【taspo】 「タスポ」26年3月末で終了、通信回線サービス終了で継続困難に [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2021/10/08 15:34
日本たばこ協会と全国たばこ販売協同組合連合会は8日、たばこを自動販売機で購入する際に必要となる成人識別用ICカード「taspo(タスポ)」のサービスを、
2026年3月末に終了すると発表した。タスポで使用している通信回線サービスがこの時期に終了するため、継続は困難だと判断した。
タスポは20歳未満の喫煙を防止するため、08年に導入された。26年4月以降も自動販売機の稼働を希望するたばこ販売店は、財務省が認定する成人識別装置を取り付ける必要があるという。
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20211008-OYT1T50220/ 通信必要なのだろうか、まぁ使わんからどうでもいいけど 電子マネー決済はできるのにtaspoは駄目ってどういうこと?
4Gや5Gに対応した機器を開発するカネが無いのか? また利権か。邪悪で卑劣な売国奴非国民無法者内乱罪安倍晋三一味が存在すら限り、我等一億臣民を愚弄すら悪巧みは無くならない。 もうタバコ=くたびれたオジサンオバサンの象徴
憧れるやつも居ないし必要ないかもなぁ こういうクソくだらないシステムにリソースを使うべきでない >>15
タッチパネルで「20歳以上ですか?」
はい いいえ 通信回線サポート切れで銀行オンライン終了しますなんてないだろ
まるでiPhoneのiOSがアプデしたからCocoa使えないのはアップルのせいですと言ってるのと同じ
自分がやめたいのに他人のせいにするのが官僚だな 中坊がタバコ屋の婆ちゃんからタスポを借りてタバコを買わなくても済むようになったか。 サービス継続するより一旦やめて別のサービス作る方が税金使えて中抜きもさせられて天下りもできて役人として認められるのが日本 どんだけ虐めるんや。値段一緒ならわざわざコンビニ面倒臭いわ 未成年の容易な喫煙を防げるものになってたはずだから良い発明だと思ってたんだがな タバコの自販機なんかもういらないだろ。
買うカス減ってるし。 >>23
タバコは財務省の管轄だからな
かれらは消費税もこのぐらいの勢いで増税したいんだろうな >>1
何の通信をしているのかはさておき、結構古いから 3G 回線を使っているんかね? システム的に 4G LTE 端末に置き換えられんのかね。 >>21
文化やのになー
映画でも気分や感情や
ちょっとした間を表現出来る てかなんだったのこれ
不便なだけでろくに管理もできてないし
オヤジのtaspoパクればいいだけ コーラのキャッシュレス自動販売機みたいにして、アプリでユーザー登録してクレジットカード登録して、
アプリ経由で買えるようにすればいいんだよ。
クレカ持てない未成年と貧乏人や生活保護をはじける。 >>4
なんで4G/5Gじゃダメなんだろう?
もしかして、FOMAではなくiモードだったりして Xiや5Gの通信機器に交換しないのは、本音を言えば辞めたいからだろ
これでタバコの自動販売機が全滅すると考えていいのかな? >>40
イラっとするだけやで。
カスなのを表現できるとは思うが。
犯罪者は大体吸ってるしなw >>33
ビラビラがはみ出てればOK
一本スジは子供と判定 最終的にタバコの自販機を絶滅させたので、ある意味タスポは役割を果たしたと言えるな。 当時ジャッキーチェンの写真使って作ったやつまだ持ってるわ JTの人が言ってたが自販機はもうやらないって
コンビニ見てもらえばわかるが200を超える銘柄を扱うのに
自販機は合わないんだと
それはいいけど桃の天然水がなくなったのはショックだぞJT! 客がコンビニに流れただけで販売店はたまったもんじゃなかったろ >>50
たばこの売り上げが減ってきたので、専用カードの運用が無理になったんだろう
専用カードを使わなくても認証できるわけだし むしろずっとやめたかったけど、通信規格終了でやっと終わらせられるってところだろw 新しい事すぐやめちゃう
マイナンバーもすぐやめちゃうだろうな 銘柄数とか一桁でいいだろ
名前は番号に統一しろよ
コンビニで迷惑かけすぎ >>28
そんなことしたら韓国人がタバコ買えなくなるニダ >>59
わかるようでわからん理由だな
売れる銘柄は限られてるしそれくらいなら自販機で網羅できるだろうし タスポ導入で気軽に買えなくなったから当時ものすごく腹が立った >>65
それな
飽きたらポイ、利権が美味くなくなったらポイ
こればっかりだからマイナンバーカードなんか怖くてつくれない
更新するまえにおわりそう どんだけ無駄な税金貪られたんだ
利権の塊だけだろこんなもん存在が >>50
>Xiや5Gの通信機器に交換
それやろうとすれば大変なコストかかるから
やりたくないんじゃね?
これからどうするんかね
俺はタバコしないから
どうでもいいが >>59
JTはいちごミルク系ドリンクが美味しかった >>49
なんで今更ハードから開発し直さなきゃいけないんだよ 単に何やら協議会に天下りした役人が引退したんだろうな
自宅に黄金の山ができたからもういいっすわってこと 決めたい
燃やしてくれ
冴えないときは
ぶっ飛んでいたいー >>79
別の装置取り付けろって言ってんだからどうせコストは掛かるでしょ >>73
でもマイナポイントを毎年10万円くれるってなったら作るんだろ?朝鮮人 >>28
タバコ買うために東京上野クリニック行くのか タバコの自販機も酒の自販機もコンドーム自販機も最近見かけないな タスポ作ってしばらくは活用してたけど、その後すぐ増税来てタバコやめた 通信回線のモジュールだけ取り替えればいいのに
なぜそれではダメなんだろうか >>8
昔は自販機のなかに32kくらいのPHS通信カードが入ってて
在庫状況とかせっせと送ってた(って聞いた話)。 >>81
FOMAの通信モジュールがJT謹製ってこと?
逆に凄いな >>1
そういや昔バイトしてた印刷屋さん
フォント代が電話回線経由で課金されてたけどあれも終わってるのかな
ISDNとかまだあるのかね 3Gなの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww taspoなんてアホらしいもん作れって言ったから頭来てタバコ辞めた
ありがとうtaspo 前に紛失して他人に使われるの癪だから
1,050円払って再発行してもらったんだよな・・・俺ドジ >>86
なるたけコストがかからない方法を
「ただいま審議中」
という段階じゃね? 既に終わってるけど電子マネー機能あったし、紛失・盗難カードのブラックリスト配信用だったのかな >>46
生保と未成年が買い支えてるんだが
学歴と喫煙率は反比例してるんだし
兄貴や先輩のtaspoってのがDQN少年のステータスアイテムだからな >>87
言われてみれば、以前に比べて見かけなくなったな 回線の切り替えすらできないとか
流石デジタル劣化国ジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>66
35番 ラッキーストライク
のど自慢かよw サービスはどうでもいいけど、効果はあったのか政府は検証しろ >>60
長く続けているような販売店は卸をやってるから実際はあまり変わらんぞ
卸先はコンビニとかなんだわ それより外国の真似してタバコ値上げしてるけど外国は葉タバコやすいで。
外国によわい騙されやすい国民。 これの導入にとんでもない額のお金が動いてたのにな
利権そのものや あの免許証差し込むうるさい機械を全部につけりゃ良いじゃんw もう使ってないけど持ってるわ
コンビニ無くて自販機しかないなんて場面では良かったけどそんなことはほとんど無かった これだけ値上げしたらもういいだろ
それでも吸う未成年は金持ちということで たばこはもうコンビニでしか買わんな
自販機はFOMA通信してたのね
タスポは財務省の利権の臭いしかしなかったが、今度は生体認証でもやるのかね >>1
税金の無駄遣いとはまさにこのこと…
ぼろ儲けしたとこ知っとるぞ マイナンバーカード活用しろよ
どうせやんねえだろうけど
利権中抜きまみれのアホ国家 >>1
持ってるけど一回も使った覚えないw
こんなのでも管理してる奴が今までいたってことだわなw
金の無駄 >>127
それを取り付けた全国各地の自販機が
警察のデータベースと繋がるということだから
まずやるまい
考えるだけでも恐ろしい そういえばあったなこんなの
近頃タバコの自販機で買ってないから
存在忘れてた >>42
と理由をつけてもっとムダなコストをかけるのが日本 どうしても自販機で買いたいわけじゃないから普通コンビニに行くよなあw > 財務省が認定する成人識別装置
何をどうやって識別するんだぜ? taspoは俺がタバコ止めるきっかけを作ってくれた
ありがとう、さようなら 嗚呼、ADSLも終了したな。
楽天モバイルにした。
固定LTEルーターにすればほぼ同じで少し安くなったわ。
楽天は良心的。 タバコやめたらコンビニに全然行かなくなった
コンビニよりドラッグストア派 タスポに限らずFOMAで通信しているカーナビとかも使えなくなるな Fomaの廃止って結構影響大きいんだよ
ダムとかの遠隔操作なんかもやってるはず
リプレースできるのかな
ものすごい設備投資になる >>93
真の理由ではないからだろう
taspoそのものをやめたい 自動販売機まだ有るの?
普通コンビニとかで買うのでは? >>46
コーラ自販機のアレ、反応遅いのとスマホを自販機に相当近づけなきゃならんのが使いにくい
離れてたら誰が買ったのか判りづらくて問題が起きかねんってのは分かるけど、もっと何とか
ならんのかな
アプリ操作して買うより自販機のボタン押して買う方が楽で速いんだよね
支払いだけクレカかスマホで出来りゃそれでいいような FOMA終了で運用終了ってことだな、端末がイーサネット端子→WANではなくて
閉じたFOMAのネットに接続してるんだろう
https://www.itmedia.co.jp/bizmobile/articles/0610/26/news117.html
ドコモ、「taspo」にFOMA通信モジュールやネットワークインフラを提供
2006年10月26日 22時21分 公開
ドコモは自動販売機に設置するFOMA通信モジュールとFOMAのネットワークインフラを全国で提供する。また通信の安全性を高めるための認証設備や、自販機の設定などを行うための情報端末もドコモが提供する。
https://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/2019/10/29_00.html
「FOMA」および「iモード」のサービス終了について
<2019年10月29日>
株式会社NTTドコモ(以下、ドコモ)は、第3世代移動通信方式の「FOMAR」および携帯電話からインターネットやメールを利用できるサービス「iモードR」を、2026年3月31日(火曜)に終了いたします。
このたび、4G(第4世代通信方式)の普及による市場環境の変化に伴う契約数の減少や、5G(第5世代移動通信方式)に経営資源を集中するためサービスを終了させていただくことといたしました。 あれ、この自販機の3G回線サービスって災害時のネットワークとかに使ってなかったけ 天下り団体付きでtaspo作ったけど、旨みがなくなったんだよ。
最初は期限つけて更新させる予定だったけど、猛反対でポシャったしな。 憎悪の対象が韓国や中国に向かう人もいればタバコに向かう人もいる
操られやすい人たちですね タバコの自販機禁止に、すればよかっただけじやね?結果的に同じだし タバコや飲料の自動販売機なんて何年利用してないだろう…
コンビニも利用してないし… 普通に自販機で売ればいいだろう
くだらないことだったんだよ 昔作ったのあるかどうか確認してみたら
顔写真が若すぎて恥ずかしいわ FOMAより今はIoTモジュールがあるからね。
終了でええんやないの。 ヤニカスっていうかタバコの販売、喫煙は大麻と同じで日本国内はご法度、即逮捕でいい 要するに一つの利権を吸いつくし
また新たな利権が生まれるってこと
ホントジャップランドは地獄だぜ タスポは、誰がいつどこで何のタバコ買ったか、
全て警察にデータ送ってたのがバレたのに
よくここまで存続できたな。 電子タバコの時代やからね、ネットで購入されたらどうにもならん
更に言うと、電子タバコは未成年が吸っても違法じゃない ビール自販機、古びた酒屋の前でちょっと生き残ってるくらいだな >>173
なんと、もうすでにあるのか!?
https://www.matsumura-eng.com/license/exc-2500zy2/
>当社の運転免許証年齢識別装置は年齢以外の個人情報については一切読み取っておりません。 さっき酒と煙草買いにコンビニに入ろうとしたら女子高生から
「すみません、タスポ持ってますか?」って聞かれたので
『はぁ?タスポって何よ?チンポならついてるよ?』と答えたら
「いえ、タバコを買うためのタスポです・・・」とか抜かしたので
『タバコなんて吸うんじゃねえよ。同じ吸うならチンポ吸えチンポ!』と言い返したら
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ!」って怒鳴られた。 >>186
電子タバコって色々あるけど
どこからどこまでがセーフ?ニコチン入ってても大丈夫なんか? 通信する必要性がそもそもなかったものだろう
磁気でもICでも 08年からだったのか
13年間もタバコを自販機で買ってないんだな 喫煙者が増える見込みもないしもう利権収益見込めないから切り捨てたな 遠出すると、コンビニとか無くて自販機しかないから
タスポ必須だった・・・
せっかく取得したのにめんどくせぇ >>197
増えないからシステム切り替えで新しい収益見込んでんだろ
上級利権帝国ジャップランド 電子たばことか加熱式たばこ吸ってる奴見ると哀れに思うわw
ICOSだのグローだの
本人気付いていけどうんこの臭いするよ
あんなもんに金使うとか頭悪すぎだろ
馬鹿? >>152
酒の自販機と言えば自販機でウイスキーとかなかった?
1500円くらいだったような気がするけど 年齢確認なんかしなくてもそもそも若者タバコ吸わないしね どうせこの頃には一個千円超えてるから使う事無いだろ。 このカードを作りたくなくて近所のたばこ屋でカートンで買うようになって、その後、残っているたばこの数を把握するのが面倒になってやめるに至った
感謝している 免許にICカード入ってんだから読み取れよ
生年月日読み取るだけなんだから余裕だろ 成人識別装置ってあれだろ
コンビニの
18歳以上ですか?YES
っての
あれがアリなんだからタスポっていったいなんだったんだろうな 国際条約の義務だったから導入にケチつけるのはただの馬鹿 昔のタバコの自販機の顔認証
1万円札OKで1000円札試しだったな >>208
20歳以上じゃね?
小さいことがすぐ気になるのが僕の悪い癖 タバコの自販機は買わなきゃいけなくなったし、なくしていく方向なんだろうな
だから町のタバコ屋からどんどんなくなってる タスポ登場時は「身分証明書としても使えます」って触れ込みだったよな どうせタスポも借りれるんだから
スマホで認証でいいんでは つーか今、若者の喫煙者なんて居るの?
どうせ財務省利権だろ?
いい加減に税金に集るの止めろよ >>176
たばこ吸わないからそれでいいと思うけどコンビニでマイナンバーカード出すのは嫌だな
役所、病院、警察署、税務署とかと比べるとコンビニはなんか気分が違うわ
というか今年免許の更新したけど免許にはマイナンバーいらないのよな これ3G回線使ってたのか
カード作ろうと申し込み書何度も貰って結局面倒でカード作らないまま禁煙しちゃった 通信モジュールの入れ替えすらしないのか
あまり普及しなかったのね >>219
それは違う
旧国鉄の借金返済に使われてます >>216
町のタバコ屋が減っていっているのは戦争寡婦が減っていっているからのような気がする >>223
財務官僚の再就職先確保の為に使われてますの間違いだろ? >>224
タバコ屋自体が減ってるのは、縄張りをコンビニあたりに売り渡してるんだよ
もちろん後継者の問題もあるだろうが >>59
桃の天然水は確かサントリーが販売してるよ。力入れてないけど。 >>228
喫煙者は敬われなけばならない
朝起きたら感謝の意を伝え、寝るときは足を向けないように最新の注意をしなければならない
財務省と国鉄に取って喫煙者は神に等しい >>1
成人識別ってカメラの奴?
あれ精度めちゃくちゃで顔を歪めると
ガキでも通るw 昔みたいに自由に買わせればいいんじゃねーの?
未成年がーとか言うけど今の未成年でタバコ吸う奴なんてほぼいなくなっただろ >>220
マイナンバーは特定個人情報なので使用用途があらかじめ決められています
その中に運転免許に係る項目は含まれていませんので提出する理由がありません 喫煙者は自己管理出来ないジャンキー
ここまで来るのに時間かかったな… >>10
ニュータスポ開発協議会つくって天下りポスト用意するのが目的。 >>239
どうだろ?
ヤンチャなやつはどんな時代にもいるだろうしな…
取り敢えず、限定販売は辞めてほしい
コンビニ以外には卸さないとかヤメレと… >>248
まじか…
でも、自販機使わなくなったしな…
どっちでも良いが町のタバコ屋さんは困るかもな…
センスある喫煙所が減って行くのかも知らんな… タスポがメンドイってコンビニ(+タバコ屋)派の人いるよね >>248
対応費用は価格に反映させていただきます。 あのなあ、taspo導入する時、街のタバコ屋の母娘が自殺(心中)してんだぞ、商売が成り立たなくなると
どう責任とるんだ? ヤニカスのために無駄なトラフィック出してたのか早く禁止しろ対面販売だけ >>216
近所のタバコ屋の爺ちゃんが
営業の言いなりで電子タバコ自販機とか導入させられてる姿を見てると心配になる マイナンバーカード使えって言いだしたら笑うぜ。タバコ買っただけで、他人には容易に教えない様に、って言ってたマイナンバーが駄々洩れに? >>251
飲み屋で困るから作ったよ…
ボーイがいる店ならなんとかなるけど、普通の居酒屋とかだとそこに置いてなかったら割と面倒だったからな…
まあ、利便性に負けた組ねw
当時は割とそれもネタで楽しかったけどなw
今はそもそも自販で銘柄が扱われてないから、タスポ使ってない >>260
更新するよな…
あれなんなんだって思ってたけど、厳密に運用出来ない理由が色々有るのね… コンビニに入ろうとしたら女子高生がら 「わりっす、タスポ持ってねすか?」って聞かれたのや 『はぁ?タスポってなんだべ?ガモならついでるや?』と答えたもんな
「違うくてや、タバコを買うためのタスポや・・・」とかしゃべってきたので
『ガキのくせにタバコなんて吸うな。同じ吸うならガモ吸えガモ!』と言ったら
「ガモじゃなくてヤニ吸いたいんだよ!」ってごしゃがいだ。
おいだばびびってしまって速攻で逃げながらも
.。oOO(あの女子高生はまずまず上手だ返しするねが・・・)と感心した。 日本の未来もあがるいなと感心した。 >>1
タバコ自販機が遂に無くなるのは、めでたい。 >>267
まあ…
天下り先がまた一つなくなったんだろ…
自販機はなくならないだろう…
昔酒の自販機で免許証をスキャンするタイプの物があったが殆機能してなかったからな…
多分、そのまま認証無しに買えるんじゃね? 昔のように中高生でも買えるようにすれば、たばこの税収も増えて
値下げできるんじゃね
店で葉巻しか買わないからタスポなんていらない コンビニで普通に買えるしな
コンビニで700円くじとかのタイミングで買えば大量にくじ引けたし
タバコの自販機で全く買わなくなったわ
ヒートスティク入れてる自販が少ないのも理由の1つだけども >>49
タバコ自販機減りまくって設備投資する意味がないんや
たばこ販売店と自動販売機の推移をさぐる(2020年公開版)
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20200802-00190734 >>89
日本人だけどすぐ作ります!!
ぜひ毎年10万円お願いします >>10
カネを出す側が4G/5G対応の投資価値なしと判断したんだろう
Taspoカードの申請とかいろいろ面倒くさくて
いまやタバコの自販機自体が滅亡寸前だもん 実家が街の小さなタバコ屋だけど自販機自体が貸与から買取りになったしもう維持が困難
最寄りコンビニが徒歩15分くらいの地域だから何とか固定客が買ってくれてるけど継ぐことはないだろうな
多少お洒落で所得の高い地域なら面白いタバコを仕入れて置くけど単なる田舎街だし タスポって有効期限10年だけど
切れてても使えるのな >>277
3g終わる頃には流石にヤニカスが絶滅してると思ったんだろうなぁ… >>4
じゃSuica自販機どうするんだろう
たしかFOMAだった気が >>273
自販機の構造上そういう新規格の箱は入らないんだよ
売りたいならプラケースを店が自腹でつけるか対応機種の自販機があれば新規で買うかしないといけない タスポ利用する前に30年吸い続けたラークマイルド止めたwww
さすがにワンコインで買えなくなったからよ >>279
そう言うのが割と良かったんだけどな
タバコ屋も所謂地域での雇用とかには少なくても役にたってたんだけどね…
一応、タバコ屋は利権で距離的なものや場所もある程度優遇されてたんだがな…
家業ってのがやりにくい時代でどうするんだろうな? 家の周りのタバコの自販機が
5台もあったのに今0台
数年前からタスポはタンスの中 街のタバコ屋を潰してコンビニに利益誘導しただけの愚策 >>282
そっちは世代交代するんじゃね?
タスポなんて天下りのスクツだろうし…
知らんけど >>287
今となってはコンビニが町のお店みたいにはなってる地域もあるだろうね…
まあ、本店側の利益誘導にはなってるな…
ガチだと同じ系列で本店が潰しに来るから… そういえばコンビニの隣に不定期で開くタバコ屋があるせいでコンビニにタバコ置いてないとこあるなあ
タバコの販売システムは全てがおかしい もうやめるからと結局作らなかったけどやめられてはいないという
コンビニでカートン買いしちゃうわな
で、自販機販売やめるんかね? >>283
確かに小さいもんな
プラケース用意するほど売れるかも分からんしな >>285
権利付きで貸し出せたらコンビニになりそう
場所的に学童が沢山通るから昔は難しかったけど今は逆に子供見守りになるから
今の店構えは小さなタバコ屋ウインドウ型で個人的には好きなんだけどね >>290
そりゃ、そうだろ
そう言う政策なんだからさw
認可受けるのも税金、システム的に搾取対象として構築される公な物
だから、タバコを吸うやつが高額納税者になれるんだよ? 通信してたなんて知らんかった。ただタスポがあるかどうか認識させるだけでも良いような気もするけどまさかわざわざ通信機能持たせて偽造防止でもやってたんか? 財務省認定の新しい成人識別装置導入とか利権と天下りのにおいしかしないやん 通信機能無くせばいいじゃねえか
欲かいて電子マネーなんかやったから通信機能を付けただけだろ >>293
そうそう、大体駄菓子屋も兼ねてるだろ?
駄菓子屋オンリーは流石にこの時代辞めてるからね…
まあ、リタイヤ組に色々無償で投げてる部分があるから、それで全国回せるって思ってるのかもな…
俺個人としては回せないと思うが… >>292
市場が縮小してるから手間やお金を注ぎ込む判断になりにくいんだよね
もしヒートスティック類が自販機にあったらそのお店は努力してるからよかったら買ってあげてほしい 2年くらい前にやめたけど
今では依存してたのが嘘みたいにタバコのことは考えないな >>300
だな
一般商店は死活問題だから、かなり無理言って卸してもらってる
お気に入りのお店ではJTでは採算が合わないから、おいてないんだよね…
中々難しい 作るのめんどくさいけどタスポ使うのなんか優越感あったよな
とっくにタバコやめたけど >>230
>>28
いちいち皮めくらんとあかんのけ >>299
実家近くの駄菓子屋は工夫で少子化時代を生き抜いてたけどコロナで廃業してしまった
コンビニって駄菓子を置く量とか確か決まってるし個人商店を吸収する意図は最初からあるんだよな
競合していて負けないのは酒屋くらいだと思う >>200
ライター要らない。燃やさないので火事にならない >>308
まあ、悲しいな…
古き良き喫煙所が無くなって行くんだな…
そういや、親としてはコンビニに入りたい子供をどの様に気を逸らさせるか?
それが割と面倒みたいだなw
コンビニだと、親の需要もこなすからな… マイナンバーカードとかは面倒くさくて作ってないけどタスポは面倒くさがらずに速攻作った思い出
使えなくなるの悲しい 近所のスーパーがタバコ自販機にタスポをぶら下げていたのを思い出す
まだ庶民が鷹揚だった時代だな
今なら通報したり難癖つける病んだ奴が多そうだな >>317
まあ、親として効率が良いのはコンビニだが…
子供の教育方針によっては害悪とも取れるから…
税収や企業努力を考えてもコンビニによっていくのは自然の流れだろうね
タスポに関しては天下り先だからな…
辞めるなら写真や登録情報公開の返還を求めるよw
なんてねw タバコ吸わんけど、付け髭で写真撮って作ろうと思ってたが付け髭を手に入れんのが面倒で終わってた。 >>315
一日中ちんこを識別する仕事っていやだな。 >>320
それを女にすると不味いんだろうなw
珍古はネタだが… コンビニ全盛の時代なのに自動販売機だなんてのが古いのだよ
電力のムダ使いだしな
それでいて原発反対とか戦後生まれの日本人は頭がおかしいことばかり言っている 何気に身分証明書になったのは良かったけどね
もうタバコ吸わないから要らないけど >>322
そのコンビニもバンバン潰れてるよw店員は海外の方だしな…
東京だけって話ではなくなってるw 自販機の横に紐で吊るしてぶら下がってるから意味ないよな >>327
うちのすぐ側には飲料の自販機がたくさんあるが買わないよ
どうしてもという時にはコンビニまで行くから
そもそもコンビニは定価だから普段は買わないけどね >>330
そりゃいるだろw
お国の為にせっせと税金収めてるんだからな
今となっては…
フィルターすら税金だからな… >>139
ええやん
監視カメラも付けろ
犯罪者はどうせ喫煙者だから犯人逮捕に役立つわ >>332
それは酷いな
国際条約を盾に何もしないのは国家として機能して無いって事でしょw
そこは韓国を見習えって言おうとしたけど…
韓国は聞こえの良い話はするけど請求書は日本に回すからな…
まぁ、もう少し国民を大切にしてくれやw
海外に流した金で日本が崩れてりゃ、意味ないわな… 全ては政治が悪い
エネルギーを自給自足できない国なのに野放しとは何事なんだ
石炭時代とは違うのだ
自動販売機には高い税金を課すべきだ
何が再エネだバカヤロウ >>8
>>209
PHSのテレメタリングプランプランのサービスは2023年3月に終わる。
タスポが26年で終了するというのだから、これの通信を担っているのはドコモということになる。
ttps://www.ymobile.jp/biz/service_solutions/m2m/ >>336
無いだろw
今までの流れからして面倒くさくしただけで、対策として機能してるかはネットの世界を考えても効果があったとは言えないと思うねw
知らんけど… >>338
ドコモは次の世代もあるからな…
上手くやってるよ
winwinになってる感じだけどね?
まだわからん >>341
流石に使えよ…
つか、チャージは早い段階で機能してなかったが… まだ煙草吸ってたときに意地でもタスポ作らん!って書き込んでた覚えあるわ。
あれから13年になるのか早いな。
と言うことは俺は13年以上毎日2ちゃんに書き込んでるんか。 >>343
おお…
古参じゃんw
先輩よろしくね! taspoが通信してたのが驚きだわ
何を通信してるの?
年齢確認だけならICのデータだけで十分だろ >>344
嬉しくないよ(´Д`ι)
まさかおっさんになるまで2ちゃんやってるとは。
禁煙は簡単だったのに。 >>336
全体の喫煙率は激減してる
だからもはやタスポが存在する理由がない
コンビニあるし taspoはサービス終了してくれていいなぁ
Bカスもサービス終わらせてくれよw >>346
まあ、今は物足りないかもだからアレだけどね
タバコは叩かないで欲しいね
ちょっとバイアスがかかり過ぎでさw
でも、辞めた人からすると良さもわからなくはないから、話題として嫌ってのもわかる
お手柔らかにお願いします >>346
気の使える店員や店舗はイエス・ノー枕の画面を消してくれる
コンビニの店員はそれなりにわかる人がりそうだね! >>351
おお…
大先輩じゃねーかw
足向けて寝ない努力はします… >>315
女性はどうすんのよw
少ないけど周囲に女性喫煙者多いんよ(20-30代) 喫煙者って積極的にウイルス吐き出すから、ワクパスの一機能にすればいい
ついでにワクパス普及率が上がるので一石二鳥だし
病院で喫煙者探しに使える >>323
ならないが
https://s.taspo.jp/taspo/www.taspo.jp/member/pages/m/Faq.jsp
>Q. taspoカードは身分証明書として使えるの?
>A. 身分証明書としては、ご利用になれません。
>taspoカードは、ICカード方式成人識別たばこ自動販売機でのたばこ購入のみのご利用となります。
>ただし、対面販売によるたばこ購入時において、販売店様の個々の判断により成人確認の書類として提示を求められる場合があります。 >>355
そう言うのヤメレ
あんまりそういうところの話はしたくないんだよ IOT時代に通信回線の問題とはなw
店にインターネットがあったら自販機をLANで繋ぐとか対策ないのかよ 役人や政治家大先生様って賢いはずなのに本当にズレてる
想像力が足りないのか愚策で無駄遣いばかり 更改しないんかい。
まぁ、天下りにも汁吸わせたし政治的役割が終了したんだろうな。 今の自販機は在庫情報や電子マネー決済用にネット機能標準搭載だろうに通信機能のサポート切れって…
また新しい仕組み作りで税金投入するんか えぇ マイナンバーカードが2026年に廃止となる?
良かった カードを作らなくて >>377
締め付けるのか、緩和するのかは知らんが流石に買い放題は無いよ…
放置から始まり、問題を理解したら叩くって流れでしょう…
ソモ論で今の日本は未来の予想図を描けてない…
喫煙者としては…無駄金使ったとは思うが…
町に貢献してるなら、ありだから怒ってはない 元フィリップモリスジャパンで超絶パワハラ受けて退職した俺胸熱
こんにちはー、ラークでーす
とか言ってコンビニのクソオーナーにへーコラするお仕事 >>381
ヤニプレイってアイドルなら…
18禁のネット番組でやってたら見るかもだけどね…
それはただの便乗商法で何ら地域に役だだないからね… 昔一度作ろうとしたけど個人情報をDMに利用するって約款?にあってやめた マイナンバーカードで買えるようにしたらいいだけだろ
こういう事に使えないならマイナンバーの出番ってあるのか? タスポってなんだったっけ?て思うくらいコンビニでしかタバコ買わんからすっかり忘れてたわ かざすたびに通信してたの?
それとも定期的にパッチDLみたいな感じ? >>1
タバコも吸わず、酒も飲まず、全ての日本人が健康に過ごしたら、
日本の税制が潰れる 本当に言葉理解してないんだな…
嗜好品の意味すらわかってない制作で今が有るんだろう… >>394
酒のんでなくても変換ミスはあるけど
酒の肴にはなってるよw こいつが導入されたからタバコやめたわ
ザマァwww 通信する意味が分からんわな
別に情報を読み取ってその場で20歳以上なら売ったらいいだけ。
タバコは斜陽産業だからJTにはアホしかいないんだろうな 俺の去年買った車の日産純正ナビもFOMA回線のはず
10年通信料無料の契約のはずだが >>398
それやばいな…
3Gは辞めるってのは最近の話じゃないのに… >>398
普通に考えてLTEとか4G
もしくはETC.2.0で対応してるだろ…
多分、ETC2.0だと思うけど… >>400
ETC2.0とFOMA回線の両方の端末が別に繋がってる そういや家の近所からタバコの自販機消えてたわ
そういう理由だったとはな ザマァ!
ドコモと警察だけが得をするシステムなんて潰れるとあれだけw >>2
色々利権が絡んで鳴り物入りではじめたのがタスポだぞ
実は当初はEdyみたいな地位を目論んで作っていたシロモノ
ただ、その利権まみれのせいでスタートからグダグダで
当然ながら喫煙者以外は持つこともなくて煙草自販機専用にしかならなかったw 結局の所タスポの役目が免許証やナンバーカードに変わることになる
免許証でいい自販機は結構前からあるでしょ >>406
煙草利権で面白くない酒業界が殆どタスポに簸乗らなかったからなw
免許証購入システムは酒業界が導入した
更にタスポは当初利権のやらかしで不祥事が多かったからな、野口英世で顔認証とかw >>1
ADSLかよ!
いやまさか…PHS回線…!? タスポというかタバコ自販機自体要らない
どうしても欲しけりゃコンビニ行けばいいじゃん >>412
まあ3Gだろ
タスポにドコモが噛んでいたのだし、
>>1の
>「taspo(タスポ)」のサービスを、
2026年3月末に終了すると発表した。
とドコモの3G終了日が完全一致だからな
>その3Gだが、各社ともまもなくサービスを終了しようとしている。KDDIが2022年3月31日、ソフトバンクが2024年1月下旬、NTTドコモは2026年3月31日 自動販売機でタバコを買った情報が警察に流れていたとかあったけど本当だったのか?警察の捜査に支障が出るのか分からないが 電子マネーだけで買えるようにすればいいのでは?
まあ親の名義で買う中高生出てくるだろうが >>81
IT土方へのバラマキあってもよさそうだけどなw レクサス新車で買った人可哀想に
長く乗りたい人だっているんだし 先輩が苦しんでたなあ
このシステムで
でもさあ、コンビニでタバコ売ればいいじゃん
そしたらこのシステムいらんわ オイラはほとんど関わってないからしらんけど
自販で売る
でも、成人認証がいる
これが面倒くさくしてた理由
コンビニで対面で売るって前提なら
全く必要のないシステム taspo出来て一年くらい経ったあと
犯罪捜査にtaspo購入履歴が使われたんよね
「〇〇にはいなかったと供述してたがそこにある自販機での当日同時間帯購入履歴あるじゃねえか!」
立証されてとっ捕まったとさ
購入履歴を○○に横流しされるとは思ってなかった庶民は(個人情報ザルやんな)と思い普及に歯止めがかかった >>429
だと思う
賢い国ならマイナンバーと絡めて
年齢制限のある酒販売とタバコ販売、あと馬券とかを統合したシステム作るんだろうけど
タテ割りのこの国では無理w うちの婆ちゃんがタバコ屋の廃業を決心させたのがタスポの導入だった。
実質上の個人商店の排除だったからな。それから数年のうちに廃止かよ。
コンビニで売れれば全てこと足りるが、個人商店の切り捨てはえげつなかった。 まだヘビースモーカーだった頃にtaspoカード作ったなー スーパーでカートン買いしてるけどいつまで続くかなあ
なんでタバコってアマゾンとかでネット販売できないんだ? タバコの自販機って昔どこにでもあったけど
今はタバコ屋の前にしかない気がする
それならタバコ屋で買っちゃうよね こんなザルシステムなんてさっさと辞めりゃいいのにな taspoありませんから、自販機では買わなくなりました
今だとセブンでauプリカは、ポイント付きますからお得何よねー 26年廃止か。
その頃って1箱1000円超えてるかもな。
そりゃ自販機絶滅うるわ。 財務省の利権になって税金食い潰しただけだったな。
財務省こそが日本の癌だよ。 今吸ってるやつ見ても加熱式、電子たばこ、もしくはコンビニでまとめ買いとかだもんな なくすと再発行に1500円と写真が必要だったよな
あれでやめた人多いって聞くぞ
結局コンビニでの扱いが増えたのでそっちに流れたのだろう >>448
なくなったほうがいいだろ
商品が出てこないトラブルが多いんだから
客とトラブルになってる光景数回見たぞ >>448
完全に消滅は無いが公衆電話みたいにたまに見かけるくらいになるんじゃないか?
タバコ屋も減少傾向とはいえ根強く残るはずだからタバコ屋の前にも大抵は設置される >>452
taspo無くなるって事は成年識別装置無くなるってことになるのかね
それとも免許証みたいに何らかのチップで判断するようになるのかな >>1
あの電子音、夜中うるさかったからちょうどいいわ >>438
うちんとはかろうじて喫茶店の前に自販機ある 今のお坊ちゃんお嬢ちゃんはほとんどやらんからどんどん喫煙人口減っていくだけ
もう自販機はなくしてもいいんじゃないかぇ?( ゚Д゚)y─┛ 通信インフラなんてやめる言い訳
利権の旨みがないからやめるんだろ これからは5G接続してAI音声画像判定にでもしとくか おいおい、自販機で買えなくなったらこれからどうすれば良いんだよ?
吸ったこと無いけど。 タバコの自販機なんてまだあるの?
最近みない気がするんだけど 縦割り行政の成果だよな。
別に住基カード使えば良いものを、天下り組織が欲しい財務省が無駄に作ったカード。
日立とつるんでるからFelicaでも無いし。
次は、デジタル庁が仕切るんだよな。 >>142
中抜き95%の美しい国だからな
自民党は日本の癌だわ
今もネット工作してるんでしょ
国民の税金使って
早く治療しないと我々が死ぬ 馬鹿らしいシステムだったな
住基カードとかマイナンバーもロクなもんじゃ無いし
この国には運転免許証があるんだから纏めれば良いだけなのに
糞公務員共の利権、縄張り意識で無駄ばかり作り上げる
そんなモン作る暇があったら土日交代で市役所動かせや
くだらない手続きで有給とるとか勿体ないわ 無価値な紙切れ一枚で何分も待たされ
更にこんなもので何百円も取る商売羨ましいわ
市役所は現代の錬金術だな まあマイナンバーカードのみにすれば少しは普及率も上がるだろう
こうやってお酒もしていけばいいんじゃね? 自販機ごと消えたところ多々w
なんだったんだろうなコレ >>440
コンビニがあるから別に復活しなくてもいい。 本当に煙草が好きな人は自販機で売ってない銘柄を専門店に買いに行く
自販機で買うのはただの中毒 taspoでヤニカス管理しろよ
taspo持ってないと店舗でもタバコ買えないようにしろ 一度も作ることなかったな
自販探すよりコンビニ探すほうが簡単だし タバコ価格に転嫁して継続すればいいよ
1箱5000円位にしてさ ほんとバカだなコイツら
たった10年かそこらで終わる仕組み作るなよ能無し
死んで詫びろやクズども 煙草やめた友達から貰ったけど
だいたいコンビニで買うからあんま使わない もともと未成年者の喫煙防止が目的なんだし、その懸念が今後無さそうだとなれば廃止でよかろ。 時代の流れだね
タスポ作るのに身分証コピーで郵送だったし(作らななったわ)
タバコ元締め会社は機種変更で無駄な経費かかるね
タバコ売上減ってるのに・株主も配当減額か? タスポの期限が切れていて自販機が
使えなかった。仕方がないので
カートンで買うようになった。
気づいたらタバコの自販機を見なくなった。
もう意味がないだろう。 >>493
そして今はマイナンバーw
ほんと無能公務員粛清した方がいいと思うわ コロナワクチン摂取記録システムだけで
G-MIS. V-SYS、HER-SYSと乱立しております
それぞれidとパスワードが設定されております
全部操作が違います
中抜きと利権が絡んだ結果
このようにバカスカとクソシステムが乱立し使用者が迷惑をこうむります。
ハーシスなんてもはやログインすらしてないよ。
ちなみにvsisはタブレットが配布されていてそれで一次元バーコードと数字を読み取れば報告できるけど
なんとこれがocr。
数字をカメラで読み込みます。
なんのためにバーコード用意したんだ
しかもocrの精度最悪で、定められた位置、角度、距離を守って微調整を繰り返すとようやく読み取ってくれます。そこまでやっても読み取りミスが発生します
ゴミ官僚、死んでくれよ 犯罪者は喫煙率が高いからな。
警察とも連携していたのかな。 タスポ導入の数年前
たぶん90年代末〜00年代初頭ではなかったかと思うんだが
当時新設のタバコ自販機は夜10時〜朝5時に休止するようになったんだ
これがけっこう痛くて、自販機を使わない習慣ができてしまった
それまでは行く先のあちこちのタバコ自販機をサーチして頭に入れていたものだが、それがコンビニに替わった
だからタスポは作る必要を感じなかった
自分の周りの喫煙者も「もう自販機使ってないよ」「最近そもそも自販機少ないじゃん」という声が多かったのを覚えている タスポのせいで、自販機が主流だった個人のタバコ屋はかなりの数潰れたんだよな
そしてその売り上げは、そのままコンビニに移った 俺がよく使ってる駐車場がPayPayついてるけど
矢張り中に通信用SIMとか入ってるのかな これどこのバカが作ったんだっけか
何の価値もないシステムだったな >>503
経営者の高齢化も多分にあるんじゃないの? 去年の値上げで近所の自販機が稼働やめてからコンビニでしか買わなくなったからすでに無用の長物だわ 財務省が認定する成人識別装置は以下の三つ
・運転免許証方式
・運転免許証・マイナンバーカード方式
・顔認証方式 コンビニでもタスポ強制にして不正使用は使用者や本人に責任追及してよ
せっかく500億円つかって作ったシステムなのに 作っても廃棄するなら意味のない行動だったね
マイナンバーとかもそうなるかもね 3Gなら3.9Gと互換性があるだろうに。
そんな高価な改修じゃないだろ
ただ、撤去したい理由なだけだろうな。 さっき酒と煙草買いにコンビニに入ろうとしたら女子高生から
「すみません、タスポ持ってますか?」って聞かれたので
『はぁ?タスポって何よ?チンポならついてるよ?』と答えたら
「いえ、タバコを買うためのタスポです・・・」とか抜かしたので
『タバコなんて吸うんじゃねえよ。同じ吸うならチンポ吸えチンポ!』と言い返したら
「ポコチンじゃなくてニコチン吸いたいんだよ!」って怒鳴られた。
びびったおいらは速攻で逃げながらも
.。oOO(あの女子高生、なかなか上手い返しするじゃねえか・・・)と感心した。
まだまだ日本の未来も明るいなと感心した。 taspoはポイント作りませんと、普及しないパターンだった
セブンでauプリカで、ポイントゲッツの方がお得だ 父親のタスポとか使ってもわからないザルシステムだったね 酒の自動販売機は自動車免許で買えるぞ
免許証持ってない人は、ボタンを押して店の人を呼び出す
あのシステムで良かったんじゃね? 財務省はタスポ運営会社作って天下り( ゚Д゚)ウマーのつもりだったがみんなコンビニで買うし毎年100億かかる経費が厳しくなったんだろ。 タバコ=臭いジジババの使う薬物。有毒臭い。鼻つまみ者。惨めな中毒者。
若いけど吸ってる?だっせぇ(笑)
脳に障害でもあるんですか? じゃあ、新しい通信回線を使えばいいのにそう言うことをしないって事は
思ったほど旨味が無かったんだろうな
昔ながらの免許証を差し込む方式に戻る(?)のだったら、タスポとか要らなかったじゃんか >>534
Suicaもネガ情報を通信してる
taspoは電子マネーで一儲けしようとしなければ通信なんて要らなかった
これぞ日本の天下り >>534
マイナスイメージしかないヤニ関連とか持ってこないで。
何か公営ギャンブル辺りにすり寄れば良かったんじゃないのかな。
いい素体があるのか知らないけど Coke ONみたいにスマホと自販機を連動すればいい
登録は免許証その他顔写真付きの公的証明書と本人確認の顔写真を必要とする ソフバンとかに依頼すると、ホイホイってネットワークくんでくれるぜ >>1
>26年4月以降も自動販売機の稼働を希望するたばこ販売店は、
>財務省が認定する成人識別装置を取り付ける必要があるという。
そうやって、また天下り団体を増やすわけですね?分かりますw 朝から悲鳴が聞こえると思ったら
反ワクだったのか
また負けたんだなwww 月200円程度で通信できるとして問題はカードだよな
スマホ?マイナンバー?財務省管轄だからおそらく前者でしょう
財務省と総務省は仲が悪いからな、予想しやすい 通信できなくなってもカード認証だけの機能で使えばいいだろ? 昔スターで後年没落した人物を語ろうseason 36
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rmovie/1632655279/161
161 名前:この子の名無しのお祝いに[sage] 投稿日:2021/10/08(金) 15:29:17.58 ID:fTZ2X8g5
>>159
なかなか学歴のある人だったんだ。
意外だわ。
>>早稲田大学第一文学部中退。
163 名前:この子の名無しのお祝いに[sage] 投稿日:2021/10/08(金) 17:35:39.37 ID:QSrLJl4V
>>161
自演しそこなったろお前
165 名前:この子の名無しのお祝いに[sage] 投稿日:2021/10/08(金) 18:04:48.41 ID:oQ2X3oz8
>>161
自演のやり過ぎで慎重さが欠けたな 禁煙して2週間
これからは叩く側やでwwwww
つうか辞めて鼻くそがこんなにも白かったのかと驚愕 >>554
下半身に変化はある?自分はびっくりした けっこう面倒な想いをして作ったが
1度も使わなかったw 街のババアタバコ屋を廃業させただけの悪政策だっただけまな なんでタバコや飲料は
無人で自動で売る自販機から
コンビニで人から買うのが主流になってるの
単純に考えると時代に逆行してるように思うんだけど 通信するデータ量なんて少ないだろうからLTE回線使えば 一箱五千円ぐらいにしとけば未成年は買いにくいだろうから
年齢認証なくても自販機で売ってもいいんじゃないの? >>59
そもそも、200も銘柄が要るのだろうか? >>156
ネットで無料で無修正がいくらでも見られるのに?w 確実にコンビニで買った方がめんどくないだろうしな、そら無くなるわ。
自販機がこの機に完全消滅しても驚かない。 >>192
ポコチンも吸いたいくせに無理しちゃってw >>200
タバコを喫うことじたいが馬鹿なんだが。 ほとんどの自販機にiQOS入ってないから自販機でタバコ禁止で。 >>224
身体障害者も優先的にタバコ屋をやれたような。 >>240
運転免許にかかる項目を含めればいいんじゃね? >>269
> 昔酒の自販機で免許証をスキャンするタイプの物があったが
今もあるぞ。 >>281
3Gが終わるなんて思ってなかったんだろ。 >>299
うちの近所の公立進学高校の隣にある駄菓子屋は
まだ健在だわ。 >>304
優越感って、ヤニカスの考えることはわからんなw >>591
導入したての頃は利権まみれで展望は凄まじかったから
免許証に変わる証明書になってEdyを超える電子マネー化で他にも色々
ただ利権と不祥事だらけで全部コケて陳腐化して煙草自販機専用になっただけだなw シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします。 これ誰が得したんだ?コンビニで買えるからみんな使わない >>592
俺の母校の前にあった店は閉店したな
もうああいう店も難しいんだろう >>597
> これ誰が得したんだ?コンビニで買えるからみんな使わない
コンビニ業界が得をしたのでは… たばこ自販機の成人識別装置
日本たばこ協会
・ICカード(タスポ)方式 ←★終了
松村エンジニアリング
・運転免許証方式
・運転免許証・マイナンバーカード方式
竹田商事
・顔認証方式 >>562
コンビニなら種類が多いのと後はキャッシュレスで買えるからってのもあるかもね
自販機もキャッシュレス対応の奴も出て来ては居るけど全体で見たら少ないだろうからね >>562
飲料は値段の問題
タバコは年齢制限と、あまりの多品種展開で機械に収まりきらない問題 >>604
あのラインナップは謎だわ
まあもうコスト競走する意味もないんだろうけど >>562
転機になったのはまさに自販機のtaspo義務化の時だったけど
taspoを作れない馬鹿が圧倒的に多かった
今のマイナンバーカードみたいなもん >>49
ネットワークの機械が違う
ドコモは3G無くす予定だから そんなのあったな
そしてタバコの自販機全然見なくなった気がする >>605
ユーザー減ってるのに種類は増えてる不思議 たばこ税は一番取りやすい税なんだよね
昭和時代 国鉄の赤字どーしよー → たばこ税上げる ってのはよくあったし
一概に無くせるものではないんだな タスポ作成履歴、タバコ購入履歴は保存されて、
将来の医療制度改革の際に喫煙者への保険料と治療費負担を増やすために利用されると予想 タスポ導入の年に禁煙したから
かれこれ13年か
今じゃ立派な嫌煙派になりましたw タスポの組み込み機械屋が儲けただけ。
セブンのドーナツ什器と同じビジネスモデル >>565
ハッキングされて終わり
だれでも傍受できるから危険 暗号化に脆弱性が見つかるか解読できるようになったら終わり
安価で低速な閉域網がなくなったからサイバー攻撃し放題になるね
NTTのやってることは脆弱性を作ることになりつつある
公衆電話を減らし通信はネット回線だけにしてしまったから
NTTは罪深い対応をしたと思うよ 煙吸いたいカスは露草でもティッシュに巻いて吸ってろや。 昔JRの車庫で車内清掃のバイトをしていた友人が禁煙車と喫煙車で時給が同じなのはおかしいと文句言ってたな
その頃より要員は減らされているだろうから今は楽になったとは言えないだろうけど >>615
通信されるのはIDとOKかNGの結果だけだろ
まあタスポ続けろとは全く思わんけど >>618
どういうこと?
車両一両いくらで清掃してるわけじゃなくて時給なんだろ? 徒歩で100m-200mの所にタスポ自販機が3軒(台)在ったから
タスポで買えるのはメリットだったな タスポ自販機にぶら下げてこれで買って下さいってやってる店もあったよな これのせいで自販機だけ置いた旧タバコ屋は売り上げ相当減っただろうな >>620
吸い殻入れの吸殻を回収するという禁煙車にはない作業が1つ加わるからなw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています