【日本史】マスメディアが度々喧伝する「明智光秀が天海になった」説は全くのデタラメ [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
先日、テレビを見ていると、「明智光秀が生き延びて天海になった」という説を紹介していた。
大変驚いて倒れそうになったが、たしかな根拠のないデタラメである。以下、なぜデタラメなのか考えてみよう。
■そもそも天海とは
天海は、生年不詳。天文５年（１５３６）誕生説が有力で、寛永２０年（１６４３）に亡くなった。これが事実ならば、１００歳を超える長命だった。とにかく長生きしたのは事実だ。
なお、光秀も生年不詳。享禄元年（１５２８）誕生説が有力なので、天海より１０歳ほど年長である。ほぼ同時代に生きた人物なのは、たしかなことであろう。
天海は天台宗の僧侶で、徳川家康の側近として活躍し、懐刀といわれたほどである。さらに、秀忠、家光の３代にわたって徳川家に仕え、江戸幕府の宗教政策に貢献した。
光秀が天正１０年（１５８２）６月の山崎の戦い後も、生き延びて天海になったという説は、大正１５年（１９１６）に刊行された須藤光暉『大僧正天海』（冨山房）で提起された。
以来、テレビなどで取り上げられることがあった。以下、光秀＝天海説の根拠を取り上げ、考えることにしよう。
■明智平という地名
栃木県日光市には、観光地として人気スポットの明智平という場所がある。天海は光秀であったがゆえ、明智姓にちなんで「明智平」と命名したと伝わっている。
ところが、天海が「明智平」と命名したというたしかな史料があるわけではない。降って湧いたような単なる伝承にすぎない。したがって、「明智平」と命名したのは根拠がなく、天海であるとはいえない。
■徳川秀忠の名前から
江戸幕府の２代将軍・徳川秀忠の「秀」字は、光秀の「秀」字を採ったといわれ、光秀＝天海が関与したといわれている。しかし、秀忠の「秀」字を授けたのは豊臣秀吉なので、この説は誤りである。
３代将軍・家光の「光」字についても、天海＝光秀が関与したといわれているが、実際は金地院崇伝が「光」字を選んだので誤りである。天海は、秀忠、家光の命名とは関係ないのである。
■天海は関ヶ原合戦図屏風に描かれているのか
「関ヶ原合戦図屏風」（関ヶ原町歴史民俗資料館所蔵）には、鎧で身を固めた天海と思しき人物の姿が描かれている。天海は戦巧者の光秀だったから、軍師的な役割を果たしたというのである。
実は、この「関ヶ原合戦図屏風」、成立は嘉永７年（１８５４）である。幕末に成立した合戦屏風を根拠にするなど、とうていありえないことで、光秀＝天海の根拠にはならない。
■家紋や石灯籠に刻まれた光秀という名前
比叡山の天台宗松禅寺（滋賀県大津市）には、「慶長二十年二月十七日 奉寄進願主光秀」と刻まれた石灯籠がある。
この「光秀」が明智光秀のことで、天台宗の僧侶・天海との関係を重視する向きがあるが、この「光秀」が明智光秀と同一人物であるとは明言できない。
日光東照宮（栃木県日光市）陽明門の随身像の袴などには、明智家の家紋・桔梗が用いられているが、これは織田家の家紋・木瓜紋である。単なる見間違いであり、光秀＝天海の根拠にならない。
■光秀が天海になったというのは話にならないデタラメ
ほかにも光秀＝天海説の根拠は提示されている。たとえば、童謡「かごめかごめ」という歌を暗号のように読み解く向きもあるようだが、もはや私には理解不能である。考える気にも、反論する気も起らない。
ここまで触れたとおり、光秀が生き延びて天海になったという説は、根拠のないデタラメである。光秀が天正１０年（１５８２）６月１３日に死んだことは、『兼見卿記』などの一次史料にしっかりと書かれている。それだけ挙げれば十分だろう。
したがって、光秀＝天海説はまったくの想像の産物で、誤りも甚だしい。テレビなどで繰り返し特集されているが、読者諸賢にはご注意いただきたいものである。
https://news.yahoo.co.jp/byline/watanabedaimon/20211001-00260794 ここだけの話日本でいうジンギスカンは調理法としてモンゴルにはありえないそうだ。 >>898
恐らくフジテレビのだろう、きゃりーの出てる番組 昭和は昭和64年6月4日までで平成は平成元年6月5日からなんだよ。 >>872
お前でも同時期にさいたまと兵庫にお前①と②がいた記録をつくれるだけだろ
無理と言うことが不可能なことを無理と言い張られても >>879
信長信者なら信長が暗殺指令だすことも想定しようぜ >>886
宇宙人が来てるわけないと言う妄想みたいなもんだな
ありえない！と言い張る論拠が自分の妄想だけみたいなのは 義経がジンギスカンになったとか、謙信は女だったとかと同じで本気で信じてるやつなんていないだろ >>906
当時の人間が最低でも１１５歳まで生きたという与太話を信じられるヤツにとっては、
宇宙人が来ているという話もさぞや現実的なんだろうな。 >>908
文献の記録が信じられないなら
光秀が生きていたって何の問題もないことが馬鹿にも理解できて馬鹿も大満足だろうな >>905
信長信者？
何言ってんだと思ったけど自分のレス客観的に読み返すと確かにそう見えなくもないなｗ
別に信長信者でもなんでもなく、自分の考えとしてはなんの史料にも拠らないただの個人的な妄想を根拠にしたり、
後世に編纂された信憑性の低い二次史料に拠るべきではなくあくまで一次史料に拠るべきだってのがある
それが今回はたまたま信長を擁護するようなレスだったってだけだ
信長が家康暗殺の命を下したってのもなんの史料的根拠もないただの妄想でしょ
もしそういう当時の史料があるなら教えてよ 天海の墓も明智光秀の城があった地域に作られたじゃん >>909
君には基本的な知識が欠けてるみたいだね。
天海が115歳まで生きたなんて書かれてる文献は存在しないよwww そもそも、コレは宇宙人とかそういうのを紹介する番組なんで
そういう説を見せてるだけの話なんだが
この人の否定の仕方もなんかぼんやりなんで、おかしな話になってる という説はそもそも信用できる根拠がゼロだから信じるとバカを見るという話だ たとえば西郷生存説なんかは
あんなデブで金玉のでかい死体は二人といないんでまず死んでるだろと思いつつ
隠居してのんびり狩りでもして暮らしたかったろうに、過激な若者に担ぎ上げられて西郷さん不幸だったねという事で
生存説出る気持ちもわかるから無下に否定しようとも思わないんだけど
明智は自分から反乱起こしておいて負けが込んだら勝竜寺城から部下の大半を残して逃亡
さらに少ない供の者を囮にして坂本で待つ家族家臣を見殺しにして一人逃げたという話になるから生き汚なさが半端なくなる
光秀好きでも嫌いでもない俺でも引くレベルなのに
こんな箸にも棒にも引っかからん俗説引っ張り出してまで故人を貶めるとか、よほど光秀が憎い延暦寺の関係者さんなのかね >>733
東大教授といっても嫁がお偉いさんでそのコネでなったようなもんだからな本郷 ドラマや漫画ばかり見ていたからフィクションが固定概念になったままのオッサンやジジイが多いスレ >>918
勝者が記し残した歴史を丸々信じてはいけない
そこまでの悪人として歴史に記すほど嫌われる理由がある へうげものはこの辺り上手く処理してたな
隋風が光秀の最期看取って理念引き継ぐ、と 西郷隆盛の写真は合成ではないぞ。よっぽど報道の地名看板とか地域の旗で合成映像作って場所を嘘ついているのが報道だぞ。 西郷隆盛と大久保利通は一族ではないぞ。西郷隆盛と大久保利通が一族というから話がおかしくなる。大久保利通に似た顔は西郷隆盛ではなく大久保利通の一族だぞ。大久保利通の一族の写真が西郷隆盛ではないかということではなく大久保利通の一族であって西郷隆盛ではないんだぞ。西郷隆盛には西郷隆長という一族がいるんだぞ。名字の違う変名は別人だぞ。 明智光秀が初代天海で3代ぐらい天海がいたと考えたら合点がいくんじゃない？
武内宿禰とかも何代もいたんだし不思議じゃないよね 謀反起こすような危険人物を
好き好んで家康が雇用するわけないじゃん
いつ寝首かかれるか危険極まりないぜ >>920
新選組や坂本龍馬を誇張して超大物に描いた
司馬遼太郎の罪は重いよな
みんなが真に受けて事実と思い込んでるし。 でたらめも糞も歴史なんて事実に基づくというよりそういう書物があるというだけだからな。 中川清秀の一族の織部の重然は高山重友の重で高山重然は高山家ということだぞ。高山重然と古田宗屋の古田景安は別人だぞ。 でたらめも暴走するから
キリストの墓なんて、キリストが貼り付けになった後青森に逃れてきたという馬鹿伝説があるけど
今じゃ税金で立てたキリストの墓資料館まであるから 後のつく天皇は上皇になったときにやったことが有名だから後をつけて呼ばれていただけで名称そのものには後をつけないんだぞ。後のない前となっている天皇の方が別の名称なんだぞ。 キリストはドイツ人だぞ。キリストはアフガンのナザレからやってきてアフガンのゲッセマネを旅してアフガンのゴルゴダでアフガンのサンヘドリンの指示で十字架にはりつけになって鎗でさされるてさらに焼かれることになっていたがキリストの一族のイスキリを利用して逃げ出してさらにイスキリも逃げ出したとキリストもイスキリもどこに行ったかというなら富士山の周辺にでも行ったんだろうねといえるし富士山にはキリストやイスキリの姿を見たという目撃証言がいっぱいで現代に富士山の周辺でキリストやイスキリの姿を見てキリストの復活やイスキリの復活だぞとなって霞が関の周辺に奇跡的なこと起こしてキリストの奇跡やイスキリの奇跡に共鳴した官僚が奇跡に協力してただ現代のサンヘドリンによって霞が関から離れた川のすぐ近くに移されて今度こそどっか旅立っていったとかだぞ。また富士山にキリストの墓が増えたんだと。キリストやイスキリは多神教の神様でもあるんだぞ。キリストによく似た顔を崇拝している宗教は多いから熱狂的な宗教の崇拝している神様の顔をよく見てみようね。 キリストの聖地でスパルタクスのいるのはイタリアのローマではなくてアフガンのロームだぞ。キリスト教の聖地は教皇庁の支局で有名なのはバチカンではなくアフガンのバリカンであって地雷ばかりになった火薬庫はバルカンではなくアフガンのバリカンだぞ。 証拠はないのは分かるが、かもしれないと言う仮説を最初から否定するものの言い方がおかしいわコイツ。荒唐無稽とか根拠がないとか誰かさんの言い草にそっくり。 大河ドラマのラストで天海説っぽい終わり方だったのが気に入らんのだろうな キリストの衣装で有名な衣装はアフガンの衣装のパトゥーやパコールだぞ。 関暁夫はキチガイだよ。関暁夫の論説をきちんと整理しているだけだぞ。関暁夫の論説を整理している程度ではキチガイとは呼べないぞ。キチガイとは常軌を逸した極端な人物のことを言うんだぞ。 キリストはキチガイである。生まれ変わりとかいうのを信じるのがキリスト教だよね。キリストの復活とかいうのはキリスト教の伝説だぞ。キリストは今でも無事だというのもいるだろう。ただどっかのそっくりさんはだめになってあの世に行ったとかぐらいだぞ。キチガイに関する言説をただ整理した程度では常軌を逸した極端なキチガイとは呼べないぞ。 光秀天海説はさすがに無いと思うけど
腹心で長宗我部方面の利権絡みで本能寺の変の主犯格の疑いまである斎藤利三の娘の福を
家光の乳母にするっていうのがよくわからん モンゴルにいってチンギスハーンになったって聞いたけど 明智光秀や徳川家康の同盟の三日天下というのはいらない用語だぞ。羽柴秀吉にあっという間に攻撃されていて三日天下と呼べる短い天下もないぞ。 >>947
直の娘のガラシャですら秀吉の時代で許されてるのに
なんで徳川家康が立場を超えて光秀の遠い関係者に粘着弾圧するという発想になるんだ >>947
お江が織田血統だからバランスとりたかったのかもしれん
まあ後の活躍見れば聡明で忠義も強い人物だから採用時にそれ見抜いただけかもしれないが 春日局や絵島生島や天璋院や静寛院などの大奥の話は西太后の黒水の皇室の話であって幕府の話ではないんだぞ。 >>929
三河一向一揆で反逆した本多正信の帰参許して重用してるやん そもそも理由あって入れ替わりがあったなら、まともな史実書なんか残る訳がない。
そうとも違うともどちらとも言えない。 >>948
ヒステリーメンヘラ女みたいな性格だったのはガチ ガラシャはオルガンティノの一族だぞ。よく知られた漢字の名字の一族ではないぞ。オルガンティノがガラシャのいた屋敷を訪れたということはオルガンティノの一族ということだからだぞ。 >>913
寛永20年（1643年） 天海大僧正、入寂
10月１日、「黒衣の宰相」と称された南光坊天海が入寂します
上野寛永寺の第１世住職であり、徳川３代（家康・秀忠・家光）
に仕えた天海は享年108歳でした
遺言のままに、川越、世良田、佐野、鹿沼という道のりを
およそ４日かけて埋葬地の日光山まで運ばれた彼の遺骸には
御三家や諸大名から派遣された家士が護送につき
その数は1,000人余りに及びました
11月の天海の初月忌には、軽罪の囚人を解き放つという
恩赦まで行われていたことが『徳川実紀』に記されています
当時の将軍家光が、どれほど天海に心酔していたかがうかがわれます いつの間にかに、大河ドラマでも生き残ったかのような最期だったしな
フィクションによって歴史が変わるのはおそらく今までもあっただろうから驚きはしないけど。松永久秀が茶器と爆死したのとかフィクションらしいな >>938
証拠が全くないところにかもしれないという仮説を立てるのは完全に妄想とか捏造とかと同種のものやんか
最初から否定もなにもそれ以前に誰も肯定しようが無いやろ 誰々の墓という話は参り墓と葬り墓という両墓制を知ってればなんの不思議もなくなるんだがなあ >>922
勝者の記録では、無謀な反乱起こして後継者に鎮圧されたで
隠された記録では無謀な反乱の挙句に部下家族見殺しにしてからこそこそ逃げ隠れして
最後の勝者に擦り寄って一人生き残ったったってか
超かっこいい、かっこ良すぎて俺なら自殺してるぜ ルーズベルトが世界大戦中にいなくなったなんていうがフランクリンがいなくなってもジェームズがいた。フランクリンのままだといっぱい原爆を落とされた。ジェームズは原爆を落とすことはできたが少なくなってしまって残念。ジェームズは原爆の中身の平和利用として原発を設置させた。ルーズベルト家の原発の平和利用は平和でも病気にしてだめにすることが目的なんだよ。原発の投下の判断もルーズベルト家のものがやったんだぞ。原爆はルーズベルト家の所有物だからだぞ。世界大戦で原爆投下した飛行機もルーズベルトの軍の所有物だぞ。アメリカではなくルーズベルトなどの反ナチスの連合が原爆や原発を所有しているんだぞ。北方四島の権益を主張するロシアではなくノボロシアだぞ。ロシアにノボがないと別物だぞ。ジュガシビリ家ではなくメドベージェフ家がルーズベルト家と結託して北方四島の権益を確保したんだぞ。北方四島へのノボロシアの意志というのは昔からメドベージェフ家のものだぞ。 原発の中身は原爆に転用可能であって今でも原発の中身をルーズベルト家は原爆開発に利用して原爆保有場所に販売して儲けているんだよ。原発推進派は原爆開発に協力しているぞ。 敵対条項があるのは国連でなく反ナチスの連合だぞ。ホワイトハウスはアメリカではなく国連の施設。トランプは国連の理事長だぞ。バイデンとロビネットは別字だぞ。オバマとバリーソエトロは別人。バリーソエトロやロビネットが反ナチスの連合だぞ。メルケルの反ナチスのドイツはジャックドイツだぞ。ドイツにジャックがつかないと別物だぞ。ジャックドイツ連合はジャックドイツを主座とする連合だぞ。星条旗やユニオンジャックで有名なカタカタリボンの旗は軍旗であってどっか特定の地域が使うものでなくいろんな軍が使用している。ユニオンジャックというのはジャックドイツのジャックと関係する。反ナチスの連合の憲章の施設はセントジェームズ宮殿とされちゃっているのはホワイトホールで反ナチスの連合の施設。ペンタゴンはアメリカ軍ではなく国連軍の施設。バンケティングハウスが反ナチスの連合の施設だぞ。べー軍というのは反ナチスの連合の軍のことだぞ。 バンケティングハウスが反ナチスの軍の施設である。べーは反ナチスのことをいう。べー軍は反ナチスの軍のことをいう。べーは并と書く。べー軍は并軍である。べーは国連に圧力かけているんだぞ。べー軍基地は黒船の時代に設置することになったもの。黒船は国連の船。白船は国連の船。べー軍基地はべーが国連に圧力をかけた結果のものである。アメリカはべーではない。アメリカはアセンション島の周辺の地名であって忘れられた存在だぞ。マンハッタン計画ではなくルーズベルト計画だぞ。マンハッタンはアメリカにはない。マンハッタンは大西洋の孤島だぞ。マンハッタンはべーに所属していないぞ。米は并という漢字を知らなかったリトルトーキョーの官僚が報道に使用してしまったものだぞ。バイデンとロビネットは別人だぞ。ロビネットが反ナチスの連合の人物だぞ。 キリスト教が選ばれるという話はホワイトハウスではなくホワイトホールですらなくキリスト教騎士団の話だぞ。リトルトーキョーの官僚や報道官はいろんなものをごちゃまぜにしているんだぞ。キリスト教騎士団は今でもいろんな軍を派遣しているんだぞ。キリスト教の教皇は宗派を超えた存在だぞ。イエズス会はカタカナでもキリスト教のものだけどカタカナとなって報道されているキリスト教の宗派はキリスト教と関係ない地名であって正教があるように公教のように漢字表記のものがキリスト教の宗派だぞ。反乱を起こしたキリスト教の宗派というのは福音派のことだぞ。他の反乱を起こした宗派はキリスト教ではない異教ばかりだぞ。キリスト教と戦ったというのは異端審問ではなく異教弾圧であるものも多いぞ。 家康と光秀は仲が良かったから光秀が家康が匿っててもおかしくないと思うけど
秀忠と家光の名前考えたのは天海でしょ
仮に光秀が天海じゃ無かったとしても、天海が明智家の人間である事は間違いないわ
桔梗の紋があれだけ使われてて天海が死んだ時に関わった仏閣も明智家と縁が深い寺ばっかりだったし 回教というのも景教のようにキリスト教の宗派だぞ。回教の神様の顔がキリストの顔になっているぞ。 啓典の民というのは同じ神様と書いてあるよね。キリスト教は啓典の民だよね。キリスト教の神様はキリストだよね。啓典の民はキリストを神様とするんだからキリスト教と呼ぶものに分類すべきだよね。公会議で教義が正当化されたクライスト教だけをキリスト教としてしまうからだぞ。クライストはクライシスと同じような意味で危機という意味だぞ。クライストチャーチというのはキリスト教クライスト派の宗派のことだぞ。クライスト派というのは公会議で教義が正当化された派閥の総称だぞ。クライスト派ではない公会議で正当化されなかった宗教もキリスト教と呼ぶべきものだぞ。キリスト教は宗派によってかなり違うものだぞ。 イオマンテは北極圏の北方領土や南極圏の南方領土に居住する民族の行事である。ハブやツキノワグマやヒグマは北極圏の北方領土や南極圏の南方領土から戦争で一時的に獲得した領土が攻撃されたときに移住してときに一緒に連れてきたものだぞ。戦前のハブやツキノワグマやヒグマの話は北極圏の北方領土や南極圏の南方領土の話だぞ。 骨嵬は北極圏の北方領土や南極圏の南方領土の地域に居住する民族である。奇怪な風習の民族は先住民ではなくいろんな場所を移動する民族である。 キリスト教ではキリストではない人物を神様だとしてしまうと異端とする宗派がいっぱいだよね。聖人というのは聖神と漢字表記すべきものだったりするよね。聖人は現人神の崇拝に見えるぞ。 >>971
いやだからそもそも光秀が天海じゃなければ天海の出自を隠す必要もない訳でな
間違いないってのもなんらかの文献や史料によるものじゃない思い込みだけじゃん
そんなもんを振りかざされても桔梗は明智以外一切使用されたことがない証明でもせんとなんの意味もない 絶対服従はキリスト教の教えである。キリストに反逆したらだめという内容がキリスト教の内容にかかれているぞ。絶対服従教というのはデュティーオーベイ教なんだよ。オーベイの意見に従えというのは欧米ではなく絶対服従教に従えということなんだぞ。神への絶対服従するのはキリスト教絶対服従派なんだぞ。キリスト教に絶対服従しなくていいというなら周辺でキリスト教の人を探してキリストに絶対服従しなくていいかどうかを聞いてみよう。敬虔なキリスト教の宗派と絶対服従の宗教の内容は類似しているぞ。敬虔なキリスト教の人を探してキリスト教が守るべきことを聞いてみよう。絶対服従教は原初キリスト教と同じようなものを守るんだぞ。十戒は啓典の民の共通だろ。敬虔なキリスト教は十戒を守っているんだよ。十戒の内容は絶対服従のやることとよく似ているぞ。きちんといろんな敬虔なキリスト教の人にキリスト教とは何を守るべきか聞いてみようね。 >>962
それ以前に、1は科学的に反証している😅
科学的でない根拠を示しているのだから、
荒唐無稽とは言い難い😅 デタラメ宗教というのはキリスト教だぞ。便利にする科学を否定しているのはガリレオガリレイの科学への学術の異端審問でもわかるよね。石破茂はキリスト教だぞ。有力な政治家にはキリスト教がいっぱいだぞ。緊縮財政で財政健全化というのはキリスト教の修道院の思想のようだよね。キリスト教の修道院の中には敬虔なキリスト教がいっぱいだぞ。キリスト教の宗派が報道されている内容や学ばれている内容が正しいというなら政府機関の建物に行って近所のキリスト教の修道院を紹介してもらって実地で学んで修行して教えをきちんと実践するんだぞ。教育指導要領で実験することを推進していたり実地で調査することの重要性が書かれているけど実際にキリスト教というのを修道院で確認してみるんだぞ。宗派が違うということであっても修道院では宗派を超えた交流や協力をしているものもいっぱいだからきちんと学ばせてもらおう。 >>1
関ヶ原合戦図屏風が幕末に描かれたって初めて知った
衝撃的 >>78>>531
成吉思汗（ジンギスカン）
↓
吉成りて汗を思う
↓
汗＝水＋干
↓
水干とは白拍子の衣装
→静御前を表す
↓
吉野山の誓いなりて静御前のことを思う
こんなん泣くわ(;_;) 鳩山由紀夫はキチガイだよ。鳩山由紀夫が東京大学なんて出ているはずがないんだよね。東京大学卒業に多いのは官僚でテレビに出てきて目立つ政治家なんか東京大学卒業ではないんだよ。共通一次試験が始まってからの東京大学入学で東京大学卒業というのが高難易度だよ。共通一次試験が始まってから入学の難易度が急上昇したのは早稲田大学や慶応義塾大学だぞ。共通一次試験が始まる前に東京大学や早稲田大学や慶応義塾大学に入学したのはお金持ちであって当時は高額に設定されていた東京大学や早稲田大学や慶応義塾大学に通うお金があれば入試合格倍率がかなり低いから入れたんだよね。東京大学や早稲田大学や慶応義塾大学は共通一次試験が始まる頃にかつての教授や助教や講師を追放してしまったんだよ。さらに共通一次試験が始まる前の卒業して人物は東京大学や早稲田大学や慶応義塾大学の出身で報道がなくしてしまっているんだよね。 かごめかごめの話とかさっちゃんの歌とか赤い靴はいていたの歌とか銀のじょうくんの歌とかおとぎ話の歌詞のアイスクリームの歌とかはリトルトーキョーの民話での話だぞ。魔法が使えるおとぎ話ならアイスクリームを魔法で冷やして作れるぞ。 そんなファンタジー説本気にしてる奴おらんやろ
義経がチンギス・ハンだったり上杉謙信が女だった説とかと一緒の括りや そんなマスメディアとやらの喧伝を信じてないし
この記事書いたやつも、それを飯の種にしてるという意味で
同じ穴のムジナ 隠れキリシタンとかなっている寺や神社は幕府が公認している穏健派の多神教のキリスト教の宗派なんだぞ。幕府が弾圧したのは一神教の宗派のある宗教の一神教の宗派や過激派の危険な宗教の中でも周辺を襲撃する宗派やべー軍基地にいるような民族の宗教の宗派だぞ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
