【社会】みずほ銀行 障害の原因はハードディスクの経年劣化 ★4 [凜★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■テレ朝news（2021/10/09 00:29）
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/amp/000231407.html
みずほ銀行は8月から先月まで4回発生したシステムなどの障害について、ハードディスクの経年劣化などが原因だったと公表しました。
みずほ銀行は8月20日に店頭での取引の一部ができなくなった障害について、データセンターのハードディスクが稼働から6年経って劣化していたことに気付かず、故障したことが原因だと明らかにしました。
この際、バックアップシステムに切り替えようとしましたが、入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました。
（以下省略、続きはリンク先でお願いします）
■関連記事
システム会社から「故障は4千年に1度」と説明…みずほ銀、他の大手行とは異なり4社に委託
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20211008-OYT1T50232/
■前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633745084/
★1 2021/10/09(土) 08:17:17.66
20年前 日本のライバル国 中国
10年前 日本のライバル国 韓国
現 在 日本のライバル国 ベトナム
RAID組んでもRAIDのバックアップしない奴いるよな 老害「ネット銀行はデジタルだから、通帳ないからデータ消えた時が怖い」 日本人の経年劣化が止まらない
これは朝鮮人とブレンドして遺伝子修復しないとね バナナの皮が落ちているのが分かっていながら踏んづけた。
転んで受け身を取ろうと思ったが出来なかった。
頭を打って意識を失った。 こんな感じ （部品の）故障は4000年に一度です。
システムの部品数は4000台です。 みずほ銀行 障害の原因はハードディスクの経年劣化
じゃあ、ハードディスクを交換すれば治るんですね
なおって再び故障しないんですね
絶対だね
わるいのハードディスクだけなんだね
人間関係はどうなの？？？ 初歩の初歩だろみずほのシステム管理は素人がやってるのか >システム会社から「故障は4千年に1度」と説明
それが年に何回も起きるのかラッキー
バカか 旧富士「旧一勧と旧興銀ガー」
旧一勧「旧富士と旧興銀ガー」
旧興銀「旧富士と旧一勧ガー」 まだ緑電子のSASIの外付けハードディスク使ってるのかな。 小渕優子さん、家宅捜査前にPCのHDDを電動ドリルで破壊
https://youtu.be/JypBe9UE3Vk HDDの故障なんて当然想定内だよな？
で、本当の原因は？ ハードディスクは壊れるもの、それに備えての復旧案は持ってないの？
他の銀行のハードディスクも壊れてはいるだろ。 >>1
普通に考えれば構造的な問題があるんだろうな ハードディスク要因とする時は99%ソフト要因が特定出来ず諦めた時の逃げ道。 保守してないんだろうなこれ
前の職場の上層部もPCは20年くらいもたないとおかしいとかエアコンなんて贅沢要らないだろとか
脳ミソ昭和どころか戦前で止まってるんじゃないかと思えるような奴ばっかりだったし… 大きな問題じゃなくて良かったね
日本の大手がシステム周り手抜くとは思えないし ハードディスク以上に劣化しているものを替えなきゃ駄目だろ
馬鹿は死ななきゃ治らない >>1
「4000年に１度」のはずの故障がたった６年でバックアップと同時に発生したのかよｗ 俺は RAID5(HDD5台)＋バックアップRAID5(HDD5台) だったが、両機とも ech0raixワームに侵入されてやられた。
QNAP, Thecus, そのOEM品のNASは絶対使うな。またはネットに繋ぐな。 また富士通経由でNetApp入れたの？
netappはストレージ装置なのにos入ってるドライブにシングルポイント（SPOF）が実はあるからな 悪いのはHDDじゃないんだよね
恐らく末端の実際に作業する派遣社員は機器の劣化に気付いてたハズなんだ
その声を上に報告しないのか、そういう制度がないのか、プロパーとの間がギスギスしてるのか知らないが
そここそが問題だよ 使いものにならないIT職員はハードディスクの前でカタカタカックン異音がしないか一日中見張ってろよ
その方が有益 みずほに「故障は4千年に1度」って言い切っちゃった会社は何処？
バレたら週明け株価が下がるんじゃない？ 日本のメディアのダメな所は、こういう見えすいたウソを
追求しない所。
スポンサーであるみずほ銀行に忖度している。 クリティカルな業務でHDDを6年も使ってるのってコスト削減だろ
運用に金かけてないだろ
6年も使ってるなら2台同時に逝ってもしょーがない
人災だ
HDDメーカーのせいにしてんじゃないよ ネトウヨ「日本のメガバンを狙った中韓のハッカーがやったんだろ」
みずほ兄さん「ハードディスクの経年劣化です。」 >>35
経営者としては可愛い部下だが、それで新入りがボロボロやめたら採用、育成コストとの比較でマイナスくさいな S.M.A.R.T.すら備わっていないシステムっていったい・・・
金融機関って10000時間でオールグリーンでも強制交換でしょうが >>26
SSDも結構壊れやすいし、壊れた時の被害は大きい
だから壊れてデータが喪失しても困らない場所のみ使うべきだよ もう地銀システムで代用でいいだろ
サグラダ・ファミリアでしかも欠陥建築ではお客は逃げ出すだろう 通帳の印字された数字はデジタルの記録を出力してるだけで実態はないって老害にいくら説明しても理解してくれないからな 笑える理由だな
その程度のこともチェックしないで使い続けてたのかよ >>48
そらまさか一切更新してないとは夢にも思わなかったろう
これで攻めるのはかわいそうｗ
機器入れ替えとか「こんなのテレビみたいに叩いたら治るだろ」って認められなかったんじゃないか？ みずほより小さい銀行だったが、開発・テスト用以外は５年リースでも期限前に
ノーペナで新型機に変更していたと言うのに・・・。メガバンクのくせに変な所で
ケチっていたのか？ > みずほ銀行は8月20日に店頭での取引の一部ができなくなった障害について、データセンターのハードディスクが稼働から6年経って劣化していたことに気付かず、故障したことが原因だと明らかにしました。
> この際、バックアップシステムに切り替えようとしましたが、入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました。
記事書いてるﾔﾂはｱﾎなんか
全然違うやんけ
原因は待機系 稼働系に切り替わらなかったｼｽﾃﾑ的な問題やんけ
記事書いてて分からなかったの？
そう書いてるくせに 何故みずほのハードディスクだけ経年劣化するの？
詳しい人、教えて システムは4000年に1度の故障(理論値)であっても
それを支える態勢が常時故障状態だからな
それに引きずられて障害が発生する
今の経営陣をまともな人間に入れ替えない限り続く ホットスワップ用のディスクも積んであろうに
言い訳としても何だかね。 >>56
S·M·A·R·T付いてて警報上げてても気が付かないレベルの運用してたんじゃねーの？w 世間でも分かりやすいような理由つけただけに見えるな
ならなんで初回の不具合でたときにチェックしなかったん？ >>5
うちの老害もだけど、紙媒体信じるのってなんだろうな？ みずほ銀行だけで
ハードディスクの経年劣化
が起きるとは摩訶不思議 >>1
眩暈がするほど最低な理由だな。
終わりすぎだろ、みずほ。 信頼よりも予算と納期にうるさいところでよく起きることだよな。 よっしゃ、ハードディスクメーカー訴えたる！ってこと？ むしろ故障する前提で運用する
故障しても普通は待機系に切り替わるようにする
待機系を用意しても待機系に切り替わらなかったから
障害になったとかいうﾏﾇｹ 機器は使用時間を定めて定期的に交換しているのかと
思ったら壊れるまで使うものだったのか >>68
東証は各ベンダへの支払いをケチった奴が出世した結果、あの事故に繋がっていたなあ
（そのケチりまくった奴は既に居なくなった後だったけど）
ベンダ側も保守費用削られまくった挙げ句の事故だから必要以上に責任問われないで済んだけど 「みずほのメインサーバ内には宝くじのイカサマに関する情報や管理システムがあって、いかなる技術者も全体像の把握をさせてはならない説」
逃げ腰の金融庁も、異例の4社分割発注も、全部これで説明できる。つまり幹部の誰かが本気で根本解決を望んだ途端に情報は漏洩し、国内史上初のメガバンク破綻が不可避となる。
誰か反論ある？w >>68
いま上場大手でも十年持たせろってのは多いですわ
北米じゃパイプライン大手が十年未更新でランサムウェアにやられてたし >>94
故障の兆候がわかりやすくても全くチェックしてなければ無意味 >>80
ディスクシステム
なんと書き換えられるよ 同時に壊れたというより元々セクタ不良があったけども
アクセスしない限り気付けないストレージシステムということか？
そんなのあるか知らんけど そもそも故障は全然問題ない
ﾊｰﾄﾞｳｪｱは故障するするもんだからな
ﾊｰﾄﾞｳｪｱの故障より
ﾊｰﾄﾞｳｪｱが故障してﾘｶﾊﾞﾘできないｼｽﾃﾑが問題 >>93
普通ハードディスクは壊れてから交換で間に合うからな。壊れてないのを交換するのはひと手間あるし。
定期的にやった方が作業コスト的に得するような規模じゃないと、やらないだろう。 みずほに口座作っとけよ預金なんてゼロでいい口座作った後に全額下ろせ
そのうち残高が増えるトラブルが起きるぞ
逆に口座に金入れてる奴は残高ゼロにされるトラブルが起きるぞ これが本当の理由だとしても機器の劣化ってくだらない理由が判明するまでに2カ月もかかってる時点でやばい こんなことやらかすくらいだからそもそもバックアップも本当にあったのか疑わしいなこれ こんな一般人レベルの管理してるわけないだろ
嘘をつくな 嘘つけ。
全てのシステムは、ハードウェアが壊れることを前提に作られている。
ハードウェアが壊れても停止せずに稼働できる。
本当の原因は、人災↓。
＞ この際、バックアップシステムに切り替えようとしましたが、入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました。 いやいや壊れる前に交換していかないと一気に同時に逝く可能性もあるんだぞ >>77
デジタルなんて本当に虚構だからな
今書き込んでる肥溜めだって全部データ消えて機械の媒体も消滅したら、これが存在したと証明するにはどうする？ 銀行なんて他にいくらでもあるだろう
取引先変更すればいいのに
何でしないのかな 正常動作してるように見えて実際にはデータが壊れていく現象なｗ
あるあるだろｗ
特にこれからは3.5インチでもSMRだったりするからなあ
多重化してても防げないから、こまめにチェックしなきゃならんけど、
でっかいシステムになるとそんな簡単にはできないんだろうなあ >>107
それは家でやることだな。企業は基本的に壊れてからはやっちゃいけない。
素人でもツールで診断できるのに金融機関でこれだと信用失うのは当然。 国内外メーカーも自作機も使って25年になるけど、
ある日突然HDDが死んだのは2回しかない、
手放すのはほとんどの場合性能的に物足りなくなった時、
いったいどれだけケチな使い方をさせてるのか？
まだ動いてるじゃないかと言って予算をつけてこなかったんだろうな。 さすが50000時間越え運用のHDDは見たことないわ >>107
n万時間回したんでドライブ交換しましょう！
なんて稟議あげたら、どこの会社でも総スカンだよね
それがサーバーラックにあろうとなかろうと >>112
オープンソースとかイベント盛り沢山だし、早くアカ取得しないとな
俺は第一富士からで合併させられたのがあるぜ >>77
各媒体の最大耐用年数
FDD（記録した瞬間～2年）
SDカード（3～6年）
SSD（2～5年）
HDD（3～6年）
CDR（1～10年）
DVDR（1～10年）
MO（10～20年）
PD（20～30年）
DVDRAM（20～30年）
コンピュータ用記録紙（100～300年）
紙に書いた内容（1000年以上） そもそも
ﾊｰﾄﾞｳｪｱなんか新品でも
いつ壊れるか分からない
ﾘｽｸｾﾞﾛなんかないからな
ﾊｰﾄﾞｳｪｱを監視するｼｽﾃﾑすら導入してないのが分かる
いまさらﾊｰﾄﾞｳｪｱの故障が判明したといってるぐらいだからな よかった原因がわかって
これからはみずほは安泰だな >>1
みずほにHDDは早すぎる
磁気テープにしとけや >>24
本当の原因が分からないからとりあえずHDDのせいにしたんじゃない？ >>123
実際にメガバンクがやってないという記事なのにそんなこと言われてもね。 >>8
穢らわしいから消えろよ糞食い朝鮮人
シッシッ >>130
だから
その紙媒体のもんも結局デジタル情報を印刷してるに過ぎないもんじゃん ハードディスクのせいというより、切り替えられない方が問題だろ
東証と同じじゃねーか そんなわけないだろ、いまだに不明でとりあえず特定したことの原因にしたんだろ。 要するにみずほのシステム運用部社員の風通しと技能が悪いということ
これではみずほ解体やむなしだわ 経費削減とかいうお題目で保守の人員経費削ったんだろ >>133
お前さんみたいなシッタカの無能がしゃしゃり出てきて値切り始めるのが一番ヤバいw >>137
だからみずほクオリティなんだろうな。
今時、保守もまともに出来ないなんて驚きだよ。 >>125
エンタープライズ向けでも天辺の商品だろ？
MTBF100万時間くらい行くんじゃね？ >>130
30年前の5.25"フロッピーまだ読めるぜ！ｗ >>130
みずほは手書きの出納帳からやり直しだな >>130
石・顔料不明、石器、土器(一万年以上) 大体保守は5年だけどな…
合併やシステム統合でもそこは見落とさないはず
となると、例のHPEのストレージバグの線もあるんじゃないか？
まぁそれすらも対策取っとけよとは思うが 4000年に一回なら毎月障害が起こっても仕方ないよね >>147
それってあなたの感想ですよね。
というか家のパソコンと比較してる時点で見当外れも甚だしいわ。 みずほ銀行内部の端末で
format a:
て入力するとシステム落ちるんだろ >>140
紙に書いた内容って印刷した結果だけど？ >>155
壊れてから交換とか言ってる奴に言われたくないよｗ >>153
結局ケチってコストダウンをすると抜け穴が増える 4千年に一度がこの10年で何度あったか(´・ω・`) >>150
ラッキーですね
5.25なんて記録した直後に読み出し不可能になる事も多数あったのにwwww データとかは物質での温度による加速装置に変わるものねえの？
ぶっちゃけデスクの上でカタカタしてる仕事の奴らは信用してねえけどな
普通は計測して劣化予測するだろ
簡単に稼げるからって生産を舐めすぎてね？
やーっぱだめだよ情報は 波動デイスクとかｗ
ススドに置換しとけやとっとと
ってか隷奴で故障冗長性がデホだろ
どこまでシス運用ナメ腐ってンだよ そんな事あるか？
どうせ原因わからんけどなんか治ったからそれらしいのでっち上げたんやろ？ >>152
ロゼッタ・ストーンみたいな物が無いと「過去の芸術（美術品）」でしか無いけどなw 一個物理的に故障したら全部落ちるの？
こんなの一番最初のチェック項目にかかりそうだけどな… >>172
ひでえw
まあ修理屋を軽んじてるとその時に地獄だ
外注ばっかだとボラれても文句言えないし うちはインフラ系の事業所だけど
PC98 ミラータイプの監視システムを
使っていて
4年毎にハードディスクを交換している >>178
システムの意見が通りづらい職場環境なのかもしれないね。
その都度言っても却下とかされてそうだな。組織がデカいほど偏るからな。 おれはソフトディスクを持っているんだ( ´・ω・`) >>69
元記事を読むと、本来のバックアップシステムも同時に逝ったから、
臨時の第３のシステムに半手動で切り替えようとしたように見える。
イマイチ曖昧でよくわからんけど。 >>165
あの時代のmade in japanは頭おかしい
磁性面より「ガワのプラスチック」が分解したけど、中身を入れ替えたら普通に読み書きできた
みずほにもPC9801をお勧めしたいｗ raidしてないわけがない
raidしてて同時に全部壊れるわけがない >>172
一人二人は庇う人がいてもいいのにこんなものか… >>185
若いな。というか自分もさすがにSCSIよりまえのSASIなんて見たことないが >>79
RAID5のラック1つを一般向けにハードディスクって表現してるんじゃないかな。コントローラーの方が逝ったら何台積んでても全滅。 大手銀行には毎日箱から新品HDDだしてバックアップの様子を眺める仕事のストレージ部HDD課とかあんの？ しかし個人商店の話レベルの言い訳ばかりだな
今なら、スマホ１個でやっててぇ、壊れたけどクラウドでどうのってやれるって言うから信用してたのに新しく買ったのなんかできなくてぇ
みたいなのを聞いてる気分 て言うかいまだにデータセンターでHDD使ってるのが驚き
AWSとかもう使い捨ての超高速SSDでしょ >>191
第3のシステムというかシステム更新前の骨とう品に戻そうとしたんじゃないかｗ そういう事だから矛を収めてくれ
いやーまいったねハハハ >>178
コストダウンを狙ってメンテナンス要員を削っていたのでは？
管理職は社内の人事を文系仲間で学閥を作るのが好きだから
門外漢のメンテナンス部門は人事的にも予算的にも干されるからね みずほのシステムを作った人の中にMTBFを知ってる人が一人もいないんだろ ありえないな
みずほぐらの大企業になると5年周期で更改するもんじゃないの？
更改しなくても予兆とかで検知するはずだけどな RAIDでも普通はRAIDも待機系をおくわ
RAIDなんかRAIDｺﾝﾄﾛｰﾗｰ壊れたらおわりだからな >>192
益々ラッキーですね
そんなfddラッキーに巡り会えた事が無いwwww
8インチ、5インチはフリスビー代わりに飛ばして終わりが殆どでした 一体、どんな現場なんだろう…
RAIDの再構築に何十もの手続きが必要とか？ ハードディスクとか色々そのたびに理由をつけてたらいいよ >>178
みずほは2018年から順次システム移行してるから、
その際に一切点検やメンテしてなかったってのはまず
ありえないと思うね。 システムは問題なかった
原因はハードウェアの故障でした
文系トップの考えつきそうな作文だわ >>208
指摘しても上層部は
「まだ動くでしょ？」だったんだろうな。
本当にさ、リスク管理がまるでなってないよね。 >>193
どうだろ？
ジャーナル用紙なんかは30年以上は余裕で持つイメージですけどね >>194
RAIDユニットの表示灯が点滅していても誰も気付かないよ
チェックする人がいないから まあ、危機に備えて負担できる組織は少ないからな
合併問題しかりで、会社が死にそうになるまで合併嫌がって退職金ゲットしてバックレる役員とかあるあるだしな
感情にまかせた主導権争いなんて害しか無い
みずほ事件は濃縮されまくった日本の悪いとこの縮図 >>177
みずっぽストーンがあればゴミシステムやパソコン壊れても預金が戻る？？ だいたい金融機関のHDDは壊れなくても2年交換が多く、交換した後は複数回ランダム書き込みを行い、専用検査機で確認されて中古業者へ卸される
中枢部分のデータが入ったものについては中古業者に卸されることなく物理的破壊（すなわち基盤壊した後でこじ開け、ハンマーでたたいた後、溶鉱炉へポイ） 何兆円ものお金を預かる企業って6重バックアップくらいするもんじゃないのか？ｗ 分かってたけどもうちょっと、もうちょっと、ちょっとだけ、先っちょだけ！とか思ってたんだろう >>204
>第3のシステムというかシステム更新前の骨とう品に戻そうとしたんじゃないかｗ
実際その状況だとそれ以外方法がなさそうに思う >>197
パリティビットが無いだけ
あとデイジーチェーンの台数と容量制限かな よく知らんけどこういう所ってテレワークは駄目じゃね？と思う
現場に出て根性論で監視してないといけないと思う >>218
HDDのせいにしても根本の原因が分からなければまたシステム障害が発生すると思うけれど
その時はどうするんだろうね・・・ みずほだとシステムトラブルで引き落とし出来ずにクレヒスに傷でもつかないかと不安になる USBも分からない連中がRAIDなんか分かるはずないし
それどころかIT派遣社員の中にもRAID扱ったことのない奴いる >>206
＞ この際、バックアップシステムに切り替えようとしましたが、入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました。
バックアップシステムそのものは大丈夫だろ
だけど、四千年に一度の入力ミスをしてしまったw IBMのパッケージでも使った方が安定稼働できるんじゃないのか
富士通・NEC・NTTデータは日本の癌だぞｗ 銀行でこれはｗ
上がシステム関連はコストとしか考えてないのかもな
あと監査もまともに機能してないと思われる >>240
USBなんて誰でも知ってるぞ
携帯を充電するアレでしょ みずほのATMからハードディスクが
出てくるトラブル
あり得る 次回はマザーボードのせい。その次はメモリーのせい｡ＣＰＵのせい｡電源のせい｡ケースのせい｡
馬鹿なの？ >>224
新規スクラッチで作ったのにみずっぽストーン（設計書）が無いから惨事が繰り返されるのかとwwww この前行政の指導入ったばかりだろ
逆に行政は何やってんだよ いいこと思いついた！
社員のアカウントでGoogleドライブに分散バックアップとろうぜ！
ハードディスクいらねえ！ こんな作文レベルの言い訳しか出来ないって事は
本当に終わってるんだな
システムを把握できる人間がいないって言ってるのと同じ 副総理がうるさいから
とりあえず機器のせいにしとこうって思ってる絶対 こんな極めて稀なハードディスクエラーなどあり得ない。
基幹システム「ＭＩＮＯＲＩ」の処理（旧３行＋１行の勘定系システムの4台）
自体が遅延していたんだよ。
多重障害、想定できず 「極めてまれ」―みずほが原因説明
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021100801177&;g=eco
2021年10月08日
全国の店舗窓口で振り込みなどができなくなった。
８月１９、２０日の障害の原因を、ハード機器が二重に故障する「極めてまれ」な事態
が発生し、バックアップ機能も作動しなかったと説明
基幹システム「ＭＩＮＯＲＩ」と営業店の端末をつなぐ部分で発生。二つのディスク
装置が同時に作動していたが一つが故障し、約１時間後にもう一方の装置も故障した。
この二重障害を想定していなかったため、バックアップサーバーが自動作動せず、手動
切り替えにも失敗。
＊＊＊
旧３行：旧第一勧業銀行、旧富士銀行、旧日本興業銀行
１行：みずほ信託銀行 当たらない宝くじにばっか力入れてるから本業が疎かになる >>226
金融機関は重要情報を正副予備の3種持ってるかと
昔は予備は別置保管義務があったけど、今は別置保管までやってないんじゃないかな？ ていうか銀行にシステムを把握できるわけないんだから、ふじつうでもでーたでも
丸投げしとけばええんちゃうの。 4000年に一度の解釈をこんな風にしてる人始めて見た。
中学生でも叱られるレベル。 >>251
金融庁にシステムが解るとは思えないｗ
普通は解る奴連れてくるんだけど、みずほのシステムなんて聞いたら引き受ける奴おらんだろ… >>226
そこが文系の浅はかさ
多重システムは常時監視して正しく管理してないと故障率は高くなる
単純に考えてご覧
単にコンピュータが6倍に増えたら故障が起きる確率は6倍に増えるだけなんだから
多重システムは管理者あってこそ >>194
コントローラーが逝く例は多い。HDD3台のうち一個壊れても平気だけど、コントローラーが壊れたら全滅。 >>258
その富士通やNTTデータも下に投げてるよ
そこからどんどん下に投げられて６次請け７次請けという多重請負構造になってるのが日本のIT業界 このレベルの人達(4000年に一度)が、
4000億円使ったというのは
犯罪に近い。 前回はバックアップ装置のせいにしてメーカーに損害賠償もと言ってたた気がするが
今度はハードディスクの経年劣化か。 本当の原因はシステム構築に携わった経営者層だろうから
金融庁主導で遡って責任追及と損害賠償したほうが今後の為にも良い。 ハードディスクの経年劣化、故障は絶対に起きる
だからRAIDなり、ハード、ソフトによる冗長化が必要なわけで
それが機能してこその普通の２４時間可動可能なシステムなんだが・・・ 大体分散パリティでホットスペアをいくつか持つ構成でしょ
偶発故障期の障害は回避できても、スペア除く全てのディスクは等しく負荷がかかるんだから
MTBFを考慮してリプレースしなきゃいけないわけで 例えRAIDでも火事になったらおしまいなんだがもちろん分散してるよね >>262
謎の募集が無かったっけ？
契約社員で、確か年収６００マン
条件「経験があって知識があり炎上を収められる人」
桁が違うだろって。 バックアップ起動に失敗したら
バックアップも壊れる仕様かな ええと…
言い訳を見ると、要するにバカの集まりなんですね。 これシステムを作ったやつが悪いだろ
切り替わりくらい自動化しとけよ ほんとかな？？？
別の理由（責任回避？等）があるのに、目くらましの、偽装工作か？
そんな基本的なところに回避機能がないなんて
古典教科書レベルの基礎対策ができていない事を信じれと
いう事ですね？ 6年経ったら一斉に壊れるハードディスクって逆に凄いけどな
切り替えの時にミスったまで書いてるのにこの見出しは無いやろ 4000億ドブに捨てた企業の例
失敗学として未来永劫語り継がれるw >>259
２０年前のパソコンのメモリより少ないな みずほ患部「だからHDDやめろって言っただろ！これからは８インチのフロッピーにしろバカが！」 モノのせいにして問題を片付けようとするってのがもうね
まーたやらかすぞ >>275
ヒューマンエラーを機械のせいにすることもあるからね。
何度もなってるし。コロナみたいに根本的な問題は発見できてないかもね。 >>1
データセンターのハードディスクって、
今なら多重にRAID噛ませているから、
一般用のハードディスクで問題ないんとちゃうの？
5年も経てば容量が倍でも同じ値段になってくるんだし、
ちょこちょこ新しいモノに入れ替えればええんとちゃうの？
そこらへんどーなん、エロい白衣着た女の子コンピュータ技師？ ５ちゃんじゃ信頼性ないから
Ｇｏｏｇｌｅの技術者を呼べ >>265
コントローラーも冗長化してるけどね。普通は >>1
Amazonで2テラの5000円で売ってた。
バックアップ用と合わせて2台買った方がいいと思う バックアップはパンチングカードと紙テープにしないとw >>283
もうフロッピーディスクって、3.5すらその辺じゃ売ってないけれどね >>278
東証ダウンの時は、切り替え機能があったが納品時には設定オフ。
設置時に確認しないで障害発生、切り替わらずにそのままダウン。 老人…タンス預金が最強じゃのう
詐欺…チョロいもんだぜｗ 前年比10％のシステム経費削減を毎年行っているという記事を読んだぞ
まあこうなるわな >>172
いや、平時も「無能！穀潰し!クソ職！」と石投げられてるだろw >>272
はっきりそうは言ってないんだけど、
RAIDで一台こわれてて警告でてたけど、
どうして良いかわからなくて放置してたら
もう一台とまって障害発生みたいなんだよね。 >>279
本当の原因が分からなかったんじゃない？
でも金融庁が入ってるから原因を報告しないといけないけれど
原因が分かりませんでしたはさすがに言えないからとりあえずHDDのせいにしたんじゃない？ >>2
20年前の中国と韓国なら韓国の方が上じゃね >>292
それは納品時に設定onにしないと無能銀行とかには扱えないよ >>1
経年劣化する前に交換しないとか頭おかしいのか？ >>221
和紙は保つけど、
洋紙は添加剤の成分で自然崩壊するんだよ
古書の保護維持が結構問題になってて、
それゆえにデジタルアーカイブ事業とかが必要になってる >>281
4000億円だけで済めばいいけど
これからまだいくらかかるやら >>291
今の新人社員はフロッピーを使ったことが無いな >>294
自分ところだと２４時間稼働させた状態で、７年間で４台中２台壊れたな
ちなみにWD製、だんだんエラー出るようになる
シーゲートだけは勘弁 >>294
自分ところだと２４時間稼働させた状態で、７年間で４台中２台壊れたな
ちなみにWD製、だんだんエラー出るようになる
シーゲートだけは勘弁 >>305
そのレベルみたいだよね、その人達が4000億使ったんだよ。
すごいよね。 保守契約によるんだろうけど何年か経ったら壊れてなくてもパーツ交換しないのかな？
そこをケチったんじゃ >>291
みずほ患部「まじか！それじゃあ８インチフロッピー製造事業に500億円投資するぞ！」 メガバンクのハードディスクって容量凄そう
みずほなら100ヨタぐらい？ >>308
知らねえんだよ！
エクセルをセーブしろって言ったら分からねえって言うんで、「フロッピーディスクのボタン押せ！」つったら
「なんすか、それ？」 システム費用ケチって役員報酬に回してたか
アホやな >>272
国産ストレージ装置だと分散パリティの場合でも故障が発生するとスペアドライブに自動で切り替わるんだがな
なので、「故障発生」「スペア切り替え開始」「スペア切り替え完了」の最低3つのSNMPトラップが上がるんで
何処かで気づかなきゃって話になる
前にも書いたけどnetappだとnetappのOSドライブが死ぬとストレージ全体が死ぬと場合があるw >>314
元から存在しない
存在するのは１０億を超える借金のみ >>274
炎上って、鯖が燃えた時の処置まで出来る奴を月給50万程で雇うつもりとか RAID10＋ホットスペアじゃないのか？
RAIDコントローラーも同時に故障？ 金融庁は監督不行き届きなんだから、会見開いて国民に謝罪しろや >>318
フレキシブル・ディスケットと言わんとな >>306
自動オルガン用の用紙なら300年以上持つ事が確認されてるよ
コンピューター記録紙（昔のSF映画に出てくる穴開き紙）はこれベースなんで >>318
それはもう常識
ちなみに後2～3年でUSBメモリの使い方が解らない新人が来るぞ >>310
ハードディスクで散々な思いしてるから二度と使わないな
もし使うにしてもHDD診断ツール必須だわ システムには経年劣化による日焼け・キズ・使用感があります
万が一、品質に不備があった場合は返金対応しません byみずほ RAIDだとまとめて故障する可能性と予備のHDDが空くから
自分は同容量・別メーカー・購入時期別のHDD同士の組み合わせでバックアップだな
アクセス速度も速いし >>318
フロッピーの保存アイコンの洗脳力って半端ないよな。
いまだにあれがしっくりくるってすごい事だよね。
逆に他のアイコンだと違和感あるし。 普通のPCのHDDは5年経つと故障率が一気にあがる
同じ型番だと故障が同時期に起こるのもよくある
っていうか銀行でそんなレベルの訳ないとおもうんだが… ID:aT2ac0r30のいる会社とか絶対>>172だろうな
それはともかくRAID組んだらバックアップしたのと同義と考えてる人が多すぎてオシッコちびってる
メインフレームをパソコンの延長で考えてる人がこんなにいるのも知らんかった
正直フロッピーがどうとか、ここ年寄り多め？ >>318
Ctrl押しながらS押してって言ってもダメかなｗ >>333
そもそもパソコンの使い方しらねえんだからそんなのは些末なこと。
一般企業はいいけど、 未だにフロッピーディスク使ってるところは、そのディスクが壊れたら最後だと思った方がいい
新しいメディアは売ってないと考えた方がいい みずほ、ひっかかったなwww
大変だね。法定耐用年数なら固定資産調べたらいいけど、装置・部品の仕様としての耐用年数だから。
仕様調べてぇ～、購入・交換した日時調べてぇ～、、、。
年内には終わらないね。年度内に終わるかな？ HGSTとWDは言うまでもなく
ちょっと持ち直していたSeagateはまた悪夢再発気味
東芝はHGSTとWDに比べると長期耐久性が今一つ
ただ、WDは完全に値段相応化
というのが15年程度の感想 >>343
IT企業でそんな奴採用するんじゃねえよ。 >>325
さすがにRAID60かと
さらにサーバーのレプリカを遠隔地に作って地震等で建物自体がダメになっても大丈夫なようにしておく これがかつて威光を放った都銀上位行の第一勧銀・富士銀の
姿かよ。もう脱力しかねーな。 など
だから
一番理解しやすい事象を
最前線に持ってきただけですね >>338
経過の発表や記者発表見てると、そのレベル(4000年を4000年無故障で稼動すると勘違いしてる)みたいなんだ。 >>1
みずほの障害は役に立たないデクの棒役員と雇われ社長って事か 玉が故障するのは当たり前。
問題は故障を想定してないこと。
メディアも頭悪いのが多すぎ。。
みずほ 大規模システム障害 “二重故障”想定せず復旧遅れ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211008/k10013299181000.html 信じられないかもしれないけど、データセンターで常駐して働いているエンジニアは全員が派遣社員だったりする。
しかもその中にはサーバーの種類すら知らないレベルの奴がいて、意味もわからずバックアップテープの操作とかしている。 Ｋの法則がこれほど如実に表れるケースもそうはないだろ。 複数ベンダーとかそういうレベルじゃなくて、
素人しかいないってレベル。
それも駄目なタイプの素人。 >>342
無理なんだよね！
デスクトップの○○のアイコンＷクリックしてができない。
まず、カーソルがそこまで移動できません！とか。
狭い作業机でやっててマウスが少ししか動かせないせいなんだけど、持ち上げりゃいけるだろう！
クリックもどっちのボタンですかとか舐めてんの？ >>343
パソコンの使い方を知らないんじゃない
覚えられないんだ！！ >>8
ノーベル賞20回受賞した時点で考えてやるよ >>1
一般的に入出力装置に異常がある場合、システム自体が起動しないから、
起動エラーメッセージで気が付くはず。
たぶんだが、嘘をついてるなぁ。
こりゃ、また障害が発生するだろうな。 入力すべき追加の指示をとばしたら警告表示するようになってないのかな
何から何までお粗末 >>334
単体でHDD使うなよw
RAID組もうよ
金があるならraid1+0かraid6、金が無ければraid5
装置側が対応していたらスペアドライブも付けて自動スペアリングの設定をしておこう
故障発生時に交換するディスクを買いに行く余裕が持てる これで二度と不具合起きないのか良かった良かったってんな訳ねーよw システムからはちゃんとエラー上がってたけど操作ミスったんじゃないかこれ >>361
何いってんだ？
流石にそんなやつにあったことねえよ
どこの障害者枠しかいない会社だよ 経年劣化する前からしょっちゅうATM止まりまくってたのはなんだったの？ >>366
とにかく直ぐやれ、〇時間で再開しろ
とか無理な要求が来てたんだろ 物理的な障害はテストしづらいっちゃそうなんだけど、
フェイルセーフ設計ダメってことがわかったから
また違う場所で再発するぞこれ。 >>140
だから印刷したところまでは証拠として残るということだ それでローカルな症状がガンみたいに点点と発生するエラー説明つけられるとマジで思ってんのかコイツラ
やっぱ無能の金融庁入っても全然ダメね
嘘発表するだけあぁこれは糞ジャップの性質か(´・ω・｀) >>362
できる○○みたいな初心者向けの書籍を持ち帰らせて毎日読め！と言うしか みずほ銀行は、第一勧銀、富士銀、日本興業銀が「対等合併」したことで、メイン
フレームである、富士通、IBM、日立の勘定系システムがそのまま残ったことが、
根本的な原因。
頭が３つあったら、問題が起きることは当時のSIerでも判っていたはず。
当時の経営者は、それでもいいから３台を残す構成とするよう、了承したんだな。
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2108/20/l_th_mizuho202108202_03.jpg
この図で「取引メイン」は、IBMコンピュータ（RC）だが、その下の「CIF（顧客管理）」
「流動性預金」などの勘定系の基本機能は、実際は、富士通、IBM、日立の３台の
コンピュータが行なっている。３台の間のデータ入出力は「取引メイン」が行っている。
そもそもそれが無駄な処理。同じ銀行なんだから。旧３行は処理データ量が違っている
が、３台が並列処理できない銀行特有の処理があるので問題が多い構成なのだ。
みずほ銀行のトラブルは、この勘定系システムが時間内に処理できない（遅延する）
ことに起因している。 汎用機なら、物凄いログ吐いてるはずなんだよね、
hddが限界だから、代替トラック使たから！！
交換しろやこのやろう！！ぼけですか？カスですか？
ってもちゃくそログ吐いてるはず。 >>369
売ってないよ
ネット通販で流れているのはデットストックとか個人輸入とか経路が怪しいものばかり
正規ルートとか家電量販店ではもう売ってない そもそもシステム鯖のストレージを6年も放置とかねえわ IPMIで普通にRAIDの異常も普通に検知されるからな >>378
お勧めのYoutube動画ないっすか？本読むのダルいんで
って言われて俺涙目 >>362
上の爺が覚える気ないまま逃げたと思ったら下に新たな覚える気ない池沼世代が HDD何本同時に逝ったの？
システムの規模的に冗長構成は組んでるはずだし、diskだってRAID構成だよね >>357
作業員は安けりゃ安いほどいいだろ？
おれなんか間違ったこと書いてるかな 稼動したままそういうログを吐いてるし読めるし、
そのログに基いて色々できるのが汎用機の良いところ
というかhddの一台の稼動監視だけに、デスクトップ
cpuが一台動いているレベルが汎用機なんだよ。 今のキチガイＩＴってネット上のソースをコピー＆ペーストして
使うのを禁止しているアホな大企業があるらしいな。
オリジナリティなんか必要ない所でそんな禁止をして、
本当に馬鹿じゃないの？ｗ
それで二階のようなこそ泥スパイ議員や前川のような韓国スパイ官僚たちが
中国韓国スパイのソースこそ泥を放置しているんだから本当におかしな国だよね、
嘘吐きまみれの知恵遅れたちが上に立つからそうなるんです。
ろくな工賃も出さないのに特に問題ではないソース転用は許さない、そりゃこうなるよ。
そういう連中ってGitHubのオープンソースも使わせないのかね？ｗ
だったらせめてライブラリをしっかり作りこんどけよなｗ >>130
HDD
10年オーバー何台も動いてるぞ >>394
そらデータの取り扱い量に比例するからな、寿命は さっぱり分からん
そもそもHDDは消耗品で経年劣化するものだし
使ってたら故障する頻度が増えてくるだろうし
だから使用期限があって定期交換や更新などメンテあるわけだし >>387
一報では前から一台死んでたけど、
そのまま稼動してて今回とうとうもう一台死んで
ディスク再構成に失敗したとか言ってたんだよね。 >>386
オセロならとっくに30代40代もバカになってるな >>389
クオリティが維持されたままで人件費が落とせるならばそれもアリかと
だが現実では技師を入れ替えるだけでもクオリティが落ちるからな >>280
切り替えにミスったと主張してるだけだからな 経年劣化を考慮しても
想定よりまえに故障なんか普通にするからな
すぐに故障することもある
こういうのは
いつ故障しても問題ないような運用体制するのが
基本だからな >>394
エンタープライズHDDの耐用年数ですよ？
個人利用なら奇跡のように長持ちするのもありますよ >>373
銀行とか物凄い圧掛けてくるんだろうな…
何度かやらかしてるから余計 もっと耐えられるとかお前ら基準で語って馬鹿すぎるから解説してやるが、サーバーのようなヘビーユースの場合、通常は最大３年くらいが限度なの >>410
圧力は凄いけど金は払わない
こんな対応だったんじゃねーの？ HDDが経年劣化したなら、SSDを使えばいいじゃない >>403
懐かしいなフロッピー
最後に買ったのは、確かXPの起動ディスク作成した時だな ・・・？
RAIDは？
二台同時にこわれたとでも？ >>403
ちゃんと見ろよ
LUCKYCARTとかいうマーケットプレイス的な怪しい店の売ってるやつだろ >>367
自作とHDDは卒業した、ノートで十分バックアップは外部SSDかな 個々の製品にむらがあるのは当然
ｿﾌﾄｳｪｱみたにﾃﾞｰﾀじゃないからな
同じもんにはならない 新入社員だと液晶モニターの画面をタップしたりピンチインピンチアウトしようとするのが一定数居るみたいね >>410
出来ない理由を説明するための会議とその資料作りのせいで余計遅れる
なお、説明しても納期は延びない不思議 >>400
リビルド作業で3台目も負荷が掛かって壊れるのはRAIDアルアル
1台目が不調になったら速やかにリビルドした上で残りのHDDも交換するべき モノは壊れるのた当たり前なんだから、並列化したり壊れてもシステムが動くようにするもんだろ >>393
コピペだけでまともなの作れるのは上級者ね
コピペ内容十分に理解してて目的とする機能をちゃんと独立させてるもんコピペしないと
そのコピペコードが重大なパグになるしもっと酷い場合セキュリティホールになるんよ
まぁ、うんこジャップランドではゼロからシンプルなの作っても同じ事なるんだけどね技術者なき仁義なき戦いだから(´・ω・｀) 人間の経年劣化かつ交換時期はすでにすぎているだろ！交換しろよ システムを構築しているHDDは千台を超えるのでまぁ、確率の範囲内 2年前に5インチフロッピー探して来いと命じられて、前売っていたよなーと文房具屋へ立ち寄って昔話をしていたら、なんとビニール包装した2箱20枚出てきた
さすがに8インチはなかったけど、3.5インチも5箱50枚出てきてその時の値札の価格で購入
えらい喜ばれて社長自ら金一封を持ってきたわ >>417
SSDは気をつけてね
マジでHDDよりも早くデータ消えるからね
消えても構わないデータ入れにするか、RAID1運用をオススメします エロ動画を保存するため先日20TB分新品のHDDに入れ替えた俺に
隙はなかった >>413
SSDも結構壊れる
しかもいきなり全アクセス不可と言う最悪の壊れ方が多い そういや昔の上司が「点検してるのに何で壊れるんだ、業者の怠慢だ」って言い出して
点検は（分解清掃はするけど）見るだけだって説明したら
「何で見てるだけなのに金払わなければいけないんだ」って言われて泣きそうになったの思い出した ①システム構成どうなってんのか(クラスター？コールドスタンバイ？DR？)
②ストレージの設計どうなってんの？(disk障害なんて日常茶飯事なんだからこんなのでシステム落ちるとかありえない)
③障害検知の体制どうなってんの？(disk故障なんて日々の目視点検でも見つけられる、SNMPでも検知できる、保守ベンダーのリモート監視サービスもある) >>416
それ何処に出てるの？
ヤマダ電機のヤマダモールでソニーやらマクセルやらの正規品扱ってるページ示したんだけど？ ＞みずほは「システム会社から、（二重の）故障が起きる確率は４０００年に１度と説明された」と強調した。ただ、同じ型番の機器で故障率は今年度２倍に増えているデータがあったが、みずほは故障の予兆としてとらえていなかった。
これはまじで2台同時に逝ったっぽいな >>431
まあ、既にイメージバックアップの世の中だったけど
念のためにな >>434
手間をタダだと思ってんだよね
そんなに簡単なら自分でやれやと() >>421
だよな。オフィスの共有サーバーですらそういう運用
(一台壊れたら早急にリビルドして)、全hdd(なんならRaidご)
交換の稟議書くよね。
銀行なら予防保守やるのが普通なのに4000年に一度って
記者会見で口にしちゃうレベルってありえないってのよ。 >>442
眼科なら、京大か、愛大が2本のツートップだな HDDが6年で経年劣化？基幹システムであるわけねーだろｗ
どんだけ安物使ってんだよ、もしくは誰か予算の中抜きしてんだろ >>432
SSDは思想が二つある
交代領域を限界まで使って可能な限り使い続けられるようにする
一定以上壊れたら書き込み不可にしてデータの保存をする
重要なデータを保存するなら後者のSSDを使う方が良い 経年劣化「など」って言ってるから他にも要因があったと言う事。
根本原因じゃ無いから、この記事が事実なら今後もまた起こすだろうな >>443
バブル世代は冗長性＝ムダ+コストカット提案して出世のチャンスと刷り込まれてるからな
あと10年はこんなもんだ >>450
いや、HDDは5年が普通。
銀行なんかは3年で入れ替えが普通。 >>440
４０００年に一度が一年に７回もあったんですけどもｗ >入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました
これが衝撃的
そこまでバカなのかよ 別のメガバンク勤務だけど、確かにシステム配属になるのは最初の配属で使い物にならないと烙印を押された二線級未満の行員が多い。
最近はITキャリアでの採用も増えているが、そういう人たちはシステム保守のような地味な仕事ではなくDXを活用した新規ビジネス開発に回っている。
部門トップは、人事や企画など他部門で実績上げた人が次のステップのための経歴作り、つまり文系素人のキャリア通過点に過ぎない。
銀行のシステムって、それがないと融資や資金調達もできない最重要インフラだし、最も失敗が許されない業務のはずなのにね。ここまで軽視されてるのは不思議に思うわ。 >>357
むしろテープ交換とか監視とかの単純作業しかしない運用要員が
高度なシステムの知識を持ってるセンターなんて世界中探しても無いと思うけど？ >>15
8月20日の障害で東京データセンターに障害が起き、災害時用の千葉での運用に追い込まれたままの状態
実は今障害が起きると実データが飛ぶんじゃないかと心配している 技術者「6年前に古いコードと新しいコードの統合ががうまくいっておらず…」
経営者「よーわからん。つまり、古いのがあかん、ということか？」
技術者「…ま、平たく言えばそういうことです」
経営者「つまりあれか。6年前のハードデスクがあかんちゅうことやな」
技術者「いえ…そういう…わけでは」
経営者「ごちゃごちゃ言うな！もうわかった！ほな発表するで！」
こんな感じ？ ちょっとraid知ってるレベルの層にすら叩かれるw
ひでぇ言い訳 >>440
1台目が故障した時に来年度予算で更新しようとかで放置してて
その間に2台目も逝っちゃったって典型的パターンでは？ >>438
正規品てか、もう製造してないからデッドストックってやつだろ
ヤマダモールは出店できるようだからな
値段の下に、LUCKYCARTだのMARBLEBIRDだの書いてあるだろ？
それが出店業者名、商品ページを開けばちゃんと書いてある >>455
同一型番同一ロッドつかってると二台同時に逝くのは稀によくある >>1
素人みたいなシステム使うなばか。
うちでさえ2,3年で交換する。 ハードディスクの経年劣化じゃなくて経営陣の劣化だろ HDDの劣化なんて俺の自宅NASですら対策してるのに、どんだけクソバカなんだよみずほは >>466
劣化してない、初期の能力をそのまま維持してるぞ >>454
つまりみずほ銀行は入れ換えずに6年使ってたわけだ
重要なシステムのHDDは確かに3年で交換するんだけどみずほ銀行はそれを怠っていたわけだ
これ本当ならみずほ銀行は業務改善命令どころじゃ済まない話になるぞ？ ヤマダかノジマに行って新しいHDD買ってきて交換する脳もないのか
みずほ銀はw 3重のバックアップ体制だったけど、全部壊れるという稀な事態を想定しておらず、
原因特定に時間がかかったんだと思った。 >>398
故障は格好の派閥争いの材料みたい
金融庁の再発防止策を見るとこんな感じ
金融庁は企業ガバナンスも異常としている
国が変な会社と認めた状態
これで上手く行ったらおかしい >>432
突然壊れたUSBメモリは書き込みが出来なくなった
読み込みは出来るからすぐバックアップ取った
USBメモリの予兆としてはR/Wが極端に下がったりするのが一つとしてある 千葉にみずほのDCなんかあったっけな
千葉NTにもなくね
アマゾンのクラウドとかにバックアップしてんの? >>451
SSDは構造上セル内の電荷が蒸発しやすいので
要がなくても定期的に書き直す必要があるけどね >>471
多分そこまでアホだぞ
昔エアコンの更新の要求して「何でパソコンのためにエアコンつけなきゃならないんだ」って予算下りずに1年後にぶっ壊れたから・・ >>472
この手のHDDはSASドライブなんで、そう簡単ではないかと >>454
確かに、HDD単体はその年数でヘタって入れ替える場合あるな
でも今回はストレージのサービス全体が落ちたってことで
それが6年程度で劣化を理由に発生するなんてありえないな、ってこと くだらねえ派閥争いやコスト削減ばかり
なんでこんな国になったのだろうか 原因がそんなシンプルなトラブルだとして
なぜ解明にこんなに時間がかかったのだろ >>484
SATAだろうがSASだろうがHDDが1本いっちゃっても
ホットスワップで入れ替えできるようにするだろ普通 HDDは物理的におかしくなるやん
カタカタいいだして、モーターがおじゃんとか 上 「なんで壊れるシステム使ってんのや！」
下 「ハードディスクは経年劣化するからしかたないんです。」
上 「じゃあ劣化して壊れる前に交換すればええんちゃうんかい！」
下 「はい、その通りです。（質問の答えとしてはね）」
上 「よっしゃ、じゃあそれで解決やな！」
次回：想定していたより早く壊れました。また切り替えミスりました。 これは官僚的な与太話で本筋はバックアップがきっちり取れてなかったり検知・復旧をちゃんと
できてない方だろ
ハードの経年劣化をシステムが停止する理由にするシステム屋は五流 >>471
当日の説明はそれだったんだよ。
二台目も壊れて富士通に聞いたら、
サイト切り替えより、HDD入れ替えで
再構成されるって聞いたからやったけど、
再構成に失敗して、そこから始めてサイト切り替えに
入ったって。
ただ富士通は一台目の故障(二台壊れるまで放置するとは思ってなくて)
と勘違いして答えた感じがあるんだよね。 >>1
全ては無能な下請け共が悪い
みずほや元請けの富士通などは被害者だろ >>1
システムが常に障害起こしているのに顧客対応はどんどん機械化しているこのアンビバレンス
銀行業止めたら？ >>482
一応、業界基準としては25℃で10年保持できるレベルが普通のFlashメモリ。
中韓がその基準かは知らん >>77
だってデータの補償無いじゃん
法務局だって登記簿の原本はいまだに
紙だろ？ >>479
だよね。汎用機だから凄い事になってたはずなんだよね。 >>423
>コピペだけでまともなの作れるのは上級者ね
>コピペ内容十分に理解してて目的とする機能をちゃんと独立させてるもんコピペしないと
>そのコピペコードが重大なパグになるしもっと酷い場合セキュリティホールになるんよ
だから、普通はそんなの言わなくても当たり前の話であり
上級者じゃなくてもＳＱＬインジェクションやJSONの送受信の
隙をつくような攻撃に使われるようなセキュリティホールになるソースは使わないだろ。
そんなの当たり前の話じゃない。
そもそもＣ言語やＣ＋＋言語の開発だったらコンパイルされ隠蔽されるんだから
Ｇｏｏｇｌｅにいるようなアセンブラ解析を専門とするような
よっぽどのハッカーが相手じゃなきゃセキュリティホールになる訳がないだろうに
本当に気味が悪いんだよ。
後、”ジャップランド”とかいう気味が悪い朝鮮造語をつかう朝鮮人には
レスもされたくないのでしてくるなよ。日本人の人生を妨害する犯罪民族が。 >>484
普通はベンダーに保守費用払って交換用HDDを準備させとくんだけどね
その金すら「無駄だ！勿体無い！！」でケチったんじゃねーの？ >>1
4社委託って、どうさ提案内容も理解できず、相見積とって接待が上手いところか安いところに発注とかしてたんだろw これ記事がおかしいな
原因はディスク故障後の副系切り替え失敗だろ
システム運用や開発をろくに知らないようなマスコミが適当に書くからこういうミスリードになる 24時間稼働し続けないといけないｼｽﾃﾑなら
普通はちゃんと動くﾎｯﾄｽﾀﾝﾊﾞｲを用意してる ITを甘く見過ぎな会社だってことがわかったね
ITの設備投資全くしない会社なんだね >>495
うーん酷えな
ホウレンソウもできないくらいの技術理解 >>491
ホットスワップしたHDDは使用可能なHDDに交換して次の障害に備えさせなきゃならないよ >>491
普通はね
大抵は最低でも2本死んでも大丈夫なようにする。
でも、みずほなんだよなー >>505
今時だとパソコンでも稼動監視できるんだよね。
本当にゴミクズだよね。みずほ。 >>499
それメーカーが言っているだけで実際に10年単位でワインを寝かせるかの如く実験したわけでもないんでしょ 似たようなやり取りを2年ぐらい前にもした気がするから、フロッピーはもう正規ルートでは売ってない、家電量販店に行っても置いてないって言うのは覚えといて欲しい
売ってるのは出どころが怪しいやつで、いつまで手に入るかは分からない
でも2年ぐらい前にも言った気がするから、永遠にデッドストックが出てくるかもしれないがｗ >>504
勿体無い云々で耐用年数越えてハード延命させるようなリスク負うようなバカしかいないのかねみずほ銀行には 銀行ってシステム産業だと思ってたけどなあ
MUなんかはシステム部が首を立てに振らないと何もできないとか言ってたし 三井住友
日米欧の三カ所にデータは分散していて、たとえ本社に震災が来てもシステムは稼働できます
みずほ
HDD壊れてシステム止まったわ
何この違いw いいぞ、みずほ、次の言い訳は「フロッピーディスクに表と裏があるだなんてメーカーから説明を受けていなかった」にしろ
で裁判でも起こせやww >>524
みずほがメインバンクの企業もやんちゃなイメージ
やっぱり人だよ >>504
予算をけちってSATAのHDDを買ったと言われても驚かない狼狽えない心が大事 >>520
つまりSATAのHDDじゃなくて
古いEnhanced-IDE(ATAPI接続)のHDDを使ってた
ということか >>500
登記はデータに移行してる。
原本はデータ。 みずほくんはすべてのデータをストライピングするといいよ！ 業績とは別に、金融機関としては致命的な問題を複数抱えてるし
週明けあたり下がらんかな
日本人アホやからこういったリスクの重大性理解できてないだろうし
1300円まで下がるなら買い入れするけど もうそういう次元じゃないでしょ
システムもぶっ壊れてるよどうせ どこのデータセンター使ってんだよ。
ちゃんと冗長しとけ。 正常に見えててもbit腐るしRAIDだけに任せておいたら死ぬ時は死ぬ
ハード故障対策にRAID6でもリビルド時に負荷上がって死ぬ SASじゃなくてUltraSCSI HDDだったとか
まさかね・・・・ 銀行屋のデータが飛ぶときって、預金のデータは消えるけど借金のデータはきれいに残ったりするんだろうな 今の日本のＩＴ業界って上級者じゃないとイージーな
クラッキングの攻撃対象になるようなセキュリティホールがある
ソースかどうかの判断も付かないの？ｗ
そりゃこうなる訳だよ。
とにかく俺は後はこの国の嘘吐き犯罪原始人たちのおぞましい活動をアメリカで告発して
人生だけでなく”名誉”も回復するだけなのでね、ドイツイギリスの関係者たちにも
準備をお願いしたいね。
冗談抜きで国際問題になると私は何度も警告しましたのでね。では。 どこのレイヤーの話してんだろうな
頻繁にアクセスするレイヤーならハードディスクはそもそも使っちゃダメだろ
システム構成の問題では？ 個人レベルと同等のトラブルで親近感湧くわぁ～、みずほに。 >>255
今度の深夜のサーバー作業
頭取、役員、金融庁役人を背に
今月入ったばかりの派遣がドキュメント
みながら入力するのを
見て、不安に感じた頭取がたまらず
熟練者おらんのか？
と聞いて、社員が彼が一番のベテランでふ、と答えるのが眼に浮かぶ。 個人のRAIDは
自分で交換用のHDD/SSDストックを確保しないといけない
同じ仕様のストレージなんて
メーカーが作らなくなって、すぐに枯渇する スレ流し見したけど、ラックサーバのストレージ知らないやつ大杉。見たことすらなさそう。家庭用PCのHDDとは違うぞ >>540
冗長構成だったがフェイルオーバーの手順誤ったんだろ 震災なんかあったらデータ全部飛びましたとか平気で言いそうな雰囲気 もしかして飛ばした手順って、バックアップ機と本番機のトランザクションの同期をとる
コマンドだったんじゃないか？ もしかして飛ばした手順って、バックアップ機と本番機のトランザクションの同期をとる
コマンドだったんじゃないか？ USBメモリを6年以上寝かせておいてデータが消えた経験のある奴なんてあまりいないみたいだな
俺は実は経験がある、チェックしてもハードの故障ではなかった純粋にデータが揮発しただけ >>552
VNX使ってたら不具合で地獄を見た
うちで一番安定してるのは3PAR いや、上層部が韓国でハニトラで操り人形だからだと思うわ > この際、バックアップシステムに切り替えようとしましたが、入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました。
どういう意味？ みずほ「システム会社から、（二重の）故障が起きる確率は４０００年に１度と説明された」
ぼくはわるくないもん！ 記事書いてるやつもあほだけどそれに騙されて好き勝手言ってるのもバカやで 今時PCですらハードディスクの経年劣化が分かるアプリがあるのに。 >>552
エンタープライズ製品なんて触れたこともないようなパソコン先生のゆうちゃんレベルしかいないよここ
ディスク壊れたから障害になったなんて表面しか報道しないマスコミの問題 >>563
３PAR また結構なものを・・・
黄色いやつだね ハードディスクは未だデータセンターで使ってるよ
ただしコールドストレージといってたまにしかアクセスしないデータの保管に使ってる
上位レイヤーはSSDがメインで更にレスポンス重視ならストレージクラスメモリを使う
で、今回はハードディスクだからシステムに影響するものにハードディスク使うかなぁと違和感覚えたエンジニアは多い筈 >>566
この手の言い訳って「運が悪かったんよメンゴメンゴー」って言ってるようなもんだからな
おまえら債務者が同じこと言って許すのかよ >>73
GOOGLだっけエンタープライズ向けじゃなうくてコンシューマー向けもデータセンターに使ってるのって。
規模がでかいからエラーでたら即交換だとトラブルにならんらしい。 どうせオウムのPCショップの回転数15000rpmのAtlas 15Kとか使ってたんだろ >>568
SMARTなんて飾りですよ偉い人にはそれが解らんのです >>568
汎用機はそのアプリ専用のCPUが
HDDにくっついているイメージ。
なので監視してれば絶対に見えるんだよ。 銀行クラスの大規模基幹システムだとメーカーCEさんが常駐してて常にハードをチェックしてハードディスクが経年劣化してたら業務に影響が無い時間に公開してる。 >>565
待機系切り替えの手順の一部を飛ばして切り替えにミスったようだな
手順書を作った開発部門から手順を使って作業する運用部門に指示する流れ
ここでコミュニーケーションミスがあったと思われる >>577
SMARTはたしかに飾りだけど、
汎用機のHDDは本気だよ。 さすがに4000年に一度はなかだろ
4年に一度のまちがいじゃなの なんかこういう件があると、
例の「二段階認証ぉぅ？」っていう会見を思い出す。
もちろんアレとは種類が違うけど、
上がポンコツなんだろうな、って意味でw 嘘をつくならもう少しマシな嘘を付く気がするしガチだろ
ブラックボックスの問題含めITリテラシー低すぎて
いつシステム不全で操業停止してもおかしくないと思うが
日本人アホだから決定打来るまで暴落まで行かないだろうし
株転がして遊ぶのにいいかもな ２か月後「昨日のトラブルはシステムに使用していたスカジーケーブルの不調で」 なあカチコミアナがやっぱり！ーいう以前の問題があるだろみたいな
そこでそうしてる時点で仕込みだろみたいな >>562
12年前、4GBのがまだ生きてるが消えたりした事はないな
最初の1,2年よく使っただけで以降滅多に差してもないが 某メガバンクのデータセンターは磁気テープを使っていたわ
HDDより寿命長いし、応答時間もシビアじゃないからいいんだと メイン
同期サブ
準同期サブ第一
準同期サブ第二
DATバックアップ中は片方非同期
12時間単位バックアップ(DAT) 相互運用だから1つ24時間単位
これらの1+0化
が見てきた中では最大だったかな
RAID5は時間かかるわ安物なら復旧中に不安定となるわとあまりよくない
そこまでやるならさっさとDVDなりBDに複製焼きしろと
ホームユースなら定期バックアップの疑似RAID1で充分 >>1
そんな子供だましの言い訳が「一番信用を落とさずに済む」と考えた奴らの名前を出してくれ
調査チームとやらのメンバーもな
「システム同じで運用も同じ、HDD新品に変えたら問題出なくなりました」ってことなんだろ？
名前出すのに不都合なんかねえよなあ？ >>579
何かしらのアラートが出ればな
異常検知がなければ経年だけでは普通交換しない >>583
伏し目がちに原稿読んでただけのあの人と同じだな
本質なんか絶対に分かってないｗ >>571
確か問題とされてるディスクが入れられたのって2015年とかいう噂でしょ。
この頃であればまだ汎用機ではハードディスクも使ってたんじゃないかな。
その業界の者じゃ無いから知らんけど。 >>592
回転軸があるから寿命はよそくできるだろ (´･ω･｀)壊れて当然のものを原因として公表するってどうなん…
壊れる前提すら無かったということ？ 汎用機のHDDをパソコンで例えると、
RAID構成のNASって感じと言えば良いかもです。
NASとCPUはチャネルで接続されているんですが。
今やIP接続もあるかもです？ >>521
ベンダーが要求する保守費用ってシステム導入時に払う一括金額を5年間で5等分で払うイメージだよ
5年間でシステム2式買うイメージかな？
5年を超えた保守は保守費用5割増しとかベンダーによって違うけど、割増しになるのは間違い無い 業務用のディスクアレイ装置使ってるから経年劣化は嘘やろ
もしかしてディスクアレイ装置一基で運用してたんか？ >>581
某HDDメーカーの話では殆ど変わらんらしいけどね。
どういう差があるかは聞いたけど「そんなもんか」って印象 >>172
いや、平時も「無能！穀潰し!クソ職！」と石投げられてるだろw スタンバイ側も壊れたらさ、データが消えちゃいませんかね？
みずほ 大規模システム障害 “二重故障”想定せず復旧遅れ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211008/k10013299181000.html
> みずほは8日、このシステム障害の詳しい原因について調査の結果を明らかにしました。
> それによりますと、この障害ではまず、いわゆるメインシステムと各店舗の端末などをつなぐ部分で、
> 2台同時に作動しているハードディスク装置のうちの1台が故障したということです。
> 残りの1台は、いったん単独で作動を始めましたが、およそ1時間後にこちらの装置も故障したということです。 ハードヂィスクはすぐ壊れる。磁気テープは磁力消失とカビで壊れる。SDは記憶回数に上限がるある。つまり、現状でまともに長期間使用できる記憶媒体はない。 >>592
いや、計画的に交換するでしょ
怪しくなったらってお前んちのNASじゃないんだから >>580
そういう想像しかできないよねw
ってか、この記事、わかってないからなのか、適当な日本語だよな… そっちも問題だわ >>592
いや予防保守という考え方は2000年から始まってて、
4年で交換するのが普通。 >>566
どうせRAIDが1本故障してたのを気づかないで放置してただけだろ
2本目故障でメイン系のRAIDストレージ崩壊
フェールオーバーで待機系に切り替えようとした->コマンド失敗で切り替わらず
みずほの担当者は全然わかってないので問題外として、業者がヘボいな >>587
それじゃあ俺のが品質が悪かったのか運が悪かっただけなのかなあ…
ちなみに定期的にアクセスして中身を確認していたら寝かせていた事にはならないよ本当に放置しておかなきゃ駄目
俺の場合はそれに古い機器のドライバ等を入れていたからデータの中身は忘れようが無かった 4000年に一回とかいってるから
二台同時に逝ったか
あるいは交換してRAIDリビルド中にもう一台逝ったか
それでこのシステムがだめになってDRサイトにフェイルオーバーさせようとしてた手順をミスったっぽいな >>575
人件費は移民にただ同然でやらせてるのかな？ >>595
大企業が運用してるディスクなんて万単位なんだから煩雑な管理など出来る訳がない
基盤でのハード監視くらいだよ 普通は故障予兆発生たら活性交換でしょ
なんなのこのフェイク記事
何を隠そうとしてんの >>606
アラートが出ない限り交換はしない、交換自体が故障原因になる事が多いから
そしてもし故障が起きて交換する時は祈る >>600
HDDは汎用機だろうがパソコンだろうが同じって
意味では？SMART辺りは全然ん違う。 海門製使ったてたのか？まさかサムチョン製じゃないだろうな おいおい、大規模システムのディスクなんて半年で交換だろに うちのテレビに内蔵のHDDはテレビついてるときは毎日稼働してるが10年たってるぞ
やっぱHDDも日本製よ 切り替えでコマンド入力とかraidとは思えない。ハードだけなら何十年も前から通電中にラックから引っこ抜いて新しいの差して終わりだろ？
全体を待機系に切り替えたらそっちもHDDエラー起こしたとかならデバイスドライバーにバグが有ったのか？ >>598
自分が以前携わったとこだと3年だったけど、みずほ銀行のとこは5年なのかな？
そんで保守期限切れでも保守費用は割り増しされなかったけど「責任取らんよ？」の念押しはあった。
自分の場合は新しいディスクにデータ移した後、古い方は引っ張れるだけ引っ張って手放したんだけど。 >>607
ド素人が適当に書きすぎなんだよ
問題起こしたみずほがそもそもの原因とは言えこんな記事でミスリードされてディスられるのは不憫ではある >>571
SSDは完全にHDDの上位互換ではないし
まともエンジニアなら特に不思議とは思わんよ >>24
回復コマンド、手順すっ飛ばして全データロスト。
テープから戻すか、災対動かすか2時間ぐらい迷って、結局災対を起動した。 >>615
元国立銀行、前第一勧業銀行のみずほ銀行だから
それが普通じゃないんだろうよ 文系が悪いって記事あったけど
数学出来ないのを文系って分けてるの日本だけ。
本来は、文系（=数学出来ない）は大学入学出来たらいけない。
当然、社会人になっても出世出来たらいけない。
仕組みてきに欠陥社会。 暑さが原因で故障、ってな事はホント良く有る。システム機器室の大きさが有る程度大きく無いと、冷房設備が有っても上手く冷気が循環しないで、設置してあるサーバによっては極端に暑い機器が存在したりする。故障の原因は空調の欠陥だったりする事が良く有る。
システム屋の端くれなんだが。新設の設備計画の時は、建設にどういうの物が配置されるのか、動/静荷重と寸法入りの配置図を出さないと、どういう大きさの建物や部屋を準備しなければならないのか建設屋は判らない。もっと言えば、壁や天井の断熱材、部屋の柱位置、電線用の天井／床開口部も指示しないと、後から持って行くと追加費用請求される。
後になってプレハブ小屋じゃ駄目なのか？ってシステム機器室／操作室の建設計画立てて来たりする。なんでぇ、システム屋がそんな機器配置図や建設計画図描いて建設屋に持って行かないといけないんだ？と憤懣やるかたない事だらけだ。 >>4
0から6の区別がつかない。情報処理試験で出題されるが覚え切らん。 >>629
普通じゃねーから障害起きまくるんだよな 普通基幹システムのHDDって3～4年で安全のために取り替えるのが普通だよな
ダメになるまで使うって考えがある自体おかしいでしょ？ >>617
どういう設計/検査や品質確保なのかって話。
まぁ、物理的な物としては殆ど同じですわ
エンタープライズだからって特殊な部品は使ってない模様 >>606
業務システムならアラート有無に依らず耐用年数が過ぎる前に交換する。
これはそういう仕事だし、そういう責任だし。 >>587
あやふやな記憶だが、
メモリーの類って、アルミ片の上げ下げで0or1を記録することで
データとなるから、静電気や磁気の影響があると
駄目になりやすいはず。
だから揮発ってのとはちょっと違うんだけどね。 >>1
RAIDは組んでたんだろうけど6年間もHDD更新しない方がどうかしとる >>615
切り替え作業の稟議書を廻してたんだと思うよ。あれ2ヶ月ぐらいかかるから(´・ω・｀) >>636
データセンターみたいなのなら兎も角
通常のシステムだと交換が故障原因になる事多いからアラート出るまで交換しないのが基本 銀行とかデータが命なのに人員も含めてインフラケチるとか頭がおかしい パソコンそこまで詳しくないが、こういうでかいシステムってのはパソコンを何百、何千、何万台を繋ぎ合わせたようなもんなん？ >>642
マジでありそうで草
そういうとこだぞ？みずほ銀行よ >>625
こんな大事故起こした奴らに不憫とはなｗ SMARTで異常検出してもまだ動いてるとか言って放置してそう 業者「これは非常に特殊なトラブルなので追加料金いただきます」
みずほ患部「そうしてくれるとこっちも助かる」
金融庁「そうしてくれるとこっちも」 >>610
初期はテキストデータと画像を少し保存してた
パソコン壊れた時一時的に満喫にデータ持ち込むのによく使ってた
3,4年して容量多いのが安くなったんでデータはそのままに放置、そこからまた年単位で触れてなかったがネットの関係で満喫持ち込み用とプリントアウト用に一回初期化してから使う
また二年位差してないな
SDカードなら三年以上のがあったはず シーゲットだけマジでぶっ壊れやすいよなｗ
一年持たずに壊れた
WDではブルーでも安定してる >>644
ノーリスクで交換できると思ってる奴多すぎてビックリするよな >>1
みずほの新勘定システムの主担当は富士通だっけ
ここのエンジニアクソ過ぎてマジで使えんわ >>1
みずほの新勘定システムの主担当は富士通だっけ
ここのエンジニアクソ過ぎてマジで使えんわ >>635
物としてはおなじだけだと
外周部しかつかわないし
メンテ前提で回転数あげてるだろ
回転が2倍なら寿命は1/4だろう これが、文系が世の中を支配して、安かろう悪かろう、安全マージンを削り倒して、
粗悪な部材と未熟な人材で安く安く世の中を回そうとした結果だよｗ
銀英伝で自由惑星同盟が滅亡する寸前がこんな感じだったね
インフラを運営する人材がいなくて、社会が停止しかかってた
あれは戦争による中高年の戦死と戦費による経済困窮が原因だったが、
我がクソジャップランドでは、市民の政治不参加と為政者特権層の腐敗・国家私物化によって同じことが起きて、それで滅亡するとかｗｗｗ
いやホント事実は小説より奇なりだ
８０年代には、まさか自分の国かこんな無様な死に方するとか全く思ってなかった >>648
IT屋としては事実を正確に伝達するってのは当たり前のことだからな
その当たり前がまともに出来ないマスコミに適当に書かれるというのはさすがにちょっとな >>644
ならその判断したところが責任負うしかないな。
耐用年数過ぎたもの使って故障しました、なんて言い訳にもならん。
その責任が負えるならそういう運用でも良かろう。
そうならないために交換出来るように組んどくことが大切なんだけど、
それが出来ないなら単なる無能なんでいずれにせよ責任負えって話だな。 >>638
電子の玉入れみたいな事をやって、電子の入り具合でスイッチに流れる電流が変わる。
実際の原理は量子力学の知識が必要
とりあえず温度が上がると入れた電子がどっかに飛んでいくので揮発というイメージでも問題ない >>656
バスタブ曲線なので、5年以上使わない。
エラー出るまで使うって言うのは普通の事業会社。
金融期間は予防保守を行う。
もちろん交換して安定するまでは監視強化したりする。 >>638
説明書に必ず磁気近付けるなってあるしな
マグネットも本当は駄目 >>663
マスコミの飛ばし記事を否定したいならちゃんとみずほ銀行自らが事故原因公表しなければな うちの職場にあるくそでかいパソコン？サーバー？NTだけど爆速だな たまに三菱のロゴが入った制服着た人がメンテナンスきて観音扉開けてなんかしてる >>662
日本のこの30年間の経済成長率を見ればわかるが
紛争国と大差ないレベルだ
自民党は日本を内戦が続く紛争国と同じレベルの経済運営を続けてきたということ >>655
調べればわかるが、統合される前の工場がどこの会社系列だったのか、
その工場で作ってる製品が、今のＳＧ、ＷＤのなんていう型番の製品なのか、
これによって、故障率がぜんぜん違う
俺はＷＤのレッドを買って１．５年でいきなり吹き飛んだ
調べたら、４．３Ｔのモデルは滅茶苦茶壊れる
６Ｔ以上のモデルは工場が違うため、こっちは圧倒的に壊れない
全人生の電子データを失ったわ みずほの組織的、構造的問題じゃないか？
上の役職に行けば行くほど無能になるという、あの構造。
下っぱがこのシステム、ダメだよと警告しても
上が重要性が理解できない。
あるいは、くだらないお触れをだして、
無意味な仕事をさせてるか。 >>666
うむ、温度もあるか。
かつて冷却ファンの無いノートPC使っていて、
HDDダメにしたことがあるから、どちらも高温は大敵ってことか。 >>655
確かに Seagate の2.1GB HDDが数ヶ月で壊れたことあるわ >>672
今時普通の会社なら保守期限切れのハードを放置するなんてしないよなw >>674
ホントにな・・・・
しかもここまで滅亡の淵が大きく口を開けて迫ってるのに、
未だに選挙に行かないか、行っても消去法でジミン！（ｷﾘｯ）だからな・・・・ ハードディスクが劣化するとバックアップセンターも壊れるのか >>646
簡単に言うとラックマウント型つって平べったいパソコンをそれこそ何○台もラックに載せて設置するのよ
普段目にしないような物凄いポート数のハブや無数のケーブルも見えるから初めて見たらビックリするよ credit default swap だったっけ、色々な金融商品組み合わせて訳クソ判らんようになって何か一部ダメになったら全部ダメになったシステムと似てないか？
もう丸投げに丸投げしまくって親会社はもう訳クソ判らんようになってたんじゃ無いのだろうか？この運用システム。そうならない様に正社員の情報機器担当部門がしっかり手綱締めて管理してる筈なのに、どうもそうには思えない。 >>683
それはでーたセンターでちょっと違う。
汎用機のシステムは地球シミュレーターとか
富嶽みたいな感じ。 こんなんでもまだみずほ使ってるやつらって
家族人質にでもとられてんの？ ハード故障のせいにしといたらハードさえきちんとしといたら問題ないというのを世間にアピールしてるんじゃね パソコンもミラーサイトみたいにつねに同じ動きできるようにできんの？できたらこういう事故おきないんじゃね？素人意見だが >>675
WDってキオクシアとか言うクソダサいネームにした東芝半導体傘下では >>678
低温は低温で別の問題があるので、人間が涼しいと思うくらいの温度が一番良好
HDDは機械部品なんで温度が低すぎると結構致命的に寿命が縮む
一般的には35℃～50℃くらいで使うべきかと。
エンタープライズ用HDDは低温ではスピンアップさせないよう制御をした物があった。今あるかは知らん ソシャゲのクソ運営と同レベルのヤバい状態だと思うが
我が国の老人はそれ以上にITリテラシー低いから
預金の引き上げとかせんやろな >>686
今そういう筐体を拝める人ってどんだけいるのかね
新卒時代に見といて良かったわ 日本製のHDDだったらしいね
日本製はすぐ壊れるからダメだわ >>683
4Uのドロワだったら、たしか5インチHDD15、16個収納できたと思う。
だからその15個の内3個がやられたっつー感じじゃね？
ソース晒せんでｽﾏﾝが、前スレか前々スレに15個の内3個同時に
故障って書いて有ったぜ。 >>695
言ってることが本当にそのレベルなんだよね。
それが怖い。 >>683
高性能パソコンを何千台と繋ぎ合わせてると想像したらいいんや 3万人も社員がいて誰一人気が付かなかったってのも問題だけどな なんかPCやBDレコーダー使ってる一般の個人ユーザーみたいな
言い訳て、これがかつての第一勧銀・富士銀かと思うともう、、、 >>644
普通は一定期間ごとにミラーレイドの片っ方をホットスワップしていくもんなんじゃないの？
いっちばん最初っからさ、プログラムの入ってるＨＤＤも、データが入ってるＨＤＤも、
いつどこが壊れてもすぐに交換できる、壊れて無くても簡単に交換してすぐにミラーから復元できるように作るもんなんじゃないの？ >>699
5インチHDD……
どこからそんな骨董品を… >>695
全データ吹き飛ばしてサービス終了したソシャゲとかあったよなｗ
あと全部吹き飛ばして逃げたクラウドサービス会社とか RAIDを構成するハードって、
当然、使用期限の違うもので構成するんだよね？
同じだったら壊れる時は同時期に壊れて、意味を成さないだろうな、というのは
素人でも予測が付くんだが。 >>680
DELL、HP、富士通辺りは故障時のみの交換保守契約
通常は最長5年、特別コースで8年程が限度、しかも5年以降保守料糞高い
日立は予防交換してくれるけどDELLで本体15万保守で＋5万のレベルの商品が50〜100万コース >>691
キオクシアはいいぞー
Colorfulは1年で壊れたけど 故障で止るならわかるけど復旧や点検で止まるなら夜間メンテ時間だけにしたらいいのに RAID5で１台死んでたとき、なんか遅いなぁとしか思わなかったので、気づいたのは２台目が死んだときだった 保守費や開発費削減して利益に貢献ドヤァってやってるとこ大体問題起こす >>704
みずほ内でのシステム担当者は多くて数名だろ
それに仕事はほぼ外部に丸投げだから
その数名もシステムのことを全然分かってなかった可能性あり >>699
物理的な障害だってハッキリしてるんだね >>1
よかったやっぱり人災じゃん
日本の技術がダメだった訳じゃありません
パヨク残念案件だなｗ 金融庁って何を監督してたの？
仕事しなきで中抜き？
マジであり得ないわ >>699
今は2.5インチのラインしかないはず
6年稼働しているなら3.5インチは残っているかも >>714
SSDだっけColor
四年位前買おうか悩んでたわw
microSDとかは結構生きてる エンタープライズ用は信頼性を犠牲にして性能あげてるから
だからメンタナンスが重要なんだけどねえ 一般人がまず目にする事のないようなシステムで(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰな事してると
システム管理者は神ではないと思い知らされるね こんなアホなことってあるんやな
俺みたいな素人でも何台かミラーサイトみたいに常に連動させてれば事故おきないんじゃね？と思うんだが 最近のエンジニア
HDDってなんすっか？
時代はクラウドっしょ
ハードまったくわからないっす >>709
Quantumの5インチHDDお世話になったな、いつだったか忘れたけど それとなく原因だと決めつけて
それを解消したから許してほしいと。
金融庁へ原因と対策を報告しないといけないから
無理やり原因を作り出したような報告書だな。 SDカードが何年も使えると思ってる人いるくらいの世の中だからなあ… >>713
うちんとこは3年で契約してる。
んで2年目辺りでディスク入れ換えの計画立てて切れる前に入れ換えする。
場合によっては旧ディスクを3年経過後も取っておくことはあるけどサービス影響出るような運用には乗せない。 >>711
それって、例のファーなんとかサーバだっけ？
結局あれどうなったん？
「データ返して！」ってAAがあった頃だからかなり前かな？w 原因がわかりませんとは言えないから、ハードディスクのせいにしてるんじゃないやろね？
今後、数年もせずにまたシステム障害が起こるってことないよね？ 無能すぎて笑える。
あのー、
普通警告が出るんで、すぐわかるんですけどーw よくこんな嘘っぱちを世間に発表できるな
というかハードディスクの耐用年数も管理していない銀行のシステムなんて
全く信頼がないだろw >>736
CD-RやDVD-Rが長期記憶媒体だと勘違いしてる人も多いな このぐらいの不具合はテープのバックアップから復元したらもとに戻るだろ？ なわけないだろう？（笑）システムだろうがシステム！ >>57
インフラエンジニアだが、
普通にDBにつかってるよ。
壊れる前提で設計するんだよ。 >>692
建設、建築それからHVAC(空調屋)の方は、どういう発熱体が
どう配置されるか判らんなら建物その物、そして各階の設計
しようがない。
だからシステム屋が配置図や機器計画図渡さんといかん。
でも、そうする為にはハードウェアが決定して居なければ
機器計画図なんて渡せない。
ハードウェアを確定させるには、ソフトウェア仕様がほぼ完成
していないとできない。
でもソフトの仕様が固まる＞ハードの仕様が固まる＞
ハードのメーカーに引き合って見積貰う＞
最安値メーカー決定してから、ハードの機器が決定して建設屋に
配置図とか機器計画図渡せるようになるまで、営業が待つ訳ない
から、情報不十分で建設もシステムも土建も空調も客先見積入札
やらざるを得ない。
30年ぐらい前、労働者派遣法が一般的になる前は、先を見通して
ハードウェアが決定して居なくても建設屋や空調屋が見積もれる
情報を先渡しできる正社員が居たそうだが、今はそんな人居ない
派遣請負、専門業者、学校出たての素人正社員が右往左往 一般人なら騙せるけど、インフラ系のエンジだったらすぐに嘘ついてるてわかるレベル。
これが本当だったら、そうとうお粗末なシステムで動かしてるてことだぞ。 こういう大きいとこって常駐のエンジニアとかいないの？ そこらのPCのHDDでも壊れかけてたらOSがビービーならすけどね >>4
5で組めばバックアップ不要ですよ？
で、電源損傷で皆死ぬw >>726
SSDやね。もう2度とColorfulは買わない。
データ移植後に作業用にして使ってるけどSMARTすらまともに表示されやしない。
キオクシア熱凄いけど安定してるわ。 >>735
RAIDじたい壊れたらアウト
テープやらのバックアップが必要 ホ～
これからはHDDさえ気をつけてたら障害起きないと思っててok？ >>713
5年以降は部品確保で金が掛かるから
保守料は高くなると思う
生産ラインが無くなるから
倉庫にストックする保管料が跳ね上がるからね エヴァンゲリオンの三重化計算機「MAGI」
https://www.zuken.co.jp/club_Z/z/word/word048.html
みずほの場合常に勧銀、興銀、富士で意見が違うとすると、常に強制終了しているって事かな？ 洒落にならなくなってきているみたいなんだけれど
銀行を変えた方がいいのかしら？ みずほ株、週明けに一瞬暴落して、日本人のアホさ故にすぐ回復するって流れになると見たね ソフトバンクとつるんで韓国のサラ金業に出資してるからこんな目に合うんやろ 解体して吸収してもらっても吸収先で派閥作ってイキ狂ってそう いきなりステーキ食わされるなら我慢できるけど
いきなり決済出来ないは我慢できない >>753
ハードベンダーごとに24時間センターに常駐してるよ >>762
すんげー昔になるけど「もう部品無いから壊れたらマジでどうなるかわからんよ？」って言われたことあるw
自分が入社する前から稼働してるやつだったが、そう思うと昔はそんな運用だったのかもね。 昨今RAID6＋ミラー＋テープでの定期バックアップが基本、DELLだとテープじゃ無くてホット対応したHDDもオプションであった気が HDDは少なくともWD製にしないとダメだろ
サムチョンと海門は話にならない
東芝はカッコンカッコンうるさくて、サーバなんかに使ったら騒音でかなわんので問題外 つまりは余裕で回避可能だったってことだろ
アホかこいつら >>736
CD-RWやDVD-RWやBD-REは書き換え出来るから永久に使えるしコスパは最強！とか
SDカードもUSBフラッシュメモリもまっさらにすれば元通り！って感覚なんだろうけど
突然使えなくなって何で！壊れた！って言うんだよね
何の興味もない人からしたらノートに鉛筆で書いて消しゴムで消すのと同じなのだろうけど… すごいよな 俺とかパソコンあんまり詳しくないど、たまに止めてバックアップ取ったりしてるもん 銀行がこういう事故起こすとかよく考えたら大問題じゃね？ >>782
そもそもマシン室は空調のゴーって音でクソうるさい >>780
普通はBCVかSRDFで別HDAにバックアップだろ？ ダメなハードディスクだな
シャープX1のカセットテープの方が信頼性高い
2700bpsだからみずほのハードディスクより速い ハードにコピーが上手く行かなかった説明？
みずほさんのハードってなんですか？
それまず言ってください これで、今度何かあったら
もう、言い訳は通用しないぞ ふと思ってsmart見たら使用時間29239時間だって。まあWindows11対応外って言われるはずだ。(´ω`) >>742
だって文系は機械が壊れるとか思いつかないし・・・
フクシマ原発爆破事件の原子炉とか、耐用年数すぎても謎の会議を経て「まだ大丈夫だろ」って判断がされて延々使ってるんだぜｗｗｗｗｗ
一体だれが！メーカーの想定した期限を超えて大丈夫だって、どんな論拠で判断してんだよ！
ぶっ壊れて放射能ぶちまけたらだれが責任とるんだよ！
何もかも、多分大丈夫だろ、とか、責任とるのは俺じゃねえし、とかでナアナアで決まってやがんのｗｗｗｗ
廃炉にすると莫大な金かかるからな
そもそも原子力発電ビジネスが、正当なコストをかけて運営せずにデタラメな手抜き運営をすることで経営者と株主と議員が大儲けする反国家プロジェクト
それでも今回、クソジミンと東電のせいで電源ロストして制御不能に陥ったわけだけど、
彼女は耐用年数すぎてるのにけなげにも最期の力を振り絞って緊急停止棒を下ろしたんだぜ
だけど余熱を冷ます電力が海岸の地下室にあって水没してるせいで電源復旧できずに、余熱でメルトダウン
この国を滅ぼすのはゴミクズ文系 昔24時間365日運用専用PCのHDDがカシャカシャ鳴り始めたが要らんHDDだから何時死んでもいいので
ほっといたけどなかなか壊れなかった >>785
紙と鉛筆と消しゴムも
古くなると、綺麗に書けない、消えないってなるね
同じだ 保守屋からはHDD交換の見積もり出しとか無いと、
「おまいらのせいだ！」
にされかねんが、どうじゃろ。 >>787
大問題だよ？
宝くじで高額当選するようなことが年に8回起きてるんだから。
宝くじ売ってる銀行が「これは運だよ！運が悪かったんだよ！」って言ってる。 これが大手メガバンクの障害報告内容とか・・・恥ずかしくないの？
どうせい素人にはHDDのせいだと言っておけばいいと思ってる？
システムの構造と運用体制に真の原因があるだろ？ >>789
確実で長期バックアップに対応出来るのはやっぱりテープなんですわ ストレージかな、中途半端に壊れると厄介なんだけど結構な確率でこの壊れ方するね ハードディスクもだけど経営者のほうが経年劣化してそう >>795
耐用年数を賞味期限みたいな感覚で扱ってるんやろ。
いや自分が食うならいいけど客のテーブルにそれ乗せるなって話。 >>388
遺伝子に乗せて保管するという手もある。 >>797
厳密に言うと鉛筆は削るしページめくって書いてたらそれは新品にしてるって事になるもんなｗ >>778
銀行なんて、みんなから金集めて再分配するだけで莫大な金を儲けてる虚業なんだから、
ちゃんと離れた地域に自家発電設備も備えたミラー施設を独立させて建造して動作させておくぐらいのコストは払うべきだよな
でもやんねーんだよｗ
安全マージン削って経費削減すると株主の配当も社長の給料もメッチャ増えるからｗｗｗｗ
原発爆破した東電社長も、斬新で強烈な経費削減で会社の黒字を激増させる天才として、コストカッターの異名でもてはやされていたんだぜ
この無能なクソ文系の足元で、いったい何人の理系技術者が泥水噛み締めて死んでいったんだろうな >>1
> 入力すべき追加の指示を飛ばしたため失敗しました
ハードディスクの劣化か何か知らんけど、
それよりも、こちらの方が問題なのでは？ｗ
書かれていることがすべて正しいならの話だけどさ >>1
テロ朝ってみずほと繋がりでもあるの？
耐用年数過ぎて使うのは経年劣化原因って言わないだろ
交換やメンテナンスやらない みずほの経営体制や意識の低さが原因
例えば、みずほの看板等のフリーメンテの耐用年数は大体5～10年、その間は点検も取り付け金具の交換もしないの？
違うでしょ、落下して人命に関わる場合があるからメンテするだろ
それと一緒、寿命越えて使用するってイカレてるよ >>793
メーカーと思ってもらえばいい
大企業なら保守契約結んでハード故障にはすぐに対応出来るようにしているのが普通 >>624
金融機関相手に「責任は取らんよ」は流石にどのベンダーも言えなかったりするwww
そこを突いて「強引な値引き要求」が金融機関側で流行っだんだよなw >>795
文系はっていうけど、上にもあるように、データセンターの現場なんて全員が派遣とか普通だし
文系どころか高卒ばっかりだぞｗｗｗ みずほ「なんでこんなに頻繁に故障するんだ！！調べろ！！」
メーカ「調査の結果、機器の定期的な清掃をお願いします。」 ゲーマーのオレとか
2年ごとにPC買いかえてるのに
ボロ儲けの銀行が、これかよｗ >>812
昔の現場で見たエクセル製の手順書(笑)ではセルの行と列で「こういう場合は～」みたいな内容が入り交じってた。
こりゃ事故るわって思った。 >>814
ディスクが耐用年数超えてたなんてどこに書いてあるっけ？ >>4
RAIDを組んでいたが電源トラブルか何かでハードディスクが全て壊れてしまった社内の部署があった。
バックアップを取っていなかったのでデータレスキュー会社に依頼し、
多額のお金を支払って復旧させたようだ。
「RAIDを組んでいたのに…」と言っていた。
RAIDはバックアップじゃなくて、ダウンタイムを短くするシステムだから
ちゃんとバックアップしておけよと思った。 >>731
御蔭様で爺エンジニアの食い扶持が消えません >>707
ぶっちゃけ
そんなのにスタンダードはない
最近落ち着いてきてはいるが20世紀末から技術革新真最中だから
システムは5年でリプレースするものだったから
6年とか運用するノウハウはまだないんだ >>813
やっぱ音すごいんや 職場に1台パソコン？サーバー？人間の身長くらいあるコンピューターあるけど、後ろにいくと熱と音がすごい 堅牢なシステムの筈なのにそれを扱う人間がポンコツじゃ無理ぽ >>816
マジでその言えないって文化が諸悪の根元ですわー・・・ 埃コンデンサが容量低下を防いでいるから基板のお掃除は禁止します >>817
そういう、安かろう悪かろうの人材を大事なところに配置して、人件費の削減を決定してるのは、文系の重役と社長だって話なんですが。
ちゃんと現場の人件費を十分にかけて、きちんとした人間を雇っていたら、バケツでウラン混ぜて臨界を起こすようなバカが放射性物質を取り扱うような部門に就労なんてしてこないんだよ・・・
今回も知識や練度の足りない未熟な人間が現場にいたからこうなってるわけで >>822
raid1とかraid1+0ならバックアップなんだけどね～
容量効率とかストライピングでの高速化とか欲出すとraid5になりがちだよね コストにうるさいから優秀な人間を配置出来ないのね
自業自得じゃん >>709
ｽﾏﾝ 3.5インチの間違いだわ「3．」を入れ忘れた >>835
日本全体がそうなっていて、その中でも特にひどくて醜態さらしまくってるのがみずぽ銀行 >>832
先生！刻むデータ量が多くて腱鞘炎で死にます >>1
本当は原因なんかわかってないんだよ
記事読んだだけでも書いてるやつも発表してるやつもわかってないとまるわかり ストレージなんて、RAID組んでもRAIDコントローラも壊れるんだし
稼働する予備系とバックアップを、2重化3重化するもんだろ
smartも見ずに古いままってのもありえない
もうメーカー一本化しろよ まぁこうやって言っときゃ一般預金者は騙せると思ってんだろうけど
システム屋だったら、みずほは絶対に使わないとなると思う >>822
俺が担当してたのDual Power Supplyシステムだったから助かった。それでもぜいたく品は要らん、って予算はすんなりは通らなかったようだ、一番最初の設計時点で。 >>830
言えない理由は「金融庁」だぞ
システム構築時に金融庁に構築ベンダーが登録されます。事故った時には当然、この資料見て金融庁がうごくので…
ベンダーは「責任取りません」を言いたくて仕方無いんだよ
でも言えないwww もう原因すらまともに調べられない状況だな
大手企業はメインバンクをよそに切り替えるだろう COPY STEPはUNIT=TAPEにしとけよJCL(´・ω・｀) ホントは原因不明だけどハードディスク故障と言えば騙せると思いついたんだろ 国民はスマホ弄って喜んでるバカしか居ねえから誰も疑わないだろｗって舐めてるとしか思えん >>826
データセンターはそれが窓の無い部屋に何十台も並べて入れられてる。
汎用機は「こうだ！」って構成は無いと思うけどもっと凄い。 まぁ、そもそもハードディスク故障が原因、なんてのはSEならはぁ？って言われるレベルだしな
ハードディスク故障は現象・結果であって原因ではない >>845
チョンのデフォルトの時に日本の金をジャブジャブ注ぎ込んで救済したのがみずぽ
銀行のオンラインシステムの更新のときに、ＭＳの営業マンのホラにまんまと騙されて基幹システムをWIN2000にして、案の定止まって止まって止まりまくったのがみずぽ
・・・だったと記憶してる
まともな会社とは到底思えないが、なんで堂々と表世間で商売続けられてるのか、昔から不思議だった 銀行のオンラインシステムがHDDの物理的な故障くらいで止まるわけないだろ！
舐めてんのか ものすごくバカ
通販でSSD買って入れ替えろ
小学生でもできる でもエンジニアってすげえな 会社のパソコンが止まったりわけわからなくなったとき電話して画面見てたら、勝手にポインタやら動いて解決してくれてビビる 遠隔操作してんのあれは？ >>4
RAIDをバックアップだと思ってる情弱多いし >>854
アキバのPC店員に組ませた方が信頼性上がったりして けれど一度に3つも故障ってのが、物議醸すわなぁー 何かイマイチ説得力に欠けるやんか >>847
ベンダーは口を揃えて「責任とりません」を言うべきなんだよな。
その結果として発注先が無くなり困るのは金融庁と銀行だろうに。 でいつメンテナンスしたんですか？と問い詰められたらどうするんだろう
大昔みたいな紙に署名と判子じゃなしに記録をデータとして保管してるなら改竄するかね HDDメーカーのせいにされてかわいそう
運用ミスってただけなのに ＞劣化していたことに気付かず故障した
ないわぁ
その前にサーバから警告出るだろ 壊れる前に稼働時間みて事前に交換するだろ
予防保守と言うやつ その場にいるみずほのシステム担当に
国民の財産を握られているニッポンw
下手すりゃ一瞬で預金が消える事態でしょこの内容って…
恐ろしい銀行だ… >>862
予算削減でデータセンターがクリーンルームじゃないとか、そんなんでしょ。 >>858
最近のサーバはたいていiLOってのが付いてるからな
本体がぶっ壊れても遠隔操作できる >>865
その為には法律変えなきゃ
責任分界点の考え方を明確な法律にして国が提示しないとね
野党には死んでも無理だなwww MOにバックアップしよう
銀行の顧客データだとビル1棟分たまりそうだけど >>858
それリモートデスクトップ
普段から何やってるか、全部監視されてるってこと
予めスパイウエアが仕込まれてるみたいなもん HDDも何万台とあるんだろうけど、毎日何台も壊れてそう >>858
多分メーカーのリモートソフトが組込んであるんじゃない？
自分が遠隔保守する時はどっちのアプリが死んでも大丈夫なようにリモートデスクトップとVNCぶっ込んでたけど >>873
多くの金融機関が遠隔操作系に厳しい制限掛けてたりするよ？
プライベートクラウド組んでやってるような所は多少緩いけど （； ﾟДﾟ）XPの頃、DELLのBTOのHDDが3年未満で死んだ
ところでクリスタルディスクインフォ入れてなかったんか？ きっと地下のサーバー室で
カッパさんがディスク交換してるのね >>864
そういう会社に入ってデータセンター入れてもらえるような仕事に就くか、
そういう役職になるか、そういう会社の上客になって招待してもらうか。
入る方法はいろいろあると思うけど、ファミレス気分で入れるところではない。 そもそもハードディスクは複数有って、
そのどれかが故障しても大丈夫なようになってるよ一般的に
それすら分からず、しかもそれを言い訳にする銀行って危なすぎるだろ… >>864
あまり行きたいものでもないやでｗ
行くときはだいたいトラブル発生だし、しかも空調の音がクソうるせーから、電話が全然聴こえない・・・ >>873
画面見てるとポインタが勝手に動いてあちこち押したりMS-DOSプロントが立ち上がって、高速でなにか打ち込んだりしてる
あれ見てると、エンジニアすげー！っておもう >>864
入るの大変だから。多分見学コースはない。 >>874
デジタル庁がんばれよって思うけど無理だろうなーw >>864
まともな会社のセキュリティなら、普通は場所も秘密で関係者以外立ち入り禁止だから、見学もムリに近い
建物の構造からも、特定のエレベータで特定の階に降りないと行けないよう、わざとわかりにくく作ってる >>875
DVDRAMの方が大容量で長期保存可能だぞwwww
現実的には外部保管媒体はLTOだと思うぞ この件といい和歌山の橋崩壊とか日本本格的に終わってきたね
昭和世代の貯金が尽きてきた >>874
日本は、責任の所在をうやむやにする点については他国の追従を許さない優れた技術を持っているので 原因はシステムの切り替えミスだろ
HDD故障はトリガーになっただけじゃん ハードって言っとけばハードメーカーのせいにできるっていうのを覚えただけだろこれ
大体他の銀行はそんなハード壊れてねーぞ
てめーんとこだけどうなってんだよ
そもそも壊れても大丈夫なようになってねーのが問題だろうが 冬用ジャンバーのいるサーバールーム
そして壊れる空調・・・30分持たず発砲される温度アラート・・・ウッ頭が！ >>1
嘘っぺえw
苦し紛れで思い付いた言い訳がハードディスクだってよw
ノイズで基板が暴走しましたよりはいいか (´･ω･｀)データセンターって事前登録者数人が同時認証しないと
扉が開かないとかマジで映画の世界になってるから
中の人じゃないと入れない >>872
ほんっとそれ、そう思う。フィルタが埃だらけ、ケーブル回りも綿ゴミだらけって有るもんね。あれ、小型掃除機か、せめてハンディモップもって掃除しないといけないけど、SEの仕事じゃ無いんだよなぁー一度やってる所見られたら、他所よごれってっぞ！って自分の責任？にされても困るから、担当外業務はやむを得ず知らん顔だもんな。 >>888
あいつら予算で飲み食いしたり女の子と遊んだり、文化祭の出し物みたいなイベントするだけの税金ドロボウ機関だろ
もうこの国は終わるから、何でもいいから権力ポスト用の椅子を増設して、
なんだかんだで国の予算を抜いて私物化したいんだよ >>890
うちの会社は訪問予定のメール出して、自分の会社の写真入り社員証見せるのが決まりになってたな >>888
あそこは役所関連の受発注窓口がメイン業務だしねwww
省庁の保守関連は「筋の通った説明」が可能なベンダの言いなりかと
金融庁の金融機関向け業務にまで踏み込めないでしょうね >>899
あんまし内情漏らすなよ？その辺から先は割りと危ういとこだぞ？ >>884
不具合続きで国民も怪しいと思ってるだろう もうメンテが必要なシステムは現代日本人ではむりなのかも
グエンさんに頼むよ >>901
運用ミスと無保守が原因だから、またくり返す。 >>1
うそくせえな
ハード障害ってことにすればとりあえずは先送りできるからな >>832
石に刻むとして、ミリ単位で削っても、CDと同じデータ量刻むのに直径200メートル必要だぞ >>879
よく詳しいことは分からんが、壁紙をくまえりにしてるのも筒抜けなんや
エンジニアの人、こいつ趣味悪すぎやろ とか思ってそうw >>894
そう言う問題でも無いんだよ
金融機関じゃ無ければ「保守費用払わないなら責任取りません」で終わりなんで >>1
事を矮小化して噴いたwww
派閥争いでシステムの統合に不具合はなかったんですねw
んじゃ今後一切不具合は生まれないよな
ハードの交換だけど済んじゃんだからwwwww 内部のIBM派が、ハードディスクとは駆動機構のことだと知らなかったのが真因では >>492
SSDは何も言わずに「ある日突然」データが消えますが？ >>903
マジで計画と実績ちゃんと示して欲しい
>>906
やるとしたら総務省か
やらんだろうなーw >>899
うちんとこは一人でもOKだったな
そのかわし、必ず登録された会社用メールアドレスで入館申請して社員証持参だったが >>883
ありがとう データセンタに行くような知識もスキルもないw ふーん
ハードディスクが問題だってんなら
今後問題は発生しないってことでいいんだな？ やらないといけないのは
RAIDのﾎｯﾄｽﾜｯﾌﾟみたいなしょうもないことではなく
障害発生時にﾎｯﾄｽﾀﾝﾊﾞｲに問題なく移行できることだからな >>907
(´･ω･｀)静脈認証、指紋認証、体重、声紋
最低この辺はチェックしてるね
素人には回避不能 >>922
うちのとこは東京流通センターってとこにあったな
あんなとこ倉庫しか無いと思ってたｗｗｗ >>884
その通り
普通、ストレージ全体として個別のHDD故障は織り込み済みだからなあ
この発表がど素人丸出しなんだが、それにも気付かない文系ってヤバい
そもそも毎年倍々で容量増えてんのに、なんで定期的に更新して、全コピーされた容量に余裕がある高速な新ストレージシステムに移行してなかったのか？って話
まあ金をかけてなかったんだろうけどw 昔みたいな職人が壊れにくい良い物を作る！のではなく如何に安くメンテナンスフリーな物を作らせるか
そればかり追い求めて来たから使う側もメンテナンスなんか金かかるだけでやりたくねーってのが本音だろね Dropboxにバックアップしておけばこんなことには… ソフト起動時にハードの自動チェックさせるのは常識だと思うんだけど？ｗ
わざわざ手動で調べてたの？ >>920
だろ？
金融機関は金はもってるから「ちゃんとやる」前提なのが「屁理屈、恫喝を駆使してちゃんとやってない（書類上はちゃんとやってる）」になってる事を金融庁が理解しなくちゃならないからね 原発の炉心だって
中性子照射で脆化するからな
そりゃそうだ 精密機械なんか昔から普通によくこわれる
職人もくそもない RAID組んでても雷のサージで基盤ごといっちゃったら終わり
電源が別の部屋にもう一台サーバーおいて毎日ミラーリング (´･ω･｀)で、このポンコツ組織はこの先どうなるんやろ HDDなんてMTBFから交換時期決めて定期交換するもんやろ
普通はそういう保守契約をSIerと詰めておくもんで
今までその普通をやらなかったとは信じがたい まず普通によく壊れることを前提にしてないのが
おかしいからな >>905
毎日深夜残業したり、七三分けで真面目な格好しているのも
国民を笑かす「特訓」をしているんだよ。
知らない人も多いみたいだね… >>922
数千万円くらい借りた実績があって追加でいくらか借りたいから見せろ的な発注出来る立場ならワンチャンあるで
>>927
認証に何が必要かって情報も突破する側の助けになりかねないからあんましそういうの漏らすのは良くない >>938
私が売ったお客さんは「500万円」とか「100万円」とか
当たって喜んで貰いましたね いや原因は切り替えの失敗だろ
てか、HDD6年ってどんな契約してんだよ、嘘臭ええw システムのせいとは言えないから
別の理由こじつけてるだけっぽい そういや～ネット初期って富士銀行の誰かが～って告発していたサイトがあったよな
なんだかよく分らんかったが…
もう告発者も死んじまったか >>924
日本にnetapp連れてきた東証の責任はどの程度なんでしょうか？
ディスク装置のホットスワップはするがストレージ装置そのもののOSが死ぬのでどうしようも無くなる（これが東証障害の正体）
netappについては富士通も被害者なんだが、評判落としまくりだよなwww とあるシステム開発して10月の帳票のプリントアウトがＡ月と表示されるバグがあった。
客にはメモリが壊れたと報告してメモリ交換してこっそりソフトも更新した
これと同じだな >>933
あと四半世紀くらいしなきゃ意識改革すらされそうにないな
それまでみずほ銀行持ってたら逆にすげーけど 手順ﾐｽであったとしても
そもそも異常発生時に
面倒で複雑な手順にしてるほうがおかしいからな >>4
現状個人でTBサイズをバックアップなんて費用面で無理よ >>943
(´･ω･｀)スマホやPCにもあるやん
映画のなかだけで実態は知らん
現実はもっと凄いんやろ？多分 >>932
起動させっぱなしだから、起動時以外は自動で見られない。 >>947
まぁそもそもHDDの故障ってのは現象であって原因じゃないからな
そんな報告上げたら、上のひとたちはブチ切れるとおもう NTTデータ（孫請け派遣入り）に丸投げしてるのが問題だろ。
ユニシスとか日立も入ってるだろ >>943
俺みたいな平社員にそんなことは言えないw >>929
ストレージ装置の移行がどんだけ大変か知らないから書ける批判乙
業務停止させずにストレージ装置の移行をどうやるか？
イメージ出来ないでしょ？ 一番の解決策は預金者全員が他行に全額移す事だろうけど
そんな額の現金が銀行にあるはずもなく 訳分からん我流のクエリ文書く専門家がワラワラいる世界 金融庁はこんな説明で納得するの?
だとしたらちょろすぎだぞ >>960
システム移行・データ移行・切り替えテスト・結果報告・・・うっ頭が・・・ >>928
場所を書くのはヤバいぞ
最悪、訴えられる覚悟がいる
大企業はBCPに何十億単位の金使ってるのが、お前の一言でふいになるんだから
もっと慎重になっとけ え、トップはこれで納得したのか？
こんな原因ならすぐ言えるだろ… エンジニアの人には感謝してる 固まっても解決してくれるし
たまに個人向けの高性能のノートパソコンとか安く売ってくれる 2回くらい買ったことある 冗長化するよね普通
勘定系は敷居高いと聞いたけど俺よりは下の連中ばかりか >>954
そりゃもう地下100階まで100枚の稟議を回さなきゃ到達できない仕組みとかあるかもしれませんし >>967
べつにやばくね―よ、民間企業なら申し込めば設置できるし
秘匿されてるわけでもねーし
どこの国家機密やねん 日本は基本的にバレなきゃ何してもいいし責任とらんからね
大変なのは庶民だけ >>951
政治家の仕事なんだけど専門性が高過ぎて官僚達が理解するまで動かないだろうね >>960
SRDFで筐体コピーして、サーバーつなぎ替えるだけじゃん。 >>939
明らかに「みすほはMTBFなんて知りませんでした」と言ってるような、あり得ない発表なんだが
6年もHDD使ってるとか
これ聞いて「ふーん、仕方ないね」と思う文系脳がかなりヤバい サルでもわかる嘘つくな。
ハードディスクは元から壊れる前提で
銀行のシステムは設計されている。
でなければ法律違反だ。 HDDの定期交換をしてなかったとか、どんなSE雇ってんだよ >>９５３ 今のHDDの値段 アマゾン価格
Seagate BarraCuda 3.5" 8TB HDD 2年保証 6Gb/s 256MB 5400rpm ST8000DM004 ￥14,651
Western Digital 6TB WD Blue PC 3.5インチ WD60EZAZ-EC ￥10,293 >>979
HDDってのは壊れるものだからな
今時そんな対策もしてないって、よくシステム監査通ったなレベル >>118
現物資産が災害や泥棒、不注意により滅失する可能性は考えないのか？
擁護するわけではないが、みずほで障害が発生したとはいえ、一時的に下ろせない、預金が送れなかった、二重引落があったという事はあっても、残高が変わったという事はないぞ。
二重引落についても「正本」がなんとか残っていて、差異を確認して最終的には補正できたわけだし。
勿論、システム全体の故障はあってはならないが、現物保有による滅失よりは遥かにリスクは低い。 こんな管理が一般的なら毎日の様に障害が起きるはずだろ >>978
世間のお年寄りの壊れる年数の基準ってテレビだから… >>928
靴売ってるとこだよねうちの近くにもある どうせどっかで不具合出るようなシステムのできだから
あえてHDDを冗長化しなかった。言い訳に使えるように 使えるまで使うという信頼性工学をマジで無視したやりかた。
ふつう、耐久年数越え流前に、交換しておくもの。
この故障原因 怪しいな。 フツー一つのブレードサーバーに二個HDDついてんじゃないの システムがあります
そこをイジる、ほんの少しでも変化させるなら
元に戻すことはやる、誰でも
このシンプルな考え方なら、
人のミス >>960
あのさ
フォールトトレラントは当然やる前提だよ
最低２重化して交換時に事故起きても
ロールバックしないようにする
何のバックアップも無しに勘定系のシステム触れねえよ
でなきゃ寿命の短いHDDを連続稼働前提のシステムに組み込めない >>966
検討だけで一人当たり月2本✕最低半年くらい欲しいけど
今時そんな金出す所無いもんなwww
次期システムを落札したベンダーさんに無償でやってもらうんだろうね この技術を応用すれば故人のHDが死後開封されずに済むな クラウドですら壊れるの前提でシステム組むのに…
HDDが壊れない前提ってどうなってんだ
大丈夫かよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 59分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
