【社会】 京大が霊長類研究所を事実上「解体」へ 世界的な拠点、研究資金不正の舞台 [朝一から閉店までφ★]
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2021年10月14日 21:07
世界の霊長類研究を牽引（けんいん）してきた京都大霊長類研究所（愛知県犬山市、霊長研）について、京大が組織再編する方向で検討を進めていることが１４日、関係者への取材で分かった。
霊長研を巡っては、京大が昨年、元所長の松沢哲郎・元特別教授らが関わったとする研究資金不正を公表。今回の京大の方針について、霊長研の事実上の「解体」と見る関係者もいる。京大は月内にも最終決定するとみられる。
関係者によると、京大は霊長研について、学部や研究科と並ぶ組織として位置づけられる「付置研究所」から外すなど大幅に組織再編する方向で検討している。「霊長類研究所」の名称も変更する可能性が高い。一方、霊長研が飼育してきた動物は犬山市の施設内でそのまま管理するとみられる、という。
この問題で京大は昨年６月、霊長研にあるチンパンジー用ケージの整備に絡んで約５億円に上る研究資金の不正支出があったとする調査結果を公表。
松沢氏を懲戒解雇とするなど計６人を懲戒処分にした。一方、松沢氏は京大に対し、教授としての地位確認を求める訴訟を京都地裁に起こしている。
霊長研は１９６７年に犬山市に設置された。歴代所長の中には日本霊長類研究のパイオニアである河合雅雄氏がいる。チンパンジー研究の世界的権威として知られる松沢氏も２００６〜１２年に所長を務めた。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/658473 数理研のabc予想のやつも国際会議で相手にされてないし
なんか最近冴えんな 電通が色んな所から中抜きした数%でも当てれば研究出来たやろうに 一般人"圭"の税金による警護費カットすればいくらでも研究継続できそうなのに >>1
コレって自分の懐にカネを入れようしたんじゃなくて、
研究に自由に使えるカネを予備費みたいに持っておきたかったんだろ？
なんかカネが無いから、やりたい研究ができないって事が原因じゃないの？ >>14
背景不明だが他の研究所から抗議の声上がってないし、
京大自身が潰そうとしてるから他の研究者も賛同してるっぽくみえるんだよな
外部からは分からんが内部でも評価されてなかった可能性があるかもしれん >>1
チンパンジー観察中に落ちてきた枝で障害残ったから賠償しろって訴えた奴への対処じゃね
解散したから払いませんとかそういう系 有害無益な環境衛生学 もさっさと廃止
北大から移籍してきたアレはクビで エジプト考古学の吉村作治先生は、
寄付をお願いしにあちこち回った
新自由主義の先駆者。
最新研究の特別講義をしてくれるクラウドファンディングでもすれば良いのにね。 >>8
研究は国際会議で議論して進むものじゃないけど これ以外にそのかなり前に
○ックススキャンダルなかったっけ？ >>24
数学の世界だと数学者のコンセンサスが重要なので無視されてる時点で終わりだよ >>14
動物飼ってんねんやから研究してもせんでも餌代はかかるしな 日本では研究者よりコンビニ店員やトラック運転手の方が必要とされているからね こんなクソみたいな研究さっさとやめろよ
納税者からすれば最上級国立大でなんでサルとかふざけた研究やってんのかだよ
京大理学部なんだから理系トップの学力を活かしてさっさと軍事技術の研究をやれよ
戦前みたいに開発に失敗したら切腹する覚悟でな >>35
人に近いからねえ
ヒトそのものなら何でもやれる中国最強やぞ、表に出せないけど一世代は先走ってる、表には絶対出せないけどな >>35
たいして税金払ってなくて他人の税金に依存してるジジイが偉そうに
納税者からすれば、とか草生える docomoの通信障害の関係で遅くなりましたが、
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所 チンパンの研究してる場合じゃないだろ
何か成果あったか？ それは残念すぎる
この施設って世界的に評価されてるんじゃなかったっけ
京大もお金ないのか
>>14
出入りの設備業者が困ってるから立替たとか何とかじゃなかったっけ >>32
チンパンジーの研究なんか税金使って日本でやってもなんの役にも立たない >>35
そう、今日本が置かれてる状況を考えたらこんな不要不急な研究に使う金があったら軍事やその研究に予算を回すべき 京大は東大の次に多額の予算が振り分けられてるのにな
地方駅弁の研究環境なんて悲惨だよ 天才チンパンジーを見世物にして金稼げば良いのに。
何で一般公開しないのかね？ エテ公とか研究しても国民は豊かにならんからね
仕方ないね 事業仕分けやった民主政権時代よりも科学振興費へってるからな今
反知性主義者の集団だな自民党は 北朝鮮のプラスになる研究に予算回すために削減したのかと思った ただ生態を観察するだけの限界かも。
いまはゲノム編集の時代だよ。
そういう方に発展しなかったのが、倫理面を気にすると
日本では類人猿でもできないよねｗ で？この研究はなんの役に立つの？
役に立たない研究なんぞやめてしまえ >>55
こんなものに予算使って日本にどんなメリットがあるの？
シナチョンとの戦争に勝てるの？ 役に立たないように見えても
意地でもやるからノーベル賞に繋がると思ってた
京大も終わりか？さっぱりわからないニュース >>41
その後どないなったんかな
結審したっけ？ 憲法違反の私学助成をやめて、京大に割り振ってやれ。霊長研みたいな研究所は残せよ。 なんで京都大なのに犬山に作ったんだろうな
名大付属でいいじゃん 霊長類研究がダメなら人間の行動観察すればいいじゃない >>18
俺は１日8回シコれる。
アイちゃんは8回もおなれるかな？
敗北を知りたい。 松沢先生はまともな先生だと思っていたけどな・・・
それにしても、京大はもうダメやね このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
霊長類研究所 予算規定の硬直化で研究ができないのは、日本の特徴だ。
その範囲内で頑張ってきた研究所はおおい。
研究者が私物化したわけではなく、大学運営組織官僚のコントロールが
かいないこと解散の原因だろうね
馬鹿の運営する大学の劣化の始まりだな。 >>61
お前が金を出してやりゃいいんじゃねーの？
なんで、基礎研究を支持する奴は自分で金を出そうとはしないんだろうな？
基礎研究を支持する奴が金を出さないなら、他に誰が出すと思ってるんだ？
さっぱりわからんな 阪大の四方さんも研究費不正で解雇されて、いま中国だったかな >>46
こうあっさり解体するということは、もう霊長類研は使命を終えたのでリソースを
別の研究分野に向けたいという大学当局の思惑があるのかもしれない 犬山は遠足の定番
明治村、リトルワールド、モンキーパーク
買い食いもできずに何が面白いのか分からない >>69
小学生向けの物語ではクラゲを育ててた先生がノーベル賞を！みたいな話になるけど
あれは蛍光成分を遺伝子から特定して、その蛍光成分が
生物学全体に多大な貢献をしたからもらえたわけ アメドラのビッグバンセオリーに京大霊長類研究所の話が出てきて
世界的に有名なんだなと思った >>91
だけどクラゲを見続けていた時期があったればこそ
そこに至ったと思うし。 アフリカでボノボの観察中に落ちてきたボノボにぶつかって下半身不随になったのも理由? >>80
それはジャンルから作った人が、分子生物学だらけになる前のおおらかな昔の時代に貰った話で
「現代にゴリラの観察・生態研究でもらえるか」っていったらやっぱ無理だろ 根性の小せえ国だよな
人変えれば良いだけだろって思うんだけど ヒトもサルなわけで
サルみるとヒトの本質が分かる
というのはそうかな
サル知恵というし知恵の部分は足りないとおもけど、それだけに本質がむき出しになる
ヒトは、それを美辞麗句で包み隠してしまって、サルとは違いを見せるけど、本質はさほど違わない
対比して違いを見るのは簡単だけど、共通点をみて本質を暴き出す
ヒトの本質がサルを通じてよく見える、というのは、なるほどとおもった
サル学は、続けたほうがいいよ というか、山際さんも学長になる前は期待されていたけどいざなってみたらちょっと
上に阿る感じでぜんぜんだめと思っていたら、出身の研究所自体あかん運営のとこだったんだね。 他の学術研究機関はどうなのかね。これを機会に徹底的に洗うべき。科学利権の調査が必要。 不正をする犯罪組織をつぶすという当たり前のことをするだけでしょ >>61
>>66
ノーベル賞もらいにくい分野が価値が低いわけでもない。
しかも、物理で気象学がノーベル賞もらったじゃん
医学生理学賞か、化学賞かわからないけど、そっちも、ある時期もらいやすい分野があったとして、それ以外からもらえない訳じゃないでしょ。
賞を決める人たちの都合もあるだろし、学問の価値とは関係ないのでは？
生きてる間に評価される必要もないわけだし。 おごりがすぎたんじゃないの
動物園とかテーマパークの飼育員でいいじゃない ＞チンパンジー用ケージの整備に絡んで
＞約５億円に上る研究資金の不正支出
It's a money magic! >>107
物の例えなんで
役に立たないと決められるのは悲しい
後世の歴史が決めること 事実上の「再編」だろ 看板だけ変えてお咎め無し
巨人に移籍した中田みたいなもんだ 実は松澤が詐欺できるほど頭がよい霊長類だったオチではないの？ ある程度の知見から新たなものが生み出せていないんだろうな 猿の研究に大金つぎ込んでるくせにいまだに
「動物でさえ母親は無償の愛で子育てしてるというのに…」
という偏見があるというお粗末さ
日本猿なんて普通に母猿が自分の子供に蹴り入れまくったり
フルスイングで平手打ち食らわしたり噛みついたりしてるぞ >>103
底辺の人たちは自分に縁遠い分野だとすぐ利権がー〇〇ムラがーとか騒ぐじゃん
どうして？ >>113
平安京を正式に猿女京に改称すればシャロームなんだよ。 >>109
洛中自体がサル学のフィールドワークの場であって学部卒止まりや八回生や人文は研究対象のサルだとちゃんと認識しないと。 ここの研究で「チンパンの子供は直観像記憶能力があるが成長すると社会性と引き換えにその能力を失う」ってのがあって
発達障害とかサヴァンとかの特性に通じるものがあるなと感心した 京大卒にやたらマウント取ってくる奴が多いのは霊長類研究所があったせいか 国語の教科書、テスト問題でお馴染みの河合隼雄の兄、河合雅雄 >>20
学問的評価じゃなくて、いろいろ問題があったのかもね
学内のいろんなことに協力的でないとか、人事とか
伝統ある組織には少なくない >>122
教授って解雇されるもんなんだ…
大学のとき英語の授業の講師が京大の霊長類研究所の出身みたいなことをいつも言ってた気がした >>26
数学者のコンセンサス(笑)
知ったかぶりバレてるぞ いまさら国立なんかクソすぎて話にならんよね
駅弁バカは死ぬまで治らんだろ
まして宮廷とかギャグすぎて哀れになってくるわ
これからは私立しか残らない 人間に近い猿を研究すれば人間の心について解明できるかもって期待があったわけだけど
その手の期待は、人工知能の研究にとって代わられるようになったからな
アイちゃんの時代は終わりAIの時代になるのさ ゲージの予算を遥かに上回る仕様の要求をして業者が赤字なると訴えたら
予算はいくらでもあるから来年以降埋め合わせするからと更に激安で別件も受注させて赤字5億
最初は架空発注で作った金を渡したりしてたが
教授は途中で「そんな話知らんな」と打ち切って業者は倒産した
業者が裁判に訴えたから（敗訴したけど）不正が明るみになった 霊長類研究所が本当に研究しなきゃいけなかったのは
アホな政治家や京大の関係者の頭の中身だったってオチか アユムがモニターに一瞬だけ映った数字の位置（ランダムに散らばっている）を瞬時に記憶して
数字の順番通りにその数字があった位置をタッチする実験が凄かった。
10個以上の数字を一瞬でいとも簡単に覚えていた。
しかも数字の順番通りに押すので数字の形を意味を理解しているとしか思えない。
正解するとコインが出てきて、そのコインを近くにある自販機に入れて食べ物を出す。
それだけでも凄いが最初のうちはコインが出てくるとすぐ食べ物を出していたのが、そのうち
コインを貯めておいて食べたいときに自販機に投入するようになった。
貯金という概念が生まれたのは本当に驚きだった。 猿の研究してどうなるんだよw
猿なんか1000年経とうが1万年経とうが人間にはならんぞw
いつまでも脳死して進化論にしがみついてる時点で研究の価値なんかない
インテリジェントデザインを受け入れろよ 進化論はウソでした。
霊長類研究所もウソでした。
ほんますんませんでした。 >>122
こういう資金面での問題で解雇ってあるけど
研究室内での学生へのアカデミックハラスメントでの解雇って少ないよね
金の問題は預金口座とか帳簿とかでバレるし、証拠残るけど
研究室内での言動って、たまたま録音でもしてない限り、外部に発覚しないし
証言だけだと、証拠の面で不利だったりするからな・・・ >>32
小学生にやらせた方が面白い研究ができそうだよね ケータイを持ったサルを出した奴のいるところか
資金以前に不正研究の嵐だったんだろうな アイちゃんの書き込みももう見れなくなるのか…(´･ω･｀) 霊長不正研究所として研究を進められれば、人類の更なる理解も深まるかもしれないのに。もっとも不正論文が上がってくる可能性はあるが。 小泉アベ路線での緊縮で削られた予算の代替用に不正してたんだろ？
そらアベみたいなチンパンジーにこの国を運営させてきた結末がこの果実だろうし
霊長類研究所もこういうアベチンパンジーに国政を任せたらどうなるか
それを事前に研究、発表してればこうはならなかったのにそこだけは残念だな 天才チンパンジーのアイです。研究所が閉鎖されると聞いていても立ってもいられず、書き込んでいます。どうか私たちを救ってください。 もう調べつくして、コスパは悪いんでないの
何でもそうだが永遠にってわけにはいかんだろ
盛衰は学問にもある 京大学長ってゴリラ研究の山極さんだろ。
と思ったら退任してるんだな。 昔この研究所が野生の猿を餌付けして集めて生態などの観察研究していて長年続けてから撤退していった、
餌付けがなくなった人馴れした猿は周辺の観光地で観光客に食べ物をねだるようになり
更にエスカレートして山裾の畑を荒らしたり民家に侵入して食べ物を盗んだりするようになった、 >>165
デタラメ西浦なんかを迎え入れるくらいだからなｗ 京大が世界に通用しなくなってしまったのは悲しい
今西の反証も論駁も不可能な珍妙進化論あたりからおかしくなったかな >>117
底辺に限定する意味がわからない
良くないことだからだ
当たり前の話 >>132
小柴昌俊は懲戒解雇でカミオカンデは解体だな >>35
人体実験できないことのヒントが隠れているかもしれないし、実際にやってるけど倫理委員会とかに公表できないから別口の予算が必要なのかもしれない。
計画通りに進む研究だけやるなんて最初から無理だ。 >>143
あなたも比較研究対象。
マウンティングしたがる猿の。 【研究不正】京大霊長研元教授が複数論文のデータ捏造か 大麻の合法的成分の効果巡り [すらいむ★]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1633658134/
記事では実名は伏せられているが正高信男 >>10
国が指定して研究させてたなら勝手に解体できないだろうし
国内で唯一無二らしいがつまり他学からは特に有意義に思われてなかったんだろうから
不祥事起こしたなら解体は仕方ないんじゃね
1人だけ悪いとかじゃないみたいだし 5億で解体かwチョンのナマポに2兆円使ってんだろ。 ここでも金稼げない研究に厳しいな
そんな研究ばかりじゃないのに
それに理系部門でも何が稼げるかなんて誰にも分からん
選択と集中やってるけどあれどれだけ研究者の意欲削いでるんだか
裾野がどんどん狭くなってるだけ >>26
モンティ・ホール問題とか無視されまくってたよな 地元だけど川下りもなくなりモノレールもなくなりモンキーパークも無くなるのは寂しすぎる >>180
あれはクイズで出したら視聴者が勘違いしただけだろ
条件付き確率は19世紀には成立してる >>113
松沢さんもお前も霊長類だからその通りだよ >>176
新著『データをごまかすサル』中公新書
ご期待ください 京大は内部の醜い内輪もめが内ゲバに発展してスキャンダル化する伝統があるね
世界の矢野先生事件しかり。この件も血みどろの権力闘争が絡んでるんだろう
総長も交代したし、そろそろ今西派も絶滅だね >>177
そもそもこういう研究所は予算があるごく一部の大学しか作れない
＞国内で唯一無二らしいがつまり他学からは特に有意義に思われてなかったんだろう
教育機能が極小で研究特化
唯一無二＝有意義でない
とか発想がぶっ飛んでるじゃん、研究所持つようなまともな大学行ったことあるかな 私的流用したわけでもないのに
そりゃあ研究者は海外に流れるよ さあ、得意の猿の世界で説明しろ。政界をおちょくってたように。 >>14
研究予算が単年度会計で年度内に使い切らないと文句を言われる。
期間内に使い切ると次年度分が入るまでスッカラカンで何も出来なくなる。
なので、使ったことにして現金をプールする手口が横行するが、悪いのは
現実に合わないアホな会計を強いる文部科学省と財務省。 猿の観察してカネもらえるほど世の中甘くないってことだ
カネ出す国家に何のフィードバックもないしな >>67
離婚したけどマスメディアに出まくりだろ。 「ﾌﾟﾗｲﾐｯﾂ研究所が死んだか。。。」
「くっくっく。◯◯は我々キョウトUniv.研究所の中でも最弱。」 氏は確か右派だったと思うんだけど、
そうするとこの汚職はちょっと厄介かもしれません いつの間にかウイルス研と再生医研も
統合してたりするのね 学部当局の判断として、調査も何もでけへんから解体ということかと 松沢先生なら覆させられる政治力あるだろうけど
今回は本人だからなぁ 北朝鮮みたいな独裁状態になってたんだろうなあ、ざま 教育費に金をかけても
日大と一緒であまり研究には使われないのかね >>159
山極勝三郎の親戚なんだな
いまは産大の近くの研究所のボスか こういう機関は一度作られた職員同士の繋がりも大事な資産なんだけどな
組織を壊してしまったら、それも全部台無し
博士号持ちの研究者と設備だけ用意すれば元通りというわけにもいかないんだが
日本の科学の凋落は本当に深刻だ
やはり財務省に財布を握らせていてはダメだろう 動物実験の動物育成とかやればいいじゃん。
アカゲザルとかサルを使ってるんだろ？ >>55
まさか解体するとは思わなかったよ。
ひどいわ自民党。 >>195
それは「クビになって金に困ったから窃盗しました、悪いのはクビにした会社」って言ってるのと同じ。
大学教員は不正経理に対する認識が甘すぎ。 >>91
でもそれは最初から蛍光成分を使って
生物学全体に多大な貢献をするために研究したわけではないだろ？ >>195
理研のアホな研究者が、そういって百万単位の高級家具の購入を正当化したので全く同意できない。 仲間内だけで内輪褒めしてた機関だからな
京大は60年代までがピークでもうだいぶ質が落ちた 松沢氏らは平成23〜27年までの5年間で霊長類研究所のチンパンジー飼育のための大型ケージと、
野生センターの熊本サンクチュアリ（熊本県宇城市）の飼育施設の工事をめぐり、業者と架空取引などをしていた。
特定の業者に予算額を伝えて入札に参加させた事案が11件あり、約8億5000万円が支出
さらにこの業者に見積もりをさせてから個別の業者に依頼させるなどしたケースが18件で約7500万円
研究者の一人は「窮状を訴える業者に対して、なんとかしてあげたかった」と大学側に説明しているという
松沢→業者→キックバック→松沢
ずぶずぶじゃねーかw >>129
農学部は感染症に詳しいし、遺伝とかにも詳しいだろ。
医学部よりもある意味進んでる。 >>130
新型コロナでも論文だしたり、重症患者を受け入れたりしてるのには
国立大が多いだろ。 京大出身は確かに凄い奴も少数いるが
大半は変人気取りのただの学校秀才
はっきり言って過大評価 >>134
人間のことなんてほとんどまだ何も分かってないよな？ 百害あって一利なしな関東バカ私文を全てぶっ潰して、かけてる予算浮けば
もっとこういった世界に通用する研究に金が回るのにな。。。。
将来すさまじい金も生み出すかもしれないＩＰＳの研究にすら金出さないとか
ジミンガーの次元ではない、この国の圧倒的病巣だよ
バカとあほに等しく金を捨てるために、研究費をださない
１００円やるから１００兆円の結果だせ、予算ある海外で研究するな売国奴な
現代の文化大革命だよ、日本がやってるのって 天才チンパンジーのアイちゃんの2get懐かしいな
前の所長の過去の業績は評価は無くならないよね？よね？ >>231
ほんそれ
学術会議も解体するべきだし
NHKの予算も理系学部にまわすべき
洗濯と羞恥 >>186
つーか他の大学でもいざこざしだしてるんだよね。
独立行政法人化したからか？
なんか残念だな。 >>228
たまにすごいのが出て来るならFランよりマシだね >>192
地方自治体でもやってるからな。
さんざん業者をただで使っておいて、しばらくして予算がついたから
金を払うとかさ。
災害工事とかでも、予算がつく前に業者にただでやらせておいて、
他の工事から金をまわしたり。 >>195
プロジェクト単位で年をこして予算をたてられるようにしないといけないね。 >>91
今年の物理学賞も温暖化の研究してたからもらったみたいに報道されてるけど
あれ全然違うからなー
そりゃ温暖化の研究にも使われたし本人も温暖化の研究してたけど
ノーベル賞の受賞理由はもっと本質的な天気と気象のモデル化だからな >>192
ただのプール金なら内部でごまかして隠蔽
ただのプール金じゃないから問題になってるんだよ！ そういうのは自治体が約束通り金を出さないと自治体職員が射殺されたりする。
大学に出入りする業者はそこまで闇の力はない。 >>234
老害が周りを無能のイエスマンで固める
そのイエスマンたちがポストをたらいまわしにする。
異議を唱えるまともな人はパージされる
これが今の国立大で起こっていること
でも、この研究不正はそれとは関係なく、ポッポにお金を入れちゃった話
昔もマンションやら投資信託やらやってクビになった教授いただろ？
そのケースに近い 霊長類研の山極よく決断したな
と思ったら総長じゃなくなったんか
ザマミロw >>223
今、実験動物のカニクイザル、アカゲザルが足りなくて
困ってるらしい。
１頭２０万円〜３０万円で売れるらしいし、
そういったサルの育成にぴったりじゃん。 >>237
大抵の外部資金ではできるようになってる。
一番のネックは補助金だろう。
でも昔に比べれば柔軟にはなってる。
事務屋が正規の手続きをめんどくさがったり、教員の認識が古いままだったりするのよ。 >>231
同意。
東芝のフラッシュメモリーの将来性が分からず、潰して海外に渡すような
政治家、官僚、経営者しかいないからね。 具体的な成果が上がっているのなら問題ないだろw 成果もなさそうだがw >>246
そういう人間だけが上にできるシステムなんだよ
それが戦勝国が構築した戦後日本の統治システム
それももうじき終わる
いい夢が見れたと感謝するようになるだろう 東大も一時期研究不正の摘発が凄かった
結果、分生研は改名して、今も存続してるわけだが 霊長研は過剰にサルを人格化しだした辺りからもう研究機関として終わってた
だいぶ前から志村動物園レベルに落ちぶれてたんだよ >>130
Fランのコンプw
お前ら一生底辺のくせにww 内輪だけでギャグを競ってそうでキモイ
さすが姦才人 >>14
科研費の流用は昔はみんな見てみぬふりしてたけど、もう駄目よってのは先例がある話だから、まだやってたのって話だけどね。
ちな、昔は、そこらの役所も買ったのは紙のはずなのに納品はパソコンなんてのが普通だった。
でも、研究所解体はきついなー
河合先生が亡くなったからかねー 多分、研究費用を大学や国に申請してもかなり却下されていたから、やむを得ず不正行為で研究費用を捻出していたと思う。
今回は比較的金額が大きく目立ったが、些細な金額ならかなりの研究者が似たような行為を
していると思う。
要は国や大学が研究費用を、特に基礎研究分野の予算をかなり減らしているからだと思う。 >>36
なんか遺伝子弄った双子の誕生を発表してなかったか カネ
地位
名誉
これにとりつかれた連中は手に負えんよ
なあサル山 >>14
そう
動物の飼育は設備と違って買い切りでもなければ保守契約で維持できるものでもないから不測のコストがかかる
ここは特に動物が高価だし法人化した大学が維持していくのは難しかった
fランをピカピカにするための補助金の一部でも回せてたらこんなことにならなかったのに、日本の霊長類研究はもう終わりかもね 山極壽一という男がここに関わっている。
しかも、こいつは学術会議の左翼指導者でもある。
京都大学も落ちぶれたものだな。 >>251
同意。チンパンジーを「〜匹、頭」ではなく「〜人」と数えるようでは終わってますな。
＞2019年11月23日現在、チンパンジーは全国48施設に306人いる。
http://langint.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/ja/k/217.html ５ｃｈがアイちゃんのトレーニングのために作られた掲示板だと知った時はショックだったな >>85
京大の松沢哲郎に阪大の四方哲也か
あれっ？ 自民党の御用学者を調査したら、もっとズブズブだと思うけど。特に加計学園。 確か、「宇宙兄弟」に出てくる「ヤッさん」てキャラがここで働いてたって設定だったかな？ >>270
あんたらも大概やろ。政治をするお猿さん ネトウヨくん、おめでとう！
日本学術会議と文系学問と関係が深い研究所が解体されるそうだ。
君らの願い通りのことが起きたじゃないか。
これで世界トップクラスの霊長類研究者が日本から頭脳流出する。世界からは引く手あまただろう。
この調子で日本に残るのは、政治家に媚びへつらう御用学者ばかりになる。
もう一度言おう。ネトウヨくん、おめでとう！
一億総ネトウヨ化により、反知性主義・日本の誕生だｗｗｗ 高校時代に生物部で最高霊長類の受精の研究してた。
いやらしビデオ観るだけだったが。 私的流用は確認されていないのに
おとりつぶしは厳しいな この教授70歳らしいけどクビにならなくても定年じゃないの？ 犬山なのに猿山とはコレいかに？河合雅雄もビックリ！ これまで数々の実績を積み重ねてきた霊長研を取り潰すとは日本の損失だろ
それほどまでに腐ってしまったのか？ 犬山みたいなクソ田舎にある必要ないしな。
京都市内に新しい施設をつくればよい。 >>213
まあ、理研CDBの場合は、あんまり影響を受けていないように見えるけど、今回はどうなんだろうね >>260
そんなきれいごとではなく>>132みたいな酷い話 >>217 日本の文科省や財務省がおかしいんだよ。 >>287
文科省には初等教育改悪や天下りFランがあるくらいで、
予算を取れる科研費には理解がある😅
問題は財務省だ😅
中国のスパイなんじゃないかな？😅 アフリカのジャングルで教授のおっさんと
若い女子大生が数ヶ月セックス三昧
どんなにブサイクでも猿よりはマシ 前々から、霊長類研究を看板にして研究費せしめる金ヅル部署だと思ってた
解体は良いニュース 役に立たんもんね
猿のことなら動物園の高卒お姉さんのほうが知ってそう ここは昔から軍事的な裏研で有名。
人間に霊長類の遺伝子組み込んで、
猿人間を作ろうとしてた。
ようするにスーパー兵士
みたいな兵隊を作りたかったんだよね 【社会】 京大が霊長類研究所を事実上「解体」へ 世界的な拠点、研究資金不正の舞台
こうやって白人は研究利権を手に入れていく
いい加減
日本人は気づけよ 正高さんの捏造認定も確定してしまった模様。
霊研はもう終わりだね。院生はどうすんだろ 怪物的な兵士を作るための
遺伝子操作された猿人間とか作って、
ジャップはそれを米軍に売るわけよ
こうやって媚売って
ジャップは生き延びようとしたわけね、
アメリカじゃモラル上問題のある研究を
ジャップがやるって構図よ
７３１の時から事情が全然変わってないという アイちゃんのコピペと、かっぱ寿司のコピペ合体させたら面白そう。 大学生のときに新書ブームで「ケータイを持ったサル」を読んだけど、こういうことがあると騙された感じでショックだぜ。
俺は捏造教授の本を有難がって読むサルだったってことだなw >>263
霊長研が終わってるんじゃなくて、動物愛護の行き着いた先
脳波研究すらチンパンジーの同意を得る必要がある、なんてことになっちゃったから >>294
こういう不祥事連発は東大分生研を思い出す モンキーパークと明治村
小学校の修学旅行で行ったのを思い出した >>280
確認していないふりだよ。
たっぷりあるに決まってるだろ！ >>283
腐ったんじゃなくて、サル学が行き詰まったんだよ
チンパンジーの研究は、動物愛護の壁があってこれ以上進まない
アイちゃんがいくら賢くても、ヒトと同じ思考回路で計算してるかすら調べられない
ニホンザルの研究も、サルの知能の限界に達してきた上、ヒトの脳の研究手段も進んできた
サルはあくまでヒト研究の代替ツールだから、敢えてサルを使うメリットがなくなってきた >>298
新書なんて一般受けしそうな他人の研究紹介の寄せ集め
記載内容に捏造はまずないよ 結構どうぶつバラエティ系の番組なんかで解説としてよく拝見した記憶が。
しかし5億円の不正て突き抜けたかんじがあるな >>305
語れそうだなw
・ヒトのカケラを使う事についての状況
・サルを使って何が出来んのよ
について一言お願い出来れば モンパ無くなるって勘違いしてる奴ちらほらいるな
モンキーセンターとモンパは今は別施設扱いになってるからセンターのゴタゴタは関係無い >>311
よく分からんけど忘年会の開催を要求する。
以上 おとりつぶしでいいかな
兄弟なら経営層にそこそこいるだろ？
寄付して貰えよ >>311
組織論としては
松沢と友永に対しては事務方も強く言えなかったという箇所が一番まずい
こういう風になるとその組織は寿命
解体やむなし >>308
何を言ってるのかよく分からん
ヒトのカケラとは、ヒト由来遺伝子の導入のことか？
サルはマウスみたいな純系がなくて、多産でもないから、遺伝子操作には向いてなくて評価も難しい
倫理的な壁も聳え立ってるから、報道された実験以上のことはやれないと思う
サルはネズミより賢くて、ヒトやチンパンジーと違って実験的介入が可能
だから、簡単な知能なら脳を直接調べられる >>322
全然知らないや、チンパンジーは実験的介入無理なの？ >>25
あったな
確か事務職員がセクハラだとか、不倫でなんかもめたとか
研究だけじゃなく事務もむちゃくちゃな霊長研 >>279
このスレッドは天才Fランク大学生「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。
こうなっちゃうじゃないか アイ関連の話だけではないからな、もう報道されたんだっけか >>1
京大って東大のオマケみたいな大学って印象だわ。 >>312
それ以前にモンキーセンターと霊長類研究所は元から全く別の施設 >>320
アメリカやシンガポールは厳しいな
欧州や中南米、中国、中東はどうかな >>326
ワロタｗ
昔、生物系の板でこんなスレがあったような？ 学生か院生がゴリラ研究で
海外で亡くなった賠償とかあった気がする >>324
チンパンジーにはヒトとほぼ同等の権利が認められてる
寝かせる以上の苦痛がないMRI撮影すら、健康診断という名目が必要
なので実験的介入はまず無理 >>332
オルガノイドならサル使う必要はないな
ヒトiPSの3次元培養でしょ >>263
キモ過ぎ、こんな施設でまともな研究ができる訳が無い
大体何で税金でチンパンジーの福利厚生をしなけりゃならんのだ
さっさと潰すべきだ 宮崎の幸島にも京大の研究所?があるな。
桜島にも京大の観測所あるし、なんで九大でもなく東大でもなく京大なの?とは思った。 >>340
んなこと言ったら、そこら中に東海大とか日大とか立命館とかあるやん。 >>3
実はアイが不正経理の黒幕だったなんてことは無いだろうな。 お猿さんの研究をした所で国民生活にも経済にも科学技術にもなんの貢献も見込めないからなあ
学問的に評価が高くても言っちゃ悪いが学者先生の道楽学問でしか無いのにさらに不正までしてたんならまあ潰すのは当然やろ >>6
小学生のとき、ヒッチコック劇場で見てトラウマになってる >>342
死んだばあちゃんの年金を受給し続けるみたいに、実はアイちゃんは死んでいるけど生きてることにして研究費支給を受け続けているとか？ 人間とサルの共通点がわかると、人間の欲が分かるかもしれないね
サルは、言葉もお金も武器も使わないけど、人間がする事のうち説明できない何かを、人間と同様に備えている感じはする >>238
輝かしい実績
ttps://www.nikkansports.com/general/news/202110150000915.html
15年以上も疑似科学カルトに専念してきた詐欺師集団だよ 架空の実験の費用というのは、そうじゃなくて、
実際は、裏の軍事研究に回されてたんだろ
猿人間を作るための >>317
人間とは異なる生物の知性や心理を解析することは、いつか役に立つんだぞ
未知のエイリアンとのコミュニケーションや韓国人の思考回路も理解できるかもしれない >>328
学問では京大のほうが上
アジア関連の研究では京大だけで他の全世界の研究成果を超える。
東大は官僚育成大学だよ 例のゴリラ研究の元総長ももろに怪しいって事でしょ？これ。
京都大学も本当に落ちぶれましたね、朝鮮系の連中に汚染されてから。
まあこれから建て直せると信じたいね。 >>347
京大は論文不正は少なかったが、このところ出ているなぁ。
残念だ。 不正支出は具体的にはなんだろ
５億円だもんなかなり大掛かり このタイミングで研究不正の発表>>315とか潰す気満々だな
大学内の政争かな 研究者連中がこんなことやってるんじゃ国からの予算減らされても文句言えないな とうとうスタップザルに手を付けてしまったか・・・
消されたな アフリカのジャングルの奥地の掘立て小屋で
数人で数ヶ月こもって生活
教授と女子大生がセックス三昧 >>366
この件は中抜きじゃなくて執行のタイミングをずらすためのプール金だな
制度と研究のすりあわせができてなかったケース 動物学や人類学で、人間とサルのアナロジーが優先的に研究される度合いが近年で相対的に
低下したことは否めないだろ。古代から人間は犬、猫、ウサギ、昆虫、未知の細菌などとも
深く交流して来た。 >>364
動物の檻とか飼育施設を、専門の業者に発注するのだけど、
特殊な特注品だから、作ってみないといくらかかるか分からない部分が多い
それで赤字分を何とか補填してやりたくて、不正に手を染めていたらしいな
専門業者が潰れたら、作ってくれる相手がいなくなるから
私的流用はなかったと会計検査院も認めている
予算が単年度ごとで、余った予算は返還する仕組みだったから、
翌年に追加で補填なんてことができない仕組みになっていた
だから今回は同情的な意見が多い >>375
倒産した?業者に言わせると意図的な踏み倒しだそうだが
研究不正も出てきたし意図のあり様は置いといて自分らはうまく騙せると思う傲慢な連中だというのは確定 >>365
そういう次元で物を考える人間が学問を駄目にする。
研究不正は許されない。これ以外の不純な要素は考えなくてよい。 >>365
成果の出ない学問になってきちゃったから予算を減らしたいってのはあるだろうし
研究所としては予算が足りないから不正に手を染めるしかなくなっちゃうって事情もある
個人的には、もうこの分野に金かけても無駄って気はするけどね
ホリエモンみたいな金持ち猿をパトロンにつけて研究続行するしかないと思うけどね
ロケット飛ばすとかよりも、お仲間に寄付する方が良いんじゃないかね >>315
実験が行われていない、つまり実験を捏造する
事件が全国の大学で頻発したのが近年の傾向だろ。
これは東大の表象文化論が先導して来た、文化的
表象主義の影響が全国に蔓延した証拠。
京大の笹井も小保方の偽研究に加担していた。 この研究を突き止めれば神や仏を否定することになるからな。もう無理ぽ >>1
まぁジャップが幾らでも使える環境ならチンパン研究も捗るだろうな >>296
ジャップ製造して売るくらいならそこらのジャップ捕獲した方が早い モンキーパークは
クラファンで物質あつめなきゃいけないくらい
困窮してるのに…
京大は何も支援してないってこと？ 人間も霊長類なんでアカデミック猿にエサを与えて象牙のサル山の研究してください >>379
ホリエモン研究所を作ってみたらどうだろう >>388
ホリエモン・チンパンジー研究所
ホリエモンロケットより似合ってるよね >>356
100匹目の猿みたいな与太話やってたんか・・・
大学教授でも大衆に評価されるエンターテイナーと学者に別れるからね >>377
大麻合法化の根拠となる様な論文を捏造してでっち上げてたみたいね。
反社と繋がり有るんじゃないかな？ 教授会や学長選挙の人間模様を研究して論文にしたら評価されるかもしれないのにね
これなら科研費だけでチンパンジーが飼える 京大ですら不正受給だもんな。けど、どんな展望があったか知らんが、チンパンジー研究が産業に役立つとは素人ながら思えんな。金にならん研究は淘汰されるんだろう。 世界的な研究所を潰すって正気か？？
不祥事があったら、再発防止策を徹底すれば良いこと
世界に誇る研究室を潰せば
日本の国力や威信にも関わることだぞ？？？ 不祥事が起きたということはガバナンスが
行き届いていないとも言える。
研究所だけに責任をとらせることが出来るとでも？
それも、世界的に高名な研究所を潰す？
それでなくても日本は基礎研究をおざなりにして
国としての研究力がガタ落ちしてるのに？？
下手したら国の存亡に関わる事案なんだが
その覚悟があっての決断か？？ >>359
近年の京大はかつての素朴な強さを失いつつあるような。
それは東大出身の教員を受け入れ過ぎたせいじゃないか
な。
東大との差を鮮明にするにはそれしかない。
東大は全国の大学にゴミのような人間を送り込み、汚染
させてる。
東大を最有力な大学教員養成機関にしてることが先ず問
題だろ。 >>396
訂正
東大との差を鮮明にするにはそれしかない。→東大との差を鮮明にするには東大からの教員派遣を拒否するしかない。 チンパンジーを洗脳して
共産主義者にする研究なんだろ
スノーモンキーだけでいいわ >>378
河合雅雄は兄だし、今回の件には関係ないのでは？ >>393 おまえ下村脩やジョンガードンが、世の中の役に立てるために研究を行ってたって思ってんの？ >>397 あのなー生え抜き教員とかいつの時代の話だよ 今の京大は教授も学生も半分くらいは頭悪いただのバカだよ。 >>402 へ、昔からそうやで。理学部なんか定員が281人とか中途半端で、１人ノーベル賞受賞者が出れば、あとは廃人になっても構わないとう意味、とか言われてたぞｗ >>251
それだな
自分らの研究を神格化しすぎて腐り堕ちたとしか言いようがない
理系の研究には金を出せ派の自分でもここはもう必要ないと思うわ >>403
281って素数だね ちょっと面白い
今の東大文一の定員も401で素数なんだが、意図的なのかなw 京大の附置研究所
・化学研究所
・人文科学研究所
・ウイルス・再生医科学研究所
・エネルギー理工学研究所
・生存圏研究所
・防災研究所
・基礎物理学研究所
・経済研究所
・数理解析研究所
・複合原子力科学研究所
・霊長類研究所
・東南アジア地域研究研究所
・iPS細胞研究所
どれか無くせと言われたら、サル研究所かなw >>406
東南アジア地域研究研究所って面白い名前だね 合併するとこういうネーミングになりがちだけど >>394
世界的な研究所？ただの疑似科学カルトの巣窟じゃん 私服を肥やすためではなく研究継続のための不正利用で研究所ごと継続の危機とか皮肉な話だよな
どこでもやってそうだから来月くらいには全国の大学法人でお達しが出そう
調査したら壊滅しそうだからあくまで自主努力の呼びかけだろうけど
辻褄あわせのさまざまな雑務で奴隷ドクターたちの心身が削りとられそう >>406
人文科学研究所と経済研究所だろ
本当に何の役にもたってない >>407
東南アジア研究所と地域研究統合情報センターとの合併だそうだ >>411
なるほど。馬から落馬みたいな感じだけど、「東南アジア地域研究所」にすると東南アジアだけになっちゃうもんなw >>410
そのふたつを足してマルクス研究所にすればいいのかもな カツ丼いただきマホモットごちそうさま
(-_-;)y-~
へー、伊谷猿学一般教養受講したな。 >>412
京大にはアジア・アフリカ地域研究研究科という大学院もある
合併ではなく新設 ここ、サルのモラルも研究してたんだろ
サル的人間もモラル真っ黒と別方向の研究成果が出た (-_-;)y-~
雅Sなんか覚えてないわｗ
調べてみよう。 大麻を吸っても精神錯乱にならないから健康食品に大麻を混ぜましょうってウソッコ論文でっち上げたみたいだな。 (-_-;)y-~
仮面ライダーV3さん雅S、俺当ててるなぁ。
名将さんかぁ…おもしろそうやな。昨日園田では船橋の馬が勝ってるしなぁ。
船橋、レベル上がったよなぁ。 こういう事してる連中は国の予算削られる理由作ってるだけだと気付かないのかね 宇宙兄弟でモデルになってて親しみのある研究所なだけに悲しい😪 >>351
あれのインタビューにあったけど、名鉄の副社長が霊長研の調査研究を面白がってパトロンになってたんだってね。
新しい研究を始めるときはまず副社長のとこへ行って「アフリカでこんなことをしたいんですけど…」とプレゼンして、
お金を貰ってくるのが最初の仕事だったとか。研究費の確保はいつの世も大変だよ。 (-_-;)y-~
検討するけど、太秦S買わんかもしれん。 (-_-;)y-~
あ・・・わかった！
かぐや様垂れ流しにする、
俺はここだぜ、光の速さで明日へダッシュさーひーひー。 (-_-;)y-~
阪神8R買ってないけど、ボックスで買えば高配当取れてたな。
買うとしたら1人気から流しやけど飛んでしまった。流れが変わったような気がする。 テレパシー 戦略かー
世の中のサルは操られ檻へ
ハンチントン病研究ねー
舞踏運動ねー
カニか？俺らは 笑 >>429
総人ということは、総人できる前も含めると、実質文学部主体なのかな？
ここに限らず、文化人類学とかって文学部なのか理学部なのかよくくわからない >>410
しらんけど、その二つはあんま金使ってなさそうだが >>434
もともとは京大理学（今西錦司）と
東大の人類学（近藤四郎）の人達が設立した ドクターモローの島観て、
猿を女の子に変えてエロい事したいとか妄想した気がする >>195
>研究予算が単年度会計で年度内に使い切らないと文句を言われる。
予算の単年度縛りなんていつの話ししてんだよ。
そもそも単年度縛りというやつは予算を付ける方の方便であり、一部の例外を除いて余らせて文句言われることなんてないぜ。
お金に余裕がないときの査定担当は、どこを削るか常に頭を悩ませている。
そこで、前年に余らせたところがあれば「そこいらないでしょ！」とカットしに来る。
余った理由も、いらないわけない理由も分かった上で切りに来るの。どっかを切らないといけないからね。
査定担当にそういう口実を与えないように自衛のために予算を使い切ってたんだが、
今の予算担当者はそういう手口で安易に予算カットすることを厳禁されてる。
なお、上の方に「一部の例外を除いて余らせて文句言われることなんてない」と書いたが、
用地買収の予算を余らせたと言うことは買収が進まなかったということだからムッチャ批判されます。
用地買収費用なんか、買収がどんどん進めばいくらでも追加の予算が付くよ。 秘密だが、このスレの半分は霊長類研究所の
チンパンジーが書き込んでいる。
ちなみに、わたしはワオキツネザルだ。 >>251 >>408
京大総長やってた尾池和夫は霊長研にはかなり入れ込んでたけど
尾池氏が京都造形芸術大学というＦラン美大の学長に就任したとき、
チンパンジーに絵が描けるかという曲芸もどきのパフォーマンスやって
アイちゃんが描いたとか言う「べた塗り」を学額装長室に飾った。
アイちゃんからの学長就任プレゼントとか言ってね。
どうみてもカルトじゃんwww >>442 の訂正
アイちゃんが描いたとか言う「べた塗り」を額装して学長室に飾った。
アイちゃんからの学長就任プレゼントとか言ってね。 これは猿の惑星ジェネシス。
なにか重大な事件が起きて証拠隠滅だな。 尾池和夫先生学長就任のお祝いにアイが絵を描きました
https://langint.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/ja/gallery/ai-drawing-videos.html
〈学長力〉環境整え「放し飼い」 京都大学 尾池和夫総長
東大で今、誰が有名ですか？ 京大だったら（万能細胞の）山中（伸弥）さんとかいろいろいるし、チンパンジーのアイちゃんもいる。いろんな人がいて、好きなことをやって、世界に向かってのびのびと活躍してくれる」
https://www.asahi.com/edu/university/zennyu/TKY200805190163.html
山中教授とチンパンジーを同列に語るアホが総長やってたんやで。京都大学。 大胆！類人猿が描いた絵画、京都造形芸術大で３０点展示
チンパンジーやボノボなど類人猿（Ａｐｅ）が描いた絵を集めた作品展「Ａｒｔｓ ａｎｄ Ａｐｅｓ」が京都造形芸術大（京都市左京区）人間館１階エントランスラウンジで開かれている。
チンパンジーの認知能力研究の第一人者である松沢哲郎京都大特別教授が造形芸術大文明哲学研究所の所長も務めていることから、京大霊長類研究所などで研究材料として蓄積されてきた絵を公開しようと企画された。
https://www.sankei.com/article/20181218-3T27R44YBVJF5CDGPLYQABMQGY/ 今西錦司の遺産も尽きた。
過去の遺産に胡坐はかけない。
京大は東大から人材を受け入れるべきじゃない。
東大から来た人間が京大を腐らせた。 ちなみに「京都造形芸術大学」は名門「京都市立芸術大学」（京芸）と紛らわしい
「京都芸術大学」という名称に変更してトラブル引き起こしたＦランカルト系美大で
地元ではめちゃくちゃ嫌われておる。
通称ニセ京芸、パチモン芸大（パチゲ） スッポン芸大（京芸とは月とスッポンの意味） 残しておいても科学の発展に多分寄与しないしな
理学部ならもっと有益な研究室いっぱいあるからそっちに予算回したほうが良い >>375
論文不正に関しては情状酌量の余地ないから話にならんよ
結局一つ後ろめたい事しだすと抑えが効かなくなって
どんどんエスカレートして行ったって感じじゃね >>449
ゆとり教育推進者の文部省の役人入れたり、パヨ系の人材が揃ってるよなw チンパンジーの勃起実験が
割とえろいという都市伝説を聞いた事があるが
https://i.imgur.com/jOBNMNI.png チンパンジーが自動販売機でジュース購入できるようになったみたいな研究成果が時々報道されてたけど
それって何の意味があるのかなとは思ってた 代わりになる人いなかったのかｗ
研究自体は続けないんだ >>453
京都造形芸大（パチゲ）といえばこれで有名
京都造形芸術大で尹東柱追悼会、統一と平和誓った参列者たち
抗日民族詩人・尹東柱（１９１７〜１９４５）を追悼する集会が命日の１６日、京都造形芸術大学（京都市左京区）で行われ、徳山詳直理事長をはじめとする大学関係者と同胞、日本市民らが参列した。総連京都府本部の呉鳴夢顧問、民団京都府本部の王清一団長らが来ひんとして招かれた。
http://korea-np.co.jp/j-2011/01/1101j0219-00001.htm >>411
なぜ東南アジアと思ったが、
戦前の京大が地域研究で陸軍と関係が深かったことの名残りかな？ >>406
センターよりも研究所の方が格上。
あと大学独自で研究所を謳ってるのもあるけど、そういうのは文部省から予算が付いてるわけじゃなく、大学内でやりくりしてるだけ。
京大のこれらは文科省に認可されている研究所。 >>434
理学部だよ
霊長研のアカポスにあり付けなかった人が総人に流された >>450
中国や台湾がサル研究進めるようになったけどな
特に中国は、何の役にも立たないことに金を出すとは思えない
倫理を無視出来る国なら、サル研究はまだまだ発展の余地がある 霊長類研究は海外でもしばしば捏造やら不正で大騒ぎになってきた。
対象としては面白いんだけど、方法論が未熟すぎるんだよな。
脳科学とかと似たようなレベル。 >>467
方法論が未熟と思うなら、お前が解決してみろよ
お前が口先だけの馬鹿じゃないなら、研究対象と評価手法の限界を突破出来るはずだ 医学関係はよく聞くけど、霊長類研究でも不正だらけか。
真面目に研究してるやつらが報われない。
こういうのって問答無用で○○だからダメと決めつけられるから辛い。 >>8
京大自体が凋落してる
関東ローカル大の東工大、一橋大、医科歯科と偏差値並ばれてるか抜かれてるし
東京一極集中の被害者でもあるけどね >>26
一人で理論をいちから作っちゃったのでやっかみもある。
ポアンカレ予想ですら他の研究も関わってたのに。 >>49
その結果、日本の基礎研究はどんどん衰退して論文も出せなくなってるけどね 京大はコロナで40万人死ぬとほざいた 法螺吹きを飼育してる 俺の税金だそクビにしろよ 学術会議の連中をみんな檻に入れてどんな売国してるか
研究しろよ 優秀な子はみんな東京に集まってるし、わざわざ京大に行かずに東大に行くからな
関西最後の砦の灘ですら京大は医学部以外見向きもしない
京大は医学部以外は関西の公立高からバンバン進学してる
昔は東大理三蹴って京大理学部行った人もいたのになぁ これって、霊長類研究所が日本学術会議に味方をした見せしめかね？
御用学者の加計学園には大甘なくせに。
反知性主義の自民党のせいで、日本が世界に誇る学術研究が潰される。
これで一層、日本の頭脳流出が加速するな・・・ ある意味、ネトウヨと反知性主義・自民党の思惑通りの展開だな・・・ ネトウヨの理想社会は、インダストリアみたいな高度な管理社会か？
まず真っ先に額に刻印を押され、地下住民に落とされるのは、大した学歴も経歴もないネトウヨなんだが。 >>479
捏造、不正会計
民間がそんな事したら倒産します 霊長類研究ってどうして宗教問題と絡んで来るんだろう なにか正当性を主張したいなら、あの『ケータイを持ったサル』以降の正高カルト本に対するスタンスを表明してからだな
それをごまかすならインチキ研究所の誹りは免れ得ない これでまた研究者が中国へいくわけだ
文科省は解体だな 猿を実験台にして
くだらない研究してたところだろ
さっさと解体しろボケ！ >>488
それでいいでしょ
こんな糞の役にも立たない研究はさっさとやめて
もと金になる研究しろ 京大の霊長類研究所は先代か先々代か忘れたが名物先生が居てよくテレビに出てたな
あれほどの名門がバブル組によって食い潰さぶされたのか >>490
C型肝炎治療薬の開発研究に使用されてた猿をこの研究室が引き取ったんだよ 宇宙に行ってタイムマシンみたいなので北京原人復活させないの？ >>492
その名物先生松沢哲郎が研究費不正支出の張本人の一人 東大より京大系の方が、社会的には活躍してるイメージあったのだが 不祥事あったからこの機会に…てことかな
猿たちが無事に生きていけるならそれでいい >>497
その先生だっけ？ググったけど遥か昔にテレビで見た感じの人と違うな 京大の学者は、役に立たないことが大事なんやとか言って
本当に一切なんの役にも立ってないイメージだよね こういう研究所は時代に合わなくなっている
今後も同様な施設が整理縮小されていくだろう >>440
貴重な話かと思って読んだら用地買収って…
別の世界の話でなぜここまで偉そうに講釈たれられるのか >>502
はるか昔なら河合雅雄かな
いずれにせよ霊長類学自体が欧米人の動物愛護思想のあおりを食らって行き詰まりを見せていて縮小傾向
そこでこういう事件があれば金食い虫扱いで解体されるのは道理 >>497
自分の知ってるのは今から25-30年くらい前にベテラン年代の先生だったな
たしか見た目もゴリラに似た人だった気がす 日本モンキーセンターだっけ？
ウルトラセブンで
ゴーロン星人がゴールデンライオンタマリンになって潜んでたところ。
作中に出てくるできたばかりの高速道路がまだ綺麗なんだよな。 不正手続きまでは同情の声もあったけど実験データの捏造まで出てきちゃったからね >>489
資金プール含め、不正使用禁止
全国で解雇事例が起きてるのに、不正するほうがバカじゃね？ >>503
湯川秀樹なんて最たるものだよな
本当に奴は屑
日本の恥だよね >>513
金がないと研究できないし道楽金持ちクラブではないからしゃーない 日本の凋落は理系の銭ゲバな開発研究者が技術を持ち出して企業を裏切ったから >>490
霊長類研究は宗教やアートとも親和性が高いくらいで、
サルを実験動物扱いすることはなく、人類の祖先・仲間という意識が強い
だからこそカルトや疑似科学とも言われるんだけどwww
>>514
湯川秀樹博士は一流研究者には極めて珍しい常識人で腰の低い方だよ
知識力は旺盛だったので他分野の若手研究者にも自分から足を運んで教えを請いに行くので
ノーベル賞の大家の訪問を受けた方が面食らったらしい
京大内では有名は話しだったけど、よその大学でやったときには
「湯川先生を怒らせたのか」と責任者が青ざめることもあったとか >>513
そういう奴だけが教授になれるようになった （；´Д｀）ハｱハア >>26 高名な数学者以外は 誰も ”理解”できない理論だから
高名な数学者が この理論を正しい と 認めない限り
その理論は ゴミに等しい >>517
＞人類の祖先・仲間という意識が強い
これってカルトなの？
むしろ猿と人は仲間ではないって方が宗教的と言うかカルトっぽいような 破壊工作があったのかな。8
真の皇族が勤務されていたし。
総裁選で河野太郎を阻止したのは良かった。
「河野太郎、石破が首相になったら日本はお終い」
（自民幹部）と言われてたからひとまず危機は回避された
あやつも、徐々に本性をむき出しにしてきて、ブレ太郎と言われたが
安倍政権下で、本音をずっと隠していたんだろうね。
もろ左翼、中韓そうかだった。危なかった。 >>521
「オオカミは犬の仲間だ」というような
「仲間」という単語の生物学的な意味を知らない人なんじゃね >>520
大学生活板にいた人だ。
10数年ぶりに書き込み見たよ… ボルネオ島でのオラウータン研究とかで成果出してるのココじゃなかったっけ？
もはや過去の栄光な感じなの？ >>522
皇族が勤務してるのは山階鳥類研究所じゃない？ せっかく大型ケージ作ったんだから、施設を解体せず、このまま頑張ってほしい。アメリカのチンパンジーの保護施設のように、sns,youtubeを頻繁に更新して寄付金集めたらいいのに。
各チンパンジーの経歴、性格、エピソードとかが書かれたサイトもあって、とても努力されてる。熊本にいるボノボの話なんて全くない。犬山のモンキーセンターも、動物たちに親しみをもってもらうために、もっと工夫したほうがいいと思うわ。youtubeにモンキーセンターのチャンネルあるけど、ちょっと物足りない。 研究費増やせと言うけど、
なんで増やしたら研究じゃなくて誰かの懐に入るんだろう （；´Д｀）ハｱハア その 誰かの懐にお金が入ると・・・・ 恐らく・・・・ その誰かの機嫌が良くなるからだろう アメリカはチンパンジー法があって、医療実験に使われたチンパンジーの維持費の3/4は国が負担してくれてる。だから熊本のチンパンジーの維持費は、ちょっとは国が援助してくれてもいいと思うわ （；´Д｀）ハｱハア はぁ・・・・。
人間だけが ”特別な生き物” って ワケではないと思うしな・・・
チンパンジーの研究は・・・・ その”生物学”的な 生命の神秘を・・・探れるわけだし こいつらやってることはサルの観察日記のくせにやたら態度が偉そうだったからな 教授と女子大生がアフリカのジャングルで
数ヶ月こもってセックス三昧の生活 （；´Д｀）ハｱハア 猿を通じて、色々なそう、研究していたみたいだが、人間の役に立つという観点からすると
いささか遠回りが過ぎたのかもしれない。基礎研究で、生命の謎を解き明かすと言っても・・・・・なんていうか
とてつもなく・・・・もう・・・・ 何て言うか・・・・ 月まで行きたいのに 階段つくってる感じ たくさん階段つくったら
月までの道に行けるだろうって言う・・・
でも・・・ 段差つくってるだけの感じ
そういう研究やってんだよ
まぁ潰すべきだよな （；´Д｀）ハｱハア 一言で言うと ”不毛” だから だ 最近の研究
2021.09.27 論文 ヨザル（夜猿）の夜行性適応に伴うゲノムの変化
2021.09.16 「人生１００年時代の脳科学」が出版されました
2021.08.30 論文 霊長類におけるグルタミン酸の旨味の起源 ?体の大きな霊長類は旨味感覚で葉の苦さを克服?
2021.08.13 論文 霊長類においてウイルスベクターを用いた痛覚神経への遺伝子導入に成功 ?神経障害性疼痛治療への応用に期待?
2021.08.03 論文i: 野生ボノボに呼吸器感染症を引き起こすヒト由来ウイルスの感染疫学：糞便IgA検出による非観血的解析
2021.07.30 : 非ヒト霊長類腸管オルガノイドにおけるTuft細胞分化とアセチルコリン産生
2021.06.24 論文 「何を買うんだっけ」と「どれにしよう」を処理する2つの脳回路を明らかに ?霊長類の生体脳で神経経路を可視化・操作する技術で解明、高次脳機能の理解へ大きく前進?
2021.04.16 論文 竹食サル類の苦味感覚の進化を解明 ?竹が先か苦味が先か?
2021.03.31 論文 : ゲノム編集アカゲザルiPS細胞に由来するHIV感受性マクロファージ：ヒト疾患への応用技術の創出
2021.03.26 論文中期始新世の北米における環境変動と哺乳類の多様性の遷移
2021.03.19 論文 ワンバにおける野生ボノボのメスが他集団の子どもを養子にした2事例
2021.03.16 論文 ウサギ目の大型化が他の草食哺乳類分類群によって抑制されてきたことを解明 ?もっと大きなウサギがいないのはなぜ?
（；´Д｀）ハｱハア たとえば 霊長類においてウイルスベクターを用いた痛覚神経への遺伝子導入に成功って書いてあるよな
多分、 霊長類において
だから、 マウスとかの実験では既に ”成功”しているんだよ （；´Д｀）ハｱハア 要するにさ、 ”猿”である必要 ある？
動物学で ”まとめて” いいと思うんだよ （；´Д｀）ハｱハア 猿に絞った方がそりゃあ・・・・猿を研究するには ”効率的”ではあるよね。 >>35
失敗だらけのお前の人生、何度切腹する必要があるのかのお
もしくは挑戦すらしとらん赤ん坊か？ こういう研究所が食っていける世の中に戻さないとね
今は生活に余裕がなさ過ぎるわ 研究者面した不正者のせいで研究費削減やチェックがどんどん厳しくなっていくが研究者は不正者に文句も言わんのかと （；´Д｀）ハｱハア ”動物実験”すると うるさいやつが多いからな （；´Д｀）ハｱハア 猿で 実験すると・・・ 動物愛護団体がぶちぎれるぞ
まぁ 人間で実験したら それは・・・・ ”狂気”
つまり 人類の敵という事になる
当然だがな （；´Д｀）ハｱハア 人間で実験するのは もちろん、人類の敵だし ナチスとか、まぁ・・・漫画に出てくる外道の狂科学者だが
動物で実験、猿で実験するというのは 心情的、倫理的側面からして、 あまり推奨はできないものの・・・・
人類の役に立つのであれば・・・・ 愛護団体を黙らせて 行っても・・・問題はないと・・・・ 思う >>25
矢野事件？あれは霊長研じゃないよ
霊長研は院生が半身付随になった責任を巡る裁判が最近あったな （；´Д｀）ハｱハア ”ヘルメット”してなかったとか聞いたな >>549
その結果として設備は買えるけど紙コップは買えないという絶妙な厳重チェックシステムになったね 霊長類研究所を調べると
最近では研究資金不正はするは元教授の4論文は捏造過去遡れは更に不正あるとめちゃくちゃじゃないか >>549
不正した研究者だけが偉くなっていくからな。
不正を指摘したら指摘した方がクビになった例があるから、何も言えない。 >>560
ぶっちゃけ不正はどこを掘ってもあると思う
ギフトオーサーシップ （ ；´Д｀）ハｱハア 他の研究者が世間一般で見て、”分かりやすい”くらい すごい研究成果をあげていないから
不正野郎が出世してしまうのだ モンキーパークヤバくなるのか
あそこ遊園地で猿何処にいるのよって感じだけども （；´Д｀）ハｱハア 不正野郎に 負けた ”研究者”の ”怠慢”だなｗ 人間類研究所を作って学内の人間模様研究させたらいいよ
お金かからないし、不正の追及もできる （；´Д｀）ハｱハア 現実逃避 みたいな 学問なのに 現実と向き合うような 研究は 研究者のやわいメンタルでは
出来ないんだよ >>566 >>521
生物（種）としてのサルを研究する理系の研究所だと思っていたが、
サルの中の過剰に精神性や創造性に価値を見いだそうとする文系の研究所だった
うまく説明できないんだけど、リアル社会でのゴーロン星人を待ち望んでいるとか
これじゃよけいわかりにくいね スンマセン
>>533
霊長研の皆様は「研究」というより「信仰」「布教」が大事なんで、
研究者によくありがちな施設・設備を独占してよそ者には使わせないとか、
研究成果を秘匿するとか、そういった排他的なことがあまりないのがよかった
チンパンジー派とゴリラ派の仲が悪かったというひともがいるけど、
これもどっちがたくさんお布施をあつめるかみたいなよい意味での信仰心だよ （；´Д｀）ハｱハア 猿を実験台にしているわけではなかったのか。 猿と”友達”になりたかったんだな。 （；´Д｀）ハｱハア 別の動物でもいい。 キリンとか、でもやっぱ・・・猿が一番、人間に近いからな
アフタヌーンで・・・ ダーウィン事変とかいう漫画があったな >>568
そう思うとますます必要に迫られた不正と言い逃れできない捏造のダブルパンチで無くなってしまうのは惜しいな https://twitter.com/takehikohayashi/status/1449264519302160393
@takehikohayashi
正高氏の件、まだ自分が院生だった20年くらい前に捏造の噂を聞いたことがある。
氏と分野的に近い研究者と話をしてて正高氏の話になったらいきなり顔が曇った。
その後の研究生活で二度と味わうことのない空気だった
午後3:42 · 2021年10月16日·はてな / Hatena
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>521
霊長類研究所含めて有名なのに「芋洗行動騒動」がある
「今まで芋を海水で洗う猿なんていなかったのに、
ある日突然あるサルが洗い始めた途端、
全国のサルが誰にも教わらずに海水で洗い始めた」
なる学説
シンクロニシティの発想から来てるが、当然んなわきゃないのね
チンパンジーのアイちゃんは会話ができるとか、
計算ができるとか、
実は出題者の顔を見て正解選んでるだけど判明したりしてる
憶測に合わせてデータいじるとこうなるって例 >>568
100匹目の猿の元ネタとされた川村俊蔵もここのひとかな
ハフィントンポストが事実として蒸し返したみたいだけど
船井幸雄とか精神世界の霊長類が好きそうなテーマなんだろうね >>248
学問の自由への侵害だな
議員年金
議員ボーナス
政党助成金
を廃止するべきなんだけどな 国立大の教授のポスト持ってるニセ科学研究の教授は結構多い
一度採用すると頭がおかしい研究しだしても解雇できないから
EMから超相対性理論やフリーエネルギーまで教授として居座ることができる
イグノーベル賞がトップクラスなのもそういうことで科研費の予算がアホな研究に使われすぎている
文科省や政治家もフリーエネルギーとか精神世界が好きそうな人が多いから改善はできないかな （；´Д｀）ハｱハア そう簡単に 新事実が明らかになるわけもない 捏造して、嘘をついて、論文を書いたわけか。
まるで 小説家だな 何で正高信男が大麻の研究？と思ったら息子が大麻解禁派の医師だった。
正高佑志 ◇ 医療大麻 ◇マリファナ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bio/1620299180/ >>537
サルの視覚野とか人間そっくりだから、人間にはできない
実験（破壊実験とか）もサルを使っていろいろやってたんだよな
今はどうなんだろ >>578
論文はグーグルが参考にしただけあって似てるんだよね
アクセスと被リンク集めればいい >> 面白ネタ捏造論文とお友達で被リンク回す
キュレーションサイトとそっくり >>573
サルが描いた絵を美術館で展示しようとして難色示されて、
Ｆラン美大で展示した霊長類研究所
サルの絵画に最もらしいキャプション（解説）つけてアホかと思った
こんな試みに協力する美大も美大やと思ったら
学長が京大からの天下りで霊長研のシンパだった >>8
山中とか西浦とか話題になった学者を高値掴みで教授にしちゃうイメージ >>580
それは霊長研には限らない
生理学ではマカクは実験可能な動物で最適なヒトのモデルだよ >>584
山中先生を教授として迎えるのが何か問題でも？ ピッピッピーッツって連続音も聞けなくなるのか
残念 >>585
「マカカ」の方がお猿さんぽくて好きだな >>546
国立大学の附置研は戦時中と高度成長期に設立されたものが多いから
昭和の終わりぐらいから常に研究分野の見直しやって、時代に合わないものは
廃止したり改組したりしている >>513
マスコミはカネに汚いしカネで簡単に裏切る >>527
それだなw合衆国の研究機関に霊長類研究所を譲渡
類人猿の研究施設に利用してもらう
と言っても犬山市は狭すぎるかな
最近すごい観光ホテルが出来たので
海外研究者を徴用するのに良い体裁が整いつつあるのだが >>564
地方の遊園地は何処も寂れて廃止対象になったり廃墟化したり
私鉄経営遊園地は尚更厳しい
犬山市は近年犬山城下町の観光客が戻ってきたり
名鉄犬山ホテルを作り直して外資系観光ホテルを開業予定したり
名鉄駅前に新しい名鉄ホテルが建築されたり
河畔のホテルが高級和食旅館に生まれ変わったり
そりゃあ百年の計と考えさせる犬山市制転換期が来ている
モンキーパークは海外観光客にイベントを提供するコンセプトで
業態転換を行うべき時期が到来したのかもしれん 名鉄はバブル時代に徐々に用途廃止した戦前戦後の名鉄電車を
モンキーパークに集めて資料館作るべきだったかな
10年前にモノレール線も老朽化で廃止
私鉄には行政支援が届きにくいので無駄なことは出来なかったのだと理解はしていますが
モンキーパークが業態転換するのか
犬山市に譲渡されるのか興味深いです >>10
マスコミが言っているだけで全く無名だよ(´•ω•`) 正高信男の妄想本を平然と放置してた時点でただのインチキ研究所だよ。オウムと変わらん >>595
近鉄の駅、車両内でも犬山市は名鉄と組んで一生懸命アピールしてる。
明治村良いよね。 >>10
ニホンザルの研究としては意義あるのだが、
研究費の割にまったく成果が上がってない
正直、独立した研究所を設立する意味すらない 地獄谷温泉に浸かりにくるサルの研究に特化すれば金はかかるまい 昔はネットでは京大ならなんでも大絶賛だったのに信心も衰えたもんだな
京大は天才
京大は孤高
京大だけは神
京大のネトウヨは正しい愛国心
京大のパヨクは正しい国際感覚
京大に何かあったら責めてる側が悪い
それがネットの常識だったのに
何が節目だ？ >>601
名鉄とか近鉄とか黙ってても大儲け鉄道だと思ってたけど
コロナ問題で一転えらいことになってんだな >>608
両社とも赤字路線抱えてる中、伊勢志摩やセントレアでカバーしてるような感じかな。
近鉄なんて特急の収入がなければ半分以上赤字路線じゃね？w >>503
まあ実利の無い研究やる学者なんて
社会の役に立ちたいって動機でなるもんじゃないからな >>610
あれ干潮時に島から上陸して悪さしているみたいね
都井岬行った時に前を横断してったわ これ、結構ショック。
松沢哲郎先生の本たくさん読んでたからな。 もう人間が霊長類の延長線上の存在でなくなってしまうからか ここまでやる必要は恐らくなくて
山極前総長と現執行部の間に何かあったんだろうなぁと
勘ぐらざるを得ない >>602
国立大施設の共同利用活動、最高“S”評価の大学は？
https://newswitch.jp/p/15244
文科省は霊長研を「Ｓ評価」としていたみたいだよ >>617
文部科学省のS評価だからなんなの？
論文捏造してたら意味ねえって。
理研が推してた小保方さんがえらいの？ まだ隠されてる不祥事がありそう
今のうちに解散させるしかないレベルなんじゃないの >>618
国立大学は文科省や学術振興会から活動資金を得て
定期的に評価を受けている
論文捏造は論外だけども
1名の4報に過ぎず霊長研の廃止と全く釣り合わないと思うよ
組織だって論文捏造やっていたのなら廃止も仕方ないと思うけどね >>620
組織立ってるからそういう話になってる
松沢含めて6名処分してるから >>622
論文捏造は単著だよ
研究資金の不正支出はそうだね
ただし研究所の廃止には釣り合わんと俺は考えている
>>619のいうような更なる不祥事なのか？
はたまた>>616で指摘した山極前総長と現執行部の間の権力闘争の結果なのか？
研究所の廃止にまで踏み込む理由がある気がしてならない >>624
研究資金の不正はかなり古くから常態化してたんじゃないかと疑ってるわ
それが積もり積もってエライことになってそう >>624
なら京大の審査会に上申しろ
当然在校してるんだろ? 研究に関わる奴って金の不正を甘く考える奴らなのか
なら自分で金を作ってみろと 単著（多数の人の力と犠牲で書かれ、謝辞にはなぜか偉い人の名前しかない）じゃないだろうな >>627
まぁその通りなんだと思う
ただし今回の件で私費流用はないよ 資金の不正運用については研究を継続するための制度と実態のすり合わせだったという点で同情の声もある
研究続けるための不正で研究所潰れるとか笑い話だけど
そのタイミングで論文捏造が発表されたのがダメ押し感ある 昔設立された研究所でも存在意義を失ったなら解体もやむを得ないだろ
そうしないと研究所だらけになっちゃう >>631
存在意義は失っていない
文科省の評価はS評価 研究だなんだと言っておきながら自分らの喰い口だったんだろ
そりゃやってますやってますで結果は非公開じゃねぇ これをきっかけにして日本学術会議を牛耳っているマルクス学者を全員駆除できるならいいんだけどね >>629
私費流用ではないのは確かだけど、自分で金を手当出来る見込みもないのに業者に空手形切ったのが悪かった。
>>627も言ってるけど、自分で金を作る（研究費や採択やスポンサー集め）伝説の凄腕研究者の話しはよく聞かされた。
といっても、そういう昔を懐かしむ話しじゃなくて、今の時代はそういう事例を真似ないように！という話しだが。
査定する方のモラルが低かった時代に、査定を受ける方の対抗策として必要悪だったが、
今の査定担当者は驚くほど公正で厳格だから寝技・裏技を使っても得することはない。 アメリカのがん研究センターの件もそうなんだけど、一部の研究者のせいで大多数の研究者が割りを食うのはどうにかしてほしい。
研究所を解体するのはかまわんがせめて受け入れ先くらいは用意してくれないと。 >>638
「共同利用・共同研究拠点」としての評価でしょ？
霊長研の意義を大元のスポンサーの文科省がSと評価した
Sは上位2割（77拠点中11拠点） >>637
さすがにそれは用意するでしょ
大学院生は学費を払わせてるしポスドクも契約があるしで
研究メンバーの放置はできない >>642
共同利用を評価するなら、国持ちにしてほしいんだろうな 本当に価値があるなら、総合研究大学院大学で引き取るだろう 湊総長と山極前総長は遺恨でもあったりするのかな？
前総長の選挙では山極氏が湊氏を逆転して就任しているみたいだけど >>634
皇室の存在意義を犬山サル山と同列に語るのは酷すぎる
合衆国の研究財団に譲渡すれば良いのではないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
