【政府】「TSMC」半導体工場の誘致で数千億円支援 経済安保強化へ補正計上 [上級国民★]
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半導体大手の台湾積体電路製造（TSMC）のロゴ＝2018年、台湾新竹市（ロイター＝共同）
半導体工場の誘致で数千億円支援 経済安保強化へ補正計上
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20211008-00000123-kyodonews-bus_all
政府が衆院選後に編成する2021年度補正予算案で、半導体生産工場の立地支援として数千億円を盛り込む方向で検討していることが8日、分かった。世界的な半導体製造大手の台湾積体電路製造（TSMC）の誘致が念頭にある。米国と中国の対立の激化などを背景に、重要物資の半導体の供給網強化が急務となっており、安定調達できる体制を整えて経済安全保障の強化を図る。
台湾のTSMC首脳は7月の株主総会で、日本での工場建設を検討していると明言。日本政府も生産拠点の建設を働き掛けている。日本政府関係者によると、立地先は熊本県内が有力。
関連記事
自民、半導体産業再興へ議連 最高顧問に安倍、麻生氏 [2021年05月21日19時11分]
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021052101093&;g=pol ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある．
相手を批判する時にネトウヨという言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている． 日本にはもう最先端半導体作る技術無いんだから当面はTSMCに頼るしかないだろ >>6
日本にそんなテクノロジーはありませんｗ
シャープは高級液晶ビジネスが失敗して亀山第1工場は2009年初頭から操業を停止
生産施設をすべて中国企業に売却し、建屋のみが残った
ジャパンディスプレイは白山工場を2019年の夏に稼働停止した後、外資へ売却した
富士通は台湾企業からライセンス受けて40nmファブを立ち上げようとしたが頓挫して
富士通三重工場を台湾のＵＭＣに譲渡した。
何やっても失敗して外資に売るなり譲渡しているのが今の日本の実態だ >>1>>6
民主党政権時代に壊滅させられて、日本にTSMCの代わりになる新規工場を建てられる企業は無くなったよ。 国を挙げて
台湾セミコンダクター様を
お迎えしなくてはならない！！ >>11
日本が壊滅したのはアベノミクスの７年の間ですｗ
寝言は寝て言えアホが >>13
失われた２０年の延長戦は民主党政権がもたらしたものだよ。
「バブル崩壊後の「失われた20年」を深刻化したリーマンショック後の「失われた3年半」」
民主党政権より少し前の日本経済の状況を整理してみると、株価はすでに相当上昇していた。
物価上昇率もマイナス圏から抜け出してデフレ脱却が実現しそうな勢いであった。ところが、
それらはすべてリーマンショックとその民主党の対応の失敗で破壊されてしまった。
ttps://diamond.jp/articles/-/36121 >>6
これ
ＴＳＭＣのためにルネサスが事業縮小するという
いつもののアレｗ これはいいというか日本企業にTSMCと同じレベルの技術は無理だろ
Intelですら出来ないのに 工場作ってほしいのに開発拠点しか検討してもらえないって話じゃなかったか >>19
ルネッサンスとTSMCは被ってないのに知らないのかw >>2
日本は既に後進国だからね。
それは潔く認めよう。
>>1 上級国民さん、スレ立てお疲れ様です。 >>20
ただ日本に小さなお飾り研究所作るってだけのお話やで、工場なんて天下のTSMC様が日本に作るわけないじゃんよ これって台湾とは名ばかりの中身シナじゃなかったか？ なりふり構わずこういう方向作るのはいいよ
屈辱だろうがなんだろうが もう茶番過ぎて笑えるw
2023年に常温核融合の過剰熱を利用したボイラーが製品化されるってよ。
中性子が出ないそうで、部分的にはモビルスーツの動力源より性能が良い。 >>20
5ナノプロセスだっけ？それでTSMCを追いかけられるのは、intelとサムソンぐらい
という記事出てたよ。 国内の景気対策にはなるが工場自体に掛かるのは数百億とかじゃなかったっけ？ 自民党のマヌケ外交は際限がないね
３０年間ず～～っと同じマヌケを繰り返してる、日本が沈むはずだわ シナに工場抱えてる日本企業は、これから何するべきかわかるよなw やっぱさ、バブル世代を国や企業の上の方に置いたのは失敗よね。馬鹿だからすぐ上に上がろうとするけど、
叩き落とすべきだった。 韓国は嫌だから台湾、台湾なら安心とか思ってるアホが多いのが日本だからな 半導体製造設備は、日本企業は強いらしいよ。
それもいつまで続くのか？だね。
ちなみにEV用のモーターの製造設備も優秀な日本国内企業がある。 >>25
だからってTSMCにっていいのか？
首根っこ押さえられることになる、中共見たいに設備接収できればいいがｗ ステッパーは日本が世界一！とネトウヨさんから聞いたよ >>6
国内の企業なら中抜きされて高額になり政治家が企業に税金をあげてバックマージンを手に入れる菅政権や維新と同じになる ついに日本が下請け工場に、って笑えなさすぎる。
日本の半導体企業が不景気なときに一切支援せず潰して、他国の半導体企業には支援するのか？ 日本でしか出来ない根本から全く違う技術で半導体を作れるようにでもならないと
今さらどう足掻いても無理だろうな 日本人に非ずは現代人に非ず
2023年から、世界はこうなっていく。
2025年からは高度な機械翻訳が利用できるようになり、日本人は突然、主要言語のマルチリンガルに変わるしな。 日本は根幹技術があるから台湾も安く使いたい。
ウィンウィンじゃん。
韓国は裏切るから無理だし台湾には追いつかない。 >>44
年間数千億円出せばほぼ確実に結果を出すTSMC
年間数千億円出せばほぼ確実に失敗する日本企業
毎年数千億円出して日本企業成長させるのもいいよ
その代わり10年は金をドブに捨てるつもりの覚悟はして欲しい
それでも日本企業育てるならいいんじゃないかな >>44
日本企業は税金もらっても働いてるフリしてるだけだからムリｗ
安倍と経産省の今井が異次元緩和で国策事業ゴリ押しして潰れた一覧
東芝、日立 原発輸出
ジャパンディスプレイ、シャープ 液晶
エルピーダ メモリ
ルネサス 半導体
ＭＲＪ 小型飛行機
クールジャパン
プレミアムフライデー
下町ボブスレー
新幹線輸出
特許庁新システム
カビのマスク
ＣＯＣＯＡ
ワクチン予約システム
日の丸ワクチン開発拠点
さもしい顔して税金貰って
市場価値ゼロのドンガラ箱物事業やって全て産廃、事実上倒産
それが朝鮮カルトの長州閥のしたこと >>6
日台はもう同じ国。
日本の政治家が台湾民進党でも良い >>6
日本には技術力無いんだからしょうがないだろw >>43
>半導体製造設備は、日本企業は強いらしいよ。
いつの話だよｗ
今の半導体製造設備は台湾のTSMCとオランダのASMLだぞ
日本企業が強いのはシリコンウエハーの製造だ 日本企業は、これから伸びるだろう再生可能エネルギーでも他国企業に太刀打ち出来なくなっており、
まだ他国の競争出来ているEVやEV用バッテリーでも、
他国企業に追いつかれそのまま追い抜かれ離されていく展開になって来ている。
と言うように日本の後進国化、衰退落下が止まらない。
ので、落ちるとこまで落ちよう。
落ちて底に着くまで日本の復活は無いだろうから。 ？ TSMC以上の工場を作ろうとしないのはなぜだ？
誘致は良しとしても、それで店じまいなら、何も変わらないで。
てか、今は半導体はソフトウェアファーストでないと産業にならない時代。
その辺は理解しているのかな？ さあ世界中のゴミを輸入しよう。
元素レベルで分別し、後進国の仕事を全部潰せ。 1990年代半ばには世界のトップだった日本の半導体産業
それがいまや金を出して外国企業を誘致する有り様になっている
どうしてこうなったのか、どこで道を間違えたのか
歴史的失敗の事例として研究すべき対象だと思う TSMCは裏で共産党と繋がってて
アメリカもそれを疑ってる話も聞くぞ
大丈夫なん？ 日本に建てても技術を盗むか中国に売り渡すかのどちらかだろ
生産性も悪いしTSMCのメリットがゼロだわ >>66
>TSMC以上の工場を作ろうとしないのはなぜだ？
作れないからさ（シャアの声で） 日本の税金で外国企業誘致とかキチガイにも程がある！
ソニーに支援して工場作らせりゃいいだろ反日売国自民党が！ TSMC関連の話題だと何故か日台分離主義者が湧くから注意
中共と絡めてTSMCを印象操作しようと必死 日本企業が半導体はオワコンと言って技術者をリストラする
↓
TSMC創業者が捨てられた日本人技術者を雇う
↓
TSMCが世界最大の半導体企業になる
↓
日本政府がヘーコラしながら誘致する
日本人って知的障害なの？ｗ >>4
中韓台をこよなく愛するネトウヨ
新しい台湾の工場で働けよ 20年前はギリ、30年前くらいの日本半導体全盛期を知るものとしては本当信じられないことになってるなあ
台湾企業が日本に半導体工場を立てるために国が誘致するとはね・・・
お前ら、セリート、ミライ、スターク、アスカとか覚えてるか・・・
半導体の国家プロジェクトを 韓国はサムソンを中心に半導体に60兆円の投資を決定
貧乏人ジャップは韓国に歯が立たない SONYは外資企業じゃない？
株主の54%が外国人なので。
支援しても良いと思うけど。 未だにEUV露光装置で最先端の半導体造る工場誘致してると思ってるアホな認識の人湧くな 半導体の需要は益々増えるからね…何処かの乞食国家は潰さないと！ 反対してるやつはYouTubeで深田萌絵でも見てるのか？
日本から盗む技術なんてもう無いだろ あの頃は、日立、東芝、松下、三菱、NEC、富士通、シャープ、サンヨー、ソニー、沖
みんな日本国内にでっかい半導体工場を持ってたんだぜ・・・
雇用も活気もあったあの頃・・・ 国内の半導体メーカーを優遇しないで
外国メーカーを誘致？ 日本の半導体が負けたのは
大蔵省財務省のケチケチちみちみ投資のおかげ 中台を問わず、支那人は人類の敵だ。
昭和天皇の終戦の詔勅がその証拠。
まあ平和裏に一つになるか、二つのままかを決めて見せろ。
日本人がエネルギーの枯渇と偏在を恒久的に解決するが、水と食糧はまだだ。 世界中でTSMCの半導体の奪い合いなんだから早く稼働して欲しいわ 豪華接待を受けたカレン大臣
出番ですよ。
台湾は、歓迎だよ。ただし本省人だけね。 >>87
技術は無いから、今度は現生を頂こうとしているわけで >>9
ないというか儲けを出せる企業がない
ないのと同じか 10年以上前の時の日本企業に支援しとけば良かったのにな
売国民主党(現立憲民主)のせいで日本半導体業界ボロボロだ >>89
一応経産省の目論見はTSMCとソニーの合弁会社にして
ソニーが今作ってる半導体の1-2世代先のヤツで自動車向け半導体を作らせる
これを何年か繰り返してTSMCが先生になってソニーがノウハウを溜めれば
ソニーがTSMCの2歩ぐらい後ろに追いつけるんじゃないか
そこまでやる気が政府とソニーとTSMCにあるか分からないけど 日本の半導体関連企業は、TSMCについていくから
日本誘致は、しかたない >>87
技術ないわけじゃないよ
でも量産化して儲けまで持っていける企業がない 五毛と頭弱いお仲間は対米強行路線の
米国がにほんと共にTSMCに肩入れしている
事実から逃げんな。 日本が常温核融合の実用化に成功すると極東ロシアは荒れるだろう。サハリンのLNGが無価値になり、単に寒いだけの集落に変わる。
魚介類の禁輸に走るなら、全部養殖にすればいい。
無尽蔵のエネルギーを手にするからな。 日本企業の倫理観とか思想信条がダメすぎて日本で生き残れなかったんだな 自宅に火を放って全焼させた焼け跡に水を撒き始めるアホが日本人ｗ 中国みたいに日本メーカーと合併工場作っもらえばいいのに。そうすれば日本メーカーにも技術蓄積ができる。 ニコンが新型露光装置の開発に失敗したから
インテルは分が悪くなった
って聞いたよ
(´・ω・｀) >>105
これな
自殺級の経済オンチがトップ官僚集団
バブルなんて総量規制してまで是正する必要はまるでなかった こりゃ、従業員確保のためにグエンさんを大量募集だな >>89
菅政権の政策を継承しただけなのにな。これで票が集まると思ったのかな。 中共・台湾の体制が崩壊し、「無政府になったから過去はノーカン。扶養して」
これが面倒なので、自滅してもらう。 いや、
産業のコメである半導体の安定供給のために、
日本国国営でやるみたいだよ。 まじで日本には残ってる技術はないんだな。この国に未来はないな。 外国企業に数千億円って頭おかしんちゃうの？
金出さなくても台湾の方からやってくるよ。
それやから役人ってくそなんや。 半国営半導体企業なんか今までもいくつもあったんだよ
投資をケチってサムスンとかLGとかにボコボコに負けてきたの 奴隷労働させた日本企業がいなくなり外資がやってくる
これだけを考えたら道徳がない企業は日本では生き残れない
社会実験は答えを出した トヨタがメキシコに工場作るようなもんだろ
天下のTSMC様が工場作ってくれんるんだから歓迎しろよ 日本の半導体産業凋落の一因は不動産バブルの崩壊かなぁ…
あれで日本企業には設備投資する余力がなくなった
半導体産業は工場を建てるのにかなりの設備投資が必要になる 無知なヤツが多いな。
パワー半導体はまだまだ日本が強い。日本製のパワー半導体が無いと
サムスンやファーウェイのスマホも起動すらできんよ。 大金出して誘致しても
日本メーカーを
特別扱いなどしてくれんだろ エルピーダ
ジャパンディスプレイ
ルネサス
競争に負けたのは他の要因だろ、って屁理屈がよくこねられるけど
主要因はすべて投資ケチり ソニーセミコンが以前からTSMCとの合弁工場を九州誘致の話出てるでしょ？
今日本で先端半導体投資してるのってソニーくらい 数千億あれば工場一つぐらい建てられるわ
これを10年前の国内企業にやればよかったのに >>1
幾ら日米台で友好だからって外国の一企業誘致に国が数千億円もの金を
出すだって？ そんなもの行政で普通周りの産業道路を綺麗に舗装したり
税金を多少軽くする程度なじゃないの？ビジネスから見て普通。
熊本なんか言ってるけど幾ら半導体や自動車産業が多めな九州中北部とは言え
熊本は2016年頃起きて地域の半導体工場がどこも滅茶苦茶になった、熊本地震
が数年以内にほぼ同規模の余震が過去の周期記録から見ても発生明らかだって
気象庁が言ってるぞい。まあ最近は日本各地で地震が多い時期だし機能は関東で大き目の
があったくらいだから際ってと言う訳では無いが気象庁の予測は信用出来る。
まあ台湾TSMC工場が来て日本に技術供与だのあるとも思えない
台湾人と言っても元は国民党でシナ人だし抜け目無いしね。逆に日本の素材産業
など技術や人材を本国に持っていかれるんじゃないかなと
そんだけ大金出すなら、半導体や家電で残って技術もある国産企業
ソニーやPanasonic、JOLEDに補助金出し日本主体な製品開発や生産が出来るように
してあげたらどうなんだい・JOLEDなんて政府の音頭でソニーとPanasonicの
技術者を集めて造ったが、折角出色の印刷方式新有機ELを開発出来たのに
TV用の大型モニタなど設備投資に出す金（確か数百億円）が国内で調達出来ない
と言う理由で現在日米台で組む米国主体な経済制裁相手国の中国企業と組むそうだぞ
東入り来と言う帰化人丸出しな名前の前社長の元で決めて。
台湾ホンバイ売却でV字回復のシャープだって身売りの時に足りなかった金は
たった120億程度。 >>135
台湾の工場誘致して経済安保強化って意味不明だろ でも日本にできるのは最先端プロセス工場じゃないという 工場で作った半導体を日本に優先的に使わせてくれればいいけどそうなるかわからんやろ
これだけ金出して従業員の雇用だけで終わるかもしれんぞ
技術は盗んでも日本企業に工場建てる金は無いし >>1
この内いくらが日本と台湾の893青幇議員、官僚にキックバックされるんですかぁ？
ラファイエット事件再びですの？
台湾はこの事件の調書は押収してるんだから
国民にさっさと公開してほしいと思いまーす >>137
今は半導体不足で世界的に自動車やPCが作れなくなって困っているから。
供給元を確保しておきたいという事。 >>18
まるで民主党政権党が無かったらこうなってないみたいに言うけど
残念ながら民主党政権よりずっと前から日本は落ちぶれるって言われてた
実際その通りになっただけ >>136
家電スマフォに不正なハッキングツールをハード＆ソフトで搭載する
中国みたいな事は流石に台湾企業はやらないと思うけど
中共の軍事恫喝だ台湾海峡ガーと言ってもホンバイなど中国福建省と
人や技術交流が大きいですもんね >>144
そういう次元じゃない
台湾にほぼ全ての半導体を依存している
有事があれば、有事なくても台湾が中国側に転んだら… ミンスが徹底的に破壊した日本半導体
今度は台湾の助けを借りて数千億円かけて立て直す
ミンスはクソだな
まあ残党の枝野見てりゃクソなのは馬鹿でもわかるわな 今回の工場はソニーと台湾セミコンとの合弁だろ
だからソニーの工場がある熊本が有力地になってる
ソニーだけじゃなくてデンソー経由でトヨタも絡む最強工場や >>145
日本が緩やかな下り坂から一気にナイアガラしたのはミンスの功績だよなw
もうどんな方便並べても低学歴のアホしか騙せない枝野 金出してまで来てもらうのは違うよな
中国みたいに暫くしたら工場ごと没収みたいなこと出来ないだろうし
日本に工場作りたい金なら出すと言われるくらいの国を目指さないと >>148
ASMLが露光機を売らなくなってお陀仏。 >>134
自民の台湾人脈閥（主に３Aとパイナップルにぶら下がった能無し議員たち）が
アメリカの方針に喜んでシッポ振って
日本の企業を台湾に差し上げて、日本をビンボーにしてるんだよ
今自民は台湾人ロビーの攻勢を受けてメロメロ←
ルネサス、パナソニックの時と全く同じ構図
こんなん、日韓合邦釣って半島にのめりこんで投資した時と
同じ轍を踏んでる以上に酷いわ >>154
工場さえできれば製造する半導体なんてその都度変わるわ >>154
サムスンの自称7nmプロセスは14nm相当のパフォーマンスしか無いそうだなw >>158
バカすぎるな
TSMCは一度たてた工場のプロセスは変えないぞ >>161
なんの関係もないサムスンw
どんだけ悔しかったんだよ >>155
正直、TSMCが買わないと言ったら製造装置メーカーが死ぬレベルなんだがなぁ >>159
TSMCは日本向けの半導体を止めて中国に満量渡す会社 >>161
7nmはゲート縦にするから難しい
14nmはゲート横だから日本でもできる もう台湾には半導体を作る水がない
台湾に激近で水が大量にある九州に台湾セミコンが目を付けるのは当然
これでソニー製品やトヨタ車にも半導体が安定供給される 自動車産業はオワコンになるからどこか大企業一つ潰して半導体誘致に使った方がいいだろ
車買いたくても金持ちたちが豊かになるだけで買えないんだし、EVなんて安いからって買ったら地雷だしｗ キオクシアの合併はどうすんの
容認ですか
それでまたおいしいところ持ってかれる？ >>144
台湾TSMCがチップの供給を絞ってんだよ
生産と在庫数が一致しないから
米商務省からその数を出せって言われてるのを公然と無視してるのに
ファーウェイは自社製品を順調に出荷してるんだから
台湾の国民党系浙江財閥と中共の仲の良さには感心しますわ
トヨタのラインが135日間、27本操業停止してるの知らんのか？
全部TSMCのチップ供給無しが原因と言っていい >>169
もうマイクロンで決まってんじゃなかったの？ >>145
民主党政権が無ければここまで日本が凋落することはなかったし、
社会保障費が過剰である問題さえ解決できれば日本はもっと良くなっていたよ。 ちなみにTSMCの南京工場は12nmと16nmな
とっくに中国の方が優遇されてる 外国の企業誘致・・・なんで日本が落ちぶれたのかまるで理解できていない
岸田はちょっとはましなんかと思ったがやっぱりアホの民主共産でいいわ >>152
どうだろうな
普通に考えたら民主党に政権交代した直前の自民党が一番酷かったんだと思うけど >>164
もしTMSCが中共に転ぶようなら、半導体を軍需物資と心得ているアメリカ政府が
コワオモテの面々をオランダに送り込んで軍事力をチラつかせてでも妨害するよ。 >>137
一応中国共産党が災害や下り坂経済で内憂過多な国内情勢の打開批判逸らしに
台湾海峡や南シナ海で行動し台湾本土のTCMCなど工場を摂取してしまったり
破壊と言うリスクはある。だからTSMCも生産組み立て工場を日米安保で在日米軍基地も
ある日本以外でも米国本土などにも建設するよ。米国はそんなに補助金出さないと
思うけど。日本と言うより台湾経済の安全保障なんじゃないかな。
だったら台北の大事な王朝神器も中共に強奪されないよう日本に引っ越しておけばいいのにね >>159
台湾TSMCはシナ大陸から国民党と一緒に台湾に渡って来た
浙江財閥の作ったメーカーで彼らは
根っからの共産主義者の893みたいなもんだよ
中共、今は習近平にも他の共産主義者とも仲良くやってますわ
バイデン、トランプ政権にもスタッフを送り込んでる アメリカでさえTSMCを誘致したのに、お前ら何にか不満は分からん >>176
自民が酷かったから皆ミンスに期待して表を入れたら自民より酷くて失望させられたわけだよ
あれだけイキってたのにダメ自民と変わらなかったと
ミンスは国が惨事にならないと政権を奪うチャンスがない
今はコロナで自民があのザマだからミンスの残党枝野にとってはまたとないチャンスが到来してる
そら鼻息荒いぜ これはこれでいいけど国内でもっとやれることあったよな >>167
経産官僚が日本の半導体メーカーを
台湾に切り売りしなきゃ日本で回して行けてましたよ
経産官僚（当時の担当副大臣が高市）が
日本のメーカーに、技術移転を強要したようなもんです
こないだパナがやられたようなやつですわ >>172
民主党政権を叩く人は、なぜ民主党に政権交代したのかがすっぽり抜けてる ルネサスに金さえ与えればできるのに、情けない日本。 >>181
沖縄とか水が足らんわ
熊本なのは水が豊富で半導体製造に適してるから
九州はシリコンアイランドって学校で習わなかったか？ だいぶ前に液晶も半導体も、日本政府が無能だったために潰されて無くなった 中国企業へは半導体の供給続けてるとか
アメリカぶちギレて干される一歩手前やん >>187
ルネサスも出来ないからTSMCに外注してるんだが >>186
マスコミがなぞなぞで足を引っ張り、リーマンショックがとどめを刺したから。 イスラエルと台湾とかいう火薬庫に半導体の開発基地や工場があるのって露骨すぎるまでの安全保障政策だよね >>192
それは金がないからで金があればできる。 >>148
ハナから転んでます
そうやって台湾は生き延びて来てるんだから
台湾の一般国民には全く関係の無い次元の話だが
シナ人民解放軍が、台湾上陸予定地としてるだろう港湾部は
中国資本が入ってるし、港湾施設で使われてる機器もシナ製のモノだよ >>170
1強になったから好き勝手できるわな
悔しかったらintel作ってみろ >>182
日本が損しないようにしっかり対処すれば日米台新半導体連合の枠組みの
中で間違いではない。休戦中であり世界で一番不誠実で信用ならない
韓国なんかにはTSMCは工場は作らないｗ TSMCはサムスンと競合関係にあり
最近それを駆逐しつつある 春頃アメリカもTSMCの工場を誘致するというニュースがあった
ファウンドリだから生産された半導体はアメリカ国内で使うんだろう
日本に工場を作ったとして工場をフル稼働させるだけの需要が国内の企業にあるか
余ったから中国にもってくとか止めてくれ >>182
日本は既に後進国、衰退途上国なので、
それを認めたほうが良い。
日本人、特にネトウヨの人は、それを認めないから日本は沈む一方になっているので。
情けないなぁで良いのよ。 研究所誘致でも兆は出さないと先端プロセス研究は無理でしょ。
何世代が遅れたプロセスの大量生産技術をやれるかどうか。
まぁ研究ならそれ位とか甘い考えでは立ち遅れるのも当然か。
毎年研究開発で数十兆ポンポン世界から集めてるんだしな。
マジでTSMCの資金調達能力ヤバすぎる。2位でもなりふり構わない
投資で追いつけないんだもんな。 >>195
そう言って今まで何百億円も融資してもらってたよな iPhone並の売れ筋製品を所持してるわけでもないのに垂直統合なんて無理があったな
製造装置から何まで自社グループで独占してたら他社が台頭するのも難しかったがそこも脇が甘い 2021年1月10日
ＴＳＭＣは日本で初めてとなる半導体工場の建設も検討する。北九州空港跡地の産業団地などが立地候補に挙がる。ただ、巨額の設備投資が必要な半導体製造の前工程か、パッケージなどの後工程になるかは今後計画の詳細を詰める。
ＴＳＭＣは現在、米国アリゾナ州でも先端半導体工場計画を進めている。激化する米中の技術覇権争いを背景に、トランプ政権の強い要請に応える形で工場進出を決めたと言われる。２０年１１月の米大統領選挙で民主党のバイデン前副大統領が勝利したことで、同社の計画に不透明感が漂う。日本への工場進出計画にも影響しそうだ。
こちらの続きですね >>58
東芝、日立ははしごかけて外されたから可哀想だ。 理系人材の待遇を上げ、文系、体育会系などの社会ゴミをその能にふさわしい待遇に戻すことが何よりの経済安保になると思う >>177
どーだろう
バイデン政権の科学技術顧問に
台湾系米人2名（AMD CEOとNvidiaの技術者、いとこ同士）が参加した翌日
ファーウェイ・孟晩舟の釈放が決まった
バイデン政権は何のかんので親中だし
漢人はいつもの如く、世界がどう転んでもいい様に、全方向に手を伸ばしてるんだよね >>26
今あるソニーの工場の隣の敷地に新しい工場を建てるという話なんよ >>198
日本と言う国の官僚、議員が
企業の邪魔をして、勝手に切り売りしようとして来るのに
悔しかったらも無いもんだ TSMCにやらせる？
日本のメーカーが製造するほうが安全保障に資するだろう。
トヨタが困ってるの知らないの？
エアコンだってマイコンが足りないんだぜ？ 台湾のTSMCは今春の値上げに続いて秋にも大幅値上げするが、世界の誰も真似できない圧倒的技術力を誇るので誰も文句を言えない。その結果従業員の賃金も大きく上昇。これが競争力を高めて賃金が上昇する良いサイクル。
これが今の日本には出来ないで富の再分配なんて阿保な事やってて呆れる。 日の丸半導体を潰して、外国の半導体メーカーに国富を献上
日本から自民党を消し去れ！ 研究部門だけじゃなくて生産工場も来るんだ？
良いぞ甘利
それで良い
それがベスト >>33
Intelとサムソンは14から抜けられないレベルだから全く追いついてない
現状ではTSMCとまともに渡り合えるレベルは他いないし
サムソンはアップルから詰められてるレベル >>199
日本を中国側に押しやってるのは
米シンクタンクのCSISなんだよ
そこは民主党系で、シナ台湾辺りがカネ撒いてんのサ
日本の総研や保守()系ネット番組にも色々やってるよーだね TSMCってすでに熊本に工場作り始めてるだろ
かなりの土地が造成されてるぞ 世界に羽ばたく日本の技術！
羽ばたいて行ってしまったのが進化して戻って来るのか、いいことだー >>192
TSMCなんかは台湾が政府として補助しまくって
成長して来てんだよ
日本はほぼ何の補助も無し
経産省主導で就任させた台湾系の社長は無意味な投資をして
カネを無駄にした挙句、会社を台湾に捨て値で売った >>64
>今の半導体製造設備は台湾のTSMCとオランダのASMLだぞ
TSMCでは製造設備は作っていない
ASMLは露光機だけ、数億円するが ハイエンド半導体のサプライチェーン
今後は自動運転などで爆発的な需要が見込めるが
それを囲い込む
日本は入ってるが某国は排除される 半導体は32nmの旧世代なら機材はオールジャパンでいけるが、20nm以下は露光装置がどうにもならん
しかも道具があってもノウハウが断絶してるからこれが最短方法論 TSMCが日本にロジック品の工場を作っても、その工場から出荷されるロジック品が日本に優先的に
回って来なかったら意味が無い。日本で作ってるから自動的に日本優先というわけにはいかないと思う。 馬鹿すぎｗｗｗ
日本に一切落とさない台湾企業に税金をくれてやるマヌケ >>206
安倍政権は経産閥政権だから
こーいう事になり果てた
台湾の後押しで総理の座に就いたような部分もある
ジーサンの代からの台湾人脈を今も保ってる
アメリカが半島を切って、台湾に変わりをさせようってんなら
喜んでつぎ込むわな
自分の築いたもんでもない技術を
台湾の恩人()に言われるがままにホイホイ差し上げるんだろ
台湾の支配層が真っ赤っかの共産893なの、知ってるんだろーに >>188
あと電気ね。一瞬でも停電や電圧低下などの無い安定した電力供給は半導体製造には
不可欠。
幸い九州地域は来たる東南海地震でも西岸北岸など揺れが小さい上に津波も来ない（特に北部
ので安全地域で2原発が稼働中だ。また九州は政府の中期的な脱原発方針にも
取り組みが熱心で、再生エネルギー発電なども取り組みが大で世界で3位の熱源
がある地熱発電も日本有数。温泉に影響しない国有地山奥の地熱発電所をＯＫとすれば
温泉地旅館への影響も問題にならない。脱原発を実現してしまう程だ
ただ熊本地震余震や今後続く中小地震の事を考えるとその影響が少ない九州北部福岡や
佐賀鳥栖のほうが良いようにも思える。九州北部はTOYOTA日産ダイハツ、と国内自動車産業の第二拠点集積地や
半導体やソフト開発の拠点。博多港その他交通インフラも充実しているので。
福岡など都市部近郊でインフラに繋がる地点で安めの土地や工業団地誘致もある。
https://www.kigyorichi.pref.fukuoka.lg.jp/appeals/project01 30年前はあれだけ半導体を独占してた日本が
台湾に土下座外交して金払って誘致しててワロタ
何が残ってるんだよこの国ｗ >>234
ASMLの露光機って1台で軽く100億超えると思ってたけど安いのもあるのか >>235
某国とかどうでもええねん
日本が今度はその某国以下に扱われてるって話だよ >>241
ほんまこれｗ
自民党が売国した結果、また自民党に利益が >>241
朝鮮には工場は造らないんだってさ 在日君 日本は半導体を作る装置や検査する装置がすぐれてるんじゃなかったか？
機械を輸出して半導体をつくることは海外でやらせておけばええんでないの？
たとえ日本国内に回帰してもオペレーターが非正規低賃金じゃ話にならんだろうｗ
2012年の話だが、新藤電子っていう会社の（メモリー作ってた）求人みたが
（ランスタッドという派遣会社に求人だしてた）で
時給950円（交通費込み）しかも夜勤ありで募集してたぞｗ
クリーンルームでの作業を1から仕事を教えてもらえますとか書いてあったが
冗談きついわと思ったｗ
千葉の柏にあって第四工場まで建ててたがまもなく倒産
今じゃ跡形もないｗ 日本人には半導体なんて難しくて作れないから仕方ない
日本人が作れるのはAV、漫画、アニメくらい >>229
口はお上手な
実情アカの国民党勢力周辺の人達ですよ？
青幇や三合会(トライアド)って聞いた事無い？ 海外企業のために税金突っ込むのかよ。馬鹿にしてんのかｗｗｗｗ バカウヨが急にTSMC敵視しはじめたのはどういう方針なんだか
その前はNvidiaって言葉覚えてひたすら擦ってたよな もう台湾に頭下げて工場誘致するような国になったのか
派遣じゃ人件費高いから、アジアの労働者も同時に誘致するので自民党安泰だな >>241
本当に酷いわ
地検にガサ入れしてもらいたいレベル >>70
製作機械、部材を出さなければ
他で作れないｗ
追いついた時は次の新技術でなぁｗ
知識は有っても、他所で造れないヨ( ﾟ∀ﾟ)o彡° >>247
もう既に日本の技術は10年遅れ
今はオランダが世界一 >>241
中国韓国台湾は日本に追いつけ追い越せで頑張った結果だよ
その間、日本は怠けてたから没落しただけの話 >>234
おいおい桁が間違っているよ
300mmの半導体製造装置は常識外れにバカ高い
露光機はArF液浸で数十億（40～60憶）
インプラで20億弱
他のCVDやエッチャー等の前工程の装置も10億近い
メジャーな装置で一番安いCMP（研磨機）でも5億超え
とにかく300mmの前処理用の装置は信じられないくらい高い
200mmの工場なら数百億の投資で済んだけど300ｍｍのロジックだと数千億
日本の小さな電機メーカーでは負担できる金額ではなく日本から40nm以降のロジックの工場が消えた >>247
半導体製造装置も落ち目
売り上げトップ3に日本メーカーは1社も入ってない >>262
「頑張り」方がちょっとねー
日本人に成り済まして、日本人起業家化の会社に入り込んで
企業の技術抜いて、それがバレたら裁判にかけて嘘八百並べ立てて無罪
何で無罪なのって？
そりゃー地検や警察にお仲間を潜らせてるし
議員や官僚にも長年かけてカネをばらまいて篭絡して
そういう「日本の上の方」から圧略も掛けられるからだよー >>257
何か知らんけどチャイナが
大慌てで半導体製造装置買い占めてんだってさ ほんとは地震のおおい日本や台湾なんかで作るのはナンセンスで、地震のない北米東海岸かカナダ東海岸に建設するのが正攻法なのに、どうしても国家戦略が優先してしまうのかね。 エルピーダにつっこんだお金はどこいったの、マスゴミ緘口令みんなダンマリなんで怖い TSMCがダメだったら、次はサムスンに頼むのかな（笑） >>270 下流の製品がぜんぶ中韓に独占されてんのに日本の半導体なんか使うわけないじゃん。 散々日本の半導体産業を潰したあげく、外資系誘致ね。なんなのこれ >>267
九二共識
中国と台湾間で「一つの中国」に関する合意が結ばれてる
蔡英文はこれについて言及しないが
蔡英文を政治家に導いた宋美齢の事を考えれば
台湾の政治家の「やり方」は想像がつくと思う >>270
エルピーダのしゃっちょサンの
坂本幸雄に聞いてみよう！ とにかく日本に15nmレベルのロジックのファブを作ること
それが経済安保に繋がる
自動車や産業機器の競争力は積んでいるAIチップの性能で決まる時代がそこまできている
五輪の開会式の2000機のドローンはインテル製の衝突防止用のAIチップを積んでいた
そのおかげで運用側は衝突を心配する必要はなくどのような軌跡で飛ばすかだけをプログラムするだけで済んだ 日本政府が誘致したってことは、TSMCが倒産の危機にあるって事では？
いつも粉飾で買わされる役目だし。 >>269
それが経済安保というもの
ロジック半導体という戦略物質を他国に頼る訳にはいかないよ >>278
立派な工場だけど桁が何個か違いそうだよね。 人件費を何分の一にするの？間違いなく請負にはなるだろうな EUV露光装置なら150億はするしそもそもASMLのお眼鏡に叶わなければ売ってもらえない >>280
それは表向きに作った理由で、本当の理由は別にあるのでは？
TSMCが倒産危機で、安倍一族がTSMC株を持ってるとか。 米国が技術を寄越せといつものジャイアニズムが発動中
これ何が起きてるんだ？ >>286
日本は人件費安いよ。製造業戻ってこいよ >>275
天下りを拒否った企業につれない
経産省カンリョー
そして台湾人脈を大事に大事にしてる安倍周辺
ついでにガースー
財務官僚に頭で勝てない議員が頼るしんくたんく()総研、フィクサ―
こういう所に昔からカネと甘言を注ぎ続けて来た外国勢力の努力の成果です！ >>290
日本で製造業は無理じゃないかな？
部品をセットしてボタンを押すことが出来る人材ならたくさんいるだろうけど、それだけでは成り立たないし。 >>288
パヨはTSMCも知らんのか
倒産するわけねーだろ 日本はデジタル庁にIT全然かじった事なさそうな
無能お飾り大臣をおいて収賄に注力しました >>293
日本の技術は世界一イイイ！！！
ウリィィイイイイイイ！！！ >>294
デジタル庁にソフバン、LINEを噛ませてる時点で
お察しだろ マジレスすると人件費は問題にならない
それより大事なのは歩留まりと立ち上げのスピードと設計能力
歩留まりが1％違えば、ファブの立ち上げが1日遅れればそれだけで数十億の金が飛ぶ
競争力のあるデバイスでないと売り先に困る
とにかく使えるエンジニアを雇うこと
給与は二の次三の次
問題は日本から設計エンジニアやプロセスエンジニアが消えようとしていること
もうTSMCに頼るしかないでしょう 日本連邦台湾州になるから安心しろ（笑）
来年から経済安全保障一括推進法が成立して
高度経済成長期の数倍規模の経済成長が始まるから安心しろ（笑） >>298
失礼な！
経産カンリョーや議員の皆さんが頑張って
日本企業を売ったんです！ >>296
丸投げ前提の省庁だよな。しかも禿バンク系に 半導体力いれるってそういうことかよ…
日本企業が頑張るってことじゃなかったのか……
残念だ。ワクチンもそうだけど諦めてるのかな もともと棄民党が日本の半導体を日米半導体協定でアメリカに売ったから
TSM、サムスンが力をつけたんだよ。
その上TSM誘致に巨額の税金使うとかどれほどの売国だｗｗｗ 土下座して台湾企業誘致っすか？
国内メーカーなにやってるの？ 技術盗みたくてたまらないジャップ
でも自国と違って甘くはないぞ >>6
既に周回遅れだわ
昔の日本企業なら底力で追いついたかもしれんがもう無理だろう… 台湾に頭下げるほど落ちぶれジャップ哀れやのぅ😁
韓国は絶対にそんなことしないしする必要も無いのだが >>307
さすが盗みが日常の国は言うことが違うな >>288
TSMCの時価総額知っている？
60兆だよ、ざっとトヨタの倍
そんな超大企業の株価が日本に新工場とかで上がるとはとても思えないけど >>300
台湾って漢人の国なのにねえ
日本統治時代ガー
親日国デーみたいなのにしがみ付いて
裏の姿を知ろうとしないから
台湾一般国民の皆さんはいい人達がそりゃ多いだろうし
南国のおおらかさに満ち溢れてるだろけど
支配層は共産主義者の893者の集合体よ ここはアメリカのインテルより細かいプロセッサ作るからな
世界最強の半導体職人企業 工場作るにしてもその地域の工業レベルは大事だからな >>302
アジアスーパーグリッド構想絡みだと思う
極東アジアを全部送電網でつないで
シナから電力の供給を受けるってーの
（アホか…情報抜かれ放題だわ）
これがあるから親中の河野辺りは「反原発」言ってんだと思う
この機構の副理事が孫正義なんだよ（理事はとーぜんシナ人）
で、これアジアだけじゃなく、世界を送電網でつなぐ計画があって
そのアメリカでの旗振りやってんのが
第二のキッシンジャーと言われてるジョン・ソーントン TSMCはリスク分散したほうがいいから
日本という選択肢は頷ける >>318
福島から東京に送電してたんだから、釜山から関西に送電することは当たり前にできるんだろな。 >>319
いや、リスク背負いこむだけだろ。
どうせ中国が攻めてきたら助けてやるとか出来もしないこと言って誘致するつもりなんだろ。
新幹線のときみたいに。 >>307
バカ？
台湾じゃこの報道、TVで
「TSMCは日本には行ったきりにはなりません！
日本の技術を貰って台湾に帰ってきます」
つってんだぞ
現にこの交渉で、イビデンの技術を差し出さされたって言われてんだからな 事実上の、ソニーが向こうでTSMCに外部委託してるいくつか組立工場を
国内でもさらに設立してもらったカタチ 台湾が中国と交戦状態に入ったときの保険として適切な投資だな
同時に軍事費の増大も必要だが >>312
だってシナ台湾連合による
日本の半導体技術の引き抜きの最終目標って
日本の自動車製造を潰すことだもん
これにEUも乗っかってんだから
そりゃートヨタも追いつめられるわ >>75
イメセン作ってる工場が入ってる工業団地が拡張工事やってるのよね。
何が起きるんだろうか。 13.3インチタブレット作れよ。
キンドルように。 ファブレス半導体メーカーって道もあるんだけど
ソフトウェア技術軽視のせいで、設計が下手でニッチなチップしか作れない >>33
その話嘘、微細化では誰もTSMCに追いつけてない 自民党による日本つぶしだろこれ。
なんで日本のメーカーに投資しないんだよ。 TSMC・ソニーが熊本に新工場 半導体再興へ政府補助
21年10月8日 19:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC10E680Q1A910C2000000/
＞新工場は熊本県菊陽町にあるソニーの画像センサー工場の隣接地に建設し、23～24年度をめどに操業を始める。
＞ソニーは新工場の大口顧客となり、TSMCが設立する工場運営会社に少額出資することも検討している。
＞ソニーグループは工場用地を準備する形で協力する。
＞狙いは演算用半導体の安定調達だ。スマホやカメラなどに使うセンサーで世界シェアの半分を確保し、熊本のほか長崎県に製造拠点を持つ。
＞光を集めるセンサー部分は自社で製造するが、画像として処理する半導体はTSMCを含む外部から調達している。
＞世界的に半導体不足が深刻化する中、受託生産で世界シェア首位のTSMCの存在感は高まっている。
＞20年に米政府の要請を受け、アリゾナ州で総投資額120億ドル（1兆3100億円）規模の工場新設を決めた。
＞日本では2月に茨城県つくば市に研究拠点を作ると発表していた。 >>12
まだナショナルセミコンダクターがあんだろ
パナだからもうないのか >>320
いやいや、送電ロスを考えたら
普通はそんな事思いつかない
でも目的は他国の情報抜き取りと監視
電力操作による主権剥奪の一つってとこだろーよ
今、TSMCが世界のメーカーに対して仕掛けてる事の電力版 で、旭化成とルネサスの工場の火災は、結局、某国の仕業だったの？ >>330
日本メーカーじゃ半導体はもう世界とやり合えないんだろう
まあそういう事態を招いたのも自民経団連なんだろうけどな >>330
補助金もらったら面倒くさいから、TSMCが受け取らない可能性もあるよ >>183
どこが政権取っても変わらないだろうという雰囲気を一掃してくれたよな
ここまで悪くなるんかと >>330
経産省官僚がガイコクから色々優遇されてて
操作されてるんだわな（全員とは言わんけど）
そーゆー奴らに日本の企業を育て支援する気がない
（自分たちの天下りを受け入れない企業は潰れてもよろしいってかんじ）
そう言う奴らが、怪しい社長を勧めて来る
で、そのトップが企業をズタズタにして、最後は二束三文で
台湾の顔を持ったちゅーごくに売り飛ばして来たんだよ～
シャープの顛末見てもこのまんまだ 中国には武術学校があるらしいぞ。
中国では武術で生計立てられるのか？ >>331
あーこれかｗ
またソニー渋滞がひどくなりそうだ・・・
一時期かなり減ってたけど最近また目立ってきたのよね アベノミクスで失われた20年にケリを着けて、
2020年の東京五輪を大成功に導いて日本を再び世界に冠たる技術大国に伸し上げるんだ!
２０１２年の頃のネトウヨはこんな風に思ってたんだろうな
現実は非情だ 一回下請けから再スタートして泥水すすって成長してみては？
数年先じゃなくて10年20年スパンで技術力上げていく感じで >>1
よくわからんけどこれが何で経済安保につながるの
数千億円援助して半導体工場を誘致したところで、
出来上がった製品を日本に優先的に供給してくれるわけじゃないんでしょ
結局は1顧客にすぎないから世界的な半導体の品薄になったら数千億円で誘致しようが同じことじゃないの >>341
ネトウヨじゃないけどそう思ってたんだけど、大学で学問を修めてる若者が、三角関数がわからない生きていくのに必要ないとか言うので、無理だと悟った。
いま必要だから聞きに来てるんだろうに。
三角関数を使わずに解く方法を知りたいって事なのかもしれないけど、最も容易な三角関数を理解する気が無い人に、さらに難しい方法を教えるのは無理。 これいいのかしら？
日本の企業に投資したほうが…
国策でやる事でしょ 日本に先端ロジックの受け皿になる会社は一切ない
頼みのルネサスは40nmどまりで世代で言えば４～5世代くらい遅れている
それに未だに内製のEDAが主流でそれ以降の設計能力には疑問が残る
他の富士通パナなど日本メーカーのロジック工場は全部外資に売却済みで人材もいない
tsmcに頼るしか手はないよ もともと蜜月関係のTSMCとソニーの共同事業に、政府が乗っかったカタチ
TSMCは去年、買収した台湾のある工場をソニー専用に新設する報道もあった
ＴＳＭＣ取得の力特工場、ソニー向けか
https://www.nna.jp/news/show/2081234
＞ファウンドリー世界最大手のＴＳＭＣが、偏光板メーカーの力特光電科技から南部科学園区（南科）の工場資産を取得することに絡み、
＞市場では、同工場を「ソニーのイメージセンサー向けにする」との観測が出ている。
＞情報筋によると、ＴＳＭＣは南科に持つ第14工場をソニー専用とするため、顧客調整を行っている。今回取得する工場はＴＳＭＣの南科工場に隣接していることから、ソニー向けの先端封止ラインを拡充する可能性が高い。 >>340
近くに高速作り出したし菊陽空港線も高架で延伸するぞ
内々で決まってたんだろう >>341
まさか高市までもが早々と
台湾人脈に取り込まれてるとは思わんかっただろーな
何故か金びれーせんせ～と会談して
総裁選を労われて喜んでたみたいだわ
おっそろしい…
ネクスト総理？に早々と粉かけてんだね
「蔡英文に会いに来なさいよー」ってオサソイ受けてんだってさ
安倍の時と一緒や
ネクスト総理を作って来たのは台湾閥って分かったかな？
そうじゃない岸田が結構しんどいのも分かるよね >>344
人類がコロナに打ち勝った証として誘致するとか？ 日本は自前で半導体も作れなくなったのか
落ちぶれたもんだ ソニーセミコンと共同で菊陽に作るんだろ？ 熊本は半導体装置関連企業揃っているのでそうなるわな。 台湾だから親日だの安心だの間抜け政治屋は多い
列島防衛線としての台湾は重要なのは間違いない
だが国の重要な部分を預けたり共有すれば中国人並みかそれ以上にえげつない行動をとるのがこれまた台湾人
金と自己保身のためなら何でもする、そして能力は基本的に足りないので裏切りや騙しや裏工作は非常にわかりやすい
旅行やお客としてビジネスをした程度の付き合いレベルで台湾人を高評価すると100％裏切るぞｗ >>219
そういうのはデンソーが直接作ればいいじゃん。 >>352
ネトウヨは得意の日本スゴイの精神的勝利法を身に着けていて羨ましい
でも自分は日本の将来が心配でならない
日本から半導体製造能力が無くなったらホントに衰退途上国になっちゃうぞ
これからの自動車産業機器などのマシン類は中にどんな半導体を積んだかで勝負が決まってしまうからね >>222
いやソニーに金出してソニーにやらせればよくない？ プレステは売れば売るほど赤字なのに
中華激安スマホは激戦区なのに利益あるっていうのがね
TSMCって本質的には中国人なんだろうな >>338
通産省は日本企業を育てたが経産省は外国に売り飛ばした
省庁改変大失敗だな >>352
中国韓国台湾は日本に追いつけ追い越せで必死に頑張ってきたからな
でも日本は中国韓国台湾を舐めて慢心だったからな
こうなるのは当たり前だろ TSMCは解放軍とつるんでいるってもう西側にばれているのに、やっぱり自民党はそこにカネ出すんだな
日本の半導体潰して 誘致しないで自国でやれ
日本企業に数千億円援助しろ
深田萌絵の意見を聞け 電通が中抜きするから30兆円のはずが100億円規模になるのでは？ >>6
日本の半導体は終わったんやで…。
今頃になって政府は支援始めたんや。
外国企業にな。 TSMCの時価総額はトヨタの倍。外国に技術を売り飛ばした結果だよ。日本の半導体企業なんてとても敵う相手じゃないし、日本だったらできるだろうというのは未だに昔のスゴい日本を引きずってるだけの甘い考えだ。 残念ながら日本が独力で15nmレベルのロジック半導体の工場を作れるとは思えない
経産省もバカではないから専門家とか国内の半導体関係会社にヒヤリングはしている筈
その結論がtsmcに頼ってとにかくファブを作るということなんだろう
もちろん海外に頼ることは避けた方がいいけど他に選択肢はない
だったら親日でそれなりに信用が置ける台湾に頼むしかないだろう >>365
日本の自動車産業を潰して
技術を自分らのものにしてしまえれば
あとは日本には稼ぐ(雇用も大幅に失われる)方法が無いからね
欧州も日本潰しにEVシフトに加担してるのはそういうとこ >>240
福岡は水不足で半導体は無理だ。
熊本か大分がいい。 つかなんで日本が金出すの？
台湾が出すべきなんじゃねえの >>56
日本に技術が無いから
誘致して入る訳でw
台湾もバカでは無いので
5世代前の半導体工場の作る予定 >>375
半導体は重要だから金出す意味があるから 半導体の受託製造という発想が日本になかったわけで
それを儲かったら今更日本の技術が盗まれたってアホなのか
受託製造なのだよ受託製造 >>375
世界はTSMCの半導体の奪い合いなんだよ >>377
先端プロセスが出来る装置は300mmしかない
200mmだと90nmどまり（奇跡を期待して65nmまで） >>375
技術が無い後進国が
技術を盗む目的で誘致しているw
台湾はバカではないから
日本は5世代前を古い技術しか盗めない 「TSMC」半導体工場って、諫早だっけ？長崎のソニーの工場に間借りするんじゃなかったの？
現農相のお膝元の。 >>1
そのまま中国共産党へ。半導体不足の原因がTSMCだろ。モリスちゃんちゃんは浙江財閥。 そもそも台湾政府は最先端プロセス工場の海外建設を認めてない
日本の失敗を見てるから技術流出にはかなり敏感 >>344
「台湾は日本の生命線だからー！」
ネット保守()番組じゃ、ついにサムネに
「日本＝台湾」ってテロップ迄入れ出す始末だよ ｷﾓｰ
それ、日本のパヨメディア笑えませんよ？
じゃなんで米ウォールストリートは今も
戦争危機でアブナイ！はずの台湾に投資しまくってるんだろうか >>386
しかも自動車用の半導体を作るわけでもなく。日本の技術を盗みに来てるだけだろ。 今誘致しようとしている15～20nmのファブはtsmcの最先端の2nmからは5世代くらいは遅れている
でもスマホにアプリケーションプロセッサーに使う訳ではないからそこまでは要らない
15～20nmくらいが家電自動車や産業機器には一番使い勝手が良いからそこは絶対国内に持っておくべき
ドイツ仏ベルギーだって15nmのファブを自国内に持っている 結局、日本の技術はぜんぶ売りとばされて何も残ってないからインバウンドとか言ってたんだよな
アベノミクスすごい！ 10年前はまだcellの45nmを作れてたのに
そこで日本は終わったな 先端プロセスの工場作る訳じゃないでしょ。
経済安全保障上の問題で自動車向けマイコンとか
古いプロセスでできるけど供給が滞ると経済的に破綻しかねないものを
国内回帰させようってだけで。
先端プロセスやろうとするなら太い製品持ってる顧客が付かないとペイしない。
アメリカは国内にインテルやAMD,TIやアップル、クアルコムが居るから
工場作れば競争復帰できるが日本では無理。
中国は国内需要が凄いからやれる。
ＴＳＭＣはアメリカ含め世界中から先端品使う製品受注してたからやれた。
まあ日本はせいぜい28nm品でも作れれば産業的には充分でしょ。
そもそもルネサスが国内の工場潰してTSMC移管進めたのは東日本大震災で
工場止まって国外から日本以外への生産拠点分散要求が高まったのも理由の
一つでそれを今更国内に戻せってのもどうなのという気がするが。 ファーウェイに5兆円中国共産が補助金出してるのにゴミみたいな金だな
こんな程度でなびくのかね いや国内企業に融資しろよ、バカじゃないのか
TSMCなんてほっといても稼働するだろ >>391
なら日本だけで出来るんじゃね？最先端のTSMC様に来ていただく意味が無いだろ。 半導体後進国
日本の現実
みじめ＞＜
みじめ＞＜
みじめ＞＜ 半導体産業ぶっ壊したのも、原発を日本に持ってきたのも中曽根だったな
破壊力すごすぎる バカだなぁ日本だけでやってもそんなもん誰も買わないのよ >>392
菅が日本の産業は農業と観光と言ってたな。
パンケーキ食べながら。 >>400
日本が作れたのはせいぜい40nm品まで。
そっから先はプロセスエンジニアリストラしちゃってる。
40nmまでの技術持ってた人たちも他業界に移ったり
もう定年だったりで残ってないというのが実情。
ブランク10年あればもうキャッチアップは困難だと思う。 >>361
そうだよ！
シナ大陸から台湾に乗り込んできた時だって
その前だって、シナを支配してた清朝満洲人に対する恨み骨髄だったし
国民党は大陸で日本軍と戦った相手だから反日
本質的に真っ赤っかな共産党員の家柄の893だよ
カネ持ってる奴は買弁をやる
つまり日本みたいに、同盟を結べば、その国が敵対する相手とは付き合わないみたいな
筋の通し方はしない
むしろ、そういう相手両方と、更にそれぞれの敵味方ともルートを作って
全ての相手の情報を、自分の都合のいい様に操作して
全部の相手に上手く細切れにして売るんだよ
そうやって生きて来たんだから、この先もずっとそうするだろうね 半導体のファウンドリなんて金ブチこんだもん勝ちなんだから日本企業に融資しろよ
技術じゃないんだよ、ファウンドリは 売国自民党に何かを期待している奴は同じ詐欺師に何度も騙される知恵遅れと同じ 工場はともかく、TSMCの研究開発拠点も作ったろ？
最初は最低年俸800万でレイアウトエンジニア募集掛けたのに全く人が集まらないって
嘆いてたけど、最近は結構ソシオあたりから移ってるみたいね。 >>412
アホでしょ
金だけでなんとかなるならとっくにやっとるわ
最先端プロセスなんて特許の塊なんだから
金だけでどうにかなるもんじゃないの 富士通の元半導体技術者が言ってたけど毎年1兆円を10年、計10兆円は投資しないと日本の半導体復活は無理だって言ってたな
まぁ早い話が日本の半導体はもうオワコンだからアメリカやTSMCと協力関係築いて中国にだけは負けないようにしましょうって政府判断でしょ >>413
半導体には綺麗な水資源が必須だからね
今の半導体不足って台湾の水不足も関係あるから >>410
自動車や産業向けマイコンあたりだろう。
どっちもひっ迫して最終製品作れなくて困ってるからな。 >>423
なら最先端技術は要らないわな。TSMCと組む必要性は？ 技術がないのに何を誘致するんだろう？
まさか中韓台企業を誘致するわけでもないだろうに。
東芝を終わらせた政権がなにをしても無駄だと思う。 国内の半導体事業強化って言ってたのにこれかよ
まあ日本にそんな技術ねえけどな >>412
日本は2000年ころに一度ファウンドリやろうとしてポシャッたんだよ。
日米半導体摩擦の影響で太い客になりそうなアメリカ企業は
みんな台湾とか韓国に逝っちゃって日本には回して貰えなかった。
言ってみりゃ日本潰しで台湾と韓国が育てられたようなもんだわ。 >>375
本当に謎
TSMCは紅い漢人たちの群れだとゆーのに
口がお上手だから親日ダーって
思っちゃうのかね？
日本から獲るもの（水、電力、パッケージ技術）が無きゃ
来ませんがな
何で南京に作ってるデカイ工場だけで満足せんのだろう 支那が台湾を制圧したら世界の半導体を押さえられるもんな。 28nmだとAIチップには役不足かも
AIチップは深層学習には積和演算器が多数集積されている必要がある
14～15nmくらいないと高性能のAIチップを作るのは難しい
だからtsmcに頼ってそこまで一挙にキャッチアップするのは正しい戦略
それにソニーだってCMOSセンサーのデータ処理用だけを作ろうとはしていないと思う
もっと先までを見ているでしょう >>425
上でも言ったように28nm以降のプロセスはノウハウが無い。
日本で技術や知見持ってたエンジニアは海外、他業界、定年で消えた。
一からやり直すような状況では台湾に協力して貰った方が早い。 アメリカにも工場を2個建てるなら、
人がいないだろうから、日本にも同時に建てるのは無理だろう。 >>438
この工場はトヨタ系としてデンソーも参画
すでに他記事になってる >>432
それはある
世界では「他国の味方」の国とか
存在せんのに
何で日本の議員や官僚って
こんなに自国売りがお好きなのかしら
ひょっとして、帰化人だらけなの？ >>424
この時間まに速報で流れてきたし
すでに候補地の造成始まってるし
政府の助成金はまさにこれでダメ押しなんでしょ まあ誘致して協力仰いでエンジニア育て直すしかないだろ。 台湾財界みんな上海閥
民進党も蔡英文も香港の周庭もウイグル会議もみんな上海閥
習近平は上海閥取り込み完了
日本の技術は台湾経由で中共に流れる
ネオリベグローバル極左安倍を信じた日本の末路 >>434
お友達だから100%無い。アメリカがTSMCに生産情報を開示しろって言ったら台湾がアメリカから武器買わねーぞって凄んだらしい。中国と対立してるからアメリカに武器売って欲しいという設定じゃなかったのかと。 ソニーとTSMCの半導体合弁事業にデンソー参加へ、トヨタ系の供給先確保
21年08月27日
https://newswitch.jp/p/28549
＞ソニーグループと台湾積体電路製造（ＴＳＭＣ）による半導体合弁事業計画について、デンソーが参加する方向で最終調整に入った。
＞トヨタ自動車グループという一大供給先を確保することにより、経済産業省主導で熊本県に先端工場をつくる日台企業連合の大枠が固まった。 >>442
日米貿易摩擦で政府は半導体を犠牲にして自動車産業を守ったってことだろうね。
産業の裾野が広いからそっちを守るしかなかったんだろうな。 >>446
もう技術盗まれる段階でなく色々中国に技術ぬかれてると思うが 携帯もワイヤレスイヤホンも 一方ソニーにはTSMCが持ってない裏面センサーや
積層メモリセンサーの技術があるから流出が怖いな
すでに台湾のTSMC合弁会社で門外不出だった裏面センサーの専用工場立ち上げてるけど 政治家官僚どもは一度全員集めて深田萌絵から全ての情報を教えてもらう講義受けるべき。
それでもなお中国共産党（TSMC)にへこへこするようなこと発言するやつは共産党に買収されてるとわかるから。
国内企業に投資しろよバカじゃないのかと言ってるレスがちらほらあるけど全くその通り。
でもなぜなのかを知らない政治家と国民が9割だから今の日本は>>1みたいなことを続ける。 >>439
40くらいのを作るんじゃねーの？28なん？ >>448
この半導体工場って何世代も古いレガシー半導体の工場やんけ……
車用の半導体って信頼性が何よりも重視されるから製造方法やら何やら縛りだらけで枯れたチップばっかり作る
こんなん最先端技術の確保なんて全く意味ねーよｗ >>447
凄んだらしいw
顧客情報の秘密開示の拒否しただけで
軍事レベルまで干渉する能力ないのにソース出せよ？ >>406
いやー、本当にそう思ってそうで怖いわ
ガースー、自由になって今頃
北海道を中共に売る作戦でも遂行してんのかしら
シナ人専用カジノ客のプライベートジェット発着のために
飛行場作ろうとしてるって本当なの？
嘘だと言ってよ、ソウカ国交省と鈴木知事とガースー！！ >>446
心配しなくてもいいよ
そもそもそんな技術日本に無いから
半導体後進国
日本の現実
みじめ＞＜ >>452
妄想に取り憑かれてるネット国士様ほど日本のためにならないわ
というかこいつが五毛だろw チップ設計やってるけどTSMCが混みすぎて別のFABでやれとお達し来てるよ。 熊本に工場建設きたああああああああああああああああああああああ >>451
共同開発した技術はTSMCに帰属するという法律があるんだろ。台湾には。それでルネサスの盗用品が生産されてルネサスが潰れた。 >>419
いや、金かけないとどうにもならん
でも技術者がこの十年で仕事の場を無くした
これでは次につながらない
日本の半導体は官僚と政府に殺されたようなもんだよ >>453
どの世代にするかは知らんが、先端品じゃないのは確かだな。
それやるならアップルとかクアルコムの製品やらして貰わないとペイしない。
技術的にもそういう顧客が不良解析してプロセス改善要求出すことで
ノウハウが詰みあがるのでそれなりの客が居なきゃ続かないんだ。
まあ40nmならルネサスの那珂工場とかでまだ稼働してエンジニアも居ると思うが、
そこのエンジニア引っぺがすこともできん。 >>454
ソニーの合弁会社って車載コンピューターや自動運転などのセンサー向けが主体ですが？
レガシー半導体をつくるってソースどこ？ ルネサスなんてもともとはWiiUが大コケして工場売却なんてクソ判断した経営陣が問題なんだろ
そこは今、まさにソニーがCMOSセンサー作ってる >>455
現実に会議を欠席してますがな。台湾と中国って対立してんだろw >>432
2000年代前半くらいまで東芝大分でファンダリーやっていた
当時最先端のザイリンクスのFPGAの委託生産をやっていたけどついていけなくてポシャッた
顧客の要求に対応するための微細化投資を東芝上層部に拒絶され先端プロセスが出来なくなったから
ちょうどその頃の東芝の社長は原発畑の佐々木氏でウェスティングハウスの買収が最重要
半導体？ロジック？ 何それっていう感じで東芝大分の先端ファンダリー構想は全く無視されたからね >>464
違うよバカ。車載用が足りないから作ろうって話だろうがよ。頭整理しろよ。 >>462
いやだからもちろん金も必要だよ
だけど金だけあればいいってもんじゃない
最先端のプロセスは
特許とか研究成果の塊なんだから
金だけあったからといってすぐに獲得できるもんじゃないの
現に金を湯水のように注いでる中国だって
最先端の半導体を獲得できてないでしょ >>461
合弁会社はソニー専用のラインで他社に供給しない独占契約
立ち入る技術者や作業員もコントロールされてるはずだけど
TSMCに帰属するってソース出せよ？
AMDもアップルも半導体特許全部無料進呈してるの？？？ >>420
国民をバカにし過ぎてる
その台湾自体が中国へのバックドアになってるってーの
いつまで「台湾は親日国」で目くらましできると思ってんだよ
アメリカ在住の半島人達を慰安婦問題で反日運動に焚きつけたのって
シナと台湾のシナ人なのに TSMC側にも日本語喋れるエリート社員いるんやろうけど
熊本弁に面食らうだろうな 日本企業の失敗は、優秀な若者は低収入で老人が高収入という企業体質
50歳すぎると無能になる、組織としてデメリットしかないというデータがあるのに老人優遇
老人は責任取らせるためにいるのに、責任取りたくないから若者にリスクのある大きな仕事させない
老人は楽したいので自分の仕事を押し付ける。老人は自分の都合の良い記憶に改ざんするので失敗だらけ >>463
いや実際今は台湾だけでやってるでしょ
最先端の半導体はほぼTSMCが独占してる
半導体後進国の日本はTSMCに頭を下げて
どうか日本に来てくださいお願いしますと言ってる状況なの >>469
もう随分上で車載、産業用のマイコンだろって言ったぞ。
人を馬鹿呼ばわりできるオツムしてないんだから寄ってくんなゴミ。 徹底的に日本人を奴隷にするつもりだろうな
もう官僚も入り込まれ過ぎててどうにもならんよ >>449
それ言ってる奴がいたわー
そして守ったはずの自動車産業が今、
売り飛ばした半導体（外資）に締め付けられてるってね…
先が見えてないにも程がある
日本の議員にアタマの回る奴とか居らんのだな >>475
半導体業界には若手は入らなくなって老人が仕事するしかないのが現状だな。 米民主党による301条で日本の半導体は殺された
今になってみれば、米民主党の失策。
同盟国の日本を潰すなんてな。 中国韓国は日本人ごときに出来て
俺らにできない訳がないって思ってるからな
そら強いわ 今なら資本参加したら優先供給するよなんて宣伝したら
規模の大小問わず殺到する気がする 工場建設ならどけんかせんといかんも儲かるから自民はやりたいだろ >>483
だからAMDもアップルもインテルも特許無条件譲渡したソース出せよ >>481
米国民主党は中国の傀儡政府だから敵国日本潰しに全力だよ >>478
官僚は関係ない
日本企業の慢心がこの状況を生み出したんだよ >>487
譲渡しなくてもそういう法律なんだよアホ。 >>479
あの頃それが読めた人間は世界中見渡しても居なかった、と思うよ。 >>476
台湾水不足だし
渡りに船過ぎるんだよなー
普通にTSMCがチップを売ればいいだけなのにさ
それをせず、値段上げて、なおかつ供給しない
でもファーウェイには出してるってさぁ…
そんなTSMCにドゲザする日本
かつては自国で賄えていたのに、どーしてこうなった？
HAHAHAHAHA～
笑い話やで
何のジョークよコレ >>490
アホは知らんのかもしれないが世界中同じ誘致合戦やってるんだぞ？
世界的にファブレス戦略やった結果半導体後進国だぞ？
むしろ今の日本の方がアメリカよりスパコン半導体やセンサーに
関しては上の分野も多いけど 国民から金ぶんどる方はこれからきつくなろうとしてるのに
金の使い方出し方は変えないのかねえ？
TSMC誘致するのはいいけど、いつものように街の一部の人に金ばら撒いて終わりみたいな無駄遣いするつもりだろ？ 日本企業 半導体なんて儲からんわ切り捨てよ
↓
コロナで世界的に半導体需要アップ
↓
台湾助けてなのよね >>486
>>449
その自動車産業もEV化で
中国とか欧州に日本はやられて
衰退するけどな >>491
いやあるでしょ
日本にとっては最先端（TSMCから見たら何世代も前だけど）の半導体プロセスを
日本に作ってもらえるんだし
そのおこぼれをいただける
日本の半導体技術の現在地を理解してないだろお前
それくらい惨めな状況なんだよ >>475
今の大企業上層は定年逃げ切り狙いばかりだから企業改革する気なんて更々ない >>1
こないだ大地震あった熊本に半導体工場作るとか
いったいどうなってんの？ >>493
安全保障上大問題になりかねないのに
アメリカや欧米諸国が全く問題視しない時点でウヨパヨデマ
ソースも出せないアホは回線切れ 菊陽の武蔵ヶ丘小・中卒だけど、職があるなら東京から戻ろうかな？ >>499
EVやバッテリーの特許や基幹技術は未だに日本勢優勢だけどね
規制の壁も大きいけど日本くそおじさんは早く大中国に移住しよう 半導体先進国の台湾TSMC様に
ぜひとも日本に来ていただいて
進んだ技術を教えていただくしかない
半導体後進国日本の現実
みじめ＞＜ >>494
でも台湾とシナ連合はそこへ持って行くのに成功したね
おめでとう、台湾！
君たちは商社だ あ、違うけどまあいいわ
日本は惨敗だよ
政治家も官僚もみんな日本を食い物にした結果だ >>461
そりゃちょっと無さそうだけどな。
元々生産移管したのは顧客の強い圧力で地震国日本以外で生産しろってのがあった。
それと自動車用マイコンはトヨタやデンソーの非常識に厳しい品質要求、値下げ要求があって
プロセス枯れて認証も取得済みのルネサスが辛うじて薄い利益出せる程度で
旨味が殆ど無い。半導体ベンダーは積極的にはやりたくはない製品分野なんだわ。 センサーについてはソニーがぶっちぎりで世界最先端って知らない国士さまが多いんだな >>499
それな。
ビジネス的にはエンジン制御用マイコンなんて今更工場立ち上げても
回収できんだろうね。 >>502
こないだあったからあと100年は大丈夫 >>511
特許DBでEVや全個体電池の保有数調べなよ？
そのあと中国に移住申請してね 予算必達、株価至上主義の経営を続ける限り衰退は止まらんな。 >>512
残念
徐々にサムスンにシェアを奪われています
みじめ＞＜ >>515
バッテリーは重要だけど
EVはバッテリーだけじゃないんだわ
もっとEVの事を勉強したほうがいい >>508
上でも書いたけど、アメリカの意向で日本じゃなく台湾や韓国に
顧客が流れたのだから日本の役人がどう頑張っても日本は無理だったと思う。
それに半導体は設計ツールが上から下まで全部アメリカ製がデファクトなので
逆らう余地が無くなってしまった。
そもそも記述言語からしてアメリカ製だしな。 >>513
工場は24-25年稼働だし今後生産するのは次世代向けのEVや自動運転向きのロジック半導体でしょ？
そもそもレガシー半導体の製造とかどこ探しても見当たらないが >>492
いや、大アリだよ
竹中平蔵の部下の岸、
あれも若い内から中共の人間に大接待されて
かなり人脈作られてると思う
奴は頭回るから、早々に官僚辞めたけどその時作った人脈は今でも続いてる
そうやって若い内から青田買いして、日本の中枢に自分たちの味方を作っていくんだよ 半導体先進国の台湾TSMC様に
ぜひとも日本に来ていただいて
半導体後進国の日本のバカどもに
TSMC進んだ技術（TSMCから見たら数世代古いプロセス）を教えていただくしかない
半導体後進国日本の現実
みじめ＞＜ >>518
だからEVの基幹技術特許って言ってるだろアスペw
ちなみにトップはトヨタで
EV特許保持上位50位の40％を日本企業が占めてる アメリカの都合で半導体輸出を規制され枯らされた後に
今度はTSMC工場を誘致して技術を学ぶ所から始めて半導体産業復活させないといけないとか
やらざる得ないがアメリカの都合で散々だな 日米台のサプライチェーン構想の為にも必須だからな
半導体不足解消も兼ねてここはガンガン攻めて欲しい >>519
アメリカ様のご意向というのは理解してる
喧嘩してる風に見せてる所ほど
裏や横では仲良くしてるもんだ
アメリカとシナ、シナと台湾みたいにね
それに逆らった政治家がどうなるか
与党議員はよく知ってるから米帝には逆らえんのだろ
命お大事に～ せいぜい売国にお励みなさいよ >>520
EV向け半導体はまだどうなるか判らんよ。
マイコン類は統合されて小さなものはなくなってしまうかもしれない。
自動運転向けはメインはSOCで先端品でないと通用しない。
ルネサスはTSMCに委託してるし、テスラもサムソンで5nm使ってやってる。 >>481
失敗じゃないよ
アメリカの対ユーラシア東端、西端戦略は
NO.1の国を、NO,2と組んで潰す、というもの
その通りだろ？ >>522
ハダキ〇ラ、本当に素晴らしいですよね！ 半導体先進国の台湾TSMC様に
ぜひとも日本に来ていただいて
半導体後進国の日本のバカどもに
TSMCの進んだ技術（TSMCから見たら数世代古いプロセス）を教えていただくしかない
半導体後進国日本の現実
みじめ＞＜ >>481
同盟国？
アメリカにとって日本は
いまだに敗戦国扱いのただの金づるだよ？ ああ、また某半島人が発狂しとんのか
サムソンなんかどうなってもいいんだけどw 台湾って100％信じていいの？
中国本国が乗っ取ってデータまるまる盗られる気がして怖い。 >>529
軍事はそうだけど経済政策は逆にNO2を叩き潰す方針がアメリカのいつもの方針だし
そのお陰で日本は地獄を見たのがプラザ合意の頃 >>533
日本のトップ企業のトヨタ（笑）とサムスン
どっちが時価総額上か知ってる？ >>534
ハァ？なんで日本が上から目線なんだよ
日本より台湾の方が遥かに技術力上なんだよ >>534
残念
そもそも盗まれるようなデータが日本に無い
いつまで日本のほうが上だと思ってるの？？？
半導体製造に関しては完全に日本は後進国、未開、遅れてるの
わざわざ後進国にやってきて盗むデータなんてあるわけねーだろ
むしろ台湾が技術を盗まれることを警戒する立場なんだよ
いつまでも先進国気取りやもうやめろや
現実見ろよ
みじめ＞＜ >>534
むしろ中国から盗まないといけないくらい技術力は低下してるわけだが ザ・売国
国内企業をぶっ潰して外資に市場を与える
自民、維新の基本戦略通りだな >>372
福岡都市圏など需要にインフラ供給が追い付かず水不足断水などあったのは数十年前の話だな。
その後は地域で県境も佐賀や大分まで県境を接したり超えた広域治水や
水資源融通で、多目的ダムや給水配管などインフラ整備が進んでおり、今では水不足環境は
人口増や産業増加の元でも心配は無い。佐賀県境の大きな多目的五箇山ダムなども
完成し供給開始・都市水源用には福岡市など日本でも有数な大規模海水淡水化施設なども稼働供給するので問題無い。
九州一大河の筑後川水系でもダムや筑後大關などが完成し供給。人口減の北九州地域の
工業用水の福北導水なども有効活用で広域に有効機能する。 なんでえ 台湾 シナはずぶずぶ
数千億円差し上げるのか どうせネトウヨは工場で働かないのだろ
日本は下請けをする資格さえないよ >>542
日本企業には最先端の半導体作る技術力無いからな 規模以外で台湾に勝るところないからな
素直に教えを乞おう >>534
自民党の台湾人脈チームと
台湾ーシナサイドはそう思っていてもらいたいみたいだね
漢人の二重戦術を知って無きゃ彼らの相手は出来んよ
企業を作る時にも、2つ以上に分けて逆方向へアプローチする
それを党単位(中国共産党と国民党)、国家単位(中国と台湾)でもやってる
中の人が繋がってるんだから、そうなるわ エルピーダを潰さないでくれとアップルに要求されたとき、なんで日本政府は無視したのだ
そもそも政府役人のセンスがおかしいだろう
半導体産業は一朝一夕でならず、一度手放してしまえば次に覇権を握れるかすらどう
かわからない世界なのだ >>550
次は内燃機関技術だな。
EV化とか浮かれてエンジン技術失ったらロストテクノロジー化はほぼ確実。
製造技術よりもサプライチェーンの崩壊が致命的。 何で日本企業にその金を出さない
こんなものどこの企業だって作れる旧世代半導体だぞ はんどうたい だいにほん すごお～～～～～～～おい
ではなかったのか？？？？ 大馬鹿者 >>553
いつまでもガラケー(内燃機関)にしがみつくなよ
これからはスマートフォン(EV)の時代なのに 大日本スゴお～～～く無いから 中国誹謗中傷やってんだもんね 台湾もいずれ日本を裏切ると思うよ
この支援は台湾企業を太らせるだけになるだろう 日本の半導体を潰すのに数千億使って、
TSM誘致に数千億。文系しね。 これが半導体議連のねじ込んだ奴か。
麻生はいくらもらったんや？ 上海大洪水 ひゃくまんにんできし メシウマ どこいった？ >>546
高値で時代遅れの技術を交わされるというオチ >>556
無知すぎ
その「旧世代半導体」ですら日本はもう作れないのだ
残念でした
いい加減半導体後進国日本の現実を認識しろや
みじめ＞＜ >>555
半導体違いだ
だいにほんすごおいバカ
程度悪いな お前 半導体は国産強いんじゃないの？
仙台とかそこらへん。
全部技術盗まれると思う。 >>570
無知すぎ
日本が強いのは素材は製造装置だけ
TSMCが盗みたいような技術なんて日本には無いんだよ
いい加減半導体後進国日本の現実を認識しろや
みじめ＞＜ >>525
世界のケーサツ、大アメリカ様ですから
それはもう！！
全力でお支えしなければ、田中角栄のような顛末を迎えますね 昔は半導体強かったのに、衰退が著しい・・・
今は半導体装置だけは強い・・・ ソニーは新工場の大口顧客となり、TSMCが設立する工場運営会社に少額出資することも検討している。 中台戦争が無理なのは台湾に,TSMCがあるから。
それを移動しちゃうと、中国は戦争できてしまう。
アメリカも戦争できてしまう。
この点は本当に本気で考えないと駄目。
米中みんなTSMCが欲しいんだけど、だからこそ
戦争できずにいた。TSMCを壊すわけに行かないから。 >>572
１０年前くらいの震災前の知識やね。
特許の塊やろあれ。
中国に輸出してたはずだけど。 >>575
製造装置も売むかしほど強くない
露光装置で世界シェアの8割近くあったニコンとキャノンは完全に脱落した intelはトランジスタ型 発熱すごい排熱が問題 バカの京とか富嶽 細かくできない
ARMなどはMOS型 細かくでき速度上がるが 寿命短い（＜＝社長が黙ってるやつ） >>573
信越化学とかSAMCOとかのイメージのせいなんだけど
シリコンウェハだけの話なのかな。 >>550
先ずは、スパイ防止法の制定
これが無いから好き放題やられる
大陸半島大好きソウカ公明党が先ず邪魔するし
外国勢に接待攻勢受けまくったカンリョーが骨抜き法案しか作らねえ
帰化人もどーにかしないとどーにもならんよ >>547
TSMCがコケると情報技術を中心に、事実上人類の文明の進歩が停止して社会インフラが成り立たない状況だからな
台湾有事だけじゃなく大震災発生でも、全世界が大混乱になってしまう >>372
五ケ山ダム
ttps://www.youtube.com/watch?v=eO_cR_-0E9M
ttps://www.city.fukuoka.lg.jp/mizu/mizukanri/0034.html >>575
製造装置もレンズも駄目だよ。
ニコンって三菱だよ。
ニコン使ってるインテルはTSMCのAMD
にボロ負けしてる。 >>585
まだいたのか？超馬鹿
すでにスパイが教えてくれる時代だ アホ
「観光ではこうやってますよ、遅れてます」 >>584
素材や製造装置は競争力あるけど
製造に関しては完全に脱落して
最先端からみたらもう２周遅れくらい
だからTSMCがわざわざ日本から盗むようなものなんてない
むしろTSMCが日本に技術盗まれることを警戒するべき >>579
えっ？
海でやるに決まってるじゃん！
どこの方ですか？ >>587
県のが抜けた
ttps://www.pref.fukuoka.lg.jp/contents/damuchosui.html >>542
さあ！日本と台湾と何故か中共の議員、高官に
いくらキックバックが入るか考えてみよう！
ヒントは「ラファイエット事件」だよ～！
ggって調べてね！！ >>590
俺もいろいろ見てきた。
理解。。
半導体、製造装置、素材、検査機器…。
裾野の広い業界なんやね… ニュースもレスも読まずに単発自演で莫迦な投稿工作をする
何時もの人が沸いてるようだな 困ったもの >>589
超バカにレスせずにいられないアナタは
ひょっとして維新推しなのでは？ 日本は労働者が守られまくって皆働かないしコミュニケーションとか言って喋ってばかりで
何も作れない国になったよ
車ももう危ないし一部工作機械企業以外何も作れないよ 台湾が中国と繋がってることにしたいやつの方が売国奴w >>577
いい議員に巡りって欲しいわ
そんな人、日本にゃ居らんかもしれんし
いてもその内外国に篭絡されて
金びれーしぇんしぇーに労われて喜ぶ高市みたいになり果てるかもしれんけど 世界の工場は中国から日本になるのか
モノづくり大国()誇らしいね
ネトウヨこれで満足か？ 富士通、三重工場(京のCPUつくったこと)
売却しているからな。税金にありつけなくて残念だろうな 熊本のは試金石みたいなものだろう
必要有効なら,もっと大きな工場や研究所を九州北部福岡に造って貰いたい
国内関連企業も連携して日米台の半導体連帯の枠組みの元で頑張れ >>598
安倍ちゃんなの？
金しぇんしぇーの秘書の方なの？ これを議員連盟がねじ込むってこたぁ、誰に言われてやってんの？
外国企業を議員連盟が誘致するって聞いたこと無いんだけど。 企業ブランドランキング「FutureBrand Index 2021」
1位 ASML
2位 Apple
6位 TSMC
12位 トヨタ自動車
13位 Samsung Electronics
27位 ソニー >>605
自民台湾人脈チームだろな
よっぽど爺さんのあれやこれやに後ろ暗いことでもあるのか
岸信介が敗戦後、アメリカの代理人をやってたことくらい誰でも知ってるっつーの
与党の人脈持ちがやらなきゃいけなかった事だから
そんなんで狼狽えるのは無知な人間位だわ
他に何かあるんだろな
笹川とか児玉とかが絡んでたよ―な事が 工場の誘致とか日本が途上国入りしたんだなーって実感する 昨年から続く日本の半導体不足のために誘致するんだろ
うちのマンションのオートドアが故障してインターホンごと交換工事することになったのにインターホンがないから何ヶ月も工事を待たされてる
半導体不足でインターホンの供給が間に合わないんだって
ニュースでやらんけど半導体不足であちこちで影響ててるんじゃないか？ >>609
ああ、産業のコメってそういうことなのか >>609
供給を絞ってるのがTSMCなんだよ
世界の各メーカーは売ってくれってずっとお願いし倒してる
でも出さないで、価格を釣り上げて来てる
そして中国のファーウェイだけは順調に自社製品を出荷出来てる
さあ、何故でしょうか？ >>456
いや思ってそうじゃなくて、
菅が総理になったときの有働アナとのさしのインタビューでそう言ってた。
日本のこれからの産業は農業と観光だと。 >>614
TSMCが日本のウエハメーカーに増産しろって言ってきてんのに日本のメーカーが渋ってるんだが >>1
九州経済連合会会長 麻生の弟
麻生グループが ここに人材派遣するのか？ >>616
ホント地検に捜査されりゃいい
ザイヌの件でも許しがたいのに
トンデモだな！ 世界の時価総額ランキング
7 テンセント 80兆円
10 台湾セミコンダクター 70兆円
14 サムソン 50兆円
36 トヨタ 30兆円
ʅ（◞‿◟）ʃ >>558
つーかさ
中国の地方とか
インド、東南アジア、アフリカ、中南米で
本当にevが経済的に実用化できるとか
本当に思っているのかなｗ？
自動車用の内燃機関の技術をロストするのは
欧米中の自動車メーカーだぞ。
日産と三菱自動車は死ぬかもしれんが
それ以外の日本の自動車産業は22世紀まで
安泰なのがほぼ決定している。 日本はパワー半導体が強いのにそっちは支援せんの？
次世代のダイヤモンド半導体技術とかも日本にはあるのに 工場建てたら急に半導体不況が到来して大損する未来が見えるわ
半導体価格は上げ下げが激しいから >>623
自国の産業ではなく他国の会社
お察しだわな 下請けですか？
> ソニーは新工場の大口顧客となり、TSMCが過半を出資する工場運営会社に少額出資することも検討している。
ソニーは工場用地を準備する形でも協力する。 >>622
言ってる欧州が誰よりそんなの出来っこないって分かってる
中共に日本の自動車産業を潰させるのが目的だけど
そんなあからさまな事言えねーから
CO2ｶﾞｰとか、きれいごとのお題目を盾にしてやがんだよ
まぁ、だからセクシーやコーノが外されて怒ってるのは
米中の左寄りだけじゃないねって事 >>617
TSMCが半導体不足の犯人だよ
アメリカが原因探ろうとサムスンとTSMCに内部情報出すように言ったけど断ったし
サムスンは文句垂れてたけど結局協力するみたい >>621
そこも供給追いついてないしSUMCOと信越は値上げ通らないと工場新設しないって言ってる
原料ないんだからTSMCは絞らざるを得ないだろ >>510
去年か一昨年の秋にト〇〇が下請けに一斉に部品の値下げさせて、
「経営が苦しいのかな？」と思ってたら、
春に最高益だったからな。
あんまりだと思ったよ。 なんでまた韓国からの数千円で来れる熊本に作っちゃうのか
韓国人旅行者()が増えそうだな 旧帝理系や研究所や工場に金掛けず
私立文系や東京本社ビルに金掛けてるからね
そりゃこうなるのは当然 なぜ税金投入すんの？
半導体が必要なら自動車メーカーが出資しろや >>629
だってファーウェイには卸してるみたいだよ >>1
情けなー
今や台湾の半導体メーカーを招致するまでに
日本の製造業は落ちぶれたか。経団連はどう考えてんだ？ 日本の半導体つぶした勢力に
数千億円あげるってアホかよ TSMC「中国様には半導体納品してますが、日米欧の自動車メーカーには納品遅らせてますｗ」 >>544
九州なら製造業は格の高い産業だけど、
関東だと賤業だからね。 >>633
トヨタはこの前ルネサスが火災にあった時全面協力して即復旧させたりしてるよ
何故か日本政府は海外企業を優遇してる >>550
エルピーダは経産省の役人がインサイダーをやってた。 >>641
ルネサスってゴミの寄せ集めじゃなかったっけ？ >>563
日本の半導体はずっとリストラ、工場閉鎖しかしてないからね。 >>639
TSMCは金でライン優先権買えるんだよ。
中国って金で解決出来るときはガチでいくらでも払う。日米欧はそこを払わない。なので中国だけ全量納品される。 足りないな
エンジン無くなって失業する労働者を抱えられる規模に育てないと
兆円単位の投資しとけ >>609
半年前の４月に契約したヤリスクロス、まだ納車されねぇ
今乗ってる車、もうすぐ車検切れるのにどうしてくれる >>643
経産省がルネサスの社長に台湾人連れてきたら
一気に経営悪化したんじゃなかった？
ろくでもない企業を大量買いして資金枯渇させた >>628
顧客情報が機密なのは当たり前だし法的根拠に基づいた命令でもない要請ならまともな企業なら拒否するだろ
韓国もサムスンとSKが要請に対して懸念を示してる記事は見たけど協力するなんて話のソースは何？
>>634
じゃあ悪の枢軸はTSMCじゃなくてウエハメーカーじゃん
ウエハメーカーが潤沢に供給してるのになぜかその上で消えるならTSMCがぶんどってると言えるけど
ウエハメーカーの供給が追いついてないのは周知の事実なんだから >>641
下請けに渋るカネを
国内投資に向けるだけ偉いと思うわ、トヨタ
>>639
親日台湾、ばんじゃーーーーい！
あ、でも311の時に支援してくれた一般台湾人の方々の親切には
感謝してます、本当にね >>648
そもそも製造を中国台湾に移す流れがあった場合、
日本国内企業の分社化で高い給与テーブルで作ってる半導体なんて売れないと思う。 >>645
そりゃ、話がすぐ通じるのはアカいシナ人同士だからでしょ >>645
TSMCは本省系の企業だからな
もともと中国側なんだよ 外国企業にそんだけの支援するくらいなら、東芝の半導体身売りの時になんで出してやらなかったんだよ！
まだ日本の半導体が踏ん張れるギリギリの時に金ださず手遅れになってから外資に金だすって…
冗談抜きでキックバック狙いとしか思えなくなってきた。あとは誘致地域の集票。
東芝半導体を助けてもキックバックも集票も期待できんからな。国益にはなっても政治家に得がない。 >>640
成りすまし日本人のお前がそんな事言ってるから研究開発も含め地域が地盤沈下するし
金融その他他産業でもいまいちパっとしないでしょ
企業本社だって仕組みで地方から盗って上前刎ねてるような地域で
ノーベル賞だって京大に東大が負けたりしている。 >>652
官僚主導で（当時の担当副大臣が高市～）
日本の半導体を台湾で作らせたんだよ
そしたらその廉価版をそいつらが安値で売りやがって
価格が暴落
儲けは駄々減りして、日本のメーカーは疲弊して行った >>652
市場原理じゃなくて
政治なんだよ
完全に日本政府主導で、国内の半導体潰して台湾、韓国に技術移転してんの
どこから言われてそうしてんのか、はっきり言える人はいないけど、アメリカ？ そもそも東芝が苦境になった直接の原因は福島の原発事故だぞ。
あれは東京電力の責任8割、政府の責任2割だ。世界原子力機構は福島原発事故を人災と認定した。 >>650
せやな
悪の枢軸はウエハメーカーやな？ >>632
九州は難関理系出身の人は公務員かインフラに行ってる。 >>661
東芝が傾いた原因は、時限爆弾入りのウェステイングハウスとかいうゴミ企業を
バカ高い値段で買ったせいだろ >>656
いや本当だよ。
製造業は派遣ばかり使ってるし。 >>647
こないだ業務でやり取りした在日シナ人が
ヤリスの納車がすぐ来てて焦ってたな
買った時期がちょっとだけ早かったんかな？
何かそんな感じでも無かったけどな… 自動車メーカー「半導体が足りなくてまともに生産できん。だが半導体工場への出資はしない。
税金で工場作ったら安く買い叩くんでよろしく^^」
これが本音だろ？ >>634
昔からTSMCのビジネスモデルでは、ラインの優先順位を金で売ってるのだ。
金さえ積めばラインの優先順位を上げて貰える。うまい事やりやがってと思う。
金積んだ企業の製品を優先して出荷するし、
中国の国策企業なんかは採算度外視して金積んでラインを買い占められる。
この仕組みは別に中国だけじゃなくて日米の会社もずっと利用してる。
ライバル会社より先に生産して勝つために、TSMCに金を積むわけだ。
戦略として採算ラインを度外視してシェア取りにいくこともあるので
コスト的に競争できない製品は後回しになってしまう。 そして半導体余らせて撤退やろ
何回繰り返すのか
あんなもん台湾とチョンに作らせとけばええんだって また経産省のバカ官僚が外資に日本の技術をうるつもりだぞ >>664
あへせこーに買わされたからね。
見事に落ちたナイフを拾ってしまった。 半導体工場を日本に誘致といっても前工程の工場か後工程の工場かで全然意味合いが違ってくるのでは？
ポテチの製造に例えると秘伝の味付けとかの門外不出の技術が関係するのが前工程で
出来たポテチをひたすら人海戦術で袋詰めするのが後工程なんでしょ？
後工程の工場なら半導体の安全保障云々の話とは関係なくなってくる 半導体は不足と剰余の繰り返しだからな
流石に今回は作りすぎないように、調整してるみたいだが 工場誘致しても働く人がいないのにアホとしか言いようがない >>658
>>659
市場原理でも同じ流れになったと思うけど
民間主動のやる気が感じられないのは、
これもジャパンディスプレイと同じく産業革新支援機構のお仕事っぽいな…。
あいつら派遣に切り替える仕事しかしてないからな。 >>664
これこれ
あのニュース聞いた時はまさかWHが
そこまでヤバい経営だとは思わんかった
アメリカ大喜びしただろうなぁ まあうちがスナップドラゴンと争った時も敵はエクストラホット指定して
先にウェハー作られたわ。だが良品が一個も取れずに立ち往生してた。
先端品だと先に製造するってことは一番先に解析して歩留まり改善の
努力しなきゃならんのでそれなりの技術力が要るけどな。
ちなみに後発のうちがビア形成不良を指摘して改善要求出したら
あっちも良品取れるようになっちまって「お前らの努力が敵を助けた」
って怒られた。理不尽な話だったわ。 >>668
ああ、漢人らしい商売してますわ～
日本にゃ見習えませんな >>677
宇佐美典也のたわ言読んでみ
如何に経産官僚がやる気なく日本企業を扱き下ろしてるか
分かるから
で、自分らはシナ人に接待してもらってウハウハ
大したことしてねーのよ
あんなやつを推してた文化人ナントカ局が信じられんわ >>667
もっとひどいよ
日本企業が持つ重要半導体技術の提供も含まれてる
今、半導体って回路を細かくするのは限界来てて
次は平面から立体にしていくしかないんだけど、その技術持ってるのは日本だけ
それも差し上げる模様 >>6
台湾誘致して技術盗むアル、…いや盗むデス(´・ω・｀) >>664
福島事故の影響で原発の安全基準がいっきに引き上げられて、建設コストが跳ね上がった。
WHがすでに契約していた世界中の原発建設案件がいっきに巨額赤字確定となった。
福島事故がなかったら、東芝もメモリ事業売るほどには困窮しなかったよ。
おそらく3000億円程度の損失で済んだと思われ。それでも買収案件としては大失敗だけどな。 >>682
イビデンのやつだろ？
何か上ではとっくにそういう事で話が付いてるみたいだなぁ
まーこんな状況でよく自民は「台湾ありがとー」的な
ムードを作れるもんだわ >>677
市場原理でなるわけなくね？
東欧の国に国産の自動車メーカーを持ってる国があるけど
そういうメーカーがね。いきなりドイツの自動車メーカー駆逐して世界最大シェアになる
そんなこと起きるわけないだろ
日本と台湾韓国の間では、それが起こりまくった。政治要因で >>680
確か、スーパーエクストラホットだかは
日程早められるかは確定しておらず、早められる可能性がある
が確約できないという信じられんような設定だった。
実際その前段階のより前倒しできることはあり、
遅れたことはないので嘘や誤魔化しではないんだがこんな提示
でも先争って優先権握ろうとする企業がある。 これで台湾TPP加入のお膳立ては整った
アメリカは日本を巻き込んで、本気で中国への半導体を絞るつもりだなw >>34
半導体不足の中で半導体が確保できる
手に入りにくい必需品が手に入りやすくなる
設けではなく得がある 日本企業にさせたら小集団活動とかいうクソの役にも立たないことに時間と金をかけるからな。
しかも幻想の見栄えてんこ盛りで審査する役員連中がそこで満足しちゃうｗ >>689
どんな業種でも寡占状態は恐ろしいことになるわな
買い手側からすりゃ如何に価格を下げてもらうかが交渉のしどころというのに >>691
TSMCは大陸にも大量の工場持ってるのに何をどう絞るんだ？？ >>75
SONYとか独自SoCの開発とか諦めてるよ
二十年かけて再度育て直すか、半導体不足でとにかく早く確保したいから台湾企業誘致するかだよ
SONYに投資しても使える半導体が開発されるのに時間がかかりすぎるし半導体製造部門がSONYにないだろ
というか日本にもはもう半導体を製造する企業が全滅した
国も投資先がない >>691
中国は半導体製造装置をたくさん輸入済みだから国内生産するのみじゃないかな？ いざというときに、この工場を接収できるのか？
出来なきゃ意味ないぞ。
台中戦争で台湾が負けた時に、この工場は日本のものと言える状態にしておかないと。 そもそも、TSMCが中国だけに製造してるから、世界的な半導体不足が発生している。
TSMCは反省しているのか？ >>640
関東は理数系ができない人が多いから
どうしても、不動産、金融、マスコミ、流通、欧米外資への就職といった
途上国でもよくある業種にすがらざるをえないんだよね。
東日本人はアホーだから在京マスコミを信じて製造業を賤業と思ってるけど
世界は理解してる。途上国で製造業の自国有名ブランドを持つ国って皆無だからな
阪大でビリの奴でも東工大行くと簡単にトップ取れるって知ってた？
首都圏は人数が多いから偏差値自体は高くでるけど、
レベルが低い人の頭数が多いってだけ。
理科大とか首都圏じゃエリートだけど西日本じゃ認知すらされてない >>1
政府による投資だぞ、誘致して利益を上げれば税金として戻ってくるし雇用も促進される
TSMCは材料の調達が容易になる利点もある、Win-Win 静岡に立ててくれれば就職するのに
地震来ないし台風も少ないし温暖だしいいとこだよ >>553
全くその通りだよ
エリートだった半導体のプロセスエンジニアはファブが無くなると潰しが効かない
工場がなくなった彼らの転職先で一番多かったのは介護だった
運が良いごく一握りが国研とか民間の研究職を得たけど残りはひどいもの
内燃機関の技術者は自動車会社では今は花形だろう
だけどレシプロエンジンが不要になったら潰しが効かないただの中年のおっさんになる
エンジニアとして転職出来るのは少数、あとはコンビニバイトとかだろう
店長に怒られながら品出しやっていれば貴重な技術や知識はあっという間に忘却の彼方
内燃機関技術も間違いなくロストテクノロジーになるね >>706
西日本は頭がいいやつは理系、馬鹿は文系という区別があるから。
少しでも頭があれば理系行こうとするのが西日本。 ニコン、キヤノン支援していればAMSLとの差はこんなに開かなかったのに >>701バカはネット保守動画を見るな、賢い人は見ていないぞ TSMCって受託工場やで。
今回は主にSONYから仕事を貰って製造する、その工場を日本に >>1
なんで台湾（中国）の会社の為に数円億円もの巨額血税投入なの？
しかも日本国内の工場とかいう
それだったらTSMCじゃなくて日本の会社でいいのに
台湾を政治的に利用したいアメリカの思惑なんだよね？そんなのに日本が付き合わされるのは迷惑
これは日本人が猛反対しなければならない
金額がでかすぎる >>717
日本の企業はとにかく目先の人件費で海外へ工場を作り
それどころか思いついたものを自分達で作らず作らせるという
商社みたいなやり方をしてきたのでメーカーとしてのノウハウすら古くなってる
だから新しいものが生まれず空気清浄機みたいに中身の変わらないものばかりを
さも新しいもののように売ることしかできていない
今回台湾が国内に工場を作るのは人件費と日本人の仕事ぶりへの評価が海外よりはコスパが良かったんだろう
世界の工場なんて言われてた中国みたいな感じで
人件費が安く済む扱いで増えてくると思うよ >>717
だから投資なんだって無条件で進呈するわけじゃない
TSMCの日本法人が利益上げるのは確実だし法人税として回収する将来的に見れば投資金以上に回収できる 技術は高いところから低いところに流れるので、良いことでは？
工場の中は中国人とブラジル人ばかりになりそうだけど 車は今でも世界で戦えてるのに
ITと半導体はダメになってしまったのは何故なのか >>712
>内燃機関技術も間違いなくロストテクノロジー
石油や石炭燃やして発電している限り、EVも蒸気機関車みたいなもん EVの電池にせよ、原理的には内燃機関と同等に古いんだろうし >>706
関東だと私立が強いから私立大学受験のために教科を絞って勉強する。
おまけに文系が強いから、高校から数理を捨ててる人が多い。
理系でも私立が強いから理科も1教科しか勉強しなかったりする。 >>716
ソニー単体で工場を建てるべきだと思う。
ソニー自体も外資だけどね。 いづれは国内産半導体つくるのは政策にあったが
台湾かぁ ソニーはうまいことやったな
でも20nmなら先端技術もクソもないが 台湾を支援という意味もあるんかな
岸田は台湾を重要視している
半導体を自国でつくりたいのもある >>716
ほんとに意味不明
日本の企業の競争力を削ぐ為のアメリカの思惑もあると思う
どうせARMコアだと思うし台湾の会社が絡む意味が分からない >>731
そのへんだなノーベル賞級の賞がとれるかどうかの差が出るのは。 TSMCの生産枠をおさえるだけで大変なわけだが。
委託生産って、ここでしか作れないんだけど。 >>728
車づくりは典型的なすり合わせ技術の産業
おまけに機械は学問的に未整備なので教科書をみても解はない
理屈じゃ分からないことも多くてカンと経験がものをいう
垂直分業なのでノウハウの殆どは社内に抱え込まれている
だから世界中から叡智をかき集めても追いつくのは難しい
金満中国が結局独力でまともな車作りが出来なかったのはそのため
それに較べてITや半導体はサイエンスかつ水平分業的で最後には金がものをいう産業
理論を極めれば良いものが作れるし無ければ買えばいいし世界中から優れた人材を集めて攻める
そしてその上で巨額の投資、そうすれば勝てる産業 半導体産業の規模と特殊性、将来性とあと現在の日本の立ち位置を知らない人が多過ぎ
①半導体産業の規模は関連は車産業よりも少し小さい程度だけどあと数年たてば追い越す
②半導体は単なる部品だけどインパクトはとても大きい。車やロボット、IoT、ひいてはサービス産業と多くに波及する
③自動運転、AIの進展、家電など将来の製品の勝ち負けは積んでいるデバイスの性能で決まる
④半導体における日本の立ち位置は玉石混交だけど一番大事なロジックでボロ負け
半導体材料：世界トップクラス
半導体製造装置：トップではないけど依然強い
半導体製造：ロジック ×
メモリー：△～〇
アナログ：△
パワーデバイス：〇（1、2位は海外勢だし300mm化で遅れ過ぎなので決して◎ではない）
センサー：◎（C-MOSやホール素子など） >>31
ルネサスからすれば工場が増えてファブライト化が進めやすくなるから、メリットは大きいよ。 >>717
日本の会社には最先端の半導体作る技術力無いから
日本はTSMCに三顧の礼で来て頂く立場なんだよ
何いってんだよ(´・ω・｀) >>56
30年前で時が止まっているジジイは、認知症か？ >>717
日本の産業界が半導体欲しいから政府に金出させてTSMCを誘致しようとしてるんだよ >>745
露光機が抜けてるぞ。EUVは全滅だろ？
東エレだけが儲かっていてもなぁ。 いまAIが急速に進化しているから日本にとっても正念場
AIというとエクスパートシステムみたいな専門家の知識を借りるみたいなイメージだけどそんな生易しい物ではない
深層学習により視覚聴覚触覚、認知、会話、判断、平衡感覚、運動調整能力 等人が持つ機能を半導体チップに落とし込みデバイス化しようというもの
それぞれの機能用のAIチップは外販され、エンドユーザーは必要なAIチップを用いて製品を設計製造するようになると思う
例えば介護ロボットなら視覚、触覚、会話、介護用の判断機能のAIで頭脳を形成し、歩行に必要なAIを揃えて二足歩行を可能にし、調整用AIで手足の動きを連動させる
このようなAIチップを組み合わせれば近い将来には完全な人型介護ロボットが出来上がるだろう エルピーダやルネサスは知らんぷり
日銀砲で中央銀行が最大株主
いよいよ国策で外資誘致の合弁事業
いつの間にか民間企業減ってない？ >>754
減っているよ
だからキャリアアップに繋がるようなクリエイティブな職が減っている
マックジョブはものすごい勢いで増えているけど NEISと立場が逆転したな
次は中国の衣料品メーカーの工場が日本に出来るぞ >>756
日本はジジババは多くても働き手の若者の数が少ない
だから労働集約型の産業は来ないと思う 肥後もっこすを立ち退かせて台湾の人たちを移住させよう！（提案） AIが進展すると弁護士や医師などの専門職の人たちの職が無くなるようなイメージだけど
実際にはAIチップが進化すると職を奪われるのは一般の人
AIチップで人間の持つ殆どの機能が代替出来るようになるから人型ロボットが恐ろしく進歩する
かなりの人は24時間フルに働けて食事もトイレも必要ないロボットにとって代わられる >>760
かと言って野党はもっとだめだと思うけどな TSMCのところに世界中から誘致が来ている
米アリゾナ州、半導体メーカー誘致に向け台湾と協定締結
jp.reuters.com/article/tsmc-arizona-idJPKBN2FQ07C
世界で半導体投資競争 米中、台韓企業を誘致
www.jiji.com/sp/article?k=2021052500843&g=int
世界トップの半導体受託生産メーカー“TSMC”、ドイツにも工場設立を推進
news.yahoo.co.jp/articles/f3e92f208a1c895950a69a7e6f9cf5f539fa3e3a
【台湾】EU、TSMCなどの誘致に1.3兆円拠出か
https://www.47news.jp/6181717.html 電機メーカーが作るより買うほうが安いと言って捨てた
購入先が限定されすぎて買うこと自体困難になった
また作りたい
アホかと
そもそも自社半導体が赤字になるのはそれを使ってる最終製品が売れてねーからなわけでその現実に目を向けなかったために現状に至る 儲けが少ないから撤退続出した結果がこれw
ここまでは想定外だろうな >>6
毎年数百兆円ぶち込んで失敗してもいいなら
取り敢えず消費税25%にあげますね ・地震や水害など自然災害が多い。
・電気代が高く、化石燃料の使用が多い。
・土地の問題。工場を2階建てや3階建てにする必要がある。
これらの問題は、やはりクリアしないと。 日本企業は横並びが好きだから
みんな一斉に半導体を始めて一斉にやめる
出し抜くとかそういう意識なさ過ぎで笑う 熊本に作るのか
首長さんは頑張ったな
ソニーの工場もあるし、半導体作るならいいところよ
水はきれいで豊富、土地もあまりまくり、賃金が安いとこだから雇用の確保も容易だろう
これからの成長産業だから、この際国内企業じゃないとかどうでもいいでしょ 水は沢山ある
工業高校や国立工学系の人材に困らん
台湾に近い
これが熊本誘致の理由か？ 日本に半導体工場なんでできないと言っていた連中がウヨモドキ難癖に切り替えてるのがよくわかる >>771
すぐ隣にソニーのCMOSセンサー工場ある。 >>773
うん、それ以外に理由はないよね
幸い土地は余っているしソニーで熊本ならリクルートには困らないと思う >>10
テクノロジーが無いわけじゃなくて、単純に価格競争で負けただけでは？ >>775
最初はそうかもしれないけど止めた時点で進歩は止まり技術は失われるから
今はロストテクノロジー状態、再開しようにもリソースはもうないよ 嫌みの一つも言いたくなる人もいるだろうね
国内企業は助けなかった、と
アメリカににらまれると国内企業を見捨て、アメリカと利害が一致すると台湾から呼んでくるだけなんだろうか
それとも、衰退する国内企業は投資の無駄で、投資効率があるということなのか。
時代に翻弄されるだけ、半導体も役に立つ産業とはおもうけど。
少々金食い虫。 経済産業省が主導した政策でなにかうまくいった事例などがあれば教えてください。 >>6
手遅れよ。
進歩の早い業界で、ギャップが長すぎた。
技術者も高齢化した。若い人に希望がなく後継者いない。
電子工学科、花形だったのはもう昔でしょ。 >>778
通産時代だと思うけど、あと、いまはうまく言ったうちに入らないかもしれないけど、超LSIのはうまくいったんじゃない？
うまく行きすぎて、半導体が目につけられて、後継の国家PJは(アメリカが怖くて）作れず、結局負けにつながった、だから負けの要因をつくった、ということかもね。 産業のコメだ！自社開発だ、どんどん作れ！
よそも作りだしたぞ、値下げだ！もっと大量生産だ！
あまりだした！値下げだ！工場とめろ！
よそから買うほうが安いな、工場つぶせ！
入ってこないな、、、もう作れないな、、工場来て。。。 日本が安いからと台湾が工場を作る
20年前の日本にとっての中国みたいなもんか いろんな会社の不要物集めて作った設計会社にはおこぼれねぇの？ >>778
ああ、だからこれもどうせぽしゃる、余計な金つかうだけ、ってことか？
経産省は国益国益の省庁だろうけど、これまではアメリカに楯突いて転けてきた、今回はアリメカも黙認するだろう、ということでは？
自分がいる間は潰れそうにない、というのもあるだろうけど。
天降り先確保、ではないだろうとしても。 日本の半導体デバイスまともに残ってるのはソニーの撮像素子くらいか >>778
イベントに金出すだけの省庁になっちゃったからね。
職員もちゃらいのばっかりだし >>214
後半工程だけじゃない？
ウエハーからチップにするのも今は技術がいるけど、その前は台湾からもってくるとか？
でも、だったら分散したことにならないか
まさか前半もってくるのか？ 半導体の衰退をアメリカのせいにする人が多いけどちょっと違うと思う
300ミリになり投資金額が莫大になって国内電機メーカーの規模では投資できなくなったのが一番の理由
加えて国内各社は半導体は1事業部門に過ぎずリスクを冒してでも取り組み意欲にも乏しかったしね
おまけに国内各社の、①NECと富士通、②ソニーと松下、③日立と東芝 は敵対心が異様に強くて合併も困難
本来ならロジックで協同すべきだったNECと富士通は特に不仲で各個撃破されていった >>780
NECのCPU潰すとかひどいことしてたよね >>9
と言っても日本に誘致するのは最先端の前工程ではなくて後工程なんだけどな
後工程なら日本にも技術はある
生産能力足りないだけで
ニワカが語れるような世界じゃないよ 飛行機産業で戦後禁止がまだ尾を引いている。
あれ、7年間禁止だったとか。
ちょうどジェットエンジン台頭のころというのもあるけど、技術者四散の影響が大きいでしょ。
グループで専門家集団として力を発揮していたり、徒弟制的な技術伝承がされていた。
日本の飛行機が新しい技術ほとんど出なかっただろうけど、まともなものは作れてた。
日本の半導体産業は？
むしろ、海外のメーカーに役に立ったのでは？
というわけで誘致するしかないってことかな。
まあ、そりゃそうか。 >>790
後工程か
よく、インテルチップに、シンガポールと書いてあったね。
いまは、PCBも高密度で、周波数も高いから大変だろうね。
でも、前半こないと安全保障にならないのでは？
台湾が止まると後半もいみがない。 なんじゃこりゃ
散々国内半導体メーカー潰しくさって外資誘致に数千億だと？ >>788
メーカー不仲は、その前の競争のおかげでは？
つまり、国内で競ってて、レベルが（ガラパゴス的に）上がってた。
その競争のおかげでレベル上がってた。
それを急、みんな仲間だ、といわれておっさんが和気藹々、は気持ち悪い。
特にいまほど転職とか多くない時は。 >>793
アメリカににらまれてた時代と、中国対抗でアメリカが奨励する時代は、違うんだろうね
と棒読み 甘利氏は「自前主義では絶対無理だ」とした上で、半導体製造装置や素材といった日本の強みを海外勢の技術と
合わせて拠点をつくることが大事だと指摘。最先端の半導体を生産できるＴＳＭＣと「どういう形でコラボレーション
していくかしっかり考えないといけない」と語った。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-07/QU5VP7T0G1KZ01
甘利幹事長も日本の半導体メーカーを見限ってる 台湾とは友好関係を結びたいから大賛成
熊本ってのもいいね >>183
何十年中枢にいた自民と五分ならもうちょい成長するの辛抱すりゃ良かったな
するかしないかは別としても評価厳しすぎた >>794
その通り
敵が国内だけならそれでも良かったんだけどね
まあ80年～90年代後半までは国内での競争力がそのまま国際競争力につながっていたからね >>796
絶対無理、というより予算20倍で20年かける覚悟があるか、ってことでは？
まあそれを絶対無理と言えばそうだろうね。
死んだ状態を復活するのは大変だし、海外の一流技術者引っ張ってきて構築するというのも、ね。
MRJみたいになったり（コロナの影響差し引いても）
それを、そう表現しただけじゃないの？ >>798
間にもう一人いる
というか、選挙で別の人だったとしても変わらなかったのでは？ >>792
日本の立場では安保だろうけどTSMC目線では技術流出リスクに見合う採算性だろうな
それこそ中国に流出したら安保上も問題になる
日本企業はなかなかそこまで考えないけどな >>792
ソニーのCCDの後工程はあんまり強くないからな。
NIKONのカメラ開けたら巨大なセラミックパッケージの
センサが鎮座しててびっくりした。
これじゃカメラをコンパクトにできんしはんだ付けが
めっちゃ弱そうで不安になったｗ
中国のセンサモジュール工場は売り払ってしもたし。
ポテンシャルは大きいけどシェアの低い車載向けセンサは
自前でメーカー認定の取れるパッケージを開発できなくて
長らく委託していたな。
最近内製化したとか聞いたけどどうなんだろうな。 >>792
熊本に誘致するのは前工程のファブだよ
でなきゃ数千億の規模にはならない
後工程だったらせいぜい数百億だよ
後工程はつくばに研究所を作るっていうアレでしょ 色々コスト高と言われてる日本で従業員に適正報酬
払って世界的に価格競争力のある製品作れたら
日本の他の経営者何してる？って話だわね 誘致するなら地震や水害に強くて安定した電源を擁する原発稼動地域に限られてくるな >>795
>>796
政治的理由でビジネス的に成り立つかは考慮してない。
10年後、今みたいに国内半導体をという声が残ってるか疑問に思う。
採算が取れない国内工場をいつまで税金で助けるのかとか誰かが言い出し、潰されると思う。
多分、あちこちで新規ファブが立ち上がって需給が緩めば支援の声はたちまち雲散霧消するのだろう。
それが証拠には今、半導体の国内回帰をと騒ぐ人に実際半導体のエンジニアや経営者として
関わって良く知ってる人間が殆ど居ない。３～４０年前に散々やって何故ダメか決着付いた議論を
初めからまた蒸し返してる。驚くほど稚拙な話しててがっかりする。
政治的な背景や経済的な理由や経緯を知らない人ばかりなのを見て、ああ、本当に技術だけじゃなくて
半導体ビジネスそのものも知見が無くなってしまったんだなって感じた。
台湾韓国と同じように国の補助をって騒ぐの見て、日本がかつてそれをやって成功し、脅威を感じた
アメリカが叩きに来てやれなくなったこと、日本潰しのために台湾韓国は意図的に成長させられたことも知らない。 >>787
前工程だよ、関係のニュースくらい読めよ >>775
韓国はダンピング状態だし中国もやってる事は同じ
まぁ色々考えて対処しないとすぐ潰れるね >>0
おかしいな
自民ウヨは米軍基地で周辺住民は大金持ちとか騒いでたけど
米軍基地を誘致した方が良いんとちゃうか？
米軍海兵隊を誘致したら？ 今がチャンスでは？
>>0
おかしいな
自民ウヨは米軍基地で周辺住民は大金持ちとか騒いでたけど
米軍基地を誘致した方が良いんとちゃうか？
米軍海兵隊を誘致したら？ 今がチャンスでは？
長崎新幹線全線フル化不足金660億円の支援もとっととやれよ！！ >>1
おかしいな
自民ウヨは米軍基地で周辺住民は大金持ちとか騒いでたけど
米軍基地を誘致した方が良いんとちゃうか？
米軍海兵隊を誘致したら？ 今がチャンスでは？
何やってんの？マジで・・・
国力付ける気無いんだ？
しかも国家認証されてないし シナに飲み込まれれば総取りされるのに・・・
わざとやってんの？ >>642
それは役人が腐ってるだけでエルピーダは関係無いだろ 菅の最後のすかしっ屁って言うなら
せめて秋田県に誘致するくらいの郷土愛見せろよw >>6
価格競争分野なのに税制が悪いから、誘致しようとしても失敗すると思うよ >>826
つーか原発事故のせいで電気代高すぎて価格競争力無いとおもう TSMC来たのは喜ばしいよ、日本の半導体企業ケチだからな >>773
普通にTSMC（台湾）経由でソニーのCMOSセンサーの技術が中国に流れると考えるけどね 九州は火山多いし止めといた方が
火山灰で工場終わるぞ 後で回収できる融資や出資なのか補助金なのかちゃんと書けよ >>831
それ言ったら日本は地震でダメってなる
火山灰は鹿児島ぐらいだろ >>725
そういう皮算用して税金投入したエルピーダメモリやジャパンディスプレイは
どうなりましたか？
国の技術を守るという旗印の下に巨額の税金投入して回収できたことなんてあっただろうか >>834
ルネサスに１５００億投資して１兆円以上回収しただろ。
エルピーダやジャパンディスプレイの損失なんて余裕でカバーできてるよ。 ・固定資産税免除
・法人税5%or無課税
・10年間は運営資金援助
これだけでいいだろ・・・
国内企業がこぞって手を上げるぞ? >>835
今回のTSMCの工場への出資を回収して利益出せる見込みがあるなら
なぜ民間で出資を賄わないんですかね？
民間ではリスクを負えないから税金投入するんでしょ？ TSMCに出資とか自民最悪だな
なぜエルピーダなどは放置して、外国企業に補助金を注ぎ込むのか
台湾の皮を被った、一つの中国であることも見過ごせない
これ自民と中国で売国してるようなもんだろ
立憲しかないわ >>52
民主党政権はエルピーダを見殺しにしたよね(´・ω・`) 半導体産業を維持することは日本が先進国であり続けるために不可欠な条件
弱点のロジック半導体を補うためにtsmcを誘致することは日本の将来にとって120%正しい行為 国の経産省か何かの話で台湾企業は中国と仲いいから安保的に韓国企業と組みますみたいな話あったと思うんだけど
そういう方針はもう止めたのかな 国費投入するなら国に自動車産業で一番貢献してる愛知、もしくはその周辺部に作るべきだよ。
ソニーの工場も二つあるし、災害リスクも少なく水資源も豊富でなりより日本の中心部で物流網最強。 >>841
よくそんな嘘つけるな
エルピーダの社長が言ってたぞ
政投銀が融資してくれば生き延びられたと
だけど、DRAMは韓国から買えばいいとか言って断られたということだ
そしてその時の政権は民主党 >>839
今回のは投資じゃないだろ。
経済安全保障上、採算度外視してやる事業だと思うが。
ただ、採算見込みが無いのは明らかでいつまで金出し続けるのかねって話。 つーか、台湾は国を挙げて半導体事業立ち上げて
ダンピングだのなんだの国際批判メチャクチャ浴びながらも
結局は他国の半導体製造を駆逐して今や世界を牛耳って20%値上げとか言ってんだからな
日本も国を挙げて国産半導体を立ち上げろ(再生させろ) もう、そっくり半導体技術なんてパクられちゃったじゃん。 深田萌絵は知識が浅くて散々議論が済んで今に至ってる経緯を知らず、
幼稚な話を蒸し返してるのとビジネス的に合理性がない主張をするのと
見解が偏ってるので何度かyoutubeで苦言をコメントしておいた。 のじまでｐｓ５を買う資格があるひと みせに在庫あるって なまえかけと >>852
パクられたっつーか、金かかるからTSMCにやってもらった方がいいってだけ
国が金出して微細プロセスfab作りゃいーのよ 深田萌絵ってネトウヨ相手にウヨビジネスしている人のことかな？
ネトウヨは中国持ち出すとパブロフの犬のようにすぐに反応するから、
ネトウヨはまたビジネス右翼に騙されているのと違うか？ 古いプロセスは立ち上げてから改善が進み枯れて安定してるから薄利でも利益が出せる。
先端プロセスは売り上げがデカい製品を請け負って低歩留まりでも耐えられるだけの費用を
出させ、プロセス改善しながら製品を作る。
古いプロセスを新規立ち上げして安い価格で提供してしまったら立ち上げと安定化するまでの
改善費用を捻出できない。車載だと認証取得も必要になる。
トヨタだのが求める安い価格で高品質のマイコンを提供するなら初期投資分を誰かが損失覚悟
で丸被りするしかないのでそれを政府が税金でやるってことだろ。
それとも、トヨタとかの顧客は市場価格より高くマイコン買ってくれるのかね？
需給がタイトなら価格が上がるのが健全だと思うけどね。出さんよねあいつら。 今日本の人件費が一番安くなるとか…？電気料金バカ高いから台無しだが むしろ旭化成延岡の半導体工場を反日宮崎県外へ移転させるほうが先では？ >>859
ドイツは、世界一ぐらい電気代高いけど、それは一般の人々などのことで、
工場など産業用はそこまで高くないようだね。 >>862
日本は既に後進国なので、
先進国の台湾の企業が日本に来て頂けるだけで有り難い。
と言ったところではないかと。 半導体の技術ってのはfabが単独で積み上げられるものではない。
歩留まり改善するための不良解析が必要で、それは設計した顧客側でないと解析できない。
先端品のマスク費用を出せるだけのシェアと売り上げがあり、かつ不良解析の能力がある
顧客が付いてフィードバックすることでファブに技術が積みあがる。
クアルコムやアップル、インテルやAMD、TI、NVIDIA、そういう企業が発注してくれるから
TSMCにばかり技術は積みあがったが、こういう企業があるアメリカは国内回帰で競争復帰
できるだろうね。
日本はfabを立ち上げてもそういう顧客があんま居ないので技術的にも苦しい。
競争から脱落したのはそういう仕事を請け負えないからってのもある。
TSMCやアメリカ、サムスンなんかを見ながら、fab作ってやったぞ、
さあ利益出してああいうふうに自立しろ、とはいかないんじゃないか。 >>853
そもそも彼女は台湾半導体業界の基本知識すら持っていない。 有力な顧客がいない日本だと、あまり成長が見込めない
ということか。
辛いなぁ。トヨタが奮起してくれないかな？ TSMC
【金は貰うが支援してくれと言った覚えはない】 >>58
クールジャパンとボブスレーとかあったなｗ
本当に無駄な7年8ヶ月だった >>217
サムスン電子、2ナノ半導体量産を発表 TSMC追撃へ
サムスン電子が25年に2・nmは（ナノメートル・1==10億分の1）半導体を量産すると発表した。
来年末に予想されていた3nm半導体の生産時期も、6月末に具体化した。
ファウンドリー（半導体受託生産）世界1位の台湾TSMCの追撃に本格的に乗り出した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7052f497d7a6fda4fe08707de372f340bd7e32f3
その頃、ジャップは台湾に20ナノ（爆笑）の技術を恵んでもらおうとしていたｗｗｗｗｗ 韓国に1人当たりGDPや労働生産性で追い抜かれた日本の行く末
OECDデータの“衝撃”
1人当たりGDPで韓国が上位に
先進国が加盟するOECD（経済協力開発機構）のホームページに、衝撃的な数字がある。
図表1のAは、その一部を抜き出したものだ。これは2018年における1人当たりGDPの数字である。
日本は4万1501ドルで、アメリカの6万2852ドルの約66.0％だ。
米国との差はよく知られているので、あまり衝撃はないかもしれない。
大きな衝撃は、韓国の数字が日本より大きくなっていることだ。
韓国だけではない。表には示していないが、すでにイタリアに抜かれており、スペインにも抜かれそうだ。
https://dol.ismcdn.jp/mwimgs/d/9/670m/img_d95b26c6e5b7c49811cad684432ad04d90730.jpg
https://diamond.jp/articles/-/229993
下痢のミクスｗｗｗｗｗｗｗ >>61
ユニクロがバングラデシュに裁縫工場を作るのと同じだからね
これからの日本は韓国と台湾の下請け、そして、中国人観光客へのブルーカラーで生きていくしかない >>69
台湾政府と仲悪いからね
実質、中共の手先 >>19
情弱か？ルネサスの高性能マイコンはTSMC委託生産だろ。 >>89
日の丸半導体（笑）やジャパンディスプレイ（笑）の末路知らんの？
技術力も経営力も無い無能な民族に税金を打ち込んでも無駄 >>90
ほんとこれ。財務次官が日本は財政破綻するとか文藝春秋に投稿するぐらいの無能だからなぁ。
半導体なんて相手が死ぬまで札束で叩き続けて残ったやつが総取りの世界なのに。 中国との戦争の状況によってはうまく海外からCPUが手に入らない状況が続くからね
とりあえず古い技術でも国産にしてレベルアップするしかない
10年後の混沌とした東アジア情勢を予想すればたかだか数千億円で保険を掛けられるのならばやったほうがいい
無駄金になろうともね >>858
とりあえずこの工場で作るものは忖度せずに一番高く買ってくれるところに売ってみたら？ >>881
半導体が無くて国内産業が潰れてる状況なんですが… 日本は設備投入に海外ほど金かけられないからな、A社リソの装置の最新型ですら国内にあるかどうかで古いのや中古使っていたりするのが現状よ。
原価滅却までってのもあるが、兎に角慎重すぎてな... 外国企業の半導体工場を多額の支援金を払って誘致するとか、日本は本当に情け無い国になってしまった。 中抜き地獄で
最終テントを設置されるだけが目に見える >>835
日銀が株価操作するまで完全なる上場ゴールを見せてもらったわ。
浮動株規制ガン無視で上場とかマジであり得ねえ。 #深田萌絵TV #深田萌絵 #半導体
【自殺行為】TSMC誘致で４０００億円を政治家で山分け？滅びる日本の産業
https://www.youtube.com/watch?v=i3D5yh8-l_Q
台湾企業に数千億使って経済安保って馬鹿なの？
東芝の半導体部門の会社を国で買い取って、
部材素材まで統合して垂直構造の半導体企業に再編しろ。
部材素材は中韓台には売らず、米国にのみ売る。
サムスンやTSMCは叩き潰すべき対象。
あとLINEもいい加減駆逐しろ。
だから自民は似非愛国呼ばわりされる。 >>1
何やってんだよ、そんなもん経済対策でもなんでもない、どうやって私服を肥やすかしか日本の政治家や役人や経営者は考えないってもう充分わかったよ 国産支援すれば価格競争が発生して人件費も生産費も安い新興国に投資が行く。
韓国にやられたのはこの流れじゃなかったかな
それならいっそのこと誘致ってのは悪くないんじゃない？ ちょっと前にＮＨＫで速報だしてた熊本にソニーと合弁で工場作るって話？ ショボすぎる…
年間1兆円以上出さないと半導体の世界じゃ勝てないぞ
トヨタの犠牲になったんだからそのくらい出せや
トヨタは潰しても構わん >>862
日本にとってというか
コスト面で世界中がTSMCに半導体製造任せるようになっちゃったので
世界中にとってよく無い
もしも中国が台湾を武力制圧したら
世界が中国のコントロール下に入っちゃう >>896
中国が台湾を武力制圧したら中国(台湾)の海外工場を西側諸国は全て差し押さえするだろうにw 半導体生産が儲からないから外国任せになったというなら、もはや国営半導体工場しかない TSMCは中華と繋がっている
これ以上、日本とアメリカの技術をわたしてはいけない > 西條辰義「日本人はいじわるがお好き？
>>899みたいなカスが何でこんなデタラメを振りまくのだろう！？って思った台湾人諸君はこれに目を通してください
残念な事ですが、今の日本人は落ちぶれてしまって自分の評判を落としてまでも他人の足を引っ張ろうとするドクズが多数派なのです…
台湾新幹線絡みで台湾人側に大変に失礼な態度を取った某日本人みたいな見下す差別的主義者に加えて、こんな輩まで増えてしまったのです…
ひたむきに頑張るTSMCや台湾人がこれ以上、この国の人たちのせいで不愉快で悲しい思いをして欲しくないので、日本からは全面撤退も考えて欲しいです 円高でダメな企業は要らん
円安でも私服を肥やして身売りする企業からは貸し剥がししろや メリットを享受出来るならまあ有難い話なんだろうけど
日本が落ちぶれた現実は惨めなものだな なんか批判も多いけど、サムスンに対抗していくにはいいやり方だと思うよ
もはや日本一国では無理なんだしね
日台連携でやるしかないのよ
しかもこの半導体は、日本企業に優先的に供給するって法律作るみたいだし >>906
自動車に買い叩かれて利益が出ない。
制限つけずに高く買ってくれるところに売ろう。 TSMCからしても日本に工場建てるのは危険なんだよ
TSMCが日本に工場を建てて例えば年間に10兆円の利益を生み出したとしたら
日本政府は新規に税制を創設してでも利益を奪おうとする
取りやすいところから取るのが日本の税制だからな
頑張って利益を出したところで政府につぶされるのは目に見えている >>903
これからもっと落ちぶれるぞ。
日本は衰退途上国だから。 >>906
誘致するのはSiP工場。実は半導体ですらない しかしリーマンの時は自分らで何の支援もせず国内の半導体一位二位をぶっ潰して
一方では外資にたった10億の端金で売り渡すまでしといて
従業員全員を露頭に送ってから今度は外国から数千億で半導体工場を誘致か
旧通産省と経産省様々ですなぁ
こいつら今すぐ死ねよ無能が ルネサスエルピーダ見てるか？
お前らの犠牲は官僚様がしっかり甘い汁に変えたぞ
一方で日本航空みたいなドグサレ経営の企業には数兆の税金が注ぎ込まれてるんだ
癒着の国で良かったなぁ >>1
外資に血税を数千億円突っ込むとか、売国安倍スガ政権はそんなこと勝手に決めたのか。岸田政権は白紙撤回しろよ
外資が日本に投資したいというものに、何でわざわざ金やるんだよ、日本が韓国中国に投資してきたが向こうは金出さなかっただろ 九州で大丈夫なのか？
盗人国家が近いわ、その血を引いた奴らが居る所だぞ 日本の会社に支援しても何も良いことはない
ジャパンディスプレイがその証拠 >>899
日本に最先端半導体製造技術はないですよおじいちゃん
漏洩させる技術なんてないです
半導体製造装置や製造用の材料については世界に誇れる技術はありますが、すでに普通に製品として輸出してます ジャップはすぐパクくるから重要な部分は日本でやらんだろ 安倍スガが最後の置き土産。日本国民ではなく台湾積電に数千億円。 外国企業に数千億円。
これが売国経産省のやることｗ 一部業界だけ金回すんは糞ムカつくが半導体不足で世界がストップしかけたしここを強化するのは仕方ないかもな
多少は九州の人の仕事にもなるだろうし まぁ日本人より奴隷という名の移民を招致するんだろうが >>923
それができる日本人がいなくなったからこんな状況にまでなり下がったことは認めろｗ >>914その血を引いた奴らが居る所だぞ
関西や首都圏には叶わないｗ >>929
在日韓国朝鮮人の割合が一番多いのは大阪で100人あたり1.19人で東京が0.72人
熊本は0.06人で下から5番目 実際熊本の位置関係も相まって技術者多いよ、そのうち個人でやる人も多い 半導体自体の設計や開発ならともかく製造するだけの工場にそんな高度な技術者いるのか？
そりゃ現場での生産技術や設備のメンテのための技術者はいるだろうけどそんなの並の技術者で問題ないだろ 並がまず近年だと少ない
技術継承もしてこなかったから多少きついがそこそこの給与保証されてもまず新卒が入ってこない
入っても直ぐ辞めるかな、コロナの今でも派遣経由で。 途中になってしまった
今の並で言うなら相当量の知識必要だし大卒でもよほどじゃないと厳しいかと思う。
体育会系の人手不足の業界なんよ、あとはクリーンスーツ着たくないとかだな >>906
なんでサムスンに対抗すんの？
協力しあっていくだろ？ 相変わらず育てることをせず、完成品を金の力で分捕るだけ ついに日本で20nm量産できるようになるのか
今の日本で量産できるのはせいぜい40nmが限界だからな 台湾のファウンドリだとUMCが20年前から何回か進出しては撤退を繰り返してるからTSMCが来てどうなるか >>1
経済安保を何か取り違えてるな
経済安保とはスパイ防止法をさっさと作ることだ この馬鹿 ソフトバンク と 日立 の 関係
浙江財閥絡みで ＦＡ 未来のライバルになるかもしれない企業に支援してどうする >>202
認めようが認めまいが衰退する運命は変わらないので、嫌なことからは目をそらして
日本は先進国だーって能天気に信じる方が幸せになれるんじゃね？ >>893
たぶん、お前の方がバカだね
半導体は一種類しか無いと思ってるんだろ 技術がない と言うのは 反社会勢力犯罪組織
正確には
金を得るために技術を売っぱらい 自国で製造してこなかった
そして今現在に至るまで
そのことによって 儲かってきた連中が存在した
これが エビデンス実績証拠 だよ 熊本はこの数年、毎年のように大雨による洪水が発生してるから
工場の誘致はちょっと考え直した方がよくね？ >>951
現地は台地の上にあるから水害からは無縁 日本はランニングコストがめちゃくちゃ高いからすぐ撤退されそう 日本の半導体はPentiumの方向に行きたいのかどこでも機械あれば作れる汎用半導体製造にしたいのかはっきりしろよ
とっとと電気メーカーにぶら下がる
半導体製造を一つにしろよ 熊本なんて地震があるのに工場建てて大丈夫か？広島あたりにしろよ >>956
家電メーカーにぶら下がるって何処の家電メーカー？ ロートル海外半導体に日本人の税金から数千億円も支出なんて
狂っているだろ 止めた方がいい >>961
安いとこは何処だっていいたいの？
安くてもこっちに供給してくれないとこに依存してたらダメだって話の流れでしょうに。
台湾が中国に占領されて自由主義国への半導体供給止めたら西側諸国の先端製造分野は全滅するよ？ 台湾が日本の安い人件費で半導体を生産するのか
政府のやってる事は売国奴の所業だな。
日本の半導体メーカーは苦しくなって外国に買収 JDIのこと考えたらとてもじゃないが日本企業には拘れんだろww ルネサスやジャパンセミコンダクターに1兆円でも2兆円でもいいから
突っ込んで作らせればいいのに。 >>967
やっとこさ工場手放したのに今更そんな話出されても断るに決まってるだろ。 総額8000億円規模の事業費なのよね
補助金は半額らしいから、つまり4000億円ぐらいはTSMCが出す
国内企業で出せるとこあるのかな
TSMCも遊び感覚で出せる額ではないから、両者にとっても得るものがあるということなんだろうね
日本にとってもいいことだし、熊本の雇用にも大貢献だろうな >>969
台湾有事がないとはいえないっていう背景は影響してるかな >>1
台湾積電が日本に工場建てるのに、日本人から吸い上げた税金を数千億円上げるって、誰がどうやって決めたの？
そんなことをするために国民から消費税10パー取ったり、所得税がっぽり取ったりしてるの？ >>1
台湾積電が日本に投資するのに、日本人から吸い上げた税金を数千億円上げるより、
日本の会社が日本人の雇用や生産性を上げられる方向に使うべきなんじゃないの？ まぁ、治安が良くて工場建てても文句言わない国って
もう日本ぐらいだからなｗ
輸出を考えての熊本だろうけど、あそこは辞めた方が良いだろ
いくら工場現地が良くても、周辺がダメなら物流始めいろいろ死ぬんだが >>971
外国企業に数千億あげるくらいなら、在日やｿｰｶの生活保護増額に使うべきじゃね？ｗｗｗ
在日もｿｰｶも、アベスガに怒れよ！！ そもそもTSMCは台湾と言っても大陸系だよな。
中国にもいくつも半導体工場建ててるし。それも中国からは補助金貰わずに 台湾からアメリカと日本に工場に追加
アメリカはプロセスルールが最先端
日本はプロセスルールが何世代も前
日本の税金もアメリカの工場用に抜かれてるかもな ソニーのイメセン周辺回路用のキャパ確保が目的だろうと思うけど
20nmならまあいいんじゃないの
日本は15年前のプロセスで止まってるし
high-k/metalやfinfetのリサーチやってた連中はもう定年だし >>974
しかも半導体製造シェアダントツ1位でボロ儲けしているところに、日本人から吸い上げた血税数千億わざわざ差し出すという
決めた人たちは、日本国民を憎んでいるから？他に合理的な動機/理由が思いつかない。 >>834
人員も資金も半端な事やってるからだよ
対中韓も同じ半端か甘い事やってたからこその今
今回はアメリカも味方に付けたからガンガン投入出来る
結局政治力なんだよ今回は日本の能力って訳じゃないが >>2
以前は官民一体の護送船団方式で日本は成功してたけど、それを海外から叩かれたことでやめてしまった
けど、今ではどこの国もやってること。やめた日本は凋落してしまった
それを、遅ればせながら復活させようとしてるだけ >>202
その通りですよ。
発展途上だから伸びしろがある。 もはや日米どころか全世界が台湾の半導体産業に依存している
これを中国に盗られたら、西側は詰みと言ってもいい
だが、メディアの報じる温度は低いままだよねー >>980
決めた人達は、小泉-竹中-安倍-菅系列の、反日主義者達です。 日本の企業は倒産させ、工場は閉鎖させ、
日本人はリストラして、
外資企業のソニーとTSMCに数千億円払って、
工場を作る美しい国日本。 マイクロン広島のHPみてみろよ。
礼拝所を作ったりしてるし、外国人が多くて絶望するぞ。
イスラム教徒の土葬を他県に押し付けてくるのだけは絶対に止めてくれよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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