【悲報】裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。“国の電気”です。自前の電気でやってください」★9 [ネトウヨ★]
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弁護人は「国の電気」を使ってはならない――裁判長の命令で、パソコンを法廷内の電源につなぐことを禁じられた弁護士が、「刑事被告人が弁護人の援助を受ける権利を侵害する」として、異議申立の手続きを行っている。裁判所にもITツールが導入されつつある今、時代に逆行するとも言える、驚きの処分だ。
「公判前整理手続きで電気を使うのは筋違い」?!
電気の使用を禁じられたのは、高野隆弁護士（第二東京弁護士会）。同弁護士によると、”事件”の経緯はこうだ。
9月27日午後１時半過ぎ、横浜地裁403号法廷で覚せい剤を密輸したとして起訴され、否認している被告人の４回目の公判前整理手続きが始まる直前、景山太郎裁判長がこう命じた。
「国の電気ですから、私的とか、仕事上かもしれないけど、自前の電気でやってください。そのように各地の裁判所でもしています。公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」
景山裁判長は、公判前整理手続きの２回目から、弁護人が法廷内の電源を使うことに難色を示していた。4回目で、とうとう正式に禁止を言い渡すに至った、というわけだ
高野弁護士は、それが正式な裁判所の処分であることを確認したうえで、異議を申し立てた。しかし景山裁判長は、「異議を棄却します」ととりあわなかったため、高野弁護士は東京高裁に異議申立の手続きを行った。
PCは弁護活動に必須の道具
刑事事件の経験豊富な高野弁護士は、これまで全国各地の裁判所で弁護活動を行ってきた。法廷では弁護人席にある電源タップに電源コードを差し込んでノートパソコンを使用するのが当たり前になっていて、これまでどこの裁判所でもクレームを受けたことはない。同じ横浜地裁でも、別の裁判長が担当する事件の公判前整理手続きでは、何事もなく電源を使えた、という。
高野弁護士は、弁護側の書面や証拠だけでなく、検察側の書面や開示された証拠、裁判所の決定などもすべてpdf化してパソコンで管理。もはやパソコンは必須の道具だ。裁判所が証拠の採否を決め、双方の主張を整理する公判前整理手続きでも、書面や書類を確認したり、メモを採ったりするのにパソコン使用は欠かせない。
以下ソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/egawashoko/20211005-00261736
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633568492/ まず今や5万でも機械式買えるの普通にあるのに
クオーツ式（笑）に30万も出してるのがウケるよな？ ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある
他人を批判する時に ネトウヨという言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている 官房長官の定例会見で、ノーパソをパチパチ叩いているマスコミ記者は盗電してるってこと？ 某会社は、出入りの業者には一切のエレベーターを使わせないと聞いたな。
だから階段を荷物を持って登り降りさせられる。そうやって立場をわきまえ
させる心理作戦なんだろうな。 法廷の椅子や机も国のものだろ。
使ったらいかんのか？ ＞弁護人席にある電源タップ
使っちゃダメなら何のために有るんだよｗ 裁判所の電気を使っていいかどうか裁判官が判断するってものすげえ無駄な労力だよな
そんなもん最初からどうするか決めておけよ
こんなことしてるから日本は30年も停滞してるんだよ 景山太郎裁判官（４５期）の経歴
生年月日 S32.10.12
出身大学 東大
定年退官発令予定日 R4.10.12
H31.4.1 ～ 横浜地裁３刑部総括
H30.1.24 ～ H31.3.31 横浜地裁５刑部総括
H29.4.1 ～ H30.1.23 東京高裁６刑判事
H26.4.1 ～ H29.3.31 名古屋地裁４刑部総括
H23.4.1 ～ H26.3.31 横浜地裁６刑判事
H19.6.1 ～ H23.3.31 司研刑裁教官
H19.4.1 ～ H19.5.31 東京地裁判事
H16.8.1 ～ H19.3.31 京都地家裁判事
H16.4.1 ～ H16.7.31 東京高裁判事
H15.4.9 ～ H16.3.31 東京地裁判事
H14.7.15 ～ H15.4.8 東京地裁判事補
H10.4.1 ～ H14.7.14 法務省人権擁護局付
H10.3.27 ～ H10.3.31 東京地裁判事補
H7.4.1 ～ H10.3.26 大阪地家裁堺支部判事補
H5.4.9 ～ H7.3.31 東京地裁判事補 馴染みの高野弁護士他の取材しかされていない江川紹子ちゃんの独断と偏見で書いた記事かな。裁判長の取材もしてやれ。 >>10
少なくとも
覚醒剤の密輸犯の為には無いだろうな
当然そんな悪人の手先に使わせる必要もない 転載
354 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/07(木) 00:26:34.00 ID:NFBmdeD50
施設の電源の使用許可なんて
行政の施設管理者の権限だろ
司法の裁判官が禁止するとか越権行為
この裁判官バカすぎる そのうちCO2排出権買ってるのは国なので呼吸は自前の酸素で行なってください、裁判所内では息止めてくださいとか言われそう。 >>10
パヨク～♪
バカだとおもってたが、底抜けだなぁ♪ >>15
ごめんどんな状況で必要ななのか分からん
災害で裁判所に閉じ込められた時とか？ これを許可するとGPU、ASIC付きPCを持ち込んで
法廷でマイニングする弁護士が出てくるかもしれない >>25
だからなんだというのか
たとえ私物の電源でも法廷でそんなことを始めればつまみ出されるだろ 景山太郎裁判長はどの法律に基づいて
禁止したんだろうか
裁判所法 第二十四条
地方裁判所は、次の事項について裁判権を有する。
一 第三十三条第一項第一号の請求以外の請求に係る訴訟（第三十一条の三第一項第二号の人事訴訟を除く。）及び第三十三条第一項第一号の請求に係る訴訟のうち不動産に関する訴訟の第一審
二 第十六条第四号の罪及び罰金以下の刑に当たる罪以外の罪に係る訴訟の第一審
三 第十六条第一号の控訴を除いて、簡易裁判所の判決に対する控訴
四 第七条第二号及び第十六条第二号の抗告を除いて、簡易裁判所の決定及び命令に対する抗告
第二十五条
地方裁判所は、この法律に定めるものの外、他の法律において特に定める権限及び他の法律において裁判所の権限に属するものと定められた事項の中で地方裁判所以外の裁判所の権限に属させていない事項についての権限を有する。 じゃあ国会の記者会館の電気も使わせんな
パソコンもエアコンもコンセントにつないじゃダメだよ 照明も使うな
自前のライトでやれ
空気吸うな
国の酸素です。 なんでこのキチガイ裁判長を擁護するレスが多いか最初わからんかったわ。
ネトウヨがその単純脳細胞で、弁護士=パヨク=反日、っていつもの決めつけしてただけなんだな。 >>1の裁判官である景山太郎の経歴を見ると元検察なので筋金入りの公務員
やはり日本の公務員が電子化を嫌い今の時代でも紙を尊ぶというのは事実なのだろうな >>34
景山太郎裁判長のPDF判決文
ttps://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail4?id=86688 弁護士さんが裁判所でウンコしたら
水は流せないしトイレットペーパーは使えないしで大惨事になっちゃう >>35
www
それ裁判官個人が作るものじゃないですよね？
ほんとこれだから公務員は…
仕事効率化したら残業代減るからってこの税金泥棒 >>1
主張がパヨクという感じ
裁判官が全面的に正しい >>38
これと言ってないだろ
そもそも業務で弁護士は裁判所に来てる訳だし
弁護士が一方的に用事があって裁判官に会いに来てるわけでもないし
この弁護士が何故始まる前に充電してないのかはさて置き今時パソコンの電源が入らないようでは公判前整理は出来んだろ 全部紙に出力してる筈もないし
そして電源コンセントに繋ぐなにしたら不測の事態でも原則コンセントを使用しての給電は不能なので先々に影響が出るし
白黒で決着してしまうとこの先どっちにしても問題が起きるだろうな 地裁はキチの巣窟って言われるけど、こういう事例出てくるとまったく否定できないな >>1
＞当たり前になっていて、これまでどこの裁判所でもクレームを受けたことはない
当たり前になっていてつい同じように今回も使ってしまいました ごめんなさい
って言い訳には使えるけどな
国の電気ですから電源（バッテリー等）はで弁護士側で用意してねって話
ハイ論破
＞パソコンは必須の道具だ
裁判中に使用してもかまいませんよ どうぞ使ってください
でも国の電気ですから電源（バッテリー等）は弁護士側で用意してねって話
ハイ論破
＞複数の裁判を抱える出ずっぱりの時も多く、
＞日中はほぼずっとノートパソコンを使い続けているので
＞とても事務所に戻るまでバッテリーはもたない
担当している裁判の数と同じ台数のバッテリーかノーパソを準備すればいいよね
ファイルはUSBメモリで管理すればOK
ハイ論破 弁護士がパソコン使えず、あーうー、なあいだに、検事が有利に裁判進める気だな(^_^;)
悪賢いな裁判所 >>42
何のために事務所があるんだよ
裁判所を事務所替わりにするのではなく事務所でやれよ >>47
国の電気ってことは国民の電気だから
裁判官が使用許可する権利はどこから発生してるのかハッキリさせてくれや >>48
検事と裁判官が結託してるのは大問題だろｗ 被告人は自転車で電気を発生されながら
裁判に望むべきだな >>51
弁護士側で用意出来るんだから
それをやってねって話だろｗ
これが無理難題か？ｗｗｗ
弁護士はパソコンは必須の道具だといって
パソコンを裁判室に持ち込んでいるだろ
その電源（バッテリー等）も一緒に持ち込めよ
プリンターとかも持ち込むとか言ってるよな
この弁護士は
じゃ電源も持ち込めよ
これが無理難題か？ｗｗｗ
いいですか？
これが無理難題か？ｗｗｗ
ハイ論破 >>53
裁判官の判断が当然という意見とおかしいという意見がかなり分かれてるぞ >>56
用意できる＝義務ではないだろ
もちろん自前で用意する方が利口だとは思うが
裁判官が電気を使わせない理由にはならない >>50
裁判官と検事が弁護士事務所に出向いて行くならそれはそれで良いんじゃね
でも色々考えたらやらんしやれんだろ
法律には何処でやれとはなさそうだけどな >>57
なるほど、割れてるのか。
この程度のことは今まで通りでいいじゃん。
ではダメなのか。。。 >>67
今まで通りだと弁護士の話では咎められたことは無いので
この裁判官がキチガイということになる
>>68
それはあるかもしれんなｗ
でも嫌いだから電気使わせない！は裁判官もおかしいという話になる じゃあ傍聴人は自分の糞小便をビニール袋入れて持ち帰るんですね。
税金で賄ってるトイレの水や紙は使えませんよね。
裁判官も糞は自宅でして来い。 >>69
公的だからから良いそうだ
使用出来る施設に検察を差をつけるのは流石に不公平だろう 使って良いかどうかという問題と
使用可否の決定権を一裁判官が有するか
という問題があるよな
法廷にPCとか持ち込むのに申請書とかいらねーの？ >>73
要るし、この弁護士は申請を通した上で持ち込んでいる >>72
財源が公金かどうかであって裁判所と検察は別組織じゃんww >>69
んじゃ公的と言える国選弁護人はコンセント使ってもイイ！？ キャンプでお馴染みのポータブル電源持ち込むしかないな 弁護士は裁判所の便所も使うな！
オムツして来い！
ってなるぞ。 >>70
3度も目付られて
全部弁護士の権利！とか思って悪い癖を治さない方がキチガイだろ コンセントにタイマーみたいなんつけて30分100円とかでやれば良くね？検察、裁判所、弁護側全員のとこ
財源は言い出しっぺの人が出して >>75
まあ片側に肩入れしてるようなもんだからダメに決まってんだよこんなの
コンセントの使用禁止は、バッテリー式ではないものの証拠提示を拒否されたに等しいし >>81
燃料ガソリンやガス缶だし屋内で使うのは良くないんじゃね >>84
間違いなく却下されるけど、申請根拠はあるわな >>74
だからバッテリーも持ってこいで終わりなんだよな
内蔵の電気が無くなるほど使うならバッテリー持ってくのは当然のこと >>67
高裁に異議申し立てした以上白黒つけなきゃいけなくなった
異議申し立てを認めないってやってもそれが判断だしな
多分殆どの裁判官は高野以上に景山に文句つけてると思う
余計な仕事増やしやがってというね
今までの裁判官が黙認してきたのはそういう事でもあるし
常識の範囲内で使う分には黙っとこう的な
その常識とは何処から何処までかを高裁は示さなきゃいけないしな
こういう変な人が双方現れるとその後が大変なんだよなぁ なんかイライラしてたんでしょ
朝に嫁と喧嘩したとか >>86
んなことさせる意味がない
バッテリー切れの度に裁判延ばす気なのか？ なんとなくだけど、この弁護士に対して別な何かで不満があるんじゃなかろうかとしか思えなくて
でてる情報の限りじゃ裁判官側が一方的に損してるよ
電気以外にもこの弁護士に不満あるんやろ？言うてみーや >>89
裁判ってそんな長時間やってないし裁判所にも普通はそんなに居ないよ
だからおかしいんだわ >>74
裁判所に申請してその申請が通って持ち込んだとしても、
担当の裁判官が使っちゃダメって言ったらおしまいだよ。
何度も注意された事実があるのにもう使うな！しつこいぞお前！ってな感じで最終通告受けたんだし >>1
検察官「異議あり！弁護人は電気利用の権利を争うフリをすることで徒に時間を稼ぎ、
裁判の進行を妨害しようとしています。
電気がなくとも弁護はできるはずです！」
裁判長「 認めます。弁護人は電気を使わず弁護を再開してください。」 >>90
弁護士だから反日に決まってる！でバブル世代だと判明してるネトウヨ連中が来てるんだろｗ
だから電気使うなの裁判官推しの書き込みが異様に多い
けどこのニュースの記事を見ると元最高裁の裁判官ですら景山太郎のことをおかしいって言ってるぞ >>87
却下されたら発電機持ち込み申請がまじで発生すると思うぞ
電力提供がない事を考慮して、デジタルデータの証拠能力を、被疑者側だけ落とさないとかするなら別だけど >>94
そうだけど妥当な理由でないならまた高裁に異議申し立てするだけだぞ
一体どんな理由でノートパソコンを使った証拠提出を拒否するのなら
やったら祭りだぞ >>94
つまり裁判官は訴訟指揮として電気使うなと言ったわけだね？ まず第一に公共の建物であっても電気を勝手に使ったら泥棒な、裁判所に限らず 一裁判官が言うべきことじゃないだろ
裁判所、法務省としての見解？
お願いすればいいだけの話 公判中は当然良いけど、公判前なら当然駄目
入廷を許可された弁護人が、公共財である電気を使用出来る場合は
その正当な目的のある公判中のみ
刑訴法上、被告人本人が出廷しなければ、刑事裁判は開始しないことから
公判中にのみ公共財である電気の使用に関する正当な目的がある
公判前は法廷に被告人本人がいないので、代理である弁護人が公共財である電気を使用する事は、正当な目的があると言えない
公判前は、財物を金銭的利益に替えているのであって
公判中は、財物を金銭的利益に替えているわけでない >>94
だから使ったらダメなのかって高裁に出したんだろ
これ良いよと言えば今度は弁護士全員の権利になるんだよ
今まで充電してきてた奴もしなくなるかもね
ダメと言えば充電切れなので争点整理ができないから別の日ねと弁護士が言えば約束が流れるんだよ
基本的に裁判員に何見せるかのリハーサルでもあるし
昔に戻って大量の紙媒体また導入すんのかって
というどっちに転んでも白黒判断つけたら弁護士有利だろうなって内容
だから裁判官はほぼ全員黙認してきた何かだと思うけど 裁判でどれくらい時間かかるもんなの？
縁がないから午前中いっぱいとか午後いっぱいとかなのかなってイメージだけど >>103
公判前整理手続も刑事訴訟において必要な手続きなんだから正当な理由ありとなるな >>105
充電が切れたと言う申告があったら裁判所が使っても良いよと言う許可を出す感じだとダメなのかな？
我が物顔で電気を使われたくない気持ちは分からないでもない >>103
公判前整理手続きは裁判員裁判が始まって法文化されている立派な訴訟の一部
刑期にもよるけど基本やらなきゃいけないものになってるんだが >>103
公判前に被告人が出席する場合もあるけど、そういう場合はいいってこと？
なんでそこに線を引くのか全く理解できんなｗ >>106
公判前だとすげえ長くても２時間かな
公判は１０時から５時までくらいの勢いでやるときもあるけど >>112
とするなら刑事訴訟法の根拠がないのに訴訟指揮として電気の使用を禁止できるのかとなるな >>109
施設管理者の判断は裁判官には覆せないから、施設管理者が、都度即座に判断出来るというならどうぞ >>116
そのとおりで、そもそも訴訟進行上の問題でも何でもないから、
訴訟指揮としての処分というのはどう考えても筋が悪いと思うね
公判ならまだ静謐な法廷を維持するとか秩序や一定の権威性を
保持するみたいな必要もあり得るけど、公判前ではなあ >>99-100
たぶん裁判の進行に支障が出るくらいの何かをやらかしてたんだろう
3度も注意した事実があるんだし
こんな感じだったんだろう
検察「・・・であると結論付けます」
弁護士「異議あり！」
裁判官「認めます。どうぞ」
弁護士「今ノートPCからですねぇーえぇー証拠をですねぇー・・・で、・・・えーと・・・ん？おかしいな・・・もたもた」
裁判官「(異議があるならすぐその証拠を出せるだろうと思い始めてキレる寸前)」
弁護士「あぁーちょっと待ってください！あ、あ、あーあったあったあれ？あれれ？？？」
検察「進行妨害では？」
裁判官「認めます。以後電気使うな！ポータブル電源もってこい！今日はこれにて閉廷！」 >>120
それで電源の使用を禁止するのって、ちょっとあたおかやな >>1
コンセントをつなぐ必要もないと思うが、バッテリーがあれば。
タブレットでもいいし、どんな状況だよ。 >>120
円滑に公判するための事前打ち合わせで進行妨害とは？ >>126
事前打ち合わせでもそのくらいは指摘できるだろうよ >>123
ノートPCのバッテリーは持ってきてないのにアダプターは持ってきてるとか
よくよく考えると悪質だなこれw こんな杓子定規に付き合わないといかんのか
弁護士を擁護する訳ではないけど条例とかで電気を使用可にすれば
こんなアホな事を裁判官も言わないだろ >>124
世の中に変な奴はそれなりに居て今までは変とまともで大ごとにならなかったけど 変に変をぶつけたから面倒な事になってるんだろ
弁護士側は戦術かもしれんけどな >>127
だから事前打ち合わせで進行妨害する目的とは？ モバイルバッテリーもなしにPC持ち込むなよとは思う この裁判長が引かなかったら
電源は使っても良いって内規が出来るだけでしょう
こんなの誰も得しない話だし この弁護士は調子に乗りすぎたな
こういうやつは自分は偉いと錯覚するタイプ
いまに刑事罰で逮捕される側になるタイプだわ そんなに責めんでくれ・・・つい熱くなってな・・・すまん 記事見たら今回のは弁護士が必要な裁判だったって話だし流石にこれは言いがかりかな
民事でもないみたいだし >>128
つか、バッテリーは内蔵されてるからわざわざ外したとしか。 >>139
昔のノートPCは脱着できるんだよ
WinXPとかWin7の世代の物はだけど・・・ 国選も？
国からの費用で要請されて弁護してんのに国の電気使っちゃいけないの？ >>79
他の裁判官は平気だったのにこの裁判官だとダメな合理的な理由がねえだろ >>143
地裁、高裁、最高裁があるように、裁判官の判断も様々だろう？ 当然これは発電機か大型バッテリーを持ち込む流れだな 志位 正二（しい まさつぐ、1920年1月1日ー1973年3月31日）は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。
1948年11月、シベリアより復員[1]。
1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会（KGB）にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。
1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員（スパイ）であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去した[1]。
親族：
甥 志位和夫（現日本共産党中央委員会幹部会委員長） >>7
記者会見場で、コンセントにACアダプター繋いでいる馬鹿なんてまずいないぞ。 >>147
ジャックリーの10万以上のやつを持ち込むとか いやがらせなのか
節税の鬼なのか
ちょっとはっきりさせてほしいｗ 元の記事によると、複数の裁判を抱えていると出ずっぱりになってとてもバッテリーがもたないそうだ。
でっかいポータブル電源を持ち込んで行くしかないなｗ >>146
このスレが伸びてる理由だろｗ
アホかｗ 裁判所のトイレ利用とかでも勝手に水を流すのもダメということ？ >>78
それよりも投票所の設置だな
一ヶ所しかなく、駐車場もなく、投票するのに数時間かかる
これでも形式的には投票する権利を保障してると言えなくもない キャンプや非常用電源に使うあれなら流石に持つだろ
持ち歩きが大変そうだけど この弁護士、事前に出させた資料、証拠以外に法廷で新しく印刷してチョーめんどくさいんだけど。そういうの家でやってくれっかなーが、真相ではないかな。 国の機関はエアコン禁止だな 給与も欧米先進国の公務員並みの給与に
そもそも雇い主は納税者の金だから >>156
ごめん、ごめん
あまりに当たり前過ぎて深読みしてたわW >>71
アホか
PCは事前に充電できるし外付けバッテリーだって用意できるんだぞ
PCが無きゃ仕事にならんと言いつつ最低限の努力義務すら怠ってる奴の方が問題だわ リチウムイオンバッテリーは衝撃を与えたら爆発炎上する危険がー
まあどうでもいいが >>1
これ裁判官の判断以前に弁護士が変だろw
3回言われても同じ事を繰り返す弁護士って何やねん
「仕事に使うノーパソを充電してこない、他人から指摘されても何度も何度も忘れてしまう物忘れが激しい弁護士」って事だろ？
自分が被告だったらこんな弁護士に担当してもらいたくないw 電気＝物、したがって東電いや盗電は犯罪
これは法学でかなり初めの方に学ぶ内容だと思うんだけど ルールに厳密ならどの相手、どの裁判官でも
同様にしなきゃならんが突然口頭で言い出すのは
なんか気に入らん事でもあったんだろうなぁとしか
気分でそんなことする裁判官はアレだが >>144
当然のように電源を使うことが出来る権利を邪魔されてるので
訴えますwww >>1
むしろなんで許されると思ったんだよ
タブレットとバッテリーで楽勝だろ 弁護士はいろんな手を考えて編み出し使って来るからな。これもパフォーマンスだろうよ。弁護士有利で物事を進めようとしてる。主導するが正しいか？ 刑事裁判って国家の業務だろ
で、刑事裁判には弁護人の参加が義務付けられている
その弁護人が裁判所の電力を使うのはどう考えても適切
裁判所はどのように反論するのか >>166
憲法上の、裁判を受ける権利に関わることなのに、三回注意されたから止めましたの方が頭おかしい
納得できないから、正式な処分をださせて、正規のルートで異議申し立てをするのが普通だと思うけどな 電気代よりこのくだらないやり取りのほうがよっぽど無駄だと思わんのか？
思わんのだろうなあ >>164
その考え方は分かるが裁判官が公的に電源を使わせないと判断するのは
また別の話しだぞ >>176
訂正
×頭おかしい
○権力に対し従順過ぎる >>153
記者会見場は、実は人の移動がかなりある。
例えば首相が唐突に、「癌が見つかったから辞任する」と発表したら、
「大スクープだ、輪転機止めろ」となって記者は会見場の外に一斉に
駆け出す。
その際、床に電源コードなんて這わせていたら危険だし、一番ありえる
のが「引っ掛けられた電源コードに引っ張られ、ノートPCが落下して破壊
される」ことだったりする。
だから会見場の床に電源コードを這わせるバカな記者なんてまずいない。 江川紹子ちゃんがオウム事件からの馴染みの高野弁護士の事を悪く書くはずが無い。 >>161
えっプリンターまで使ってるの？つったら元記事に書いてあるな。すげえw >>167
トイレの紙も許可が入りますか？
水は３回まで流せますか？
いちいちこれの許可のために裁判長と連れションしないといけないんですか？
電気と便所紙はどこが違うんですか 車内泊に使うでっかいモバイルバッテリーあるやんか。アレを台車に乗せて持ち込めばいいんじゃ無いの？ ま、言うこと判らないならでかい発電機持ち込んでわからせてやればいいんじゃない？
コンセントつかうな自前の電気使うな、では筋が通らんだろ >>182
省庁とか床コンセント完備だろ
家じゃないんだから 裁判官なんて親ガチャの特等なのに、ひどいこと言うね。 どうせ詳細見たら程度問題の話なんだろうな
度が過ぎてるから注意した→注意を聞かないからおこで禁止したって流れでしょ
いつものように手のひらクルクルするターンが来るだけよ 要するにデータだけ持ってって、必要あればその場でプリントすると。効率的ではあるが。 で、この裁判長、検察の方にも同じこと勿論いってんだろうね
検察は国の方だから電気自由に使っていいとか
まさか言ってないよなあ？ >>167
盗電なら、裁判長は難色を示してたらダメだろ？
盗電だから今すぐやめなさいと言うのが当然
そのように言わなかったのだから、盗電ではないんだよ >>7
お前はスマホをコンセントに差して使ってるのか ついでに言うと、国選弁護人はアンケート有って、保有資産50万円未満の人間(自己申告だが)しか利用できないって知っとるヶ？
それ以上持ってる奴はそれ売って弁護人雇えと言う事。貧乏人には裁判制度は辛いぜェ？ >>188
お前が記者会見の中継すら見ないバカだということはわかったよ
恥ずかしい奴www こう言う事で争うのが一番の無駄だろ
電気の無駄づかいよりタチが悪いわ >>195
プリンタあったら同じ事言われたんじゃない？ 裁判を複数抱えていて出ずっぱりだから必要な時に充電がないとかは弁護士側の理由だから私的と捉えられてもおかしくないんじゃね？
そのために裁判所から電気を無料提供しますはおかしいよな >>182
記者会見なんて持って3時間、バッテリー満タンにしておけば持つレベルだろ
裁判はそんなんより遥かに長時間
まる1日つかうこともざらだろうに >>203
今回のは公判前整理手続きだから会議室かどっか使ってる。 ウンコも出来やしないんじゃないか？
国の紙です
自前のの紙で >>196
そうそう
裁判に必要な環境の提供義務に
電気が含まれるか明確でないから
ゴタゴタしてるだけ
その点で、明確にするためには、
今回の異議申し立てはよいこと >>208
ノートPCとかタブレットPCは認可出るだろうが、プリンタとかは出ないと思うよ。 元裁判官すら首をかしげるおかしな事態なのだから
当然これは問題になるべきもの。 >>196
今まで黙認
でもこの裁判官はおかしいと思ってたので3度の注意の上で強権発動だろう この裁判官に同様の指摘や注意を受けている弁護士はおらんのか？
記事の弁護士だけに対してだけならその弁護士の礼儀や態度、言動が発端なんだろうなと推察できるけど >>212
元裁判官ですらと書くけど、裁判官辞める理由が定年なのか出世閉ざされたからなのかによるんじゃないの？
状況が全く分かんないのに、どっちが悪いなんて言えないだろと。
ノートPCとかの電源なら裁判官がおかしいし、それ以上の電力使うモノなら弁護士がおかしい。
記事書いてる人がオウム事件から仲良いのに、そっちに不利になる事書くの？ バッテリー容量が少なくなったパソコンなんか使わなければいいのに >>210
公判前整理手続きでの話だろ？
公判をスムーズに進行するために予め三者で事前に打ち合わせして公判での争点は何か、そのためにどういう立証をしようかと決める会議での話だ
弁護士は検察官の話を聞いて必要に応じて検察官裁判官に資料を見せて会議を進めていく
どこが問題なんだ？ >>216
同じデータ入れたPC何台も用意して臨機応変に使えってことだなｗ >>195
なんか検察にはOKしてるみたいに思ってる人多いけど、
そりゃ当然ダメって言ってるはずだよ
まあ検察が無断で公判前に電子機器持ってきたりはまずないけど >>213
盗電なら窃盗罪だろ？
黙認しちゃダメじゃん
この件は窃盗にならないって事だよ >>213
それってこの裁判官が一人で判断することなの？
それじゃ今まで黙認されてきたのと整合性取れないやん >>208
そう
公判中はよくて、公判前手続きはダメという理屈も筋が通らないもんな
明確にさせるためにも今回の件は好都合だろうね >>218
・始めからバッテリー容量が少ない
・バッテリーが経年劣化
いずれかを想定 >>161
アホじゃないの
やっぱりこの弁護士がイカれてるだけだって
写真見たらいかれてそうな顔してるわ 弁護士も対抗して
灯油発電機で持ち込んで
騒音と排気ガスで問題提起したら良いんだよ >>198
それ被疑者国選だし、現実には資力要件ではなく
その他の事由により選任されるってのも知ってるん
だよね？
むしろ非常に親切だよ、今の制度は >>217
この場で印刷する意味あるのって疑問じゃないの？
事務所で出せないなら、裁判所にある複合機かコンビニでも出力出来るし。 >>221
弁護士は他の裁判官にそれはおかしいと考えて記事にしてもらい高裁に判断を仰いでる。高裁が決めることだな >>224
おそらくどっちもそんな感じだろう
おかしな弁護士とおかしな裁判長
同族嫌悪でやり合ってるだけだ >>215
木谷さんは有名な刑事裁判官で多くの尊敬を集めてる人だし、
辞めた理由どうこうで考えることは普通はない
ただ、訴訟指揮にまで口出すのはどうかなという裁判官は多いと
思う >>227
その会議中に会議中断してプリントアウトのためにコンビニに走れと？
あまりに馬鹿げてないかい？ 事前に ノートPCとプリンタを部屋のコンセントから充電して使用しながら進行します と伺い立てて許可貰え
許可貰えないならバッテリー持ってけ >>227
先日のスレだったから元記事が違うのかもしれないけど
プリンターを使うのは、「証人」に見せるためと書かれてたから公判中だろう
公判中に電源を使う事に関しては、この裁判長も問題ないとしている
なので、プリンターは関係ない
そもそも裁判長はプリンターを使うなとは言っていない
公判前手続きの時には電源を使うなと言っているだけだ >>231
すぐに証拠を出せないと弁護士不利になるから色々小細工して弁護士有利にしたい変えたいつー色んな欲求があるんじゃね？ >>231
事前準備しないの？
足りないなら理解は出来るけど、記事に書いてあるの見たらこの人は随時印刷してるぞ。 >>225
灯油対応の発電機ってあるんだ知らんかった 裁判の進行が余計に遅くなるだけだろう？会計課に事前に申請じゃダメなんか？
電力計取りつければ解決。 >>233
どこまでの電源と書いてないのが、この記事の問題点だろと。
おれはプリンタ持ち込んでると思うよ。 >>208
まぁ、この機にしっかり明文化した方が良いよね >>233
法廷でプリンターを使う人が、公判前整理手続きで使ってない保証が無くて、記事にも記載はない。裁判所の見解を聞きたいが、裁判所はそんな事は答えない。それを見越したズルい記事だと思います。紹子ちゃん、ズルいわ。ズルい女だーねー。 >>224
普通の弁護士は、金にもならん異議申し立てなんてしないからな
しかし、その結果、曖昧なまま放置
その点、損得度外視で白黒つけてくれるファナティック入ってる弁護士は社会的には貴重なんだと改めて思うね >>234
検察官の主張に対してこちらはこんな証拠がありますよとその場で検察官裁判官に見せるんだから小細工というより正々堂々だと思う >>230
争点が訴訟指揮権に含まれる話なのか
施設利用の管理者の権限なのかって話しなのかね >>235
パソコンの中にある膨大な情報の中でその場で必要となった情報をすぐにアウトプットするための準備でしょ >>243
今回は第四回だから直前で出す必要性は全くないんだが？
検察への反論なんて裁判中に明らかになってるから。 >>236
ガソリン式より扱いやすいよ
最近は携行缶でガソリン買うのも
大変でしょ青葉のせいで。
灯油式は、非常用にあると安心だし、
EVで山に行く時に積んでおくといい。 >>233
どうなんやろね
正直公判中にプリンタ使う人はさすがに見たことないんだけど
まあ午前中の尋問結果をもとにして何らかの資料を作り
午後に使うとかはあり得るけど >>239
だから、プリンターを持ち込んでるかどうかは関係ないって事じゃん
電源使うなって言ってるんだから
>>241
だとしても、
それが理由ならプリンター使うなって言えば済むことで、電気を使うなという話にはならないだろ？
プリンターは関係ないと考えるべきだな >>239
記事には「パソコンを法廷内の電源につなぐことを禁じられた」って書いてあるけど、
これは違うの？ >>1
また公務員の常識、世間の非常識を証明してるのかｗ
しかもこれ弁護士が法廷に持ち込んでるってことは先に電子機器の持ち込みと電気の使用については申請済みだろ？
それを裁判長が難癖付けて異議の申請まで却下してるから高裁にまで異議の申請することになってニュースになる
申請してないなら異議の申し込み自体出来ないし、まして高裁にまで異議の申請なんて不可能 我は法なりという
思い上がった裁判官は
選挙のときのアレで不信任にするべき。 >>253
書いてないよ？
電気の使用を禁じられたと書いてあるだけで、当日の何に対してとは一切記載がない。 >>248
だからね、裁判で検察は何を主張するんですか？その主張に対しては弁護人は争わないので立証は不要ですね
その主張に対しては弁護人はこういう証拠を基に反論しますけど？あ、検察官はその主張を取り下げるんですね？ならこれも立証不要ですね
裁判で何を争点にする為にこういう話し合いを する場なの >>256
読んでる記事が違うんかな
>>1の冒頭に書いてあるけど >>260
パソコンの電源を使うなとは書いてないよ？
高野弁護士がコンセント使うの禁じただけで、その対象がパソコンなのか他なのか、分からない書き方になってる。
もしパソコンだと思うのは推測。 裁判の進行が出来ないほど音がうるさい発電機を持ち込んでやればいいよ。
融通の効かない奴には融通の効かない態度で対抗よ。 >>263
発電機ごと本人も退廷命じられるか法廷侮辱とかで逮捕案件になるぞw >>262
>>1の１行目に「パソコンを法廷内の電源につなぐことを禁じられた」って書いてあるという指摘をしてるんだけど、
記事が違う？ 4回目じゃ仕方ないというか
電源は自分で確保しつつコンセントを使えるように申し立てしろよ
難色示したり禁止する方もどうかとは思うが >>262
>>1のリンク先に書かれているぞ
・弁護人は「国の電気」を使ってはならない――裁判長の命令で、パソコンを法廷内の電源につなぐことを禁じられた弁護士が、「刑事被告人が弁護人の援助を受ける権利を侵害する」として、異議申立の手続きを行っている。 >>259
裁判所の机や椅子など「設備」を使うのはいいけど、
電気水道など「消耗品」を使うのはダメ、ということなら、
水洗トイレに入っても、水を流せないことになるよね。 >>264
裁判官と喧嘩するのはやめてよ！と被告人は思うやろなw >>270
この裁判官はうんこ行っても流さないのかね。 >>267
だから、それは記事に江川氏の記事であって、高野弁護士の受け答えではパソコンで使う電力供給が禁止されたとは言ってない。
当日に電気の使用を禁止されたと述べてる。
訴えてる内容と見出しが違うよと書いてんの。 それくらいはいいでしょうってのを、持ち出された側が言うならいいんだけどな
よりにもよって、盗電した側や盗電を擁護した側がそれを言ったらいかんだろw
そう言うのを盗人猛々しいって言うんだよw >>274
仮にプリンタもって話しでも
それで手続きが円滑になって紙資源節約になるならええやろって気はするな
紙と電気のコスパの比較はさておき 駄目なら気づいたときに禁止しろよ
その時にはっきりしないなら次回には禁止できただろうと
そうでないならルールでなく裁判官の好き勝手に判断してるということだろ 今どきノーパソの電気ぐらいは法廷も用意しないとな
ノーパソなんて常識の範囲の仕様だろ？ >>270
裁判所の、来庁者が誰でも使っていいと「あらかじめ定められた」トイレを使うのに許可は不要だぞ？
とはいえ、例えば裁判所内のトイレで一斗缶レベルの分量の水を汲んで持ち出したらアウトだろうけどなw だから日本はIT後進国と言われるんだよ。
こんな裁判官が世界に知られたら恥ずかしい。 >>279
ノートパソコンだけなら許容されてたんだけど、高野弁護士はそれ以上のものを持ち込んで禁止されたんじゃないかなぁ。 えー、裁判長が正しいでしょ。
なんなのこのスレ。どういう人たちの集まりなの？ >>281
別にノートパソコンを使用禁止にしたわけでは無いぞｗ
予備バッテリくらい簡単に交換できるし充電タイプのポータブルバッテリーもあるしで、当人の工夫が足りない案件かと 「私的とか仕事かも」と言っているように、「パソコンを使用していない状態」で充電していたのでは？ ＞公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います」
公判中は使ってよさそうだな ネットエリアは国の資産ではありません。
裁判屋は直ちに出て行け >>280
トイレを引き合いに出す奴が多いが、裁判所内の全てのトイレを来庁者が
自由に使ってよいわけじゃない。
来庁者用に用意された、自由に使ってよいと公示されたトイレだから、許可
なく使用することが許されているだけ。
「裁判所のトイレは自由に使ってよいのだろ」と言い張って、部外者立ち入り
禁止区画のトイレを使用したら、トイレと言えども警備員案件でしょうな。 >>288
糞ニーの悪口は言うな！
表で動いてる来客用のエレベーターを使わせない会社は多いが、
裏にある社員＆搬入用のエレベーターすら自社の正社員にしか使わせない企業は他にもあるぞ
はっきり言ってこんなの非効率的なだけだと思うが今の日本の大企業経営陣はこういうの大好きだよな >>283
この裁判長が正しくて、他の裁判所の裁判長は全て間違ってるってことか？ >>290
弁護士が裁判に関係する用事をするために裁判所に来てその用事をするために電気を使うのは当然 パソコンのようだね
今回はプリンターは関係ないようだ
ttp://blog.livedoor.jp/plltakano/archives/65975946.html?ref=category50088655_article_footer1_slider&id=2123978 公判中は使っていいよ。公判前整理手続きは駄目って事みたいだね。 >>294
おいおい、裁判長は異議を棄却するとは言ってないだって
じゃあ裁判長はどんな権限で電気使うなと言ったのかという根本問題に逆戻りだ シナ人なんか家電店のスマホ売り場に展示されてるスマホから線引っこ抜いて自分もスマホ充電してたぜw つーか高野弁護士が会議室のコンセントを付け替えて無理矢理空きを作って使ったのに切れてんじゃねーかw >>295
その二者になんの違いがって感じだけどな
公判前整理やらないと原則公判開けないんで義務なんだが
裁判官の頭が古くて義務だと解ってないのか 国の電気なんだから国民が使ってもいいだろ
市民が市役所に行って電気使わせてもらえないとかおかしいだろ >>297
わ・・・私の思い違いだったようだと弁明しそうｗｗｗｗ >>294
「存在しない決定に対する」？
これひょっとして裁判長側は「そんな事は言ってないのに抗告すんな」言ってる？ >>294
パソコンの使用禁止では無く、公判前整理手続きの開始前に充電してたのを咎められたとｗ パソコンなら数円分しか使えない
裁判長にその数円を投げれば良いでしょう 「弁護人が法定の配線を無断で変えてコンセントの空きを作り自分らのパソコンに法廷電源を使用したとの報告があったことから」
やってるなぁ。 >>302
＞市民が市役所に行って電気
市役所に行って電気なんか使わねーよ
仮に使うとして何に使うんだよｗｗ
＞国の電気なんだから
法廷（裁判室）なんかに普通は国民は入れないよ
そこの電気を使うなんか弁護士か傍聴人くらいだろ
特定の人々だけが電気を使えるなんて不平等だろ
一方市役所は誰でも入れるけどな
まあ市長室とか特別ば部屋は無理だけど
市役所と法廷を同列に語るな おぉ、高裁も当然身内内に入る裁判官の味方だなｗｗｗｗｗ
世の中こんなもんですｗｗｗｗｗ 抗告棄却
「しかし、記録を調査しても、弁護人の上記異議の申立てに対して、裁判所が決定をしたとは認められない」
東京高裁に冷たくあしらわれる
高野弁護士の完敗やね >>293
電気を使わなければならない蓋然性が無い限り、そんな言い訳は通用しないよ。
この弁護士がやっているのは、ただの盗電だ。 >>288
今時は、公営のマンションなんかでも、住民以外はエレベータ使用禁止は珍しくないからな
だから、宅配便会社は現地住民雇っての配達が常態化しているようだが >>1
裁判所が行政のどこかの省庁の配下にあると盲信している馬鹿と、
国有財産と共有財産の違いも理解できない馬鹿と、
裁判所から弁護が電気を利用料金を払うから使わせてくれ、と言って、
電力会社から購入した電気を裁判所が弁護士に販売する行為は電気事業にあたるゆえに
裁判所は特定電気事業者の許可が必要になるから、
その許可を裁判所が受ていない状態で弁護士に対価を支払わせて電気を使わせる事は違法になる事も知らん馬鹿と
どうでもいいからともかく発狂錯乱して世の中を混乱させたい気狂いが喚くスレw >>3
おい、岸田の腕時計を誹謗中傷するスレはここじゃないぞ 電気代って年々上がってる感じだし
それに比べて裁判費用はほぼ横這い
やりくり苦しいのよ
だから極端な裁判官が爆誕したりするｗｗｗ >>316
弁護人が法廷の配線を無断で付け替えてコンセントの空きを作って自分のパソコンを充電してたんだってさー。
そりゃ心象悪いよねー。 PC使うのは当たり前じゃないの？
裁判が20分とかですむならPCのバッテリーでOKだろうけど裁判の時間て長いんでしょ？
トイレ使用も禁止にして瓶なんかん自前で持ってくるようにするか？ >>319
単純に、弁護士さんが参加する裁判やら手続きやらを”やってない時間に電気使用（要は充電）”して咎められたってだけみたいよ
当人は手続き中に禁止されたように主張してるようですけどもｗ ていうか、AC電源なのか？
ノートじゃないの？
意味が分からん いじわるすぎるだろ。電気使用量として100円ぐらい徴収すりゃいいじゃん たぶん もう１０年もしないうちに 被告の頭と法廷のＰＣを直結して
過去の記憶や今、考えてることを映像化できるんだろうな セコい盗電なんかすんなよ(笑)
充電なんか１円もかからないだろ。
テメェの事務所でやれ(笑) >>320
しかも法廷の配線を無断で付け替えてコンセントの空きを作って充電してたらしい。
なんのコンセントを抜き差ししてたのやら。 >>326
ソースは高野弁護士のブログにあるよ
「以前の公判前整理手続期日において、法廷の配線を無断で変えてコンセントの空きを作り自分らのパソコンに法廷電源を使用したとの報告があったことから」 >>308
スマホが充電出来ないだろ
申請書類作成時にスマホの充電が切れたらどうすんだよ？ >>326
>>294のブログの景山太郎裁判長の意見書に書いてあるよ >>321
そりゃバッテリーはあっても途中で切れたら心配だろ コンセントを蛇口の形にしておけばバカが減るんじゃね？ あまり知られてないけどスタバでmac開いてるやつも厳密に言うと違法だからな
店が黙認してるだけで >>327
読んで来た、長いし回りくどい文書w
電源の使用がいいか悪いかは判断してないのか
裁判長も他の裁判所の状況を調べる言って調べてないぽいな
で、棄却理由は、裁判長としての発言ではなく個人としての発言だから
……ってことでいいのかな
もっと分かりやすく書いてくれww >>336
それは電気代払ってないからだろ
弁護士は税金で払ってるし訴訟手続きで施設の使用許可もとってる 配線を無断で変え、ってどういうこと？
電気工事でもしたのか？ 使いたいなら許可を取って使用料を払わないと
タダで使うとか厚かましい 裁判所で炊飯器で飯炊けば捕まえて良いが
弁護士が弁護で使うPCの電源確保の何が悪いの？ >>1
電気使用料を払えば使用しても良いとすれば？
これに反対する奴が寄付してやれよ
凶悪犯は賠償金さえ踏み倒してんだぞ 常識の範囲内ならいいだろ
ま、その常識ってのを定義してやらんとゴチャゴチャ言い出すのが昨今だけどな
とりあえずノートPCくらいいいだろ >>343
ならば裁判所はこれまで使ってきた電気料金を国庫に返納すべき >>338
コーヒー代が原価と比べると異常に高いな
弁護士が電気代まで税金を払った契約書を出せよ
そして使用料を払うのは弁護士じゃなく被告だ >>346
裁判官は公務
弁護士は営利
勉強しなおせよ >>317
あゆ
「カンジ悪いよねえええ～～～！！！！」 >>342
その弁護する時間で無い時にコンセント使用してたらどう思う？ >>347
飯を食う契約をしているやつが電気まで食えるわけないんだがどうしてそうなった
国が運営してるのかスタバは？ >>342
自分のパソコン使うために法廷の配線を無断で付け替えてんだから怒られるよ。 いや、これはあまりにも杓子定規すぎねえ？
こっそりスマホ充電しようとじゃないんだからよ >>348
じゃあ弁護士はウンコ３回までしか流せないのかよ >>351
日本語のリテラシーが無い人ニカ？
コーヒー代って1杯原価が数十円に対し数百円もすんだろ
電気代ぐらい軽く取られてるわ
凶悪犯が賠償金を踏み倒したり、刑務所の費用が負担過ぎたりと
犯罪者は金食い虫すぎるわ >>1
この弁護士馬鹿なの？
公園などの電源での「盗電」事案くらい、
いくらでも知っているでしょうに。 こんな究極のキチガイ裁判長みたいなのがいるから、
日本は生きにくい国になるんじゃね
こんなキチガイまわりの人も家族もかわいそう 弁護士=パヨクみたいな1bit脳ネトウヨだけだろ、この裁判長擁護してんの >>318
電気事業も水道事業も、裁判所はやってない、、と言っている >>355
契約に含まれてなければ払ったことにはならない
夜のお店で高額払ってもなかに出せないのと同じ >>354
次はうんこか、さすがトンスル国に人にだなｗ
コンビニだってトイレを貸したりすんだろ
電気は充電させないどころか、逮捕されてたろ⋯ >>361
だから契約から電気が漏れてんだろ
掃除のおばちゃんがでっけぇバグマシンぶっ刺してるだろうが ①弁護人が勝手に法廷の配線差し替えて自分のパソコン充電してた。
②裁判長おこ。
③お前ら電源使うな
って流れね。 >>330
読んだのでまとめると
高裁の理屈は
①そもそも強制力を伴う性質の処分でない(景山裁判官の非公式の勘違い発言)
②処分でないので棄却できない
③棄却できないので高裁に異議申し立てできない
④よって、異議申し立ては不適法
高裁に、公式に○○扱いされたわけだから
態度を硬化させそう 記事の書き方を見ると
使用を禁止されたのはこの弁護士だけ？
＞電気の使用を禁じられたのは、高野隆弁護士（第二東京弁護士会）。 >>367
④高野 それは処分ですか？
景 おお！処分だよ！←整理手続き前
⑤高野 なら従わないとな。異議申し立てするけど
⑥高裁 景山君の整理手続き前の適当な発言だから(ﾎｼﾞﾎｼﾞ)
勘違いさせて悪かったな 弁護士の業務を妨害し被告の権利を侵害する行為だと思うよ 他の弁護士は電源繋がずにノーパソ使えてるの？
使えてるのならこいつに問題あるだけだな。 裁判長でもミスして教示することがあるので
行政や司法関係は書面で受けとるのが原則やね ウンコ我慢してる弁護士に弁護してもらいたいと思う？
トイレ使ってほしいよね
電気も同じだよ☆ >>8
搬入に使うと傷が付くならまだしも
壊されるまであるから分からない事もない 三権分立もわきまえず、「国」の、なんて言っちゃう裁判長
典型的な官僚裁判官だ 私物のPCだからダメこれが裁判所から支給されるPCはOKだろ帰りに返せばな
私用のPCに充電された電気を裁判所出る時に返せるならいくらでも電源お使いくださいとなると思うよ
それができないから使うなといっておる じゃー自前の電気持っていくから文句いうなよ
蓄電器と太陽光ソーラーパネルを持っていくからな >>8
うちもそうだわw
先日一つ30キロの荷物を25個ほど8階まで持って上がらせたw >>384
うん、そう決めればいいんだよ
決まってもないのにこの裁判長が何か言い出すから
公的な決定だと思って抗告したら、そもそも私的発言だと認定されて、棄却されるとか言う、三段落ち ガソリン発電機もちこんでPCの電源にすれば怒られない？ 裁判所のトイレでウンコしても水流しちゃいけなさそうだな 高裁にしてみれば「忙しいのにお前等二人ともいい加減にしろ」って感じじゃないか 全然何もしらんで書き込むけど裁判所の処分が正しいとするなら
公判前準備って裁判所でするようなもんじゃないって理由？
どちらにしろけちくさいけど 必要不可欠なものじゃねえだろ？PCは？？必要不可欠だと言うのは弁護士の勝手だよな
裁判に必要なものと認定されねえよな 裁判所は法務省の管轄だから、裁判官では判断できないだろｗ >>375
もちろん使えるよ レッツノートなら一日余裕で持つ 大学で携帯充電してる生徒見つけた時に電気代泥棒扱いする先生いたなぁ
すげー嫌われてた >>404
それは普通にダメだろ、というか大学は生徒じゃない >>404
大学で許可してる充電スポットとかでないなら
普通に泥棒 >>409
電話の機能もあるから、充電は仕事上必要とみなされるからセーフかな 携帯が普及し始めた頃ならまだしもスマホがこれたけ普及した現代において学生が構内で充電したぐらいで窃盗が成立するかね そのうち公務員狩りが始まるんちゃう？
一億総貧民化の元凶が、のうのうと生きてられるわけないやろ。 国民のための施設で国民のための電気を使わせないということは？
横浜地裁は日本ではない？
景山太郎も日本人ではないな？
破壊防止法＆外患誘致罪で処刑すべきだと思うが違うか？
ぶっころせ！ぶっころせ！ 国の物→国民の物ではない
こういう思考回路の人はぶち殺すべきだと思うわ割とマジで >>1
PC持ち込み自体は認めてるんなら裁判中に電気つかうのはありじゃねーの？
派遣や下請けは仕事中もウォーターサーバー使うなとかみたいだな >>327
ああ無断で差し替えはあかんわな
無断の次点でないわ。聞いたら断られるのわかっててやってそう >>409
私物かつ仕事でつかわないものならそれはアウトだな >>412
未来では金持ちが底辺に根こそぎ狙われるって予言がある 屋台とかにあるすげーうるさい発電機を法廷に持ち込んでやれ！ 馬鹿な公僕の給料減らして
その分を誰でも電源使えるようにしたらいいよ 頭悪すぎる裁判官だな
てか異常だろ
これに文句つけるならその裁判官は裁判所の椅子に座るなやきちがいが
それは国の資産だからお前は座るな
あとカンカンと叩く奴も国の資産だから使うな
ほんと何がしたいの？
国の資産だから政党な理由があるなら使っていいに決まってんだろ >>420
電気を盗む事しか考えないんだな
お前が電気代出せば良いだけだろ >>426
説明書読め
屋外の換気が出来る場所でお使いくださいって書いてるだろ >>424
国のものは国民のものに決まってんだろキチガイ
お前は公共サービスを二度と受けるなカス >>10
関係者しか使っちゃだめなコンセントのほとんどは掃除用 >>42
エンジンタイプの発電機持ってって、この裁判官がしゃべるときに充電してやればいい 覚醒剤の密輸ってことは北朝鮮製のヤクの密輸ですよ
チョンに使わせる電気は無いでしょ 裁判所が警察・検察とグルだという動かぬ証拠だな
な～にが三権分立だ、民主主義だ、人権だｗ三等国、土人国、中国ｗｗｗ
イエローマンキーに文明は早すぎたな >>1
てかその理論なら法定内に電気引くのやめろ
昼間なんだから照明も空調も全部いらないだろ
国民の税金で電気引くの禁止な 裁判所の机を使うのはいいのか？
椅子を使うのはいいのか？
裁判官バカすぎだろ そんなの指摘してる暇あるならサボってる法相どうにかしろよ
死刑囚どんだけ貯留してんのよ この弁護士もよっぽど無茶な使い方してたんじゃないの
他の弁護士も当たり前のように使ってたならこの弁護士だけ殊更に断罪されてるのはなんかあるんでしょ 裁判官も選挙で選べればいいのに
法曹界ってゴミみたいなやつ多すぎでしょ >>245
それって結局弁護士だけの都合の話じゃね？ 弁護士の味方しているチョンばかりで気持ち悪すぎ
犯罪者のために働く弁護士ってことがわかってないのは韓国人だけ 犯罪者の罪を軽くすることしか考えていない馬鹿な弁護士に国の電気など使わせるな
犯罪者が横で自転車漕いで電気作れ >>441
上の方にも書いた人がいるけど、他の機器に繋がってるコンセントを勝手を抜いて、自分のノートPCに付け替えて充電してたんだとさ。
何度も注意してるのにも関わらずやってたみたいだし、そら裁判官も怒るわな。
裁判所の備品が繋がってたのだろうから、その備品が動作出来ないしな。
この場合、盗電の他に器物損壊も加わる。 ほらな？手のひらクルクル案件になったろ？
注意されるだけの理由があると考えるのが普通でしょって言ってるのに裁判官を馬鹿にしてた奴が多数で本当にビビるわ 景山裁判官 パソコンの電気使うな
高野 それは処分ですか？
景 おお！処分だよ！←整理手続き前
高野 なら従わないとな。異議申し立てするけど
高裁 景山君のは整理手続き前の発言だから処分じゃないよ
勘違いさせた景山君はダメだけど、異議申し立てはなしってことでw 変な話だとは思うけど
注意されたならバッテリーで出来ないのか？ 無断で抜き差しして「空きを作る」ということは
本来代理人が使うことを予定していないコンセントに
無理矢理押し込んだということなんだな ノートPCがダメならデスクトップPCとモニタとキーボードとマウス持って行けば許可くれるのかな？
まぁ電源使うなが根っこだからダメだろうけど >>454
実際裁判官もそう指摘してるよな（意見書の３）、別にパソコン禁止なんて最初から言って無いもの
またノートなら簡単にバッテリー交換できるし、そも充電含めパソコン管理してるの弁護士当人だよな ノーパソは基本バッテリー駆動なので、
要は裁判所の電気で充電して開き直ってるってことさ >>368
これだと事実上裁判長の負けで一個人が言った戯言で職権とは無関係だから判断しねーよって判断じゃね
拘束力のない発言に対しての判断はしないって事だな
高裁は上手く逃げたな >>10
傍聴席には見せたくない映像を流したくない時に
モニターを置いたりする >>450
高野はそんなことしてない、延長コード使っただけって言ってるけど 延長コードまで持参するなら予備バッテリー持ってけよｗ 言いすぎだな、裁判で弁護人が付いて弁護出来るのは国も認めた事だろ。
この言い分では法定内に弁護人の場所を準備するのも国はすべきじゃなくなってしまう >>461
いや 記録に残らない話でしょってつまり仕事として裁判長は言ったわけではないから判断しないよ
ってコンセント使用自体の判断を避けてる訳
逆に言えば景山裁判官ではなく景山くんの一個人意見です扱い
景山が書いてるのは如何に高野が悪質かであって争う気はあるわけで
判断としてはそれが1番穏当だと思うけど
面子が潰れてるのは裁判官だし これで逆に使うなと職権として言ったらどうなるか解ってるなって事だろう たとえば、裁判所のコンセントを付け替えて空きをつくって、
そこに自分で持ってきたスポットライトをつけて手元を明るくして書類を見やすくする、
という行為は許されるだろうか。
老眼とか弱視で必要なら許されると思う。 >>450
それをこのスレの奴らは「ならば、トイレも使っちゃいけないのか？ おかしいだろ？」とか言って擁護してたのか >>450
器物損壊は言い過ぎだが、常識が問われてるだけだよなｗ 弁護士の経費を税金で賄えって？？
それくらい事務所でやってよ >>476
さらに非常識な行動にエスカレートするンすかｗ それがルールなら裁判所全体で
全関係者が同じ対応するならいいけど
これ、別の裁判官は別にそんな事言ってないんで
アレだわなぁ じゃあ照明とエアコン消せよ税金泥棒って言いたくなるくらい頭おかしい発言だな
嫌なら招待するなよ一人でぬくぬくしてろハゲ 大人げない対応だな
この件だけでなく、この裁判官と弁護士は昔から腹にイチモツ抱えていたんだろうと
推察する。
突然、こんなことを言い出すのは変だし、積年の恨みとかあるんでないの 裁判所ではウンコ流さないほうがいいな泥棒扱いされちゃう 裁判資料の為のノートパソコンかと思ったら、タワー型ゲーミングPCを持ち込んでビットコインをマイニングしてるんだよ。
そりゃコンセント使うなって言いたくなるわ。 ぷぷぷ
本當に阿呆臭い國だなｗｗｗｗｗ
【東京地裁】色鉛筆使用求め国提訴 確定死刑囚「作画で被害弁償」 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633595644/l50 >>484
高出力のグラボを四台五台繋げたあれか
餘裕で1000ワットは超えるなｗ >>481
検察は業務上仕方無いけども、裁判官相手に不快感与える様では弁護士としてマイナスやなｗ こんな大勢の前で自家発電しろなんて．．．恥ずかしくてできません。 >>450
裁判に必要な設備を提供できてなかった裁判所の瑕疵だからやっぱ裁判所が悪い
椅子や机を置いてないのと同じぐらいヤバイ >>490
何時から弁護士さんデスクトップパソコン持ち込むようになったっん？（すっとぼけ 電気代払え
これが許されるのなら
自販機から電気を盗んだ奴も無罪 そもそも裁判費用で施設の使用料も払ってるんやろ
こんなの言い出したら公務員の私物の充電は一切許されんことになるで >>493
レス間違い？
ノートなら内蔵バッテリーもあるし予備バッテリーとの交換も出来るやんって話なんだがｗ
そも仮に充電足りないとしても所有者が管理と対処する話ですし >>490
裁判所でなくても、事前に申請すべき状況だろう
取引先の奴が>>1の弁護人みたいなのだったら、相手の上司に苦情入れて担当替え半強制するレベルのキチじゃん >>495
ノートパソコンの許可だったのにデスクトップ持ち込んだの？って質問に変えないとわからんか？ >>498
ノート使用にコンセントは必ずしも不要なのに”裁判に必要な設備を提供できてなかった”と書くマヌケっぷり誇ってどうすんのさｗ >>496
レストランに入ってランチセット食って
出された水飲んだら会計の時に８００円とられた怒るでしょ >>499
長時間やったらバッテリーきれるやん
タイプcもちならモバイルバッテリー使えるけどそれでも短時間やん そもそも裁判官が言うことじゃないし関係ない話や
国の施設監理者が言うならまだしも
これじゃ三権分立がなされてないよね
建物は行政の物やろ
裁判を円滑に進めろドアホ ノートパソコンって、コンセント使用ありきの
持ち運べるデスクトップと思って方がいい。
バッテリーオンリーだとすぐもたなくなる。 >>506
それ以前に電気が通ってないのがヤバすぎる >>504 >>506
だから簡単にバッテリー交換できる仕様っしょ？
そもバッテリー量の管理や対処するの所有者ですし トイレの水も国の水ですから糞尿はその場で垂れ流して下さい 日頃からよっぽど気にくわない弁護士やったんやろなぁ >>508
弁護士はウンコするときポータブルトイレ使わないといけないのか？
文句言ったらすぐ交換できるじゃんとか言われるの？ >>511
心当たり有りませんが、トイレを使用禁止とされた方の記事にでもレスして下さいな としかｗ >>512
誰かこいつにバカと言ってやってほしいｗ えーっと俺のレッツノートは10時間は余裕で持つがｗ 小法廷とか真夏でも節電で冷房止めてる時があるからな
裁判所ってのはこの国の害悪を煮詰めたような奴らだよ 色んな意見があっていいと思うけど、トイレや照明も使えないのか？とか言ってる人達は何と戦ってるのかよくわからないな >>517
税金払ってるので国のサービスを受けようとしたら、
数ある設備備品の中からなぜか電気が外されてるぽいので、
水やトイレは外れてないか確認している >>519
国の施設とはいえ時間場所目的によって当然使用制限はある
YESかNOで結論が出るものではないからここで議論しても無駄な事にそろそろ気づいたら？ まあ国家のものだよな
お前らの命も国家のものだ
だから召集令状もかけられるし
裁判所の電気の使用も禁止できる 明確にルールとか法律でちゃんと決められてるもんならいいけど、
曖昧だろそこ・・・。電気だめなら明りの電気も国のもんやし
自前で照らせやになるだろ。
いや公判すすめるのに当然必要なもんだからノーカンていうなら
このご時世だし弁護士側もPCも必須なんですが？
になる。
それはそれとして、予備バッテリー持てばいい話だけれども >>521
5ちゃんを否定するようなことを言うなよｗ
ヒキニート達に結論もらおうとかさすがに思ってないよｗ すべては国家のものなのだよ
そうだ。
僕たちは国家に所有されているのだ え？元々刺さってた裁判所のやつ引っこ抜いて自分のPC充電してたの？ 常識の範囲で黙認されてたものが
一人の非常識なやつのせいで全面禁止になるケースってあるよね(´・ω・｀) もともと宇宙も国家も天照大神のものなのだからこの裁判長の言うことはもっともだわ 裁判所「結局、電気使うなっていう命令なんてなかったからね。裁判官の言い方がまずかったね。裁判官が勝手に言ったことなので裁判所は謝罪しないけどね」 影山太郎が気に入らない人間に意地悪しただけに見えるが
今迄も同様の光景があったと思うが何故スルーしていたのか？ 今どきのノートパソコンなら裁判中くらいはバッテリーもつんじゃないのか？ 税務署も監査の時に自前のバッテリー持って来たりする。だったら机と椅子ももってこい。 大容量の電気を食うならともかく、
ノートPCの電気代なんて、ごくわずかな金額でしかない。
「ちょっとコンセント使っていいですか」「どうぞ、いいですよ」程度ですむ話。 >>120
それはさすがに、もっと通信速度のいいモバイル使えとしかｗ >公判前整理手続で電気を使うのは、筋違いだと思います
どんな順番あるのか知らないけど、この後ならいいんだろ？ 雇った家庭教師がいつもうちでスマホを充電してたのが凄く嫌だった 裁判長「机や床は国のものですから勝手にバッテリー等私物を置かないでください」 裁判長は(多分)命令のつもりで発言して、
弁護士はこの命令に対して抗告をして、
高裁はそんなの命令できる訳ないしただの私的発言だから無効
って感じか 違法かどうかはともかく、断りもなく自分の家以外の所で勝手にコンセント使うって非常識だよ。
この弁護士エチケットとか言う概念が無いんだろうな。 勝手に法廷の配線を付け替えてごめんね、コンセント貸してね、ですむ事を裁判沙汰にしちゃったのね。 >>549
自分の家にかわいい彼女や取引先の重役が上がってきて勝手にコンセントぶっ刺しても「どうぞどうぞ」っていうくせに高野がやるとなぜか非常識になるんだろ
客か非客かの違いだよ
裁判長はそこを履き違えてる >>532
確かに弁護士の用意の悪さも裁判官の判断も
こんなんで揉めてる時点で衰退国って感じがするな >>552
家にやってきてコンセントに空きを作るためにOAタップの配線抜き差しして付け替えられたら文句は言うぞ。 >>552
どうぞとは言いながら内心は失礼な奴だなぁって思うよな。
平等だとは言え裁判官の方が事実上強いからこの弁護士の立ち回りはアウトだよ。 裁判官が施設使用の権限まで持ってるとかおかしくね？何様だよｗｗｗ 裁判官が口出す内容じゃないよね
裁判所の施設長とか部長名で通達だすべき内容 で，本当にこの裁判官が言ってるみたく，
他の裁判所でもすべからくそのルールなの？ 景山裁判長の意見書では高野弁護士の事を主任弁護人と読んでいることからコンセントを無断で付け替えた弁護人とやらは別の人なんだろうね。
同じ刑事事件の弁護人だから事務所の人かな？ >>1
日本は政治、行政でいろいろアメリカに遅れているが
実は一番遅れているのは司法だ
そしてそれはこういう細部にも現れているということだな 良いだろコンセントくらい
裁判で当然に発生するコストだろ
騒ぎ立てる意味がわからん >>558
行政機関とかは役場に至るまで普通にそうやろね
ただ自前の電気でやれというなら電気工事業者に配線させることになる
それを法廷施設で許すのかと >>562
デジタル化時代に明らかに弁護に支障でるだろ？
いいのか？
裁判の公平性確保できるの？ せめてコンセントに電力メーターつけて後日清算する方式とかにしないと
裁判所の環境的公平性がない 弁護士の依頼者
「電源とかどうでもいいから、早く本題に集中しろよ」 >>568
被告人からすると自分の刑事裁判が変にメディア着目されてイヤだわな >>561
法廷の配線を無断で付け替えてコンセントの空きを確保した事が裁判長の逆鱗に触れたようだ。 >>568
刑事だから未決の状態が長く続いて欲しいんじゃないの？ 発電機のドッドッドッ・・・っていう音が鳴り響く、灯油臭い法廷になる訳か
一酸化炭素中毒起こすわ 電気料金を施設利用料みたいな感じで徴収すればいいんじゃねえのかねぇ >>1
こんなのは使わせろ使わせないの段階になって議論すべきようなことではない
裁判所が弁護士や原告、被告が使えるコンセントを設置するのは当然のことだ
あらゆる公共の施設でやってることだぞ
馬鹿裁判官ｗ >>574
勝手に使うなよ
税金が上がったのはお前のせいだ >>574
勝手に法廷の配線付け替えて空きコンセントを作って充電してたから注意したら口論になって裁判になったでござる、がストーリーみたい。 >>578
結論は裁判官の負け
裁判所「結局、電気使うなっていう命令なんてなかったからね。裁判官の言い方がまずかったね。裁判官が勝手に言ったことなので裁判所は謝罪しないけどね」 >>579
裁判長ものすごい怒られたかなw
まだ特別抗告するみたいだし、逆ギレ裁判はまだ続きそう。 そもそも今の時代に弁護士用コンセントが用意されてないのが裁判所の不備だよ
国民の権利侵害である
さっさと裁判所は環境を改善しろ >>450
「事実に反する景山裁判長の意見書に対する反論もする予定」
だそうです >>559
主任弁護人と書いてるのは、弁護人が複数いる場合に陳述をするのは
原則として主任弁護人でなければならないという規則があるからだろうね >>579
負けとは言いにくいなあ
抗告が認められたわけでもないし、裁判長の行動の
法的意味や制限の可否も何も決まらなかった 自前の発電機持ち込むアホが出るぞ
バカでしょこの裁判長 >>587
裁判所「パソコンの電気使うなという処分はなかった、裁判長の発言は不適切だった。」
まあ、勝ち負けはどうでもいいけどね 裁判は、国が裁判所に弁護士を呼びつけているし、国の仕事。
私用でエロ動画みているわけじゃないし。
弁護士が放棄したら進まないだろう。 >>570
何その妄想ｗ
公判前整理手続きで法廷なんか使わねーよ。
整理手続きは裁判所内の会議室みたいなところ（研究室とか呼び方は色々）でやるもんだ。 スレタイに釣られてるやつが多いが
＞裁判長「弁護人はノートパソコンを法廷内の電源につないではいけない。
これ [ネトウヨ★]の創作だからな。 >>571
密輸の否認事件なら勾留されてるだろう。 >>590
裁判長自身が
「自分がやったのは裁判ではないから、抗告は不適法だ」
と言っているわけだよね
抗告審は裁判長の主張を事実と認めたから、勝ち負けで
言うなら弁護人の負け
まあそれはいいんだけど、問題は今後の電源使用や防御権
との関係について何も述べられていないこと 覚醒剤事件の弁護人だから条件反射で弁護士叩いてる奴が多いけど、
明らかに裁判官がキチガイだからな
こういう裁判官の手口が許される事こそ司法の腐敗そのもの >>596
「裁判長の発言は不相当なものである」は？ 裁判所は弁護士の事務所じゃねぇ
用だけ済ませてとっとと帰れ >>598
ソースは？
整理手続きが何をやるかも知らずにあんまりデタラメ言うな。 >>600
そのとおり不相当だよ
抗告審は、原審裁判長が不相当な発言をして裁判があると
誤解させたとして、問題を法的には扱えないものとして処理
したわけ
抗告審は、原審裁判長がちゃんとやったとかそういうことを
言いたいわけじゃないけど、法的には、抗告は不適法で門前
払いという扱いになった
これでは当然喜べないので、弁護人も最高裁に持ち込もうと
してるんだよ >>603
俺は弁護士だが、少なくともこのスレでちゃんとわかってる人は、
高野弁護士のブログをみて意見書や抗告審決定書を読んでる
あなたに知識があるかどうかまでは知らんが、あなたが一番恥
ずかしい人であることは間違いない >>534
さすがに自分の家であるかのように刺さってるコンセントを勝手に抜いて充電をするような輩はいなかったんじゃね？ >>606
法廷電源に既に刺さってるとしたら、備え付けのモニターかなあ
使ってないときには外していいと思うが、まあ勝手にやるのはどうかと
は思うな >>607
どの弁護士さんもちゃんと理由を説明して許可を取ると思うのよね普通は
そしたら、事情によってはちゃんとOKしてくれると思うのよ
ただそれだけの話だと思うんだけどね
あなたも無用なトラブル避けるためにそうするでしょ？
なんでこんなに飛躍した問題になってるのか不思議だよ 裁判官が書記官に命じてコンセントにガムテ一枚貼れば済んだ話を
裁判官にしてみれば電気は口実で、資料印刷の時間俺を待たせるな
必要なものは全部印刷してもってこいと言いたいわけだが
これは建前上言えない、だから「電気使うな」
ガムテで防御されたら弁護士は裁判所に対して
「ガムテを剥がすように裁判官に命じてくれ」の申し入れになる
「電気使わせろ」とは争点が変わる。
同じように思えるからもしれないが建前論では大違い
ガムテ論争なら裁判所は明瞭に「裁判官の法廷管理、指揮権の裁量、知らん」
と答えられるのでこれ以上は弁護士側も争いようがない >>608
まあ刑事弁護をずっとやってる人は、弁護人の防御権の保障が
制限され過ぎだという一種の闘争的な行動取る人も少なからずいるからね
あえて議論を起こすのも一つの目的だった可能性は否定できない >>604
真意はわからないけどね
モバイルバッテリーなり用意するのは可能でしょう
そうなると裁判長にたい 途中で送信すみません
真意は裁判長に対する意趣返しでは？
と思います
だから、まあ、勝ちかな？
いずれにしても >>613
景山意見書には実体的な違法性についての主張もあって、
弁護人の立場や防御権を考えても処分は違法ではないと言ってる
しかも、公判で立証活動の一つとしてIT機器を用いてデータを表示する
ことは当然可能で、そのことは今回も告げていたと言ってるんだよね
このあたりの判断があればいろんな意味で価値がある議論だったけど、
残念ながら成果らしい成果は得られなかった、というのがまあ
冷静な評価ではないかな 447 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2021/10/08(金) 05:02:46.84 ID:tswyu0IzO
弁護士の味方しているチョンばかりで気持ち悪すぎ
犯罪者のために働く弁護士ってことがわかってないのは韓国人だけ
ガラケーネトウヨ 長時間の裁判に耐えうる量のモバイルバッテリーというとどのくらい必要だろうか >>93
裁判が長時間に及ぶ場合もあるで
午前2時間午後3－4時間とかな 事前に使用する機器を申請させてそれだけを使用させる
あるいは
急遽必要になった機材は裁判所の許可を得た上で使用する
ことは禁止されないと思う
単に「弁護士は電源使うな！」は弁護士の弁護活動に制約を与えるものだから
許されないのではないかな
裁判が長時間に及ぶことは当然ありえるわけで充電切れになることも予想されるし 禁止されているけど見過ごしてきた、てなことなら裁判所は
禁止されてることを許してきたわけだから、見過ごしてきた裁判所か
裁判官は咎められたりしないのか。
それとも今までは手続きに則って正しく使用を許したり、使わずに
すませたりして来ていたのか。 公判前整理手続きってそんなにガッツリ何時間もやるものなのかなぁ。
裁判長の意見書を見ると、短時間なんだからパソコンの給電いらんやろって感じだけど。 >>623
個別の事例だけで判断すれば充電が必要なほど長時間やらないんだから不要だよね？ってのが影山意見
忙しさを理由に準備を怠っていることを棚に上げて防御権うんちゃらかんちゃらと屁理屈捏ねてるのが弁護士だわね >>620
どう行動が制約されるん？
充電が足りないなら充電していいかその場で確認するだろ >>606
たとえ彼女でも家の冷蔵庫の電源抜いて携帯の充電しだしたらキレそうw >>620
弁護士活動の為として盗みは正当化されないｗ 一番ヤバイのは
整理手続き前とはいえ、職務時間内に、施設内で、裁判官が「(公式な)処分」と伝えた点だよ >>609
公判前手続きで色々擦り合わせて最終の文書作るんだから、修正後の文書はその場で印刷した方が早いと思う >>624
毎回最初から充電している弁護士に激怒した裁判長と逆ギレした弁護士の口論が裁判沙汰になった逆ギレ裁判かなぁ。とってもコメディ。紹子ちゃん面白裁判チョイスのセンスあるなぁ。 >>631
処分自体は裁判所を通ってから施行されてるからおかしくもないが >>8
セキュリティの兼ね合いが面倒なので１階までしかいかないという
法人契約にするな自分なら
運送業者のほうが強いんじゃないの？いまは じゃあ裁判も照明使わず青空の下でやれよ。
「国の電気」は裁判長を照らすために使っちゃだめだろ。
つーか国の電気なら全員等しく使えないとおかしくね？なんで裁判所の関係者だけが使えるんだよ。 PCの電源くらいいいだろとは思うが
一方でPCが欠かせないんだったら裁判中くらいバッテリーもつPC用意しろよとも思う
丸一日裁判続けるわけでもあるまいし ダメと言われるならバッテリー持って行けばいいだけで即解決の話やん >>636
なんか勘違いしてそうだから書くけど
一般社会だと職場で私用の電源は使用は禁止だぞ
配給されたもの以外の携帯電話の充電も本当はダメ >>630
電気は設備の一部だから盗んだんじゃなくて設備を利用しただけだよ
設備利用に際して正当な対価も支払ってるし許可も得ている >>639
掃除のおばちゃん終わったな
てで雑巾掛けるしかない 公判前整理手続き
１回目 弁護人達無断で法廷の配線を付け替えして自分のパソコンを充電する。
２回目 弁護人達今日も開始早々充電してる。裁判長ちょっとオコ。 公判前整理手続き
１回目 弁護人達無断で法廷の配線を付け替えして自分のパソコンを充電する。
２回目 弁護人達今日も開始早々充電してる。裁判長ちょっとオコ。充電やめなよ。国の電気よと苦言。
３回目 弁護人達やっぱり充電。裁判長イライラ。苦言とイヤミ。
４回目 手続き開始前。やっぱり充電してる。
裁判長ついにキレる。お前ら電気使うの禁止じゃー。
弁護人逆ギレ。それを言ったら戦争じゃー。
後日裁判所
手続き開始前だからノーカウント >>644
公判前整理手続きってのがよく分からないけど、そのフェーズだとウンコ流すのも禁止なのか 裁判所の決定ではなかったというなら
施設管理者であるところの所長の判断を
裁判長の責任でもらってくるべきなのでは？ >>645
裁判をスムーズにするために準備するフェーズで準備の準備ができてないから怒られただけ
だれがうんこ禁止って言ってんだよ頭うんこか？ この弁護士さんも税金払ってる日本国民だろうし
裁判所の電気使う権利あるんでない？
税金払ってない人だってあるんだからさｗ
なこと言ってたら、国の施設じゃトイレもいけないじゃん 何が怖いって、こんな明後日方向なこと言う裁判官が判決を下すってことだと思うわ そのうち法廷内の空気を吸ってはいけないとか言い出したりして
自分で吸う空気は自分で持って来なさい！みたいな 先ずですな、法曹で食っていくなら
国際的に民族浄化の底流が流れているという認識が必要であり、
これは構造的問題があって、「気持ちが冷たい方が生き残る」というものでして
先の先を選んだからと言って自勢力が滅ばへんワケではありません 電源繋ぐの禁止にした上でわざと裁判長引かせてバッテリー切れにして弁護士がPC使えなくする作戦か
現実の裁判では思った以上にせこい作戦するんだな 裁判官は世間知らすだから、裁判に期待するだけ無駄。日本の権力で
一番腐っているのが司法
痴呆裁判所
硬頭裁判所
最高硬頭裁判所 >>647
お前はこれ読め
>>648
そしてウンコに謝れ >>649
いや裁判官が正しいぞ
例えば駅構内にあるコンセントでスマホ充電した人も
窃盗罪で捕まっとるがな >>657
こいつ以外は正しい裁判官じゃないわけね >>657
掃除のおばちゃんが掃除機充電した場合はどうなの？ >>660
裁判中なら怒られる
閉廷中なら裁判官の権限の外 >>660
掃除のおばちゃんは施設管理側の立場
弁護士は施設管理側じゃない それじゃ弁護できないじゃん
出来るか出来ないかで言えば出来るんだろうが
クライアントから見たらそれ出来たって言わないし
掃除で例えたら雑巾でビルの床を全部やるのかよ
修行僧じゃないんだよ 普通、公共施設なら通常の使用の範囲でコンセントくらい使うだろ、裁判長はアホ
例えばプレゼンで出入り業者がスクリーンやプロジェクターを使うけど、その電気を発電機で使うか? これのせいで横浜地裁のタップもう通電してなかったみたいねｗ 普通、施設内のコンセントは通常想定される利用方法で関係者であれば誰でも使える筈なんだよ。ゲームしてた、とかならまだしも。 >>19
どうでもいいけど裁判所長は判事の充て職だから別に越権も何も
庁舎管理者である会計課長は事務官や書記官だとしてもその上位者ならええやん？ 今時資料をpcで読む確認するって普通なんだから
弁護士用pc電源を用意してない方が悪いわ
弁護士への嫌がらせだろ
弁護する権利は与えるが検察有利に持っていって裁判官側と繋がってる
と見られても仕方ないわ 正直どちらも正しいとしか
どっちも言い分はよくわかる >>673
裁判長がどうして電気を管理しているのか説明してほしい 裁判所で弁護士が必要な電気を使えない問題と、許可もなく勝手にコンセントぶち抜いて使っちゃう非常識さは別個に考えようぜ >>672
意見書では検察側は充電してないって書いてたぞ
有利不利とかないんじゃね？ >>675
トイレに行きたいのに清掃中になってたら、おばちゃんがいても平気で放尿するだろ？ >>620
>裁判が長時間に及ぶことは当然ありえるわけで充電切れになることも予想されるし
普通はそれを見越して用意するものでしょ。
少なくとも3回は同じ事をやってるんだから、うっかり忘れてたなんて有り得ない。 >>642
掃除のおばちゃんは、派遣元が掃除場所の電気使える契約してるからok >>679
弁護士もそういう契約なんでしょう
電気使うなって書いてある奈良べつだけど >>670
ごめんこれ嘘やった
地方裁判所にあっては地方裁判所長が庁舎管理者だった
他の職員に委任や代理させることはできるけど
ttps://yamanaka-bengoshi.jp/wp-content/uploads/2017/12/S430610-%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E3%81%AE%E5%BA%81%E8%88%8E%E7%AD%89%E3%81%AE%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%A6%8F%E7%A8%8B.pdf
ただ弁護士のPC用電気を目的外使用とは言えないだろうしいちいち申請→許可はいらんだろう
横浜地裁の内部規則で禁止していればともかく上位規則では別に禁止はしていない感じだな >>680
弁護士が契約してるのは被告人だけです。
裁判所と契約してるのではありません。 >>682
まず確認して置くべき事は、弁護士は裁判所にとって部外者であると言う事。
仕事であるなら尚更キチンと申請しなければなりません。
弁護士云々以前に社会人としての常識です。 >>686
まず条文読んでから書け、な？
第8条 管理者は、前２条に定める場合のほか、「庁舎等をその目的以外の目的のために使用させてはならない」。ただし、管理者が相当と認めるときは、その使用を許可することができる。
「その目的」＝裁判に関することであれば原則として認められる。
駐車と物品販売とそれ以外の目的外使用の場合は管理者に許可を求める必要がある。
例えば裁判所のトイレを使うのにいちいち申請するんかい？ >>685
あえて裁判所が契約しているといえば、被告人との間です。
弁護士は付き添いと言うのが妥当。 >>686
こいつは女に結婚しようって言った瞬間にとんでもない契約が成立すること知らないベイビーだろ ＞弁護人席にある電源タップ
なんで弁護人席に電源タップ作るんだ？ >>687
>「その目的」＝裁判に関することであれば原則として認められる。
原則として認めると言う事は、例外も有ることを示唆してますが？
そして「認める」とは、当然承認と言う手続きが必要で有ると言うことを言ってます。
つまり申請がないと許可が下りないのです。 裁判所の目標は裁判官・検察ないし原告側弁護士・被告側弁護士が十全に仕事を果たして裁判を機能させる事なんだから
税金だから弁護士に電源使わせない！とか馬鹿げてるとしか言いようがないな >>691
馬鹿かお前は
下位規則で制限が決められている可能性があるから原則としてとつけたまでだぞ
俺の解釈に「例外もあることを示唆」とか知るかボケ
まず条文を読めよ >>692
そう言う風に、いい加減だから批判されているのですよ。
要するに「ちょっとぐらいいいじゃん」と言う心理が透けて見えます。 >>694
ちょっとくらいだから良いじゃんなんて言ってないが
しっかりと使わせるべきだと言ってる >>693
君に読解力が無いだけですよw
少なくとも法文から法の穴を見つけるような弁護士にはなれませんな。 >>692
裁判長は公判では使っていいよ。でも、公判前手続き整理は長時間じゃないから充電いらんよね？って主張。なのに弁護人は法廷の電源コンセント抜き差しして空き作るし、毎回毎回開始前から充電してるしで、４回目でキレた模様。 >>695
だったらちゃんと手続きを踏めと言ってるんだが？
法治において手続きは重要なファクターですよ。 >>696
流石に馬鹿すぎて呆れるんだけどさ
役所が申請を要するときに申請様式を定めていないなんて馬鹿なことがあると思うか？
お前は一般職（高卒程度）試験も受からんな >>700
法治とはそのような概念ではないよ
官僚制の議論と混同してる >>701
そもそも認めていないからだろ。
だから様式が無い。
弁護士がPCを使うのは、単なる目こぼしにすぎません。
そして必ずしもPCは裁判において必要ありませんので。
もし様式を作るとしたら、所属してる弁護士会や日弁連等の上部団体との話し合いや法律を制定してから作るものです。
ー介の弁護士には出来ません。
因みに役所の様式には全て法律の裏付けがあります。 >>704
裁判所が用意すれば良いだろ
コンセントが足りないのは裁判所の瑕疵なんだから >>702
裁判官も司法官僚ですよ。
>>705
瑕疵ではありませんよ？
裁判においてPCが絶対に必要と言う訳では無いので。 >>703
じゃあ例外ないじゃん？数レス前の自分の発言とくらい整合性とれよ
司法試験三振になるぞ
そんで法律ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 新たに法律作るの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本国憲法77条読んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>710
ノートパソコンは持ち込めるんだろ？
ノートパソコンの使用を目的外であると>>1ですら言ってないわけだが
釣るにしても色々破綻してね？ ウンコ流すの禁止ですよ？
裁判においてウンコ流すことは絶対に必要という訳ではありませんので たしかに、いろいろツッコミができるスレだな。
まず江川ショウコー
ほんで、盗電を指摘した側の意見も並べろ
んなこたどうでもいいが、
結果的に国家資産を勝手に使ったという事実はあるわけだ。
まっとうな理由があろうが、無かろうが。 >>709
じゃあPCの無い時代に弁護士はどうしてたんだよw
>>711
それは単に黙認しているだけです。
まず基本的な事が解って無いようだね。
裁判所は証拠品以外の物品の持ち込みを嫌います。
何故なら凶器を忍ばせる可能性があるからです。
被告人が暴れたとか被害者や被害者の関係者が暴れたとかたまに聞くだろ。 >>715
江戸時代のことなんてどうでも良いだろバカ >>707
そりゃお互いが使ってないならいいが検察のみPCありで弁護士はなしとかにしたら不公平だろ >>719
ショーコーちゃんが言いたかった話は理不尽さであって
問題はそこじゃない。
制度としての電気利用が作られていないからであって、
そういう意味では杓子定規ではあるが、裁判官は正しい >>715
公判前整理手続に被告人は任意、被害者や被害者の関係者は出席しないわけだが…
ツッコミどころを用意して誘導してるつもりかもしらんけどあんまり面白くない
こんなもん訓令通達通知で済む内部規則の話だからな >>697
その充電いらんよね？って主張に整合性あるのかも疑わしいしその質問に明確に弁護士はNOって言ってるだけだろ こんなクソみたいなことに時間や労力を使うほうが無駄だろ >>719
なら検察がPCを使わなかったら弁護士を使わないのかい？
検察がPCを使わなくても自分には使わせろって騒ぐぜ。 >>678
弁護士って一つの案件だけじゃないのよ検察と違ってね
複数の裁判請け負ってるからpcの充電残量確認ミスもあり得るからな
それを見越しての充電の許可無いと
検察側への有利な裁判と見られても仕方ないね >>723
国家資産を許可なく使ったらアウトやろw >>726
いや、それで国家資産を使っても良いという免罪符には全くならんよ >>725
そりゃ裁判所は全員が十全に仕事を果たせる環境を用意するべきってなってるからな
その上で裁判にPCが必要ないって言うなら全員同条件じゃないとフェアじゃないだろって話
だいたい勝手な仮定で決めつけてキレられても知らんがなとしか >>727
国家資産の水で許可無くウンコ流すのはセーフ？ >>727
被疑者の弁護士への憂慮ない国家資産の意味は無いわ >>727
国家資産だから刑事司法の運営上、（刑事弁護という）必須の部分を担う弁護士に使わせないってのがおかしいんだろ
そりゃ民事で弁護士同士が争う場合は両者に使うなって言えばまあわからんでもないが 昔ドリフで自転車でテレビ発電してただろ。あれでいいら >>722
3度も注意したのに、改めなかった弁護士に何か一言ありませんか？
少なくとも弁護士は、裁判官の言葉を軽んじてますよね。
弁護士が相対してるのは検察なのにも関わらず。
そして中立たる裁判官に対して失礼極まりないと思うんですが？ つーか、今のノーパソってそんなに早く充電無くなんの？ >>731
それは裁判所と国が仕組みを作る責任があるのだから
弁護士でも裁判長の責任でも無い >>732
そういう仕組みになっていないから問題なんやろ。
だから弁護士も
「PCの電源が切れたら次回に持ち越しね(はあと)」
って言い放てば良い ノーパソの電源なんてすぐ切れちゃうんだからちょっとくらい電気使わせてくれたっていいじゃんね
業務に必要なんだから、トイレの水道と同じ扱いでいいのに >>739
まともな司法関係者(裁判官含む)や大学教授が口を揃えてトンデモな要請って理由や根拠も合わせて述べてるのに
無教養な奴に限って裁判官の言うことは絶対正しいって国家の犬みたいな言動する現象ってなんか名称ありそう 裁判官には電気の使用を拒否する権限はありませんよ。
裁判所という施設の管理者は国であって裁判官に管理権はないからね。 >>742
いや裁判所運営のコストに弁護士が使用する電気代とか普通に含まれてると思うが >>740
いい考え方かも。でもその制度は無い。
裁判官は極めて杓子定規であらねばならぬ。 >>738
ただ屁理屈を捏ねているだけ。
部外者が勝手に充電すんなと言うのは普通の事です。
裁判官は裁判所に所属していますが、弁護士は部外者です。 >>743
業務に必要無いって裁判長だから仕方無い >>739
悪習を改めさせる意味でもこの弁護士はナイスガッツだと思う
本音は長引かせる為だったとしてもな >>735
裁判所のトイレでウンコしたら流さずに持って帰れとでも。 >>745
盗電という行為をやめさせる権利はあるよん >>748
元福岡高裁長官の中山隆夫
「今やパソコンは、（裁判において）従来の紙と鉛筆にも匹敵します。弁護人が使っている鉛筆が折れた時、裁判所の鉛筆を貸して下さいと言われて、断る裁判官はそうはいないはずです。今回は、なんでこういう対応になったんですかね？」 >>746
国だか裁判所だかがそう宣言すりゃ、話は終る
そうしてないから問題がでる >>748
最高裁で裁判官を務めた山浦善樹
「刑事裁判は、『（弁護人も含め）三人そろわないと成り立たないいゲーム』です。裁判所は、必要な設備を整えて、むしろ『不具合があったら言って下さい』と気遣うくらいでちょうどいい。そういう対応をしてこそ、裁判所に対する国民の信頼も得られると思います」 >>752
充電が窃盗罪にあたるというなら警察に通報しろよ。
裁判官のくせになぜ犯罪を見逃すんだ。 >>751
効果薄いなぁ
PCの充電を拒否られたら
「あ”〜うんこしたいです
国家資産の水を消費することはできないので、
今ここでします」
位の気概があっても良いよね >>753
毎度毎度集ってきたからだろw
度を越したって事やな。 >>757
止める権利がある、と言っている
日本語不自由なのかw >>734
ほーん（ハナホジ
さっきから適当ぶっこいてるから相手するのも疲れたわ
せめてアンカーつけるなら会話を成立させる努力くらいしろよ >>759
一度言っても分からん奴に
二度三度言うと理解するって普通にあるやろ >>761
どんな法令を根拠に止める権利があると言ってるんだ。 >>759
斎藤司・龍谷大学（刑事訴訟法）
「刑事裁判は、裁判所という施設で公平な裁判をやるのが基本です。その施設で、円滑な裁判が行えるように環境を整えるのは、国の義務です。今は、電気を使わないと裁判はできません。（電気の提供は）必要な基盤整備です。」 >>744
仕方ないことなんだよ
弁護士=人権=パヨクみたいな
頭Qさんたちだから >>764
そんくらい、自分で調べろ、糞
上のほうのレスであったぞw >>753
「今やパソコンは、（裁判において）従来の紙と鉛筆にも匹敵します。弁護人が使っている鉛筆が折れた時、
普通は予備の鉛筆を用意しているため、裁判所の鉛筆を貸して下さいと言う弁護士はそうはいないはずです。
今回は、なんでこういう対応になったんですかね？」 >>768
空気も吸うな、じゃね？
空調のおかげで二酸化炭素排出できてるんだから >>756
>山浦善樹
民主党政権下で任命された判事やんw >>773
だからどうした？
まじで
>>767みたいな理由で条件反射でこの件で弁護士叩いてんの？ >>751
私物を国家資産の便器に置いて帰るわけにも行くまい 裁判所のゴミ箱にゴミを捨ててもいいですか裁判長。
裁判長：ダメです。ゴミの収集費用は国が支払ってますから。 犯罪者の人権を守りたいんでは無く
被疑者の人権を守りたいんよ
中世ヨーロッパの魔女裁判にならない様に >>769
法的根拠も知らないで盗電だとかエラソーなこと言ってたのかよ。 >>39
PDF判決文をドヤ顔で出してきちゃう奴に追い打ちかけんなって…wwwww
武士の情けってもんがあるだろうよwwwww だったら裁判官の控室の電気やら冷蔵庫やらエアコンも私的な用途だからなくさないとな >>778
せめて、鼻をかんだティッシュにそろよ
>>771
どぴゅっ
って18禁やろ 非常識な裁判官がいると無駄なことにエネルギーを使うはめになるな。 >>783
それは理由になりません。
紙に出せばすむ話です。
スキャンした書類であれば原本があるはずですしね。
そもそもPCは便利な道具に過ぎません。 税金で運営されてるなら税金払ってるやつに使う権利あるよね？ >>787
シコッティなら捨てても良いと言うことか やっぱ公務員って税金を自分の金と勘違いしてるんじゃ？ 弁護人：PCを充電するために法律事務所に戻ります。
裁判長：手続きを中断します。
非効率に過ぎるだろ。 >>790
便利な道具って認めるなら
公平で円滑な裁判のために一方のみに使わせないってのがアウトってわからんか そうそう裁判官ガチャ
逮捕状の発行もゆるゆるの裁判官とキツキツの裁判官がいるらしいな >>793
逆たぞ。
「自分のものでもないし、お前(弁護士)のものでもねぇ」
と言っている。 公判前整理手続きだから
会議室みたいな所で
数人でやるんだろうから
裁判長もPC画面見せたりすることもあるだろう
業務に必要な事と判断できるな
勝手にスマホとか充電してるのとは違うな >>796
予備バッテリーを用意すれば済む話。
それとも予備のバッテリーも買えないくらい、この弁護士は貧乏なの？ >>802
お前の辞書にはフェアって概念はないのか >>802
個人の経済力は関係無いだろ
詰められてるなw >>792
裁判官が
「お、おう」
と言う事が想像できる
>>800
だから、PCの電源が切れたら
「次回にしましょう」
というだけで効果絶大 >>799
そんなにPCを使いたいなら予備バッテリーを用意すれば済む話。
弁護士の経費を何で裁判所が賄わなければならないの？ >>808
こんだけ言われてもまだ弁護士の経費って認識なんだな………
俺は匙投げるわ
おやすみ >>808
電源が切れたら整理手続きが完了しないから次回にしましょうと言えば済む話 裁判所等公共建築物については、国交省の建築部門が担当。
責任者（局長レベル）や担当者を処分すればいい。 >>804
だったら自分の経費で賄えばいいじゃんw
間違った事は言ってませんよ。
>>810
仕事でやってるんだから経費だろw
>>811
なんで弁護士個人の都合に合わせなきゃならんの？
契約者たる被告人に迷惑を掛けているのは弁護士の方じゃんw >>813
裁判官は、「今のところ」間違ったこと言ってないので処分は不当だな >>815
整理手続きが続けられないから。
むしろ、続けられないのに完了させると違法 >>808
国の税金で
国民の善悪が判断される場所だからだろ
三権分立で被疑者にも人権あるし
三権分立で悪を判断するのだから 3者ともに裁判という国の機能をはたすパートナーと考えられないのか 公的機関は電気料金は月極定額制だって言ってるだろ
裁判長は営業やってるんだよ
ガラス瓶に５００円玉入れて持ってけよ >>817
手続きが終わらない原因を作ったのは弁護士の方でしょ。
責任を他人に押し付けるのは、どうかと思いますが？ >>816
仮に電気使うなじゃなくて、水を使うなって言った場合でも間違った事は言ってないってなるの？ そういえば、昭和時代は客先で電話借りてそっと10円玉を置くのがマナーだったな。 >>818
それは関係ありません。
弁護士個人のモラルとマナーの問題です。 >>810
電気代認めたら、次は秘書付けろとかハイヤー寄越せとか言い始めるだろ 公判前整理手続きって何分くらいなの？２～３時間？それとも30分？刑事裁判受けた元犯罪者の人がいたら教えてー。 >>827
極論
弁護士の弁護に必要な資料データを見る為のpcの電源の話な >>828
決まってないね
頭の良い裁判官主導だと直ぐ終わる
らしいw 今までそれが普通だっただろう
他の弁護士も同じ事してたと思うし
他の裁判官も業務に必要な事だから 疑問にも思って無かっただろう
PC使ってるのは弁護士だけじゃ無いと思うしな >>829
極論でもないけどな。
似非リベラリストとかは、一歩引くと二歩も三歩も踏み込んでくる。 >>832
弁護士だけ否定されると
検察と裁判官側の結託を想像してしまうわな インディアナ・ジョーンズやBack2TheFutureでも出てきたけど
アップル・ポリッシャーていう習慣があってだな
一種のごますりなんだけど先生にりんごをピカピカに磨いて渡すんだよ
それ 向こうから要求してんの >>831
えっ。それは実体験だったり？
１時間かからないような仕事なら必要ないよね。弁護士は1日事務所に帰らない場合もあるから充電は必要って言ってたけど、毎回最初から充電してるんだから事務所で充電してないんじゃないの。 裁判官なんかもうAIにしちゃえよ
国の電気で動かせ >>835
検察は充電しないみたいよ。
弁護人は複数の案件を抱えてて、1日事務所に帰れないこともあるから充電は必要だって訴えてる。 >>821
原因を作ったのは裁判官だよ
紙で立証や説明しろなんて定義されてないんだから。
論破(はあと) >>839
だから予備バッテリーを用意すれはいい話じゃん。
至極簡単で単純な解決策です。 >>830
認めてないらしいよw
うんこは持って帰れ、とwww
>>832
弁護士が拒否られたら、検察官も拒否られなきゃ整理手続きはできません、と言えば良い >>778
裁判所内で発生したゴミなら構いませんが
家庭ゴミなどを外からわざわざ持ち込んで捨てるのはダメです。 弁護士って裁判所だけじゃなく留置所や拘置所に呼ばれるからな
刑務所に呼ばれるのもあるし
常に車のシガーから充電出来る状況じゃないだろ
裁判所も検察もわかってるのに対応しないのは嫌がらせにしか見えないわ >>840
残念ながら、原因をつくったの弁護士です。
電気を使わないと使えない道具を持って来たのは弁護士ですので。
PCはクラッシュする事も有るしな。 >>845
裁判所から施しを受けたら、どうしても容疑者より裁判所を向いた仕事をしてしまわない？ >>846
俺は被告(民事)だったけど、駐車場は無料だったよ 裁判官、検察官、弁護士を集めてやるのが公判前整理手続き。その会場が裁判所にしてあるだけなので、その使用については三者は平等。誰かが誰かに指
図はできない。こんな簡単なことが分からないやつが多いのが驚愕death！ >>847
だから、整理手続きは進められません、で終わりやんw 全てpcを使わず紙で行きましょうってなったら困るの警察検察裁判所だろ今時 >>852
つまり件の弁護士は仕事も碌に終わらせられない無能でok？ >>851
裁判官は庁舎管理責任者の代理の役割も兼ねてるだろ？ >>840
空いたコンセントを使ったんじゃなくて、勝手に法廷の配線を付け替えして自分のパソコンを充電してたんだってさ。その後も懲りずに手続きの最初から充電してるから４回目でブチギレた。裁判長の顔も４度までだったとさ。
そして口論で裁判へ。
くっだらなーい。 >>854
法律的には裁判官が無能になる
電気を使うものを使って手続きを進めてはならないとは、一切定義されていない >>856
裁判手続でタコ足配線してはならないとは、一切定義されていない
俺の圧勝ww 充電できる所を作ればいいだろ
そして充電一回100円とか取ればいいんだよ
募金箱みたいなのに自分で入れるタイプにしたら金もかからん >>857
何で？
必要書類を揃えていないのは弁護士でしょ。
PCのバッテリーが切れたから仕事出来ませんなんて言い訳でも稚拙過ぎます。 >>847
この時代にこんな紙至上主義者が生き残ってるのか
FAXが日本から消えない訳だ >>860
書類が紙だとは、一切定義されていない。
俺の圧勝
まあ、有印私文書、公文書あたりは紙である必要があるけどね >>856
会議室で人数分の電源も用意して無い
裁判所の時代遅れ感もあるな ほんと弁護士も裁判官も国も役所も馬鹿だよなぁ
電気代の料金とれば済む問題なのに
なんでみんなこんな無駄なことしてんだろ >>856
そんなにバカじゃないと思いたい
効果的な弁護が出来なかったから判決は無効、とか言う作戦だったりするのかな・・・ >>861
あほかw
文書の保存は、結局紙が一番だってなっただけ。
PCのトラブルは何度も経験してるからな。
便利でも依存してはいかんのだよ。 ５ちゃんで論破したいkidsがダメだろ
論破より
何が正しいか複数の人と話し合うってのが大事で
自分が気付かない意見を聞いて高みに行く事が大事 >>1
裁判官が言いたいのは
出る前に充電くらいしてこいよマヌケってことなんじゃないの >>863
その筋なら国民の理解は得られると思うけど、弁護士様が国民の権利擁護するためにーみたいなのは無理 >>868
出る前の充電では足りないんだろ
お前の脳味噌が一番足りないがなw 弁護士なんてのは守銭奴ってわかってる
だがその守銭奴が被疑者を救ってくれるんよ
警察検察って偏見持ちから >>866
ほう〜〜〜w
原本性確保ができるメディアとしては紙は重要だねぇ
じゃ防犯カメラの動画はどうかね？？
紙で検察や裁判官になっとくしてもらえるわけだね？
どんな異世界w
またまた圧勝w >>870
予備バッテリーすらも用意出来ない弁護士は偉そうな事は言えないと思うぞ。
状況を予め想定出来ないようだからな。 >>866
文書の保存は紙が一番か
お前の会社大変そうだなあ >>873
予備の電源タップを持っててぶっ刺す方がレベル高いと思うぞ >>872
USBメモリに保存して、相手のPCで見て貰えば済む話じゃんw >>873
あぁこの件に関しては画像があるのでそれを...
あ、PCの電源が切れたんで事務所に戻って印刷してきます。
あ、カラーじゃないとわからないので。
って言えば良い
また圧勝だなww >>876
さした瞬間改竄される危険がある
ちみはそのリスクを全否定できるのか？
むしろ、検察のPCを御陀仏にできるので検察も嫌がる
当然、裁判官も >>874
まあ大規模障害を経験した事無い君には判るまい。
締切がある仕事を復旧するまで放置する訳にはいかないのでな。 >>879
正しい電子署名があるならな。
残念だなw
圧勝の歴史が溜りまくりww
>>880
気持ちはわかるが、バックアップとハッシュを撮れよ >>878
オリジナルを持ってるんだから照合すれば良い話だろ。
>>882
そうだな、件の弁護士の失態を語るスレだったな。 >>874
紙の資料とかもう
使い終わったら 大量に溜まっていくし
運ぶのも面倒だったりするしな
だから俺の所もデーターで下さいとよく言われる >>883
照合するPCが電源終了
圧勝の歴史がまた1ページ
>>884
それを弁護士の利益と取るか、国民の利益と取るか、じゃね？ >>880
そんな大規模障害、経験したことないから分からんなあ
バックアップは無かったのか
1～2日の障害なら待った方が大体は早いからな
それ以上の障害か
経験したことないわー 弁護士擁護側がなんちゃって弁護士みたいな屁理屈述べてる奴が多いな >>881
公文書管理法2条4項 この法律において「行政文書」とは、行政機関の職員が職務上作成し、又は取得した文書（図画及び電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られた記録をいう。以下同じ。）を含む。第十九条を除き、以下同じ。）であって、当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう。ただし、次に掲げるものを除く。
同条8項 この法律において「公文書等」とは、次に掲げるものをいう。
1号 行政文書
電子署名は要件に入ってないんだなこれが >>863
税金でムダに建て替えしたり改修したら文句言うくせにダブスタだじぇ >>885
紙メディアは終コンだけど、
民事訴訟法第224条第3項と第4項があるからなぁ。
だから、IT書面一括法みたいな法律ができる
論理上は電子データも有効なデータだが、
裁判所がどう判断するかは不明
どこぞの国とは違っって三権分立が正しくなりたっているので
立法が頑張ったところで、司法がどう判断するかは不明 犯罪者前科者を社会復帰さす事に金掛けてるが
それが国に取って有意義か否かアホは分からん
弁護士はほぼ守銭奴だが国に取って有意義な事してると思うがな
まあほぼ守銭奴は間違いない >>889
一日二日の損失はかなり大きいんだがw
君は随分のんびりした仕事をしてるようだね。 >>891
低能だなぁ
電子署名法
第二条 この法律において「電子署名」とは、電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によっては認識することができない方式で作られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。以下同じ。）に記録することができる情報について行われる措置であって、次の要件のいずれにも該当するものをいう。 >>898
公文書に必要なん？日本語理解できてる？
「公文書は電子データでも良くなったぞ」 >>899
コピぺまちがえた
第三条 電磁的記録であって情報を表すために作成されたもの（公務員が職務上作成したものを除く。）は、当該電磁的記録に記録された情報について本人による電子署名（これを行うために必要な符号及び物件を適正に管理することにより、本人だけが行うことができることとなるものに限る。）が行われているときは、真正に成立したものと推定する。 >>900
（公務員が職務上作成したものを除く。） >>899
公文書や特殊法人(まあ、主に日銀だけど)に関しては別の法律で定義されてる
ちみとはレベルが違うのだよ、レベルがな >>902
ああうん…公文書の話してるのに全然関係ない法律を提示したってことかい？
で、それは公文書管理法じゃないって？ >>896
まぁ、普段使わない書類探してPCに入力してそれを使える形式にまで落とし込んだ所でまずエラーで動かないし、って考えると紙とか考えられん
それだけで一週間は飛ぶ
サーバー強化した方が まず普通に事前に連絡いれて了解とれよと
ノートPCとプリンタをコンセントから充電しながら進行していっても良いですかね？と連絡いれて了解とりゃ良い話
却下されたかもとか明文化されてないとか問題はあるかもしれんが
自分の事務所でもないのに今までやってたからで、勝手にやった事がまず問題だと思うわ >>904
違うね
>>905
そ、それは
低脳レベルを突破して、ITレベルを心配せなならん >>896
あ、客とのやり取りをオール紙ベースでやってるんなら理解できるけど、流石にそれは無いか >>905
ちゃんと整理してれば、書類探しなんて苦にならんよ。 >>894
アメリカの司法制度を時々見るんだが
裁判所の決定はほとんどPDFでネットで見られる（公式サイト、無料）。
まあ判例が法律同様重視される国だからかも知れないが。 >>903
いやそんな自己紹介いらんて
電子署名法3条は単に有印私文書を電子化するためのものでさ
公文書管理法2条4項で定義する公文書（＝公務員が職務上作成した文書で電磁的記録を含む）に対して適用される規定じゃないぞって書いてあるんだよ ゴネる商売なのは分かるが
とりあえずカネを払えば済む話じゃね
ワンコインで充分足りるでしょ >>908
そうじゃなくて、ちみ達がレベルが低いと理解することが最初じゃない？
俺みたいなスパーハカーには一生敵わないよw >>916
スパーハカー様参りました
何に参ったのかわからないが 高裁の抗告棄却だってよ。
そもそも裁判長が正式な決定を出す権限がなかったんだとw
なんか裁判長の経歴見ると色々納得だわ。 >>907
腹痛いんでウンコしながら進行していっても良いですかね？
って聞くのは馬鹿馬鹿しいから、それと同じなんじゃないかね
出向先の会社で毎朝PC充電して良いっすか、って聞いたら怒られるでしょ？ だ〜か〜ら〜
IT書面一括法と、公文書に対する電子化と特殊法人に対する電子化の法律を別途作たんじゃないか
日本語理解出来無い？？＞？？？？IJU＋OJ＋I＋ >>918
いや〜〜〜〜それほどでもw
>>919
わりとそこが重要だったり。
結論としては言っている事は全うだけど、
裁判官、冷静になれよ、ってことじゃね？ >>912
本当に書類で保管してるんだな
PCで作った資料を紙に出力して保管するのか
多分、内容に更新があったら修正分の紙を足す形式か
流石に作り直しはやってられんだろうし
どれだけスペースあればそんな事が…… 電気代払って使わせろとでも言い返せばいいのに
リモート当たり前の時代にわざわざ場所を指定してるのてめえらなんだから >>925
それは言えてるな。
リモート裁判とかあってもいいからね。 >>910
確かに官職証明書ってのはあるんだけどさ
電子署名がない電子データ＝公文書ではないってことにはならんのよ
もし刑法161条の2の話をしていると思っているならかなり頭おかしいからな？ >>923
やべえw
褒められちゃったww
>>927
まあ、そんなもんだぜ
>>929
ならんよ。
そもそも、官職証明書なんて今時言わない
そりゃ、府省ごとにCAを作ってた名残だ >>921
デジタル手続法もIT書面一括法も公文書関係ねえな
話が噛み合わないと思ったらお前そもそも相手間違えてんじゃね？ >>931
>>921が読めないならチョン認定するけど良いか？ >>932
嫌がらせかもしれんけど、
少なからず裁判官には合理性がある、
ってのが今回の問題 納税者なんだから国の電気だろーが使っていいと思うけど >>935
自動的に使って良いという仕組みがない。
今回は裁判長の最良で拒否られた >>933
IDがそもそも違う
IT書面一括法は民間同士の話
デジタル手続法は民→官・公の話
で、公文書に対する電子化の法律とやらの法律名か法令番号出してみろや
コピペしてもいいぞ 折角スパーハカーが降臨してるのに、レスが少ないとか、どゆこと？？？？ >>936
水道は自動的に使えるのは、わざとやってるのか？ >>939
善良的に見るならば、作業に必須ってことやろ >>941
でも文書化されてるわけじゃなくて空気なんでしょ？ >>940
なんだ出せんのか…
当方公務員だが電子署名なんぞしとらんけど違法なんかね？ >>941
空気だとしても法律的に有効なら
「裁判の証拠に認定」される
今回は裁判が始まる前なんで空気でも十分
空気は法律で認められないとは言われていない
圧勝だなw >>943
法律があるから、電子データでも公文書として有効よんw
バカなんかなぁ >>945
ループさせんじゃねえよ…
お前は>>881「正しい電子署名があるならな。」と言ってんだろうがバカタレ やっべー。和製ひろゆきみたいなヤツが降臨してんじゃん。 >>946
低脳だなあ。
煽ったらリンクでも張ってもらえるとでも思ってるのかいww
なんでお前みたいなカスに便宜計らなならんの？？？？？？？ >>949
自己紹介好きだねぇ
まあ公務員だからカスといわれても慣れてるから構わんよｗｗｗ >>952
じゃ、カスにリンクはひつようないねwww
俺はあるのが分かっているから完勝だねwww >>953
無いの知ってるからええで
出してきたら文書担当にも関わらず不勉強を恥じて全裸で土下座しようかと思っていたくらいでな 使った電気代を支払うようにすればいいんじゃない
面倒だったら1回100円とかでもいい >>955
欧米からバカって言われるよ
下手したら自由が制限されてる国って言われて格下げされる >>956
裁判所の自動販売機の電気代は設置業者負担 公判前整理手続がどんな制度か、何のためにあるのか、手続きに付する決定をする者は誰か、
そういうことを知らんまま議論しても意味ないよｗ
お前らの８割以上はズレたこと言ってる 弁護士費用に上乗せしとけば？
あと、被告人は弁護士付ける権利があるわけやから
その弁護人が裁判所内で電気を使用する権利くらいはあると思うけど 裁判所のトイレで「うんこ」しても国の水なので流せないのか 仮に電気の盗電で事件にする場合、被害者は国になるから、裁判官関係ないんじゃないの？
というか、この裁判官が出した有罪判決をこの高野という弁護士が3回ぐらい上級審で無罪とってひっくり返してるから、その仕返しだろうね こんなことを問題にするのって世界でも頭のおかしい日本国だけ そもそも論で、裁判所を国民が裁判を受ける権利に基づいて用いる時に裁判官の許可は必要ない
どういう権利侵害だよ裁判官ともあろうものが国民主権も知らんのか？って話。
ゴーンの恨みで関わる裁判全部敗訴させるぞって脅しに聞こえるわ >>963
結局アホな裁判官が勘違いしてただけみたいだな。 >>963
パソコン使用禁止で無いし、コンセント繋がないと即使用不可な機材でも無い
仮にバッテリー残量が乏しいとしてもそれは所有者の管理する話で、予備バッテリーと交換するなり所有者がしろやって話やろ >>625
弁護士は元々の配線を無断で付け替えてコンセントの空きを作ってるのが頭おかしいし、裁判官は無断差し替えにムカついてるはずなのに電源の使用禁止と話大きくしてるのが頭おかしいな >>1
「アベが趣味で聞いたレコードの電気代はアベが払え！」
などと吠えてたキチガイ左翼を思い出した。 >>957
そう言えば法務局にあった有料コピー機もそうだった。
それがいつの間にか撤去されていた。
話を聞いて見ると、コピー機を置いてくれる事業者を募ったが、利用者が少なく儲からないので、どこの事業者も入礼に参加しなかったそうだ。 >>963
その権利は誰に訴えてんの？
裁判所で電気を無断使用出来るかどうか、他の国民に聞いたのかい？ >>8
うちは従業員も禁止やが。
お客さんたけやで。 ノートPCなんだから予備含めてバッテリー持ち込めば問題ない
普通人様の会社で勝手に電源を使用すれば基地外の所業だろ
どこどう見ても弁護人側を擁護する部分が見当たらない 記者会の電気使用料はどのような取り扱いになっているのか？
無料で国民負担なら指摘しない勝手な裁判官 国民の権利で裁判所があるんだから
そこ勘違いし過ぎじゃね？
円滑に進むようにする義務がある 高野隆弁護士が有能過ぎて裁判官の嫌味の一撃と見るのが妥当 キャンプ用のバッテリーを持ち歩くしかないな
そんでもし災害とか起きたら、その裁判長には電気貸さなきゃいい >>974
トイレも利用させねー
国の水、トイペですけん！
近くのコンビニへ 審議中のバッテリー交換とか大変だよね
一旦電源落ちるし >>965
それはそうだけど使わせてあげてもいいんじゃない？て話
なんなら電気代徴収するなりして >>982
それを許して貰えなくて逆切れしてるのが今の状況
自分で対処可能なのを怠った挙句にこれは擁護できんだろ >>982
その為には口頭か書面で裁判所（裁判官に非ず）に使用許可申請してないとね、金取るなら逆に口頭申請は不可になりそうだが
ただまあ口頭含めそもそも申請もせずに繋いでたならそらスジ違い呼ばわりも致し方なしと思うぞ 単純に態度悪かったんじゃねえの？
それまで黙認してあげてたのに。
「コンセントどこだ、おい、書記官ゴルァ！」みたいな。 大容量充電式バッテリーをもっていってそれから取り出せばよい >>1
ほんまこいつ常識のない基地外判事やな
ヤクザのいちゃもんと何ら変わらん
だったら裁判所の建物自体も国の物だから裁判所内に立ち入るなや基地外 >>8
東電か。
あれ原発事故起こしてからは批判が酷くて今は使えるって話だが。 「勝手に使わせろ」なら負けだな
それとは別に「申請があった場合は許可することが望ましい」みたいなのが出る、あたりに落ち着くんんじゃないか >>970
国民にあるのは裁判を受ける権利と
そのための道具としてPCが必要ならば裁判所の電気を用いる権利な
目的外利用は盗電でいいと思うよ バッテリーの残量が0になると弁護側自動的に敗退か
スリリングな法廷訴訟が楽しめるな まあ2回目3回目に警告受けてたときにすり合わせするべきだったね
裁判所も変な前例作らないためにうんとは言わんだろうけど
逆に変な前例ができちゃった >>991
認められないなら検察は裁判所の照明の恩恵を受けるなと言って戦うわ。
法廷真っ暗になったら笑える てか現行犯で電気窃盗で逮捕しろよ
弁護士なら法律知らんかったもつうようしない >>983
何を言ってるか知らんが高裁の棄却は裁判官の戯言だから許してね的棄却だぞ 今回の件は裁判長は職権で使用禁止と言ったわけではないという事になってる
理由はいわゆる勤務時間外の話で記録もないから
つまり争う理由がないから棄却
景山が偉そうに言ったけどそれ別に意味ないから放置でヨロってのが結論
とどのつまりが常識の範囲内でOKって事だ
高裁はコンセントの使用自体には何ら言及はない >>13
2回目の東京高裁の判事から先は完全に左遷人事だな。
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