【働き方】 ｢うちの会社はブラックかも…｣そんなとき労基署に通報するまえに確認したいこと [朝一から閉店までφ★]
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2021/10/12 12:00
まずは事実を時系列に整理してみる
PRESIDENT Online
大槻 智之
特定社会保険労務士
職場の労働環境に不満がある時、どう対応するのが最善なのか。特定社会保険労務士の大槻智之さんは「明らかに法令違反がある場合には労働基準監督署に相談すべきだ。ただ、ブラック企業というよりも、自分の価値観と合っていないだけの可能性もあるので、冷静に見極めたほうがいい」という――。
https://president.jp/articles/-/50689?page=1
あなたの会社は本当にブラック企業なのか
「無理して残ってもつらいだけだよ。退職すればいいじゃん」
私はたまに、社会人歴の浅い方から勤め先の労働環境に関して相談を受けることがあります。『どうしたらよいか教えてください』と。ただ、大抵は最終的にこのようなアドバイスになることがほとんどです。なぜなら、よくよく内容を聞いてみると、必ずしも会社や上司が悪いというわけではないからです。
“ブラック企業”というワードはすっかり定着しており、社会人であればこの言葉そのものを知らないという人はほとんどいないのではないでしょうか。その一方で、「ブラック企業の定義は？」と質問すると途端にあやふやな回答になる方がほとんどです。その理由は、法律上ブラック企業という言葉の定義は存在しないからです。
ネットで“ブラック企業 定義”と検索すると「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」「従業員の人権を踏みにじるようなすべての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」（いずれも2021年9月28日現在のWikipediaより）と書かれています。
厚労省はブラック企業の定義をしていない
この他では極端な長時間労働やノルマを課す、企業全体のコンプライアンス意識が低いといったものも定義として挙げられています。このように、世間的にもブラック企業の定義はザックリとした印象のものばかりなので、みんなが考えるブラック企業の定義そのものもあやふやな感じになってしまっているのでしょう。
なお、厚生労働省もブラック企業について定義をしておらず、「若者の『使い捨て』が疑われる企業等」と表現しています。
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https://president.jp/articles/-/50689?page=2 >>186
通報一回でウンコ公務員の二千万の退職金が無くなるからな、必死になってスレ流ししますよね
無駄無駄無駄無駄無
>>1 毎日「仕事したくない」って言いながら出社してくる従業員とか会社から見ても要らないだろ >>5
9時00分~17時30分(休憩60分)の7時間30分勤務で18時に大半の人の仕事が終わってるところは普通にある
公務員の勤務時間が8時間から7時間45分になったのは7時間45分以下の勤務時間の民間がかなりあるからだし 通報一回で二千万の退職金が無くなるからな、必死になってスレ流ししますよね
無駄無駄無駄無駄無
>>1
公務員の通報先は所属別に必ずあるからな。サビ残もパワハラで通報頼む 社長のケツを拭いてる俺を見習って欲しい
上司のミスは部下の責任、
部下の功績は上司の功績
は事実だった >>185
経営者の責任放棄
安上がりな統制術
しみったれた持株会なんてやめて、正規の株主にドンドンするなら合法的にいける 常に求人してるタイプのブラックなら
即辞めがお勧め
そんな所で働くなら大したスキルもないだろうから、低収入でセイフティネット活用しながらお気楽にやるべき 若者の使い捨て 外資系企業はブラックなのか？ 外資系企業はすべての従業員が使い捨てだぞ >>56
労基なんててきとーだよな
入社以来5年以上一度も健康診断受けてないにも関わらず問題なしになるんだからな
本来は50万以下の罰金だけどスルー 親が倒れても仕事が忙しいですぐに駆けつけられない
こんな人でなしをそだてしまう国だよ 通報してどうすんの
その後も同じ職場で働くつもり？ 年収高かったりステータスある会社の正社員ならサービス残業とかも分かるが
年収400万とかで零細企業でサービスとか馬鹿やんw >>146
いいわけないだろ
残業代30時間でカットで150時間ぐらい残業してた
何のために1か月ぶっ続けで休日に会社に行くのか毎回苦しかった
辞めてすっきりした ブラックならやめろというけど、ホワイト企業は新卒しか採用しないからやめてもブラックに就職することになるんだよね >>21
さすが実際に排除されたやつは含蓄があるな 自分の会社がブラックだったら後続や同業者のためにも
自らが犠牲になってその会社を潰すべきだな
なくなれば自分と同じ不幸な人間がいなくなると思えば
公私混同している社長が不幸になるぐらい仕方ないわな >>1
役員の報酬は従業員の平均賃金の○○倍を上回ってはいけない、
従業員の最低賃金の××倍を上回ってはいけない、
みたいな規則を世界的に決めればいいのに >>201
一番ネックになるのは最低賃金
労働時間(サビ残含)に対する給料によって最低賃金を下回った場合は動かざる得ない状況になります 日本人ってバカだから有給を取ると、同じ雇われが文句を言うんだよな >>186
ありがと！通報してくる！！
ちなみにハローワークも退職したブラック会社を通報すると
ブラック企業として登録されその会社ハロワに求人出せなくなるよ！ 時代にそぐわない給料しか払えない会社は全部ブラックだろ
それが経営者の経営能力の指標でもあるんだし
経営能力無い奴は会社立てるなという法律つくれよ >>69
やっぱそうだよな
労基もよっぽどマスコミのネタになるぐらいのひどい奴以外は仕事増やしたくないから適当だよな 勤務2日で突然来なくなり労基に給与の支払いを訴えた若者がいたな うちのバカ息子は月50hで勤務先がブラックとぼざいてる 日本企業はもうブラックは一部上場から末端の小規模企業までいたるところにあるのが
現実
過去の日本企業をイメージしない方がいいよ、マジで
政治家がここまで破壊したようなものだからな >>210
ホントそう思う
ただ40代以上は会社にしがみつくから、その世代を動かすのは難しそう 労基に連絡した奴のために法的上限を超える残業が記録から消えて残業代が出なくなりサビ残が増えた。 企業の用心棒の社労士がこういうこと言ってもあまり説得力ないな
黙って泣き寝入りしろと丸め込んでるように聞こえる なんだんだ
大企業と零細中小はハズレ率が違うよw
ブラックを避けるコツは 零細中小に入らないことw 一日８時間労働で休みは週にたったの二日
おちおち遊ぶこともできず朝起きるのがつらい
挙句病気になった時のために保険だなんて怪しげなものに加入させられた
奴等は俺達を死ぬまで使い潰す気だ 何の因果かまたBlack企業に入っちまった。マジで潰れて欲しい >>225
会社が改竄するのは当たり前
基本的に自分で記録残した方がいいよ
昔ながらだけど手帳持参は有効 労基案件にするには証拠が必要
音声や映像持ち込んで相談
それで駄目ならテレビ局か 上場企業で人並み以上の給与貰ってるならサービス残業くらいはと思うが
年収400とかでボロい中小零細でサービス残業とかは馬鹿だと思うなw >>225
あるある
あとは残業が直属上司の事前許可制(決して許可は下りない)とか
そのせいで事前許可がなあなあ運用の正社員は残業代が出るけど非正規はボーナスないのにサビ残という変な状況にw 詳しい人に質問
地方の製造業
休日出勤すると振替休日もらえるのだが、実質忙しい期間が多いから、振替休日使うより休日出勤のほうが上回る
役職連中(課長以上)はそもそも休日出勤させられても振替休日の取得は会社に相当渋られる
メンタル強い人はお構い無しだけど
それで残業も多いからやたら昇格させたがる(課長以上にして残業代無くすため)
そもそも休日出勤に時間外がつかないことが意味がわからないし、許されるの？
これが許されるならどこの会社もやってると思うのだが >>39
とある会社の正社員、土日祝日は休み。
派遣に出された先は祝日はほぼ出勤、土曜出勤もあり。
自社が休みの日に出勤しても給料変わらず（ただ働き）、
なぜか自社が休みの日に休んだら有給扱い。
割増無しどころかこんなところもあります。 >>10
上場企業だとパンチ力はあるよ
子会社の役員がちびる感じ あともう少し我慢すれば
退職金2000万円出るから我慢我慢
退職金貰ったら二度と来るか馬鹿野郎と
心の中で叫びつつ我慢してるw 「労働組合ございますか？」
就活の時、何かご質問は？と満面笑顔で水向けられた時、つい言ってしまった。態度と空気が一変してしまい、しまったと思ったが遅かった。結局入社しなかったが、良かったと思ってる。今の会社は給料安いがまぁ安定してると言えるから、45で定年何て言われる会社よりマシなんだと言い聞かせてるけどね。 人を使い捨てるグレーな感じの会社が非常に悪意ある
言い訳得意で訴えにくい体制取ってるのがクソすぎる
あれは無敵の人量産施設だろ >>240
今はメールあるから、労働条件とかはそこで事前に聞いたほうが効率いいよね
そこで誤魔化す会社なんか、面接するのも時間の無駄
ましてや入社とかありえんわ 労基に連絡します
事前に連絡の上監査します
無事監査通過
解決🤗 労基署にタイムカードの履歴一年分持って行ったら若い監督官さんに目を輝かせて初めてこんなの見ましたって言われたw >>233
テレビ局もスポンサーには忖度するからねー。 起業してブラック企業を作って従業員を長時間労働で使ってあげるんた 社保士＝ブラック企業の味方
社保士の顧問契約料は企業が払ってることを忘れるな！ 日本はブラック職場だらけだと
世界的に有名になってしまったもんな >>49
証拠持って行っても動かないと知ってるからブラック企業経営者は従業員に金払わず貯め込む。俺も相当なブラック勤めで同僚が最近、労働局、労基に残業代不払いを訴えたが労働極は『労働基準法は労基の管轄です』労基は「そんなところにしがみついないで他を探した方が良いんじゃないの？まあ、良く話し合ってみて下さい」とセンベイ食いながら言ってたそうで。厚生労働省に住所氏名電話番号書いてクレーム入れたそうだが何も返答が無いと言ってた。 これは何？
結局通報することにハードル作ろうとしてるの？ >>5
最初が底辺かも知らんやん
何べんか転職してもええんやで〜
ベストは最初からホワイト企業 馬鹿な日本人は我慢するから変わらないんだろ
どんどん通報かネットに晒してやれば減る >>236
社内規定見たほうがいいんじゃね？
休日出勤と振替休日の考え方は違うんじゃね？
休日出勤でも労働時間の考え方は同じで一分単位で申請するのが筋だよ >>243
だけど何故か人権派弁護士みたいに「働く人の力になりたい」と目指して理想と現実のギャップに心折れる人がいる
誰が仕事の報酬を払うかを考えればギャップが生じるなんてあり得ないのに ブラック、ホワイト、グレーとかだけじゃないよね。
人によって評価が分かれることもある。
社会問題として関わる側は当事者の意見をじっくり聞くべき。 労働時間は普通だけど
ハラスメントがすごい場合どうしたらいいの
ムチャな要求が多い 社長が従業員の家族にいちゃもんつけてお金をたかるのは違法？だよね？ ブラックと思ったらどんどん通報すりゃいいよ
我慢すれば自分が火の粉を被り続けるだけ
クソ会社には天誅を加えるべき >>263
要求された時間や量を把握できるものがないと難しいだろうね >>252
世界中だいたいそうじゃね？
欧米はいろいろ細かいルールあるようだけどそれってヤンキー校ほど校則厳しいってのと同じなんじゃないのかと >>24
最近は社名書いてないらしいよ
あの高給で有名なところでしょ？
30で家がたつって 昔 ブラック運送屋に一年いたが
従業員も馬鹿だったよw
年収税込400位で節約しない、浪費する、もちろんスキルアップする時間もなくて奴隷化する、逃げれる人はソッコーで逃げる
そんな底辺労働者なのに、俺達は凄い、キツい仕事ができる（単に労働条件が悪すぎるだけ）
労働者側も知識と備えないやつは食いつぶされる >>236
法定の労務上限を越えた分は全て割り増しです。
そちらの会社の場合、月単位で休日出勤(振り替えなし)を精算してるので、それに伴う残業代も払わなければなりません。
休日カレンダーは法定ギリギリの106日くらいですよね？
素敵な会社のように120日以上じゃないですよね？
なれば休日出勤は即、休出割増対象、残業代は休出割増ではなく残業割増が適用されます 親から聞いたがある時会社にハーバード卒の外国人が入ってきたけど
日本の職場環境こんなのが普通ならもう無理って2ヶ月か3ヶ月でさっさと辞めて帰っていったって言ってたわ 義務化されてる各種保険ですら加入しないアホンダラ経営者がいるからな
マイナンバー化で全部バレるようになる
罰金懲役遡って全額納入を食らう前にちゃんとしとけよ >>266
違法だなw
基本的に労働者からの同意がない場合は弁護士相談したほうがいいよ
ただし、安すぎたら弁護士費用でマイナスになるから気をつけたほうがいい
これを見据えてカマかける社長は多いのも事実だからね
払わないと強く主張するのが一番有効 >>274
家族が洗脳されてると大変だわ。本人は楽しいのかもしれないけど。 >>46
ダンピングになるから潰れてくれないと社会が困る 労基って通報しても意外なほどに何もしてくれんよ
そのブラックに大金が絡んでいないと動かない >>268
例えば
コロナ禍なのに飲み会参加強要風俗やキャバクラに連れていかれる
社長に従った社員は楽な仕事
拒否した社員は劣悪な仕事させられる
とかはブラックなんだろうか >>254
いや、法令遵守か破ってるかの二者択一しかない
定量調査できないものに労基は動きが鈍いと言ってるだけ。
実は腕もげた、指飛んだの事件のほうの対応に忙しいので。
あと社労士のお客様は企業だということも忘れずに。いまどき脱法指南する社労士はすぐに仕事なくなるので健全化してるけど。 大企業（接客業）ほど抜け穴をうまく利用してるからなあ
繁盛記の抜け穴とか（一年未満で退社したら超過にハマらないとか）
相談センター作って対処してます（揉み消しとか） >>277
やっぱり弁護士に相談が必要だよね。ありがとう それなりに数がいるのに作業が属人化しているところはヤバい
嫌と言えないやつ
嫌ばっかり言うやつ
嫌と言わないやつにばっかり言いつけるやつ
そういう状況を把握管理できないやつ >｢うちの会社はブラックかも…｣
はい、その表現は人種差差別です。アウト！ >>74
それだよな。労基は通報されたら、徹底してブラック企業つぶせばいいのに、それをやらないところが日本の闇だ。 >>258と>>273で言ってることが違う…
結局労働法が難解すぎるんだよね
>>259
よく社内規定だの就業規則だの言う人いるけど、法律あっての規定、規則でしょ？ 退職すればいいじゃん
とか、35過ぎたらいえなくなるぞ >>284
費用対効果を考えてね
裁判に応じる社長はこの案件に対しては手慣れているから要注意した方がいい 30年文句も言わず働いて出た退職金が300万円とか鬼のような会社がある
40代の働き盛りの月給が19万ｱｿとか 退職すればいいじゃん
特にスキルない系の人ならブラック低編企業なんかより、セイフティネット活用したほうが遥かに楽だし
所得低いと負担も低いからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
