そもそも天海が明智光秀だったからな
元に戻っただけなんだから
「明智光秀が天海になった」説なんてのはデタラメだってよく分かる 朝廷との交渉を任せられるんだから、無理やり出家させられた皇族の落とし種とかよ >>1
説得力ねーな。
慈眼寺の事触れてないのはなんで？
筆跡鑑定だと、天海と光秀は
別人ッテの言うがあったけど。
ちゃんと調べてほしい。 日光に「いろは坂」という坂がある。
登って先が「明智平」である。
この「いろは坂」は明智光秀に協力した「伊呂波太夫」に因んで天海が命名したのである。 >>205
地獄で役人やってる小野篁に会ったってウチの爺ちゃんが言ってた 日本の歴史めちゃくちゃにしたい層ってマジでうざいよな
聖徳太子は居なかったから歴史で教えないとか
坂本龍馬は名前を出すほどじゃないから教科書から消すとか
縄文時代には文明が無かったから古代にまとめるとか
全部嘘じゃん >>204
＞明智光秀は母親を信長に殺され
信用できる史料には波多野に人質に出して殺されたって記録は残ってない
＞家康は長男を信長に殺され、
現在では信康は岡崎派と浜松派の徳川家中のお家騒動で詰め腹を切らされた説が有力 >>213
元々足利将軍家の家来（時期によっては更に朝廷に近い
細川家の家来）で、織田軍には出向してきてた立場だった
から、朝廷にはコネがあったんだよ。 日本人は非業の死を遂げた人が、どこかで生きててほしいと思うんや。 >>226
お札の肖像になる人は大抵それに当てはまる。 >>226
本能寺の変当夜の右往左往の記録を読めば、非業の死を
遂げたんじゃなくてただの馬鹿だったとしか思えないけどね。 >>228
実際どうだったかは置いといて、入れ替わり説とか面白いよね >>228
世襲で名を受け継ぐとかあの時代ならあるな
孫市さんとかもそんな感じだし >>232
面白いんだけど、それってよく考えると
「やっぱり同一人物じゃない」ってだけで、
話が元に戻っただけの気がする。 >>224
義経は清和源氏の出自なのだが、チンギスハーンの後裔を自称した国にヌルハチの興した後金がある。
後金は後に国号を「清」と改めた。
「清」と「和（日本）」で清和。
偶然とは思えないん一致があるんですよ。 >>233
宮本武蔵と決闘した吉岡一門は、結局誰が死んだかよくわからないとかね。 竜馬がゆく読んで竜馬じゃなくて龍馬だとか言っちゃうタイプ 家康は黒幕ではない。
豊臣の天下が長く続く可能性もあったのだから。
また、家康が明智光秀を重用する理由もない。
主君殺しを重用したら幕府の秩序が乱れる。 さすがに喧伝なんかしてないだろｗ
司馬遼を藁人形で叩くタイプだな >>234
天海が実はひっそり病死とかしてて
逃げ伸びた光秀は入れ替わり天海と名乗った
何て想像ｗ（史実を求めていません） >>217
チックショー！
小梅太夫は関係なかったか >>235
モンゴルはモンゴルでも、タタール部とオイラート部をいっしょにするのは無理がある
義経が平家を名乗ったと言うぐらいに >>1
明智秀満＝天海だと思う、直筆が似てると前にテレビで見た。 >>240
>さすがに喧伝なんかしてないだろｗ
フジテレビの変な番組で、しつこくやってるんだよ。
この前は「前回の放送で、光秀が天海だとわかった」とか言ってた。
番組の中では既に「証明された事実」ってことになってる。 >>239
本能寺の黒幕が家康なんですよ。
家康は長男を信長に切腹へ追い込まれてるし、自分もいつやられるか分からない状態だった。
安土城での饗応後、堺見物中の家康を光秀に始末させる命令を出した信長は、裏で手を組んでた光秀によって逆にやられてしまった。
これが本能寺の変の真相。
でも秀吉が中国大返しなんてして計画が狂った。 >>243
オイラート部、タタール部、テニス部、サッカー部、陸上部。
部は違えど、同じ学校だった。 本能寺の変で織田信長は死んでない
大陸に渡って朱元璋になり、明を建国した
最初から光秀と打ち合わせてあった
秀吉は信長と光秀の仲を嫉妬して、光秀を殺し
織田信長を追いかけて海を渡り朝鮮半島を制圧した
織田信長は格の違いを見せて秀吉を撃退
これが日本が250年鎖国する原因となった >>247
天海は織田家の末裔というなら、まだ説得力があるね
東照宮には桔梗紋の他に木瓜(恐らく織田爪)や蝶の意匠が
残ってる。桔梗紋・木瓜・揚羽蝶の紋を全部使ってたのは
織田家以外には少ないと思う。 >>251
剣道部が甲子園に出場する位なら水島御大も許してくれるな てめーが見てもいねーものをさも見たかのように話す奴は全員詐欺師だからな >>249
>家康は長男を信長に切腹へ追い込まれてるし
長男も築山殿も信長とは関係なく家康が自分で手にかけた
ようなもんだというのはもうわかってるじゃん。 こういうのをネタにマジレスって言うんじゃないかなぁ >>253
朱元璋になるためには時間を遡らないとダメなんですが
タイムリープする織田信長ですか >>4
それはゼロ。
天海説は多少のロマンはある。
少なくとも天海が本当に明智家の縁者だったとしても驚かない。 >>260
>>246
最近、番組内ではネタじゃない史実みたいな扱いになってきたからだと思う。 実際に解明できるかは別として
歴史には部分的にウソが含まれてると思うんだよね
だから、「こんな資料が有るからこの説はおかしい」
ってのが、その資料が嘘で、事実を否定してるなんて
例が、含まれてるかと思うと面白い
多分、日本の歴史にもなんかあるはず 大体『本能寺の変の真実は一体何だった？』とかガチ検証サイトとか色々あるけど
今更ワカランじゃんね
ママが貼り付けになったのも家康おもてなしが気に入らんとかも
なんかフンワリしてたり後付けだったっていうしさ 家康の家臣の酒井忠次が信康謀反の説明を信長にしに行ってるけど
あれは要するに信長の娘が嫁いでる信康を殺すけど家康は信長に従いますって言いに行っただけなんだよね
で、信長は娘の旦那が殺されたからって徳川との同盟を破棄したりしないので、信康をどうするかは徳川で決めて下さいって言っただけなんだけど
それが、いつの間にか信長が信康を殺せって命令したった話にすり替わった >>265
魔界転生したのぶさん討ち果たすためとかでいいよもう 大暮維斗って漫画家が天上天下って漫画で、光秀天海説を断言するような高説垂れてた記憶。 >>239
家光の乳母の春日局は明智光秀の重臣であった斎藤利三の娘だぞ >>12
あそこだけ木々がなくなり開けてる＝開け地
平野だった＝平
現地の人があけちとよんでたのを仏教的な漢字＝明智（悟り）をあてはめただけ だれも本気にしてないだろ。
義経がチンギスハンになったくらいの話だろ >>173
それよか、信長の息子信雄や弟の有楽斎は家康や秀忠夫妻と親しくて、家康隠居後の駿府城にも出入りしてるんだぜ？天海がこの二人に江戸城や駿府城で会ったらどうすんだよ？確実にバレるだろ？それから細川忠興とかも。
天海=光秀説が絶対信じられないのは↑だな。 >>269
絵だけは上手い漫画家の代表格だから話は全部聞き流していいよ 源義経はチンギスハンになったのも
根拠を調べないとな >>266
当然のことながら、後世の歴史は勝者に都合がいいものに改変されている
部分が多いからね。
フロイスの記録と照らし合わせても信ぴょう性が高いとされている
信長公記みたいなのが例外。 >>253
お前よく勉強しているな
それが歴史の真実だ そもそも、山崎の合戦～豊臣政権下での家康が光秀を匿うメリットがない
下手すりゃ、討伐対象にされるわ >>284
年齢も数えられない時点で頭が悪い馬鹿か、ただの嘘つきだろう。
光秀と同一人物なら、どんなに若く見積もっても118歳まで生きてたってことになるんだから。 >>273
細川忠興は光秀の娘、玉子の配偶者だからな
生きてたら驚くな 光秀・天海はせめて年齢的に辻褄があってればなぁと思う
関係ないけど隆慶一郎の小説のように、家康は関ヶ原で死んで、影武者と入れ替わっていて欲しいｗ >>289
これ
相手にするのも馬鹿馬鹿しいんだろうけど人に読ませる文章じゃない
否定するならぐうの音も出ないくらいにやらなきゃね >>35
斎藤利三の息子の一人が、細川忠興→稲葉一鉄そして加藤清正の家臣になって唐入りにも参戦してるね
その後、清正は家康に近づいていく 渡邊大門
関西学院大学文学部史学科卒業
佛教大学大学院文学研究科博士後期課程修了
「戦国期赤松氏領国における守護代・国人の研究」で博士（文学）
株式会社歴史と文化の研究所代表取締役
大阪観光大学観光学研究所客員研究員 まー事実なのは
「日本にキリストが来た」
これくらいだな 水戸黄門はデタラメ、と力説するくらいの不粋さだな。 >>1
明智光秀＝千利休で結論はとっくに出ている
本能寺の変はハナから秀吉と光秀はグルだったのも結論は出ている
光秀は主君殺しの汚名をあえて被った本当に素晴らしい武将
織田信長は天皇に自らが成り代わろうという「信長の野望」さえ無ければ本能寺の変は起きていなかったであろう 顔真っ赤にして否定するようなネタじゃねえだろう、笑ってろよ
下手な日本語で論の筋が読みにくいし >>249
6/21の本能寺の黒幕は家康ですよね
安土城での饗応後、堺見物中の家康は
信長抹殺を光秀に託して
信長を倒した報いとして、天海として雇ったんでしょうね
歴史は勝者が作るに相応しく、妖艶煌びやかな安土城は全く面影を残していない
家康は信長の存在を後世に遺したくなかったのは自明だ 年齢に無理がある事わかった上でのネタだろーそもそも 上杉謙信女性説とか義経チンギス説とか与太話は結構有るが
琉球王朝の祖が源為朝というのはガチで正史（史実とは言ってない） そもそも天海自身に不明なところが多すぎて年齢すら怪しいし
光秀も畳の上や目撃者がたくさんいる戦場で討ち死にしたのならともかく農民が首持ってきたんだろ？
>>1じゃ完全に否定できてないわ
そんなのより筆跡が違うとかさすがに115歳まで生きたはないだろって話のほうが簡潔で説得力ある 武家で一番やっちゃいけない主君殺しの人物を徳川が懇意にするわけないだろ 天海は徳川家周辺では知られたそれなりに由緒ある人物だったんじゃないかな 記録として残ってないから謎の人物からの光秀説が出ただけでしょ >>1
明智平の由来を説明出来てないからやり直し。
伝承をデタラメ扱いして自説を断言。
傲慢この上ない。 だいたい当時は適当過ぎて、
さらに明かりも道もなさすぎて、
戸籍も何もないから、
野良で着の身着のまま過去を捨てて生きるならどうとでもなる。
ので、どんな奴でも晒し首でなければ、
「実はどこそこで生きていた」なんて話が残るわけだ。 >>305
当時の徳川や織田家以外の認識として、明智が例えば独立した一大名であり信長の家臣では無かったら？
そう考えてみてもいいんじゃない？ >>308
あくまでもそれは農民たちの伝承であり、その武将と関わりのある人物の発祥では無いよね 正確にはタイムマシンで過去に戻った天海が明智光秀になったというのが歴史学者の定説もんな 少し前の爆笑問題のテレビ番組の結論が本当だと思う。本能寺の変の後、信長の首が見つからず、1週間あまり時間をロスした。その間に光秀は朝廷に金銀献上、天下を治めるに必要な官位を頂く。安土城にあった財宝は、全て家臣や周辺大名の根回し用の財源に使った。安土城に近い重要な橋の修繕に時間を費やす。細川親子に山崎の戦い3日前に勝竜寺城で会談するも破談。勝竜寺城は、娘ガラシャと細川忠興が結納をした縁起の良い場所。山崎の戦いで敗走した光秀は、坂本ではなく思い出の勝竜寺城に赴く。秀吉は勝竜寺城を包囲しながら、総攻撃ができない理由がある。天下を治める官位を朝廷から授かってる以上、光秀を殺すと逆に秀吉が謀反者になる。勝竜寺城から明智藪までのルートをわざと逃げ道をつけ、油断させて光秀一行を明智藪に逃がした。わざと農民に殺させて一件落着。首実検し、間違いなく光秀のものと判明。京都三条河原で晒し首にし、現在の山科区和菓子屋「餅寅」の先祖に首塚の供養を申しわたす。 >>1
申し訳ないが、筆者って信じて大丈夫な人なの？ 伊賀越えが盛ってるんだよ。明智は徳川に天下くれたから別途で光秀使うのは十分有り得る えーやん
桃太郎やかぐや姫みたいな民話と考えれば楽しい 歴史掘り下げ謎解きに何の意味が有るんだ過去の反省を踏まえ未来に繋げなけりゃ無意味だね
例えば源平合戦という利権争いは源氏勝利だが
源家は滅び平家落武者の子孫は繁殖し続け日本各地に現存結果的に生物としての勝者は平家だろ >>313
秀吉が偽物を本物だと言い
家康の偽物を本物だと言い
天草四郎の本物を偽物だと言うことでもすべて成り立つな >>314
ロマンと言うより、ファンタジーじゃね？ >>162
新興宗教が宣伝のためにでっち上げた根も葉もないデマ >>162
むかし、竹内さんって、新興宗教の教祖様が
青森にやってきて、ここがキリストの墓ですと指さしたのが
由来だからな。
竹内文書って、ラノベみたいなもんも作ってる人だし。 >>4
明智光秀はまだ確証出来ないが
義経=ジンギスカンの方は本当
この世には封印された歴史がたくさん有る
それは為政者にとって都合が悪いので書き換えられてきたから だって書いてあったもん？
俺なんてやってもない女とやりまくってる日記書いてるぜ 事実だとすれば、
光秀を守ろうと大勢の家臣が闘い討ち死にする中こっそり逃げ出し生き延びて
秀吉にリベンジするならまだしも、
秀吉健在の間はこっそり鳴りを潜め、秀吉が病死し豊臣が弱ってから
「俺光秀なんだ」と言って家康の元を訪れたことになる
家康はそんな奴側近にしないってｗ
そんな奴のアドバイス聞きたくないわ >>7
戸来村にヘブライ系の渡来人が古代ヘブライ文化を残しているのは、確定した事実。 >>15
光秀＝天海説に確たる根拠史料は無いが、
>>1には光秀＝天海説を明確に否定できるほどの根拠も書かれていない。 >>4,>>331
小男の義経と大男のチンギス・ハーンは、まず体格が全く違う。
次にチンギス・ハーンはモンゴルでの事蹟が幼少より数多く伝えられており、義経が入る隙間がない。 おもしろがる人はいても本気で信じてる人は少ないと思うけど >>317
>>1読めば分かるだろ？
明確に否定できる根拠は、何一つとしてあげられていないから。
その点、「フルベッキ写真の真実」を検証したり「上杉謙信女性説」を完全に否定してみせた研究者は、素晴らしかった。 『根拠が無い』『明言できない』は『全くのデタラメである』とイコールではない。 近現代にゴミや在野『研究』家がでっち上げたのならともかく
昔からこの手の英雄生存説はいくつもある訳で文化的現象としてそれなりに意味がある
それよりこんなふうに騒ぎ立てる奴の『事実』とやらもやたらと怪しげなのがてんこ盛りなのが大問題だぞカスが ＞享禄元年（１５２８）誕生説が有力なので、
これは推定と評価
＞天海より１０歳ほど年長である。
だからここで事実とすり替えてるのはよく言って詭弁
有り体に言えば合理的推論のできない低能の妄言 もし本能寺の変が起きなくって信長が天下統一してたら恐ろしい世の中になってたと思う
秀吉と比べ物にならないほど日本人を虐殺、キリスト教を優遇、仏教を廃止にしてキリスト狂に日本を乗っ取られて俺らは生まれてすらいないと思うわ 豊臣秀頼が九州のどこかに生き延びた説は？
明治天皇の田布施システムは？ >>343
無い無い むしろ日本人を南蛮から守ろうとしてた 天海は陸奥国出身の天台宗僧侶
無理して明智光秀に絡める必要ねえんだよ関西人w そもそも天海は会津出身で、
地元には出家した寺や両親の墓まである。
明智光秀なわけないじゃん。 光秀の謀反のために関西から命からがら逃げた家康が
光秀を重用するわけがない >>1
そんなことよりNHKの大河ドラマ麒麟がくるは最低だった。
いったいなんのドラマだったのか？
すっとんきょうなセリフまわしのアホな娘の片思いドラマだったのか？ 信頼できる一次資料で光秀が1582年に死んだと記載されてるのが一番の根拠だろ
天海＝光秀と明記されたまともな資料がない以上、限りなく不利な説だろう >>1
取りあえず逆張りして目立ちたい奴であることはわかった 北条攻めの時には家康の所にいたとのこと
ほんとに明智光秀だったら秀吉が見逃すわけがない
小牧長久手で倒しきれなかった家康、これ幸いと潰しにかかるだろ >>343
晩年の織田信長は自分の事
第六天魔王と言ってたイカレやで >>347
普通に背乗りしたんだろ
お子ちゃまレベルの推理力だな >>345
東南アジアまで出てたろうけど
その大戦略を理解する後継が居ないから
グダグダになってたと思うで >>357
自分のことを毘沙門天の化身とか名乗ってたのもいるし
中二病がむしろスタンダードでは？ >>1
比叡山の天台宗松禅寺（滋賀県大津市）には、「慶長二十年二月十七日 奉寄進願主光秀」と刻まれた石灯籠がある。
この「光秀」が明智光秀のことで、天台宗の僧侶・天海との関係を重視する向きがあるが、この「光秀」が明智光秀と同一人物であるとは明言できない。
日光東照宮（栃木県日光市）陽明門の随身像の袴などには、明智家の家紋・桔梗が用いられているが、これは織田家の家紋・木瓜紋である。単なる見間違いであり、光秀＝天海の根拠にならない
ここは否定すんのキツそうだなあ
w この無いと言い切ってる論拠自体が最初から別人である前提で成り立ってる件 史実として取り上げられたことは一度もない
そもそも残ってる書簡の筆跡が違うから結論出てる上でのファンタジーとして楽しんでるんだろ 農民なんかに殺されるか！
新田義貞扱いにしたかったのか？ やっと天海の素性が判明したかと思ったら
検証というより同じ土俵で相撲してるだけか >>357
んじゃ天照の子孫を名乗ってる天皇もイカレテルし
その子孫に年間数百億も払ってる日本国民も頭おかしいのでは？ 実は『麒麟がくる』では光秀＝天海説を採用してくるだろうことが初回から示唆されていた
何故なら我が栃木県壬生町がロケ地に選ばれたから
壬生町は第3世天台座主円仁(弘法大師)の生誕地とされ徳川3代将軍家光公の仮通夜が行われた寺(ウチの菩提寺)があるとこでもある 壬生町の総鎮守が雄琴神社というのもポイント高いかな テレビの言うこと信じるやつなんか今時いないから心配いらない 麒麟が走るでは最後のシーンで馬から落馬した
光秀が真言宗の僧侶から袈裟を貰って蘇生する
シーンがあったそうだ。編集の段階でカットされた
ようだが >>1公然の秘密
https://i.imgur.com/n1749Tx.jpg
https://i.imgur.com/fgri9mV.jpg
光秀が生きていたという証拠のひとつとして、比叡山の松禅寺にある石灯籠が挙げられます。
この石灯籠は、1615年に「光秀」という人物が寄進したものといわれています。
明智光秀の位牌は、現在の京都府右京区にある「慈眼寺」に納められています。慈眼寺のある場所は、かつて光秀が築いた周山城の付近です。
また、天海の諡号は「慈眼大師」です。 失礼
円仁は弘法大師じゃなくて慈覚大師でしたね
円仁さんに怒られるわw
あと壬生町出身の大島優子と大津市出身の林遣都が結婚したのも円仁さんが縁を結んだんですかねえ 義経ジンギスカンとか世の中にデタラメは多いけど
天皇家がユダヤの失われた1族なのが本当にガチ 名前を呼んではいけないあの人
「俗氏の事人のとひしかど、氏姓も行年わすれていさし知ず」とあり、天海は自らの出自を語らなかったとある。 >>43
家康も入れ代わりってデマ言うのいるけど
家康も入れかえなかったろ
家康ほどだと顔も声も性格も知ってる人は多いから、光秀も同じ >>220
文系界隈は連中の巣窟
朝鮮ルーツ説もプロパガンダなのに、史実のように教えられるから全く疑ってない奴多いし >>380
義経がモンゴルから持ち帰ったのが
ジンギスカン鍋（by民明書房） >>1
その話を聞いても間違いなくデタラメだと思える要素が無いんだがw
何例も並べて、それの否定がそれこそ全て確定的な物じゃないとは余計に有り得ると思えるだけだろこんなんじゃw 光秀生存説は事実と言って良いだろう
死んだと公式に勝者が死亡を認め本人も俗世間に隠棲すれば
それ以上行方を追究されないのがこの時代では珍しくなかった
逆に追究すれば勝者には赤っ恥になるから追究できなかったとも言える 初代天海が明智、二代目がまた別のやつだろ
そうすりゃ筆跡云々がクリア
要は当時の公家や天皇絡みの窓口が天海なわけ
ノブは国家転覆を画策してたわけ
中身が朝鮮血統藤原家にとっくに乗っ取られていたから、オレが天皇になっても別に構わないだろと ノブ自体が神社の神主の血筋だからね
そこで暗躍したのがミッツ、元々のミッツの主君が天皇や公家の関係だったと思われる
ミッツは有能なスパイって話 それを見抜いた忍の出身の秀吉が揚げ足とって天下を掠めとったわけだ 家康と秀吉は水面下で天下を取るライバル同士だった故、ミッツを家康が匿った
その後を疑った秀吉とちょいちょい戦になってる
名目は別だがな イエヤスはその時に子供もやられてたような気もしたが、天皇公家との繋がりを重視したのだろう で、時をまって天下を手に入れ、天皇や公家と手を取りあって300年平和に過ごしたわけ ＞「明智平」と命名したのは根拠がなく、天海であるとはいえない。
天海命名の可能性ゼロじゃないよな
＞実際は金地院崇伝が「光」字を選んだので誤りである。
天海や林羅山ら側近と協議した可能性あるよな
＞光秀が天正１０年（１５８２）６月１３日に死んだことは、『兼見卿記』などの一次史料にしっかりと書かれている。
これは又聞きの伝聞集めただけだから事実とは言えんよな 沖田総司も現代人だったり、女の子だったりするからな >>365
＞明言できない
これは完全否定したことになってないよ そもそも明智家自体が歴史のある名家だっつってんだから
戦国武将級に出世したのは光秀周辺だけだったとは言え、それ以外の系統のマイナーどころはゴロゴロいたんだろ
なのに光秀より後の時代は「光秀本人かその直接の子孫だ」とか言い出すのは滑稽すぎる
同じ家紋使ってる別系統くらいおるよ 歴史学者もこういうネタ定期的に仕込まないと金ないんだろ
実は〇〇だったって完全に否定するの難しいからな
完全に漫画の世界 アスペネトウヨが相変わらずマスゴミ憎しで火病こじらせてるけど
実際光秀と家康は昵懇だったしそういう説があったら面白いってだけの話 信長の遺骸を葬ったという寺が静岡の富士山の麓にあるんだが
全然話題にならないんだよな。 >>39
一応マジレスするとさ、荒唐無稽な学説を提示するのはいいとして、それを緻密に論証していくから意味があるし、面白いんだよ。
アポロ11号は月に到着してなかったでも、光秀＝天海でもまあ、なんでもいいんだけど。
まず荒唐無稽な学説を提示して、「ほら反論あるか。ないなら光秀＝天海なんだ」じゃ面白いとは思えないし、何の意味もないと思うよ。
いっちゃ悪いけど、光秀＝天海なんて、(創作上のお話としてはともかく)まともな人は誰も信じていないわけなんだから 人を「呪う」文化こそが朝鮮由来だよ
日本古来のアミニズムは神武東征で廃れたわけ
祈りと感謝の祭祀スタイルから、呪いに呪いを重ねて念で縛るスタイルへ
それが怨念と呼ばれていくわけだがな
平安京とか 何度も権力闘争で根絶やして入れ替わる事にも繋がる 何故ならそれは奪う事で確立されてきた立場だからな
奪った奴は奪われるっていうでしょ 因果応報 秀吉に忖度して捨て石となって信長止めたとか大河だかスペシャルドラマでやってたな
名前変えて重用される流れとかそれっぽくはある >>336
というか最初から別人だから光秀＝天海説が出てくるんだろうw
松平元康＝徳川家康説なんて誰も言わないだろうw そもそも天海はクリエーター集団だったとか？じゃねーの。 豊臣秀吉なんて徒手空拳 1人の天才的な能力だけで
天下まで登り詰めたって事になってるけどさ・・・
実は、超絶有能な影武者とも言える弟が存在してたんだぜ
ほとんど史実には残ってないけどな！ｗ 話はそれたが、天海というポジション、役職と思えば良い そのの初代が光秀、二代目は誰かって事 仏教系の僧のトップが継いだんじゃないかね
それこそ政治の表に出た八咫烏と考えるのも一興
つまりは徳川の世は徳川家と公家、天皇家関係の連立政権だったとも言える
で、公家や天皇関連の中身は朝鮮ゆえ、自分らさえ良ければ良いという方針も頷ける 故に鎖国したと それが今となっても白人連中に武器の技術で大きく遅れをとった理由にも繋がるし、何故か原爆の特許を持つ天皇家の謎と日本の敗戦にも繋がるし、右翼も左翼も朝鮮がいてマッチポンプをしながら、世の中の意識を調整している現実への答えにもなる >>1
以前別番組で筆跡鑑定して
全くの別人
との鑑定結果
これが1番信用出来る >>298
生き延びた信長が大陸に渡り、チンギス・ハーンの霊に認めれて大ハーン・ノブナガになって
エリザベス女王をコマして世界征服する漫画は有る 単に利己的な愚者だった悪人だったじゃなく、実は大きな視点で世の中を良くしようと思ったが故に泥を被っていた
って系好き とりあえず、散々言われていた話を今更はじめて聞いたみたいにして、それで倒れそうになるハズがねえだろ。 仏教って今でこそまともな雰囲気出してるけど！当時は今のカルト宗教と似たような存在だからな
美少年を集めてお経読むコンサートやったりとかしてた 信長曰く、坊主は裏切るが神主は裏切らない、つまりは当時より胡散臭いのが寺であり、僧なわけ 僧兵とかいたしな、衆道なんていう男色文化も盛んだったわけ とてもじゃないが、神だの何だのからは遥かに遠い俗っぽいモンだよ >>427
フェリペ2世が海戦で戦死して
エリザベスが失神してたｗ 天海だとしたら坂本城へ向かわず一族を
見捨てて自分だけ生き延びたってこと？
それはなんだかなぁ >>425
それだと日本を鎖国に向け説得したオランダ（当時のプロテスタントの大商業国）に
日本を欧州の世界軍事戦略から締め出す深謀遠慮があったことになるが
まあ十分にあり得るかもしれない >>432
戦国時代は神社も兵隊を雇って武装してたんだが そんなカルトを習合したのが明治政府な
その結果が今の世の中だよ 見てみな？
世の中色々賑わしたんじゃないか？神社本庁だなんだで ぜーんぶ隣の国出身の方々の功績だよ
薩摩、萩、長藩のテロリストやイギリスの功績でもあるが、元々の座布団が奪い奪われてきたものだったって話だね
ま、これで神だ仏だにお願いしてもどうにもならない事が理解できたかと思うがね
誰も都合良く助けてなんかくれないし、神が世界を都合よく救うなんて事もない そういう話してるのは全部カルト宗教って話 >>436
だからどうしたの？雇うとなんかまずいのかな？
揚げ足取りにもならんねえ >>434
一族再興のため落ち延びるのは恥ではない
もし家康側近として数十年に渡り日本の政策に関与する心積もりなら
死んだ一族も無駄死にでは無い
ちなみに光秀の姉妹の夫である利三の娘は家光の生母（乳母となってるがお江を凌ぐ権勢から当然生母）
なので明智一族再興も果たされた 244 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/04(月) 23:41:47.40 ID:6sSfiq/C0
>>1
明智秀満＝天海だと思う、直筆が似てると前にテレビで見た。
そのほうがつじつまあうかんじ。 324 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/09(火) 12:52:08 ID:g83BZQiA0
明智光秀が若いってイメージ持ってる人いるけど、あいつ結構歳なんだぜ？
アニメとかよく若く描かれてるんだよな。 >>1
このオッサンのコラムはただ知識を並べてるだけだ少しも面白くない
よくコラム持てるもんだ >>416
自分がその｢まともな人｣に入ってると思ってるのが笑える
世間知らずだなぁw, >>442
ていうか年寄りだって言われだしたのが割と最近だからな
その根拠もあまり明確なものではなく、いまだにどれくらいの歳なのか確定してないのが現状 >>357
おじーちゃん、漫画やラノベの読みすぎだよ 近年享年70歳説も出てきてる
義昭（幽斎配下）で出仕する以前に朝倉城下で医業をしていたとか
滋賀方面で武士だった形跡があるとか色々近年、新説が出ている
しかしもっとも昵懇の兼見の記録では大幅に若く信長より若いと言う
前半生の記録がほぼ無い点から明智支流なのは確実と思われるが
かつて足利家に使えた明智本家の支流とはいえ義昭の身辺護衛に就くのは異例の出世であり
よほど上司である幽斎の推挙が強かったと思わざるを得ない
そうなると朝倉領内でくすぶっていた中年の元武士や中年の傭兵では常識的に無理では無いだろうか
つまり幽斎と同年代か若く優秀側近だったと考えるほうが自然である
ちなみに年より老けて見えて信長が不審に思った、禿頭をからかわれたといった逸話は本能寺以降に書かれた伝聞や空想であり
江戸時代には文芸で盛んに流布した怨恨説の俗説に過ぎない 光秀が天正１０年（１５８２）６月１３日に死んだことは、『兼見卿記』などの一次史料にしっかりと書かれている。
これを否定できる資料が何一つ出てこないから仕方ない 秀吉の はげねずみ は文書として残ってるけど
光秀の きんかん（頭）はある程度信頼できる史料として残ってるの？ サンタクロースは存在しないと力説するようなアホらしいことはやめなよ サンタクロースは存在する説をいい歳した大人が披露していて、周囲の人が信じそうになっていたら
どうだろうか？ >>357
我は毘沙門天
↓
じゃあ俺、諏訪大明神で(ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ毘沙門天さんより上位)
↓
ほな俺は第六天魔王な(諏訪さんより少しだけ上位)
深い意味などないw逆に控え目なレベル 小倉優子「コリン星から来たと言って人を騙すのは如何なものかと考えまして」 石田三成が秋田で生存してたの
誰か取り上げろよw
かわいそうだろw 麒麟がくるは光秀＝天海匂わせEDみたいな感じだったな
主演の長谷川も続編やりたいって妙に意欲的だったけど
一族見捨てて自分だけのうのうと生き延びたのかよと思うと萎えるしきっちり最期を描いてほしかった >>1
ただの「・・・という説」だから
しかもテレビだしw
そうムキにならんでもいいのになww 勘修寺晴豊の日記によると勘修寺在所にて死亡とある
他の当時の記録では醍醐とあるが、小栗栖、醍醐、勘修寺は、街道で隣同士の近隣であるから大体この辺りで死んだと当時考えられていたことが分かる
ちなみに晴豊は暗殺直前に天皇の公使として本能寺の信長に謁見し
さらに豊臣政権では晴豊の姉妹の子である後陽成天皇が即位し秀吉との強固な蜜月関係を築いている
偶然にも光秀の首級を挙げるのに晴豊の領民が協力したせいもあるのであろうか
その割には光秀の親友である兼見の記録程には本能寺後の記録は詳しくない
兼見の記録で見てもどうやら討ち取られて首が見つかったという点しかはっきりしない
そもそも首が見つかることは光秀軍団には非常な重大時であるのに光秀側近がわずか数日で領民に見つかるような杜撰な隠し方をするであろうか
また生きて捕まった利三がやすやすと大将首と証言するのも腑に落ちない
このように疑問だらけで曖昧な光秀の死亡なのである
ちなみに利三の娘が破格の大出世を遂げたのは有名である >>463
利害関係のバラバラな立場の複数の記録に残ってるようなことはほぼ事実と見ていい
記録ではっきりさせられない部分はわからないのに、そこを決めつけで妄言吐く輩が後を絶たないのだ >>460
麒麟がくるのエンディングでよけい天海は光秀ってデマ蔓延してるな 麒麟が来るのラストは酷かったな
これで後々江戸幕初期の大河やって天海役で出て来たりしたらうんざりするから絶対やめてくれ その時代に生きてるやつしかわかんねえよ
歴史は塗り替えられてるだろ
学者も所詮学者 >>467
再来年は徳川家康主役大河
天海出てくる可能性は否定できないな 邪馬台国畿内説は言語学的にほぼ疑問の余地なく否定されてるからね
まあマスコミも商売だからそこはあまり話題にしないだけで 信じちゃいないがファンタジーとして面白いからわざわざ否定しないでほしい 歴史は権力者の創作物である側面がある事をこの教授は忘れているね 光秀に関しては嘘ネタ多すぎだよなあ、波多野降伏時に母親殺されたとか
常にパワハラ受けてたとか秀吉に加勢する前に領地召し上げられたとか 信長は女だった
上杉謙信は女だった
これは本当だと思うわ 両者の筆跡は別人、と鑑定結果を紹介していた良心的なテレビ番組もあったよ 史料に書いてあることが正しいとかいうやつは本当に知的な障害があると思う >>432
>仏教って今でこそまともな雰囲気出してるけど
スリランカでは今でも一番多い宗教テロは仏教徒によるもの >>481
光秀=天海説なんてまことしやかに喧伝してるのはＮＨＫとフジテレビだけだろ >>432
サイコロの出目や川の流れレベルで制御できないと言われたのが僧兵だからな
そしてそんな仏教から武力奪って今の平和な形にしたのが信長だからな >>349
信玄にやられて散々な目にあったからこそ赤備えを強さの象徴として採用する度量持ち 光秀＝天海とは思わんが、日光の「明智平」の名前だけは不思議。
誰がつけたにせよ何でそんな名前を付けたのか不思議。
家康と光秀とは何か裏の関係があったような気がする。 >>1
明智光秀が、１６４３年に死んだ天海と同一人物だと？
そんな事があるもんか
光秀は信長に使えていた時でも、
中途採用だから叩き上げの古参の部下よりもずっと年上で、
1534年に生まれた信長よりも6歳から18歳の歳上と言われている
１６４３年に死んだとしたら、１１０歳以上生きていた事になるから、
そんな事は有り得ない
１６４３年に死んだのは「二代目の天海」、つまり光秀の息子で、
「初代の天海＝光秀」は山崎の戦いで影武者が光秀の代わりに死んで、
本人は逃げ延びて松平＝後の徳川の庇護を受けて、
軍師として生き延びて、
死後は息子が天海の名を継いだ
コレが真相 >>488
何処まで本当かは知らんけど
上の方のレスで開けた地らしいよ >>484
「戦国鍋テレビ」が主犯で、その他は随犯であろう 神人とかいうイタコみたいな人がフェイスブックにUPしてたけど
明智光秀は天海で、織田信長は逃げ延びて海外に行ったんだと
半信半疑で読んでいい話だが、まあ何か夢があって結構好き >>4
モンゴル軍の紋章と義経の笹竜胆はあまりに似すぎてる
チンギスハンとは言わないが全く関係が無いとも言い切れない >>490
イジケてヒネコビてねじ曲がって腐ったような話ばかり書いていた小説家がいたな。
生まれ育ちが卑しい上に、やることなすこと失敗の連続でああなったんだろう。
その手のは似たような輩には受けるらしい。 >>456
>>480
「上杉謙信女性説」を唱えたのは八切止夫という歴史小説家ただ一人だが、彼が主張する根拠史料は全て「実在しない:」事が確認されてます。
また上杉謙信は当時女人禁制だった高野山に入山しており、彼が生存していた戦国時代当時には社会から男性として遇されていたのは間違いないようです。
詳しくは此方を御覧有れ。
「上杉謙信は女性」という設定が拡散し続ける理由
https://news.biglobe.ne.jp/trend/1007/jbp_201007_9716245215.html
八切止夫による女性説の根拠
八切作品の欠点は、まだある。
史的根拠を記しているものの、研究的視点から見ると、確認困難な情報ばかり並べられていることである。
その例証となるものを以下に3点並べてみよう。謙信女性説の原拠とされるものである。
一つ目は、瞽女頭の山本ごい屋敷跡に残されていたという文献の写しである。
古い瞽女歌が記録される文献だが、ここに「とらどらずきとらの日に、うまれたまいしまんとらさまは、城山さまのおんために赤やりたててご出陣。男もおよばぬ大力無双」と書かれていたというのだ。
この「男もおよばぬ大力無双」の「まんとらさま」を、八切は「政虎」を指すと見た。
謙信のことである。ただ、八切の著作によくあることだが、この参考文献は今もって実在が確認されていない。
二つ目に、謙信は月に一度お籠りをしていたが、八切はこれを月経が原因だと述べた。
しかし、謙信の動向を詳述する江戸時代の公式史料『謙信公御年譜』はもとより、歴史学者が一次史料に基づいて詳細にまとめた『上杉氏年表』を見ても月に一度休んだような形跡は見られず、どこから着想を得たものかわからない。
これは実証を装うのでなく、小説の演出として「ここは納得してもらわなければならない」という気分で書いたのだろう。
白土三平が「賢明なる読者諸兄はすでにおわかりのことと思うが」と珍妙な忍術を、科学的説明で飾ったようなものである。
三つ目として、謙信が甥の上杉景勝にとって「伯母（TIA）」だったとする記録がスペインのトレドにあったと述べている。
現地の報告書に「黄金情報」というとじこみがあり、「アイドのウエスゲはそのTIAの開発したサドの純金を沢山もっている」という記事が見えたというのだ。
ところでこのトレド文献は、平成20年（2008）に、謙信女性説に心惹かれるライターの横山茂彦氏が謙信の女性説を検証するというテレビに出演した際、メディアチームに依頼して、トレド司書館まで出典文献の捜索をしてもらったという。
すると、調査結果は「実在しない」というものだった（横山茂彦『合戦場の女たち』2010）。
謙信女性説とは、およそこのようにして作られたものである。
一部の半ば決定的な史料は、実在不明なのであり、ここに読者の先入観を醸成させたところで、本来八切説と無関係な実在の記録をその補完物として、それらしく読ませるという離れ業によって構成されている。
一世を風靡した謙信女性説は、世間で広く消費されたが、昭和62年（1987）に八切が亡くなると、一過性のものとしてほぼ誰からも語られなくなった。
ところが今世紀になってインターネットでこれをふたたび楽しむ人が増え、やがてパソコンゲームの『戦国ランス』（2006）に採用されたあと、同年中にWikipediaで独立記事が立項されて、そこからさらにアプリゲーム、漫画、小説へと拡散されていき、巨大な伝説へと育っていったのである。
八切止夫の功罪
謙信女性説について、専門家からの反論も存在する。
『別冊歴史読本 上杉謙信の生涯 ’88春特別増刊』（新人物往来社1988）に掲載された渡辺慶一の記事「上杉謙信の七不思議」である。
ここで渡辺は、謙信が女人禁制の高野山に登っていること、当時の戒名は女性なら「大姉」や「大禅定尼」と必ず性別の判別がつくようにされていて、謙信の戒名は「不識院殿真光謙信居士」とあり、完全に男性形の様式であることを指摘した。
もしこれで謙信が女性だったとすれば、謙信は神仏に嘘を押し通し、僧侶たちもその「妄語」を共犯的に支えたことになってしまう。
とてもまっとうな反論だろう。 両方の筆跡見ると確かに違う
でも筆跡なんて色々変えれるし歳とると変わっていくからな
それにもしも天海になり替わったのだとしたらむしろ筆跡はわざと変えるはず
否定の根拠としては弱い 本能寺の変勃発から24日後に秀吉が滝川一益に宛てた書状にはその顛末が詳しく書かれてるな
・山崎で勝利して3000余りの首を討ち取った
・討ち取った首の中に明智の首が見当たらなかったので村々を捜索させた
・明智は山科の藪の中で屈んで隠れていた
・百姓が明智の首を斬って溝に捨てられていたのを我々が見つけた
・このような無様な死に様は上様の罰が当たったからだ
その他光秀が討ち取られたことは兼見卿記、多聞院日記、言経卿記、家忠日記など複数の一次史料で確認できるしまず間違いない >>490>>497
晩年の家康が、「若い頃の自分は賤民だった。一向一揆に参加した。岡崎の大将(家康の事)は別にいた。」と側近に語ったという記録史料が残っている。
これは、マンガのカムイ伝の元ネタにもなっている。 >>450
きんかん頭に関する記述は江戸時代に入ってから編纂された軍記物にしかないね
最も古い記録は『義残後覚』って言う世間話集で江戸初期の編纂物
どちらにせよ一次史料では見られない
個人的には細川家文書に伝来してる天正5年(1577年)の信長書状に出てくる
「猿」が秀吉のことを指してるのかどうかが気になる
はげねずみ呼びはおね宛の信長書状で確認できるけど、猿呼びは一次史料では確認できないからね >>4
昔の教科書には、その説は間違いって書いてたそうだ
うちのじいちゃんが言ってた。 非業の死を遂げた人は、こういう妄想によって本当は幸せな人生を送れたことに
してあげたい たしか、みのもんたの番組でやってた話。家紋が違うなら別人なのだろう
数年前に明智家の子孫が書いた本に天海の事が触れられてなければ話は
終わりだが、本を買うのを忘れてた >>16
矢追純一UFOスペシャルみたいなもんで
人並みの知能がある大抵の人間は、あるわけねーだろ馬鹿、ガハハハ！で済ませられるけど
それ以下の人はこんなのでもテレビが言ってる事だからと真に受けるからね、ちゃんと否定しておかないといけない
今でこそ熱が冷めてるけど春頃は光秀生存説を信じてる馬鹿が結構いたし 昔、テレビを見ていて冝保愛子さんが光秀の墓を霊視したとき
光秀が「殿がいるとは知らなかった」と呟いていて
もしデッチ上げならもう少し一般的に知られている事に沿って言うだろ
と思って聞いていた、だとすると「敵は本能寺にあり」の敵は信長ではなかった？
誰かに騙されていた？黒幕は別にいる？
面白いので個人的にはこの方向でw >>496
源氏の笹竜胆も平家の揚羽蝶も、後世になって誰かがでっち上げた家紋やで >>4
ジンギスカンの使ってた弓は当時モンゴルでは使われず義経が愛用してた小弓だったと昔、学校の先生が言ってた ＞考える気にも、反論する気も起らない。
反論できない決定的な証拠はこうやって誤魔化すんだよなあ。 >>1
この人やり方卑怯だな
書いてある事のほとんどが間違いだとも証明されてないだろ
ここから導き出される結論は真偽不明であってデタラメではないだろ
完全な印象操作 結局、反論しやすいところしか反論してないよな、このジジイ。
そんなんだから麒麟が来るの時代考証に呼ばれなかったのよ。
同一人物説論者が根拠とするものには以下のようなものがある。
・日光に明智平と呼ばれる区域があり、天海がそう名付けたという伝承がある。
・ 徳川家光の乳母には、明智光秀の重臣の斎藤利三の子の春日局が採用され、家光の子の徳川家綱の乳母には、明智光秀の重臣の溝尾茂朝の孫の三沢局が採用されていること。
・ 山崎の戦いで明智側についた京極家は、関ヶ原の戦いの折に西軍に降伏したにもかかわらず戦後加増された。一方、光秀寄騎でありながら山崎の戦いで光秀に敵対した筒井家は、慶長13年（1608年）に改易されていること。
・ 明智光秀の孫の織田昌澄は大坂の陣で豊臣方として参戦したが、戦後に助命されていること。
・ 明智光秀と天海は地蔵菩薩を信奉していたこと。それぞれの地蔵菩薩像は京の廬山寺、江戸の正徳院に奉納され現存している。
・ 天海の墓所が、明智光秀の居城があった近江坂本にあること。 >>517
無理やり女に見せ場作らなあかん時代だしな >>4
「しずやしず・・・」の歌は静御前が水干をまとって舞い歌ったという
ジンギスカン＝成吉思汗は「吉成りて静御前（汗＝水干）を思う」という意味だとか
信じようと信じまいと そもそも天海が光秀なら、家康は命懸けで伊賀越えする必要はなかったな。 ヒストリーチャンネルの古代の宇宙人にもツッコミいれてほしいｗ 半村良がそんな小説を書いてたような、なかったような話だな この前のなんだこれだな、親が見ててアホかと思った。結論が光秀=天海だから無茶苦茶 >>501
明智が絶命した明智藪のある地元では信長に使えていて本能寺で死んだ人の一族である飯田一族が手勢を引き連れて襲撃したとある。
単なる百姓が襲ったのとは違い戦闘員に襲撃されてます。 >>538
この時代は単なる百姓なんかいなくてみんな戦闘員だよ
大名が動員する兵士の大部分は農民なんだから
秀吉が刀狩りやって江戸時代に武士の身分の固定化をやって年月が経って馴染んだ後ようやく
農民から戦闘民要素が消える。それでも一揆・打ちこわしやるんだけど >>535
あれは見ながら突っ込んで反射神経を鍛える番組だぞ >>528
天海の墓所は日光だぞｗ
供養塔はあちこちにあり坂本にもある
というのも坂本はもともと比叡山延暦寺の高僧が住む場所だからだ
比叡山焼き討ちで坂本を焼く実行犯だった明智光秀が
坂本を恩賞に貰い坂本城を築いた
しかしもともと光秀は延暦寺からみれば仏罰だ
天海は光秀が無茶苦茶にした坂本を再び延暦寺のものとして
発展させたから供養塔がある
天台宗の僧である天海は光秀とは敵対関係だ >>473
邪馬台国についても、フィリピンにあったとか、
当時の邪馬台国は南アジア・西アジア・北アフリカを版図とする大帝国で
中心地はエジプト辺りにあったとか言う珍説もあるから。 この手の人がよくやる事だが
自分の説の論拠を示さず馬鹿馬鹿しい説だ
とやるだけなのは
あんまり科学的な態度じゃない >>1
ネタにマジレスするのって恥ずかしいと思います すぐムキになってつまんねーからって同窓会とかに呼ばれてなさそう ごく一部の残念な脳の人以外
みんな判ってて言ってるんだよ
歴史ミステリーをもっと楽しもうよ 知ってたｗ でも義経ジンギスカン説よりはリアリティある感じがしちゃうからかな >>543
だからね、そもそも天海と光秀の活動時期が被ってるのよ。川越喜多院時代にも記録残りまくってるからね？ 見てて信じるアホいるからこう言うのやめたほうがいいのに
と思ってた
アポロが月行っていない説とか
信じるアホを量産したテレビだからなｗ
テイア衝突によるジャイアントインパクトと
地球内部にテイアの痕跡が発見されて
月と地球の類似性を説明するようになってから消えたけどさw 俺が初めてこの説を知ったのは早乙女貢の明智光秀だったなぁ
wiki見るとこの説自体は昔からあったものの創作に使われるようになったのは1989年くらいからっぽいけど
そもそも光秀が死んだことは『兼見卿記』などの一次史料にしっかりと書かれているって
その明智光秀の死が偽装だったって奇説に対してそんなこと言ってどうするんだよ
もっと別方向から攻めろよ
筆跡が違うとか行動時期がかぶってるっていうスレ民の言い分のほうが否定材料として優れてるだろ 女謙信
天海＝光秀
義経＝チンギスハーン
日本史三大創作で使われる与太設定 隆慶一郎の影武者徳川家康みたいなもので歴史物語として、在ってもいいんじゃねくらいの感覚 >>1
ゴミメディアが持ち上げる物は大概そうや
龍馬しかり >>554
来年は義経が大河ドラマに出てくる
まさかのジンギスハーンにならないよな？
麒麟がくるも光秀は生きてる幻想だった 日本人なりの敗者に対する鎮魂のようなもん
為朝の伝説もそうだと思う。江戸時代の人は本気で信じていたそうだが >>144
部下も親族も見捨てて一人逃げ延びるとかロマンもなければ面白くもないけどな
こんな珍説は光秀に対する冒涜 >>478
歴史は権力者の創作物でありますからねー
明智は本能寺の変で活躍
家康対秀吉の山崎の戦いからは、天海になっていた
明智光秀は、飛んだ謀叛者とされましたが
光秀は天海としてと明智家も、家康に重宝されている
本来、飛んだ謀叛者は、本能寺の変の黒幕の家康ですからねー >>4
あるわけねーだろ
ジンギスカンはモンゴルの英雄だから
そういう韓国人みたいなトンデモ理論で侮辱するのはやめろやマジで >>559
為朝さん、大河清盛にちょっと出たけどインパクトあって楽しかったな。 そもそも天下人になる為に光秀が生きているとまずい秀吉が生きる事を許さないだろ
信長の仇をとったという功績が
天下人になる為に必要だったからな >>528
天海は遺言により日光の大黒山に埋葬された
墓石は巨大な五輪塔で、近世における代表作とも言われ
信仰の対象としてはもちろんのこと
芸術的にも貴重なものだとされる
墓所に拝殿を建て、慈眼堂【じげんどう】と称した
慈眼堂
https://i.imgur.com/zkdD7dA.jpg
天海の墓所
https://i.imgur.com/HFnzGF6.jpg 徳川家康や明智光秀の同盟が織田信長を倒すという説だと本能寺の変の後は豊臣秀吉がだめになるまで有利にはなっていないからおかしいんだぞ。 >>566
江戸幕府の時代には、三成生存なんて話はタブーだろうからな
話として残されない 消される 東スポのカッパやUFOを全くのデタラメっていうようなもので不粋すぎる
そんなの百も承知で楽しんでるのに 第一次世界大戦でロシアが協商側にいたのに急に反協商側になる方がよっぽどおかしい。第一次世界大戦でロシアはずっと反協商側でないと矛盾なんだよ。 >>565
光秀生きててもあんまり変わらんと思うけどな
秀吉の強みは対人コミュで押し切り勝ちすることだから
光秀を打ち取る前の局面でも山崎の戦の総大将の座を遺児の信孝・格上家臣の丹羽長秀差し置いて取ってるし
光秀討ったからあんたが天下人ね、っていきなり委譲されたわけじゃなくて
清須会議・賤ヶ岳の戦い・小牧長久手の戦いなど織田家の主導権争いを勝ち抜いての天下人だし >>1
〇〇説はでたらめって騒ぐが根拠を出した奴は皆無なんだよ
ネタだって良いじゃねーか、みんな信じているわけでは無いのにオレが気に入らない説は認めないって餓鬼かよ 誰も信じていない与太話は適当に流していいでしょ
キリストが来日して下北半島を旅行していた、とか >>568
明智と徳川の同盟なら、徳川が無防備でいるときに
明智が軍を動かすとか、同盟の意味が全くない。
その節はかなり無理じゃね？
>>569
秀吉の時代に明智生存説もタブーだし
徳川の時代に秀頼生存説もタブー、
北条の時代に義経生存説もタブーだよ。 フジテレビの下らん木っ端芸人使ったゴミ番組なのに本気で噛み付いてきたのか
まあNHKも甲陽軍鑑末書は信頼できる一級資料！とかやってたから似たようなものだけど >>1
この時代の資料が絶対だと思い込んでいる時点で
こいつも相手にしてはならない奴 石田三成ではなく石田正成なんだよ。石田正成は関ケ原の戦いの実質だけでなく名目でも総大将なんだよ。正というのは父や兄の名前からだぞ。 年齢が合わなさすぎるからねとんでもない長寿になっちゃう 毛利や島津や長宗我部とかいう西の有力なのは豊臣の味方なんかしていないぞ。関ヶ原の戦いの配置でまともに動いていないんだよ。島津の戦いではなくずっと動いていないから撤退のときに戦うなんておかしい。有川貞成が島津の部下ではなく豊臣を支持した有川家であって有川家の一族の山田有栄となっているのがいるが有川家の一族のようで島津家の部下の山田家と間違えられているからだぞ。 島津は動きたくても戦力がゴミカスすぎて動けなかっただけや。
長曾我部は動きたくても前の毛利が動かなかったから動けなかっただけや
毛利が動かなかったのは謎すぎるｗ総大将のくせにｗ吉川という裏切り者が阿保すぎた。 長宗我部盛親ではなく清原秀賢が関ヶ原の戦いで豊臣の味方して寺子屋やって大坂の陣に参加したんだぞ。 >>1
「織田信長の命令で徳川家康の妻と娘が殺害された」
「小早川秀秋は裏切り者」
「真田幸村が死の直前に伊達政宗へ娘を託した」
↑
こういうデタラメをNHKの大河ドラマを筆頭とした
マスコミが流布しなくなるのはいつの日だろうか？ >>580
光秀の年齢はいまだにハッキリわかってないんだよな
ドラマの年齢は江戸時代に書かれた明智軍記 小早川秀秋は裏切り者は誤りじゃないけどな。
伏見城の戦いではマジで戦力投入して大活躍してるし、
その後三重県あたりで鷹狩して遊んでる間に気持ちが変わったんだろうよｗ そりゃキリストが青森で死んだとかあるわけねえよなｗｗ >>589
斎藤道三に仕えた光秀の叔父が～ってくだりから100%明智軍記だからな からくりテレビのさんまが違うのと同じで大阪の陣に参加したのは中村一栄だぞ。からくりテレビのサンマは駄菓子屋さんまだぞ。駄菓子屋がもんじゃ焼きやどんどん焼きというリトルトーキョー版お好み焼きを焼いたら料理屋だからリトルトーキョーでないと調理師とかのことで認めることはできないし駄菓子はだがしで高利貸しの駄貸し屋のことだぞ。報道は漢字表記が間違えているぞ。薬剤師がいないのにある医薬品とか大きさがかなり大きかったりビービー弾なんかではない大きな銃刀とかも売っている駄貸し屋の高利貸しはリトルトーキョーでないと成立しないんだぞ。報道はゲテモノや貧乏そうな話や不潔な話や技術力のない話をするけどリトルトーキョーでの話なんだぞ。報道で紹介されているものは紹介された場所を探してもないものだらけだけどリトルトーキョーでのことだからだぞ。 つーかこれの元ネタ小説だろ
架空の話に説って…
上杉謙信が女ってやつの方が真実味有るわ あばれる何とかって奴が史実をねじ曲げてんのかよとんでもない奴だな朝鮮人かよ キリストの墓とかいう話は富士山だぞ。ただ富士山はいろんな宗教家の墓がいっぱいだんぞ。富士山はどうも超越した宗教の信仰の山だぞ。イスラエルのエルサレムやパレスチナのベツレヘムやメッカやメディナなんかより信仰心を集めている聖地だぞ。ただ嘆きの壁も東方三博士も礼拝の方向も聖遷もバビルでのことだぞ。バビルよりも富士山の方が宗教家の信仰の対象としてすごいんだぞ。富士山は高さではなくて宗教の信仰心の山だぞ。異世界の民話でも富士山をたたえたりいろんな場所から見まくったり富士山を作ってみたりとかいうことで異世界でも高さではなく象徴として富士山は世界一の山だぞ。 あばれるの正体は一休さんの一族だぞ。だから一休さんのようなことを言うんだよ。 >>4
ああ、誰が知るや、百尺下の水の心……。
人間誰しも悩み苦しみ過ち、そして、成長し
桃太郎は満州に渡ってジンギスカンになるのであります。 性格が正反対だろう
もしも天海ならプッツン切れて本能寺起こさん 真田信幸と真田信之は別人であるが親戚で真田幸村と真田信繁は別人であるが親戚だぞ。上田や沼田ではなくて真田一族は山梨の小笠原自動車教習所の周辺にずっといたんだぞ。真田家と関係あるといえるのは山梨の小笠原自動車教習所の周辺に大井や小笠原の地名があって大井家も小笠原家もいるぞ。場所間違えしているから真田十勇士とかいうのもいないことになっちゃうんだよ。 >>538
539の人も言ってるけど戦国期の農民・百姓と江戸期ではその性質が違う
例えば戦国期は百姓が水利権で揉めて双方武器を持ち出して合戦になり、
奉行や領主、はたまた大名自ら裁定に乗り出し解決しなきゃならんほどの問題に発展することが全国各地でしばしばあった
秀吉の書状にある「百姓明智首を切て溝ニ捨置候」の中の「百姓」は平和な時代の百姓とは違うよ 明智光秀なんて出自不明だからなあ
美濃の明智の一族じゃね？くらいだし
天海ネタは歴史にあんまり興味無いレベルの人は信じそうに作られてるからなあ
東大教授の肩書は強いからネタと分かるようにしてやってくれ 安国寺恵瓊とかいうのは実は暗黒寺ジェイケイとか暗黒寺ジェーケーいう変な名前なんだよ。漢字表記で暗黒寺杰恵とか暗黒寺杰克とかいうのもある。暗黒寺慈英恵という当て字もあるんだよ。暗黒寺JKなんて書きたくなるようなもんなんだよ。 >>1
>「明智光秀が生き延びて天海になった」という説を紹介していた。
>大変驚いて倒れそうになったが、たしかな根拠のないデタラメである。
テレビで放送してることは虚構だろ？
逆に大門は何でそれが信実だと思ったんだろう？ >>603
歴史学ってマジレスすればするほどそういう反応くるからな
だから陰謀論も俗論も絶えない >>558
大河でジンギスカンになったら国際問題になりそうだなw 鴬谷駅の鴬谷がなくて鴬谷が渋谷駅の近くなんておかしいんだよ。忍岡は鴬谷駅からもうちょっと遠くにあるんだよ。鴬谷駅の周辺が鴬谷だから鴬谷駅という名称になったんだよ。政府は戦後の混乱期にでたらめな復元をおこなったんだよ。鶯なんていう繁体字はリトルトーキョーでよく使われる漢字表記であって公文書をリトルトーキョーの学者が作成して報道に報告するからであって報道はリトルトーキョーの人がリトルトーキョーで起きたことをリトルトーキョーでないことにして報道機関に報告して報道されているから近所の火事すら報道されずにリトルトーキョーの大田区の町工場とかいうおおたくの町工場とかいうお宅の町工場とかいうリトルトーキョーの小規模な家庭的な町工場の話であって探しても羽田空港の周辺の行政区画探しても見つからないんだよね。大田区ではなく羽田区というべきなんだよ。おおたくというのは住宅がいっぱいあるとかで決めた区名に多いデタラメな名称なんだよ。江戸城築城の太田家は太いという漢字だから関係ないぞ。 サクラ大戦の黒之巣会編は源氏と戦う話なんだぞ。サクラ大戦の人が徳川や明智と戦うなんておかしいぞ。リトルトーキョーの人が徳川と明智と戦うならわかるけど。どうせ報道の人がリトルトーキョーの人がいっぱいだから徳川や明智を敵にしたんだろうね。リトルトーキョーを守ってくれそうなのは豊臣の味方だからだぞ。上野にあるんだから上野城だろうよ。江戸城は皇居に跡地があるだろ。報道の人はリトルトーキョーの人ばかりだからよく知らないでそんなことやるんだよね。ネットに情報を送って政府が採用しちゃっている歴史家というのもリトルトーキョーの人ばかりで実地を確認すると地形も矛盾で方位も矛盾で街道に川がないとかいうのによく見ると長い橋がないような深い大きな川があったりして報道の歴史家はどこの何を言っているのということになるんだよね。実地にいないでリトルトーキョーの風景を撮影してさらによく見ると狭い範囲だけ撮影してごまかしているんだぞ。 エログロナンセンスとかいうものの歴史はリトルトーキョーの歴史であってさらに去年くらいの最近のことだったりするんだよ。戦争体験なんてすごいよね。戦争体験の人が戦後に誕生日なんてなっているからおかしいぞ。どんどん増えていく昔の戦争体験とかなっている実は現代の紛争であるものばかりというのはリトルトーキョーは紛争地帯にもあるから最近の紛争の話と連動しているような内容だぞ。 >>563
部下も見捨てて親族も見捨ててることになんの代わりもないじゃん >>620
部下と親族を最初から見捨てる覚悟で、家康と計画してたとしたら
どうよ？ >>559
敗者というより怨霊だな
怨霊信仰を理解しないと何故義経が生きていたというデマを作る必要があったのかが理解できない 水戸黄門や暴れん坊将軍や大岡越前や遠山の金さんや鬼平や江戸を斬るや太平記は史実でないとなってしまっているが時代考証としては江戸時代が終わって西南戦争の頃までの話だぞ。徳川家は徳川幕府が終わってからもいろんな統治していたということなんだぞ。暴れん坊将軍は徳川慶宗であって徳川慶喜の慶がもとだぞ。 事実か作り話かは歴史の謎だが光秀天海説があって誰か困る奴おるんか？ >>622
？
親族郎党を捨てて汚く生き延びたってだけの話にしかならねえじゃん 本能寺に関しては計画性ゼロの発作的犯行だろ
長宗我部がピンチなので斎藤利三が光秀に無断で兵動かした～という方が信憑性ある 参勤交代は江戸時代が終わってから西南戦争までの制度だぞ。 >>626
織田政権を倒して徳川の政権にしたじゃん。 >>629
その結果論はなんか意味あるのか？
まさか当時の家康に政権（笑）樹立させるほどの勢力があったとでも言ってるのか？ 正徳の改革や享保の改革や寛政の改革や天明の改革や天保の改革というのは江戸時代が終わってから西南戦争までの政治だぞ。江戸時代が終わってから西南戦争の間の話はよく歴史文書を確認すると欠史しているぞ。戊辰戦争が終わってからすぐにだけいろんなことがあってそのあとは何もないけど矛盾だぞ。戊辰戦争が終わってからの政治ではなく西南戦争が終わってからの政治なんだぞ。田沼意次の政治こそ江戸幕府の政治なんだよ。 >>630
なかったから、犠牲をだしてでも偉業を達成したことになるんだが。 コレとか上杉謙信女説みたいな、創作の世界で楽しむものをマジだと思っちゃう奴ってなんなん？ 菱川師宣や東洲斎写楽や十返舎一九は江戸時代が終わってから西南戦争の頃の人だぞ。文化史が江戸時代が終わってから西南戦争の頃まで欠史しているぞ。維新の文化となっているものは西南戦争よりあとの話だぞ。 >>632
何いってんだお前
家康と光秀が共謀してた前提なんだろ？
当時、光秀が自分の家族や配下領民を見捨ててまで家康に加担しなくちゃいけない理由はなんなんだよwww
家康に神通力でもあったのか 上杉謙信が女かどうかというのはシュタインズゲートの漆原ルカ子が女かどうかということだよ。でもシュタインズゲートに登場する他の女も漆原ルカ子と同じなんだよ。アニメの紹介は見た目で男か女かだよ。アニメにいちいち股間を考えないぞ。歴史上の政治家でも股間を考えないで見た目で判断だぞ。上杉謙信には仙桃院というのがいるけど仙桃院がきっと出陣したりしたんだよね。 >>637
？
一族郎党を捨てた動機も家康と共謀しなくちゃいけなかった動機も変の後に武将達に書面を送ってたことに何一つ説明がついてないが？ >>4
ねーよ
松前藩のアイヌ民族融和策の一環で流布されたヨタ 世界まる見えや世界仰天ニュースはべー大陸でも治安の悪い場所や紛争地帯での話を取り扱っているんだぞ。紹介されている場所は何でもいいどこでもいいような場所であっていったいどこのなのかわかっていないものだぞ。 >>1
＞ 先日、テレビを見ていると、
どこの局の何ていう番組？
バラエティ番組だとしても信憑性が皆無な説を「諸説あります」で通すのは捏造歪曲じゃね？ 筆跡が全く別物らしい
ただ、天海が明智恩顧の家系だったのは正しいんではないか？ >>639
よりうまく行けば一族も救えるからやれるだけのことはやるだろｗ >>644
何いってんだお前
よりうまくやらなきゃ一族郎党が死ぬじゃねえか
馬鹿かよ 世界まる見えや世界仰天ニュースで扱っているのに報道がよく取り扱うリトルトーキョーがあるけどべー大陸の治安の悪い場所や紛争地帯でのリトルトーキョーなんだぞ。 世界まる見えや世界仰天ニュースで扱っているのに漢字圏街が登場するがべー大陸の紛争地帯や治安の悪い場所の漢字圏街なんだぞ。 >>645
？？？
最初からそれを覚悟でやってるんじゃなかったの？？？ >光秀＝天海説はまったくの想像の産物で、誤りも甚だしい。
>テレビなどで繰り返し特集されているが、
>読者諸賢にはご注意いただきたいものである。
こうして日本の史実は捏造されていくだろうな
戦記物が特にな 天海が長寿の秘訣って家康にすすめたのが納豆だからな
納豆食べて風呂に入ってのんびりすると
まぁ納豆も炭そ菌の一種なのに体に良いのがすごいな 明智光秀の甥の明智秀満が本命だよ。生年が天海と同じ。どうよ？ >>648
だからなんでそんな覚悟でやってんだよ
家康と共謀したって主張だろ？
どちらかが密告しただけで一族郎党が終わる危険な共謀を、当時大した勢力を持たない家康と一武将でしかない明智が
当時すでに信忠が家督を継いでいて、本能寺に二人が揃ったのは偶然でしかないのに もともと義経がチンギス・ハーンになったと同じくらいの信憑性だったでしょ こういうフェイクを堂々と放送することは
倫理委員会的にダメダメなんじゃないの？
レポーターがあばれる君だからって冗談ですますなよ捏造 世界まる見えに登場するビートたけしは北野武ではないんだぞ。北野武はテレビタックルや情報セブンデーズニュースキャスターに登場するのが本物だぞ。ロック座で漫才やっていたというのは北野武の偽物だぞ。北野武には偽物がいっぱい。所ジョージの著書というのは所譲二ではなく芳賀隆之や角田隆之のものだよ。テレビに登場する所ジョージは所譲二のことだぞ。所譲二や北野武は大豪邸に住んでいないんだよ。大豪邸はテレビ局の持ち物でテレビのセットなんだよ。報道はそんなことまで嘘ついているんだぞ。所譲二は世田谷あたりで北野武は等々力に住んでいるけどオンボロで狭いお家だけど給料も少なくていっぱいもらっているのは著書出している人物や偽物の方で本人は給料あまりもらえていないけどそれでもテレビに出たいんだよね。テレビに出演しないテレビスタッフには給料いっぱいだよ。所譲二と北野武はセットという感じだけどずっと楽しくいろいろ会話する仲良しなんだよ。 自称子孫のあのおっさん、
あれを持ち上げることをまず止めろ。
光秀に直系子孫はいない。
PC電源に、「明智光秀」という商品名称のがあった。
子孫が作った！がウリだったんだけど、
自作板では「本体燃やすの確定じゃん」と言われてた。 この人も否定に必死だな
でたらめと決めつける理由も弱いというのに >>652
まるで、光秀単独犯だと行動の動機が明らかかのような言い草だな。 説を否定してるだけで光秀と展開は同一人物ではない
って証拠がないじゃん
なのでやっぱり光秀は天海が正しいと思う 俺なんか直系子孫なのに無視されて
自称庶子の子孫が家名を乗っ取ってるからな。
何処までもいい加減な世の中だよな。
そもそも、庶子は子孫残せないのがセオリーなのに 捏造ニュースだめにしたら何も放送できなくなるよ。でも嘘の方だけを報道を許すとするのは安倍晋三のために報道があるから当然だよね。森友学園や加計学園や桜を見る会は許されるし安倍晋三だけでなくリトルトーキョーでの歴史を別の場所に変えるいろんな歴史学者やリトルトーキョーの歴史を採用する官僚もいっぱいだよね。報道内容はべー大陸の中のリトルトーキョーだからべーに支配されていて当然であってそういう官僚組織の公開している公文書では無条件降伏で日本が滅亡しているんだよ。公開している公文書では日本に固有の領土なんかないんだよ。さらにベー軍に駐留されているだけで立地している陸地や周辺の島や海域もべーに支配されているという解釈を公開されている公文書や政府の公式サイトでおこなっているよ。返還運動で固有の領土だから領土とかいうのが矛盾になるんだぞ。嘘だと思うなら政府機関に日本の支配下にあるか調べてみろ。嘘だと思うなら政府機関に相談して基地の飛行機でべー軍の協力でべーが支配している様子を確認させてもらえ。 確実に否定する材料が無ければ説としてはアリだろ。説なんだし
この人は何で感情的に否定してるの？ >>658
全く違う
事前に光秀と家康に共謀しなくちゃいけない根拠も形跡もなく、リスクしかないのに結果論だけで共謀があったと言い出す意味がわからないという当たり前の話 稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑は北方四島のカモイワッカ岬を日本最北端を否定しているけど北方四島のカモイワッカ岬の方が南でないと北方四島のカモイワッカ岬を日本の領土ではないという政府見解となってしまってさらに北方四島が日本の実効支配にないから日本の領土でないという政府見解とされてしまうんだぞ。稚内の宗谷岬の北に日本の実効支配している島があるから北方四島を日本の領土と否定するなら日本最北端の地の碑を移設しよう。北方四島を日本の領土とするなら稚内の宗谷岬の日本最北端の地の碑を撤去しよう。 >>663
いやだから天海と光秀の活動時期被ってるんだってば 歴史の異説を否定するなら政府機関の建物に行って周辺の博物館や資料館や展示館や図書館や美術館や水族館や動物園や植物園を紹介してもらって政府機関の人や施設の人にガイドしてもらって説明をきちんと聞こう。施設見学したらフェイスブックやツイッターやインスタグラムやミクシーに写真を投稿したり動画投稿サイトに投稿しよう。きちん場所をわかるようにして周辺の風景をわかるようにしていろんな角度から撮影しよう。テレビや新聞の報道のように平気で合成加工したりするものばかりだもんね。合成加工と疑われないようにきちんと見せようね。さらにネットからの拾い物とかいうものもいっぱいだぞ。歴史の異論を否定する歴史の正当性を示す学術論文を書いて提出しよう。学術論文なら政府機関の建物に行って提出の仕方を教えてもらおう。学術論文を提出する過程も画像や動画を投稿しよう。学術論文は別人の論文を自身の論文としてしまうことがいっぱいだぞ。学術論文は単なるコピペはだめだよと学術界の人は発言しているよね。 >>664
これだけのことをやるのに、事前の同調者もなく単独犯で行動を起こす方が
どちらかといえば全く理解できないけどな。 世界仰天ニュースの加藤大はべー大陸のリトルトーキョーの人物で加藤大はべー大陸のリトルトーキョーを歩いていたんだよ。世界仰天ニュースの加藤大は漢字圏に行っているけど加藤大はべー大陸の漢字圏街に行ったんだぞ。 >>669
理解しないのは勝手だがリスクしかなく大して仲の良くない光秀と家康がいつからか共謀していていつ実行できるか全くわからない陰謀を温め続けていたなんて方が荒唐無稽
あのタイミングで実行されたのは信忠が信長のところへ来たという偶然でしかない
二十年後に徳川が幕府を開いたから徳川と光秀の陰謀だったなんて話になる筈がない 世界仰天ニュースの本郷かまとはリトルトーキョーの長寿ということでさらに変な人だから紹介されたんだよ。リトルトーキョーは危険だったりするから長寿は少ない場所もいっぱいのようだよ。実際には長寿ってもっといっぱいいるけどリトルトーキョー在住の官僚や報道官はなかったことにしているしリトルトーキョーによっては病気がいっぱいだったり紛争ばかりやっているから50歳になれるかどうかなんて場所がいっぱいだからだぞ。戦国時代というけどリトルトーキョーだと戦国時代の見た目の場所がいっぱいで戦国時代の大河ドラマの撮影場所がリトルトーキョーだったりするぞ。ドラマの撮影場所そのものがリトルトーキョーばかりだぞ。テレビの屋外のセットというのもリトルトーキョーにいっぱいだぞ。出版物の苦労話というのはリトルトーキョーの話なんだぞ。 1850年1月1日に誕生日という人類は今でも無事にいるんだよ。でも2020年代現在でも病気だらけで紛争だらけで50歳になれない人ばかりのリトルトーキョーにいる官僚や報道官が嘘をいう。室町時代ですら現代の病気だらけや紛争だらけで50歳になれないリトルトーキョーや多額の政府開発援助の支給場所に多いすぐ倒れてしまう人だらけの場所なんかとは違って医療技術が進歩していなくてももっと無事だったよ。原発の周辺とかだと病気になるから無事でいられなくなるから失敗すると紛争だらけや病気だらけではない場所の平安時代より長く無事でいることができなくなるし健康診断が無事でいる期間を短かくしているんだよ。原発や健康診断とかいうのは無事でいる期間を短かくするための安倍晋三の政策を推進する政府の野望だよ。 ＞石田三成が生きていたという説はねーのか？
三成の子は津軽氏が保護し弘前藩の家老になった
津軽氏は元禄赤穂事件の時も真っ先に家臣を率いて吉良邸に駆け付け
（織田家も赤穂浪士を討とうと織田上屋敷前に武芸者を集め
待ち構えていたが大石らに迂回して引き揚げされてしまった）
負傷者の救助に協力した
津軽氏は戊辰の役でも薩長につき奥羽で唯一加増された ヤマトタケルノミコトで有名な遠征は成務天皇の話だぞ。 100歳を超える天皇がいる神武天皇から仁徳天皇だっておかしくないんだぞ。短すぎる天皇の方がもっと長いはずだぞ。 >>675
あの～、野辺地の戦いは盛岡藩降伏後に
官軍側と態度を表明するのが遅れた津軽藩が大慌ててしかけたもので
明治政府からは私闘とされてるんだが。 島原の乱の代表は天草や益田とかいう名字名乗っていないし時貞なんて名前でもないんだぞ。間違っているからなかったことにされてしまう異説になってしまうんだよね。 >>669
事前に相談なんかするわけない
光秀が縁戚の細川に味方するように書状を送ったのが本能寺の変から一週間後の6月9日だぞ
縁戚の細川でさえこうなのに大して面識もない家康に計画を相談するはずがないだろ
事前に計画が漏洩して全てがご破算になるリスクの方が遥かに大きいわ >>681
うむ、事前の共謀などカケラもないということね。 家康から光秀にきた話という可能性は考えないのかね。 浪漫の話をガチで否定されてもな
それともガチな学説として唱えてる奴でもおるんか？ まあ事前に細川や筒井に共謀持ちかけていたら
由比正雪や大塩平八郎みたいに裏切られて失敗していたのは確実だわな 光秀だけが損をする話を家康が持ち掛けてそれに光秀が乗るとか馬鹿にも程があるだろ
光秀がチクっただけで家康は信長に殺されるじゃねえか >>692
家康の協力を経て勝算を得たとは考えないのか？ 光秀が信長を討ちたかっただけなら家康が光秀に話を持ちかける必要がない
家康は光秀が信長に絶対に報告しないと信頼していたという話なのか？
光秀の縁者や配下すら知らなかった信長への叛意を大して親交のない家康だけは見抜いていて別にしなくてもいい共謀をしたという話にしたいのか？ いずれにせよ南光坊天海は謎めいた坊主よな
107歳まで生きたというしねえ
(´・ω・｀) >>694
光秀が家康にだけ協力仰いだってことか？
細川にもしてない話をなんの縁もない信長の同盟相手にしたという話か >>1のテレビ番組はフジテレビの世界の何だコレ!?ミステリー
TVerで見れる
天海と光秀の字を筆跡鑑定したら別人だったというニュースを今年見た >>700
俺もその番組か何かで見た筆跡が違うと
自分でも比べて見て「あ～違うね」と思った 家康にしたらいつ潰されるかわからない立場だからしなくていとは言いきれないな。 何十年か後に光秀討ち取った村に聞き取り調査行ったら誰も知らんかった話好き 征夷大将軍になったのは源氏ではなく北条家だぞ。源頼朝は平清盛の所持していた権力を獲得したんだぞ。 足利義昭は織田信長によって拠点を失っても征夷大将軍ではなくなっていない。足利義昭が豊臣が世の中を握っていた頃には征夷大将軍はやめていないぞ。ただし足利義昭は征夷大将軍を自分の意志でやめたんだよ。 ネットで言う天海祐希は在なんとかだよ。在なんとかなら天海祐希は通名だよね。在なんとかはカタカナで表すようなのが名前なんだよ。在なんとかで短い漢字でもどこにでもいる姓なら通名だぞ。 >>694
協力するなら当然かなりの軍勢を引き連れてないとまるで意味がないが、腹心少数としか来てなくて、信長に勧められたかで堺に物見遊山に行ってる途中でいきなり暗殺事件が発生して、そのドサクサで殺されかけてるぞ？
それの何がどう協力になると？ 直系子孫とされるクリス・ペプラーの実家を訪ねて古文書やらを調査してない時点でAUTO
撮り直しなさいありばばくん やけに書き込み増えていると思ったら嫌儲に生息しているようなキチガイが湧いてたのか 宗谷岬の北にある稚内弁天島は栄浜と蘭泊のある利尻島と間違えられている泊居島だぞ。宗谷岬の東にある稚内竜神島は桃岩と香深井のある久種湖のある礼文島と間違えられている久種島だぞ。宗谷岬の北にある稚内弁天島や宗谷岬の東にある稚内竜神島と紹介されている映像の島は稚内平島だぞ。羽幌港から行く天塩港に近い願海寺がある島は焼尻島ではなく利尻島だぞ。羽幌港から行く天塩港に近い海竜寺がある島は天売島ではなく礼文島だぞ。増毛魹島は焼尻島だぞ。遠いジャブジャブソリ島は天売島だぞ。ジャブジャブソリ島は増毛や留萌の海岸にもっと近い島だぞ。 厚岸小島は根室の東にあって厚岸小島は占守島だぞ。四嶺山がある島は占守島ではなく四嶺島だぞ。遠すぎるユルリ島は根室の東にあって遠すぎるユルリ島は新知島だぞ。武魯頓湾がある島は新知島ではなく武魯頓島であってブロウトナ島は武魯頓島ではない。ユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島だぞ。遠すぎるモユルリ島は根室の東にあって遠すぎるモユルリ島は松輪島だぞ。モユルリ島も根室の東にあるがもっと近い島だぞ。遠すぎる友知島は根室の東にあって遠すぎる友知島は得撫島だぞ。友知島も根室の東にあるがもっと近い島だぞ。遠すぎるチトモシリ島は根室の東にあって占守島のある諸島の別の島だぞ。チトモシリ島も根室の東にあるがもっと近い島だぞ。 野付半島の南にあるとされちゃっている新所の島は根室の東にあって新所の島は択捉島だぞ。単冠山がある島は択捉島ではなく単冠島だぞ。択捉島と間違えられている島に野寒布島があるんだぞ。野寒布岬は野寒布島の岬であって恵山泊の岬は野寒布岬ではなく恵山泊岬だぞ。市杵島神社がある根室弁天島は国後島だぞ。材木岩がある島は国後島ではなく材木島だぞ。国後島と間違えられている島に納沙布島があるんだぞ。納沙布岬は納沙布島の岬であって納沙布岬と間違えられている岬は幣舞岬だぞ。 >>1
どこのテレビだよ！？
んなアホみたいな説を信じるのは頭の弱いトランプ支持者ぐらいだよ イソモシリ島は色丹島だぞ。上武佐の島は色丹島ではなく上武佐島だぞ。色丹島と間違えられている島に川奈島があるんだぞ。伊豆の小室山は川奈ではなくそのまま小室山だぞ。伊豆の線路の川奈駅は施設名が名称の由来であるが遠いので伊豆の線路の川奈駅を小室山駅とかに改称しよう。川奈は静岡の由比の近くの地名でもあるぞ。ハボマイモシリ島は歯舞島であって歯舞島の周辺が歯舞諸島だぞ。歯舞諸島と間違えられているのは高輪諸島であって高輪諸島に高輪島があるんだぞ。高輪諸島の近くに高縄島があるんだぞ。高輪は品川や泉岳寺や田町や三田や浜松町や大門や居木や百反や峰原や白金や二本榎や小関や広尾ではないんだぞ。高輪は戸越の近くの豊町の近くの地名でもあるんだぞ。高縄は今治や来島を含まないんだぞ。 厚岸大黒島は根室の東にあって占守島のある諸島の島だぞ。浜中小島は根室の東にあって別の名前の島だぞ。ハルタモシリ島は根室の東にあって別の名前の島だぞ。嶮暮帰島は根室の東にあるんだぞ。水晶島や幌筵島や阿頼度島や知理保以島などの占守島のある諸島の島は根室の東にあるが歯舞島のようにもっと近い島だぞ。紗那は紗那島のように占守島のある諸島の島の中の地名となっているものも根室の東にある島の名前だったりするぞ。根室の東にある島は占守島のある諸島の配置と同じような感じだぞ。 魚釣島と間違えられている島は偉威軍島だぞ。信天山がある島は久場島ではなく地位留宇島だぞ。慶良間諸島の慶良間前島は魚釣島だぞ。久場島は慶良間諸島の島だぞ。慶良間空港のある慶良間諸島の慶良間外地島は慶良間島だぞ。飛瀬島は与那国島の西にあるんだぞ。稚内平島は泊居島や久種島や占守島や阿頼度島より北にあるんだぞ。 泊居島は縫江や敷香のある島と同じ形だぞ。久種島は利尻島のような形をしているんだぞ。泊居島には縫江や敷香のある島の地名があって茶江や弁連戸や鉾部や間宮や照浜や照萌や安別や散江や名好や恵須取や泊岸や小沼や鈴谷や本斗や留多加や弥満や孫杖があるんだぞ。シスカと敷香は別だぞ。上敷香はシスカだぞ。泊居島は鴛泊港ではなく泊居港だぞ。泊居島は沓形港ではなく奥端港だぞ。泊居島は縫江や敷香のある島の大泊港が泊居港だぞ。泊居島は縫江や敷香のある島の泊居港が久春港だぞ。 北方領土は北極圏にあるんだぞ。南方領土は南極圏にあるんだぞ。 樺太と間違えられている北極圏の北方領土の地域は果夥だぞ。 クリル諸島とされちゃっている北方領土の地域は賽哥だぞ。 千島列島の範囲は不明瞭なんだぞ。千島列島にはヤシマの意味すらあるんだぞ。 >>714
こないだの信長の大河ドラマ「麒麟が来る」、
最終回に天海ニオワせ演出あったよ、確か。
いまの流れの源流は恐らくソコ。 >>1
最初から信じてないよ
くだらないスレ立てんな、早く落ちろ ネタにマジレスだの信じてないという言う割には
このスレには信じてる無知が大勢いて、それを嗜める様子もない謎w 事実はさておき、こうだったら面白いなってだけの話だからなぁ
ある意味事実に興味が無い
事実は知識としては必要なんだけどね いやさ、チンギス・ハン義経説を真顔で反論されるのと同じ気持ちになったわ。 >>533
そういうことにしないと周囲から信用されん 何だコレミステリーで東大の本郷教授がやってたやつだな
もちろん冗談というか、とんでも説ですよって雰囲気は出てるけど、
東大教授がやったらだめだよなあ 徳川家って元々浄土宗なのに天海のせいで歴代将軍が奉られてるのが浄土宗の芝増上寺と天台宗の上野寛永寺に別れちまってるんだよね ・光秀が天海だったら面白い・から始まってたような
初めは・面白い・夢がある・程度の事からなのに
マスコミもはじめ冗談まがいに放送やドラマ化
それを真に受けて・・
ＴＶで流れてたから真実！という人が出現で
あたかも真実だったごとく言い出す始末
ＴＶで流れたから真実（日本人ておろかだけどここまで劣化したのか 光秀と天海が別人だっていう確固たる証拠を出してから否定しなさいよ >>739
だから天海と光秀の活動時期被ってるっていってんだろ >>704
北条は執権でねーの、源三代が滅びた後もお飾りとは言え別にちゃんと将軍置いてたからな
つーかあの時代の複雑極まりない政治構造は目眩がする
そら後醍醐だって政治改革に挙兵するわけだよ、将軍の部下の執権の仲間内の得宗（惣領）の執事の内管領が実務を動かす
もうめちゃくちゃよ、でも今の政治構造もここまで段階ないけどこうなってんだよなあ・・・
後ろでフィクサーが操るという構図は現代もそのまんま、日本人特有なのかねえ 秋の夜長の与太話～議論は続く
年末には与太話してる暇（年末年始で忙しい）がないので消滅！！ 光秀天海説なんて、歴史学者や歴史学会からは全く相手にされていない珍説だろ。 家康にそそのかされた(もしくは共謀)光秀が逃げる時に殺されたのというのは偽装で家康に匿われて栃木の田舎に行ったのは十分あり得る話。 >>539
>>606
https://rekan.jp/935/
伝承では以下らしい。
この付近、戦国時代に領していたのは、小栗栖城の土豪・飯田氏です。
この飯田氏は、平安時代末期に源頼朝に従った、相模国飯田郷の飯田家義の子孫とされます。
吾妻鏡にも出てくる飯田家義(いいだ-いえよし)は、渋谷重国の子で、富士塚城(神奈川県横浜市泉区下飯田町)が飯田郷(飯田家義館)と言う事になります。
鎌倉時代末期の1333年に飯田家秀(飯田源五郎家秀)が足利尊氏に従って上洛し、小栗栖に砦を築きました。 >>45
ホモサピエンスである限り4万年以上前から生物学的な寿命は変わってないで?
脳の成長しきる年齢x5 で125歳
こらは哺乳類共通 >>539
それも中央の話で、四国とか西の方は半農半武士が普通だからな
庄屋とかの土地持ち 本気でそう思ってる奴なんか誰もいないよな
義経がチンギス・ハーンになったんだみたいなトンデモといっしょ 何の番組？
NHKの歴史討論番組は嘘ばっかりだけどあれかな >>745
唆したことがバレただけで家康は信長に殺されるというのに
命を賭けて家康が大して親交のない光秀と共謀しなくちゃいけない理由はなんなんだよ？ 光秀天海説＝義経チンギス・ハーン説＝邪馬台国畿内説＝アポロ１１号捏造説 >>7
戸来村、今の新郷村はキリストはともかく中東、ヘブライの方から来たことは確か見たいよ
古い習慣が残ってると検証されてる
な～にゃど～ら～も、そっち方面の言語だと意味が解るらしい 秀満は琵琶湖渡って坂本城に戻って寄せ手ときちんと対面してから自害してる。逃げる余地もなかっただろう >>752
信長に信康と築山殿殺させられてるのに動機が無いだと？
各軍団長が遠征中に信長殺して織田家家臣内で争わせればウマウマ
武田家が滅ぼされたら徳川家は用無しとなるからこのタイミングなのだよ >>759
>信長に信康と築山殿殺させられてるのに動機が無いだと？
だからそれは徳川が天下を取ってから捏造された話だってログで散々指摘されてるじゃん >>759
北条も上杉もまだいるのに信長が同盟相手殺すかよ
なんで武田だけで話が進むんだよ
馬鹿じゃねえの >>520
それは無理。
光秀は本能寺の信長だけじゃなくて、同時に二条城の信忠も殺しに行ってるし、
安土城でも織田家の係累を殺してる。 >>531
>ジンギスカン＝成吉思汗は「吉成りて静御前（汗＝水干）を思う」という意味だとか
「カン」に対して汗の文字を当てたのは20世紀になってから >>759
おじーちゃん、史実はドラマや漫画とは違うのよ！ 突っ込みどころしかない自分の脳味噌を必死に反省しろよ >>637
>織田を倒したいんだろ。
そもそも将軍に仕えてた光秀が、毛利の元で信長討伐令を出した
義昭じゃなくて、少なくとも表向き織田の同盟者である家康と
くっつく理由がない。 >>700
世界ふしぎ発見では筆跡鑑定で別人だけど親子の可能性があるとやってた >>767
捏造を指摘されたことに対するレスが「必死だな」なの？
自己紹介なの？ >>731
そもそもあのとき家康が堺に行ってたこと自体が
元々家康にとっては予定外の、信長による御接待
だったんだから無理があるよ。
共謀だったんなら当然露見する可能性もかなり高い
わけで、自分が信長暗殺の片棒担いだとバレたとき
堺にいたんじゃ目もあてられない。
ただ、梅雪は家康に殺された可能性が高いと思ってる。 >>739
>光秀と天海が別人だっていう確固たる証拠を出してから否定しなさいよ
・同時期に両者の活動の記録がある
・同一人物ならどんなに若くても115歳まで生きたことになる
これだけで充分だと思うけど？ >>748
鎌倉の御家人上がりの国人を農民と一緒にするのは無理があるよ >>772
何だっけ？ 貢ぎ物の金（の一部？）を返してくれて、この際に堺も見物していきゃーす（文法デタラメ）とか言われて行ったとかだっけ？
梅雪は確かにドサクサ紛れに消される危険があるから分かれはしたけど、途中に全然ツテがないし、本多や榊原みたいな強烈な部下もいなかったせいで途中でやられただけ、という解釈で良いんじゃないかね？ >>538
さすがに素人が単なる思いつきで襲撃して討ち取れるくらい脆弱なら逃げて来れないだろうね。
恨みを持ってるプロが、逃げるならこっちだろうと見当をつけて待ち構えてたなら別だね。
誰なのか判別して襲ったなら、あんにゃろー！って恨んでる筋モノが怪しいし。 >>539
純粋百姓でもある程度以上の自衛力ありでないと土地が保たないということはありそう。 上杉謙信女説とかもそうだけど、説とは言えないような説を否定する人に対して
「つまんねー奴だな」みたいに言う人いるけど、逆だなぁ
こじつけるのを楽しむのが一つ、それをきちんと否定するのが一つ
その両方が楽しみどころだと思うのに、説にもならない説だけでは中途半端な楽しみじゃん >>779
韮澤さんと大槻教授のコントは最高だった >>779
ていうか、騙すならもう少し騙すための努力をしてくれよと思う。
「戦場に僧侶ガー」とか「桔梗紋ガ―」とか、あまりにも雑すぎる。 大河ドラマでトンデモ捏造を平気で垂れ流すから
トンチンカン野郎が跡を絶たないだよｗ 何にしても家康は天下を取る気なかったのかな。
いつも後手後手に回ってる。関ヶ原もやっと勝ったし。 >>782
家康の脱糞や松永の爆死は歴史的事実になりつつあるからね。 じゃあ光秀がジンギスカンなったってことか
まあそうだろうな 将門や道鏡が皇位望んだ形跡なんかないっつったって聞かないしな
研究者が正論並べても聞かない奴には煎餅ほどの価値もない >>762
滅亡寸前の上杉がなんだって？
火事場泥棒的に信濃や甲州の武将を傘下にした家康を快く思って無かったのは確か。
正10年5月の信長からの安土招待は家康を殺すためだと行くのに反対する家臣もいた。 江戸村の立体映画がこれだったな
最後家康と坊主がお茶を飲んで終わってた >>779
愚にもつかない妄想を面白がるアホもいるな。
それが何か？ 酒匂川と鮎沢川と黄瀬川と狩野川が伊豆地方との境界線だぞ。 >>782
まあ、忠臣蔵のように単なる異常者の異常行動をいかにも尤もらしくすげ替える手口は芝居の常套だからね。 >>788
そんなことでいちいち同盟相手を殺そうとするお前の脳味噌の中の信長をどうにかしろよ
馬鹿かよ 古来は酒匂川の東が小田原で酒匂川の西が鴨宮だぞ。小田原城と間違えられているのは鴨宮城だぞ。鴨宮城だからなんか歴史文書と攻城戦の内容が整合性が合わなくなるんだぞ。 そうなると徳川2代以降が怪しくなるからな
家光なんてもう >>794
異常行動いうなよ。あれは堀部安兵衛の
「ぼくの考えたりそうてきな武士の忠義心」を具体化しただけだ。 学者が描いたストーリーを読んでるだけ
どれが事実なんか誰も知らない 信長の忍者みたいな史実に沿ったおもろい漫画もっと増えないかな >>795
自分がぬっ殺されるかもしれないというのにか？ 上杉北条が滅んでもない時期に同盟相手の家康殺して徳川を敵に回してどうすんだよ
本当どんな脳味噌してんだよ >>728
まったくだな
>>767
お前もちったぁ必死になれよ 忍城の周辺にある行田市駅は忍にあるのであって行田の中心なんてことないから忍駅に改称すべきだぞ。行田から見れば東とでも北とでもいえる隣の東行田駅は三桜公園が近くにあって三桜ということだから三桜駅に改称しよう。公園名には古来の地名が残っていることが多いぞ。 >>793
20代で既に抜群の武将として嘱望されていながら非業に倒れた爺さんを知ってる者がいくらでもいた時点で、どこかの育ちが卑しい馬の骨が演じ通せるような軽い役回りではあり得ない。 森林公園にある山田城とか山崎城が行田城だぞ。行田駅の方が行田の中心に近いということだぞ。 >>798
あ、いや、そもそもの原因の方。
あれは「乱心」以外の何物でもないという話。
大石以下は単なる就職運動。 明智光秀シリーズが量産化されていたと考えると筋が通る 沼津城は狩野川の南の方なんだぞ。沼津は伊豆地方が古来の場所だぞ。狩野川の北は古来は岡宮だしきちんと今でも岡宮という場所もあるよね。狩野川の北にあるお城は岡宮城ということだぞ。 >>799
記録されている事実関係を等閑視する理由にはならない。 津田沼は合成地名ではないぞ。津田の沼で津田沼だぞ。津田沼はたぬき山大六天神社なんていう場所が古来の津田沼だぞ。津田沼の周辺に古来は津田があるぞ。常陸津田にも常陸津田沼なんて古来はあるんだぞ。小千谷にも津田沼が古来はあるんだぞ。京成津田沼駅は紛らわしいし古来の津田沼の中心からはずれるし久々田公園の近くにあるから久々田駅に改称しよう。近くの公園に古来の名称が残っているんだぞ。 >>793
必死でサポートし続けたのも、爺さんの麾下で暴れ回って肩透かしを食らった者が本人を見てこりゃ爺さんの生まれ変わりだと確信したからだろう。 この手の話で一番知恵遅れ丸出しなのが源義経チンギスハン説だな
未だに本気で言ってるようなのはさすがに見かけないが 船橋競馬場駅は船橋競馬場から遠いんだよ。船橋競馬場は南船橋駅の方が比較論としては近いけどただそれでも遠いんだよね。船橋競馬場は遠すぎて京葉道路の花輪出入口に近いんだから花輪駅にしよう。 >>802
臣従を申し出て平身低頭の北条家に、信長は受け入れるどころか逆に刺激してるからな、
その北条と同盟にあった家康にも心穏やかでなかった説もあるけどな。 つくばエクスプレスの浅草駅は仮称となっていた新浅草駅にしよう。他の浅草駅から遠すぎてただただ紛らわしいんだよね。 >>176
証拠がないんだから、ありえないと同じでしょ。一次資料の証拠がない、ずっと後年の資料にしか表れない。イコールありえない、荒唐無稽。で話は終わりです。 だからさ、心穏やかじゃない説でいちいち同盟相手を殺すなんて話に飛ばすんじゃねえよ
そんなもんを理由に光秀と共謀だの本能寺の黒幕だのなんの根拠にもなんねえよ
馬鹿じゃねえの まず天海が当時に100歳以上生きたというのが嘘くさい 室町時代の宇都宮城は下横倉城だぞ。宇都宮の中心は古来は東北自動車道の宇都宮出入口と併設されている宇都宮分岐の場所で宇都宮動物園もあるよね。 100歳を超えている人類がいないことより小人料金を払って乗っている高齢者である自称低年齢の方がよっぽどいっぱいだぞ。小人料金で乗れば半額だから年齢くらい嘘つくよね。低年齢だと若くていいとか思っているのもいるから老けているなんて言われたくないのもいっぱいだから年齢を低く申告するのばかりだぞ。 じゃあなんで家康の家臣が、家康が安土へ行くのを必死に引き留めてるのかね？ 出典だせよ
誰がいつ書いた記録にそんなもんがあるんだよ まぁ大河ドラマはひどかったなぁ
大罪人を主役にするために それとわずかでもかかわりのあった人すべてを
馬鹿・無能・キチガイ・極悪人のどれかに仕立て上げ
主人公と無関係の話を半年作り上げ
そこまでやっても主人公の犯行を正当化できずに その死すらまともにかけなかった。 >>759
信康事件を未だに信長のせいとか言ってる奴いるんだな
岡崎派と浜松派の徳川のお家騒動だったってのが今の主流の説で信長は関係ないのに NHKで2009年まで放送されていた百歳バンザイにいた老人はだめになったことにされていたりするけど今でも無事なんだぞ。原発漏れていないと言わせ続けたかった原発推進派のリトルトーキョーの報道官が50歳になる前に工場や原発の土壌汚染や紛争だらけによってだめになってしまうリトルトーキョーの常識を押し付けたくて100歳を超える高齢者なんていないなんていうことにしてしまうんだよね。短くなるのは原発汚染や健康診断による病気でこれからなんだよね。新型コロナは原発の汚染物の摂取も原因にあるんだぞ。原発や健康診断は免疫力が低下するから感染症にかかりやすくなるんだよ。でも報道は原因である原発や健康診断を隠しているんだぞ。昔の人の方が長く無事であってもよさそうなのは世界大戦などの戦争がないことや工場や原発による汚染物がないことや大気汚染されていないことや健康診断による病気になる医療機器を使用していないからなんだよ。 >>825
家康が安土へ行くのを家臣が引き留めたってのは一次史料にはない話だけどソースは？ 猫地城が赤城城なんだぞ。猫地城は猫城のすぐ近くだぞ。赤城の中心は関越自動車道の赤城出入口で赤城パーキングエリアがある周辺だぞ。大間々にある赤城駅は赤城山からもかなり遠いぞ。赤城山に延伸する予定があったなんて官僚がよくある無理やりなこじつけで間違えを認めないための説明であって大間々にある赤城駅は名称の間違えによるもので新大間々駅に戻そうね。敷島駅の方が赤城の中心に近いんだよ。 >>759
それ 信長に罪な擦り付けてるだけで主犯はあくまで家康だぞ。
頭の上がらない今川の姫様が嫌い。
一向宗的に危険な岡崎から逃げ浜松を本拠地とし 危険な岡崎をまかせたら洗脳された。
松平は 三河に20家位いるわけで ぶっちゃけ松平の当主という立場のものがいれば誰でもおKなので
全部がライバルになりえる
武田と手を組む息子と嫁は本気でやばい。対信長というより 対内戦的に本気でヤバイ。
そして最初に戻って・・・嫁の身分が高いと嫁+息子＞＞＞＞＞＞＞家康になるから 下賤な嫁をこのむ・・・
甲斐の国でみてるだろ 当主より息子のほうが偉くなりうるということを。 室町時代の来島城は波止浜駅の北にある海山城なんだよ。 >>825
家康に関してはネタエピソードばかりだぞ、信長の命で泣く泣く妻子を処刑した～なんて最たる例
似たようなのでは井伊直弼が桜田門外の変の日に家臣が止めるのを聞かずに登城強行したとかあるし 醍醐天皇や鳥羽天皇など平成天皇のように譲位した天皇はもっといっぱいいるんだぞ。 孝謙天皇と称徳天皇という名称の違う天皇は別人だぞ。別人でないと矛盾するような内容があるぞ。 >>838
本来天皇は神様なので死んじゃいけない。
だから死にそうになったら譲位して上皇となり死ぬのが天皇の務め。
戦乱や貧しさで譲位できないのは天皇の務めを果たせていない。 >>740
同一人物なら別人のように活動している記録を残すのが筋だろ 磐越自動車道の新鶴出入口と会津坂下出入口の間に会津の中の会津があるんだぞ。会津坂下なら磐越自動車道の会津坂下出入口の周辺で会津坂本駅の方が近いぞ。会津坂下駅の方が会津の中の会津に近いんだぞ。 阿字ヶ浦というのは戦後の混乱期に官僚が漢字をまともに知らないから当て字をしてしまったのであって古来は味ヶ浦なんだぞ。味ヶ浦と書かれた古来の文献もあるんだぞ。戦後の混乱期の文書は古文書に見た目が見えるぞ。古文書に見えない見た目になるのはワープロが企業に普及したくらいだぞ。冷戦終結の頃にはさすがに古文書の見た目ではなくなってはいるよ。ただ最近でも骨董屋に高く売るためや学術論文出して権威を高めるために学者が捏造論文のために古文書を捏造しているぞ。上高森遺跡の捏造の話もあるだぞ。捏造古文書の特徴は常用漢字ではない繁体字を使っていて現代感をなくすようにして繁体字が昔正式な漢字だったように見せかけることなんだぞ。きちんとした古文書だと常用漢字で書かれていたり簡体字で書かれているんだぞ。リトルトーキョーの文書には古来から繁体字がいっぱいだぞ。漢字圏街でも繁体字はリトルトーキョーの近くの漢字圏街で古来からなんだぞ。 浅蒸温泉だぞ。むしだから虫にするのはリトルトーキョーには多い。手塚治虫ではなく手塚治だぞ。虫つけたのはリトルトーキョーの報道関係者が嫌ったからだぞ。 「プレスリーが生きていた」レベルの話を殊更「デタラメだ」と騒がなくても 明石海峡大橋の下も古来は明石なんだぞ。明石海峡という名称だから対岸は明石なんだぞ。舞子や垂水は古来はもっと須磨に近いぞ。スマップは須磨っぷなんだぞ。 >>752
なんかしらんが
宴の後で家康暗殺する密命が出てた
とか言われていたな。つまりどうあっても死ぬなら暗殺する動機もあるんだろう
しらんけど 顔真っ赤にしてデタラメだーとか騒ぐような話じゃないだろ、必死杉ｗ >>781
は？歴史学者様一同は光秀ではないとする歴史を教科書に書いてるだろｗ 蒔田の近くにある大野原駅は蒔田駅に改称すべきだぞ。リトルトーキョーの人は何でも大野にしようとするけど違うぞ。福島第一原発の敷地は全域が大熊の中に入っているんだぞ。大熊は合成地名でなく大野はないぞ。常磐線は大野駅ではなく下野上駅にすべきだぞ。下野上には古来は大野はない。常磐線双葉駅の双葉は戦後の混乱期のどっかとの間違えで長塚駅に戻すべきだぞ。 >>842
別人を装うなら当然の筋だぞ
切り替わったのがまる見えになってる記録がすべて
なんて本当に知能のかけらもないアホだと本当に分からないアホなのか >>852
どこで誰に言われてたのかハッキリさせろや >>856
偽装されてることすら証明してもないのに
馬鹿はお前だ >>857
しらんが光秀が家康を宴の後で暗殺しろという信長からの密命とかだろ
ハッキリ最初から言ってるだろ 記録に何一つ残ってない話を差し込み
記録は他人のように記してある筈だと言い出す
もう史料いらねえじゃん
馬鹿かよ >>858
何も理解できない馬鹿のお前がバカバカ言ってお前がバカなことを証明しているだけじゃん。反省しろよバカなお前 光秀がなんの義理も関係もないいきなり殺されそうな家康のために本能寺の変
馬鹿の辿り着いた先がこれか まあ、大事なことはこれだ
武田家が滅んだ時に、徳川家は駿河一国を与えられている。
徳川家は織田家の同盟国じゃなく、家臣になり下がった瞬間やで
さあ、どうする家康
どうする？ どうする？ どうする？ 家康ならどうする？ 宇鉄や鉄輪温泉や鉄縄温泉はおかしくて宇手津かなんかで環輪温泉や環縄温泉だぞ。鉄はお金失うという意味が原義でリトルトーキョーの地名だぞ。リトルトーキョーの近くの漢字圏街でも鉄のつく地名がいっぱいだぞ。鉄道や鉄線は未成道や未成線や廃道や廃線のことをいうぞ。線路の道は路面だけでなく軌道だぞ。元素番号26は銑だぞ。鉄はリトルトーキョーの官僚の見間違えだぞ。鉄は破滅という意味があるんだぞ。テツとかいうのは徹底的ということから徹という漢字にすべきものが多いぞ。鉄は原発の中身や原爆の中身のことを言うんだぞ。鉄の暴風とか鉄の雨とか鉄は戦争の悲惨さの用語だぞ。スチールは磁性体だぞ。鉄が惹きつけるのは原発を誘致したくなる原発推進派だぞ。我田引鉄は原発の誘致活動を言うんだぞ。危険な工場や危険な基地を鉄の工場や鉄の基地と呼ぶんだぞ。 >>860
記録には偽の歴史も残せるから問題なんだろ
まあバカのお前は理解できず逆らって暴れるんだろうけど >>863
大事なことは家臣団が止めたって史料だろ 夙川駅ではなく祝川駅と改称すべきだぞ。しゅくがわは古来は祝川なんだぞ。夙川はれつがわと読みリトルトーキョーにある地名だぞ。 >>819
それ以前の話。
「ありえない」理由となる証拠はいくつもある。
本能寺の変以前に天海が岩槻あたりで遺してる文書、
光秀1528年かそれ以前に生まれていたという記録 雑司ヶ谷駅の乗換駅を雑司ヶ谷駅に改称しよう。乗換駅ではない雑司ヶ谷駅は別の何かをつけよう。施設名とかいうけど遠いぞ。東武動物公園駅というのは百間にあるんだから百間駅だろ。芦原温泉駅とかいうけど芦原温泉がある場所はあわら湯のまち駅の近くなんだし春宮にあるんだから春宮駅だろ。加賀温泉駅の近くに加賀温泉はないし他の駅の方が温泉に近いから作見駅に戻すべきなんだよ。 >>783
弱小大名家、人質スタートだからな。最初は領主として生存出来るだけで良かったんでないかｗ
本能寺後に秀吉が威張り出した辺りから欲が出た感じするな。秀吉にはけっこう抵抗したろ >>841
>同一人物なら別人のように活動している記録を残すのが筋だろ
無理だよ。天海は埼玉、光秀は兵庫に同時期の記録がある。 この手のスレっていつも気持ち悪い連投する奴が寄って来るけど
歴史スレのない時って普段何して生活してるんだろう 尾久にある熊野前駅を尾久駅にしよう。東尾久と西尾久があるんだから真ん中が尾久だろ。東北本線尾久駅なんて田端駅からわざわざ遠くなっていて不便な場所に各駅停車ではない速達のための線路なのに多くの人が乗り降りしなくて時間だけが遅くなる場所にわざわざ駅つくって停車させてこういうデタラメをするような場所だから名前もデタラメで当然であって単なる間違えで街の名称も別のものがついているよね。 明智光秀が天海になったのではなく天海が明智光秀になった方がしっくり来る >>877
明智小五郎になったと言われるのと大差ない >>863
想像で適当なこと言うなよ
その辺もちゃんと研究されてるぞ
書札礼って知ってるか？
身分や格の違いで手紙の書き方が違うんだが、書札礼で見ると家康は武田滅亡の8年前には織田大名の徳川家康になってるんだよ
天正元年(1573年)までの書き止め文言は
家康宛信長書状は「恐々謹言」
信長宛家康書状も「恐々謹言」でお互い対等の形で接している
しかし天正2年(1574年)からは家康宛信長書状の書き止めが「謹言」となり、信長は家康を下位に見て接するようになる
逆に信長宛家康書状の書き止めは「恐惶謹言」で家康は信長を上位に見て接するようになってる
だからと言ってこれだけで他に信頼できる史料もないのに想像だけで家康がいつか信長に潰されるんじゃないか
と恐れて光秀と共謀したと考えるのは飛躍しすぎてアホのすることだけどな マンガの大奥を教科書にしとけ
なんだかんだで帳尻合えば良い >>761
桔梗紋だから光秀が作った！…と思ってよく見たら木瓜紋でしたというあの話か
確かにオチとしてはよく出来てて好き 原宿駅の乗換駅を原宿駅に改称しよう。表参道駅は三桂駅に改称しよう。三桂という事務所が表参道駅の近くにあるが地元の忘れられた旧名だぞ。外苑前駅を霞ヶ丘駅に改称しよう。外苑前の周辺は霞ヶ丘だぞ。青山一丁目駅を青山駅に改称しよう。青山一丁目駅の周辺が青山の中心だぞ。青山のここは一丁目となっている通り青山の中心なんだぞ。北参道駅を明治駅に改称しよう。明治天皇によって明治神宮ができたのではなく明治という書かれた古文書を元に天皇の名称になったのであって明治神宮は古くからあったんだぞ。明治神宮の周辺は明治だぞ。神社の名称に地元の地名が残っているぞ。明治村は明治時代を再現したとかいうことのようだけど明治という地名だから明治時代を再現して明治村なんだぞ。大宮浅間神社は明治神宮の一部なんだぞ。明治神宮の中に大宮浅間神社があるんだぞ。稲荷神社や八幡神社や厳島神社や浅間神社は各地の神社の中にあったりするぞ。明治神宮も住吉神社や熊野神社のように複数あるぞ。 うちの近所には空海（弘法大師）が創建したと言う寺があるが
みんなそんなわけあるかい
と思ってる 渡辺大門のキメツケにも根拠が全然無いんだけどねw
彼が勝手に断定してるだけで、
明智じゃないと否定出来る根拠を示さないと、
イマイチ説得力がない。
かと言って俺も天海＝明智なんて信じてないけどさ。
なんせ否定できるだけの証拠もないからなぁ 明智→天海じゃなしに
天海→明智→天海説をここに打ち立てる 代々木は千駄ヶ谷駅にもっと近いんだよ。山手線の代々木駅は新宿の中にあるよね。東新宿駅は新宿から遠すぎておかしいから椎木駅にしよう。東新宿駅の近くに椎木坂があるけど周辺が椎木ということだぞ。新宿三丁目駅を東新宿なら東新宿駅にしようね。新宿御苑の玉藻池のある庭園を玉藻園と改称しようね。内藤新宿ではなく玉藻なんだよ。内藤はまたどっかとの間違えだぞ。新宿は元から新宿駅の周辺だぞ。代々木公園ではなく原宿公園だぞ。代々木上原駅とかいうけど上原は代々木に含まれないんだぞ。代々木上原駅を上原駅にすべきだよね。富ヶ谷とかあるけど代々木に含まれないぞ。元代々木なんていうのも代々木ではなく周辺の地名の一部だぞ。 新宿西口駅や西武新宿駅を北新宿駅に改称しよう。新宿御苑前駅を玉藻駅に改称しよう。歌舞伎町なんて歌舞伎座もないのだから北新宿にきちんと含めよう。歌舞伎町ではなく思い出横丁も含めて新宿ゴールデン街の一部だぞ。 不動前駅が五反田の中心だぞ。首都高速に五反田出入口がある場所が五反田の中心だぞ。 大崎広小路駅の南西で戸越銀座駅の北東に大崎の中心にあるんだぞ。 上野の東にある千束となっているのは玉出なんだぞ。千束はどっかとの間違えなんだよ。 広島銀山城が広島城だぞ。広島護国神社がある方は別の名前の城だぞ。山陽本線は広島の原爆でも原爆の影響のなかった場所なんだぞ。爆心地は広島でも南の方にあったということだぞ。核兵器というけど実際は原爆の強いものをいうようで所詮は原爆なんだよ。水爆とかいうけど原爆を水の上で爆破させただけで中身はいつでもいろいろ違うから所詮原爆なんだよ。古代核戦争とかいうけど実際は原爆ではない大量破壊兵器のようであって革命的な兵器で革兵器で古代革戦争ということだよ。 埼玉県の名称の由来のさいたまと読む埼玉はさいたま新都心駅の場所だぞ。さいたま新都心駅を埼玉駅に改称しよう。さきたま古墳群の埼玉はさきたまと読むけど埼玉県の由来とは別なんだぞ。さいたま新都心駅なんて名称になったのは駅名を決めた人がここが埼玉の由来だと言いたいからなんだよ。 溜池山王駅の乗換駅は溜池山王駅でいいだろ。国会議事堂から遠いぞ。国会議事堂駅とか作るなら一般人を入れない特別な官僚や特別な政治家のための避難場所の地下シェルターの政府専用線の駅名にでもつけておけよ。荒川線の駅に前なんかいらない。それどころかバス停とかでないならたいてい施設から遠いから前なんかいらない。バス停すら施設から遠すぎてなにこれと言いたくなるくらい遠いバス停がいっぱいだから前が不要なものがいっぱい。 >>894
NHKは光文事件捏造の片棒を担ぐとか前科があるからな。 歴史の事は知らんけど、天海って日本酒にありそうな名前 ここだけの話日本でいうジンギスカンは調理法としてモンゴルにはありえないそうだ。 >>898
恐らくフジテレビのだろう、きゃりーの出てる番組 昭和は昭和64年6月4日までで平成は平成元年6月5日からなんだよ。 >>872
お前でも同時期にさいたまと兵庫にお前①と②がいた記録をつくれるだけだろ
無理と言うことが不可能なことを無理と言い張られても >>879
信長信者なら信長が暗殺指令だすことも想定しようぜ >>886
宇宙人が来てるわけないと言う妄想みたいなもんだな
ありえない！と言い張る論拠が自分の妄想だけみたいなのは 義経がジンギスカンになったとか、謙信は女だったとかと同じで本気で信じてるやつなんていないだろ >>906
当時の人間が最低でも１１５歳まで生きたという与太話を信じられるヤツにとっては、
宇宙人が来ているという話もさぞや現実的なんだろうな。 >>908
文献の記録が信じられないなら
光秀が生きていたって何の問題もないことが馬鹿にも理解できて馬鹿も大満足だろうな >>905
信長信者？
何言ってんだと思ったけど自分のレス客観的に読み返すと確かにそう見えなくもないなｗ
別に信長信者でもなんでもなく、自分の考えとしてはなんの史料にも拠らないただの個人的な妄想を根拠にしたり、
後世に編纂された信憑性の低い二次史料に拠るべきではなくあくまで一次史料に拠るべきだってのがある
それが今回はたまたま信長を擁護するようなレスだったってだけだ
信長が家康暗殺の命を下したってのもなんの史料的根拠もないただの妄想でしょ
もしそういう当時の史料があるなら教えてよ 天海の墓も明智光秀の城があった地域に作られたじゃん >>909
君には基本的な知識が欠けてるみたいだね。
天海が115歳まで生きたなんて書かれてる文献は存在しないよwww そもそも、コレは宇宙人とかそういうのを紹介する番組なんで
そういう説を見せてるだけの話なんだが
この人の否定の仕方もなんかぼんやりなんで、おかしな話になってる という説はそもそも信用できる根拠がゼロだから信じるとバカを見るという話だ たとえば西郷生存説なんかは
あんなデブで金玉のでかい死体は二人といないんでまず死んでるだろと思いつつ
隠居してのんびり狩りでもして暮らしたかったろうに、過激な若者に担ぎ上げられて西郷さん不幸だったねという事で
生存説出る気持ちもわかるから無下に否定しようとも思わないんだけど
明智は自分から反乱起こしておいて負けが込んだら勝竜寺城から部下の大半を残して逃亡
さらに少ない供の者を囮にして坂本で待つ家族家臣を見殺しにして一人逃げたという話になるから生き汚なさが半端なくなる
光秀好きでも嫌いでもない俺でも引くレベルなのに
こんな箸にも棒にも引っかからん俗説引っ張り出してまで故人を貶めるとか、よほど光秀が憎い延暦寺の関係者さんなのかね >>733
東大教授といっても嫁がお偉いさんでそのコネでなったようなもんだからな本郷 ドラマや漫画ばかり見ていたからフィクションが固定概念になったままのオッサンやジジイが多いスレ >>918
勝者が記し残した歴史を丸々信じてはいけない
そこまでの悪人として歴史に記すほど嫌われる理由がある へうげものはこの辺り上手く処理してたな
隋風が光秀の最期看取って理念引き継ぐ、と 西郷隆盛の写真は合成ではないぞ。よっぽど報道の地名看板とか地域の旗で合成映像作って場所を嘘ついているのが報道だぞ。 西郷隆盛と大久保利通は一族ではないぞ。西郷隆盛と大久保利通が一族というから話がおかしくなる。大久保利通に似た顔は西郷隆盛ではなく大久保利通の一族だぞ。大久保利通の一族の写真が西郷隆盛ではないかということではなく大久保利通の一族であって西郷隆盛ではないんだぞ。西郷隆盛には西郷隆長という一族がいるんだぞ。名字の違う変名は別人だぞ。 明智光秀が初代天海で3代ぐらい天海がいたと考えたら合点がいくんじゃない？
武内宿禰とかも何代もいたんだし不思議じゃないよね 謀反起こすような危険人物を
好き好んで家康が雇用するわけないじゃん
いつ寝首かかれるか危険極まりないぜ >>920
新選組や坂本龍馬を誇張して超大物に描いた
司馬遼太郎の罪は重いよな
みんなが真に受けて事実と思い込んでるし。 でたらめも糞も歴史なんて事実に基づくというよりそういう書物があるというだけだからな。 中川清秀の一族の織部の重然は高山重友の重で高山重然は高山家ということだぞ。高山重然と古田宗屋の古田景安は別人だぞ。 でたらめも暴走するから
キリストの墓なんて、キリストが貼り付けになった後青森に逃れてきたという馬鹿伝説があるけど
今じゃ税金で立てたキリストの墓資料館まであるから 後のつく天皇は上皇になったときにやったことが有名だから後をつけて呼ばれていただけで名称そのものには後をつけないんだぞ。後のない前となっている天皇の方が別の名称なんだぞ。 キリストはドイツ人だぞ。キリストはアフガンのナザレからやってきてアフガンのゲッセマネを旅してアフガンのゴルゴダでアフガンのサンヘドリンの指示で十字架にはりつけになって鎗でさされるてさらに焼かれることになっていたがキリストの一族のイスキリを利用して逃げ出してさらにイスキリも逃げ出したとキリストもイスキリもどこに行ったかというなら富士山の周辺にでも行ったんだろうねといえるし富士山にはキリストやイスキリの姿を見たという目撃証言がいっぱいで現代に富士山の周辺でキリストやイスキリの姿を見てキリストの復活やイスキリの復活だぞとなって霞が関の周辺に奇跡的なこと起こしてキリストの奇跡やイスキリの奇跡に共鳴した官僚が奇跡に協力してただ現代のサンヘドリンによって霞が関から離れた川のすぐ近くに移されて今度こそどっか旅立っていったとかだぞ。また富士山にキリストの墓が増えたんだと。キリストやイスキリは多神教の神様でもあるんだぞ。キリストによく似た顔を崇拝している宗教は多いから熱狂的な宗教の崇拝している神様の顔をよく見てみようね。 キリストの聖地でスパルタクスのいるのはイタリアのローマではなくてアフガンのロームだぞ。キリスト教の聖地は教皇庁の支局で有名なのはバチカンではなくアフガンのバリカンであって地雷ばかりになった火薬庫はバルカンではなくアフガンのバリカンだぞ。 証拠はないのは分かるが、かもしれないと言う仮説を最初から否定するものの言い方がおかしいわコイツ。荒唐無稽とか根拠がないとか誰かさんの言い草にそっくり。 大河ドラマのラストで天海説っぽい終わり方だったのが気に入らんのだろうな キリストの衣装で有名な衣装はアフガンの衣装のパトゥーやパコールだぞ。 関暁夫はキチガイだよ。関暁夫の論説をきちんと整理しているだけだぞ。関暁夫の論説を整理している程度ではキチガイとは呼べないぞ。キチガイとは常軌を逸した極端な人物のことを言うんだぞ。 キリストはキチガイである。生まれ変わりとかいうのを信じるのがキリスト教だよね。キリストの復活とかいうのはキリスト教の伝説だぞ。キリストは今でも無事だというのもいるだろう。ただどっかのそっくりさんはだめになってあの世に行ったとかぐらいだぞ。キチガイに関する言説をただ整理した程度では常軌を逸した極端なキチガイとは呼べないぞ。 光秀天海説はさすがに無いと思うけど
腹心で長宗我部方面の利権絡みで本能寺の変の主犯格の疑いまである斎藤利三の娘の福を
家光の乳母にするっていうのがよくわからん モンゴルにいってチンギスハーンになったって聞いたけど 明智光秀や徳川家康の同盟の三日天下というのはいらない用語だぞ。羽柴秀吉にあっという間に攻撃されていて三日天下と呼べる短い天下もないぞ。 >>947
直の娘のガラシャですら秀吉の時代で許されてるのに
なんで徳川家康が立場を超えて光秀の遠い関係者に粘着弾圧するという発想になるんだ >>947
お江が織田血統だからバランスとりたかったのかもしれん
まあ後の活躍見れば聡明で忠義も強い人物だから採用時にそれ見抜いただけかもしれないが 春日局や絵島生島や天璋院や静寛院などの大奥の話は西太后の黒水の皇室の話であって幕府の話ではないんだぞ。 >>929
三河一向一揆で反逆した本多正信の帰参許して重用してるやん そもそも理由あって入れ替わりがあったなら、まともな史実書なんか残る訳がない。
そうとも違うともどちらとも言えない。 >>948
ヒステリーメンヘラ女みたいな性格だったのはガチ ガラシャはオルガンティノの一族だぞ。よく知られた漢字の名字の一族ではないぞ。オルガンティノがガラシャのいた屋敷を訪れたということはオルガンティノの一族ということだからだぞ。 >>913
寛永20年（1643年） 天海大僧正、入寂
10月１日、「黒衣の宰相」と称された南光坊天海が入寂します
上野寛永寺の第１世住職であり、徳川３代（家康・秀忠・家光）
に仕えた天海は享年108歳でした
遺言のままに、川越、世良田、佐野、鹿沼という道のりを
およそ４日かけて埋葬地の日光山まで運ばれた彼の遺骸には
御三家や諸大名から派遣された家士が護送につき
その数は1,000人余りに及びました
11月の天海の初月忌には、軽罪の囚人を解き放つという
恩赦まで行われていたことが『徳川実紀』に記されています
当時の将軍家光が、どれほど天海に心酔していたかがうかがわれます いつの間にかに、大河ドラマでも生き残ったかのような最期だったしな
フィクションによって歴史が変わるのはおそらく今までもあっただろうから驚きはしないけど。松永久秀が茶器と爆死したのとかフィクションらしいな >>938
証拠が全くないところにかもしれないという仮説を立てるのは完全に妄想とか捏造とかと同種のものやんか
最初から否定もなにもそれ以前に誰も肯定しようが無いやろ 誰々の墓という話は参り墓と葬り墓という両墓制を知ってればなんの不思議もなくなるんだがなあ >>922
勝者の記録では、無謀な反乱起こして後継者に鎮圧されたで
隠された記録では無謀な反乱の挙句に部下家族見殺しにしてからこそこそ逃げ隠れして
最後の勝者に擦り寄って一人生き残ったったってか
超かっこいい、かっこ良すぎて俺なら自殺してるぜ ルーズベルトが世界大戦中にいなくなったなんていうがフランクリンがいなくなってもジェームズがいた。フランクリンのままだといっぱい原爆を落とされた。ジェームズは原爆を落とすことはできたが少なくなってしまって残念。ジェームズは原爆の中身の平和利用として原発を設置させた。ルーズベルト家の原発の平和利用は平和でも病気にしてだめにすることが目的なんだよ。原発の投下の判断もルーズベルト家のものがやったんだぞ。原爆はルーズベルト家の所有物だからだぞ。世界大戦で原爆投下した飛行機もルーズベルトの軍の所有物だぞ。アメリカではなくルーズベルトなどの反ナチスの連合が原爆や原発を所有しているんだぞ。北方四島の権益を主張するロシアではなくノボロシアだぞ。ロシアにノボがないと別物だぞ。ジュガシビリ家ではなくメドベージェフ家がルーズベルト家と結託して北方四島の権益を確保したんだぞ。北方四島へのノボロシアの意志というのは昔からメドベージェフ家のものだぞ。 原発の中身は原爆に転用可能であって今でも原発の中身をルーズベルト家は原爆開発に利用して原爆保有場所に販売して儲けているんだよ。原発推進派は原爆開発に協力しているぞ。 敵対条項があるのは国連でなく反ナチスの連合だぞ。ホワイトハウスはアメリカではなく国連の施設。トランプは国連の理事長だぞ。バイデンとロビネットは別字だぞ。オバマとバリーソエトロは別人。バリーソエトロやロビネットが反ナチスの連合だぞ。メルケルの反ナチスのドイツはジャックドイツだぞ。ドイツにジャックがつかないと別物だぞ。ジャックドイツ連合はジャックドイツを主座とする連合だぞ。星条旗やユニオンジャックで有名なカタカタリボンの旗は軍旗であってどっか特定の地域が使うものでなくいろんな軍が使用している。ユニオンジャックというのはジャックドイツのジャックと関係する。反ナチスの連合の憲章の施設はセントジェームズ宮殿とされちゃっているのはホワイトホールで反ナチスの連合の施設。ペンタゴンはアメリカ軍ではなく国連軍の施設。バンケティングハウスが反ナチスの連合の施設だぞ。べー軍というのは反ナチスの連合の軍のことだぞ。 バンケティングハウスが反ナチスの軍の施設である。べーは反ナチスのことをいう。べー軍は反ナチスの軍のことをいう。べーは并と書く。べー軍は并軍である。べーは国連に圧力かけているんだぞ。べー軍基地は黒船の時代に設置することになったもの。黒船は国連の船。白船は国連の船。べー軍基地はべーが国連に圧力をかけた結果のものである。アメリカはべーではない。アメリカはアセンション島の周辺の地名であって忘れられた存在だぞ。マンハッタン計画ではなくルーズベルト計画だぞ。マンハッタンはアメリカにはない。マンハッタンは大西洋の孤島だぞ。マンハッタンはべーに所属していないぞ。米は并という漢字を知らなかったリトルトーキョーの官僚が報道に使用してしまったものだぞ。バイデンとロビネットは別人だぞ。ロビネットが反ナチスの連合の人物だぞ。 キリスト教が選ばれるという話はホワイトハウスではなくホワイトホールですらなくキリスト教騎士団の話だぞ。リトルトーキョーの官僚や報道官はいろんなものをごちゃまぜにしているんだぞ。キリスト教騎士団は今でもいろんな軍を派遣しているんだぞ。キリスト教の教皇は宗派を超えた存在だぞ。イエズス会はカタカナでもキリスト教のものだけどカタカナとなって報道されているキリスト教の宗派はキリスト教と関係ない地名であって正教があるように公教のように漢字表記のものがキリスト教の宗派だぞ。反乱を起こしたキリスト教の宗派というのは福音派のことだぞ。他の反乱を起こした宗派はキリスト教ではない異教ばかりだぞ。キリスト教と戦ったというのは異端審問ではなく異教弾圧であるものも多いぞ。 家康と光秀は仲が良かったから光秀が家康が匿っててもおかしくないと思うけど
秀忠と家光の名前考えたのは天海でしょ
仮に光秀が天海じゃ無かったとしても、天海が明智家の人間である事は間違いないわ
桔梗の紋があれだけ使われてて天海が死んだ時に関わった仏閣も明智家と縁が深い寺ばっかりだったし 回教というのも景教のようにキリスト教の宗派だぞ。回教の神様の顔がキリストの顔になっているぞ。 啓典の民というのは同じ神様と書いてあるよね。キリスト教は啓典の民だよね。キリスト教の神様はキリストだよね。啓典の民はキリストを神様とするんだからキリスト教と呼ぶものに分類すべきだよね。公会議で教義が正当化されたクライスト教だけをキリスト教としてしまうからだぞ。クライストはクライシスと同じような意味で危機という意味だぞ。クライストチャーチというのはキリスト教クライスト派の宗派のことだぞ。クライスト派というのは公会議で教義が正当化された派閥の総称だぞ。クライスト派ではない公会議で正当化されなかった宗教もキリスト教と呼ぶべきものだぞ。キリスト教は宗派によってかなり違うものだぞ。 イオマンテは北極圏の北方領土や南極圏の南方領土に居住する民族の行事である。ハブやツキノワグマやヒグマは北極圏の北方領土や南極圏の南方領土から戦争で一時的に獲得した領土が攻撃されたときに移住してときに一緒に連れてきたものだぞ。戦前のハブやツキノワグマやヒグマの話は北極圏の北方領土や南極圏の南方領土の話だぞ。 骨嵬は北極圏の北方領土や南極圏の南方領土の地域に居住する民族である。奇怪な風習の民族は先住民ではなくいろんな場所を移動する民族である。 キリスト教ではキリストではない人物を神様だとしてしまうと異端とする宗派がいっぱいだよね。聖人というのは聖神と漢字表記すべきものだったりするよね。聖人は現人神の崇拝に見えるぞ。 >>971
いやだからそもそも光秀が天海じゃなければ天海の出自を隠す必要もない訳でな
間違いないってのもなんらかの文献や史料によるものじゃない思い込みだけじゃん
そんなもんを振りかざされても桔梗は明智以外一切使用されたことがない証明でもせんとなんの意味もない 絶対服従はキリスト教の教えである。キリストに反逆したらだめという内容がキリスト教の内容にかかれているぞ。絶対服従教というのはデュティーオーベイ教なんだよ。オーベイの意見に従えというのは欧米ではなく絶対服従教に従えということなんだぞ。神への絶対服従するのはキリスト教絶対服従派なんだぞ。キリスト教に絶対服従しなくていいというなら周辺でキリスト教の人を探してキリストに絶対服従しなくていいかどうかを聞いてみよう。敬虔なキリスト教の宗派と絶対服従の宗教の内容は類似しているぞ。敬虔なキリスト教の人を探してキリスト教が守るべきことを聞いてみよう。絶対服従教は原初キリスト教と同じようなものを守るんだぞ。十戒は啓典の民の共通だろ。敬虔なキリスト教は十戒を守っているんだよ。十戒の内容は絶対服従のやることとよく似ているぞ。きちんといろんな敬虔なキリスト教の人にキリスト教とは何を守るべきか聞いてみようね。 >>962
それ以前に、1は科学的に反証している😅
科学的でない根拠を示しているのだから、
荒唐無稽とは言い難い😅 デタラメ宗教というのはキリスト教だぞ。便利にする科学を否定しているのはガリレオガリレイの科学への学術の異端審問でもわかるよね。石破茂はキリスト教だぞ。有力な政治家にはキリスト教がいっぱいだぞ。緊縮財政で財政健全化というのはキリスト教の修道院の思想のようだよね。キリスト教の修道院の中には敬虔なキリスト教がいっぱいだぞ。キリスト教の宗派が報道されている内容や学ばれている内容が正しいというなら政府機関の建物に行って近所のキリスト教の修道院を紹介してもらって実地で学んで修行して教えをきちんと実践するんだぞ。教育指導要領で実験することを推進していたり実地で調査することの重要性が書かれているけど実際にキリスト教というのを修道院で確認してみるんだぞ。宗派が違うということであっても修道院では宗派を超えた交流や協力をしているものもいっぱいだからきちんと学ばせてもらおう。 >>1
関ヶ原合戦図屏風が幕末に描かれたって初めて知った
衝撃的 >>78>>531
成吉思汗（ジンギスカン）
↓
吉成りて汗を思う
↓
汗＝水＋干
↓
水干とは白拍子の衣装
→静御前を表す
↓
吉野山の誓いなりて静御前のことを思う
こんなん泣くわ(;_;) 鳩山由紀夫はキチガイだよ。鳩山由紀夫が東京大学なんて出ているはずがないんだよね。東京大学卒業に多いのは官僚でテレビに出てきて目立つ政治家なんか東京大学卒業ではないんだよ。共通一次試験が始まってからの東京大学入学で東京大学卒業というのが高難易度だよ。共通一次試験が始まってから入学の難易度が急上昇したのは早稲田大学や慶応義塾大学だぞ。共通一次試験が始まる前に東京大学や早稲田大学や慶応義塾大学に入学したのはお金持ちであって当時は高額に設定されていた東京大学や早稲田大学や慶応義塾大学に通うお金があれば入試合格倍率がかなり低いから入れたんだよね。東京大学や早稲田大学や慶応義塾大学は共通一次試験が始まる頃にかつての教授や助教や講師を追放してしまったんだよ。さらに共通一次試験が始まる前の卒業して人物は東京大学や早稲田大学や慶応義塾大学の出身で報道がなくしてしまっているんだよね。 かごめかごめの話とかさっちゃんの歌とか赤い靴はいていたの歌とか銀のじょうくんの歌とかおとぎ話の歌詞のアイスクリームの歌とかはリトルトーキョーの民話での話だぞ。魔法が使えるおとぎ話ならアイスクリームを魔法で冷やして作れるぞ。 そんなファンタジー説本気にしてる奴おらんやろ
義経がチンギス・ハンだったり上杉謙信が女だった説とかと一緒の括りや そんなマスメディアとやらの喧伝を信じてないし
この記事書いたやつも、それを飯の種にしてるという意味で
同じ穴のムジナ 隠れキリシタンとかなっている寺や神社は幕府が公認している穏健派の多神教のキリスト教の宗派なんだぞ。幕府が弾圧したのは一神教の宗派のある宗教の一神教の宗派や過激派の危険な宗教の中でも周辺を襲撃する宗派やべー軍基地にいるような民族の宗教の宗派だぞ。 このスレッドは１０００を超えました。
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