X



【IT】日本のIT業界は「文系技術者」の巣窟!"実際に手を動かすプログラマー"は立場の弱い下請けの技術者に [デビルゾア★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001デビルゾア ★
垢版 |
2021/10/06(水) 05:56:11.80ID:0hwui7FH9
「業務に精通し、自ら手を動かせる技術者」。これは日本のIT業界やユーザー企業のIT部門などで長らく理想形とされた技術者像だ。要は、システム化の対象となる企業や行政機関の業務を熟知し、プログラミングもきっちりこなせる技術者のことだ。だが、これって本当にそうか。異を唱えにくい「正論」に思えるが、よくよく考えると、アホウとしか言いようのない思い込みだな。その結果、日本では「文系技術者」が量産されることとなった。

 実はこれ、ユーザー企業のIT部門と人月商売のIT業界における、ある種の「緊張関係」から生まれた技術者の理想像なのである。緊張関係とはこうだ。ユーザー企業のIT部門やSIerは「(利用部門や客の)業務に精通していることが技術者にとって重要だ」と連呼してきた。利用部門などのご用を聞いてシステムをつくるのが、彼ら/彼女らの本分だから当然といえば当然だ。ただその分、自ら手を動かすのがお留守になる。IT部門はもちろんSIerであっても、プログラミング未経験の技術者もいたほどだ。

 もちろんIT部門やSIerの技術者には、システムの設計といった技術者らしいエンジニアリングの仕事も重要なのだが、昔ならともかく今では多くの場合、ちょろい仕事だ。ハードウエアからミドルウエアまで鉄板の組み合わせがあり、ERP(統合基幹業務システム)を使うならば、フィット&ギャップ分析で一丁上がりだ。この場合、一番重要なのは当然フィット&ギャップ分析で、その意味でも技術者は業務に精通することが強く求められたわけだ。ちなみにプロジェクト管理も重要だが、本質的には技術者としての仕事ではない。

 一方、手を動かさない技術者たちを冷ややかに見ていたのが、システム開発プロジェクトにコーディング(プログラミング)要員として動員される下請けITベンダーの技術者である。「実際に手も動かさないのに技術者といえるのか」とばかにはするものの、下請け技術者の立場は弱いし、コーディング作業ばかりでシステム化の対象であるユーザー企業の業務を知らないのでは、どうにもならない。だからIT部門やSIerの技術者からは「業務を知らない人たち」と軽く扱われることとなる。

 こうした緊張関係は、IT業界の多重下請け構造による野蛮な分業体制の産物ではあるが、どちらが正しいというわけではない。企業や行政機関のシステムを手掛けるのだから、本来なら「業務に精通し、自ら手を動かせる技術者」が理想形だ。というか、そうであって当然だ。だから、システム内製力を喪失しIT部門の劣化が著しい企業では、CIO(最高情報責任者)やIT部長らはそうした技術者の必要性を連呼しているわけだ。

 まあ頑張って育成してくれ、と言うしかない。だが、それって本当に技術者の理想形かい? 皮肉な言い方だが、「業務に精通し、自ら手を動かせる」が技術者の理想形ならば、システムの保守要員などとして客先に常駐しているITベンダーの技術者が理想形ということになってしまうぞ。そんなわけないよね。「業務に精通し、自ら手を動かせる」程度じゃ、技術者としては理想形どころか、並み以下のレベルでしょ。記事の冒頭で書いた通り「文系技術者」にすぎないのだ。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00148/092900192/
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:11:06.15ID:dzCslUdF0
まず、文系とか理系って括りでカテゴライズすることからおかしいのよね
いつまで学歴社会ひきづってんだよw 昭和のジジイかよw っていう

現場で成果挙げてる人の経歴見れば、文系学部出身とか理系学部出身とか
関係ないってのはすぐ分かるんだがな
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:11:08.42ID:bIIsMphN0
数学使うのって画像処理やAIくらいじゃないの。

ゲームだって中学レベルの数学しか使わないし。
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:11:28.05ID:y0hr9wYr0
>>912
それ出来るとして自社でシステム作れないアイデアもらってる時点で最先端から取り残されてるようなだめな会社だな
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:11:39.81ID:wSQ5wCB60
文系でもPC使ったことなくても出来るって採用して出来たのが今のIT業界
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:12:00.64ID:woh0vkDB0
プログラミングそのものは語学、アート、なんならパズルゲームに感覚は近い
理系の素養が必要になるのは自然科学の知識が必要な仕様を日本語の文章に落とし込む場合だけ
プログラミング自体は理系文系関係ない
0958ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:12:08.11ID:N/wr2pWV0
>>949
そんな難しい話じゃなくてバランスは大事だと言いたいわけ 
あと一人の人間では到底無理な話だからパーティをきちんと組まないといけないよということ

今IT業界は泥棒と赤魔道士ばっかりで
今回攻撃魔法が強いから全員魔法使いパーティにしようってなってるそれが恐ろしいことなんですわな
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:12:17.89ID:HGBsVUM40
>>938

こういうのが無能な理系の典型w

何言ってるかさっぱりわからない。というか回りくどいが実は何も言ってない。

自称優秀な派遣SEとかPGとかってこんな奴多いんだってw

使う側も苦労するのわかるだろ?
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:12:25.37ID:c6qsYkAp0
>>462
なんか大半の仕事をルーチンワークといって、部下の大半を馬鹿にして、部下が大半辞めてった無能上司の発言に似てるわ〜。
ぜーーーんぶルーチンワークって言ってたわ。
自分の仕事と1人のお気に入りの奴の仕事しか認めなきゃそうなるわい。
ザマミロ。
0961ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:12:34.47ID:jZNTUX9s0
>>952
ほんこれ
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:13:17.72ID:AXs/r+LA0
兵隊さんに「勝てる」と教育を施し、将官どもが『おまえじゃ負ける』と認識される、
それが日本伝統の“現場“
0964ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:14:29.80ID:DY4lQiME0
プログラミング能力関係なくPG→SE→管理職・PMって流れでキャリアが進んでいくのはどうにかならんかね?フリーランスになればいいんだろうけど
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:14:30.98ID:NWIkkt2M0
>>943
プログラムなんて3年やったら検索したら出てくる言語は何でも出来るだろ
0966ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:14:44.33ID:VfHZ6f8a0
>>952
文系8割時代の奴らは論理的思考から逃げただけだからなぁ
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:14:54.42ID:3PrkrDHO0
というか、電気製品や車なんかの会社の創業者は皆理系やろ

大企業化するにつれて分業になり文系は文系、理系は理系の仕事と分担した結果なぜか文系の権力が圧倒的になり没落して今に至るなんだわ

要するに文系で人をアゴで使った方が楽な上に給料も上だと判断されどんどん文系に権力が集約された結果

実際、今の大企業でまともに製造業として続いてるのはほんの一握り
ほとんどは派遣会社の亜種のような管理するだけで暴利を貪る会社に成り下がってる

ようは中抜き社会ってのが今の社会の評価
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:15:06.62ID:rBWUu/kL0
>>952
理系カテゴライズは海外も一緒だよ

アメリカは理系は工科系大学に進学して
コンピューター・サイエンスや電子工学を専攻する

フランスは大学までは無料で文系が集まるが
理系はポリテクニークのグラン・ゼコールに進学して
テクノクラートになる
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:15:17.09ID:T8ckrxMT0
理系文系分けるからこうなる
両方そこそこ出来る奴が最強
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:15:18.30ID:W23scObz0
この世界よくわからんけど、昔は社内にあった経理部とか管理部を無くして
アウトソーシングにしたって感じ?
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:15:20.32ID:z29FqAbt0
>>946
コミュニケーション能力は相手に求めるものではなく自分が発揮するものだ
相手にコミュ力を求めた時点で自分のコミュ力はそれ以下だと言ってるようなもん
つまりおまえさんはそういう輩なわけだw
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:15:29.47ID:aAzeiFGC0
プログラムって結局、何万行も書かなきゃならない小説みたいなもんだから、じつは文系のほうが向いてると思うんだ(`・ω・´)
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:15:30.70ID:woh0vkDB0
>>965
いやそういう次元の話はしてないでしょ943は
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:15:36.18ID:dzCslUdF0
あと、
・コミュ力をメインで求められる役割(PM等)
・テクニカルスキルとコミュ力を求められる役割(デザイナー)
・テクニカルスキルを求められる役割(アーキテクト・コーダー・テスター)
って「どれが必要」ではなく「全部必要」じゃなくね?っていう
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:15:53.39ID:ooIINVdm0
システムやハードに近い部分のプログラムこそ、
ITって感じで、文系の出る幕じゃないかも。
その上に高級言語で組むソフトは、
インドあたりに外注でもいいくらい。
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:16:06.81ID:KYgqHUw90
下請け中抜きが原因だね
原発作業員だって9次受けまであっただろ
日本じゃどこの現場でも人さえ送ればどうにかなると思ってるんだよね
昭和まではそれでもどうにかなったかも知れんが
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:17:16.44ID:kbnAI/v70
>>953
PS2レベルならそうなんだがね。
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:17:29.57ID:S8Yfp3Nh0
IT系の会社ってさ、技術者連れてきても客商売としての対応ができないから
やっぱり文系営業管理職が間に入らないと話にならない。
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:18:14.09ID:HGBsVUM40
まあゼネコンと同じだから、逆に現場レベルじゃ参入障壁低くして中卒とかでも

ガンガン雇えばいいんだよ。

へたに学歴もとめるから理系君が傷つくわけでさ。
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:18:16.08ID:rBWUu/kL0
>>953
>>977
3Dゲームはクォータニオンとかかなり高度な数学をやるから
地頭が良くないとできない
0986ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:19:09.78ID:dzCslUdF0
>>968
日本とか海外で括るのも頭悪いと思うけど
まともな会社ならスキルセットで評価するもんだ
まあ転職の選考でコーディングテストやらせてくるのは外資が多いけどね
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:19:17.74ID:1nxzzP6x0
>>932
らしいなぁ
某有名製作所とかも
社員は朝の挨拶もしないんだとか

普通に挨拶できないらしいんだわ

髪の毛も抜けていってて かなり神経使ってる
 ミリ単位の細かい機械ロボ相手の頭脳ワークしてるからなぁ
あれでは 一般人とか下々の人らとは、まともに話とかしないと思う
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:19:59.71ID:Dx1BLrb90
cocoaとか酷かったよな
中抜きが
上流の企業は検収というかテストすら丸投げだもんな
これが一番の問題だろ
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:20:22.01ID:Rcdl5JKS0
COCOAとかみずほとかはどうだったのかなぁ、気になる
精度の高いプログラミングをするには時給で縛られない環境が必要だけど
今の時代そんな贅沢な環境はなかなか無いんだろうなぁ
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:20:33.42ID:3PrkrDHO0
>>984
まぁ、それをやってITがなんなのか分からない営業がとんでもない案件を受注して技術の無いプログラマーがとんでもないスパゲッティコードを生み出してるのが日本のIT業界なんだけどね
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:22:31.25ID:1nxzzP6x0
でも、あんな機械を造れるのは 世界でも日本ぐらいしか無いらしくて
かなり大変らしい

だから理系は理系の世界で大変なんだよ
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:22:41.61ID:y5sF1jXr0
>>148
SIerってエクセルタイムチャートをいじるおしごとwでしょ。

客のいうことにYES以外返事しないのが仕事ですからあんなの馬鹿でもできます。
0998ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:22:50.13ID:VOZEauVP0
そもそも文系と呼ばれるような人間を育てるなよ
そいつら文系でも理系でもないタダの馬鹿だから社会の迷惑にしかならない
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:23:05.11ID:dzCslUdF0
>>988
Hなんて全体像わけわかんないくらいデカイ企業なのに
会社名で括って判断するあたりが頭弱そう

Hのプロパーとも子会社のプロパーとも何度も仕事したけど、
みんな挨拶はちゃんとするし明るいいい人ばかりだったよ
1000ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/06(水) 09:23:24.74ID:CvlTIJga0
理系とか文系って学問を大雑把に分ける際使う言葉であって人の分類とか仕事の現場で使うべき言葉じゃないと思うけど最近こういうの多いね。キモい
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3時間 27分 14秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況