「本が売れない時代に毎月9万部」鉄道ファンが紙の時刻表をいまだに買い続けるワケ [愛の戦士★]
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presidentonline 10/10(日) 10:16
電車の乗り換えは検索サイトを使えばすぐ調べられる。それなのに雑誌形式の「時刻表」が販売されており、代表格の大判時刻表は2種類あわせて毎月9万部が発行されている。どんな人が、なんのために買っているのか。鉄道ライターの杉山淳一さんは「もちろん鉄道ファンも検索サイトを使って旅の予定を立てる。しかし、紙の時刻表にしかできないこともたくさんある」という――。
■インターネットに「便利」を奪われた時刻表
ヒット商品には2つの要素がある。「便利」あるいは「楽しい」だ。本で言えば『会社四季報』『ポケット六法』「住宅地図」は「便利」カテゴリー。『少年ジャンプ』など漫画雑誌は「楽しい」カテゴリー。「楽しくて便利」な商品が最強だけど、本の世界では「便利」な商品が廃れつつある。「便利」は「もっと便利」な手段に交代していくからだ。
鉄道も同じ。船や馬車より便利だから発達した。そしてもっと便利なマイカーやバスに客を奪われてきた。
月刊時刻表はかつて「便利」カテゴリーの筆頭だった。全国の鉄道を網羅し、運賃の算出方法、航空ダイヤや旅館リストも載っている。しかしご存じの通り「もっと便利」が現れた。インターネットの乗り換え検索サイトだ。
その機能が増し、精度が高くなるにつれて時刻表の部数は減っていった。乗り換え検索や地図アプリのルート検索は地方のバス会社も対応しはじめており、月刊時刻表に載せきれないニッチな情報も入手できる。こうなると月刊時刻表のほうが不便になってくる。
■不便になっても毎月9万部売れ続ける理由
それでも、老舗『JTB時刻表』(JTBパブリッシング)の発行部数は媒体資料によると平均4万部。ライバルの『JR時刻表』(交通新聞社)は5万部。どちらも全国ダイヤ改正号は増刷している。
こうして月刊時刻表が刊行され続ける理由は「楽しい」と思って買ってくれる読者がいるからだ。もちろん業務で「便利」に使う人もいるだろうけれど、現在の月刊時刻表は「旅行趣味誌」といえる。
JTB時刻表の主な読者層は30代〜50代で、男性75％、女性25％。「約8割が旅行の計画に使用し、約4割は持参しています」「鉄道旅行に関心のある読者が多く、日常的な情報収集を目的としても購読されています」と説明されている。JR時刻表の読者層も似ているけれども「全国の駅の旅行センターやみどりの窓口でも使用」と説明されているので、運輸業界のビジネス需要がある。
いずれにしても、時刻表を便利に使ってきた読者の大半は乗り換え検索サイトに「乗り換え」てしまった。現在の月刊時刻表は旅行趣味誌だ。巻頭カラーや付録など、鉄道ファン向けのお楽しみ企画を毎号展開している。
■乗り換え検索と月刊時刻表の旅の違い
筆者は今年の春に日本全国の旅客鉄道路線(廃線になった路線を含めて29332.9km)を乗り終えた。乗り鉄を始めて半世紀。20年ほど前まで、旅の計画といえば時刻表を駆使していたけれども、現在は乗り換え検索サイトを使う。もちろん便利だからだ。
しかし、全国ダイヤ改正となる4月号と、旅に出る月の時刻表は必ず買う。ダイヤ改正号は変化を探す楽しみがある。旅に出る月の時刻表を買う理由は2つ。「楽しく乗るため」と「書くため」だ。
「楽しく乗るため」の使い方として、高知県の甲浦(かんのうら)の旅を例に挙げる。いきなり知る人ぞ知る地名を出したけれども、この地を走る阿佐海岸鉄道で、今年から「DMV(デュアルモードビークル)という、道路と線路の両方のモードを備えた車両が実用化される。その取材だ。
乗り換え検索サイトを使うと、東京近郊にある筆者の最寄り駅から羽田空港へ行き徳島空港へ飛ぶ経路が出る。徳島空港から連絡バスで徳島駅、JR牟岐線と阿佐海岸鉄道を乗り継いで甲浦に至る。
鉄道で行きたいからと「空路」のチェックを外すと、新幹線で岡山へ行き、特急「うずしお」で徳島駅へ、そしてJR牟岐線と阿佐海岸鉄道を経由する。この2つのルートは「最短」「最安」つまりもっとも便利なルートだ。会社の出張ならこの二者択一になるはずだ。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/d54c2537e91d4158968b26f5ecefd513270fc1d2
写真・図版：プレジデントオンライン
https://i.imgur.com/kFrRK7Z.jpg ネトウヨという言葉には愛国者という意味がある.
相手を嘲笑する時にネトウヨという言葉を使う奴は自分が馬鹿だと認めている. >>1
この前、新幹線乗ったんだけど、
この状況なら普通、席替わるだろ？
空気読めないバカのせいで
楽しい旅行が台無しだったわ。
★俺◆| |●妻
★に「妻と席変わってくれませんか？」
◆に「妻と席変わってくれませんか？」
●に「俺と席変わってくれませんか？」
全員が「お断り」ってありえん 鉄にとってはコレクターアイテムだし、一般人にとっては何らかの理由でネットが使えない、検索が出来ない時に必要だし 乗り換え案内は行き先の指定が必要
時刻表はいらない クラオタがいまだにCDメディアを買いつづけるのと同じさ 地図でもそうだが、アプリだと閲覧範囲が狭すぎて視覚的に見るのは本のほうがいいんだよね ネットの時刻、路線検索はクソだから紙の本のほうがいい ルートを自分でたどってけるのは味わい深い
今更やる気にはならんけど
同じ事がネットでできたえきから時刻表が無くなったのは悲しい >>1
携帯で調べるより時刻表のほうが桁違いに調べ易いと思う 最近久々に買ったらいめーじしてたより高かった。
てめーとこの時刻表を売るてのはなかなか凄いことだよ殿様だよ。 最後の読者投稿欄はいかにもアスペが描いた感じの絵が並ぶ JTBが発行してるのと
JRが発行してるのと2種類あったが
今はもう2つはないのかな？ >>1
今は知らんが駅で紙の時刻表がもらえた
で、本の時刻表(JR時刻表)は1250円とかぼったくりやんけｗ ＞電車の乗り換えは検索サイトを使えばすぐ調べられる。
バカ製造機かよ >>3
新幹線なんて普通にグリーンだろ
お里が知れる下品な貧困層御用達の席で何を言ってんの？
下品な輩らしく不平不満を言わずに社会の隅でひっそり暮らしてろ 電車で旅行するときは必ず買うけど
ネットじゃ寄り道の検索できないし
ここで1本遅らすとこれだけ時間が作れるとか分からん 1250円って、高いね
600円か700円の時買ってた 時刻表が売れ続ける理由は3つ
1.見慣れている
2.電波が届かなくても通信機器がなくても使える
3.それだけ時刻変更・臨時列車が多い >>3
当たり前だよ
あんたの席は両隣人に挟まれた一番嫌な席だし
あんたが窓際か通路側だったら変わってくれた人居たんじゃね >>30
日本全国の鉄道ならびに飛行機、船なんかももうらされてるぞ >>1
アベノマスクの代わりに時刻表配ってほしかった 実際乗ると検索では出てこなかったもう一本早いやつに乗れたりとかすんだよな 鉄道ファンではないが、車より鉄道のほうが利便性、安全性が高い事を理解しているので、遠出する際には基本鉄道。
車の利用頻度が極端に低く、自転車で10分圏内に大抵のインフラが整っているので、将来は車を手放すつもり。
しかし、鉄道ファンがよく行う、時刻表を眺めての空想の旅は理解できない。ソースの記事を読んだが、全く理解不可能だった。 鈍行使うような旅だとバッテリー切れのリスクでかいからな
紙媒体も馬鹿にできない 情報がほしいのかアイテムとしてほしいのかで違うでしょ 地元の図書館調べてみたら毎月仕入れてた。図書館や学校で1万くらいいってそう。 時刻表オカズに飯食えるような奴らだろ
そんなにいるのか 最短の乗り換えを調べたいならスマホだけど
旅行で1時間後と2時間後それぞれの乗り継ぎとか
複数ルートから選択するときは紙の方が便利 それより鉄道ファンの凶暴化が問題 いつから暴走族みたいになったんだ 知らない街の地名駅名を知るには
紙が一番なんだよな。
ボーっと眺めながら新発見するのが面白い。 ダイヤ改正時と、実際に旅行行くときは買う。
今後に備え、近距離はアプリの時刻表も試してる。 ダイヤ改正号は買う。保存用として。
だって廃線になったら載らなくなるし。古い時刻表を手にして、あーまだこの頃は名鉄美濃町線あったなーとかやりたい訳さ。 ネットで調べるより見やすいからね
JRグループで協力して使いやすい時刻表サイト作ってくれたらいいのに ヤフーの路線情報はどうも信用できない
東京から小倉まで普通列車乗り継いで一日で行けるはずなのにいけないと出る
他にも穴がありそう 自分もこの前、何年かぶりにプロレス雑誌買ったよw
寝る前に、寝っ転がって読むのが至高w >>1
時刻表の広告を扱ってるという会社の求人に応募したことある
面接に行ったら事務所は薄暗くて、ちょっと若い目のヤンキーっぽいというか
チャラいというか反グレ雰囲気というか
社長か幹部か知らんけどそんな会社って雰囲気だった >>36
大判（通常版）は高い
小型は安いといってももうJTBしか出していないけど（弘済出版社→交通新聞社の小型全国時刻表は2021年8月号で休刊） >>55
鉄ヲタに限らず日本人自体の民度低下しているからじゃね 今乗ってる線区のページに切符でも挟んでおけば
開くとすぐわかる 実用面は遠距離逓減制かな一筆書き切符で
戻って来ると乗車券が4割ぐらいになる 旅行中はヒマな時間が多いので
後ろの広告とか見てると結構おもしろい >>68
在日朝鮮人だろ
在日朝鮮人の鉄オタとかかなり居るぞ
やたらとれいわとか日本共産党を応援してる >>13
入院した時に買ってきてもらった
退院したあとの旅行計画を妄想するのが楽しかった
難解駅名の解読、駅弁、鉄道バスの日帰りツアーといい暇つぶしになった 紙本が売れないだけだろ
そもそも、ラノベとか漫画は売れてる ふらっと途中下車考える鉄道旅なら紙の時刻表必須だけどね 自分は電子書籍は無理だな
まぁ青空文庫はたまに使うけど 自分が知りたい情報だけをただ合理的に知ることができればそれでいいって輩には理解できない領域だろな
あと、典型的なIT(信者)脳な 毎月出てるの知らなかった
そんな変わるの？
年2回くらいかと思ってた クルマの運転もカーナビ頼りなんだろうな
道は間違えるから楽しいのに >>17
日本が嫌いなら日本語も使うな
日本で息すんな 主要乗換案内サイトで検索かけて出てくる経路をみて、それ外して乗れる乗換考えるのよ
そうすると空いてるから JR時刻表
弘済出版社→交通新聞社
1988年8月号から始まった2色刷までほとんど知られていなかった
市販用・旅行会社版（付録なしで時たま表紙が違う）とJR版（付録なしでホテル案内がない。主要企業団体にも配布している）の2つある
交通公社の時刻表→JTB時刻表
JTB
1988年8月号以前で時刻表と言えばこれ
季節ごとにA5版のJTB小さな時刻表も販売している 1980〜90年代前半が
みててもワクワクする
金沢発米子行きの快速もあった >>17
日本語が使えないのなら、日本語学校へ行こう
お前に夜間中学は無理だ >>90は女の子のスカートの中を盗撮して逮捕されたのですねよく分かります 部活(卓上旅行部)の必須アイテムだったのでよくお世話になってました >>83
基本的なダイヤ改正は年に１回か２回だけど臨時列車とかは毎月変わるからね
でも今はコロナの影響で定期列車もしょっちゅう減便したり元に戻したりしてるから
紙の時刻表は頼りにならないかもね 鉄道とか全く興味がないけど、適当に旅行するときにスマホで検索するよりは
時刻表を眺めてあれこれ考えるのが楽しいってのはわかる気がする 紙の時刻表の形式で調べたいと思う事は結構ある
最近のWebのは、駅ごとの時刻表ばっかりになってしまって残念 >>82
俺のことか。
時刻表とか道路地図とか熟読してるのよ。 発達は気に入ったものは何度でも買うから
商売的にはいい客だな >>98
はやく病室に戻らないと看護士さんに怒られるよ 鉄道の基礎知識[増補改訂版] という本が凄いよ 624ページの大作
これさえ読めば他の本はいらない 地図と時刻表を見ながらあれこれしてるとなんか旅行してる気分でちょっと楽しい 時刻表に限らず、見たいページをぱっと見れる紙媒体の方が便利なことは確か 登山趣味の奴がスマホあるのに紙の地図持って行くのと同じかな JTB時刻表ってマイナー路線が乗ってなかったりして使いにくいニワカ向け
通は交通新聞社の時刻表しか信用していない あー解るあの小さいサイズで分厚くてびっしり記されてる感じが堪らない匂いも嗅ぎたくなる >>76
それな。
ネット時刻表には、何故か、全体が見えるページがない。
大人の事情で、紙の時刻表を廃止しない為にやっているの
だろうか、とさえ思えるｗ >>109
登山はスマホが電池切れしたり圏外になったりしたら遭難しかねないだろｗ 時刻表に限らず画面だけで見るのは極めて限定的な一面で見落としがあるが、本は鳥瞰できる。 時刻表は複数の列車を同時に見ることが出来るのが大違いだろ
ネットは見れても単発だし ほんとバカだよなー
PDFにしたら無駄な印刷費いらねーのに >>117
見落としする段階で知的障害だぞ
普通の人間なら媒体がなんであれ見落としすることはない 今なんて時間と日にち指定すれば乗り換えの時間もホームもネットで全部出るだろ ネットだと３分乗り換えとかデフォで出てくるから
第２候補３候補検討するなら紙媒体 昔、近鉄時刻表買ったことあるけど（けっこう分厚い）JR以外で時刻表販売してる鉄道会社あるのかね
東の雄、東武ならあってもおかしくないと思うが でもあのでかいのは買わないな
ポケット時刻表がだんだん少なくなって残念 >>121
それ以前に合理的でない意味不明な乗換も当たり前のように出てくるし
乗換検索は鵜呑みにしてはいけない
あくまで参考程度 >>3
いちいちネットに報告するのがTwitter民みたいで気持ち悪い 時刻表か結構なお値段だと思ったがそんなに売れるんだな >>119
書いてあるもの見落とししないで覚えられるんだ
なのになんでお前東大入れなかったの？
なんでいつも試験で間違って100点じゃないの？ 昔、本屋の店員やってたけど鉄道ファンとか時刻表買ってく奴らは大抵知恵遅れかキチガイだったな。 電車が駅に着く度に外に出てみたりしてうろうろうろうろ
座ってる時はその分厚い本見てる
何が楽しいのかサッパリだけど本人はワクワクしてるんだろうな >>114
昔は全国であった→えきから時刻表(2019.3.29まで)
今は個人が北海道版だけ季節ごとの更新程度 数日前ら喫茶店に置いてあった時刻表見てたのだが、日豊本線・佐伯〜延岡の普通列車が一日１本になってるのなw
俺が青春１８きっぷで乗ったときは３本あったのだがw >JTB時刻表10月号の188ページ。11月7日から30日まで、特急はまかぜ1号は加古川駅に臨時停車。特急スーパーはくと3号は相生に臨時停車。これもあやしい。同じ期間で離れた駅の臨時停車。何が起きるのだろう。
へえ。おもしろい。 電車なんて全く興味ないけど手元に本体が残らないのはなんか気になるな >>108
確かに慣れてくると見当つけてバッと開いたページがだいたい目的の路線で、たまに目的のページをダイレクトに開けるからなぁ、、、、
といって、それが主たる理由で9万部も売れてるとは思わないがw
趣味で見てた自分でもそうなんだから、業務で毎日使う人には思い当たる節も有るだろうねぇ、この点については
自分は今じゃ全く読まなくなってしまったが >>131
そういや酒鬼薔薇聖斗が見たものを丸々覚えられる能力あったんだっけw アスペは数字に執着心があるからね。売れるのは頷ける ＪＲの株でも買ったら？
売らずにそのまま取っておく
電車好きなんだろ？応援したいんだろ？ 乗換え検索は一覧性が低すぎて話にならない
乗換え検索と時刻表は全く異なるものなんだから競合相手じゃないんだよ 時刻表と乗り換えは別もんな気がする
1本の電車がどんなダイヤで走ってるか見やすいのは時刻表やな
ま、そんなもん知りたい時が滅多に無いわけだが
頑張ればネットでもわかるけど >>109
スマホが折りたたみ式でせめて21インチくらいの大画面になってくれれば紙の地図要らんのだけどね >>146
そんなものよりカメラ買うだから
日常的にキセルしてる連中が株買うわけがない 世の中には机上旅行倶楽部と言う部活もあるんだよ。
一瞬でどこから乗って日本の端に行くかを常に競っている。
時間を見て何番線から乗り駅の何口から何番線に僅かな時間で走って行き乗継をする
そこにはローカル路線バス旅の蛭子能収の様なモタモタ感があって良いんだよ。 特に鉄オタではないのに
新幹線が開通する直前の時刻表の復刻版を買ったがなかなか面白い まあ、時刻表にロマンがあることは認めるなあｗ
>1は趣味者の話題が出ているが、まさに趣味であって実益でないならば
そこはネット旅程のような効率一辺倒ではない
マージナルな要素が出るのは自然ｗｗｗ
とはいえｳﾘはもう十数年以上はそーゆーの買ってないけど。
そういえばキッズの頃は、小学生とかさ、
そういうのが「読める」のが
えらいってことになってましたな。
読めると言っても、別に鉄オタみたいな
ディープな読み方ができるわけじゃなくて
通り一遍の通読くらいなものでしたが。
>>98
時刻表の域にはまだ達してないがｗ
道路地図とか地図帳とかはみていると落ち着くよな。
地図の上に書かれた鉄路や道路なんてね、見ているだけで
旅情があっていいと思います。地図はいいよな。いや本当に。
まさに空想上の旅行ってやつだ。
ジャミロクワイの傑作アルバムじゃないけど
"Travelling Without Moving"とはよくいったもんさｗ
傍から見ていれば"Virtual Insanity"かしらんけどｗｗｗ
>>103
横からでなんだけど看護師さんは"師"であって"士"じゃないから
間違えると怒られ…はしないかな？ｗ なんともわからんｗｗｗ 鉄道ファンでなくても全国飛び回るような営業マンは持ってた JRだけで旅行するときはやっぱ時刻表買うわ
接続や乗り換えかんたんに調べられるしな 自民党が嘘ついたおかげで減便廃路線が増えてる
時刻表買う意味はここにある >>160
いや別になくても何とかなる
もちろんネットの時刻表からちゃんと情報収集して選択できないと駄目だが
乗換検索に頼るようなやつは必要と思うが ヨーロッパは時刻表雑誌なんて売っていなかった記憶
日本だけじゃね？ 未だにダイヤ読んで乗り継ぎできるだからな
スマホのアプリの方が便利なのに いやいや、もう鉄オタでも時刻表はダイヤ改正後に一回買えばいい方だよ。 >>1
小学生の頃、布団の中で時刻表を眺めて妄想の旅をしてたな
「レ」が続くのをみて妄想を膨らませた 自民党は民営化で路線の廃止も減便もないって言ってたけど大嘘だった
時刻表には運行の記録が残るから
買う価値があるんだ >>146
株買って投資になるのは公開や増資の時だけで、その後はテンバイヤーで回してるだけじゃん。 デジタルはピンポイントの検索には便利だけどザッピングには向かないもんな。
人間の目は本をパラパラとめくってても特定のワードを拾うことができたりするけど
デジタルではそうはいかんし。 >>136
JR九州は無人駅裁判を抱えてるけど、有人であることを強要すれば行き着く果ては駅廃止しかないのにな このご時世クラウドファンディングっちゅうええもん御座いまっせえぇぇぇっ！！ >>163
シナや南鮮ですら売られなくなったからなぁ。向こうでも時刻表、ジガッピョというのは大日本帝国時代の残滓だったのかなｗ
昔、シナ各地のエキナカで売られていた時刻表を買うのが楽しみだったから、残念でならない罠。 >>165
前の月とほとんど同じだと売れないけど修正の手間が要らないから赤字は出にくい
大規模改正は修正の手間はかかるけど黙ってても売れるし即日完売の本屋も珍しくない
修正が必要なのに売れない中途半端なダイヤ改正が毎月のように起こるのが出版社最大の悩みみたいだね これは地味に深いテーマだと思う
「豊かさ」の捉え方
効率的で便利なことを豊かと感じる時もあるし、時間を掛けた楽しさを贅沢や豊かと捉えることもある
相反してる様だけど何らかの説明はつくはずだがよく分からない 筋金入りの鉄ヲタなら大体ダイヤ記憶し尽くしてるからなｗ ちゃうねんて
鉄ヲタは時刻を指でなぞりながら
その電車に乗って旅をする妄想を
膨らませるのが楽しくて仕方ないらしいよ
実際に乗りたい訳じゃないところがミソ >>177
気仙沼線の全線開通の日の話があったな。震災で大半の区間がBRTになってしまったが。 通勤電車では着座の乗客が揃ってスマホを眺めているのを見て
依存症ビンゴだ、とほくそ笑んでいるが先日、何と紙の時刻表を
眺めている兄ちゃんを見て大いに驚愕した…只者じゃないな 読む面積が広いから紙じゃないとスクロールじゃ読みにくい >>190
その兄ちゃんが見てるページは乗り換え後の地方線のページなんでしょ よくわからんがジャンプみたいに部屋のすみにでも積んでるの？毎月それだけ売れるなら出版社は廃刊する必要ないな 大人になったら鉄道の旅を楽しむぞと思っていたら、飛行機に乗りまくる修行僧になった 例えば平日7:20東淀川駅発で明石まで
googlemapは新大阪駅でスーパーはくとに乗り換えろと8:11到着
特急料金９８０円アホかと
二番目の候補は鈍行そのまま乗って8:49到着
アホかと
他の乗り換えサイトだと尼崎で新快速乗り換え8:25到着
アホかと
正解は新大阪で新快速乗り換え8:25到着
尼崎乗り換えと同じ？
新大阪駅乗り換えだと大阪駅で客のほとんど降りるから座れる
こういうのは時刻表見れないとわからない
ともかくGoogleの経路検索アルゴリズムはクソすぎるから信じるな >>193
ダイヤ改正号か、それに連れておきる私鉄やバスの改正まで載ったその翌月みたいな年一冊買う人が多いんじゃないかな
だから普段の号の維持に苦戦してる >>24
ページめくり遅いし、ピッチして拡大とかやってられないと思う 古いのは捨てるのかな。あんな分厚い本を毎月買ってたら本棚埋まっちゃうだろ 撮り鉄、盗り鉄、音鉄以外は概ね無害なんだから良いだろ JTB時刻表の用紙、今は無き某製紙工場製だったけど
すんげえ断紙多く、どこか上質だよと突っ込みたかった >>198
昔のダイヤを見るのはなかなか趣深いよ
捨てない人は捨てないと思う 乗る駅と降りる駅と時間が決まっていればネット検索でもいいが、
どこかで途中下車ができないかとか、観光地での滞在時間をどうしようか
とか色々考えるには紙の一覧性が勝る >>198
たまにしか買わないし邪魔になるものでもないから捨てない
北海道新幹線開業前のやつとか今となっては貴重だからな
路線図も青函トンネル関連が全然違うし >>198 一方、鉄ヲタは、捨てずに
何十年も前の国鉄特急の時刻を見て、ニヤニヤしている ひとつは、変な思想やイデオロギーや宗教に染まってない客観的な「情報」のみを得られるからだろうな。
なんかしらんが、自称物書きや自称ジャーナリスト様方は、書くときは必ず自分の見解なり見方なりを入らなきゃならんと思い込んでる、それ読むのに邪魔なだけなんだが。 >>200
今は薄くなったけど昔は第三種郵便物の1キロ制限の関係でいい紙は使えなかった 四季報はサイトが結構クソだからな〜
俺も紙の買っちゃうね
証券会社のもクソ >>206
60, 70年代の時刻表をみると変な列車があっておもしろいな
東京駅を通過する旅客列車とか 東京〜大阪の高速バスなみに格安の長距離快速やれ！ 車両は旧型でいい。 > 「楽しい」と思って買ってくれる読者がいるからだ。
中学のとき一人いた
頭良かったが、今でいう発達障害みたいな奴だった うちのｶｰﾁｬﾝも時刻表を虫眼鏡でみながら出発地と目的地を決めて
いかにうまく乗り換えて目的地に着くかっていう謎の遊びをやってたな >>206
特急だけじゃない。
今じゃ考えられんような長距離の普通列車にも、ニヤニヤしてるぞ。 存在がなくなった列車の時刻表って意味があるの？ 亡霊の残像行動かよ >>222
この列車乗れたらなぁ、ハァハァハァ
すごく乗りたいなぁ、ウッ、ドビュ
ってことするから いや〜そういえば読み方を覚えたガキの頃、列車を辿ったり乗り換え時刻を調べたりするのが楽しかったなあ すげーな
まぁ謎解きするときには必須アイテムだしなｗ >>224
そうなんだ なら趣味の世界 別にアリかもね
特集記事の読み物や電車の写真も有るんだろうし こういうのとかラジオ雑誌とか誰が買うのか謎の本見るとワクワクする >>3
隣で喋られるとうるせーからな
俺でも当然断るわ 環境破壊して作った紙の書籍を使って環境破壊して作った鉄道にのる
鉄道オタクって地球にとって不要だわ ソース４ページもあったけど同じようなことがぐるぐる書いてあって
いいたいことは思い出づくりには紙ってことだったｗ >>3
このコピペより指定席を強引に譲ってもらおうとして断られたやつの新聞投稿のコピペ見たい 紙ならバッテリー切れの心配ないしな
寝る時に枕にもなるし 実家に父が買った1970年代の時刻表が
50冊くらいあるけど売れるのかな 紙の方は日本地図と全国路線図がついているのが魅力だろ。 >>233
それがプロの底辺ライターです。
彼らはまず「期限までに」「必要字数を埋めること」を目的にします、書く内容なんて二の次三の次です。 >>238
天声人語書き写し世代には批判されるような水増しが
称賛される時代、グハｗ >>3
コピペとしても、そもそもコロナ禍で旅行かよ、と >>242
さすがクイモノがなくて日本人のクソも食べていたチョン >>68
民度は確実に昔のほうが悪かったと思う。
鉄オタとか関係なしに。
情報伝達の差だとおもう。 鉄道ファンじゃないが、紙の時刻表買って青春１８切符の旅を計画するのは楽しかった >>236
国鉄の営業キロ数がピークの頃だからファンは多い 若い頃に時刻表を見ながら一人旅のスケジュールを立てるのが楽しかったな
結局一度も旅行にはいかなかったけど >>3
妻からもお断りされてるだろ
お前の隣は嫌だってな >>248
ヤフオクで検索したら一冊1000円前後で売れそうな感じ！
ありがとう！！ >>156
時刻表とアスペを無暗に結び付ける事には同意できないが、お前はそれ以外の理由で一目瞭然の重度アスペだよなあ。
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 時刻表が聖書化してるな
鉄道教として新興宗教にした方がいいじゃない
撮り鉄とかあれはもう一つの信仰にしか見えない 意外とプリントメディアの一覧性や利便性は貴重。最近のテレビ離れも新聞読まなくなってテレビ版を見なくなったからというのもあると思う。 >>3
コピペなのは承知だが、
席は「変わる」のではなく「替わる」ものじゃないのか？
初めの方には「替わる」と書いてあるのに。 こんなの売るなや 膨大になった静止画や動画 VRや情報などあつめたサイトなんて各分野でごまんとある
本の時代は終わり デジタル版はアプリや情報がアプデートされ、ソートやサーチ
が用意だしサーバーに情報が集められるため整理されてる 世界中の誰もがアクセス可能
鉄道に限ったことではなくてそんなの全分野だぞ 紙の時刻表のほうがはるかに見やすいからな。ウェブは図形的要素がまったく伝わらない。 >>237
そう言えば乗り換えアプリの使用の際に、地図を意識することはほとんどないな。 >>261
あんなの見ると一般人は眠くなりやすい事はあっても
見やすい事は無いな 時刻表を見て何が楽しいんだと思うけど
パチンカスの俺には絶対言われたくないと思う google airth と google mapはリンクされてるんだが不満？鉄道に限ってだろう
マニアはそう言うとロコ追求するのが好きだからな でも通常ではほどんどあまり意味ないってか
いつか又アップデートするからね
鉄道も道路もすべてリンクしているんだが、街は3D表示が可能だし
ゴーグルでgoogle airth VR可能
https://www.youtube.com/watch?v=Ic_rxC2wONM さあ皆さんご一緒に！
鉄オタキモー！
SNSで流行らせるんだ！ 乗り換えが多い場合は紙の時刻表の方が見やすいからな
あと1本前の電車、後の電車使った場合のシミュレーションも紙の方が有利 時刻表アプリとかいくらでもあんだろ？
鉄オタはアナログだなあ 通勤で使う駅にたまーにお座敷列車が停車してるが撮り鉄はあまり見ないな
お座敷列車って撮り鉄には人気ないのか？ なんか急に時刻表買ってみたくなったわ
でも俺みたいな初心者には使いこなすの3年ぐらいかかりそうだな >>256
ヤベーーw
>>264
簡潔にまとめてあって駅名で調べるときにはいい。
地理音痴には普通の地図で駅名を調べるのは苦労。 高校時代、時刻表で妄想いや
仮想旅行してニヤついてるやつがいた
ネットがなかった時代は時刻表読めんとまともに旅行できんかったから
ネット様様 ｇｐｓもそう 夜行急行の自由席がボックスシート全盛の頃は時刻表が枕代わりにもなったしな あっっははま〜好きで良いよ
昔アナログのレーコ−ドはCDよりいいよ って言ってたやついたな
だからこれは記録の情報量によるし、物理的にいうとアナログって言うのは現実に扱うことが出来ず
すべてがデジタルに分割されその情報量だけが音源の善し悪しに関わる（量子化と言うんだけど）
ま〜もちろんスピーカーやアンプなどの性能があるけども．．．
レコード版のアナログのジージーとかいうのを風情と言っているが、その音のまんまもっと細かい音源も拾って
デジタルで記録できるんだが．． エコじゃないから廃止するように国土交通省から指導しろ 本は本当に売れなくなってるらしい
広辞苑も、
版を重ねるごとに発行部数激減とか。。。 >>277
時刻表の地図は縮尺いい加減すぎるんだが
大判でなんとか使えそうなレベル >>284
> 本は本当に売れなくなってるらしい
> 広辞苑も、
> 版を重ねるごとに発行部数激減とか。。。
多分むかし良くカヒオ化なんかの電子辞書というのがあったでしょう ところがいまはスマホでサーバーでチョット検索すれば出来るからね
電子辞書さえ持ち歩く必要ないんだよね
電話 メール カメラ ジャイロ、GPS ゲーム 表計算 電卓 ほか何でもかんでもすべてを一緒くたに統括して出先でほとんどの事が
出来るのがスマホ（昔ユビキタス危機が主流になるってっていってたね−＞手のひらパソコン なつかしい） ったくこれだから素人さんは・・・
月刊の時刻表は臨時列車とか季節列車まで詳細に書いてあるんだよ
糞アプリだのネットなんかじゃ正確じゃないの >>289
> ったくこれだから素人さんは・・・
>
> 月刊の時刻表は臨時列車とか季節列車まで詳細に書いてあるんだよ
> 糞アプリだのネットなんかじゃ正確じゃないの
変更になったらどうすんだよ サーバーならリアルタイムでアップデートされてんだよ
乗っけないのはその会社の怠慢に過ぎない
リアルじゃないんだよ すでに役立たず 紙は発行した物は修正できないんだからな 気持ち分かるわ
自分も未だにコミケの時は紙のカタログ買ってる
電話帳レベルに重いのに
一度ROM版買ってみたけど結局紙版に戻した 鉄道会社でもホームページでご覧になって下さい 事故や災害で修正されていますからって説明 あっはっは
そんなもんよ 弘済出版社の時刻表にはSL牽引の列車に蒸気機関車のマークが付いてたので便利だったが、SL末期はあまりあてにならなかった >>163
トーマスクック
昔は日本橋の丸善で買って欧州旅行の日程作る参考にした
結構手抜きでローカル列車はかなり省略されてるが、多国間移動の夜行長距離とかは調べるのに最適
もっとも特に冬場は現地に行くと大幅遅延や休止、突然の運行中止があったりするので安心できないが >>296
当たりマエ だけど 鉄道各社は、保秘マニュアルあって そこに、はっきり 「発達●● にて、対応は…」ダラケ 交通新聞社なら、アプリのJR時刻表Liteが便利でいい
と思うが、紙の時刻表は、昔のダイヤが後から見られるのがいいんだろうね
例えば旅のブログに当時のダイヤを書いていたとして、それが後から本当に正しいダイヤか確認できるとか 乗り換え検索サイトは中身の正確さを保証してないからな 文章に触れる機会が大事だから読書推奨されるけど
基本的に他の文化に優位取れるのって
心情表現が緻密な部分だけだからな。 近場ならネット検索のが便利だけど、乗換を繰り返す鉄道旅行なら時刻表買った方がなにかと快適だよ。 数年後に映画化決定しちゃうような小説を
得意気に斜め読みして読書家ぶってるヤツいるけど
普通の脳ミソなら一瞥しただけで辟易する内容だからな。
読書すりゃ良いってもんじゃない。
あんなの娯楽映画を観てるのと変わらんだろ。 >>3
寧ろ空気読んで嫁を肩車して座ってろよ
僕らは夫婦で一人前のバカですって お前ら電脳信頼しすぎw
日本の複雑な路線時刻表は現代のIT技術で最適解は出せんよ
例えば大阪御堂筋線、梅田駅
千里中央まで行きたいとする
梅田駅には中津or新大阪行きと千里中央行きが交互に来る
新大阪行が来ても乗らない人がいる
路線検索でも次の電車を待てと指示されるが
とりあえず新大阪駅まで乗って後続の千里中央行に乗り換えた方が利口な生き方
理由は自分で考えろ
こういう回答はITにはできんのよ >>35
そうなんだよね。
ネットじゃ最短時間しかわからないし、
新幹線と在来線の比較もできない。
この前の旅行だと、新幹線で目的駅に
直接いくよりも、一つ手前の駅で降りて
在来線で寄り道したほうが
有効に観光地を回れることを発見した。
だいたい新幹線のなかで時間を潰すのは、
時刻表を読むに限る。 >>306
そう言う細かい大都市内交通って一本一本時刻表に載ってる？この時間内は15分に何本とか言う大雑把な表示だと思うんだけど >>24
本をパラパラってめくる感じの検索性高さとか電子デバイスではまだまだ。
そんな視点で電子メニューあるレストランとか見てみ。かなりウゼーから。 青春18きっぷ使ってみたけど一回でもういいやと思ってしまったわあれは鉄じゃないと無理だわ >>308
そういう細かい話じゃなくて
電子的な検索結果を信じすぎるなて話
最適解なんて出てきてないよて話 >>62
この書き込み見て、久々にJTB時刻表を見てみた。確かに、京浜東北線の東十条始発で、小倉まで行けるね。thx 最近書店で「趣味」のコーナーに鉄道ファンだの鉄道ジャーナルと並んで置かれるようになったよな 車のナビは利用するけど家では紙の地図眺めて色々な所へ行く体で経路考えて旅行した気分になってるおれ
なんとなく紙の時刻表買ってるヤツの気持ちが分かる 毎月買えとはいわないけど、
旅行するときに、旅行先の観光ガイドと
時刻表は買うものじゃないの？
現地のバスの時刻表が載っているものもある。
たかだか二冊で2000円の出費をケチって、
時間を無駄遣いして観光スポットを見逃すほうがもったいない。
スマホ検索なんて分野毎のピンポイントしかわからないから、
隣に別分野の有名な観光スポットがあったのを見逃したりするんだよね。 西村京太郎とか時刻表使ったトリックあるから
中学生のとき「え、どういうこと？」とそのときだけみたりしたなあ
地図ほどはそそられんかったｗ >>306
始発で座りたい、乗り換えたくない、って人もおるしな〜 >>62
試したら確かに翌日7:08着とか意味不明な結果が出るな
5:10の品川発の東海道線に乗換すれば小倉には翌日にはなるが0:05着だ 自分の予約している席にすわっている奴がいて「そこ私の予約ですが」というと
「いえ、いいです」と言われたことがある
何がいいんだよ、どけよ え？東十条から小倉まで鈍行でその日のうちにつけるか？
岩国くらいで全ての路線が営業終了だろ？ >>317
旅行は基本、自家用車だしなあ
そうじゃなければ、飛行機＋レンタカー
電車？ｗ バス？ｗ まぁ乗り入れ禁止の山くらいだね バス使うのも 通信障害などで電波通じなくなると地図もそうだけど使えなくなるのが痛い
だから紙の時刻表と地図は無くならない >>324
東十条からは東京からと同じ
門司に23:58着で
0時を過ぎて最初に到着する駅まで有効だから小倉まで行けるぞ 乗り換えアプリより細かく調べられる。
アプリは地方だと乗り換え駅などがおかしいところもある。
やはり紙の時刻表がいい。 >>22
複数ページを同時参照で見比べるのは、圧倒的に紙媒体が便利
時刻表に限らず、一般書籍でも言えることだが 現在のものより復刻版が好きだな。
思わぬ経路の列車があったりして。 鉄道ファンもジャーナルも電子書籍化して欲しいわ
デバイスで本と同じ見開きB4とかA3の本と同じ構成のタブレット端末あれば
紙の時刻表はダイヤ接続みるのに重宝する
ネットの検索は全くダメ
どうせ乗り継ぐ同じ列車を
どこから始発か手前から確認して座席を確保したり
逆に連絡待ちの時間にこの駅で立ち食いそば喰えるとか
そういうの確認するのには紙に限るわ >>325
自家用車あっても、大抵は鉄道とバスと船だな。
車窓眺めながらの移動ほど楽しいものはない。 旅行者も買うの？
主な購買層みたらネット使えるんだからネットで済ますと思うんだけど 見たことあるけど暗号かと思ったわ
こんなの見ててよく頭痛くならんなｗ 別にネットでもいいんだよ
実際に自分はネットの時刻表使ってるし
乗換検索は信用ならないから使わん むかし鉄道好きだったがオレはあくまでどこか旅行に行く時以外は買わなかったな
鉄道雑誌は毎月買ってたが 95年頃まで上野から新潟まで東北・高崎・上越・信越が乗り換えなしで表示されてた。
今は分割されまくってて不便(´・ω・｀) 紙に附箋でメモ書きが一番早いから
特に１８切符で旅行中に経路変更する時とか
時刻クリックすれば乗り換え線候補のリンクが出るとか出来そうなもんだけど
まあ無料の時刻検索にそこまで要求するのは単なるクレーマーだ
有料版でできるかどうかは知らない 紙の時刻表で規則正しく正確に動くならな 今回、どんだけコロナ禍、台風、地震、事故でみだれんてんだよ
ほとんどまともな時刻表道理なんてないんだよ おまえら時刻表を神とでも思ってんのかよ
列車時刻なんて狂うもの そういうもんだ
今年のような状態だとすべてが滅茶苦茶 終電は早まったりおそまったり 臨時は回復してなくなったり
役立たずも良いとこ 本来時刻表は列車の発車と停車で正しいを売りにしてるんだからな
時刻表の裏の方に書いてる情報と言ったって今はネットに盛りだくさんの情報載せるからな
昔のSNSの情報正しいか間違ってたかなんて調べて何の意味があるんだよ そいつを信用すれば良いじゃんか
違ってたらそいつが嘘をいったかか間違ってたんだろうって事でたいした問題ではない 懐かしいね、学生時代の夏休みに時刻表を片手に東京から鹿児島まで電車でいったものだ
何度も一番早く行ける方法とか検索してさ、乗り換えも考えて、楽しかったね 時刻表を5つくらい並べられるアプリ出して
鉄道旅行したいけどそれができないと紙が便利だとなる
もうあったりする？ 便利な方を使うのでこういうのは使ったことないけど気持ちはわかる
わくわくできるし楽しいだろうなと思う 広告見て季節を感じる
紙だからバッテリー気にせず眺めてられる ネットは目的地に行くまでの工程や時刻を手っ取り早く検索するのは便利だから
言わばビジネス用、本は暇な時にパラパラめくってこんな電車があ有ったのかと思ったり
少し遠回りすればこんな電車に乗れる、あんな場所にも行けるという空想が出来る、
仮想の旅行が出来る趣味様と言える。 時刻表に頼るというのは、頭が古いか、もしくはアプリがおまえらマニアかマニア崩れの人間の満足する物でないってのが1つある 毎月9万部て…クソワロタw
日本人どんだけJR好きなん さすがに運賃は検索で調べる
営業キロ換算キロ３島会社加算などなどを足し合わせる気力はさすがにもう無い 待って！あきらめるのはまだ早いよ！
みたいな事は紙の方がやりやすいだろ >>290
初歩的な話だけど、アプリって○年○月の時点でどういう状況だったか把握できるの？ >>356
紙の時刻表とは全く異なるコンセプトだね >>349
時刻検索アプリを一度でも使ったのなら分かると思うが…
あれって、点と点(乗車駅の発車時刻と最終下車駅の到着時刻)を結ぶのに特化した作りになっていて、
面（複数の列車群・時間幅の中にどれだけの組み合わせがあるのか）を見通すのには向いていない。
時刻表を「見る」ものではなく「読む」ものと認識している者にとっては、時として融通が利かず不便な
こともある。 人身事故の迂回ルート探しとかアプリがやってくれて便利
でも既に発車した踊り子を新幹線で追っかけて乗るみたいな一人西村京太郎ごっこは紙の時刻表 ネット検索は便利だけど今の状態しか見れないからな
ネットだと去年と比べてどう変わったかとかわかんない >>357
> >>290
> 初歩的な話だけど、アプリって○年○月の時点でどういう状況だったか把握できるの？
デジタル時刻表をどう思う？ これを蓄積してもってるとか？ つまり時刻表に限ったことではなくて、単に頭が古いだけだろう
今 サブスクで雑誌も低料金で読めるようになってるけど、どうせ紙媒体買う性格なんだよ
過去の時刻表みてほくそ笑むのはなんかちょっと..キモイかも >>365
幹線のページを指ではさんで支線をペンと指でめくるだけなんですけど
そんな単純作業もできないユトリなんですねキミ A地点からB地点に行きたいやつだけが時刻表を買うわけじゃないからな。
時刻表を読んだたけで旅を味わう醍醐味を見出すのが鉄にとっての時刻表の存在意義。 >>9
通路に新聞紙を広げて寝るとき枕としても使えるしね >>363
一部の自治体ウェブサイトの例規集(条例や規則を書いたもの)には○年○月○日現在と指定すればその日の状態を表示できるものがあるけど、システム導入前の内容は表示できない
時刻表ならこれから後のものは蓄積できるだろうし、加除式だった例規集と違ってバックナンバーが保管されてるけど、誰が入力するの？って話だね >>327
まあ品川で2分乗り換えできれば、門司まで行ける >>327
まあ品川で2分乗り換えできれば、門司まで行ける >>377
それ以外の用途で使うのいないだろ
鉄ヲタにとってはオナる最高のオカズだぞ >>1
時刻表の方が、この後の列車がわかるし
乗り換えも観れるから圧倒的に便利 ちなみに駅の券売機にも検索サイトみたいな機能があることはあまり知られていない 今の路線サイトは発駅着駅時刻を埋めるやり方だけど、それだけじゃ不便なこととかあるんだよ
従来の時刻表スタイルを眺めるほうが便利な場合が
以前はそういう表記の路線サイトもあったものの、次々に閉鎖されて今や皆無 >>381
券売機で検索したり窓口で人力検索させるやつは死んでほしい 時刻表読めない人多いけど
マジで社会不適合者だから一回買って読め 俺、鉄道小説を、書いてるんだけど、やっぱり、紙の、時刻表でないと、トリックを、考えにくいんだよね。 >>384
一般人があんな意味不明なもの読めるわけないだろ
お前の常識で語るなアスペ >>94
今でも月9万部は売れているなら、出版業界の中では健闘しているな。
ただ、そのうち春夏秋冬の年4回（臨時列車は3ヶ月後まで記載するので、実用上問題はない）くらいになりそう
さらには冊子型は年1回（新幹線開業や大規模改正等があれば臨時増刊）で、臨時列車は冊子購入者は無料でウェブサイト確認・DL可能とかになりそう。 >>373
最初からその気だったら余裕だろ
早朝だから人ごみもないし 鉄オタって増えたんだろうな
電車男の頃は、過激派で不法侵入や器物破損や殺し合いをするイメージって無かったし >>393
まあ、他の趣味でも言えるんだけどSNSで手軽に注目を集められるようになったのがでかいよ。
電車男の頃は自前のHPを作るか雑誌に投稿するかぐらいしかなかった。 >>8
紙のほうが見やすいんだよ。ネット検索サイトだと見つかんない時があるから。 >>156
小学校の時、社会の地図帳で「エロマンガ島」を見つけた時の喜びは忘れられないな。
少年少女達にはあの悦びを体験してほしい 9万は凄いな
あれだけ見て楽しめるディープな世界があるのは知ってる >>396
電子媒体より紙の方が一覧する上ではやっぱり上だよな
電子ペーパーだと画面外の情報はスクロールしなきゃいけないし、めくるのにも数秒かかるし、そもそも電池なきゃただのバカでかくて薄っぺらい文鎮、
対して紙なら数秒あれば数十ページ単位でめくれる上に電池要らず、スクロールは目の動きでどうにでもなるし、何なら枕にだってなる 本の時刻表って見ているだけで何か頭の中で旅行に行ったような気分になれるんだよ 鉄ヲタ、鉄子もこれだけオープンになったもんな
鉄道マニアって
昔はダサいとか牛乳瓶の底のようなメガネをかけた根暗な趣味だった
今は鉄道車両自体のエクステリア・インテリア共に
デザインが格好よくなったのが一因かな >>402
今だと下手すると、犯罪者扱いじゃないかな？ｗ
無法撮り鉄とか 日本の鉄道旅行者の200人に1人が買ってるということか ワイ乗り鉄だから、紙で検索できる大事さ、分かる。
ケータイの電波がないとこ行くから… デジタルで小説や漫画を読んでても面白いのは紙で欲しくなる。配信で音楽聴いてもCD欲しいのは買う。だからわかるよこれ 自閉症は電車の規則性を好むらしいな。
売れるワケは「病気」で説明がつく。 昔は巻末のホテル名簿から電話番号を調べて予約してたな
今はネットで調べて予約できるけど >>404
季節ごとその月だけの臨時もあるし、臨時あるからってんで定期の到着・出発が
数分ズレるとかあるから大抵どっか変わってる。 アナログの良さってなあるわな
余裕のない人間には決して理解出来んが >>413
紙の時刻表がアナログではないだろ？アナログの意味、わかってる？ 祖父がよく買っていた時刻表数十年分あったけど捨てちゃってたな 時刻表は浪漫を感じるんだよ
俺はＪＴＢ派だが、あれを読むと鉄道の旅をした気分になれるんだ。
想像を膨らませ、鉄道の旅をこよなく楽しむ唯一のバイブルなのだ。(´・ω・`) ほんと今は便利だよな
昔は改編のたびにいちいち時刻表が必要だったから 古い時刻表は中の広告とかも時代を偲ばせて良いかもね >>408
障害ある人は自分のルーティン崩されるの嫌がるからな
買ってる本もアナログじゃ無いと不安で仕方ないとかそんな理由なんだろな デジタルなんて趣が無いもんな
国鉄の匂いがプンプンする物じゃないとな >>266
これの楽しみ方が全く理解出来ないんだが
って言うか旅行なんて行かないからかな 昔は、ぴあやfromAと同程度の存在感や重要性があったよな
学生時代、山登りのサークルに入っていたけど
時刻表と地形図と天気図は読めるのが当たり前だった
時刻表読めなきゃ山登りの計画なんか立てられなかったし
今はスマホがあれば何でも用が足りるもんな。便利になったわ >>415
物によって数万円の価値あるんだろ？
以前に30年ほど前の時刻表をヤフオク出したら2万円以上になって驚いた ただそれを読むのが好きって自閉症みたいなのが支えてんのかね
親の知人のおっさんで職業は料理人だが家居てゴロゴロしてる時はずっと時刻表見て暗記してるようなおっさんだった AーBに行く方法を最速で探すならアプリだが
途中に寄るとこ作ると紙が有利 そういえば、電車の中で漫画雑誌読む奴ほとんど見かけなくなったな
昔は月曜日ならジャンプ読んでたり、水曜日ならマガジン、28日なら漫画ローレンスといった感じで車内で読まれてる雑誌で曜日感覚が掴めたものだが 『表紙で見る「時刻表」のあゆみと鉄道史 時刻表1000号物語』
という本がたまたま目についたので買ってしまったw 細かいことだがこれは本というより出版物という感じだな コロナで自粛している間に時刻表を買ってきて
鉄道旅行の計画を立てて暇つぶししてた（苦笑） そういえば500円程度で売られている薄型の時刻表が無くなるとか聞いたけど本当なのだろうか？
今は携帯電話でも調べられるから需要が無いのかな ノベルティでCMしてる女優の時刻表月イチでお得意様に配ってたな
熱心なファン層時刻表にあるんだよな >>1
飛行機使わずに徳島に行くなら、新幹線で新神戸から高速バスだろ これに関しては
ネット検索で出てくるサイトの作りが糞だからってのもある 社内にPCが普及してなかった頃、行ったことの無い田舎へ出張行く時に時刻表で経路を探すのが楽しかったな。
ここの乗り換えで弁当買ってとか、乗り換え40分あるからここの駅周辺でコーヒー飲もうなど道中を計画するのも楽しかった。 >>432
そうでうすね。
修学旅行？一団が新幹線のホームで待ってる――
男子生徒がこぞってジャンプを買ってるのを見て吐き気でした。 >>441
毎月コンスタントに売れる本(しかもそこそこ高い)の儲けを削ってまで改善するのかというと…
しかもそいつらが良い年齢でデジタル移行してくれる保証がないし >>442
出張多くて乗り鉄になったｗ
最近はデパートの駅弁フェアしか行けない 辞書もデータが吹っ飛んだらマズイって事で、
結局、紙のやつ使ってる。あと手帳も手放せない。 >>379
時刻表のデータ自体は印刷販売しなくても元々持っているものだしね
すでにあるものを印刷するだけで毎年100万部ってすごすぎるわ
それにしてもすごい数だな
毎年100人に1人くらいが買ってることになるじゃないか >>2
>>6
よぅ腐れ五毛在日臭パヨ
毎日毎日ダッピのごとくお務めご苦労さん
バーカ 「眼光紙背に徹す」といって、本線頁を見ながら支線の接続を言い当てるのがプロというもの 電車は殆ど乗らないけど時刻表は面白いからたまーに買うわ コロナでポケット時刻表配られなくなったし
駅時刻表ではなく列車時刻表のほうが
みたいケースはあるし、
本でペラペラ捲るほうが速いことのほうが多い。
スマホが勝るのは
目的地までのかんたんな経路検索
駅発車時刻表
途中駅の通過時刻みたいなのは
スマホより紙の方が早い
時間を読みたいときに途中の通過時刻調べたいことはあるんだよ。 時刻表のネット検索見づらいんだよな
各駅の時刻と列車を表で見られるほうがわかりやすい >>387
> 使いこなせたらネットで調べるより合理的かつ効率的
理解不能 それが凡人には面倒くさいから路線検索や自動料金表示
時間が表示されてきたっていう歴史しらんのか >>384
> 時刻表読めない人多いけど
> マジで社会不適合者だから一回買って読め
まさか説教されるは思わなかった 乗り換え案内はかなり雑な経路しか出さないよ
少しは疑ったほうがいい
経路候補のソートが時間と乗り換え回数で単純に出してる
Googleは特急料金を無視してるし
乗り換えがホーム対面か階段ありかとか、そういうのも考慮されてない
時刻表見て調べたらもっといいルート見つかることが多い
経路探索アルゴリズムを自分で実装したことある人はわかるだろうけど
計算を単純にするには乗ってる電車でできるだけ前に進むと計算するほうが楽
これ電車の乗り方としてあまり利口ではないんだわ >>459
それは時刻表うんぬんより、ソフトの方がまだできが良くないって事に他ならない わろうた こんなのばっか 時刻表役立たず 紙の時刻表死んだな もう
１０日午後１時前、埼玉県蕨市にある、ＪＲ東日本の変電所で火事が発生しました。この火事により、
ＪＲ東日本の各線では運転見合わせなど影響が出ました。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6406677
震度5強 舎人ライナーが脱輪
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6406440 >>460
最適な経路の言葉の定義が難しいけど
ともかくこれをコンピューターで実装するのは無理なの
最適や合理性って人や状況によっても変わるしね
概ね正しい結果であることは認めるけど
乗り換え一回の一直線の経路ですらコンピューターでは最適解は出せない
例として>>195に書いたけど
平日７：２０出発、東淀川駅から明石までの経路を検索してみ
Googleは
新大阪でスーパーはくとに乗り換えろが第一候補（恐らく時間ソート）
第二候補は乗った普通列車そのままのっとけ（恐らく乗り換え回数でソート）
Yahooとかだと
尼崎で新快速に乗り換えろと出る
（経路検索アルゴリズムのスタンダード、ホーム対面なので乗り換えも楽）
だけど正解は新大阪で新快速乗り換え、これなら大阪駅でほとんどの客が降りるので
車内に居れば確実に座れる。
乗り換えのためにホーム移動があるけど３０分以上座れる事を考えればお得
到着時刻は同じ
こういう機微な検索はITでは不可能なんだわ、ソフトでどんなに頑張っても無理
時刻表みれば一目瞭然で答えが出る
いや俺も普段は乗り換えアプリ使ってるよ、アプリの指示通りに乗る、
時刻表なんて何年も読んだこと無い
だけどたまにはITを疑う習慣も持ったほうがいい 鉄でもなんでもないし、時刻表は殆ど見ないが、一度見ると、面白い。
この電車がここまで行くと、右へく繋がって、こういって、ここまで行って、さらにまた
こう続く。では、・・・。
とか、つい夢中にさせるものがる。 つーか乗り換えアプリが、ザッピング向きに作られていない。あれは大量にある時刻表から、直近に必要なものだけ抜き出すもの。 福島から日本海周りで大阪に帰れないかと聞いたら
緑の窓口の駅員さんが親切に調べて教えてくれた
インターネットの乗り換え案内ではこうは親切に教えてくれないだろうな ブス 醜男は絶対やがる 受付に見せるとプット笑われそうで絶対いやだって言ってた
死ぬまでマイナンバーいやだって言ってた 顔写真だけ載らなければゆるすって 顔写真添付は美人はストーカーいやがるし、ブスはみっともないから嫌がる
結局だれもイヤなんじゃないか？ 文字の大きな時刻表ってなくなったの？暗くてゆれる電車の中で見るには、こっちの方がいい 乗りオタなら、青春18きっぷや四国再発見きっぷで「ここは特急使ったほうが接続が良い」っていうのもすぐ分かるんだろうな
乗り換え検索じゃ最低限の特急利用を教えてくれない >>470
このコピペ思い出した
女「終電・・・なくなっちゃったね・・・///」
男「待って！あきらめるのはまだ早いよ！23:56発の上り普通列車を使って2駅戻ると
0:07発の下り急行に間に合う。普段なら間に合わないところだけど、今日は9753Mって
臨時列車が走ってるからダイヤがずれるんだよ。ほら、この(ry」 >>462
まあそこら辺は時刻表じゃなくて駅構造とかをネットで調べるレベルだけどね。 鉄ヲタほどじゃないか
学生の頃青春18キップ使ったりして
のんびり西日本巡りした経験から
本の全国時刻表は想像力かきたてられて夢があるわ JRの時刻表は私鉄や船舶、バスや飛行機との乗り継ぎを調べるのが超面倒
例えば下記のような場合
春日部
↓（東武）
大宮
↓（JR）
浜松駅
↓（東京モノレール）
羽田空港
↓（JAL）
新千歳
↓（リムジンバス）
札幌
↓（タクシー）
すすきの >>15
ネットのってそこしか見られないから不便だと思った
紙のやつだと並列に見ることが出来た ＞紙の時刻表をいまだに買い続けるワケ
ネットの時刻表が使いづらい事に尽きる。
「乗換案内」という名のアプリが一番マシで、有料サイトと比べても使いやすいので愛用しているが、返す返すも「えきから時刻表」の終了が痛かった。
あれは、有料化されても喜んで金を払えるレベルだったのに。 >>259
か...角度とか向きとか変わるし...! >>461
初歩的なことだけど紙の時刻表は短期の運休を反映させるものじゃない、っていうか反映させてはいけないもの >>457
凡人は検索でいいじゃん
紙の時刻表を使いこなす人がいてもいい スマホない時代に、時刻表と18きっぷ持って知らない土地に旅行にでかけたのは、なかなかドキドキしたわ。
いまだと初めての土地に行っても、スマホのGoogleマップと乗り換え案内だろ。 その土地のメディアに触れなくても、必要なものだけ入ってくる。、 >>481
今の時代 VRトラベル つまり乗り物すら必要ない 時刻表 時刻検索すらいらない世界
https://townwarp.net/ >>482
それ地元の人と会話できるの？
もしかしてキミは他人と会話できないコミュ症なの？ 本の時刻表のみかたとかどこで覚えたの？
たまにみどりの窓口にあるのめくるけどよくわからんから
結局窓口行って「何時ごろにどこまで」みたいな感じで済ませちゃう 時刻表の見方って何が分からないのか逆に分からないんだが
ただの時刻の羅列じゃん >>484
> >>482
> それ地元の人と会話できるの？
> もしかしてキミは他人と会話できないコミュ症なの？
そんもんなくてもいい コロナ禍だし 一通りVR空間で脳に焼き付けとけば自分は満足だから金もほとんど使わずにね
時々地元食材通販で送ってもらうけど [ 8K 360 VR ] ヴァーチャルツアー VR花火大会 Firewors festival surrounded by 360 degrees
https://www.youtube.com/watch?v=z6BlNIzxh2w
花火見れない人はこれがいい 結構音しっかり録音されてるのでサランドでボリューム上げると臨場感が凄い
将来はもっと花火動画きれいにとれるんだろうけどね ま〜満足 きみらソフトの使い方しらんだけ 気の毒だけどま〜いいや 短距離で複数ルートあってどれも一長一短なところだったら普通に検索するよ
JR東日本アプリの検索結果が直感的に見やすくて好き
で、時刻表はそういった日常のお出かけじゃなくて旅行のときに使うね
>>479
だけど昼間の成田エクスプレスが長期運休してるのに本の時刻表に一切反映されてないのは解せない 上のほうで出ていた東京から小倉に18きっぷ1日分で行けるのに検索結果がおかしいやつは
徳山で乗換可能なものが不可能と判断されてるからみたいね
こういうのがあるから信用できん 効率重視ならネットで検索でいいんだけど、座って行きたいとか、休憩はさみたいとかなら紙の方が選択度は高い。 基本は旅行が好きだから、仕方なく交通手段が必要でそのために検索や時刻表だという話だよ
列車に乗りたいだけなら山手線でも1日 一週すればいい
VRでアップするとはこういう関係だよ
旅行が好きな人がいる−＞3D動画カメラで撮影したら喜ぶ人がいるだろう−＞ホームページやyoutubeにアップ
−＞VRゴーグルを購入する−＞それを見て行った気分に没入する人がいる−＞通販で食材を頼みたくなる人がいる
−＞ガマンできなくて参考にして旅行に行ってみたくなる人がいる−＞その結果 現地の食材関係の人が潤う−＞
又 旅行会社や鉄道会社 車の場合はスタンドが潤う−＞ページやyoutube インスタなどのアクセス回数が爆上がりする
−＞作った人が潤う
この関係 >>154
中学の時旅行クラブってのがあって旅行計画だけ建てる変なクラブに所属してた 時刻表を見るのが楽しい
乗り継ぎ考えて妄想旅行する >>11
いやクラシックは90%位の曲がCDでしか買えないからだよ。ハイレゾなんて0.1％位しかリリースされてないし >>496
> 時刻表を見るのが楽しい
> 乗り継ぎ考えて妄想旅行する
それの行き着く先の頂点がVRだって言う訳なんだが >>495
旅行クラブの卒業旅行も教室でやるのですか？ >>499
たまに3DCGで紙の本をぱらぱらめくるの再現してるのあるな
あれがVRでできるのなら 乗り換え案内じゃダイヤわからないから時刻表の需要はあるだろ
どこでどの電車とすれ違うとかいろいろ読めるし 夜行や急行なんかが頻繁に走ってた国鉄時代、時刻表はパラパラめくるだけで全国の
土地巡りが机上でできた。行けるわけでないが自分で旅行（乗り鉄）計画立てたり、
時間を割り出して架空の列車を仕立てたり。
あとカンケー無いけど地図も未だに好きだな。一本のルート辿ってるだけのナビ嫌いｗ
地図めくってるだけでドライブ気分。地域の全体像も頭に入るし。 >>504
google ｍａｐ、google airth pro（もすでに無料、VRもあるよ）、ストリュートﾋﾞｭｳｰ
何でもあるだろう 使った事ないのか？
元々鉄道だって昔はなかった 最初は歩くのは道を覚えるのに便利だし健康のためにいい
って話しは開通してからもあったんだぞ
駅における列車の出発時刻を時系列的にまとめた形式の時刻表は1872年（明治5年）10月（旧暦9月）、
新橋・横浜間に日本初の鉄道が開業したときから存在しており、当時の錦絵[3] の片隅に描かれている。
その当時は時刻を表すのに「時」ではなく「字」を使用していた。
日本で最初の月刊時刻表は、1894年（明治27年）10月5日に庚寅新誌社（こういんしんししゃ・創業した
1890年が干支の庚寅であった事にちなむ）が刊行した『汽車汽船旅行案内』である。この時刻表は福澤諭吉
がイギリスの時刻表を元にし編纂させ、手塚猛昌が発行したものである。その後、この10月5日は「時刻表記念日」となっている。
つまりだ 最初はを時系列的にまとめた形式の時刻表というかは単なる時刻の表が駅に描かれてしかなかったんだよ
つまり君は最初よりは古いけど印刷文明を利用してるんだよ
過去に戻って鉄道はいらない歩けば良い 時刻表なんか駅に書かれたもんだけで良い
という人がいたら時刻表の存在と時刻表は非常に便利だという意義をどうゆうふうに説明する
それを今俺が君に説明しているのと同じなんだよ >>507
過去の思い出話に対して関係ないことを長々語っても意味ないんじゃ… 撮り鉄は一般的な時刻表以外にも貨物時刻表も持ってるのが多い。
それに対して乗り鉄で貨物時刻表を持ってるのはほとんどいない。 検索サイトだと検索された所しか見られない
紙の時刻表だと全体像が見える >>507
誇らしげに挙げたネットサービスは基本静止画
欲しいのはリアルなリアクション(人や自然)なんだ おじいちゃんでイヤホンでずっとラジオ聴いてる人はラジオ聴いてると安心するらしいね
それと同じ >>511
古市憲寿が海外旅行好きでオーロラも見た事あると言って感想聞かれたら「しょぼい。動きが妙に早い。専門学校の卒業制作CGみたい」と答えてたの思い出してしまった 俺のような腹痛持ちはどこでトイレ休憩入れるか考えないとならないから検索サイトじゃかなり面倒 >>514
現地で現物見て「しょぼい」と体験できたならいい話だね。現に話のネタ(飯のタネ)にできてるし。 鉄に限らないけど結局ヲタ相手の商売ｳﾏｰって事だよな 十把一絡げに
「ネットはすごい！」
「ネットは便利！」
とか言う奴ってだいたい底辺 確か巻末に全国鉄道地図が付いてた
それだけ欲しいw >>518
オレもそう思う
電子決済できない奴はアホとか言って災害時に現金も持ってない 16時間の乗車で旅してるときも紙媒体なら電池気にせずずっと使えるからだろ
使い慣れてると検索とかの機能いらんし 昔は時刻表みるの楽しかったな
今は色々途切れててつまらないだろ路線が 鉄道ファン
意味わかんねー（笑）キチガイもほどほどにしとけよ（笑） ネットでの検索だと一旦改札を出て他路線に乗り継ぐという経路が候補として出てくる事ある
それ自体は間違ってないが不慣れな乗客だと多分迷うだろうし時間は早くても割高になる事が出てくる 紙の文庫本のあの紙質の色も小さな文字も
良いんだよな
電子書籍でタブで見るより味わいがあってさ
そういう感性に近い物があると思う こんなマニアでも、船越英一郎に気付かれないアリバイトリックを考えるのは無理なの？ 各停で最短とかパズルみたいな楽しみ方をする時には
紙の方が良い。 >>528
そもそも電子版で長時間読んでると目が死ぬ。
PCのIPS液晶ディスプレイならまだちょっとはマシなんだけど。 >>529
時刻表ないと、細かい路線検索ができない。
マイナス検索とか 運賃や料金および規則を自分で計算するために必要
時々制度が変わるからそれを知るためにも よーしうちの会社も時刻表だしちゃうぞ
巻頭カラーはJR相模線だ >>510
> 検索サイトだと検索された所しか見られない
> 紙の時刻表だと全体像が見える
別におまえがわからなくてもいい
電卓の中身はわからなくても 計算は出来る それと同じ
紙に書いてあえて電卓の中身のCPUや回路の動作を把握しなくてよい 今時時刻表なんて見てるやつほとんどいないし見たことすらない >>534
検索した時刻表なんて長々と見るもんじゃない ロードしてメモに記録しておけば良い うちの関連企業は仕事の効率化とペーパーレスを推進する事をやっている
もちろん印鑑ゼロ構想も．．な
プリンターとコピー機はまだあるが、まず年賀はがきや暑中見舞いを企業間で中止する事ととFAX（エクセルデーター形式かPDF転送になってる）をやめたよ
今止めようとしているのは本と新聞とかだな
トイレはトイレットペーパーは置いてはあるがヲシュレットだったがコロナ禍でペーパーに戻った
時代が今はこんなもんよ
国内で使えるサブスクリプション50選 おすすめの定額制サービスまとめ
https://mag.app-liv.jp/archive/83040/
本は楽天マガジンが年間だと3960円（月割りだとたったの330円で一番安くて見やすい）で
『Kindle Unlimited』徹底解説 Prime Readingとの違い、料金・解約、おすすめ本の紹介も
https://mag.app-liv.jp/archive/118337/
『Kindle Unlimited（キンドル アンリミテッド）』は、2016年8月から始まったAmazon（アマゾン）の電子書籍読み放題サービス。
月額980円で豊富な本・雑誌・マンガが読めます。
Amazonで売られている全ての電子書籍が和書100万冊、洋書600万冊に対し、『Kindle Unlimited（キンドル アンリミテッド）』
では和書12万冊、洋書120万冊。 >>540
紙の時刻表とサブスク書籍は関係ないだろ
列車旅行してるやつは紙書籍しか読んでないと勝手に脳内設定してるだろお前w デジタル JR時刻表 Lite あるじゃないか
https://www.kotsu.co.jp/service/digital_contents/digital_jikoku_lite/
ガソリンや輸送コスト上がってるくるからね 出版界も紙や製造にもお金がかかる
物理的に製造した物は一冊は一冊にしかならん
デジタル JR時刻表 Liteでも他の本のサブスクでもそうだけど
基本的にはサーバーに蓄積しおき、日本全国いや世界中にもほとんど転送可能
しかも事態の急変 コロナや燃料費の値上げにあまり左右されない
現状、むかしSFであった物質電送機よりある意味遙かに進んでるんだよ
だいたい物質電送機はマシンが1対1が基本だから 1対相手の数がほぼ制限無しは想定していない
しかも1つの物がまったく同じ物が寸分の狂いもなく複製すると言うことも想像を遙かに超えてるんだよ
しかもとっておいても紙のデーターの書き込んだあるだけ羅列になるだけ虫が食うしカビも生えるし痛むのよ
まだいくらか時刻表のデジタル版なら気持ちはわかるよ
ま〜自分は2020年頃紙文明は特に新聞と本はなくなると思っていたら書店はかなり潰れた物の
いまだに存在してるのは驚嘆に値する でも売れなくてコスト会わなくなると多分多くは時刻表の
紙の媒体をなくすと思われる 2020年過ぎてるんで少子化も相まって今後は意外と速いと思うが．． 関係ないけどダイソーネットの全国展開を始めました
2021年10月13日(水)から北海道の配送料金が変更となります。
※詳しくはよくある質問の「配送について」をご確認ください
https://jp.daisonet.com/ 学生時代、国鉄のワイド周遊券と交通公社の時刻表にはお世話になった >>543
デジタルの長所とアナログの長所を使い分けれない１bit脳はサヨナラ これさァ
紙の辞書や本が無くならないのと同じ理由よな
ネットで調べると目的のことしか分からないけど
ページをめくることで様々な情報を手に入れられるから結果的に気づきが多いんだわ >>548
紙の辞書はなくならないと思うけど、部数は減るよなあ
電子コンテンツで元が取れますようにと祈りたい 同じだからネットの方が情報ごまんと出てくるから、おまえらネットの使い方しらんのよ
ありがたさも全然しらん
むかしパソコン通信などという物があってさ（今のインターネット全盛の時とはまるで違う）
その通信はアナログの電話回線がモデムが主流で電話機につなげるのよ ガーガーピーピーという
うるさい音でつながる 基本的に電話料金だが夜11：00〜つながると（テレホーダイ かけ放題）
みんながつなげようとするのでほとんどつながらなくなる
1つの局とつながって別な局とつなげるときは1度電話切ってもう一度つなぎ治さなければ行けないんだよ
今のようにマルチタスクで別な局（今のFM局みたいな感じ）にもいったりきたりしてなんて全く出来ない相談だったわけ
しかも３００ボー（初回の時）だったな
今のインターネットの夢の世界のありがたさをいやと言うほど知ってれば知ってるほど 紙云々なんてほとんど言わない 夜行列車があって急行や準急があった時代の
時刻表は見て楽しかった 多くの特急列車がなくなってから、全く興味湧かないわｗ
82年くらいが最高だった >>550
300ボーとか言ってるロートルは不要です
2400ボー世代より 鉄道ファンって名前の月刊誌がまるで9万部売れてるようなスレタイ付けるなよバカ >>556
通称「おとなのえほん」こと「鉄道ファン」って題号の月刊雑誌は公称20万部くらいじゃね 時刻表と四季報は読まなくても買っとけとじっちゃんが言ってた。 国語辞書・広辞苑・英和/和英辞書・百科事典・家庭の医学・六法全書
今は二束三文だな燃えるゴミで出すべきか 物理とかの専門書買うときは紙の本だな
電子書籍は数式が美しくない 使った事ないのか
eisan 生活や実務に役立つ高精度計算サイト
https://keisan.casio.jp/has10/Menu.cgi?path=01600000.%2592P%2588%25CA%2582%25CC%258Cv%258EZ
%252F01000000.%2592P%2588%25CA%258A%25B7%258EZ
Maximaの概要 フリーの数式処理ソフト
Maximaの原型はマサチューセッツ工科大学（MIT）で開発されていたMacsymaというソフトです． 販売されていたこともあるそうですが，
その後ソースコードが公開され多くの人の手により 改良が繰り返されました．もとはUnix系で開発が進められたソフトですが，Windows版 もあります．
Maximaは商用のものにも負けない性能を持つとも言われ，フリーにしては
僕らが学校の課題を始末するのに使うには十分過ぎるソフトと言えるでしょう．
数式処理ソフトのMaxima（マキシマ）入門
http://maxima.zuisei.net/ だいだいさ〜出版業界がコスト会わなくなってきたと言ってきてんだから察してやれよ
いろいろ別に時刻表に限らずＷＥＢ版でサブスクサービス利用するか、せめてデジタル版（ＣＤ ＤＶＤやブルーレイやダウンロード版も）
つかってくれって思ってる
ユーザーが使いたいと思うのは勝手だが減ってきて利益下がっても、一連の工程プロセスは残さなければいけないから
一冊当たりのコストは跳ね上がってくる
一応 辞書は概ね統合しているこれかな
weblio 国語辞書
https://www.weblio.jp/
1つ心がけてほしいのは。1つの動作ですべてが出来る社会構想というのがあり、
例えば家計簿でつける場合スーパーで商品を買うとレシート情報が後からもう一度打たないと情報が生きてこない
というのは、1つの動作ですべてが出来る社会ではない ワンインプット オールインワンではないと言うことですね
後からスマホのカメラで撮れば良いジャんというのは愚策 又もう一つ動作行ってるからね
紙を使うってのも同じだよ 無駄な動作と時間と資源の無駄をやってる事になります
例えばgoogleで何か検索すると自分が検索した記事や傾向を察して上の方に上がってくるよね
もし紙でやってたらたとえ1度で良いとしても動作が無駄になる できるだけネットで検索して履歴を残す癖をつけたが良い
これは会社関係の取引でもおなじ何度も何度も営業と経理がやりとりして又数字何度も再入力している
会社内でワンインプット オールインワンができてないと社会的には無理だけどね 心がけはこうした方がいい
後々なんでかわかるけど今わからなくてもいいけど．．． ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
