【悲報】裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。“国の電気”です。自前の電気でやってください」★3 [ネトウヨ★]
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弁護人は「国の電気」を使ってはならない――裁判長の命令で、パソコンを法廷内の電源につなぐことを禁じられた弁護士が、「刑事被告人が弁護人の援助を受ける権利を侵害する」として、異議申立の手続きを行っている。裁判所にもITツールが導入されつつある今、時代に逆行するとも言える、驚きの処分だ。
「公判前整理手続きで電気を使うのは筋違い」?!
電気の使用を禁じられたのは、高野隆弁護士（第二東京弁護士会）。同弁護士によると、”事件”の経緯はこうだ。
9月27日午後１時半過ぎ、横浜地裁403号法廷で覚せい剤を密輸したとして起訴され、否認している被告人の４回目の公判前整理手続きが始まる直前、景山太郎裁判長がこう命じた。
「国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。そのように各地の裁判所でもしています。公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」
景山裁判長は、公判前整理手続きの２回目から、弁護人が法廷内の電源を使うことに難色を示していた。4回目で、とうとう正式に禁止を言い渡すに至った、というわけだ
高野弁護士は、それが正式な裁判所の処分であることを確認したうえで、異議を申し立てた。しかし景山裁判長は、「異議を棄却します」ととりあわなかったため、高野弁護士は東京高裁に異議申立の手続きを行った。
PCは弁護活動に必須の道具
刑事事件の経験豊富な高野弁護士は、これまで全国各地の裁判所で弁護活動を行ってきた。法廷では弁護人席にある電源タップに電源コードを差し込んでノートパソコンを使用するのが当たり前になっていて、これまでどこの裁判所でもクレームを受けたことはない。同じ横浜地裁でも、別の裁判長が担当する事件の公判前整理手続きでは、何事もなく電源を使えた、という。
高野弁護士は、弁護側の書面や証拠だけでなく、検察側の書面や開示された証拠、裁判所の決定などもすべてpdf化してパソコンで管理。もはやパソコンは必須の道具だ。裁判所が証拠の採否を決め、双方の主張を整理する公判前整理手続きでも、書面や書類を確認したり、メモを採ったりするのにパソコン使用は欠かせない。
以下ソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20211005-00261736
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633487158/ >>850
その例えずれてね？
弁護人席にある電源タップは電源を必要とする機器のために準備されてるものじゃん
＞トイレは使ってもいいけど手洗い場で洗濯はダメ
＞こいつがやったのはこういうことやで 弁護人が使っている鉛筆が折れた時、裁判所の鉛筆を貸して下さいと言われて、断る裁判官はそうはいないはずです。
てことだが
あと刑事裁判の場合弁護士がいないとそもそも始められないから、電気貸さないから弁護無理ですってなると裁判が成立しないけどそこんとこどう考えてるのか >>16
プリンター持ち込みはさすがに許されないだろ
事前に準備出来るんだし >>2
ギャラクシーなんか使ってる人マジで見たことないw まあ、使ったらダメなら、電気を勝手に使うなと貼り紙でもしとけ 自分らの給与は無駄に高いくせに変なところだけセコイ >>859
裁判は一件ではない、丸一日裁判所などに詰めてる場合もあるとの事
この件はプリンターも使用してる
（検察側が選択し要求する資料を出す為かと思われる） >>893
ノートにサプライできるバッテリーってあるの？ 今回だけダメだったの？
電源使おうとしたのが今回が初めてだったの？ 高野隆、相当の反政府主義者だな。以下ゴーン事件の言い訳
カルロス・ゴーンの日本からの密出国について、
「（日本の）裁判官は独立した司法官ではない。官僚組織の一部だ。日本のメディアは検察庁の広報機関に過ぎない」
「（ゴーン被告の密出国は）密出国を「暴挙」「裏切り」「犯罪」と言って全否定することはできないということである。寂しく残念な結論である。もっと違う結論があるべきである。確かに私は裏切られた。しかし、裏切ったのはカルロス・ゴーンではない」
「彼と同じ財力、人脈、行動力がある人が同じ経験をしたなら、同じことをしようとするだろうことは想像に難くない」
と発言した。この発言に関して、東京都内の男性から「被告の逃走を肯定する発言をブログでしたのは重大な非行」などとして第二東京弁護士会に懲戒請求が出され、同会の綱紀委員会が調査を開始した。
まるで韓国の愛国無罪のように、国がらみは全て悪と見做しているようだ。 裁判傍聴者の一般市民もトイレ使いたくなった時は
ちゃんとこの裁判長さんにトイレ使用許可を貰ってから使うようにしないとな じゃあタイマー付けて1時間10円でいいだろ
たかっ >>879
自分の思い通りの判決が下そうにない腹いせ >>887
汚物拭くためにトイペ１ロール使ったから文句言われたって感じ？
断りなく勝手に電源使うのも含めて非常識やね そりゃ裁判官や検察官は公務だけど、被告の弁護士は金貰って雇われた傭兵やもんな
ただ、国選なら公共性がより強いから公務に近いけど、別に気に入らないなら国選をやらない自由あるしな >>1
バッテリーあるだろ・・・
昭和のワープロじゃねーんだよ 「弁護人がつけられない人には国選弁護人がつきます。この裁判長は、国選弁護人の活動も『私的』と言うんですかね。
今回の事件（覚せい剤密輸）は、『必要的弁護』と言って、弁護人がいなければ審理が開けません。
審理をするうえで、弁護人は必要不可欠で、公的な存在です。その弁護人が弁護活動のためにパソコンを使い、電気を使うのは、決して『私的使用』ではありません」 こんなことも取り決めがないのか？
必要経費だろ
モバイルにしろとかナンセンス >>911
殆どの裁判官はこんな事言わない
一部頭のおかしいのがいる >>907
何度も注意されてるのに、高野が無視してただけ
1円でも窃盗になるけど
それを咎める事による
損失の方が大きい >>911
１に書いてあるよん
＞刑事事件の経験豊富な高野弁護士は、〜 >>18
ポータルバッテリーが今大容量あるから、そっちで >>905
プリンタ持ち込みはそもそも問題にされてもない。
電気だけ >>910
あるよ。キャンプ用のやつなんか電子レンジが使えるからノートPCなんて余裕だろ >>889
検察側が異論無しなどなら資料は要らないって事にもなるし
異論が有れば、その部分についての資料を選択しだすことに成る
あらかじめ全部用意すると膨大な量に成ることもあり得るので
選択し印刷するのが効率的かと >>886
案内看板があるんだから、自分に使いくださいが基本
言っていることは一緒なんだが 実際いくらになるのよ？
こんな端金のために争う方が血税の無駄遣いの気がするけどな >>899
繋いじゃいけない意味がわからないから、説明してよ つーか、
「裁判所なのになんでルールが決まってないの？」
ってのが一番の疑問
裁判所側が禁止しているのに、弁護士が勝手に使ってるなら問題
使いたいなら弁護士はルール改正を裁判所に要請するべき
でも、決まってないし裁判長によってルールが変わるなら、それこそが大問題だろ >>922
99.99%の弁護士は注意されたら従う
逆ギレして裁判まで起こしたのは高野だけ 裁判官のいう事は正しいものの、裁判に関わる公務員の人件費の方が電気代より遥かに高いから裁判が円滑に進むなら使てもいいようにするべきだと思うよ だったら椅子もテーブル使うことで劣化するから使わすなよってなるし
だったら建物もってなるしもうなんのために裁判所あるんだか 公判前整理手続きはダメという事なのかな
まぁ裁判長には指揮権があるしなぁ、しかし被告弁護人もこんなんで裁判官とケンカしてもとは思うのだが 電気に関しては面白い話がある。
明治時代、まだ電気が通り始めたばかりの頃、電線に勝手に線をつないで
電気を盗むのが横行した。
しかし当時の法律ではこれを取り締まることができなかった。
そこで刑法に特別の条項を加え「電気は財物と見なす」と明記して
ようやく窃盗で処罰できるようになった。
こういう経緯から、今でも刑法245条に電気は財物と見なすという条項が残っている。 この弁護人だって税金を払ってる国民でしょうに
もしあちらの国の国籍の方となると話が変わってきますが >>844
企業の訪問先でのプレゼンの話に返答したんやが。 >>845
「パヨク弁護士だから絶対に正しい」という根拠は？ まあ地裁なんか必要性が全くないからな
出世コースから外れた裁判長は神様になれる法廷が鬱憤晴らす場所なんだろ パソコン使わさずに紙ベースでやりたい印刷利権かな？ >>934
いちいち手続き外で要請、却下、抗議を繰り返すよりは
正式な手続きで争った方が、先例になるからいいんでないかな >>899
裁判は一件だけではない。同時に複数あったりすると一日裁判所
詰めなどもあるとのこと
しかも、検察側との争点確認で、異論有り・なしで資料を選択印刷と
かすると思うから、プリンターの電源が必要って話かと。
あなたの前提が間違ってるかと >>849
公共施設の電気の無断使用は盗電の判決があるから
それを知ってて無視する弁護士がヤバイｗ
商業施設ではスマホ等充電ができることを付加サービスとして
料金に上乗せしている。 １KW/時が20円位だろ。
10円分でも相当なことができるな。 >>936
裁判長によってルールが変わるのは致し方ない。
裁判長に訴訟指揮権があるというのが今のルールだから。
トイレ＝来場者用に使用許可をだしている。職員用のトイレはダメ
電源＝照明等は裁判所側で使用している。来場者は勝手に消したり付けたりしちゃダメ
電源（スマホ、PC）＝裁判所の許可を得れば使用可。勝手に使っちゃダメ >>901
それは長時間になる公判に備えてやろ
今回の打ち合わせってそんな時間かかるもんでもなさそうだから
付属のバッテリーで全然足りるのにわざわざ電源繋いで充電しようとしたから(しかも毎回)文句言われたんやで 裁判のために使うのであれば問題ないと思うが
裁判するところなんだろ？ 横浜地裁だけだめで、他の裁判所はオッケーつてのも変な話だ。最初からルール決めとけ >>1
PCが弁護活動に必須の道具なら予備のバッテリーくらい用意しておけよカス ここまで言われるということは、札付き悪の弁護士なんでっか？ >>850
違うだろ
>>865
構成要件を満たさないから
という事で盗電にはならずに済むよ
>>877
取引先じゃないもんなぁ
>>932
では話を戻して
トイレは案内板があるからということでいいとして
コンセントはテーブルにあるのに使えないのなら
どのような条件で使えるのか、あるいは全面的に使えないのか明示しておくべきだった
だから、裁判所の落ち度である
という事もできる
慣例として今まで無償で使えていたという事実はとてつもなく大きい
今回敢えて使わせないようにしたのは何かしらの意図があると思われても仕方がない
単に弁護士が嫌いだっただけなんじゃないのか？ｗｗｗ じゃあ照明の電気代も勿体無いのであそこの公園で裁判やりましょう
暑いけど国の税金を少しでも節約するために裁判官の皆さん、我慢しましょう！！
って言え 裁判に必要と認めてあとで請求しろや30円とかだろうけどさ この裁判官はコンビニでトイレ貸してもらえなかった過去があると見た。 >>944
ない状態で争われた事例で大審院で有罪が出て、
それを追認した改正じゃなかったっけ？電気窃盗 >>960
何時間以上かかるなら許すとかそんな規定はないでしょ
感情論になるじゃん
備品としてあるのにね
どうせ弁護士が嫌いとか気に入らんから言っただけだろw >>969
トイレを許可されなかった弁護士なら知ってるが じゃあ再エネ料金も、実際使ってない家庭から分取るのを辞めて欲しいです！ >>969
コンビニも勝手にコンセント使ってスマホの充電はじめたらダメだぞ そこにコンセントがあるということは、裁判に参加してる弁護士や検察官などの法曹、あるいは証人や原告被告といった関係者国民の利便に供するため、設置されているのではないのか…？
弁護士になにか他の言いたいことがあるのかもしれんが、これだけ見ると「あたおか裁判官」にしかならんな >>965
裁判官に注意されていたんだろってことで、常人なら許可されていないと認識できるよな 後半前整理手続きって法廷でやるの？
会議室みたいなところでやるのかとイメージしてた 取引先に入ってコンセント勝手に使ったら失礼だろ
ちゃんと許可もらってから使わないから怒られるんだよ
弁護士って法律と社会常識がトレードオフなのか？ >>913
これからは各トイレ前には判断できる公務員を設置し
書類による申請を受け付け可否を審査するんだよ
審査は速やかに行われるのが望ましく(望ましいだけ)
表面上は裁判官様の私怨や嫌がらせで許可を出さないなどあってはならない こういうのは裁判所から弁護士会にクレームかけて、団体自治で対処させるのが本来の趣旨で、裁判官の権威が下がる直接的で些末なことはすべきではない 電気使用量出して請求すればいいだろ
人件費のがかかるけどw 電気を使わせないってなるなら
公共の財物を裁判官には使わせないってデモでも起こすか 弁護士を盗電で逮捕でいいよ
国の税金で払ってる電気代なんだから
弁護士の特権意識 国の施設だからって施設職員でもないただの客が電気使って良い訳ないだろ！
税金で建てたって言う奴いるけど、税金払った時点でもうお前らの金では無いんだぞ >>974
コンビニのコンセントはコンビニ側が利用するためのものじゃん
だから客が使ったら盗電になるわけでしょ
でも弁護人席にある電源タップは弁護人が利用する事を想定して準備してるものじゃん >>969
施設の管理権限者が拒否したらトイレ、電気に限らず使用できないのは当たり前だろ >>936
これだよな
裁判所がそもそもおかしい
弁護士もまず聞けばよかったのにというのもあるけどね
>>958
コンセントを使っていいかどうかは訴訟指揮ではなく、施設の管理の話だろ
>>977
その注意が不当だと感じて、問題にしようと思ったんだろうな
弁護士の戦術だろう バッテリーなり発電機なりを持ち込めばいいだけ。
許可を受けてりゃいいが許可なしに使うのはまずい。 これ例えでいったらトイレとじゃなく、書面も昔は全部手書きだし筆記用具じゃないかな
毎回鉛筆消しゴム貸してくださいとかなら、そらなんか言われるかもしれんしｗ そもそも電気無かったら弁護出来なくなるような弁護士いらんわ
https://togetter.com/li/1036020
PC使うなじゃなくて電源を裁判所に頼るなって言っとるのに水だのトイレだの話逸らすなや コンセント使用したいので電気代は支払いするから専用の申請書くださいって言うとぐぬぬってなるだろ
言うからにはもちろん用意してますよね
電気代は一括請求だから分けれないよなw 今のやつなんて満タンでスタートしたらまぁカタログスペックじゃないにしても6時間くらい行けるでしょ 勝手に隣の家の外部電源から電気とって窃盗罪が成立してるからなｗ
司法の要である裁判所の電源は使用不可ｗｗ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
