【働き方】 ｢うちの会社はブラックかも…｣そんなとき労基署に通報するまえに確認したいこと [朝一から閉店までφ★]
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2021/10/12 12:00
まずは事実を時系列に整理してみる
PRESIDENT Online
大槻 智之
特定社会保険労務士
職場の労働環境に不満がある時、どう対応するのが最善なのか。特定社会保険労務士の大槻智之さんは「明らかに法令違反がある場合には労働基準監督署に相談すべきだ。ただ、ブラック企業というよりも、自分の価値観と合っていないだけの可能性もあるので、冷静に見極めたほうがいい」という――。
https://president.jp/articles/-/50689?page=1
あなたの会社は本当にブラック企業なのか
「無理して残ってもつらいだけだよ。退職すればいいじゃん」
私はたまに、社会人歴の浅い方から勤め先の労働環境に関して相談を受けることがあります。『どうしたらよいか教えてください』と。ただ、大抵は最終的にこのようなアドバイスになることがほとんどです。なぜなら、よくよく内容を聞いてみると、必ずしも会社や上司が悪いというわけではないからです。
“ブラック企業”というワードはすっかり定着しており、社会人であればこの言葉そのものを知らないという人はほとんどいないのではないでしょうか。その一方で、「ブラック企業の定義は？」と質問すると途端にあやふやな回答になる方がほとんどです。その理由は、法律上ブラック企業という言葉の定義は存在しないからです。
ネットで“ブラック企業 定義”と検索すると「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」「従業員の人権を踏みにじるようなすべての行為を認識しつつも適切な対応をせずに放置している企業」（いずれも2021年9月28日現在のWikipediaより）と書かれています。
厚労省はブラック企業の定義をしていない
この他では極端な長時間労働やノルマを課す、企業全体のコンプライアンス意識が低いといったものも定義として挙げられています。このように、世間的にもブラック企業の定義はザックリとした印象のものばかりなので、みんなが考えるブラック企業の定義そのものもあやふやな感じになってしまっているのでしょう。
なお、厚生労働省もブラック企業について定義をしておらず、「若者の『使い捨て』が疑われる企業等」と表現しています。
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https://president.jp/articles/-/50689?page=2 今時は経営陣の方が残業抑えろ有給消化しろ休日出勤極力させるなってうるさいくらいな気もするけど
それでもまかり通ってるなら経営陣だけじゃなく一般従業員の多数が違反に協力してる状態なんじゃないか >>10
しかも匿名じゃ通報出来ないし。辞める時しか無理じゃん >>477
結局有休貰う前に自分が居づらくなるので逃げるのが正解 36協定を盾にサビ残を暗に強要してくるのやめろ
組合がうんって言ってくれないんだよね〜じゃねーよ 労基署がしてくれるのは指導だけだぞ
その指導を守れなくても明確な罰則があるわけじゃない ブラック企業の定義はともかく、ブラックバイトとか最初に言いだした馬鹿に説教したい
ブラック企業という言葉ありきのブラックバイトなら、このブラックバイトが示すのは所謂バイトテロをやるアルバイトであるべきだろう？
何故ブラックバイトとほざきながら、企業側を問題視するのか意味不明だ
だったら、それはブラック企業ではないか？
マジで頭悪いゴミだわ >>507
そんなに難しくない試験だから受けておくとためになるよ 製造業だけど、今年の初めコロナで受注不安定だから臨時休業増やして（月4日、給料95％支給補助金で補填）
業績悪化を防ぐから協力してくれと頼んだら
50代の従業員が「生活できない！」と烈火のごとく怒りだして社長暴言はいて
居づらくなって辞めたわ
36協定あり、サー残無し、残業、人により0〜40時間位の普通の会社
やめる間際ブラック連呼して、会社が解雇したことにしろと要求してきたらしく大変だったらしい
独り身で手取り30万以上有ったのに休業で給料が1万下がったら生活できないと言ってたけど、どんな生活してたのかと、、、 >>512
説明を理解する頭が足りんかったんだなあ ドーハで泣いてジョホールバルでまた泣いたそのリアル知ってる世代が
一番日本代表を語れるんだと思う ドーハで泣いてジョホールバルでまた泣いたそのリアル知ってる世代が
一番日本代表を語れるんだと思う 完全な電子マネーにして経理も国指定AIにすればブラックなんて脱税で全て消える 昔、看護師さんが病院の付属看護学校を出たら
お礼奉公するような時期が有った。 これはある意味ブラックだが
一般企業であればブラック企業なんて存在しない
嫌なら辞めれば良いんだ 辞められないような縛りがあるなら
労基へ逃げ込め 事実関係が確認できれば失業保険も直ぐに支給されるだろう >>4
奴隷根性丸出しわろたw
頑張っても自分の銭にならないのに、鎖の太さを自慢して楽しいか？ 労基に行ったところでどうにもならないよ
給料を払わないという泥棒・犯罪行為でさえどうにもできないんだもの。あの組織 >>521
そんな事はない
現に退職し失業給付の申請する場合もそう言った事実がある無しですぐ貰えるか２ヶ月待ちかと変わる、貰える日数もな そもそも内定出ても入社を決めなきゃ就業規則や賃金規定を見れないのがおかしいんだよ
そういうものは労働契約を結ぶ前に吟味するものだろ
日本の労働者は細かい契約内容も分からないまま労働契約書にサインさせられる奴隷市場そのものなんだよ
大学新卒ボーナス3ヶ月、基本給18万円でまともな会社だと思って入社したら昇給は年1回500円(時給でなく月収＋500円な)、役職手当は部長クラスで月5万円、交通費は月3万円まで、家賃手当は最大15,000円…
30年勤めても基本給が15,000円しか上がらない上に出世しても最大月収25万円程度
こんなクソ企業でも契約して出社するまで気付けねぇような現状は明らかにおかしい >>10
うちの職場辞める時にパワハラで訴えてやると言って辞めた人いたけど労基署が実際に来たよ
逆恨みで訴えただけだから調査の結果、特に問題なしで労基署も帰ったけど
（仕事中に堂々とスマホで遊んでて、それを注意したらパワハラだと言ってきた） >>524
そこがお前が義務教育から大学行ったか知らんけどやってきた結果なんだよ
学業も就活もガチってきた一握りの優秀な奴だけが高待遇な職場に就けるのは昔から変わらない
就活なんか大学だと2年から始まってるからな
そこで殆どの高待遇一流企業の枠はほぼ埋まる 怒りに震えて労基行ったら言いたい事は言っとこうと
窓口のおっさんに洗いざらいぶちまけたが帰り道会社名すら聞かれてない事に気づいた 行くところを間違えてる
労基署は安全衛生や労災の扱いが所管でそもそも労基法違反の摘発がメインとは言えないし
指導や注意で終結することが多く実際の紛争解決にはほぼなりません
そこで近年注目されてるのは都道府県労働局にて運営してる「個別労働紛争解決制度」である 一般的に「あっせん」で親しまれている
満足度の調査は無いようだが非常に労働者保護に役に立つという
自分が知ってる実例で「あっせん」で現状より有利な解決にならなかったものは一つもない
つまり行くなら都道府県労働局で個別労働紛争解決制度に申し込むべきである 個別労働紛争やるなら弁護士に頼んだ方が良いよ
労働関係ダメな人も多いから選ばないと行けないけど
特定社労士とかダメダメw はぁ？
奴隷が知恵つけたら安い商品が無くなるだろ
お前らは上見て暮らすな下見て暮らせ >>531
てことなんだよね
資格板で労基監督殿が最近忙しすぎるて当たり散らしてたわ
忙しくて試験勉強の暇がないてw
本物かどうかは知らんけどw サービス残業の相談できて残業代も出るし交通費も出るし違法労働も無い
これで給料が安いからブラックっていう人も居るからな >>401
座ってレジ打ちは海外ではデフォだぞ。日本が丁寧過ぎるんだよ。団塊とかが文句言うから今更座って出来ないだろうけど俺は全然座ってかまわないと思うわ。 >>172
実際にそれを言われたことあるけどゆとり世代なんだなぁと凄くがっかりした感があった
入社して1〜2年の新卒が上司に言う返事かと
まあ、その新人は辞めたけど 若いものの使い捨てと言ってるけど
入社数年は死ぬほどきついだろ
内容と流れがわかってくれば落ち着くし
営業はエンドレスに死ぬけど >>536
ドイツのスーパーは座ってるらしいな
そもそも立って打つ必然性が無いもんな >>536
カゴから取り出して移すとか考えたら立ってやった方が楽じゃね？
それ以外の時座ってるのは別にいいと思うけど >>172
若い社員が疲れてるのに無理強いは良くないな
自分が若い時だって似たようなものだろう
若者が無理なら自分が残業するしか無いわ この社労士ってのが、日本にブラック企業を蔓延させた張本人なんたが。 うちはサビ残月200時間とかだけどこれがブラックじゃなきゃ
どれがブラックなのか >>542
ブラック企業など基本無いんだよ
今は従業員がブラック化してる 新社会人時代辛いの我慢してたけど転職して初めて「あ、前いたとこブラックだったわ」と気づいた >>544
すぐに辞めた方が良いよw
ワイも2年分貰って辞めた
裁判で付加金も狙えるから頑張って
2倍貰えるからお得だよ >>69
順序が悪いんだよ
自分でやるべき工程をすっ飛ばして労基にいきなり丸投げするから動かないだけ。
会社へ未払給料の請求を送付する、いついつまでに支払いが無い場合は告訴または労基に通報しますと督促を添える
それで期日までに支払いが無い場合に初めて労基へ通報する
タイムカードの写しと労働契約書の写しを持ってね
労基は相談ではダメ、通報します、と窓口で言わないとダメだよ。相談だと膨大な相談者リストに埋もれてしまって最優先事案から外されるからね。通報は問答無用の動いてくれ！という緊急事案の扱いだからすぐに動く。 >>544
ホワイトだから安心だな
年3000時間、月300超えない限りブラックじゃないよ
残業代出ても、年4000時間、400時間はヤバいけど
ホワイトと思って働いた方が楽だよ なんで労基署に単騎突入すれば終わると思い込んでるんだろう >>551
そうそう窓口で聞かれるよね
通報ならすぐに動きますって
とりあえずタイムカード持って行くのが手っ取り早い
貰えなければ会社に請求するんだ
請求できないなら諦めるしかない >>543
そんなことはない
相談しただけで残業代未払い全額あっさり振り込まれた
労基はむしろ経営者に怒り浸透 >>553
会社を良くしたいとか思ってる痛い人ですか？w 俺が氷河期に経験したブラックは年間休日3日、平均20時間労働、自爆営業で借金2000万円だったな
同期が次々と自殺したり心身共に破壊されて辞めていった うちの会社は労働基準法を適用していませんと平然と面接で言った会社があったわ >>539
コストコと同じで、店員は客がベルトコンベアに乗せた品物をスキャンするだけだから座っていられる 俺の勤務先は1日12時間労働は当たり前
残業はサビ含めて150時間を超える
こんなもんだと思って諦めてる
労基にぶっ込む奴はたまにいるが、あーそいつよく知らない話したことないっていう感じの病気休暇取りまくりで体も心も弱くて仕事ができなくて口がとんがっていて、士業資格すら持ってないのにおまえどうやってうちに入れたの？みたいな浮いてる奴で、やたら法律論を訴えて上にかけ合おうとしてNPOとかと付き合って妙な活動してる変な奴しかいない
俺たちのために？職場環境を変えようとしてくれる気持ちはちょっとだけ嬉しいけど、まずおまえの仕事終わらせてって思ってる
けつ拭くのはいつも周囲のまともな社員だから
中にいるとわかる、これは社会構造であって変えるのは無理だと ブラックは残業代なんて出ないからな
毎日10時間以上のサービス残業
1ヶ月に1回しか布団で寝られないのが日本のブラック企業だよ
自民党が氷河期時代に国民奴隷システムとして作り出したのがブラック企業 悪いのは日本で一番働いてる省庁の官僚だろ
あいつらが休まないから政治屋が調子に乗る
税金社会保障費が高過ぎる
年寄りを食わしていかないといけないのははしょうがないよ
年寄りが現役時代に俺たちより働いてきたからこの国の今があるわけだから
ただあまりにも残念なのは代替可能な専門性の無い地方公務員事務職という無駄飯喰らいが多すぎることだ
あいつらの給料は高過ぎる
でブラック云々は社労士と市民団体が稼ぐための市場を作っただけだと思っている
過払金請求訴訟という市場を開拓した弁護士や司法書士の連中と同じ
とチラシの裏に吐き捨ててサビ残に入るわけ >>562
官僚を夜中までこき使っているのは
実は立憲民主党 ＞PRESIDENT Online
＞
＞大槻 智之
＞特定社会保険労務士
あたしゃそんな与太話は信じないねwwwwww >>1
社労士がこうやってブラック擁護するからブラックが残り続ける
特にブラックの顧問やって事実捏造してるクズとかな >>38
労働関連訴訟になったときの弁護士も違法な事実を色々と捏造で誤魔化してくるゴミ >>139
それをいうなら最初からお前の言ってることに何ら正当性はないな
会社と社労士と弁護士が徒党を汲んで隠蔽捏造なんてよくあるんだよ >>122
社労士
税理士
会計士
弁護士
こいつらの倫理観が腐ってるのが根源 特定社労士て言っても社労士にチンゲが生えただけだからなwww
所詮は給与計算とテンプレ規則が仕事の社労士よ
なんも信じる事はない
GO TO 労基や >>571
倫理観？
顧客の利益が最大限になるように活動しているだけですがw
社労士からしたら金払いが悪いのに文句ばかり垂れやがる労働者は厄介なだけ 労働基準法みたいな温い法律すら守れんのは総じてブラックだよ
何でそこで価値観とか言うぼやけたワードが出てくるんだろう？ >>8
そんだけ仕事があるなら、求人を増やせばいいのに 土日休みなのに土曜日に健康診断の予定入れられる
平日に有給休暇取得で健診受けようとするとしたら人繰りのこと考えろと小言言われる >>555
大手はマスコミに叩かれてまずいから対処するだろうが
中小零細なんてマスコミは取り上げないし
「タイムカードがない」「賃金台帳がない」「残業させてない」
でなしのつぶて 一般健康診断は所定時間内にやらんでも良いからなあ
お気の毒さま >>577
自分で防衛対策取るのよ
何もしないで文句言わないの >>580
万歳*\(^o^)/*
朝礼で唱和しております 岸田総理はここに手をつけると言ってくれたら支持率爆上げやで 恩賜財団愛育病院に手入れが入ったってのに、そんな忖度なんてあるのかね？ まあ、特に>1の話題と関係なく本邦ブラック企業の一般論を言うけど
本質的にね、すべての企業はブラック企業なんですよｗｗｗ
他でもない労働者の利益と会社や経営者や上司の利益はゼロサムですから
例えば給料なんて経費の最たるもんですからね、安ければ安いほどいい。
給料外の福利厚生でも処遇経費でもなければない方がいい。冷暖房費とかｗ
そして労働時間は長ければ長い方がいい。労働負荷は重い方がいい。
それがすべての経営者と管理職の絶対的な理想ですから。
ゆえにそのやり放題をヘッジするのが労働法ってやつですね。
労働基準法でも労働安全衛生法でもそうですけれども。
これはねアダム・スミスのいう「神の見えざる手」に任せていたら
国内労働者は全員死に絶えてしまいますので、「国の見える手」がいるわけです。
（余談だが、神様は結構goreが好きだぜ。戦争や犯罪の存在がその傍証だ。
ついでにいえば神が平和と正義を愛するならそもそもブラック企業なんて
この世には存在しないよｗ なんでああいうのが栄えてるんだｗｗｗ）
まあ現代ジャップ国では労働関係の法律はあってなきが如し、ですが。
政官財の上級国民たちが運用しているんだからさｗ 本音と建て前。
それ故にいつまでたってもブラック企業問題は解決しない。ってか、し得ないですね。
余談だがジャップ国の企業はブラック労働以外の人事運用とか処遇とか
あるいは儲け方もそうだね、知らないんでしょ。精神一本突撃主義。
まあ敗戦も煮詰まるとファナティクに玉砕敢闘精神が尊ばれるものさ。
だからね、資本主義の鉄則として、会社、まあ経営者や管理職の総体と
大衆労働者の利益が一致することはあり得ません。絶対的にないです。
ブラック企業のひとつの特徴が長時間労働なんだけど
好きな人に、大切な人に、そういう心身の健康を害するそれ、やらせませんね。
まあｳﾘもハードコアな長時間労働は困ったことに何度もやったことがありますが、
そのたびに思いますよ。まーいろいろそれっぽいことをいってはいるけれど
こっちの生命、人生のことは、どうでもいいんだな、って。
ま、それが資本主義っていうやつだ。
どうしようもなく間違っている、大衆を不幸にする資本主義というやつだ。 ロウキって結構なパワーワードだもんな。
そこに社労士が絡んでくる時点で社労士も察し
…って感じだよな。 ベーシックインカム導入して、労基署やハローワーク廃止したほうがマシ。 >>587
ブラック企業は間違いなく存在するし、民主党ゴリ押し白川の円高容認政策以来ふえたが、
全ての会社がブラックに見えるのはお前が出来損ないのアスペ爺さんだからｗ
お前の過去の書き込みを見るに、
バブル崩壊前で余裕の就職が出来る時に地方の三流企業に就職して虐められたんだろ？
つまりどれだけ高めに見積もっても馬鹿大学だよな。普通に考えたら高卒だわな。
（お前のコンプレックス塗れの文章からは中卒の可能性すらあるがな）
当然出世も出来なかっただろ？どこへ行っても嫌われ者だからな。
（その証拠が「無差別ネトウヨ呼ばわり」ｗ）
平均時給以下の使えないバイト爺だとうっかり漏らす。（肌感覚だってよ！ｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
お前、自分自身で【何人もの上司から「視野が狭い」と言われた】って書いてただろ？
その最大の理由はお前が馬鹿な上に共産主義者だからだよ。
知能が低いお前は気づかなかったようだがな。 遅くまで沢山の仕事やってますよ売上すごいですよアピール 【ブラック企業体験】上司が指示してきた仕事をやって「何で今そんな仕事やってるの？ 休みの日か夜中にやりなよ」と上司に言われた女性 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633870504/ >>587
19世紀のイギリスだとろくに労働者保護も無いので
本当に工場労働者は沢山死んでたし
住まいも多くはスラム街だった
これが本当の経営者の本音だわね オマエラさ
本当のブラックは零細の個人事業主だぞ
ウチは土日仕事だから火曜日が休日だけど、誰かがやめたり
新たに雇用したら、そのたびにハローワーク行って労働保険の手続きして
年金や保険の手続きして、給与計算、各振込を自らしなきゃいけないんだぞ？
社員は定時で帰るけど、オレは12時過ぎまで帰れない。それからセブンで買った飯食うんだぞ
もちろん日中は社員以上に働いてだ。それで社員より2倍収入が良いかといえばこのコロナ窩で
つぶれないようにするのが精一杯。従業員と家族がいなければとっくに逃げてるよ 法令で「ブラック企業診断士」という資格を作るべき。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
