【台湾】TSMC 日本に半導体の工場建設の方針 [マスク着用のお願い★]
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211014/k10013307041000.html
台湾のTSMC 日本に半導体の工場建設の方針 国内製造能力向上へ
半導体の受託生産で世界最大手の台湾のTSMCは14日の決算発表の記者会見で、日本に半導体の新しい工場を建設する方針を正式に明らかにしました。
世界的に不足している半導体の日本国内での製造能力の向上につながりそうです。
2021年10月14日 15時34分
NHK >>1
泥酔して路上で寝るパンツ丸見えのエロい女■夜の渋谷■4K■
ステレオ高音質■警察官、救急車も出動■東京ラブホテル
https://www.youtube.com/watch?v=5Aa51nFRPNk
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 まぁ製造装置メーカーが日本だし
修理のための高精度板金加工ができる加工屋も日本だし
日本でやる方が都合がよさそう 志位 正二(しい まさつぐ、1920年1月1日~ 1973年3月31日)は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。
1948年11月、シベリアより復員[1]。
1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会(KGB)にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。
1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員(スパイ)であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、その後、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去した[1]。
親族:
甥 志位和夫(現日本共産党中央委員会幹部会委員長) ソニーとやる熊本とは別で?
今後半導体の域内生産は当たり前だから良かったね。
レッドチームで作った半導体なんて怖くて使えない。 >>4
半導体産業は人件費とかほとんど関係ない
だからアメリカ本土でも成立するわけで そもそも素材と装置はもともと日本製が多い
欧米のメーカーもどんどん日本に来るべきだよ これ何度も言われてるけど小さい研究所作るだけで生産工場じゃないんだよな >>10
そうなんか。
でもほじゃったらなんで1990年代から2000年代にかけて日本企業はシェアを落としていったんだ? 一時的現象ではなく中国危険に気付いて
高度な産業集積ある日本に工場を置く海外メーカーはどんどん増えるだろうな 日本に半導体工場建設してもペイしない。
1ドル120円代ぐらいの円レートにしないと、
為替ダンピングで通貨安にしている韓国や中国の企業との
競争に勝てない。 台湾内で作りなよ
ジャップがこしらえたらリコールの連発だよwwww メインは自動車産業に食い込む為だろうけど日本企業なんもできなかったな >>9
朝日新聞のニュースでは、政府関係者の話によると、
その隣接地で建設の検討がされているらしいよ
ttps://www.asahi.com/articles/ASPBG4V6PPBFUHBI02P.html
だから今後は、熊本に半導体工場ブームが来るかもな >>19
日米半導体協議で日本産の半導体を減らすことで米国合意させられたのが大きい
次にこれにより生産移転した台湾韓国が低コストを武器に大躍進 ジャップは外資の奴隷
アマゾンの倉庫みたいなとこで奴隷労働
(´・ω・`) 共産党青年部や在日韓国人等が脱糞放屁しながら反対のプラカード 雇用も増えるし産業も活発になるな
中共国の恫喝にも屈することなく半導体不足も解消 >>32
金融と観光じゃなくて、スガーリンは農業と観光と言ってたぞ。 >>35
米国国務省が決めたことだと思われる
TSMCは台湾有事になったら世界の製造業がストップしてしまう
そうならないように米国と日本に生産移転させる 製造装置とかも最近はシェア奪われ気味と聞いたけどなー
もう全てに置いて抜かれていくよ
国民自体にやる気がないもん。日本は 日本人みたいな勤勉バカの連中を馬車馬のごとく働かせた方がいいわな 半導体デマを流す深田萌絵(浅田麻衣子)レバトロン関連訴訟の内容まとめ
ttps://www.jijitsu.net/entry/fukadamoe-saiban-matome
深田萌絵(浅田麻衣子)関連訴訟全体の構成
平成25年(ヨ)第3466号の仮差押え関係
平成27年(ワ)第19438号:三菱東京UFJ銀行
平成27年(ワ)第20457:仮差押決定と保全異議決定の裁判官へ
J1裁判官に対する深田の主張と裁判所の判断
J2裁判官に対する深田の主張と裁判所の判断
東京地裁平成28年(ワ)第11906号
東京地裁平成28年(ワ)第648号「被告を詐欺罪で身柄を警察に引き渡す。」
平成28年(ワ)第314号:多重請求と偽装裁判の主張
平成28年(ワ)第645号
平成28年(ワ)第11911号「当事者不適格確認訴訟」
平成27年(ワ)第7965号:別事件の管轄確認訴訟
平成27年(ワ)第5271号
平成26年(ワ)第2779号 これは自然な流れじゃないですかね
人件費が安くて真面目な国民性の日本に外国が工場建てようと思うのは 俺のPFの15%は半導体セクターだから、これは楽しみだ そりゃ建設費の半分を日本政府が出してくれるという笑いが止まらん提案だよ。
4000億円も日本政府が補助するんだぜ、で日本のインフラ、日本人従業員の調達使用だよ。
これ断る企業は阿呆や。 サンヨーもとっくに台湾に売られたし、台湾ならしゃあない >>10
でも日本だと明らかに高額にしかならんよね
家電でも何でも >>48
そんなんだよね。
最先端でもないのに、なぜか莫大な補助金。 昔は日本が途上国に工場を作ったが
今は逆になったな >>1
台湾とは仲良くしなきゃいけないけど
ソレって日本独自ではできんのかね?
手取り足取り教えてやったの日本だろ? 4000億とかいうあれか
決まってたわけじゃないのか >>48
TSMCっていうトランプと州が多額の補助金出したけど実質工場建設凍結した企業があるぞ >>59
無理だな
台湾は3歩以上先に居て
越えられない壁がそびえてる感じ >>56
悲しい現実を言っていいか?
日本で最先端プロセスの半導体なんか造っても需要ないんだよ
買うのはAppleやSamsungだし
日本で需要があるのは自動車やイメージセンサー向けのミドルレンジ >>29
日本企業が半導体への投資をやめたからだ
金がかかるんだ、半導体事業は >>48
結構言われてる気がするけど、日本って金儲ける以上に金を使うのが下手くそすぎるよな
そして自分で使い道を失ってるという 原告 ペンネーム深田萌絵
被告 ヤフー株式会社
代表者 代表取締役 宮坂 学
被告 株式会社みんかぶ
代表者代表取締役 瓜生憲
被告 ジェネラルマネージャー 北村智紀
7000億円のインサイダー取引隠ぺいの為の市場操作及び詐欺行為に対する損害賠償事件
請求の趣旨
1.被告らは、公共の利益を代表した原告記事を無断削除した損害に対して金1円を支払え。
2.被告ヤフー株式会社代表者は被告株式会社みんかぶ代表者に対し、「投資の達人深田萌絵」のアカウント凍結を解除するとの要請をし、被告株式会社みんかぶは速やかに投資の達人深田萌絵」のアカウント凍結を解除せよ。
3.訴訟費用は被告らの負担とする。
4.との決定と共に、2.の仮執行宣言を求める。
請求の理由
1.原告は、本名が浅田麻衣子、ペンネーム深田萌絵という名前で株式や投資関連の記事を書く個人投資家の間ではそれなりに知名度のある世間的に認められた個人投資家である。原告のブログは1日当たり2000程度のアクセスがあったという事実がある。原告が三菱東京UFJ銀行の不正に関する記事を投稿した後は、ブログのアクセスが70,000まで伸び、一週間で合計25万アクセスとなり、多くのユーザーが注目した記事となった事実がある。(甲1深田ブログ、甲2ブログアクセス数、甲3問題の記事)
2.被告ヤフー株式会社はYahooファイナンスという日本最大の無料及び有料投資情報サイトを運営しており、多額の広告料を三菱東京UFJ銀行から受け取っている。また、Yahooファイナンスは、被告株式会社みんかぶは、みんかぶという投資情報を発信するポータルサイト及びSNSを運営している事実がある。(甲4Yahooファイナンスのページ、甲5みんかぶウェブサイト)
3.深田萌絵はYahooファイナンスサイト内で運営される、みんかぶの情報サイトで「投資の達人」としてコラムを書くコラムニストの仕事をしている事実がある。 4.平成27年12月27日、原告は三菱東京UFJ銀行新宿中央支店田中靖士支店長から横領をされたことをきっかけに同行の不正取引を調査していた際に、偶然、三菱東京UFJ銀行がシャープのインサイダー取引に関わっていた事実を知った。原告は、個人投資家に対して情報を発信する立場にあり、不正な取引から個人投資家の利益を守りたいという気持ちで三菱東京UFJ銀行がシャープのインサイダー取引に関わっているという記事をみんかぶの「投資の達人」サイト内でコラムとして投稿した事実がある。原告は金融コラムニストとして、日本人が三菱東京UFJ銀行に対して預けた預金を同行が不正に流用した事実と、謀略と詭計を用いて日本を代表する企業であるシャープをほぼ無償で台湾企業に渡る計画を立てているのは、シャープの多くの株主及び個人投資家、1万社を超えるシャープの取引先である中小企業、そこに勤める社員および家族数万世帯が職を失い甚大なる損失を受ける可能性がある為にそれを防ぐべく、公共の利益を守る為に書いた記事であった。(甲3号証 問題の記事)
5.その後、被告らは原告に無断で、かつ、事前に連絡もせずに記事を削除した。原告は被告株式会社みんかぶ代表者瓜生憲に対して、Facebook上で彼にリンクした形で質問状を出したが返信はなかった。また、被告瓜生憲はリンクを切った事実があるので、その質問状を読んだ事実がある。(甲6号証 Facebook記事)
6.被告らは、鴻海がシャープのインサイダー取引によって7000億円の利益を上げさせるために、原告の記事を削除し、また原告の記事を書きこむアカウントを凍結した事実がある。これは、明らかな原告の表現の自由という憲法第21条で保障されている権利の侵害であった 7.また、被告らが三菱東京UFJ銀行頭取平野信行氏の為に働いた情報操作は投資家の為の情報サイトと吹聴しながら、投資家が損をする情報を隠ぺいし、情報操作によって投資家に損失を与える詐欺行為であったと言える。被告らが三菱東京UFJ銀行から広告料を受け取りながら、その意向を反映させた記事を配信しながらもそれを表記しないのは詐欺行為である。
8.また、被告らは、三菱東京UFJ銀行頭取平野信行氏と鴻海に一方的に利益供与した事実がある。仮に原告が、三菱東京UFJ銀行がシャープの融資返済期限を猶予しないことを発端としてシャープが倒産の危機にあるという事実をYahooファイナンスコラムの読者に伝えることができなければ、多くの個人投資家及びシャープの株主たちが現在のシャープの時価総額2000億円分の損害を被ることになる。被告らは、原告が公共の利益を守る為にメディアを通して通報しようとしたことを、記事の無断削除とアカウントの強制凍結によって妨害し、証拠を隠滅しようとした事実がある。被告らは広告主である三菱東京UFJ銀行のために、事実を隠蔽し原告に対して不当な報復措置を取った。被告らの行いは、鴻海によるインサイダー取引に加担し、金融商品取引法第159条第二項二号市場操作情報の流布、及び第三号虚偽情報による相場操縦に該当する。
9.被告株式会社みんかぶは、原告が納品した記事を強制的に削除したのは受領拒否であり、下請法第一項違反行為である。また、原告への報復措置としてアカウントを凍結させたのは下請法第一項七号違反行為であった。
10.平成27年12月30日午後5時ごろ、被告北村氏は電話で、原告がこれまで金融機関とリサーチハウスでプロフェッショナルとして株式調査の仕事をしてきたにもかかわらず、原告に対して「単純な記事だけ書けばいいんだ」「自分の思い込みで記事を書くな」など、事実とは異なる発言をした。原告は、シャープのインサイダー取引の記事を書くために、シャープの有価証券報告書、決算短信、国内のニュース20以上、三菱東京UFJ銀行に関する記事、三菱東京UFJ銀行と台湾銀行に関する日本語と台湾語の記事、鴻海の資金繰りに関する台湾語のリーク記事、鴻海の資金ではシャープは変えないという英文ニュースサイトなど三カ国語に渡る記事を読んで分析を行なった事実があるので、被告北村氏の発言は事実とは異なっている。 国内に半導体工場…なんだ台湾企業か
それぞれメリットは日本は半導体を国内調達できる台湾企業は買い手を確保できる
デメリットは大きな投資を抱えるリスクかな
素人にはわからない >>59
いつまで昔話をしてるんだ?
日本企業は20年前にSamsung、TSMCに抜かれてるけど TSMCはもともと台湾国民党の恩義がある企業で中国とも仲良くするスタンスだった
しかし米中対立で難しい舵取りになってきている
米国国務省の自由諸国に生産移転する提案を飲むべきだが過去のしがらみがある 11.平成28年1月4日、金融庁預金担当より「原告のYahooファイナンスの記事を見た。それを金融庁の投資部門に転送する」との連絡があった。原告の記事を見た金融庁は、それがインサイダー取引や市場操作に係る重大な嫌疑があると判断しての連絡であった。
12.平成28年1月4日夕方、金融庁投資部門から「原告のYahooファイナンスの記事を読んだ。こちらから証券取引等監視委員会に転送する」との連絡があった。金融庁は、原告の記事の信ぴょう性を認め、シャープ取引の違法性を調査する為に証券取引委員会に原告の記事を転送したという経緯がある。
13.平成28年1月頃、原告のブログより三菱東京UFJ銀行頭取平野信行氏に関する記事が無断で削除された。また、原告のブログ読者がそれらに関する記事をYahooニュースのコメントに投稿しても、掲示板に投稿しても、被告ヤフー株式会社は三菱東京UFJ銀行の不正取引を隠ぺいすることに協力して徹底的に削除を行なった。それは、被告らの徹底した情報操作による相場操縦だと言える。(甲3号証)
14.平成28年1月5日午前10時13分に、被告北村氏は「コラムで個人名を書くな」(頭取平野信行氏の事を指したと思われる)、「Yahooファイナンスに書かせてもらって、メリットを感じているんだろう?」と原告がメディアに出ていることで文化人としての仕事を得ていることを知りながら、その立場を脅かす発言をして原告を思い通りに動かそうとしたのは脅迫行為であった。 周回遅れのプロセス技術
こんな90年代レベルの工場も日本企業が作れなくなってるという 識者は解説頼むよ。なんで先端技術じゃないの
TSMC、日本に新工場表明 22年着工24年稼働 22〜28nm技術を想定 [489544398]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1634194423/ 15.原告は三菱東京UFJ銀行全体を非難した記事を書いた訳では無く、一部の人間が不正な取引を行なっていることを指摘したまでである。
16.仮に、原告がシャープのインサイダー取引についての記事をYahooファイナンスコラム上で掲載できず、この事実を周知とできなければ、平成28年3月末日でシャープは主要銀行への返済が不可能となり債務不履行となる。シャープが倒産すれば、投資家だけでなく何万世帯という一般の人々が甚大なる損害を被ることになる。3月末日まで日数が100日も無く、日々シャープ関連の人々の生活は脅かされている現状を原告は多くの人に知ってもらう必要がある。エルピーダの二の舞を避ける為、早急にアカウントの凍結を解除するとの仮執行宣言を求める。平成27年12月27日午後、問題の記事を投稿後に原告の車のタイヤに真横から五寸釘が打ち込まれ、原告の命は危険に晒されている。その為、原告はインサイダー取引に関する告訴状と証拠をFacebook友達に預けた事実があり、このまま凍結される状態が続けば原告の生命が被告らによって脅かされるために早急なアカウント凍結の解除が必要である。
よって、被告ら氏は、原告に対して1円を支払い、被告ヤフー株式会社と被告株式会社みんかぶは相場操縦の為の情報操作を自粛し、広告料を三菱東京UFJ銀行から受け取りながら三菱東京UFJ銀行に都合のいい記事だけを流布した詐欺行為を改める或は、「Yahooファイナンスは三菱東京UFJ銀行から広告料を受け取っている」と表記した上での記事掲載にし、原告の「投資の達人」のアカウント凍結を解除せよとの判決を求める。
また、アカウント凍結解除には仮執行処分を求める。
以上 嬉しいけどまじで途上国扱いだな
今後さらに加速しそう >>19
スーパー301条だったか?
日本の半導体シェアが爆増して、先行する米製品とシェアが逆転しちまったんだわ
ピークだと世界シェア7割超えてたりとかしてアメリカの会社を脅かしちまった
んでアメリカが日本はこれ以上半導体を輸出するなって規制掛けたんだよ
そしたら一気に没落した >>79
自動車向けの半導体に最先端プロセスなんて必要ないので まえ誘致のニュースのとき、
アメリカが認めないから絶対日本に工場はできないって趣旨で断言してた人いたけど
あれは何だったの >>83
自動車用なの?24年以降も需給ひっ迫解消されないってことか? 日本企業の経営者の心理として、半導体の投資負担とハイリスクハイリターンは、主にだったんでしょ。
しかも、追いつかれるだけで、顧客も値段重視。
やる気なくなるし、リスクでしかない事業になった。
で、縮小。
技術は伝承されず、復活できない。
一部続けてるけど、ね。
まあ、でも、アメリカも自動車で日本メーカー呼び込んで続けてる。
そんな感じかね。
時代はうつろうさ。 >>59
日本の半導体は、家電メーカーの一部門としてあったけど、
台湾は1970年代には既に台湾政府主導で、そういう特区みたいなエリアを作って、
1980年からは既にベンチャー企業が受託生産という手法を取ってきたらしいから、
日本と台湾の半導体の歴史は全然違うわな
だから、日本は台湾の真似ができないし、
手取り足取り教えてもらう立場は日本側という事だな >>84
むしろ逆で台湾有事でも自動車生産がストップしないように米国主導で日本移転を持ち掛けている
米国はいつ台湾有事でもおかしくないと見ているようだ これ絶対裏でTPP加入が条件とかやってそう
タイミングと言いあからさますぎる >>83
松竹梅の松、じゃなくて竹は、日本人にはあってそうだね。 日本がやると天下りがネズミのように増えて、そいつらの人件費分が赤字になっていくんだよな
で、破綻したころにはちょうどそいつらを養った分が債務になってる >>89
中国が(加盟国じゃないのに)現加盟国に圧力かけてなかなか入れないのでは? 日本は教育水準の高い日本人を低賃金で使えるから世界的に見たらコスパがいい。
円安で日本の資産はどんどん安くなってるしね。 >>85
世界的にガソリン車が電気自動車に置き換わるのが確定してるなら
自動車用半導体は当分の間供給不足だろうな >>72
TSMCからしたら日本が4000億も出してくれるんだからデメリットなんか無いよ 日経平均たぶん
3年以内に5万円はいくよ
断言できる 新しく作る日本の工場で製造する半導体のプロセスは22-28nmらしいね。
sandyおじさんやivyおじさんレベルなんだけどww >>88
そりゃ、きな臭い。
ただ、台湾有事で、台湾だけで済むともおもえないけど。
沖縄、グアムとちがって、九州は大丈夫? 国内半導体が焼け野原になった後にTSMCか
こりゃ日本を簡単に乗っ取れますがな >>99
最先端技術は米国新工場に移転の予定
産業のコメなので汎用品の生産も大変重要 日本はチップメーカー向かないでしょ。
経営者がこらえ性がないのか、経営者に任せられないのか。
海外で売る営業もね。 もう日本の人件費は海外より安くなってしまったということもあるのかな? でも半導体に税金投入だと、いろいろ思い出す会社もある訳じゃん。
大丈夫かね?
経営が日本じゃないなら大丈夫? >>84
深田萌絵っていう右翼の世界で有名なデマ屋 日本はそう言う立場になったって話でもあるね
兵隊としては非常に優秀な民族だから
こっちのが向いてたりはするけど TSMCの時価総額は約60兆円
日本で一番大きいトヨタの倍くらい
https://i.imgur.com/jelJbXS.jpg >>1
シナにもアメリカにも工場あるやん
何で日本よ?
カネ、水、推して日本の技術引き抜きが目当てだろ?
日本の政府もふざけた国内企業冷遇やってんじゃねえよ!!
要らんのじゃ! 半導体敗戦、占領軍って感じかね。
そういう題名の本あったね。 >>1
>>4
別の報道だと建設費8000億円
日本政府からの補助金4000億円だって
台湾人も本音ではアホやと思いながらビジネス親日で儲けてるやつも多いやろな 中国の産業集積が有事や独裁で使えなくなる事態をそろそろ世界中のメーカーが心配する時期に来てる
素材や装置の高度集積がある日本は移転先として最適と言えるだろう
今後はどんどん日本移転してくるはず いつも通勤で使ってる農免道路が混むんだよ!
せめて片側2車線にしろよ >>116
隣にソニーの工場があるからソニーだろう >>112
TSMCが日本の技術目当てとか無理がるだろ 日本で製造し輸出する機械向け半導体だろ
今はコロナ禍で海外からの調達が困難で自動車組立工場操業停止しまくりだからな 湯之上は「TSMCは日本なんかにぜってー作らねーし」 みたいなこと言ってなかったっけ?
この勢いで、シリコンウエハの優先供給をネタに最先端プロセスも引っ張て来ようぜ!!w >>29
その時に、台湾に生産委託した
日本の製品のバッタモンが大量に市場に流れ出て
価格が暴落し、日本は大損した
そゆことやるのが台湾の浙江財閥の漢人たちということ
そしてそうやってエルピーダを分割して行った当時の担当副大臣が高市 >>1
海外企業をどんどん誘致して日本に工場を作らせろ
失われた30年のおかげで人件費が安いのだから海外は日本を利用するべきだな 台湾資本の会社で
低賃金の日雇い
日本人労働者が働くわけだ >>86
ASML社とTSMC社がうまかったのは
技術開発を各社共同でやって費用負担をうまく
標準化したからなんだよな。
狭い日本国内で同じような技術で競い合ってた
のが日本企業だから、そりゃ資金が底をつく。
301条のせいもあるが、日本人の狭い競争意識が
その後の衰退の原因。 >>121
イビデンの複層パッケージ技術
あれは台湾は持ってない
それを日本政府が差し出してんだよ
アホだわ
本当に4んでほしい 工場は良いとして、そもそも電気は足りるんか?いざとなったら台湾みたいに
TSMC優先で電気流したりせんだろうな? >>129
たりめえだろボケ
自動車輸出できなかったら何百何千万の日本国民が食えなくなんだぞ >>115
国内の製造業が半導体不足で苦しむことが無くなっただけで数兆円の価値がある。 日本人に経営させると中抜きでグチャグチャになるからな
社員の待遇も国内他社よりずっと良さそう >>112
いや、君。もう少し現状を把握して
から発言しよう。厚遇しようにも、
技術がないからできないのが今の
日本企業。 >>124
もっともTSMCとホンハイは自由諸国の日米に近づく路線に修正中
蔡英文の人気が盤石ならますますそうなるだろうね >>132
当たり前じゃない
TSMCは世界への供給を絞ってるはずなのに
何故かファーウェイ製品だけは順調に出荷されてるんだわ >>139
だーかーらー日本国内に工場を作らせるって話だろうが糞ボケが 日本はこれシステム半導体に金を注ぐんだろ?
例え台湾でも入れるべきじゃないわ >>124
そんな嘘歴史、どこで仕入れてるの?
エルピーダが倒産したのは、DRAM作りすぎで値崩れに対応できなかったからだ
当日、高市は政調会長 何かが起こっても日本国内ですべて賄える体制があるってのはいいな >>143
輸出機械用半導体は生まれるが雇用は生まれない
この手の製品は産業用ロボットの独壇場だよ 日本に建設予定のTSMCの工場って、工場誘致に日本の税金から多額の補助を受け、
日本に最先端の製造技術を盗まれない様に、ローエンドプロセスの工場しか作らないんだろ?
半導体プロセスの最先端は、2nm FinFET SOIの世界なのに、日本に建設予定の工場では15nmなんだろ?
それでも、日本国内での半導体製造技術って未だに45nmとかなんだろ? 優秀な日本人は先進国に移住し
無能な日本人は外国が作った工場働きになる >>138
海外に留学に出てるような
「外から自国を眺められる人達」から見ると
蔡英文は学者上がりのダメダメな人という評価
胡乱に否定してる中国間との「九二共識」(一つの中国での中国との合意)についても
蒋介石の子孫の国民党議員なんかは、肯定しまくってる
結局、その時どう振舞えば有利に物事を進められるかで
発言がコロコロしてる
現に福島産の農産物を今でも禁輸指定してるだろ >>148
半導体製造と半導体製造装置の分野は違うので >>28
熊本て 嫌な予感するんだが
そりゃ歓迎だけどさ
ほんとに稼働するのか >>137
技術持ちの会社はこの30年の間に
経産省と政府主導で外資に分割販売されて行きました
台湾系の社長とかも居ましたね
かつては持ってましたよ
ハナから日本にゃ何も無しみたいなイメージ操作は止めればいいと思います いくらアメリカさんに抱き付いたところでアメリカさんは日本国民を食わせてくれねえんだよ
日本国民を食わせてくれるのは中国人の旺盛な消費意欲なのよ >>4
政治家と官僚が国民や国益を守らない協議をアメと交わしたから。昔から売国ですよ。保守保守言ってますが >>46
何なら入植してくれりゃいいよ
日本人居なくなるし
こんなとこ来れればだけどね >>141
当の台湾じゃ
「TSMCは、日本の技術を引き抜いて、台湾に帰ってきます」って
報道されてますよ ニュースではソニーの隣にできるらしい。あとデンソーも 。 >>151
支持率でいうと民進党も国民党も3割ぐらいでたしかにどちらも弱いのだが
国民党側は財閥主体のため足並み揃わず中国巡り3つの路線に分裂
今後も蔡英文は強いだろう >>164
貿易ってのは双方にメリットがなきゃ成立しねえんだよ糞ボケが >>155
経産省は、東芝や日立や三菱をそりゃ可愛がってエコ贔屓し、甘やかしてきた
ソニーはガン無視してきた
結果、ソニーだけが国際競争力を身につけた >>155
白物家電没落をみると日本企業には構造的欠陥あるとしか見えない
くまモンで下請けやってるのがお似合い >>159
>地震の多い日本で
日本は場所を選べば「台湾より地震が少ない」 >>89
通貨戦争中に新規参入はほぼ無理でしょ
どうせ新しい経済圏になる >>167
どこが政権取ろうが大丈夫なようになってる
結局は蔡英文も、宋美齢が政治家に仕立て上げた人材
根っこがどっちを向いてるのかと言えば
言うまでもない 大停電なんて起こした北海道はありえない。
沖縄おすすめ。 >>168
日本の産業が割り食ってるんじゃ本末転倒ですわ >>136
これはある
ロクに指揮能力がないやつが天下りで来たら最悪 >>2
安倍晋三と自由民主党のせいで中国人に雇われてコキ使われるようになりましたwww >>161
ものづくりってそういうことだし。
いかに人件費を安くするかってことだし。
ものづくり礼讃=安い賃金礼讃 >>169
そのソニーも甘やかすって話よ
投資総額一兆円
そのうち5000億を日本の税金でって報道が既にでてるから
ソニーがその残りみたいなこと書いてあって、じゃあTMSCは全く投資しないんか? >>151
禁輸解除しようとすると
中国の手先の国民党が国民投票を主張する
それは拒めない
そして国民投票すれば禁輸が勝つ >>177
はいはい
こちとらお前みたいに霞食って生きられるネトウヨじゃないんで俺の事はもう構わないでくれるかな?
お前にいくら説明しても無駄だわ >>89
台湾はTPPには
「台〇金馬個別関税領域」って名称で参加申請している
こういう一国の主権を自ら格下げしている理由は何故でしょう?
そりゃー、某国にメリットがあるからですわ〜
いやぁ、仲良しね 今の日本は台湾以下の人件費だからな
アニメも日本に下請けを出される時代だし、低賃金労働が復活しつつあるな >>170
売れるものを作らず作りたいものを作った結果。
なので、下請けで裁量権を与えないのが日本にとってベストなんだよ。 >>182
いや、ソニーはTSMCに土地と建物を提供する
それ以外に日本政府がTSMCに4000億円を出す 国民党はたしかに大陸接近派が主導権を持って来たが近年は国民党の中にも大陸距離置き派がいる
若い台湾人は独立派なので大陸接近派ではそもそも選挙に勝つ見込みがうすい 阿蘇山噴火した日に熊本に工場建設発表
嫌な予感しかしないが 確か甘利が前職ソニーだったな
因みにソニー創業者のひとり井深大は我が栃木県が生んだ偉人のひとりでもある >>183
だから台湾はどうあっても支配層の根っこが
大陸にあるんだよ
一般国民は別物でも政治経済体はそうなってるってこった
自民も知ってるはずなのに、日本国民にはそこは隠そうとする >>189
印象操作乙
勝手に日本人を奴隷化で充当すんなよ >>161
半導体はほとんど人件費関係ない
設備産業だから
報道では投資の半額の5000億円を日本の税金で、となってる
人件費じゃなく投資を日本政府がしてくれるからって話 20ナノだから最先端じゃなくて
家電、自動車向けだな
台湾の工場のお古の機器使うんじゃね もうひとりの経済的偉人が日立製作所創業者小平浪平
日立は今ホンダと組んでEV開発に邁進しているわな >>170
技術を進化させて高級家電を作らないといけなかったがどこも作れない
今高級家電は韓国中国メーカーが作ってる >>191
税金は4000億か
で、TMSCは何をだすの?
マジでTMSCの投資は0円なのか? もともと国民党が韓国ユを担ぎ腐敗でコケたのが始まりでその後に香港制圧で若い台湾人の中国嫌いは決定的になった
国民党主流派は大陸接近を今も訴えるが財界の本音ではそうでも台湾人の選挙の賛同は無理だろうな >>148
そこでどうしたら技術を盗まれないか学習したら良い >>156
洪水と電力不足と○○平思想注入で
かつての姿に先祖返りしてますよ
大躍進政策リターン
もう爆買いする中国人は当分現れません 栃木県出身の政治家・官僚が茂木敏充外相と今井尚哉元経産官僚
日本経済は我が栃木県が動かしてんだよ >>19
保身と目先の利益しか気にしないサラリーマン社長には、5年後にやっと刈り取れる数千億の投資ができなかった そんなしょぼくれちまったのかw日本
エレクトロニクスの日本だったのになw
政府は遅れを取り戻す気はあんのかね >>208
んなもんねえよ
日本政府はコロナ禍で観光立国がダメになったから科学技術立国に舵を切るしかなかったんだから >>208
エルピーダメモリとか東芝メモリも外資に買われたな
この金で救済してやればよかったのに >>205
今中国人って言われている人種も下手をすると、何年かして中国大陸に住んでるだけの別の国の人になるかもしれねえもんな >>208
アメリカ様の脅しに屈し
自動車産業を取って、半導体産業を(分からないように)捨てて行ったら
いつの間にか自動車産業が首を絞められてました←イマココ 中国が暴走してくれると日本の高度産業集積の価値が上がる
東アジアで安定した高度生産が絶対にできる国は日本しかない。逆に言うと韓国と台湾も安全ではない 建てるとして完工はいつだよw
その頃には不足も解消してるだろうに >>2
イビデンなどの重要半導体技術と
血税4000億円わたすんだからな
こんなスーパー売国行為は、並みの売国党の立憲じゃ無理 >>211
そうはならないのが中国人
世界中どこに移民しようと
何世代経とうがその国に同化せずにいるのが、中国人というもの >>209
舵きってねーだろ
TSMCに残った半導体技術全部提供しとるがな >>127
そういうからくりがあったか。
国内でガラパゴス的競争してるうちに外界は効率化してたか。
ニコンはインテルと、だっけ?
もう駄目なんだっけ?
自由競争の名の下に不効率な二重投資は、持続可能じゃなかった、と。 工場さえ出来ちゃえばパクリが得意なジャップならあっという間に技術移転出来るからな
またまた半導体トップ確定だわ >>215
しゃあねえべ
実際新自由主義者どもが企てた観光立国は絶好調だったんだから >>201
内、キックバックが〇割
それが半導体議連や誰か達の懐に入ると言われてる
いや〜、ラファイエット事件を笑えませんなぁ
台湾利権チームウマーな事で >>214
日本進出は日本の整備された知財法下で中国台湾の特許権侵害ザル法のロンダリングしたいんじゃないのかな >>1
>>4
派遣の品格()で安く使い捨てで働いてくれるのはもう日本人しかいないアル〜 次は韓企業の日本移転も始まるだろうな
期せずして五族協和の東アジアの雄になりそうな機運だよ >>218
そうね。中国人は巨大な親族グループで結束するからな
韓国人は民族で結束してる
日本で帰化した韓国人も韓国民団や朝鮮総連に所属し続けてる TSMCと手を切って日本企業に投資しろよ
売国じゃねーか >>99
日本で最先端やったら情報抜かれまくるし法律で防げない >>224
血税使って海外技術で自動車産業用半導体だけはなんとか死守します、か、
ルネサスと同じで経産省絡みなんでどうもなりませんでした、か >>218
そういう意味じゃなくてだな
もし中華人民共和国が崩壊して別の名前の国が出来たらそっちに合わせた呼称になるだろう 中国台湾日本トライアングルとして歯車に組み込まれるのはゴメン >>237
とっくの昔に組み込まれてんのに今更何馬鹿な事言ってんだ?無能が >>217
>血税4000億円わたすんだからな
その感覚がもう間違ってる
TSMCやサムスンの時価総額が50兆円超えてる意味分かってんのか?
intelですら競争についていけずに脱落しかかってるのに
4000億円ぽっち、大した投資額じゃないんだよ 日本の税金ぶっ込んで海外企業に全力投資
その税金で日本の半導体関連企業を買収する
日本の税金と技術などが全部海外に流れる
相手からしたらタダで
誰が主導してるんでしょうね 韓国人よりも日本人派遣の方が人件費が安いしw
台湾韓国に追い抜かれた日本人w これから高性能半導体なんてなんにでも使われる時代なんだからなんとかしないとな
OSヤられた並の損失だろw 日本は生産性ゼロの中抜き企業が力を持ち過ぎた時点で既に勝負は付いてた >>241
ベトナムは既に中国企業の進出ラッシュで実質中国と変わらないよ
フィリピンにはまともな経済は無い >>239
中華2国はずっと組んでるが特許権侵害で制裁を受けるからその法整備が進んでる日本を利用したいんだよ >>242
もう日本に海外が欲しがるような技術なんて残ってねぇよ >>246
ベトナムは中国よりも質の良い製品をつくる >>243
実際のところ十分あり得る話だしロボット化が進めば人件費は下がる
つまり日本が世界の工場になる可能性は十分ある訳です >>240
50兆円超えてなかったけど?
それに血税渡す理由にならないだろ
朝鮮人の言うことは意味が分からない >>192
李登輝が台湾を民主化したからそこで踏みとどまってるけど
もしそれが出来てなきゃ、台湾は今も国民党が次期党首を指名世襲するような
国のままだった
台湾の戒厳令が解除されたのは、1987年
台湾初の総統民選
基本台湾は大陸から来た共産主義者たちが支配してるから
どの党が政権をとっても、必ず大陸893達も張り付いてる
見かけは民主主義だが、内実は中々厳しいもんだよ
>>221
そもそもTSMCには台湾政府が莫大な補助金を出して支えてる
日本とは比べ物にならない >>19
アメリカに日本で半導体作れないようにされた。だから韓国等で作るようになった、今の状況はアメリカのせい。 日本が…
そりゃ低賃金でしっかり働けるように教育されているもんなあ
時代が変わったわ、つか明治期の状況に戻ったのかな >>249
お前わかってないなー
日本企業が韓国や台湾の下請けになってんだよ
なんでそうなったかと言えば
上流過程部分だけ、日本政府による強制技術移転したからだよ
だから下請けだけ日本に残った 米国にとっては日本が油断ならねえから韓国企業に力を付けさせているわけだしな >>257
だったらホワイト国指定解除とかでいつまでもうだうだ言ってないで断交しろよw お金払って来てくださいだもんな
本当にジャップは落ちぶれたわ >>48
日本人従業員を調達するとは限らない。
イスラム教徒はじめ外国人を入れるかもしれないぞ。 >>93
そうならば日本企業も国内で生産するはずだろうがアホ >>4
8,000億円かかる費用を日本政府が半分の4,000億円出してくれる
しかも、隣にソニーの工場があって生産した分は必ず買い取ってくれる >>254
実は独立派が結構いてこれ財界の全面支援する国民党に案外善戦して国民党が驚愕したんやね
その傾向はますます強まり近年は国民党も大陸慎重派のほうが多いぐらいである >>259
TSMCのスレだからな
すぐファビョって意味わからないこと言うなよ >>263
パッケージングとかする工場でプロセス云々の工場でないんじゃないの? 東日本大震災の時にすぐ駆けつけてくれたのは台湾とアメリカ
ありがとう台湾 >>266
海外工場を中国だけに作ってたら馬鹿だと思う
中国にもだったら普通だと思う >>266
TSMCとサムスンを世界トップにしたのは
日本の政治家と経産省なんだが
アメリカに言われたんだろうけど >>269
だったらどさくさに紛れて「韓国」なんて入れないことだ
あと下請けという言葉の意味は正確にな
日本企業は別に「仕事を貰ってる」わけじゃない >>274
車を取るか半導体を取るかって選択を迫られたんだよ
で車を取った 日本が下請に戻ったという見方は間違いではないが日本企業は下請をやらせたら世界一強いことも事実
TSMCと組んで成功すれば世界中の企業が日本に工場を作るだろう 国内で生産するのって大事なのよね。
輸入だけだとアクシデントに対応できなくなる >>276
朝鮮人は適当に嘘つくのやめてもらえるか?
そんな話は聞いたことがない
半導体だけじゃなく
同じように造船や家電とかも失ってるんだよ >>279
スマホのカメラに使うセンサーみたいよ
もしかしたら、ウェアラブルの新製品用なのかもしれないけど
PS5に使う半導体はもっと高価な最先端の5ナノとかので、
今回のは20ナノ程度の10年ほど前のやつ >>235
前向きになれないから番組にはならないかね? >>282
熊本は半導体製造に必要な大量の水が豊富に湧き出るんだよ 最先端ではないけどカメラや自動車向け?
客はアップルかな 研究するのに一番コストなのが研究費でなく人材とか考えてるからな。概念で研究ができる訳ないだろ。 >>229
イランイラン
研究所だけでお腹いっぱいですわ
予定通りアメリカに行けばよい
>>236
うーん
何のかんのでそういう事にはならんと思う
当の中国人自身が、われわれは強力な独裁支配でなければ
すぐバラバラになってしまうだろうって言ってるくらいだし
自分達より都合のいい外国に、子孫を送り込んで資産隠し、資産運用とかの為なら
喜んで政治的婚姻もするだろうけど
自国に来た外人たちに国土や人種やカネを切り売りすることはしないと思う 日本の派遣使った方が賃金安いって事か
こんな時代が来るとわな 地震国の日本はホントは半導体工場には向かないんだが これ22-28ナノの10年遅れの半導体工場だろ?
舐められてんな 海外企業が日本の安い労働力を目当てに
工場をつくる・・・・。
もはやこの国は発展途上国に成り下がったな。 ぼったくりで浮いた金でアメリカに工場つくるんだろうな 韓国台湾は米国に10ナノ以下の最先端工場作ってるからな
日本は舐められてるんだよ 運転支援や(半)自動運転用で自動車用のCMOSセンサー需要は今後も増え続けるからな TSMCは国籍って言う意味では台湾の会社だけど、そうは言っても大陸系の会社だし経営幹部も外省人ばかりで台湾人はいない。
日本には工場建設費として4000億円くれるから自動車など日本向けの一世代古い半導体の工場を作ると言うだけ。
なおすでに中国国内には自腹でいくつも半導体工場を建てている。 >>1
なんで最高品質技術じゃないのに、
日本の税金使って、
台湾企業優遇するんだよ、
そんな金あるなら日本の企業に使え。 >>265
それが中華メソッド
世界がどっちへ転んでもいい様に
子孫をあらゆる方向性の国と昵懇にさせる
台湾財閥のクー家の子弟たちがまさにそういう風に分かれてるね
台湾独立派、中台一体化派、他強国と昵懇派
>>248
これ
台湾がTPP用に使った自「領域」名称から分かる >>284
地下水を吸い取られるんだよ
他国企業の儲けの為に 完全に決まったんだね
外国企業に4000億円も使うなって批判もあるけど、TSMCだって4000億円出すんだからな
熊本、更には自動車用の半導体を受けられる日本にはとんでもない利益だよ
日本政府と台湾政府の関係が良かったからこそなし得た案件だね アニメやゲーム業界「日本人は安くて助かります」その由々しき事態
https://www.news-postseven.com/archives/20211012_1697730.html?DETAIL
5年くらい前からだろうか、中国のゲームメーカーや代理店が熱心に「イラストレーターを紹介してくれ」と依頼してくるようになった。「日本人は安い」――中国人からこんな依頼をされるなんて、いまから10年前には考えられなかった。 アホらしい。
日本が開発した技術で日本が下請けになってる。 >>295
自動車用などの半導体は性能より安定性、耐久性が求められる。
最高の性能バランスだよ22nmは。 日本の半導体産業潰しといて、税金使って海外の会社を誘致
政府無能すぎんか? あとは国内のスパイが政治で正面から盗んでいくのだけ防げないとな。政治家がスパイ後押しするからなぁ… >>301
自動車だけじゃない。IoTや5G、人工知能など半導体は需要が大幅に伸びていく。
スーパーサイクルどころの騒ぎじゃない。 日本が開発した技術で日本が半導体不足で困ってます、だって。
ゾンビ企業と言われていた企業に税金を狂ったような様に投入した他国に大して
日本は補助もせずにこんな事になってる。
完全に日本潰しに嵌まってるね。 >>294
>地震国の日本はホント
台湾の方が九州より圧倒的に地震が多いんだよ 直ぐ撤収する国内クソ企業で働くより安泰に思うわ
全国に工場沢山作ってほしい 隣がソニーで近所に東京エレクトロン、水が潤沢だし政府が補助金を出してくれる
いたれりつくせり >>322
いつの時代のこと言ってんだよ
日本の半導体技術なんて前世紀で止まってる
今は諸外国に頭を下げて半導体の技術を学ぶ時期なんだよ 日本の経済は米と中国で実質的な分割状態になってる。
どっちに使われても日本人は質の良い奴隷として利用されていくんだろ。
地獄の始まりだ よくぞ後進国に工場立ててくださいましてありがとうございます、だろ
人件費も安く済みますので、世界のみなさんよろしくお願いします、の乞食するしかもう道はねえんだよ 今度は日本が安い人件費でこき使われるんだなw
いままでさんざん搾取してきたツケだ
日本の富裕層がな
どっちにしろ底辺層は変わらんよ中国人が日本人になっただけ
いや日本人底辺層に日本人富裕層がひっぱられて少しは
日本人富裕層にダメージ与えられるかw 笑ってる奴ほど、奴隷やるしか無いみたいに無能に見えるね。 >>310
ほんと?
政府が払う以外の残りはソニーがある程度負担するような記事だと思ったが
TMSCも4000億は投資してくれるの? 外国の製造装置と素材使ってるTSMCに技術なんてねえよ
あるとしたら台湾政府に税制優遇してもらってダンピングしてきたくらい >>339
ソニーは一部出すらしい
大半はTSMCだよ
合弁的なことやるみたいだから、まだ全て決まったわけではないけどね
デンソーも入りたがってるし
20nmだからとか言って批判してるけど、日本がその大きさを求めて誘致してるんだけどな >>341
なるほど
経産省の4000億も国会承認いるんじゃないね?
サンカク系の金だろうから、あれは大臣承認とかでだせるのか?
ルネサスでの話聞いてるとデンソー絡むべきじゃないし、まあ、デンソー出資なら最悪TMSCが手を引くだろうな 半導体議連の甘利を幹事長に据えるくらいだから大丈夫だろう。
さっさと通すのが吉やね。 >>303
TSMCは李登輝が肝いりで安全保障まで考えて作ったわけだが
外省人が作った会社なんて台湾にいくらでもあるんだけど。
既に3世世代でもう本省人外省人の区別も曖昧になってきてるよ 上級国民の生活をより豊かで安定したものにするため、一般国民の労働力とか地方の土地や水はは外国企業に安く売り払う事にしました。 まあ台湾なら、許せるかもしれないが、この会長のテリーゴウって随分な親中派だったんじゃなかったかな? ここの会長が将来、台湾を中国に売り渡さないという保証がない。 割と良いニュースだと思ってたのにここの反応が意外だわ >>76
つくばは後工程の開発拠点、熊本は前工程の生産工場 >>347
創業者の張忠謀も、彼をTIから引き抜いた孫運璿も大陸生まれで大陸派 日本からシェア奪った台湾企業に血税投入とか自民党は国民なめてんの? >>352
そりゃ日本政府がまともな技術政策をとっていれば、自動車用の半導体なんてその殆どを日本企業で賄えたはずなのに、それができなかった事を証明した結果だからな。 >>346
日中友好議連の会員なバリバリの親中派だけど大丈夫? 日本人は超低賃金で働いてくれるからな
台湾人の半分の時給でも日本人は頑張るよ >>304
逆
価格破壊起きる
日本人は低賃金で働いてくれるから ついに途上国として賃金の安い国扱いになったか
今後海外の工場増えるだろうね >>360
むしろ日本に海外メーカーの工場が無さすぎなんだわ
車は現地生産が基本なのにVWとか日本でどれだけ売れてもつくらねえし >>363
フォルクスワーゲンの工場とかも日本にできてほしいね
日本人はドイツ人の3分の1ぐらいの給料でも文句言わず働くはず 日本人は賃金より仕事の質を向上させることに懸命だからな >>2
後進国にしか需要のない半導体は日本に作らせる byTSMC
ww ソニーが資金調達して、1社でやればよかったのに。
それにルネサス(経産省の傀儡)が1兆円で海外の会社複数を
買ってたけど、そういうのをやらないで、その1兆円と
国が出す5000億円があれば工場建設できたのでは? >>343
20nmは需要あるよ
中国には28nm
いままで日本にあるのは40nm >>143
現在隣のイメージセンサーを作ってるソニーの工場が3千人弱働いている、同規模の土地に同規模の工場と思われるが予想では2千人程雇用が増えるだろうとの事 自動車向けは今現在28nmが先端でこれから20nmだから、自動車向けを中心にするなら20nmで良いだろう。 >>362
途上国かどうかはさておき
日本国内で製造関係の工場が増えるのはいいことだとおもうよ SUMCOは増資して自前でやらされたのに
ソニーには補助金出るのはなぜ? >>40
まじかいな アメリカすげーな
そういう危機は素人でも思いつくけど可能性で外国企業を動かすとか >>373
米国は既に台湾に兵器供給と軍事教育してるので
台湾有事の危機感はハンパないですね http://www.world-economic-review.jp/impact/article2206.html
>海外勢に対しコスト的に競争力がなくなる。
>もし,そこに金銭的サポートが国から得られるスキームであれば,
これを読むと、この工場はソニーのためなのかなと思う。 >>377
真面目な話、日本の賃金がベトナムやカンボジアよりも低くなったら日本は60年代みたいな勢い取り戻すかもしれない
世界の工場としては 冗談抜きでこの政府補助誘致スキームで日本工場の大復活はあり得る
日本の人件費は以前より相対的に安くロボット化が進み地政学的に安全だからである そもそもTSMCももともと創業者が他国に流出する技術者を憂えて政府補助で自国半導体ファウンドリーを作ったもの
巨額の装置が必要な半導体では政府補助を忌避するのは愚の骨頂で、
このスキームで世界中の半導体産業の呼び込みを誘致するのが正しいね >>28
元々あるソニーの工場の隣接地にソニーとTSMCの工場建てるというニュースだったから同じ話やね >>356
安倍ちゃんがやっている間は、普段国力云々とか騒ぐ保守層も
海外移転万歳だからな ルネサスが28nm以降の量産を自社ではやらない(凍結する)ことを決めてから10年以上経った。
先端ロジック半導体を量産できる企業が日本に1社も無くなって、海外メーカーにお金を払って来てもらう状況。 馬鹿じゃないの?
日本で生産したからといって日本に半導体が供給されるわけないだろ。他国へ出荷されるよ わざわざ日本の外に持っていったものが30年余を経てまた戻ってくるとはなあ 恩返しとはこういうものだ
チョンには理解不能だろう >>388
それも含めての合意らしいぞ
日本に優先供給すると
当たり前だわな
日本政府も金出してんだから
まだまだ日本での自動車生産数は世界でもトップレベル
そこに供給できるなら、TSMCとしても旨味あるからね >>392
優先供給が受けられるなら十分な理由になる
なにしろ半導体足りな過ぎて生活必需設備の調達まで支障出てるからな 2024年稼働なら将来を見越してEUV露光機を導入してもいいんじゃないの
20nmで液浸だと一発で露光できなかったような気もするし >>392
日本で20nm作れる会社がないから金払って来てもらうんだよ
ちなみにEUはもっと金出してTSMC誘致する予定 日本政府は半導体の自前主義を捨てた政策の一大転換だろ。
半導体を自国のみで調達するのは技術的にも経済的にも無理だと判断したんだろう。
日本の凋落の象徴だな。 宮崎は外国人留学生が8割の大学とかあったから、スパイ天国なのでダメでし かつては日本が世界一の半導体生産国だったのに自民党か潰した 自民党が潰した半導体を
今度は海外から誘致するのか http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1633682924/
971 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>1
台湾積電が日本に工場建てるのに、日本人から吸い上げた税金を数千億円上げるって、誰がどうやって決めたの?
そんなことをするために国民から消費税10パー取ったり、所得税がっぽり取ったりしてるの?
972 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>1
台湾積電が日本に投資するのに、日本人から吸い上げた税金を数千億円上げるより、
日本の会社が日本人の雇用や生産性を上げられる方向に使うべきなんじゃないの?
974 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>971
外国企業に数千億あげるくらいなら、在日やソーカの生活保護増額に使うべきじゃね?www 980 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>974
しかも半導体製造シェアダントツ1位でボロ儲けしているところに、日本人から吸い上げた血税数千億わざわざ差し出すという
985 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/11(月)
>>980
決めた人達は、小泉-竹中-安倍-菅系列の、反日主義者達です。
988 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/12(火)
>>985
これですか?
国家戦略特区諮問会議:安倍晋三、竹中平蔵・高橋洋一・岸博幸・原英史、大阪維新の会
ps://pbs.twimg.com/media/EH7561XUEAAn_fg.jpg 半導体の工場は楽で良いよな
環境がクリーンで
合板工場とか地獄だわな >>5
いつの話をしてるんだ?
今はもう日本の存在感なんてねえぞ
半導体製造装置の世界では日本が無くても世界は回る >>407
楽なわけ無い
お前とか俺とか汚物扱いで工場にも入れてもらえんぞ >>396
今世界じゃ、7nmだとか次は5nmだとか言ってるのに20nmでさえ日本じゃ作れないんだからな
落ちぶれたもんだよ >>408
まあお情けで日本に作ってもらった感じやね
日の沈む国日本に最早工場作るメリットなんて殆ど無い >>408
シェア見る限り絶対回らないわ
コータデベロッパとか熱処理装置とか世界シェア90%超えてるのに
どうやって代替を探すんだ? 日本の官僚ってさ…外国のスパイかと思う位に馬鹿だよなw
目先の数字だけでしか話しないし、それしかできない。
深謀遠慮という物が丸でないw そういえば筑波だったかに後工程の研究所を作るという話も数ヵ月前にあったな >>412
つくばの研究所はパッケージ関連
今回のニュースはWafer fab (工場)
まあ半導体工場って自動化かが進んでてて規模の割には雇用人数少ないんだけどな。
日本に工場があったとしてもロットのアロケーションで日本企業が優先される訳でもないし。
喜んでるのは一般人のみって感じだろう。 >>419
雇用2000人見込
ソニーとデンソーが計画段階から参画し大口顧客になる予定 >>421
ソニーやデンソーの関連は優遇されて、それ以外の何万社かは後回し又は無視されるんですね。
それに日本人の血税数千億突っ込む意味は? >>402
日米半導体協定でアメリカからも潰された。 >>415
アヘ経産省イマイサエキはアベノマスクを第4弾まで配ろうとしてた。
3000億円つけて北方領土をロシアにあげるし。 後工程の工場は大分に多いから、できたものを大分に持って行ってあげるのかな?
熊本ばかりに工場を作ってもアレなんで、大分にも仕事を増やしてくれ。 何故土地が高い日本に?
実は高いと思いきや世界レベルでは安いってこと? >>1
日台友好!
台湾加油!
日韓断交!
中国死! >>1
>>39
発展途上国以下やなそれw
自民・公明で日本は衰退した
そしてそれはこれからも続くって訳か
マジで終わってんな アメリカはTSMC誘致してるが今後はインテルも製造を行う
日本も自前で製造もやれるようにしろ 馬鹿が
TSMCと共同で研究もするらしいがとんでもない
台湾は信用できん 製造装置技術と素材技術をパクられてシナへ流失するのが
見えてる どうしようもないボンクラども >>420
4000億円使って、数千人の雇用www
官僚・政治家ってアホしかいないんだなw
算数もできないとかマジ終わってんな >>422
無視されるってただの妄想じゃねぇか
>>427
熊本のド田舎だぞ >>1
日本国に作ったところで台湾が儲かるんだろ?
それって中国共産党が儲かることになるよね?
日本の労働力を安く使われるだけでは?
どんなメリットがある? >>407
以前、世界でシェア1位の日本半導体工場で社員として24時間二交代制で働いてたけどバカにすんなよっ、夜勤の暇さの苦痛があるんだよっ アメリカに作るのは5nmのファブなのに日本は20nm
この扱いの差よ >>436
ソニーと組んでるからイメージセンサ向けのfabだと思うので、微細化の方向で最先端である必要は無いんだろ。
センサはメモリとかロジックと考え方が違うから、そこは叩くところじゃない。 今度は愛知にもう一つ工場建ててもらおう。
ソニーの工場二つあるし、自動車産業の中心地だし三菱も多いし。
物流面や災害リスク考えても愛知に建てるべきだった。 >>415
目の前の問題解くには優秀なだけ
大きな、先の問題は見てない、出されてない問題は解かない 補助金を投入して自前で製造できるようにしろ 馬鹿が
肝心要の半導体製造を他国任せではどうもならんだろ
日本の馬鹿は金を使うところが間違ってる どうしようもない馬鹿ども
日本人の劣化が激しすぎる >>436
アメリカは投資額の桁が違うし主要供給先はAppleやnVIDIAだからな
5nmなんて熊本で作ってもあまり意味がない
ソニーやデンソーはそこまでのプロセスノードを必要としていない 台湾企業って名ばかりで、結局は人民解放軍と仲良しこよしの、TSMCに、税金突っ込むなんて、どんな反日活動よ! TSMCが嫌なら1から全部投資するしかない。
4000億じゃ話にならんし、時間も10年単位でかかるだろう。
長期で根気強く投資してくれるのか? 金を使うところが根本的に間違ってる
半導体技術は遅れをとってはならない分野 どうしようもない馬鹿
半導体技術は軍事でも最重要 わかってるのかな平和ボケの経済バカのボンクラどもは TSMCにはインテルですら勝てないんだから
今更TSMCイヤとか言ってられんだろ
そもそもボスであるアメリカがTSMCを誘致してるんだから
子分の日本が嫌がったところで意味がない 誘致に予算組む方針の報道出たから
それが決め手かな >>448
インテルが製造をやるって言ってるんだよ
アメリカはすぐに巻き返す
日本もハナからあきらめないでやれ 日本はやれる土壌はあるんだよ
国を挙げてやれ 悪の中国共産党が台湾を侵略したらこの企業はどうなるの?
中国共産党下の企業になる?
そんな企業が日本国内にあったらどうなるんだ? 東洋経済の記事読んできたけど、日の丸半導体復活には年5000億の国の投資を10年やり続ける覚悟がいるとか。 >>446
この業界って継続的に投資をしてないと脱落しちゃうんだよ。
日本は脱落しちゃったから、これを取り戻すためには相当の投資をしないといけないし時間もかかる。
だからどっかと提携するのは悪い話ではない。 日本には派遣奴隷という莫大な製造リソースが埋もれている >>452
何を言ってる とっくにツーツーだよ
だからアメリカは製造だけだろ 日本は共同研究とか言ってる間抜け >>454
日本も造らないといけない 状況は変わった
半導体技術は失ってはならない 国の存亡に関わる案件なんだよ 観光立国になろうとしたり、カジノ
呼び込んだり、半導体の工場とか
だんだん日本が後進国化してる >>430
どこまでお花畑なのかな
日本が自前で作れないから誘致するんだろうが
そうして最早日本にパクる技術なんぞ何もない
寧ろTSMCに学ぶ立場だ >>456
共同研究はパッケージ技術だから、半導体技術ではあるけど、あくまで周辺技術だからね。
米の5nのfabは工場建てるって表現からただ工場建てて生産するだけってイメージかも知れんけど、
wafer fab は生産立ち上がるまで数々のノウハウが必要で、むしろこちらの方が研究開発要素が強いんだよ。 よく考えれば日米半導体協定から半導体製造のシェアを無くして行くのと
日本の衰退とシナ台湾韓国の台頭が軌を一にしてる この程度ならルネサスに作らせた方がよくねぇのかな
技術力もクソもねぇだろ >>453
オリンピックやリニアに何兆も使うならそっちの方が遥かにいいだろ >>458
半導体事業って装置産業だから、投資が途絶えたらおしまい。とっくに途絶えてる。
ちなみにどんなに最先端なもの作っても商業ベースに乗らなかったらただのオナニーだからね。
DRAMの頃はその辺含めて上手く行ってたわけ。
あれから30年、他国も力つけてきた間にサボってたギャップは大きいぞ。 これって台湾で作るより日本で作った方が安くなるとかそういう悲劇のはなし? >>472
半導体工場は土地代と電気代に比較したら人件費は誤差みたいなもの。
コスト的には日本で作った方が高いんじゃないかな? 日本だって明治時代は英仏に頭を下げて造船や紡績技術を学んだ
今は台湾に頭下げて半導体技術を学ぶってことだろ
悲観的に捉えてる奴の意味が分からんわ
全ての産業で永遠にトップを走れるなら未だイギリスが世界一の製造大国だろうに >>472
サプライチェーンに組み込んだだけや
自動車のガワ作ったけど半導体が無い、そうだ近くに半導体工場呼べばいいやんの考え 世界中で半導体の需要が高まってるけど台湾での増産は電力や綺麗な水の確保の面から難しい
中国の工場増やすのも安全保障面からアメリカが難色、それならと日本が国内への安定供給にも必要と工場誘致の流れってニュース読んだ気が >>473
土地代と電気代? 原発電源の田舎に作ればタダみたいなもんだろ
高いのは製造装置と特殊設備含む建設費用だろ >>477
製造装置の値段は設置する国に関わらずほぼ一緒でしょ。 >>93
英語もろくに喋れない日本人のどこが教育水準高いんだよ ウダウダ日本を罵りながら頑なに祖国に帰ろうとしないシナチョン土人
お前らが祖国に帰ろうとしない時点で永遠に日本>お前の祖国だから
死ね寄生虫 >>481
ぐうの音も出ねえな!
確かに9年も英語教育を受けていながら喋れないて超ボンクラだよなw >>481
ノーベル賞級の研究まで行える言語はそう多くない
ノーベル化学賞の白川教授は「日本は母語で学問ができる珍しい国」と言っている
つまり英語ドイツ語フランス語ロシア語日本語あたりは問題ないが
それ以外の母語を持つ場合学問を進める前にまずはそれらの言語を習得する必要がある
「英語がしゃべれないと…」とか言ってるのは
英語を覚えざるを得ない、母語が低水準の国だけよ >>481
英語がろくに出来てると自負してもノーベル賞すら取れないバカチョン民族がいてだな そして本当にバカチョンが英語が出来るなら、街で見かけるハングル翻訳文字とか要らないって言うね
英語が出来ないバカチョンだから気持ちの悪いハングル文字を日本で増やしたがるんだよ >>4
水資源が低コストで手に入るのが大きいんじゃね >>196
家電なんて最たるものだろ。
ユーザーが望まないような5ドアだの切れちゃう冷凍だの
メーカーの押し売りばっかしてるから、
ハイアールとかにかっさらわれ甜醤。 >>488
外資の工場があるだけで奴隷なら、コカコーラの工場があるとこも奴隷かよw >>385
自動車産業守られたか?
買収されただろ
嘘ばかりつくな 深田萌絵が言う通り
日本には技術なんかない。盗まれるような技術もない
TSMC誘致をありがたく思えっていう工作員がいっぱいいるね 米中対立で日本の若者の命を差し出し焼け野原になる見返りだよ? >>484
バカかよ。
彼らは研究するときは英語でやってるだけ。 >>79
車載用のMCUなんかには丁度いいプロセスだけど
供給不足本丸のレガシー半導体からするとそれでも先端すぎるくらい
供給不足の本丸とズレたプロセスなのは
レガシーすぎるプロセスへの新規投資は投資効率が悪すぎて
ファウンダリが投資をするには割に合わないからの22〜28nmと
国内メーカー最後の牙城なアナログ半導体技術が流出しないように
レガシー半導体とは別口ってことなんだべ 自民党がすべて先代の資産を潰したせいで
経済までも土下座することに
まじ大罪の党だろ
国土も永久毒に侵されてしまったしな 開いたり閉じたりしている半導体?の工場が故郷にあったなあ >>495
無知だな
英語はコミュニケーション上あれば便利ってだけ
思考は母語だよ
朝鮮語のような下等言語が母語だと
思考レベルでも英語を使わないとどうしようもないけどな >>499
そりゃ普段の思考はそうだろ。
今日の昼飯なんにしようかなとかな。
研究のときの思考はまた別。 >>496
牙城のアナログ半導体技術って、アナデバとかTIに比べて優位性なさそうだけどなぁ >>5
Intelととかのは日本だけど、TSMCのはオランダだぞ
もう日本製は時代遅れなのだ… >>79
單なるゴミを高値で掴まされただけ
現行最先端が5nm、もうすぐ3nmだが20nmは15年近く前の物で、この骨董品に高値
をつけておけば5nmなども將來誘致して貰へると馬鹿が考へてゐるのだらう。賣國奴
だらけの日本でそんな技術をヘへて貰へる筈がない。無能はいつも樂觀論で思考するから話にならない。
自前で10〜15nm程度の工場を持つてゐないのだから常に足元を見られる。 >>1
来るな!中国(台湾)人
台湾が中国から独立するのは結構だが日本とは何の関係も無い! 日本人の賃金安いし、政府から補助金出るし、安全保障上も台湾より日本のが安全だろうからなぁ。 ネトウヨは素直に喜べよ。
日本のものづくりの復活だーって赤飯炊く準備しろw
ものづくり=安く働く >>497
もとに戻っただけ。
それまでは冷戦チートだっただけ。
西側のショールームって言葉を覚えたほうが良い。 ルネサスは最先端プロセスの製造装置を買う金が無いのかねぇ?
政府に支援を求めればいいのに >>503
日本で必要とされてる車載とかセンサ向けICには最先端は必要ないからね。
適材適所があって、必ずしも微細で最先端なプロセスが何でも使える訳じゃないんだわ。 >>506
日本は災害は最初から想定できるけど、中国は政治なので共産党がある限り難しい しばらくは台湾と二人三脚で対中国やっていくことになるんかなあ TSMCは国民党系の浙江財閥企業
米国にロビー活動で告げ口して、日米半導体摩擦を表面化させたのもここ
90年代からアメリカと組んでジャパンバッシングしだしたのも江沢民中国
米国民主党が戦前から親密な関係にあると思われるのは浙江財閥が支援する江沢民派サイド
ポツダム宣言は、トルーマン・米大統領,チャーチル・英首相,スターリン・ソ連書記長による3国巨頭会談で決定されたのち,蔣介石・中華民国総統の同意をえて米英中3国首脳の名で発表された。そして、この日本軍と戦った蒋介石の国民党を支えたのが浙江財閥
習近平政権がウォール・ストリートの利権が絡む浙江財閥系の企業を攻撃していることに怒り心頭 円高で海外に工場進出して空洞化したのと逆のことが始まろうとしてるな
日本の人件費は世界的に見て異常に安くなってるってことだな 円安にしても輸出は結局伸びなかったな
シャープも中華の下請けになった 半導体工場なんてほぼ無人だろ
日本は水が豊富だから来ただけ
台湾干ばつ気味だからな 日本円の購買力は大幅低下 円安は成長阻害要因というのが「真実」
円安という「麻薬」で誤魔化して、 技術開発、生産性向上を怠ったのが死に至る病だった
技術革新などによって日本国内の生産性が上がれば、円高になっても企業の売り上げや利益は増えるので、株価も上がる。それだけでなく賃金も上がる。
1980年代頃までの日本では、このようなことが起きた。
2010年を100とする実質実効為替レート指数(「実効レート」は、対ドルだけでなく、さまざまな通貨との関係を総合的に示す指数)
この値が、現在では70程度になっている。つまり日本人の国際的な購買力は10年に比べて3割程度低下したわけだ。
この値は1995年には150程度だった。だから、いまの日本人は、その頃の半分以下の価値のものしか外国で買えない。そしてこれは70年頃と同じ状態ということ
70年頃は成長して行く段階だったが現在は下向き >>29
減産どころかアメリカに輸入される電子機器はアメリカの半導体を必ず使うこと、という縛りで半導体も家電も共倒れになった 日米半導体協定にしろ冷戦末期のジャパンバッシングにしろ
アメリカと中華(上海閥)が戦前から蜜月だったから起きたこと
毛沢東時代には反日とかほとんど無かった TSMCなんて時価総額なんてトヨタよりはるかに大きい
半導体製造では圧倒的な技術力で、インテルや世界のサムスンすら追いつけない
投資金額は何と4兆円。
もはやこの企業に半導体製造ではどこも勝てない、それくらい差がある企業なんだよ。 >>527
1990年代の日本もそうだったけど、あっさり政治力で崩壊させられた
いくら差があっても盛者必衰 日本にこれを出来る企業がないのがね…
本当に墜ちるだけだ。
手土産を両手に土下座して誘致しないといけないというなんとも情けない。 24年からか5ナノ
東京エレクトンが沸騰するわけだ
台湾がTPPに万が一入れなかったとしてもTPP域内のサプライチェーンに原産地規則により域外国より優位に半導体を供給できる
製造装置から部材まで供給する日本にとっては戦後1番評価される企業誘致かもしれない 日本は人件費安いからな
長年の自民党+経団連コンビで、上級国民が旨味を吸い尽くせる下地は完成してる
しかも、一般国民がそれを支持しているから今後も安泰 電子立国日本の自叙伝って言う今思えば恥ずかしい番組思い出した >>78
アメリカのプランとしてはさらに円安にして日本を中華(浙江財閥江沢民側)の下請けにするんじゃないかな
アメリカが対立してるのは毛沢東路線の習近平側 >>534
https://www.aist.go.jp/Portals/0/fukushima/images/unit/HyCaT/hycat_2_500.gif
福島は東芝、旭化成、日揮などの世界最大級の水素キャリアの研究開発拠点となってる
10年もすれば水素、アンモニアの混焼専焼発電が本格化するのでまた注目される
福島は日本の未来のエネルギー開発の拠点 >>534
震災前にテキサス・インスツルメンツが会津に工場作ってる。
何を作ってるかはしらんけど テキサス・インスツルメンツ福島は自動車や家電のセンサーなどとして使うアナログIC >>4
残念、そこはソニーの社員と同等の待遇になるから30代で年収900万 なんで20兆以上税金泥棒してる乞食の福島土人が
地震にも負けずに頑張ってる熊本のスレまで来てしゃしゃってんだ? 外国企業に5000億支援とかやばい
科研費超えてるやん。完全におかしくなったな日本政府 >>543
今頃気が付いてもな
既に20年前からおかしくなってる
OECDやアジア開発銀行などを通して
年間10兆円以上がコンスタントに海外へ無償支援しているンだわ TSMCが来たらルネサスが弱くなりそうだけど
政府はそれでもいいのか? >>544
大金の一部が政治家役人に渡るとかしないと進まないよこんな話
深田萌絵とかいう怪しい女の言う事が正しいとはな >>545
習近平が攻撃してる浙江財閥江沢民の経済拠点が台湾
戦前から繋がりがあるアメリカの都合 EUだってTSMCを誘致しようと必死だよ
5000億程度でTSMCが来てくれるなら悪くない 日本で最新の物作ると勘違いしてる奴が多すぎない?
将来的にはわからんけどさ 日本で5nmとか作ってもあまり買い手がいないからな 人件費安いし言うこと聞くし
ニワトリに餌やる感じだね 日本のスパコン富岳のCPUが富士通製でも1位っていうのが不思議
これにTSMC製CPUを使ったらやばそう >>555
富岳のCPU、設計は富士通だけど実際に作ってるのはTSMCなんだけど… >>556
そうなのか
設計自体はまだまだ日本は強いということか? これからどんどん中国や台湾の工場が日本に建つよ。もういくつかあるけど。 その設計っつってもTSMCが使ってる設計ツール上での話だろ 30年前なら東芝が建てたのだろうけどな
完全没落崩壊状態だからな 今の世界的半導体不足は旭化成、ルネサスの火災も原因になっている?
それとも海外の半導体工場がコロナで大幅に減産されているのが原因? >>557
基本的にTSMCは自前で設計はしない
生産委託専門の会社 >>562
半導体不足はコロナ前から
火災はおいうちになってるけど原因ではない やめとけ。
技術だけ吸われて、しゃぶりつくされた所で早々に撤退されるのがオチたぞ。
みな、日本の技術が喉から手が出るほど欲しいんだからそんな見え見えの誘いに乗るなよ 正直地政学リスクの名の下に九州に置くのがわからんのだが
本気で中台の戦争折り込んでるなら巻き込まれに行くこと公言してる日本も海上封鎖やミサイル攻撃の対象だろ
リスク回避という名の元に中台関係の緊張を理由にした(でも戦争は起きないよね)って舐めた態度の産物としか思えんわ 東芝を外資に売って
台湾の工場を誘致
釈然としないけど
観光立国だからしゃーない >>564
コロナ前からなんだそれは知らんかった。サンクス!
東芝はキオクシア(だっけ?)になってからもっと生産を増やしたりはせんのかな >>545>>546
ルネサスの自社ファブは40nmで、28nmはTSMC委託
熊本に28nmのファウンダリができてメリットを教授する筆頭顧客がルネサス >>10
だからって削れる分は削ったほうが儲けになるだろ? LSIやマイコンてのはキオクシアで新しく作るのは無理? >>541
そういう言い方はよくない。
熊本は原発にやられてない。 >>493
製造装置と素材があれば日本にも最先端半導体作れると思ってるアホは包丁と素材があれば一流料理が作れると
思ってるアホ。製造装置自体日本はオランダに負け始めてるが
あいつの過去の発言と経歴の怪しさちょっと調べればどう見てもあいつの方が中国とズブズブだぞ。
あいつを信用してる奴情弱しかいないだろ 深田萌絵ってこんなこと言ってる女だぞ↓
プレイステーション3のセルチップは米軍が対ミサイル用軍事目的で作った。私の会社も設計にかかわった
シャープの全製品にカメラが搭載されてて某国に情報を送信している
中国J-20戦闘機はF35の1/100価格で作れる(1.35億くらい)
5Gは健康に悪い
三菱暗殺部隊に狙われてる(三菱銀行との裁判に敗北して)
建設会社は元ヤクザだから社名に『組』が付く
台湾の給食は麻薬が入ってる
車の中で神の声を聞いて愛国者になった(幸福の科学の人とのコラボで)
ほかにも半導体専門家や台湾、中国専門家や戸籍、中国残留孤児問題で突っ込まれまくってる TSMCに工場作ってもらえるんだから
喜ばしいことだろ
日本はもう完全に半導体後進国になっちゃったんだし
素直にTSMCに教えを請うべき 深田萌絵こと浅田麻衣子さんはなぜ中国共産党系企業のファーウェイやケントンやテンセントと提携してるんですか?
何で中国企業と組んで日本政府を訴えたことがあるんですか?
深田さんの経営するレバトロンは一切仕事をしてないようですがどうやって利益を出してるんですか? >>577
ASMLは露光機しか作ってない、露光機に直接繋がる塗布現像機はTEL、洗浄機はSCREENのシェアが高い、どちらも熊本に工場があるのも候補地に考慮された可能性が高いはず ビジネス親日で日本人は友人ですアピールしてる台湾人にダマサれる日本人多過ぎる
どこまで親日アピールしようが支那人の血が流れてるんだぞあいつら また熊本の渋滞が酷いことになるな
田舎のくせに渋滞は東名阪レベル あれだけ国内の半導体工場潰しまくってまた建てるの?
アホか この会社がつくるような半導体なんて日本で作っても意味ないという意見、昨日このニュース見てたときの実況でよく見た
そんなに良いことでもないの? >>588
なんで意味ないの
作る半導体自体めちゃくちゃ需要あるよ
あと工場誘致は米国との競争になってる
よく引っ張ってこれたなという感じ >>585
アホでしょ
「騙される」の意味がわからんわ
少なくともこの件は日本側がお願いして作ってもらう立場なんだよ
いい加減半導体後進国日本の立場をわきまえろよ これを機に台湾から技術を盗んで遅れた分をとりもどすってこと? 半導体工場は国内誘致がトレンドだが米国に全部持っていかれるかと思ってたよ >>589
古いタイプの半導体だとか書いてたな
そこらへん全くわからないので、どうなんだろうと
自分は、観光立国ばっかりやってるより政府がこういうのに金出すのは良いことだと思う >>584
提携するソニーが近くにあるからでしょ。
昔はシリコンアイランドって呼ばれてたけど、九州は半導体関連企業が多いんだよ。 >>593
めちゃ汎用性ある半導体なんだから作る意味あるよ ま、TSMCからしたら
20nm台の旧世代の技術だから
「これくらいなら後進国の日本に作ってやってもいいか」
っていうくらいの考えなんだろうな
半導体後進国の日本はありがたく
TSMCの情けにすがるしかない >>588
実況民なんて反日本で半導体業界を知らない烏合の衆ばかりだろうに だいたい半導体製造用の施設も材料ももともと日本製ばっか
日本で作るのは無駄がない話だよ 日本が欲しいのはセンサーや車載用
主顧客はソニーやデンソー
米国が欲しいのはCPUやGPU用
主顧客はAppleやnVIDIA、INTEL、AMD
用途が被ってないし必要なプロセスノードも違う
微細化するとコストも跳ね上がるから日本に5nmだの作っても無駄 >>598
とんでもない認識間違い
「日本製ばっか」なわけねーだろ
装置によっては日本製がほぼ独占してるものもあるが
アメリカやヨーロッパ製の装置が強いものもある
まあ、割合で言ったら日本製はせいぜい4〜5割り程度だろ >>596
過去レスで散々書かれてるけど、画像センサ向けとか車載向けの製品を作る計画なんだけど、これらの製品は最先端プロセスは要らないんだよ。
半導体って言っても用途によっては最新の微細プロセスは要らない。 >>600
半分占めてるんなら日本製ばっかじゃんw >>601
そりゃ中韓揃ってめっちゃ妨害しとるよ
日本叩きにこれ決めた政府叩き >>602
要らないわけねーだろ
そりゃ日本だって最先端の工場を作ってもらえるなら
喉から手が出るほど欲しいはず
だけどTSMCがそう簡単に虎の子の最先端技術を他国に作るわけない
だからせいぜい日本には旧世代の技術の工場を作ってあげる程度なの 後進国だの言ってるのは日本ディスってホルホルしたいだけの
あいつらだから相手しても無駄
先にサムスンの心配したほうがいいと思うんだが
どんどんTSMCに引き離されてるぞ
まああれは大統領のせいでもあるけどな 日本人の仕事はMade in Japanのシール張るだけじゃねーの >>603
普通半分程度を「ばっかり」とは言わない
ばっかりと言ったらそれ以外がほとんど無いような状態を表すんだからな
それに俺の言う半分程度というのはあくまでも使われてる台数の割合であって
金額ベースで見たらさらにそのシェアは下がる >>606
明らかに「後進国」でしょ
今半導体の最先端は5nmとかそれ以下
一方、日本が作れるのは20nm程度
完全に最先端から脱落して旧世代の技術も作れないような状態
これを「後進国」と表現せずになんと表現するのか?? >>596
そういうことだね
半導体に限らず色んな分野で後進国
日本は本当に落ちぶれた 何年か後には国内の半導体供給の不安が比較的にやわらぐかもしれないというだけか。
サプライショックで製造業が停止したら困るもんね。 >>610
この理屈なら、世界中の先進国は台湾と韓国2ヵ国だけ >>8
コロナ抑え込んで経済は国内でずっと回してるし
製造業も自粛とかロックダウンがほとんどないから生産が止まらない
コロナ影響ないから経済はイケイケ 20年前までの日本は異常に凄過ぎたんだよ
もうオワコン諦めメロン >>605
今回最終顧客は車載と画像センサ向け。
それらには5nmなんて不要なの。
そもそも信頼性保証の関係で1〜2世代古い奴じゃないと車載には使えないの。 >>610
別にそれを否定してるわけじゃないけどな
>>614
韓国はもう脱落してる
台湾だけだな >>614
そうだよ
半導体の先進国は
台湾、韓国、アメリカ
この3カ国しかない >>574
無理
2D NANDの時代は集積度向上のメソッドがロジックと同じで、以下に横方向に素子を詰め込むか リソグラフィを突き詰めて15nmまで作った
一方、3D NANDのメソッドはCVD積層膜の薄さと積層数、高アスペクト比RIEで作る穴 プロセスルールは正直どうでもいいから、もはやリソグラフィの技術力に重きを置いてない
キオクシアはNANDだけを分離した会社で、東芝のロジックは本体のまま 今はジャパンセミコンダクターかな >>606
サムソンは絶好調で日本はそれどころじゃないのに何を心配するのか
無職の中卒が東大生の将来を心配するようなものだろう ドイツもTSMCを誘致している。
ドイツはTSMCがヨーロッパで最初の工場をホストすることを視野に入れています
https://korea-elec.jp/posts/21072706/ 台湾TSMC、今年過去最高の9000人を採用へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM05AD30V00C21A3000000/
20年も約8000人を採用したが、足りない状況だ。台湾では半導体のほか、鴻海(ホンハイ)精密工業などIT(情報技術)関連企業の好調も続き、人材の採用が困難になってきている。
そのためTSMCは1月から台湾に勤務する全社員5万人を対象に、基本給を一気に2割も引き上げるなどの緊急対応で、人材の確保を急いでいる。
TSMCの20年12月期の純利益は50%増の5178億台湾j(約2兆円)と過去最高で、急激な伸びを見せている。 台湾半導体「このままではパンク」 綱渡りの生産現場
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM1574S0V10C21A9000000/
・TSMCの幹部層は休みが取れないほどの繁忙期が昨年秋から続く。
・帰宅は毎晩3時過ぎ。会社で寝泊まりもあるなとかギリギリの操業を継続。
・幹部層の唯一の支えは、年3000万台湾ドル(約1億2千万円)の報酬。
・中堅クラスでも年収数千万円のTSMCが過去1年間、賞与とは別に支払った特別報酬は社員平均で約560万円。
・世界の先端半導体の生産は今、92%が台湾に集中する異常ぶり。 サムソンよりジャパンディスプレーの心配をしないとな
あそこまで本気出してボロ負けとかどうなってんだよ >>606
そのサムスンに20年以上前からどんどん引き離され続けてるが日本企業だよ。 >>622
半導体特需で業績がいいだけ
微細化で後れを取ってるから米国もサムスンよりTSMCを取ったんだよ
つか散々プロセスノードの微細化で細ければ細いほどいいと言っておきながら
サムスンがそれについていけてないと言ったら「儲かってるからいいじゃん」って
ダブスタすぎんだろw >>614
実際その通りだよ
ほとんどの国はそれほど成長していないし
家電製品が売れてるのもアメリカ中国韓国がほとんど
日本は落ちぶれてフェードアウトした >>617
いやだから
今回の工場計画では不要っていうだけで
日本が最先端の半導体技術を不要なわけねーだろって言ってるの
日本だって作ってもらえるなら作って欲しいに決まってるわ >>633
じゃ聞くけど、日本に5nmのファブ作って、その製品は誰が買ってくれるの? >>630
半導体特需は今後もずっと続くのが分からんかね
いつも他国が落ちぶれることばかり期待してるけど
一度もその願いがかなったことはないよ? 日本は今20nmも作れなくて40nmが精一杯だろ
中国やEUにだって20nm工場あるのにね >>629
だから相手は日本じゃなくて台湾だっての
いい加減「日本に勝ってるからいい」ってやめたほうがいいぞ
サムスンは半導体製造ではとっくに世界トップクラスなんだから自覚しろ
横綱が幕下に買ってドヤ顔してるようなもんだ
横綱はひとりじゃない >>634
誰がって
そんなもん誰でも買ってくれるだろ
今半導体の需給は逼迫してるんだからな
最先端の半導体を欲しい企業なんて世界にいくらでもある
日本で作るからといって取引相手は日本だけに限定されるわけじゃねーし >>633
そもそも製造装置は一部を覗いて日本製だから、
「日本が持っていない技術を台湾から与えてもらう」
というのとはかなり違うんだけど。
日本はエルピーダを潰してしまったのが痛い。
安倍政権発足後3ヶ月めの話で、間に合わなかったのは残念だ。
事実上立憲に殺されたようなもの。 >>635
別に期待なんてしてないが
韓国は重要な顧客だからね >>638
例えばどんな会社でどんなアプリケーションかな?
もしかして今不足してる半導体製品って、先端プロセスの製品だと思ってる? >>639
「そもそも製造装置は一部を覗いて日本製だから」って
とんでもない認識間違い
あたかも製造装置を日本製が独占してるように誤解してるようだが
日本製が独占してるのは一部の工程の製造装置だけだから
実際にはアプライドマテリアルズとかラムリサーチなどのアメリカ製やヨーロッパ製の製造装置も
かなりのシェアを占めている
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/1911/18/news020_2.html 車載半導体の供給の不安が減ったときに、ちょうど内燃機関の需要減が重なって、EV車の輸入ばっかり
になってきたら、結局こういうのは全体でなく部分の弥縫策にとどまってしまう。 これで熊本にサプライチェーンが出来て他の海外企業も来てくれたらいいな >>641
しつこいなお前
最先端の5nmだったら
アップル、NVIDIA、AMD,などなど
今TSMCに半導体を頼ってる企業から
いくらでも注文あるはずだろ >>639
製造装置が強かったのも昔の話。
今はテスタがある程度上位食い込んでるけどほかはだめだよ もしTSMCが日本の会社だと置き換えると
今まで海外大手の下請けに甘んじできたが発注元の国から工場誘致されたらそりゃ行くだろ
日本からみた北米みたいなもんだ 日本は素材技術が強い、台湾は製造技術が強い。強強連合でいいだろう。
TSMCがなければASMLはここまで成長できない。
ASMLがなかればTSMCはここまで成長できない。
この2社は10年前から二人三脚で半導体先端技術を開発してきた。 日本政府は日本国内優先を条件に出資するんだよ
国内に顧客がいないのにカネなんて出すわけ無い
今回は米国も動くから日本は余計なところには手を出さないよ >>646
それらの会社が買うんなら、アメリカにfab建てた方が都合は良いね。 >>647
あと挙げるとダイシングマシンくらいか。 >>648
でもTSMCは今までの下請けと違い、「発注元>>>>下請け」のような昔の力関係が完全に逆転された。 >>646
最先端半導体って設備さえ揃えば作れると思ってるの?
あのインテルでさえ苦戦している。 >>642
全然反論になってないよw
今回の工場で使用する製造装置は、ほとんど日本製でまかなえる。
立地から言って、わざわざ日本製以外をチョイスする理由が殆どない。
「日本以外にも製造機械のメーカーはあるもん、物によっては日本よりシェアが大きいもん」
と言い訳されても、「それがなにか?」と言われるだけw >>654
作れる作れないの話しはしていない
もし作ってもらえるなら必要か必要じゃないかの話ししてるの 何で外資にやらせんだよボケ
台湾なんて中国とつながってるようなもんだろうが
国内のメーカーにやらせればいいだけなのにバカじゃねえのか >>655
「反論」じゃなくて
お前の認識間違ってると言ってるの
「ほとんど日本製でまかなえる」わけねーだろ
工程によって日本の製造装置が強い部分もあれば
日本製がほとんど無いような部分もあるの
それに工場を作るのはTSMCだからな
TSMCがどの製造装置を作るかを決めるはず
今まで使ってないような日本製をわざわざリスク背負って採用するわけねーし
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/1911/18/news020_2.html
この世界シェアにあるように
アプライドマテリアルズ、ラムリサーチの製造装置だって使われるはずだろ >>657
ファウンダリ専業がやってるのがミソなんだよ。
ルネでも出来るだろうけど、ルネが作ったらそのプロセスはほぼルネでしか使えない。
TSMCはファウンダリ専業で顧客各社から揉まれてて、いろんな顧客、アプリケーションで使いやすいpdkを作るノウハウがあるんだわ。 TSMCが中国と繋がっている?
何でYoutuberが米国国防省や商務省、日本経産省の調査部署より内情がわかるの?
あのYoutuberのチャンネルを一応見たけど、そもそも台湾の半導体業界に関する知識(というより常識)ほぼゼロ、間違いがあまりにも多すぎる。 日本だとコパルを中に納めた日本電産とかが海外への供給で主導権もった感じ?
TSMCにしてもウェハやら処理薬やら露光装置なら日本から供給されてるの多いもんな >>579
ほんこれ
これ認めて1から出直さないとどうにもならんわ >>658
お前って、「シェアトップの企業からしか製造装置を仕入れない」
とでも思っていそうだな。
条件次第で2位以下の企業が上位に来て選ばれることは普通にある。
そして今回は、「日本に建設する」というのがその条件だ。
日本製が存在しない一部の分野を除けば、多くの分野の競合圏に日本製は存在する。
そして国内企業の製造装置だと、導入コストは劇的に下がる。
ならば日本製製造装置の比率が大幅に上がるのは自然な話だ。
それとも「日本製以外の製造装置が1つでもあったらアウト」と言い張りたいのかな? >>634
あなたが一体なぜ絡んでいるのが、さっぱり理解できない >>663
そもそも日本にその気はねぇよ
教えなんて請わない
ただ作ってもらうだけ
半導体でトップを走るのはカネがかかるからね 研究開発を24時間体制でやってるTSMCに今から日本メーカーが追いつくのは無理ゲー >>664
「製造装置は一部を覗いて日本製だから」といい出したのはお前
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/1911/18/news020_2.html
明らかに「一部を覗いて日本製」じゃねーだろ
何を根拠にそんなこと言ってるのか??
その認識が間違ってるだろって言ってるんだが???
いい加減自分の間違い認めろや >>664
性能がすべての装置を立地優先で選ぶとかw そもそも日本人は怠惰で中国人韓国人みたいに働かないからな 負けて当然
資源の無いペナルティーを労働力精神力で補ってきたのにここまで落ちぶれてかつて遥か下に見てた国々に
追い越されまくってる状況なのに働き方改革とかやっちゃって更に働かなくなっちゃってんだから 台湾の半導体でも日本生産のロットの方が高価とかなりそうだな
フッ化水素の純度が半端ないからな日本は >>668,669
惨めな言い訳だなぁwww
今度建設される工場で使用される製造機器は、一部を除いて
大半が日本製になるだろうと予想されている。
この工場の話をしているの、
「世界全体のシェアでは日本製はトップじゃないもん」
って見当外れな言いがかりだよ。
しかもそれ、韓国が日本製を排除しているという政治的理由が
あっての話だし。
私が最初の書き込みで書いた、
> 「日本以外にも製造機械のメーカーはあるもん、物によっては日本よりシェアが大きいもん」
> と言い訳されても、「それがなにか?」と言われるだけw
で終わっている話なんだよな、おバカさんwww >>672
世の中が中国製 MADE IN CHINAで溢れ返ってるようにこれからは日本製が増えるのか なるほど >>672
ゴチャゴチャ言い訳しないで
はやく
「製造装置は一部を覗いて日本製」
だという根拠を示せ
出せないんでしょ?
だったら素直に自分の認識間違いを認めたら?? >>628
御殿場は高速道路がつながるし、むちゃ発展していて、
工業団地もうれまくりじゃん。 >>644
半導体後工程の工場は大分に多いので、
ぜひ後工程は大分で。 >>675
お前が>664の文章を読んでも未だ理解できないというのなら、
知恵遅れクラスの低脳だと呼ぶしか無いのだが。
すでに根拠を示されているのに、
> だという根拠を示せ 出せないんでしょ?
と開き直り。
そうしないとちっぽけなプライドが保てないのかな?
お前って惨めだねぇw >>680
自分の書いた文章をよく読み返せ
「639 返信:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2021/10/15(金) 11:07:26.27 ID:0K0EsXTF0 [1/5]
>>633
そもそも製造装置は一部を覗いて日本製だから、」
世界シェアが「一部を覗いて日本製」ならそういうことも言えるだろうが
実際の世界シェアは「一部を覗いて日本製」じゃないでしょ?
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/1911/18/news020_2.html
だから何を根拠にそんなこと言い切ってるのかと言ってるんだが??
結局何の根拠も無いお前の「妄想」ってことでしょ?
妄想なら妄想でちゃんとそう書け
「知恵遅れクラスの低脳」なのは明らかお前
まともに日本語も書けない 菓子製造機トップシェアの会社が、菓子製造してるとか
トップシェアの菓子作ってるとかねーけどな 世界の工場になりさがったジャップ
人件費安いからねw >>681
>672でとっくに論破済み。
672に対してまともに反論できていたならまだしも、
> ゴチャゴチャ言い訳しないで根拠を示せ
だものなぁ。
論理的にどこがおかしいかすら指摘できない。
で、それも論破されたら無限ループですか
お前が論理的反論ができない低脳というのは確定だし、
惨めに言い逃れしているだけのクズということもよく分かるなw >>685
だから全然論破になっていないって
「大半が日本製になるだろうと予想されている。」って言ってるけど
俺が出せと言ってるのは「根拠」であって
ド素人のあなたの「予想」では無い
結局何の根拠も無いド素人のあなたの「妄想」ってことで確定
妄想なら妄想でちゃんとそう書け
「知恵遅れクラスの低脳」なのは明らかにお前
まともに日本語も書けない ソニーの工場近くに作るって言ってるけど何処の工場だ? >>683
20nm半導体工場の建設や運営には人件費なんて雀の涙だよ。 俺は九州人じゃ無いが工場は台湾に1番近い九州に来るのは間違いなさそう 長崎県諫早市にソニー工場があるからそこに来るんだろう 日本に足りないのは明らかにアレなんだけど誰も言わないという不思議国家 >>691
SCKの本社も本拠地も菊陽
諫早はスマホ用特化だから、最近投資割合が高かったのもあって勘違いされやすいけど >>695
そういうことをやって借金を負ってしまった人たちが結構いるので、
止めとけ。 >>697
2022年には供給不足も解消するって言われてるしね >>695
ホテルもおすすめだぞ
装置メーカーエンジニアは周辺ホテルに100連泊とかする(各地の工場を渡り歩くから、定住する賃貸は借りない) 平時でも数百人 今回みたいなゼロからのファブ立ち上げ時は千人は下らない >>698
電気自動車が増えるから需要は更に増えるよ
多い車だと1台に100個ぐらい載せられるらしい ついに人件費が安いからという理由で進出されるようになったかぁ
日本人は中韓の工場で働くようになるのか >>705
主体は安くなった日本人の労働者を買う方だよ まあ中華資本が日本国内で移民を雇うって未来も有り得る 台湾から見ても安全保障上の理由でお付き合いで建ててくれるんだろうけど
コロナ禍で自動車含めた全産業に迷惑かけてる埋め合わせでもある
日本が最後に戦ったプロセスは40nm前後なので
これでもジャップにはハイテクなんだよ
懲役20年でムショから出てきた叔父さんに甥っ子が皿洗いの仕事回してくれたようなもん
これをキッカケに奮起するも、皿洗いの自給750円で70歳までやるも自分次第
IoT時代になって世界中で半導体需要高まるとTSMCにとっては
国土の限界もあるしどこかでローテク分野に関しては他の企業や国にオフロードして
協業でやらないと韓国や中国企業に根こそぎ持っていかれて
それをテコに自分達に挑戦してくるファウンドリーを育てることになる
そこまでやる地力が無さそうな日本企業は丁度いいのかもな >>1
下請け工場を作ってもらえるんだから喜ばなきゃ
日本人の雇用が生まれる 九州は賃金も低いから企業も雇用しやすいんだな 無職よりも遙かにマシ 熊本にとってはいいよなぁ
まずは地元の土建屋が潤う
その間は飲食関係も賑わうんだろう
雇用も1000人以上だろうし
近くには空港もあるから、熊本−台湾間のビジネス客も増える
もちろん観光客も
Win-Winでしかないわな 日本もソニーのところに集約させた方がいいよね
なんだかんだで世界と戦い続けてイメージセンサーやゲーム機で
一線でやってるのはソニーだけだし
半ば外資企業なのが残念ではあるけど
台湾や韓国は日本以上の少子化が進んでる国なんで
どこかでこの勢いは必ず落ちる時が来る
その時に敗者復活戦に参加するだけの爪は残しておきたい 問題ないだろう
一部の人のプライドが傷つくかもしれないが日本もアメリカ相手にやってきたこと 日本がパッケージ技術と4000億円を見返り無しで提供するんだってさ。
阿呆じゃないか?
自国の企業にそれだけ優遇すれば日本が半導体産業に返り咲けるだろ。
台湾とかは国家レベルで半導体産業を優遇してるぞ。 「日本工場の責任者が台湾よりお越しになる、跪いてお迎えするように」 >>716
散々突っ込んだJDIはどうなりましたか…? 国内に作る理由は経済安全保障上、国内で作れるようにしておかないと困るからで、
チップが供給止まれば自動車はじめ他の製品がまるで作れなくなって国内産業全滅するからな。
この工場が単独でビジネス的にペイするかといえばまず無理。
半導体の工場立ち上げは酷い歩留まりでも最先端プロセスを使いたい大口顧客が入り
低歩留まり前提でも高付加価値の製品要するに低歩留まりでも利益出せる高くて沢山売れる
アップルやクアルコムなんかのスターチップを作るのだ。
そういう論理設計やってる顧客が湯水のように金を注ぎ、出てきた不良品を論理的に解析して
不良個所を特定し、原因を指摘して歩留まり改善する。
ファブではこの作業はできず、立ち上げ期に沢山金くれて解析力がある客がつくことで歩留まり改善する。
やがてプロセスが改善して高歩留まりになり枯れてくるころにはそういう客はより先端のプロセスに移り、
予算のない、安くチップを作りたい客がつきにぎわう。
今回みたいに世界では枯れてるプロセスを新規立ち上げすると歩留まり改善のコストを被ってくれる客がいない。
既に枯れたプロセスのノウハウを持ってるTSMCの協力を得て、立ち上げ費用は税金で政府が丸被りすることで
成立する。安いチップを渋い顧客にどれだけ売っても自力で黒字化などするわけないので、
ビジネス的な成功は諦めて生暖かく見てやれって思う。部品価格値切り倒すトヨタのマイコンなんか作るのは半導体屋には
害悪でしかないのでどの会社も積極的にやりたくない。 >>716
たった4000億ぽっちで最先端プロセスの競争に復帰なんて無理だ。
まず、投資額だけで一桁少ない。
次に、そんなプロセスをやるにはアップル・インテル・クアルコム・NVIDIA、TI
のようなスターチップ、高くて沢山売れるものでないとペイしない。
日本にはそういうチップが無いので国内製品の請負ではもう最先端の競争にはついて行けん。
アメリカはそういう企業があるので国内回帰で復活できる。
台湾韓国は日米半導体摩擦の影響で日本以外にアメリカ企業が発注して育てておりやってこれた。
アメリカは当時世界最大シェアを取った日本の半導体を潰しにきたが、
今回の中国叩きでかつて潰した日本に仕事回して復活させてくれるかというとそんな優しいジャイアンじゃなかろう。 ネット上の知識で知ったつもりになって上っ面のレスばっかり
半導体業界関係者でマジな書き込みするやつはいないのか 工場誘致の話ばかり騒がれるがTSMCの研究開発拠点が出来てレイアウトエンジニアを
最低年俸800万で募集した話が殆ど話題にならないのはなんでなんだろうな。
当初は声掛けても人が動かないと言ってたが最近はソシオから結構転職してるらしいじゃない。 TSMC1社だけで、4兆円も設備投資するんだぜ。勝てる訳がない 90年ぐらいは日本のアパレルとかが台湾に工場を作ってたのに
今度は台湾が日本に工場を作る時代になったのかw >>716
4000億円はともかくパッケージ技術は見返りがあったとしても提供する必要なないよな? >>722
負け続けの半導体業者の意見なんて参考になるのかな 白物家電を持たない台湾とクソみたいな重電しか持たない韓国が一位か・・・
よく考えたら日本は両方をちゃんと持ってるから対外工作員に狙え荒れるんだろうなーw どんどん下請化していくね
iPhoneの部品を作ってることを自慢しだしたあたりから
これはダメだなと思った。 >>729
両方とも技術はとっくに陳腐化してるがな 半導体世界最大手・台湾TSMC、11兆円投資で需要争奪 インテル・サムスンに対抗
ブルームバーグ
2021.4.6 06:01 >>687
最近、熊本工場の隣の畑だったところ潰して造成し始めた。
かなり広い。
何を作ってるのかは知らんけど >>686
664であれだけ丁寧に説明されているのに、全く理解できる知能がないらしい。(笑)
せめてどこがおかしいかすら指摘できないのでは、お前が「予想」「妄想」
と断じる根拠がない。
自分は根拠を出せないのに、相手の根拠を妄想と決めつけ、誹謗するだけ。
おまえって本当に惨めな、低脳で屑だよなぁ。 >>716
見返りは国内優先供給だよ
今後半導体調達競争が激化すると見越しての要求だろう
真っ当だと思うけどね >>737
なんだ、お前またしつこく食い下がってきたのか
論破されてよほど悔しかったのか?
普通「根拠」というのは
もっと客観的な事実を言うの
例えばTSMCの責任者が会見で「日本製の製造装置を採用する」と言ったとか、
過去に同じような例で、日本製の製造装置が「一部を除いて」多数採用された実績があるとか
そういった「根拠」を出せば、「なるほど、たしかにそうかもしれない」と説得力を持つわけ
だけどお前が言ってるのはあくまでもお前が考えた何の根拠も無い「予想」だろ?
だから「根拠」にはなりえないと言ってるの
もっとネットとか調べてちょっとはマシな「根拠」もってこいや
少なくとも俺はネット調べて世界シェアのデータもってきたんだし
ド素人のお前が勝手にいってるだけの話に説得力全くないから
残念でした 上手く運んで景気に反映するまで10年かかるのか
この調子だとやっぱり日本も軍拡化は避けられないな
中国はTSMC手に入らないくらいなら世界中で誘致が終わる前に
製造ラインを攻撃するだろうね ここで退いたら全て失うし >>453
少なくとも2年置きに数兆円投資しなきゃ先端プロセスの競争には加われない。
それと何処かメジャーな製品持ってる企業から受注しないと無理。
ファブはレイアウトデータ受けが大半なのでチップの論理動作を解析できない。
なのでいかにプロセス技術があろうとも単独ではプロセス改善の手を打てない。
TSMCが独り勝ちになったのはそういう大手のチップの製造を一手に引き受けて
顧客からのフィードバックを受けたからだ。
大口の有力な顧客がつかなきゃファブに技術やノウハウは積みあがらない。 深田萌絵は半導体の技術に疎くてその辺の感度が無い。
ただ金ぶち込んで補助すれば互角に戦えるような幻想しか語らない。
湯之上はメモリー屋なのでロジックの戦いを知らん。 深田萌絵がTSMCの動画をいっぱい出してることを見てTSMCのことを知った
一般人はTSMCの工場建設のことは知らない
海外の民間企業に税金を支出することの是非が疑問視されてる 結局のところ、エンジニアは他業界に転職したり国外企業の仕事に移動してしまい、
経営者は半導体の技術には疎くなり、評論家もその道の専門家は居なくなってる。
先端技術を活かして半導体を復活という狼煙を上げても即応できる経営者もエンジニアも批評家すらも
もう日本には生き残ってないというのが現状じゃないか。 >>746
深田萌絵が言ってるのは素人考えであんなんでは国内に技術を戻すのなんて無理だ。
あれは単に >>747
ホリエモンショックで民間から優秀な経営者が出てこなくなった
ホリエモンを逮捕した自民が悪い 深田萌絵はTSMCの経営者が李登輝総統に招かれ、
「独自技術をもたないと中国に飲み込まれる」という危機感で
国策で優遇して育てた企業だということを全く触れてない。
李登輝を批判する気なら全く同意しない。 TSMC日本工場はプロセスノードで後れてる、という指摘があって
日本にはそれで充分という反論があるが、これは正しいのだが同時に急所でもある
つまり日本国内には最先端半導体を必要とする企業が存在しないということ
そのせいで政府がいくら日の丸半導体を復活させようと旗を振っても
乗ってくる企業がないということ
確実に売れる客がいないのに企業がそんな賭けに出るわけがないんだよな 金美齢を激怒させたのもそういう経緯を知っててあんなこと言ってるのかという話だ。
激怒されて当然の言動をしてる。
台湾が中国とアメリカのどちらも信用できないしどちらかを一方的に選択するほど
安易なことがやれないのが判らないなら幼稚としか思わない。 ホリエモンを逮捕したときの法務大臣は清和会
小泉安倍と清和会が支配する日本は終わってるんだよ このビジネスが上手くいったら
次は12nmくらいの工場作って 日本でグラボ製造してほしい 台湾の支配下日本
日本の企業に支援しろよ日本政府は スパイ天国の日本に最先端プロセスの持ち込みなんてできるわけねーだろアホw
持ち込んだ瞬間にサムチョンに技術盗まれるじゃねーかw 在日チョンと中国人の強制送還が先だわな。
スパイ防止法を作らなけりゃTSMCが最先端プロセスを持ち込んでくれることはありえねーよw 台湾がTPPに加入意思→岸田総理は農林相に反台湾の元長崎知事を当てる。 >>761
岸田は曽祖父が台湾で事業やってた男で台湾訪問もしてる奴だぞ。 >>411
アメリカも作れない
だからTSMCの工場を誘致した 【韓国紙】「台湾TSMCの日本進出めぐり韓国がWTOに提訴も」「日本政府補助金はサムスンに損害」★3 [10/16] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1634338050/ >>411
単価が安いからね。
いずれ車メーカーがファンドリーを立ち上げる流れになるんじゃないかな。 >>762
つまり、日本の敵は蒋介石だとよく理解している訳だな。 日本が台湾の下請けに入ったという事です。
しかも作るのは最先端半導体ではなく、価格競争に飲まれそうな民生品 シャープかどっかが身売りしたのを台湾傘下でやるw
目指せ世界の下請け工場w 日本が金出して工場作った後で売却してお金ゲットかな
アメリカは金出してるの? >>772
アメリカも自分処に誘致かけてるから、日本ファブには無関心。 >>770
キクオシアはフラッシュメモリだから、
また別の分野で最先端だろ。 日本はキクオシアのフラッシュメモリで世界を独占できないのかな。
フラッシュメモリは東芝の舛岡さんが生み出したものだし。 >>739
>「日本製の製造装置を採用する」と言ったとか、
お前が、冷静な分析よりも、ゴシップの噂レベルの「誰々がこう言っている」
の方を根拠として捉えるバカだということはよく分かった。
陰謀論者と同じだな。
「論文では」「厚労省の統計では」は信じずに、「xxさんが危険だと言ってた」は盲信するバカ。
おまえって惨めなほどに知能がない、最低の屑だぞwww >>776
お前頭おかしいだろ
お前の言ってることが正しいとか正しくないとか
そんなことは俺もド素人だからわからないよ
お前の言ってることのほうが正しいのかもしれない
だけどお前が最初に
「そもそも製造装置は一部を除いて日本製だから」と言い切ったわけでしょ?
でも実際の世界シェアのデータ見たら
売上ベースでも日本製のシェアなんて3割程度なわけよ
https://www.nikken-totalsourcing.jp/business/tsunagu/column/227/
だったらお前の主張に誰だって疑問を持つの当たり前でしょ?
だからそうやって断言するからにはなにか「根拠」あるのかと聞いただけ
だけどお前の口から出てくるのはお前の考え以外に客観的なデータなり、記事なり、専門家の分析なり
そういった「根拠」がただの一つも無いだろ
だから「根拠」の無い「妄想」だと言ってるの
根拠の無いド素人の予想なんて「妄想」以外の何物でもないから
悔しかったら説得力のある根拠もってこい >>777
相変わらず惨めな言い訳を繰り返しているなぁ
こんど建設される工場の製造設備は、一部を除いて日本製。
それは日本に建設される工場で日本の補助金も受け取るから。
それに対して「世界シェアガー」と言っても何の反論にもなっていない。
それは最初に、
> 「日本以外にも製造機械のメーカーはあるもん、物によっては日本よりシェアが大きいもん」
> と言い訳されても、「それがなにか?」と言われるだけw
と最初に指摘済みなんだよなぁ
挙句の果てに
> そんなことは俺もド素人だからわからないよ
と、知ったかぶりしていた、ド素人の知恵遅れですと、今さらになって告白する始末。
お前って惨めすぎるクズでしょwwww >>778
ゴチャゴチャ言ってないで
はやく説得力のあるソースを提示して
それが提示できない以上
お前の言ってることは全く説得力無い
「それは日本に建設される工場で日本の補助金も受け取るから。」
って馬鹿か??
日本が補助金出したら
日本製の製造装置を導入することになるの??
そんなことを日本側が約束したのか?
だったらその記事のリンク貼ってくれ
その話しも根拠が無い以上それもお前の妄想 半導体のラインっていうのは
非常に微妙な調整が必要らしいからね
TSMCが日本に工場作るからと言って
使い慣れてない日本製の製造装置を無理に導入するわけないでしょ
そんなことして歩留まりが悪化したらそれこそ大幅なコスト増だわ
ま、導入されるとしても世界シェアと同じくらいか、多少は日本製をひいきにしてくれる程度じゃないのか??
何を根拠に「そもそも製造装置は一部を除いて日本製だから」と言い切ってるのか謎すぎ https://www.nikken-totalsourcing.jp/business/tsunagu/column/227/
なんか半導体の製造装置はみんな日本製だと勘違いしてるバカがいるみたいだが
実際のシェアは3割り程度だから
こういったデータをろくに調べもしないバカがすぐ
「そもそも製造装置は一部を除いて日本製だから」とか言い切っちゃんだよね
そこを指摘したら
反論できないもんだからすぐ「人格攻撃」してくる
素直に「すいません、何の根拠もなく断言してしまいました、撤回します」と言えば済む話しなのにさ
惨めったらしいな どうせASMLの機械入れて
キャニコン使わないんだろ
なんかなぁ〜〜TELとディスコくらいか?国産機器は 台湾さんありがとうございます
台湾さん、自民党に変わって統治してくれませんか? まあTSMCで量産実績のある300mmラインを移植するのが無難だな
20nmはArF液浸でも露光できるけどどうせならEUVを使って欲しいな ルネサスに投資して国内工場作れってもし言ったら断ると思う。
東日本大震災で生産が滞ってやはり自動車マイコンが払底した時、
ルネサスのシェアが高過ぎて危険分散のために今後はルネのシェアを落とそうとか
台湾への生産委託加速しろとか言われ、国内工場をリストラして畳む血を流し続けて
やっと縮小したのに、採算取れる見込みのない、需給緩めば大赤字になるのが
目に見えてる新規ライン作れなんて馬鹿にすんじゃないって話だわな。 つうかさ、柴田はそもそも産革からルネサスに移籍してリストラ立て直しに尽力して
1500億の△からの投資額を1兆円にして国庫に返して見せたわけだ。
政府系の人間ならバツが悪くてそんな恥知らずな話できないんじゃないか。 >>763
アメリカ蹴って日本に工場作ることにしたのか
こりゃ感謝してもし足りないな >>779
悪いが、
> > そんなことは俺もド素人だからわからないよ
とド素人ぶりを告白すらしているクズは相手にならないなぁwww
そもそもド素人では、ソース示されても理解できないでしょ。
だから「根拠とは会見で責任者が言った発言しか認めない」とか言っちゃうわけ。
しかもお前は、その会見を生で見れる立場になんてない。
結局は、「Twitter上で、偉いxxxがこっちが正しいと言っていた」を鵜呑みにして
根拠にしちゃうんだよな。
本当に知能の低いド素人クン、惨めだねぇ >>790
だ〜か〜ら〜
何回同じこと言わせるの???
さっさとソース出せよ
新聞記事でもいいしどっかのサイトのデータでもいいよ
お前の言ってることを裏付けるようなソースを一つでもいいから出せ
お前何一つ出さないじゃん
こっちは出してるのにさ
人のソースにケチつけるならお前もなんらかのソース出すのが筋だろ?
あとおれが言ってるのはお前の言ってることが正しい、正しくないというよりも
根拠のない話を決めつけて「断定的に言うな」っていうこと
そんなもん当たり前の話だろ
その程度のリテラシーもないのか??? >>790
ソース出さないなら
もう絡んでこないで
アホの相手したくない
結局何もソース、根拠出せないんでしょ??
だったら黙ってろボケが SONYさんと共同 国からの助成金も確保だそうです >>791
>>792
何度も根拠を提示しているのに、「そんなの認めない」と言ってる
知恵遅れがお前w
しかも自ら、
> そんなことは俺もド素人だからわからないよ
と開き直る体たらく。
お前に必要なのは、こっちの根拠を理解できるようになれる知能だよ。
下にも国からの助成確保と言ってる人が別にいるが、これにも「ソース出せ」
と絡むのかな?
それとも「助成貰っても、日本の製造装置なんて一切入れない」と言い張るか。
そっちのほうこそソースが必要だろうけど、無視だろうなぁ
本当におまえって惨めな屑だなぁwww >>794
はい、またソースなし
本当にお前の言ってることが正しいなら
ネット上にソース、根拠の一つくらいあると思うのだが
そうやってただの一つもソースを提示できないところを見ると
結局お前の言ってることはなんの根拠もない
いい加減なお前の決めつけ、思い込み、妄想ってことで確定
そうじゃないというならソース出せ
それ以外なにほざいてもお前の負け
残念でした あまりに頭が悪すぎて
ネットの検索すらできないのかな??
かわいそう>< ソース出さないなら
絡んでくるなと言ってるのに
まだしつこく絡んできやがった
日本語すら理解できないみたい
もうNG入れとくわ
さようなら >>795
> ネット上にソース、根拠の一つくらいあると思うのだが
お前の真下に、
> SONYさんと共同 国からの助成金も確保だそうです
と書いている人がいるが、予想通り都合よく無視か。
793にこれが書かれているのに、それ無視して794にこんなレス書けるって、
よほどの恥知らずか、ギャグでやっているのかよw
お前が自分に都合の良いものしかソースと認めないとゴネているだけという
のは、これで確定。
こんなギャグを噛ませた後に、
> それ以外なにほざいてもお前の負け
だものなぁ。
その前に自分がどれほど致命的で恥ずかしい書き込みしたかすら気づいていない。
本当に、知恵遅れのド素人クンは惨めだねぇw >>796
>>797
1つの書き込みに時間を置かずに3連続レス。
顔真っ赤すぎだぞ、惨めだねぇw 日本のマスコミは絶対に報道しようとしない。
台湾で祖国統一を主張して多くの人々が五星紅旗を掲げてデモ行進。
台湾「独立」が台湾島の民意と誤解している日本人は目を覚ますべき。
台湾の島論は決して一致していない。
https://twitter.com/xiongmao53/status/1448661578979545091
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) TSMCも使ってるオランダの半導体製造装置メーカーのASMLは一昔前のAppleみたいな会社で
自社で内製する能力はないよ日本やアメリカ、ドイツとかの様々なメーカーに
こんな性能のやつ作ってもっとすごい部品作ってとかリクエストしてるだけだぞ
でも逆にそのなんでも外部の企業に作ってもらうやり方が成功して
何でもかんでも出来るだけ自社の部品使って内製率上げようとしたニコンはAMSLに負けてしまった
どんなにニコンが優秀でも世界中の優秀な企業の最先端部品や素材を使ってるASMLに勝てるわけがない 数千億は端金だけどパンデミックの保険として日本にも作っておこうという企業誘致の国際版ですね。 >>2
人件費安、派遣増、円安は自民というか安倍のおかげだからな、良かったな >>800
でも日本、アメリカ、韓国からしたら台湾独立してくれた方が
いいからな、と言うか一つの中国に戻るデメリットがデカすぎ。 結局、知ったかぶりしてただけの自称「ド素人」は惨めに逃亡かよw >>801
日本人が組立屋やら商社やら皮肉って散々バカにしてきた方式で負けてんの笑う >>800
一致してないから民主派を応援するんだろうが
台湾が中共に取られたら日本はますますキツくなる >>801
この場合、垂直統合型企業のニコン(その他intelなど)が、
水平分業型企業のオランダのASMLのほうが良かったということか。
アップルはこちら。
しかし、テスラは徹底した垂直統合により、
右肩上がりで爆速で成長中なので、
一概にどちらのタイプの企業が良いと言えないようだ。 これからは半導体の自給体制を作っておく必要があるな 何世代遅れ半導体を誘致してドヤる
安倍クソ自民党ww 東北人の俺からすれば、熊本とか縁もなさそうだしどうでもいいわ >>814
3nmラインとか誘致したとしてなに作るんだよ。
需要あるライン作って供給安定の方が重要だ。 企業の力ではなく資本家の力だからね
別の企業に見えても同じ資本家がコントロールしている TSMCも同様に日本政府から特定の企業へ、
それも外資に資金援助するのは
日本の法律において違法であることを
日本国民は知っているのだろうかと問う。
5000億円もの税金を台湾国営企業へ資金注入するなど
あってはならない。
あの氷河期世代への支援が20億円もなかったにも関わらず
外国資本企業へ経営権を握る事も無く5000億円を出資する。
それが今の日本なのである。このような横暴を許してはならない。
河野太郎は今回の件で関わってるのだろうか。平塚市にあるキヤノンの会社も
深くかかわるであろう。返答や如何に?
台湾企業は、アメリカ寄りの日本が嫌いな中国共産党企業でもあるぞ。>>1
一度も大手で正社員として働いていない中小派遣勤務していた無職氷河期世代よ!立ち上がれ!
逆手にとって関連企業へ応募するのだ! ドローンなどの無人攻撃機の時代は、半導体製造能力は軍事力と言える。
分断されたときに資源や製造装置まで含めて自分たちでどこまで作れるかは大事だ。 ビジネスとして旨味は無いけど、安全保障上絶対に必要な物。
農業と一緒だな。
国が支援して半導体事業を外資ではなく国内企業にやらせるべきだろ。
食料自給率をあげることと、半導体自給率を上げる事は同意だ。
なんでも自国ですべて作る事が理想だ。
グローバリズムって本当にクソだと思う。 日本の企業の工場は閉鎖、社員はリストラ。
外資(TSMC、ソニー)の工場には複数年に渡り、補助金。
美しい国、日本。 >>816
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