【働き方】 ｢うちの会社はブラックかも…｣そんなとき労基署に通報するまえに確認したいこと [朝一から閉店までφ★]
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2021/10/12 12:00
まずは事実を時系列に整理してみる
PRESIDENT Online
大槻 智之
特定社会保険労務士
職場の労働環境に不満がある時、どう対応するのが最善なのか。特定社会保険労務士の大槻智之さんは「明らかに法令違反がある場合には労働基準監督署に相談すべきだ。ただ、ブラック企業というよりも、自分の価値観と合っていないだけの可能性もあるので、冷静に見極めたほうがいい」という――。
https://president.jp/articles/-/50689?page=1
あなたの会社は本当にブラック企業なのか
「無理して残ってもつらいだけだよ。退職すればいいじゃん」
私はたまに、社会人歴の浅い方から勤め先の労働環境に関して相談を受けることがあります。『どうしたらよいか教えてください』と。ただ、大抵は最終的にこのようなアドバイスになることがほとんどです。なぜなら、よくよく内容を聞いてみると、必ずしも会社や上司が悪いというわけではないからです。
“ブラック企業”というワードはすっかり定着しており、社会人であればこの言葉そのものを知らないという人はほとんどいないのではないでしょうか。その一方で、「ブラック企業の定義は？」と質問すると途端にあやふやな回答になる方がほとんどです。その理由は、法律上ブラック企業という言葉の定義は存在しないからです。
ネットで“ブラック企業 定義”と検索すると「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」「従業員の人権を踏みにじるようなすべての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」（いずれも2021年9月28日現在のWikipediaより）と書かれています。
厚労省はブラック企業の定義をしていない
この他では極端な長時間労働やノルマを課す、企業全体のコンプライアンス意識が低いといったものも定義として挙げられています。このように、世間的にもブラック企業の定義はザックリとした印象のものばかりなので、みんなが考えるブラック企業の定義そのものもあやふやな感じになってしまっているのでしょう。
なお、厚生労働省もブラック企業について定義をしておらず、「若者の『使い捨て』が疑われる企業等」と表現しています。
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https://president.jp/articles/-/50689?page=2 仕事ができないヤツがブラックだといって騒ぐ。
できるヤツは黙って転職してるしな。 >>25
勝ったところで社会救済にならない。
本当に是正するところは、会社じゃなく法 >>4
氷河期お前ら無職が大量にいそうだけどねえ
国が悪いw支援しろとか言ってるしwww >>27
それを判断するのが監督官の仕事だろ
説明できるくらいなら労基署に行く必要は無い
通報するなり裁判しろ >>30
労働時間によって有給日数が決められているよ >>31
当たり前だな
会社から報酬もらって生きてんだから
社労士とか、経理、税理士
中小に抜け道吹き込んで金儲けしてる連中な そして日曜日や祝日の出勤でも割増賃金を出さない
完全ブラックだろ >>32
生活保護でも受けさせろよw
奴隷のその後の人生なんて1mmも心配してねーくせにw
安い奴隷がいないと成り立たない会社なんて社会に必要は無い >>32
賃金なんて市場がきめてるわけじゃないから >>37
フルタイムパートは正社員と同じ日数ですよ
しかもバカな会社なのでパート用の就業規則を作ってないから勤務時間関係無しに同じ有給が発生する事態になっている(法律上)
が、労基は動かない うちの会社、ミスするとガタイのいい上司が後ろから頭をパシッと叩いてくるんだけど、ブラックかな？
「ヨー、メーン！ワッチャ、ディンキンメーン！ワッチャ、ディンキンメーン！」なんて言いながら。
何言ってんだか分かんないから、いつも無視してるけど。 >>41
A型支援、B型支援作業所って知ってるか？
実際そういう最低賃金の価値に満たない人らが仕事してるとこがあるんだ
でもそこの人らはガチのダウン症とかじゃない限り
結構な割合で元は普通に働いてた人だったりする
そこを辞めてしまいもう普通の給料を貰えなくなった、そんな人たちだ
世の中にはそういった人材もうまく活用し社会の歯車として活用できる人もいる
ブラック経営者はそれはそれで能力あるんだ 来年の社労士試験受けようと思っているけど
社労士ビジネスで儲かるのは中小企業オーナーへの労働基準法すり抜け指南なのがな
まあ趣味と割り切って受験すると思うが >>43
そりゃ証拠持って労基署行かねえと動かねえよ
違法行為があるならきちんと手順踏んで是正させろ
お前みたいにブラックだーとしか言わない馬鹿がいるからブラックが無くなんねえんだよ 俺とて就職氷河期に直面した人間だ。
その当時の悲惨さは理解しているし、俺自身も新卒の就職に失敗し、
前職の超ブラック会社に就職することとなり、その被害をまともに受けている。
そして当時はまだそこまで危機感など抱いていなかった。
ここまでマスコミでも取り上げられていれば、いずれ国が何とかするだろうと
楽観的に考えていた。
だが、そんなおめでたい妄想も数年経てば簡単に崩れ去る。
いつまでたっても何も起こらないんだ。
であれば、答えなど簡単なこと。
国や社会は何の役にも立たないのだから、自分で動かなければ決して助からない。
たった一度きりの人生を無駄にしたくなければ、自分自身の意思で考え、行動し、
道を切り開いていくしかないんだ。
そして、結局その選択こそが正解だったんだ。
一度は奈落の底まで落ちた俺が、今では上り詰めることが出来たんだ。
それが何よりの証拠だ。
少なくともお前達のような生き方をしていたら、俺の人生の希望などなかったろうよ。
常に他人に依存することしか出来ない、家畜の生き方ではな。 そもそもフルタイムパートってのがおかしいんだよ
フルタイムならパートタイマーじゃないし
単に正社員は簡単に首切れないしボーナス出さないといけない風潮あるし
昇給させないといけないから非正規の賃金で使いたいだけ 労基署がマトモに仕事すると思ったら大間違い。
保身集団の税金泥棒 >>51
パートではなく正社員で働きたいなら正社員の求人に応募すればいいだけ
パートの求人に応募してオバチャンやお年寄りと一緒に働いて何いってんだ >>50
なんだか外山恒一の演説を聞くかのようだ。誇らしい。 >>49
証拠持っていっても矛盾する会社側の説明聞いて問題なしとするのが労基 ブラック企業が持続しているのは、隠れた利益が
あるからだ。反面教師から学ぶことは多い。
上にいくには、学習が必要だ。 社訓唱和や目標発表、3分間スピーチとか強要されるのが嫌だ
ブラックではないのかな うちはうるさい奴が一人いなくなるだけでだいぶマシになるのに 甘いな
日本の企業の過半数がブラックだからな
労基も暇じゃないしそうそう動かないよ >>5
ブラック経営者が淘汰される仕組みがほとんど無い >>50
素晴らしいな
子供ですら必死に就活してるのに
国がなんとかしてくれるだろうとのんびりしてた人が
自分が頑張らないといけないことに気付いたってのは価値のあることだ >>7
経営者側から金をいっぱいもらうとそういう発言になるよな >>56
それはない
立ち入り入ったらきっちり調べられる
妄想で語るな 経営者視点からするとブラック企業のやり方が
一番経営効率良いのでやめられないらしい >>64
単に告発者を牽制する為の発言にしか見えんからな >>68
土日しっかり休みで月8日って意味ちゃうんか・・・ ブラック企業が社員募集できないようにすればいいんだよ
職安に通報
求人サイトに通報
そして労基に通報 >>56
臨検のことだと思うが、定期でも申告でもそれは100パーない
ブラックがーって書き込んでる人たちは、なんで君みたいに平気で嘘つく人多いんだろな
山本太郎とか支持してそう >>59
農協みたいな会社だな
フルタイムパートにもそれ強制だよ
パートに何期待してんだよって感じ
そしてタイムカードが存在しないから残業の概念すらないよ
毎日何時間もサービス残業とか糞過ぎ 日本にブラックじゃないところなんてあるんですか？
ブラック経営してもおとがめないんだからしなきゃ損だろ >>25
会社で自分が気に入らないことをブラックだと訴えても基準法違反がなければ監督署の管轄外
民事で勝手にどうぞとなるだけ
まず法違反があるのか確認しろってことだろ 過剰なノルマがあったり
拘束時間が毎日12時間とか
昼休みが無いとか
休日も半日タダ働きとか
パワハラセクハラモラハラが常軌を逸脱してひどいとか
ブラック企業の現状があやふやってことはまず無いのにこの社労士は何を言ってるんだ 何の権利も与えられず管理職扱いにされて残業代カット (´・ω・`)うちホワイトかもって思ったらブラックの可能性大 >>67
結構厳しいらしいですよね
そこそこの企業はビクビクしてますよね
2年間でしたっけ？さかのぼって調べられると聞きました >>80
社労士を雇うのは主に使用者（経営者）側だからな 労基通報されても3ヶ月後には元通りで残業代出ないから意味がなかった >>4
ほんとそれ
そんなのが社会人になるから誤った通報が増える >>5
そんなことはない
高校中退、通信制高校、放送大学卒でその後転職しまくりの俺でも今では5時半終業のボーナスまともな企業に正社員でいるわ
嫌ならやめて次いけばいいんだよ。 以前、元労基職員の本を読んだが
正義感の強い奴から仕事する気のない奴まで千差万別らしいな
当たりの職員なら徹底的に追及するし仕事する気ない奴は適当 >>59
そんなもんはまさに>>1で言ってるようなことだろｗ
「ブラックでも何でもないが企業風土、文化と自分の価値観が合わないと思ったらさっさと退職したら？」 >>80
社労士は経営者に法律ギリギリアウトだけどセーフを指南する仕事だから 合法的にリストラする方法を指南する社労士もいるくらいだし >>5
ボーナスは出るし毎日18時に終わる会社にいますがなにか >>56
典型的な無職ニートの妄想やん
想像で創作した脳内設定をよく平気で語れるなw >>80
昔居た会社の望月と言う社労士事務所の人間が
雇用契約は録音音声で聴かせても効力を発するとか馬鹿な事言い始めてたな
当然、その会社を労基に告発して辞めたけどな
残業未払いで 死亡事故起こして労基入ってるけど、
事故より労働時間の事詰められてるわ 産業医や社労士は管理責任問わる？
カネもらって社外監査やってるのに、改善しない責任は取らず、適当なアドバイスするだけじゃないの？
定義がないなら定義作る活動くらい団体でやれよ。 ブラックって何だかんだ理由付けてこき使うのに金は払わないという会社だとおjも生んだけども
最近はちゃんと給料や手当が出てても、自分が好きな時に帰れないとか休みが取れないとブラックって言うヤツ多いよな >>51
それはその通りw
法律上パートタイマーとはその名の通りその会社の所定労働時間働く人と比べて短い時間働く人の事
フルタイム働くなら単なる(一般の)労働者
ただしボーナス出さなきゃいけないことはないし昇給させなきゃいけないことはない
経営側から観たら時給換算の賃金を安くしたいためだけの労働者 >>102
一応、残業の上限や休日日数は決まってるがね
いくら金を払おうとそれを超えたら違法状態になる
特に中小なんか36協定すら無いところばかりだしな >>104
36協定ないと今は一発で仕事してくれるよ
さすがに労基署もそこまで怠慢じゃない ブラック企業の定義
コンプライアンス、法令無視が社内で日常的に続き、経営側からそれを改善する動きが見られない会社だろ？
労務士側も法令のことを言わないから、企業の手先と思われるんだ >>106
ソレは労使間を取り締まる労働基準法ではなく
労働安全衛生法の範囲
当然、会社は蚊取り線香を購入設置するなど
衛生管理を行わなければならない。、 ブラック企業の定義はない、らしいがその定義はこうだ。
ブラック企業とは、ブラック人材の集団、ということなのだ。
ブラック企業があるのではない。ブラック人材のコロニーというかクラスタがあるのだ。 労基署に勤めるにはどうすれば良かったのか
そんな人生が良かった まぁ相談するならすりゃいいだろ。
監督署がアホな相談おおいからやめてくれと言ってるならともかく、企業の身内みたいな角度で考えてから言えとか、それはお門違いだろ。
相談してずれてるなら労基から解釈と説明があるよ。
まぁ、弁護士に相談したら？ってパターンもあると思うが。
労基が勤勉か？については疑問符だけどね。
やるべきではないのはSNSで特定されるような発言垂れ流すことだろ。 過労死するほどは論外として
多少のサービス残業 繁忙期の長時間残業は日本の正社員として働くには
ある程度容認する必要がある。
公務員か 余程の一流企業か とてつもないスキルを持っているのか
杓子定規な話ができるのはそれ位だよ >>79
＞民事で勝手にどうぞとなるだけ
それがわかるだけでも意味がある
労働関係法に違反してるしてないを一々労働者が調べる必要はない
相談するうちに知らなかった法令違反が判明する事もある 職場としては業界最大手だけど外注で中入ってて、全体的に過重労働試行。
問題あった時とか一人を15時間以上、平気で働くよう指示出すとかコンプライアンスなんて屁のカッパ。
発注元は組合の月残業時間制限あるんで、すぐ帰ります 職場が嫌になる原因の9割は、人間関係の悪化だと思う 上司がブラックなだけで会社はブラックじゃない法が多いかもね >>1
ブラック企業って長時間労働＋低賃金(残業代とか支払わない等)やないん？
キーエンスみたいに長時間労働ではあるが、日本ではそうそう有り得ない給料払っている会社はブラックとも言えないと思う >>32
誰が人間の価値を決めるんだよ。何のための労働法だアホが。それを言うお前の価値はどれほどだよ これを読んで
加担する社労士にも
厳罰が必要だと理解した 通報する前にもなにも通報したって「ダメだぞ☆」で終わり
その後、その企業で犯人探しが始まって訴えた人が窮地に立たされようが知ったこっちゃない 定義議論に逃げたら
半分認めたようなもんなんだよね >>11
今土日休みの部署から近々異動になる予定だが、土曜は完全出勤で日のみ休みなんだよなぁ憂鬱 >>67,75,98
よくわからないから裁判してって言われたぞ >>115
俺も残業未払いを告発した時に
その会社には指導が入り
金は民事で訴えた方が良いですよと言われたな
社長が会社潰れると泣いて謝って
今後の人たちにはちゃんと払うと謝罪してきたから許したが
2年遡って300万くらい取れたんだが
示談金として50持って来たから勘弁してやったわ 単身赴任が許されてるのってすげーブラック国家だと思うわ
なんで会社の命令でこっちが金払って仕事せなあかんねん 電通みたいな広告業界とか三菱電機みたいな会社とか、いつになったらマトモになってくん？ >>105
地方だとひでーもんだぞ
まず監督官に取り次いで貰うだけで大変。大概は窓口職員に門前払いされる
そして、とりあえず相談して次から色々動くつもりが相談したこと自体が会社に漏れる
監督官なのか職員なのかはたまた警備員や出入り業者なのか、どこから漏れたかはわからない >>1
典型的なブラック企業のワード
サビ残、無意味な朝出勤、週40時間、36協定、月4日以上の法定休日、
ハラスメント
過剰な労働、過小な労働、老害、身体的な嫌がらせ、無視、強制会食、
これに当てはまるとブラック企業なんじゃね？ うちの会社なんて身内気取りな方が悪いだろ。昭和かよ。
嫌ならやめればいいじゃん。しがみついてる乞食の方が悪いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
