【社会】市職員の飲酒物損事故、退職金不支給は「裁量権の逸脱」 地裁判決、懲戒免職処分訴訟 [凜★]
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■京都新聞（10/14 20:25）
https://nordot.app/821338047916146688?c=39546741839462401
飲酒運転で物損事故を起こし懲戒免職処分を受けた大津市の元職員の男性が、免職と退職手当全額不支給の各処分の取り消しを求めた訴訟の判決が14日、大津地裁であった。堀部亮一裁判長は、不支給処分について「市の裁量権の逸脱ないし乱用があった」などとし、市に取り消すよう命じた。
（以下省略、続きはリンク先でお願いします） >>1
渋谷ハロウィン軽トラ事件の独占映像■テレビ局も報道できなかった
衝撃映像を独占公開■無断盗用の動画は削除しまくり■4K■高音質
https://www.youtube.com/watch?v=xDPHNBQvYmk
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 免職はしかたないよ
でも退職手当全額不支給はさすがにやりすぎだよ
さすがにかわいそう 一般企業でも飲酒運転事故は即懲戒解雇
国に仕えているならより厳しくて当然だろうに >>6
あなたが税金として払うことになってもそう言える？ またこの手の裁判か
公務員なんだから法律違反は重く見られて当然 むしろ退職金相当額を払わすでもいいくらいだ
犯罪しておいて金は欲しいとかどんだけ面の皮が厚いんだこの極悪犯罪者 どこぞの議員なんて無免許で人身事故起こしても平気やろ？当然やな。 >>12
もしくはせめて民間レベルに雇用流動化させるかだね。 >>6
お前公務員だろwww
クズ公務員を擁護するな 民事で損賠賠償請求しろ
市の印象を著しく損ねたって事でな 勘違いしてる奴が多いけど
免職理由が軽犯罪レベルなら
全額不支給にはならんよ ＞判決によると、男性は行政改革推進課長だった2018年8月、引っ越し先の市内のマンションに同僚を招き缶ビールなどを飲んだ後、乗用車を運転。
＞マンション駐車場で住人の車に接触したほか、縁石に接触する事故を起こしながら5キロ離れた自宅に帰った。
盗人猛々しいな >>9 >>17
原資がなにかとか公務員だとか、そういうのは関係ないよ
労働者の権利の話だから
仮に民間企業の社員が事故ってクビになったとしても退職金全額不支給とかやりすぎだと思うよ
労働者の権利の問題だからね そこまでやらないと、飲酒運転はなくならないからだろう・・・ このような形で裁判官が消極的に飲酒運転を推進する狂った国日本 >>6
普通は処分される前に退職をして貰うのが多いが
こいつは大した処分をされないと高をくくって放置した結果がこれなんだろ
懲戒免職の処分を受けたなら退職金もなくなるのが当たり前 私益に関しては声高に「民間準拠」（それも一部の特殊民間ｗ）を主張しますが都合悪い事案に関しては一切黙殺させていただきますｗｗｗ
徴収は「皆公平平等にキリッ」
再分配は「寄生虫ゴキブリ公務員最優先」ｗｗｗ
★ 資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食い ★ごっつあんですｗｗｗ
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★、★税金原資で安心の休業補償１００％★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系でノーリスクハイリターンｗｗｗ
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」だけチョイスして「公務員全員」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は税率って形で下層含めた「民間全体」に適用ねｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
定番「公務員も税金払ってるからキリッ」但し「再分配及び恩恵は公務員最優先享受ルール」でねｗｗｗ
税金ってさ、公務員にとっては「最優先還元されて確実にそれ以上にバックされる」けど民間サンには取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗ
不履行も不作為も怠慢も形骸化した規定はあっても「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
ちな、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」な？ｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ありませんが何か？ｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ 寄生虫ゴキブリ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ」
「制度、ルール」として「自分達以外」には「資本主義社会」を「強要」しておきながら、
「資本主義社会の競争や責任やリスクは負わず」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」からくすねて、
「社会主義社会同様の固定保障と厚遇を身内同士で固定」して、
「資本主義社会の競争や責任やリスクの対価で収入得てる人」以上の待遇をくすねる、
他人様の懐に手突っ込んでソレを「既得利権化」する寄生虫ゴキブリ公務員。
「寄生虫の利権の為だけの限定楽園共産社会」と「シビアな競争資本主義社会」が混在してる糞国家、美しい国日本ｗ
「武士階級」並みの特権と既得利権をくすねてる癖にエタ非人以下の精神性と責任意識のゴキブリ公務員」が、
「生産階級である百姓の家に居座って毎日満足するまで食糧食い荒らして、 かつ老後の食糧まで勝手に設定して自分の倉庫に盗み出す」
「お上の意向である」を脅し文句に「強奪名目」を乱発して
「社会や制度のせいでは無い、お主等の努力が足りぬのじゃ、我々武士はお主等百姓以上に苦労しておる（キリッ」
なんてほざいて、工作と捏造と印象操作で百姓が納得させられちゃってんのｗ
そのゴキブリ武士の存在ををガン無視して
「食事を一日一回にすればよくね？」(非正規雇用増加)だの
「結婚しなきゃなんとか個人だけは生きていけね？」（経済事情による非婚化少子化）だの
「衣食住のランク下げればよくね？」（消費低迷、倒産増加、雇用待遇悪化）だのズレた食い潰し合いで共倒れしてんのｗｗｗ
ガリガリに痩せて子孫断絶してでも「ゴキブリ武士への上納金」だけは 「絶対優先」して、さ？ｗｗｗ
しかも「一部の豪農」が「一般的な百姓」に擬態してゴキブリ武士擁護工作して、「百姓同士」で確執持たせる様にしてんのｗ
（正規非正規の二極対立工作、派遣会社の異常な増加、自己責任論、奴隷自慢持ち上げ工作・・・）
日本は平等公正な統一社会制度の国っていつまで誤認してた？
現実は「寄生虫ゴキブリ公務員限定共産社会」と、その理想の楽園維持する負担専任の
「リスクと責任と努力と競争背負わされる民間人限定資本主義社会」
が「並行共存」してるハイブリッド制度の国なんだよね。流石にもう誰もが気付いてるだろうけどｗ
マジで終わってる構図だよな？
でも信じられない事にコレが「現実の日本社会」なんだよなｗｗ 堀部亮一は即刻罷免されるべきだろう怒
こいつは飲酒運転のドライバーに轢き殺されてしかるべきだが、そんな猶予を与える間は社会の公正さ、再発防止の観点から無駄だ
堀部亮一の罷免運動が必要だな 飲酒運転はともかく
傷害、殺人、強姦などは退職金をなくすようにしろよ
公務員にあるまじき行為だろ 異常な公務員の身分保障、厚遇は今すぐ剥奪すべき時期にきているのは間違いない 懲戒解雇して良い基準があるんだったら、司法はそれを分かりやすく社会に示せよ
判例じゃなくて、基準として こういう意味のわからない裁判官こそリコールの対象だろ お前ら、労働法では飲酒運転による懲戒は違法と
50年も前に最高裁が判決出してるの知らないだろ
最高裁が判決出してるのだから地裁は従うわな >>24
懲戒免職の時点で自動的に不支給が当たり前だと思ってたが
地方公務員は違うんか？ 逆に人身事故でもないのになぜ懲戒免職や解雇になるのか理由がわからない
なぜか飲酒運転は結果に比して不当に社会的制裁が厳しい 多くの大企業では員数物損事故は懲戒免職ですよ。
公務員は天国だな 最高裁で覆されたら
裁判官は向いてないと思わないとな >>45
国家公務員でも地方公務員でも一緒だろ
免職処分と退職手当を支給しない処分は別の制度
いつも言ってるけどわかんない馬鹿が多い もはや酒気帯び運転は
運転して人を殺してもいいという
動機の判断視されるから
厳罰化されてきてるのに
この人ときたら
裁判所が甘くしたら法律の理念に反するよ >>48
懲戒免職になる民間企業は聞いたことないな
って揚げ足はともかく、
本件は懲戒免職処分の不当を争ったわけじゃなくて、退職手当不支給処分の不当を訴えたんだろ
俗な表現をすれば「クビになる」ことに争いはない また大津地裁かよ。
いい加減にしろよ。
むしろ日本は公権や公職の立場を濫用するのがスルーされてる異常な国なのにここまでどこまで堕ちる気だ？
よくこんな堕落した自称司法を信用できるよな。 地裁はマジでおかしい判決だすよな
しかも元職員は仕事にも復帰したいんだろ？ >>40
まったく同感である。
裁判官が「職業は人格の一部だ」とか、完全に憲法第14条に違反する暴言を吐いたり、
過去には赤レンガ組の最高裁長官が「主観で構わないのです、何故なら裁判官であるならば、
皆同じ主観を持っている」などと裁判所がトンデモないカルト宗教団体であることを唱えるなんてこともあった。
そもそも憲法第76条3項は法律史を知っていれば民法典の総則なんだけどね。
日本国憲法に携わった者はGHQ側は公法を知らないし日本側(法制局)は英語の法律用語が理解できない。
民事や民訴の総則ではなく、民法典の総則であるということも重要なポイントなのに、粗大ゴミだからそれが理解できない。
何でもかんでも形だけ真似ることが「普通」とかいう駄目な種族。 >>28
懲戒免職なのと事故ってクビは違うと思うぞ。 >>1
一般企業だと同じ事したら、出ないだろ
公務員って馬鹿しか居ないやろ 飲酒運転事故というものを軽く考えすぎなんだよ
事故起こした市職員も判事だかなんだか知らんアホも
殺人未遂級の重罪という認識に立脚するのが当然のことだろうに
世間の潮流を無視して、こんなん身内贔屓と取られても仕方ないわ >>28
>>59
そもそも「同僚を招く＝共犯にする」という悪質性は社会通念上、監督責任が問われるベレルだぞ。
ただの飲酒運転とは次元が違う。 何に対する退職金なのか、っていう問題だろ？そこまで踏み込んだら いろいろ影響大きそう
問題起こすまでの勤務に対する評価は ボーナスで支払い済みってことでよくないかな 遠回しに「それで懲戒免職は重くね？」って判決なんだろうな 退職金をなくす流れを、ムーヴメントを起こす作るべきだ。
動機はボーナスだけで十分だろう。 >>26
当て逃げか。
これ飲酒運転で検挙はされたんかな？
そこだけが気になる。
免職はともかく退職金不支給は厳しすぎるような。
諭旨免職でも良かったんじゃ？ 一応最高裁判例があるから、1審はそれに従うしかないんだろ。 >>46
国家公務員ですらあれだから
地方はそれ未満 >>6
懲戒免職とはそういうもの
数十年前から厳しくなってるのわかってて飲酒運転して事故ってるなら罰を受け入れろ >>72
国家公務員だったけど懲戒免職だ
地方公務員は甘いな自分のやったこと棚に上げて裁判起こして覆そうとする 福岡で子供3人死んだ事件から厳罰化されて
その後の不祥事の後うちの自治体でも飲食直後の運転は一発免職だよ
最近微妙な処分増えたけど、また世の中が飲食運転に甘くなってきたのかな？ >>34
＞普通は処分される前に退職をして貰うのが多いが
＞こいつは大した処分をされないと高をくくって放置した結果がこれなんだろ
無駄無駄。
こういう場合は先に退職しても処分の審議が確定するまで
退職金は支給保留になる。
懲戒免職相当なら、支給されない。 >>77
ほとぼり下げたら勝手に処分甘くするのが公務員。
公務員の裁判を公務員である裁判官が裁くのがおかしい。 >>79
民間企業でやらかしたときの処分が甘すぎるからだよ。
公務員だけそこまで厳しくできないという論理が通ってしまう。 >>77
その日までは結構飲酒運転も皆やってたな
その日以降は代行かタクシー、飲んだ仲間の家まで回って帰ってるな安心できるし２０００円もかからない
公務員なら飲酒運転は懲戒退職金も出ないと何百回も言われてるはず >>80
ないない。
まともな民間なら飲酒物損当て逃げなら即懲戒解雇だわ。
それとも公務員って有象無象の土方レベルの扱いってことでいいの？ 裁判官「俺が不祥事起こして退職金貰えなかったら嫌じゃん」 >>79
ほとぼり下げるって何？w
クオリティ低すぎwww >>82
＞まともな民間なら飲酒物損当て逃げなら即懲戒解雇だわ。
意外とそうでもないんだよ。残念ながら。 >>47
結果とかじゃなくてお酒を飲んで車に乗る行為自体が殺人に等しいから
人身か物損かなんて殺人か殺人未遂か程度の瑣末な問題 >>94
ｬ━━ヾ(#`･Д･´)ﾉ━━ﾀﾞ!!!和也か >>88
公務員はまともじゃない民間に合わせると。
給与や勤務条件も当然そこに合わせてね。 飲酒運転については罪に対して世論がちょっと厳しすぎるからな。
しょせんは15万円くらいの罰金だけですむ軽い罪なのにまるで重罪を犯したかのような処分が多すぎるからな。 >>97
飲酒運転が原因の死亡事故が絶えないから仕方ない。
飲酒運転で死亡事故起こしたら無期か死刑にしないとな。 >>96
「まともな民間」でも意外と処分が甘いのが実態。 >>98
それでも減らねえよ
それが気違い水飲みなのだから >>101
最低捕まったヤツらは消えるからいいじゃん。 そもそも公務員の飲酒運転で懲戒免職は無効である
って最高裁判決が出てるんだろ？ｗ
まあ民間でもそうだろうけど
ｗ >>103
> そもそも公務員の飲酒運転で懲戒免職は無効である
> って最高裁判決が出てるんだろ？ｗ
> まあ民間でもそうだろうけど
> ｗ
物損事故で免職って"ん？"って思うけど、
公務員は物凄い金かけて倫理教育してるのに、
飲んだら乗るな程度を守れないのもねぇとも思う。
裁判長は、飲んでるのに乗った理由を聞いたのかな？ >>104
＞物損事故で免職って"ん？"って思うけど、
＞公務員は物凄い金かけて倫理教育してるのに、
金かけた教育ってなんだろ？
常識なんて一々教えないよ(そこが良くない)。
＞飲んだら乗るな程度を守れないのもねぇとも思う。
いやほんとに。
＞裁判長は、飲んでるのに乗った理由を聞いたのかな？
そりゃ聞くだろ。 >>1
おかねがほしいんですか？w なまぽをコネでうけさせてもらえば？w >>6
懲戒免職なら退職金不支給
退職金を支給するなら依願退職
どっちか >>108
そんなことにはなってないよ
なんで自分の思い込みルールが前提になるのか >>109
処分を受けて退職した者には
退職手当を支給しないことができる、なんだよな。
停職処分を受けた後に退職した奴に手当を支給しないこともできるし、
懲戒免職になった奴に退職手当を支給することができないこともない。
とは言え一般的な運用は、懲戒免職なら退職金ゼロなんだろうけど。
今回もそうだよね。
大津市職員退職手当支給条例
https://www1.g-reiki.net/city.otsu/reiki_honbun/x400RG00000172.html
(懲戒免職等処分を受けた場合等の退職手当の支給制限)
第11条 退職をした者が次の各号のいずれかに該当す
るときは、当該退職に係る退職手当管理機関は、当該
退職をした者に対し、当該退職をした者が占めていた
職の職務及び責任、当該退職をした者の勤務の状況、
当該退職をした者が行った非違の内容及び程度、当該
非違に至った経緯、当該非違後における当該退職をし
た者の言動、当該非違が公務の遂行に及ぼす支障の程
度並びに当該非違が公務に対する信頼に及ぼす影響を
勘案して、当該一般の退職手当の全部又は一部を支給
しないこととする処分を行うことができる。
(1) 懲戒免職等処分を受けて退職をした者
(2) 地方公務員法第28条第4項の規定による失職又は
これに準ずる退職をした者 >>111
懲戒免職という処分と退職手当不支給という処分は
別物なので、懲戒免職だと絶対に退職金不支給だと
決まってるわけじゃないよってこと。
両方セットで出ることが多いし、今回もそうだったんだけどね。
裁判所はどっちの処分も厳しすぎるから無効だと言ってきやがった。 >>110
停職処分を受けて自主的に退職するのは条例にいう「懲戒免職等処分」ではないから、不支給処分はできないだろ 飲酒運転なら懲戒免職じゃないんか？
福岡の馬鹿が起こした事故から処分はかなり厳しくなったはずだけど 懲戒免職処分がくだる前に身を引いて依願退職早期退職しておけばなけなしの退職金を貰えただろうに
公務員でも飲酒運転で人身じゃないし物損事故だから懲戒免職は無いだろうと甘くみてて舐めくさっているからこうなる 重罰化されていない時代の最高裁判例に価値なんてないだろ
違憲かどうかは時代で決まる、と考えを示した機関は最高裁
その最高裁の考えに従うなら、下級裁は改めて考えを見直すべき
時流を読めない裁判官 >>118
懲戒免職処分にあたることは否定してないだろ 停職処分を喜んでる腐れ木っ端役人
これぞ木っ端役人クオリティ
公務員やめたい人 Part72
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1624180375/437-439
マジでねぇわ
だから飲酒運転も当たり前のようにやるんだよ >>123
懲戒免職に値することを否定しないけど
退職金が出るとおかしい理由を論理的に説明してくれよ 懲戒”免職”なんだから退職金はでないのが当然だし
飲酒運転は懲戒免職と規定されていたら他の裁量は無いし
どこにも争点は無い気がするんだが 地位保全命令出たら今までの給料全額出るんだろ、凄いぞ。 >>126
懲戒免職だと退職金が出ない、ってのが単なる思い込み >>101
処分すれば必ず減るよ、そいつが絶対に再犯しないんだから 緑ナンバーのね、トラック、バス、タクシーだと出勤時（乗務前）にアルコールチェックが義務化されてて酒気帯び検知なんてされようものならそのドライバーは即解雇なんて会社も増えてる。
これは規制緩和の影響から過当競争に陥った業界の生き残りをかけた自浄作用と言えるが、航空や船舶に対して陸が先んじているのはメディア等の報道の通り事実だ。
しかし、八街の事故のように白ナンバーのトラックが酒気帯び事故を起こせば、貨物自動車運送事業全体に対して世論は厳しい風潮だ。
公務員が酒気帯び事故を起こして退職金払え？
裁判官も裁量権の濫用を認めた？
働く者の誇りはどこへいった？
アル中社員への対応研修等を強化しろ。出来得る対策はいくらでもあるぞ。交通運輸産業を見習え。 退職金は給与の後払いに過ぎないので、
如何なる処分であろうと全額払わなければならない。 飲酒の時は被害者に2倍の損害賠償を完了すれば支払う法改正すればいいだけ >>133
いかなる処分であろうとも払う、っていう根拠もないな
懲戒免職処分の場合は支給しないことができる、って制度であって
支給するもしないも裁量の範囲でありうるわけだけど
本件の事案の内容と退職手当の性質を比較均衡すると、
全額支給しないという処分は裁量の範囲を超える、ってんだろ クビはともかく退職金は払えよ。積立みたいなもんだろ そりゃ数千万円がかかってるからなりふり構ってられないだろうな ②退職金は基本、支給されない
懲戒免職を申請されて認可された場合、「基本、退職金は不支給」「即時免職」となります。定年間近でも懲戒免職が認可された場合、退職金は支払われません。
ただし懲戒免職の申請が認可されておらず先に解雇処分となった場合、予告を受けない退職者の退職手当を支給する必要があります。 >>126
懲戒免職と退職金の不支給は別個の処分なので争点になる >>139
民間なら知ってんだけど、程度の知ったかぶりが嘘ばっかり書いてるとこから引っ張ってもねぇ 飲酒運転で事故は免職しかたないやろ
これで免職せんから飲酒運転なくならないんじゃねえの？ 退職金と年金なんて問題があるから、雇用側も労働者側もいつまでたっても終身雇用やめられないんだろうね。
この話ししたらどっちも損しそうだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
