【IT】日本のIT業界は「文系技術者」の巣窟！"実際に手を動かすプログラマー"は立場の弱い下請けの技術者に [デビルゾア★]
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「業務に精通し、自ら手を動かせる技術者」。これは日本のIT業界やユーザー企業のIT部門などで長らく理想形とされた技術者像だ。要は、システム化の対象となる企業や行政機関の業務を熟知し、プログラミングもきっちりこなせる技術者のことだ。だが、これって本当にそうか。異を唱えにくい「正論」に思えるが、よくよく考えると、アホウとしか言いようのない思い込みだな。その結果、日本では「文系技術者」が量産されることとなった。
実はこれ、ユーザー企業のIT部門と人月商売のIT業界における、ある種の「緊張関係」から生まれた技術者の理想像なのである。緊張関係とはこうだ。ユーザー企業のIT部門やSIerは「（利用部門や客の）業務に精通していることが技術者にとって重要だ」と連呼してきた。利用部門などのご用を聞いてシステムをつくるのが、彼ら／彼女らの本分だから当然といえば当然だ。ただその分、自ら手を動かすのがお留守になる。IT部門はもちろんSIerであっても、プログラミング未経験の技術者もいたほどだ。
もちろんIT部門やSIerの技術者には、システムの設計といった技術者らしいエンジニアリングの仕事も重要なのだが、昔ならともかく今では多くの場合、ちょろい仕事だ。ハードウエアからミドルウエアまで鉄板の組み合わせがあり、ERP（統合基幹業務システム）を使うならば、フィット＆ギャップ分析で一丁上がりだ。この場合、一番重要なのは当然フィット＆ギャップ分析で、その意味でも技術者は業務に精通することが強く求められたわけだ。ちなみにプロジェクト管理も重要だが、本質的には技術者としての仕事ではない。
一方、手を動かさない技術者たちを冷ややかに見ていたのが、システム開発プロジェクトにコーディング（プログラミング）要員として動員される下請けITベンダーの技術者である。「実際に手も動かさないのに技術者といえるのか」とばかにはするものの、下請け技術者の立場は弱いし、コーディング作業ばかりでシステム化の対象であるユーザー企業の業務を知らないのでは、どうにもならない。だからIT部門やSIerの技術者からは「業務を知らない人たち」と軽く扱われることとなる。
こうした緊張関係は、IT業界の多重下請け構造による野蛮な分業体制の産物ではあるが、どちらが正しいというわけではない。企業や行政機関のシステムを手掛けるのだから、本来なら「業務に精通し、自ら手を動かせる技術者」が理想形だ。というか、そうであって当然だ。だから、システム内製力を喪失しIT部門の劣化が著しい企業では、CIO（最高情報責任者）やIT部長らはそうした技術者の必要性を連呼しているわけだ。
まあ頑張って育成してくれ、と言うしかない。だが、それって本当に技術者の理想形かい？ 皮肉な言い方だが、「業務に精通し、自ら手を動かせる」が技術者の理想形ならば、システムの保守要員などとして客先に常駐しているITベンダーの技術者が理想形ということになってしまうぞ。そんなわけないよね。「業務に精通し、自ら手を動かせる」程度じゃ、技術者としては理想形どころか、並み以下のレベルでしょ。記事の冒頭で書いた通り「文系技術者」にすぎないのだ。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/092900192/ 理系であることしかよりどころのない底辺が文系にマウント取りに来るスレ IT系って言って出てくるのが堀江とかひろゆきなんだぜ >>1
迷惑ヨウツバーが私有地を不法占拠して警備員に怒られるが
論破して撃退に成功。しばらく居座る■東京有楽町銀座■4K■高音質3Dサウンド
https://www.youtube.com/watch?v=NxqLg4MhXL0
ニュース報道【 Youtube 理系も自分で企画、開発してリーダーシップをとらなきゃ
どこの国に行ってもいわゆる下請けだぞ。
IT分野に限らない。誰が中心に仕事を回しているかが重要。 日本語すらまともに理解できてない文系が
仕様書を書き、
数学のまともな成績を取れなかった理系が
製品を作り、
後ろめたい気持ちを押し殺せる営業が売って、
客が苦しむ なぜ文系がIT業界に就職できるのかがわからない
雇うがわも文系しかいないのか >>2
無能文系が中抜きしてるからこんな国になったというお話でしょ 日本企業が求めるのはどんなに無茶で狂った指示でも忠実に黙って遂行する人
必要な能力は丸投げ先に無茶無理強いさせる能力であって専門スキルは不要むしろ邪魔 >>9
テレビ局の社内SEなんて
日
本
の
SEでは最高峰なんだろね。賃金だけは。 >>12
そもそも無能文系のせいで日本は有能な技術者が仕事を失ったり技術を中国に売ったりしたというお話でしょ でもそのプログラマーもほとんどは文系で高校数学を使うプログラマーがどのくらいの割合だか知らんのか？
組み込みもAIもゲームエンジンもプログラマーのごく一部であとは事務的なんだが コーディングとプログラミングを同一視している時点で… エンジニアの仕事の中で一番物理の必要性が低いのがプログラミング >>14
自ら仕事も取れずに養豚場の豚のごとく与えられるの待つだけじゃ、そりゃそうなる。
文系とか以前に。 >>1
身体や道具の役割である理系とそれを制御する役割の文系で立場が違うのは当たり前 そもそも理系の理解力が低いからクライアントの
希望をちゃんと理解できないのが原因 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね 技術なんかいらない。
外国に発注すればいいんだから。
それがグローバリズム。自民党です。 >>2
高校の時に50番以内はほとんど理数科の生徒だったよ。 >>14
日本で請負扱いで15万出せば中国人が偽装請負で働くんだよ
単か安いから中国人やベトナム人のIT偽装請負が蔓延してる
会社員名目でビザ取得してるのに偽装請負はまずいんだが需給調整事業部は中国に甘いから何も対処していない
こういうところからもサイバー攻撃の材料は漏れていると思う >>18
当時はそれで成立してたんだよ
それがいつの間にか無能文系が搾取するだけの社会になって今このざま >>23
そういう人の話でなく、チャル大の理工学部とかの話でしょ>>2は。 数学やコンピューターサイエンスなんか一部の研究開発者で十分じゃない
海外だってそんな人間一部だと思うけど アジャイルが主戦場になった以上プログラミングできない奴はお荷物
要件定義して丸投げで良かった時代は終わった 別に社会に出たら文系卒理系卒も関係なくなる
多少の考え方の違いはあれども長いこと仕事を続けていくうちに渾然一体となってその業界独自の見方になる
気にしているやつのほうが少ない >>22
クソみたいな製品しか出来上がってこないぜ >>26
そりゃ事業規模がでかくなれば、仕事を取る人、分配する人、実際に作業する人と分断されちゃうからね。映画製作みたいに。
ITに限らず土建とかもそうだしな。洋の東西を問わず。 理系が必要な高度なプログラム書いてる奴なんてめちゃ少数やろ これ本当そう
いつも申し訳ない気持ちになる
プにも触れてないと不安やし お客さんは技術者では無いないからね
だから、当然システムを設計するシステムエンジニアも
「非技術者」としての思考が出来る人じゃないと
仕事は完成しないんだよ >>18
だから手っ取り早く金を出してくれる中国に技術を売って有能な技術者は引退したというお話でしょ >>31
もっともバスに乗り遅れるなとスマホ開発しても負けてたけどな。
iPhoneに呑まれて。
少なくともARROWSが天下を取るなんてないw 人が芸をするのが文系
機械に芸をさせるのが理系
プログラマーは当然文系 昔言われてた家電の取説が分かりづらいのは会社に理系しかいないから疑惑は関係ありますか >>26
それは間違い
理系が素晴らしい発明をしてそれを売り込むのに文系を使うのか？
文系が仕事を取ってきて理系を使うのか？
と言う差でしかない
先に売る商品が出来ていれば作る理系優位 >>38
別にITに限らんよ。
土建なんて露骨だろ。
会社や親方に黙って飼われてるうちはそれなり。
自ら技能や技術を売り込めないんじゃしかたない。
その分楽できることもあるんだし。税務申告とか。 職人ってのは現代では誉め言葉ではない
自分では売り込むことをしない
誰かに利用されるのが職人と言われる人の大半 よく分からんけど、つまりほとんどスキルみたいなものは身につかないってこと？
言われた通りパソコンいじるだけで他社では通用しないと？ >>40
技術者に金を出さない日本でゴチャゴチャやるより金出してくれる中国や韓国に技術売った方が楽 >>43
そういう事っすな
マイクロソフトなんかがイイ例だよ
「作ってる本人たちにしか理解できない、オナニーシステム」 IT業界の定義がめちゃくちゃだなあ
IT業界とIT利用業界で分けた方がいい
IT業界→GAFA
IT利用業界→上記以外 文系にもアホの文系と賢い文系がいる
アホの文系と一緒くたにされて悲しい人生 何が言いたいんだwダメな点は分かったが、解決策ゼロ。
人を文系理系で分ける必要性があるのって、本当に高度な技術や専門的な計算が必要な領域くらいだ。
この人の言ってる業務システムレベルなら、文系理系関係ない >>45
そりゃ仕事をもらうってそういうことだし。
先に製品を作ったところで買ってもらうにはコミュ力勝負なんだし。
コミュ力なんてただの前提で、
コミュ力があればすべてが許されるってわけではないだけ。 結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが
個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは
毛頭無いという事の裏返しだからね 実際は金と人とスケジュールの管理しかしてない自称IT技術者が多いからな >>15
事務処理と事務処理を企画する事は違うぞ。
数式云々じゃなくてさ。
画像認識なんて事務処理だよ、AIだけど。
この辺りを理解できてる人間が存在してないのが怖いんだ。 >>55
分業しましょうってのが本来だろ
得手不得手があるのだからな。
その上で、技術者、技能者を冷遇するのは間違いと言う話でしかない。 IT後進国・IT中抜き天国はこうして作られる
世界各国の皆さん、危ないから絶対マネしないで わけのわからんコンサル大杉
打合せに何人もいるがホンマ謎
あと別のコンサルはやたら書類の記載や承認経路にうるさく仕事を増やす 雨後の筍のようにコピペで作ったインチキIT企業だらけのくせに。 アメリカのGAFAは理系が起業してるんだよね
日本の理系は馬鹿ばかりだから自ら起業できずに、優秀な文系の企業に雇ってもらおうとする プログラミングなんて中国人やインド人にやらせとけばいいよ >>61
むしろ分業した結果が日本なんだけどね。
営業も製品のこと理解しないで押し売り、
技術者も売れるものを理解せずに作りたいものばかり作りゃそりゃね。 IT業界の定義から議論しないとごっちゃになる
IT業界とIT利用業界で分けた方がいい
IT業界→GAFA
IT利用業界→上記以外のIT企業といわれている企業、SIerなど
この話題はIT利用業界のはなし。
理系で勉強したことを活かすにはIT業界で働くべきでIT利用業界で働くべきではないと思う。 >>30
それはそうだけど、そういう事じゃない。
プログラミングできない奴も淘汰されるが、
食品加工会社の次に自動車ディーラーの業務を
理解してあるべき姿をユーザーからインタビューして、
プログラミンコードに落せないプログラマーも淘汰される。
プログラマーはプログラミングできて当然。
業務を理解して当然。両方理解した上で顧客の要求を実現するんだ。 基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている >>49
あ、いやいや
お客さんと擦り合わせしながら、システムの設計図を作るのが
「SE（システムエンジニア」＞ここは文系的な理解力と、イメージを形にする想像力が必要
で、作られた設計図通りのパーツを作るのが「プログラマー」
「この人でしか作れない無駄の無いパーツ」生み出したりするので
こっちは完全に「技術職」（職人肌の人が多い >>6
文系でも全然かまわないと思うけど
知識はなくとも声がでかい奴が
君の言うリーダーシップがあると認識されて
リーダーに配置されることが問題。
当然理系であってもピンキリだし同じこと。 文系・理系が絶対的な壁になってる時点で日本は終わっている 実際IT関係は売国パヨクに乗っ取られて大失敗してるよな >>71
GAFAMも本国でも日本でも文系出身を登用している 原因の一つが英語だな
日本の理系は文系と比較して英語が弱い
プログラミングは英語の資料読み込み能力が割と要求される
それと、プログラミング「言語」という捉え方が
外国語アレルギーの多い理系に受け入れられないのかもしれんな
論理学哲学を文系に割り振っていた弊害と言うか なんかもうこの対立も考えが古いよな
今はプラットフォーマーとそれ以外って感じなので、技術革新はプラットフォーマーがやって、あとは如何に早くオシャレにパズルを組み合わせるかの勝負
既存の業務？捨てたらええがな
便利なものに合わせろや 技術者は奴隷でいてくれた方が色々と旨みがあるからな >>77
日本の場合文理で平均年収にそこまで差がない IT土方が経営批判したりの評論家になってるほうが意味なしの存在。そのうち医者が政治家を目指すのと同じことになる。 技術が分からないから同じネタをこすり続ける木村岳史が言うと説得力があるよね 物理演算を一から組むとかならまだしも
コード書くなんてむしろ文系の方が得意なジャンルやろ
プログラミング言語って言うぐらいやのに端から理系で括るから文系が取っつきにくくなってる
むしろSIerの仕事こそ理系がやるべきやのに会話できないっつー壁がある
昭和に構築した教育と先入観が悪いな どっちが偉い、とかではなく
どっちも上手くやらんと仕事が終わらん、ってだけの話だ >>67
そこはちゃんと互いに意思疎通を図れる様な社内環境にしないとダメって話だろ
俺らの業界でもあるよ
設計がデザイン重視して描き上げても
どうやって作るのか？まで考えている訳ではないから
可能かどうかを検討し、擦り合わせをし
現実的な改定を繰り返してやっと出来上がる ハンコ大臣の時は説明に苦労した
もう投げ出したいとガチで考えた
「ここでタスクが」
「わしゃラスクは好きでなくての」 >>70
それ書いてて恥ずかしいと言う感性が無いならば採用しなくて正解だったわ >>71
そそ、それ。これまではこう作って来て
物がある。で終ってるのが文系の屑。
文系の意味すらないし、プログラムも組めない。 >>81
プラットフォーマーから後でガッツリ抜かれるけどな >>58
おまえらの一番嫌いなやつだろ。
虚学って吐き捨てるやつ。
もっともその学部のあるところ、
日大より上のところ聞いたことないけどw
>>72
SEが営業職「でもある」ってことがわかってない人が多すぎるんだよな。
それ以前に、営業=飛び込み営業としか思ってないバカも多いし。 文系と言っても実際は下手な理系より知識も技術も持ってたりするからな
理系は興味があった分野には明るいけど他はからっきしで応用も効かないことが多い >>90
そう言うのは叩きあげでないと、よう理解しないと思いますよ。 国立とか理系とかでアドバンテージを渇望するのは、たいてい女だ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
