【経済】福井の並行在来線、運賃15%引き上げ 新幹線敦賀延伸時 [凜★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■日本経済新聞（2021年10月14日 20:10）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1344L0T11C21A0000000/
2024年春の北陸新幹線敦賀延伸時に、現JR北陸線の福井県区間の運行を担う並行在来線会社の経営計画が固まった。運賃は現在の水準から15%引き上げる計画だ。利用者数は15年に開業した富山県や石川県の並行在来線会社に比べて少ないと想定される。利便性を損なわず、収益も確保する経営が求められる。
（以下省略、続きは有料です） >>96
旧) 3両編成×2往復
↓
新) 2両編成×3往復
両数ベースは変わらない >>97
アホか。
新幹線作って在来線切り離すのと、新幹線作らずに在来線存置ならば、地元には後者の方がはるかに良いよねという話。
在来線のままなら、経営は基本JRに丸投げで済むのに、3セクになれば、自治体も儲からない鉄道経営に巻き込まれるんやで？
>>101
北陸界隈のローカルは既に２連が基本なんやが。
単行用の電車でも新造するか？バカバカしい。 でも特急待避がなくなるから
ダイヤをパターン化したり新駅設置の話が出たり
悪い話ばかりでもなさそうだけどね >>103
今すでに無人駅が多くて普通は相当のろいのに
まだ無人駅増やすのか 特急を先に通す退避が無くなっても、貨物列車を先に通す退避はあるのでは？ 新幹線が開通したら
地元民の交通手段の在来線は 三セクに移管したり 廃線したり 値上げしたり 運行間引きしたり
で、地元民も利用できなくなり
過疎に拍車をかけるってパターン
地方のためといいつつ 地方がますます 切り捨てられていく歴史
また 繰り返される
高速道路に新幹線に地方空港に 今まで 自民党が 率先してやってきたこと
確かに 土建屋と政治屋はもうかったらしいけど
年に1回も利用すればいい程度の新幹線に 手を振って喜ぶ地元民も 同罪だけど 「明治大正時代に当初から標準軌で鉄道を敷いていれば……」
という議論があるけど、結果は大して変わらなかったんじゃないの？
現在街中を走っている狭軌の線路が標準軌で敷かれていたとして、そんなところに弾丸列車を走らせるわけにもいかないから、
現在と同様に新たに弾丸列車用の線路を敷いて、在来線を見捨てる結果にしかならなかったような…… >>107
韓国のKTXみたいに変幻自在に在来線や空港に乗り入れができるのは正直羨ましいな 貧しい寒村だった裏日本の福井の人口がますます少なくなり
荒涼とした風景にが本格的になっていくと思う >>107
必要な部分だけ高速新線を敷いて、そこから在来線に普通に乗り入れ出来る。秋田新幹線みたいなもん。
敦賀ー大阪の新幹線を無理に建設せずとも、そこは湖西線経由でそこから新線を高速走行可能ということ。
この方式では東海道新幹線のような異常な過密ダイヤと定時運行は不可能だろうが、今の日本の歪んだ地方新幹線よりは100倍マシだろうな。 >>109
だからさ、そんなとこにそもそも新幹線要らないやん、って話。 >>112
新幹線と在来線では用途が全く違うだろ
在来線の需要がないから新幹線もいらないというのは全く理屈にならん >>113
では、在来線の需要が乏しい地域に、多額の費用を投じて新幹線建設が必要だとするご高説を賜りたい。 >>115
用途が違うって言ってるのわからない？
こんなことが理解できない低能が新幹線いらないって騒いでるんだなｗ >>116
では、その新幹線の用途とやらを、どうぞご説明ください。 >>23
こうやって田舎田舎と切り捨てたところへ、すかさず中国人が入植して来るんだよ
現に北陸の複数のエリアで、中国資本の日本語学校が開校予定
アパートを買い取って、中国から呼び寄せた学生を住まわせるそうな
そのまま就職して居付く算段だろうね。まあ覚悟しといた方がいい >>118
長距離って片道300km以上とか？
福井界隈に、そんなに多くの長距離需要があるのかね？
それに、片道500kmとかなら飛行機の方が全然良いし。 >>120
少なくとも、新幹線の必要性と在来線の必要性は別個独立に考えるべきではあるな
おまえのように在来線の需要がないから新幹線はいらないとかとんちんかんなことを言う輩の主張など無価値 >>123
新幹線の必要性については在来線の必要性と連動して考える必要はありませんよと専ら言ってるだけなのに
噛み付いてくるなｗ
少なくとも福井県のみならず北陸各県が新幹線を望んでいるんだから、運営についてはそれなりに算段があってのことなんでしょ
ただし、ローカル需要しかなくなった在来線を従来通りの運営で継続させるのは無理ですよってこと >>124
> 少なくとも福井県のみならず北陸各県が新幹線を望んでいるんだから、運営についてはそれなりに算段があってのことなんでしょ
アホか。
そりゃ欲しがるのは欲しがるに決まってるだろ。
田中角栄の尻尾になりたい政治家ばかりなんだから。
そんなんで新幹線を作る意義を語るとか草生えるわw >>125
で、新幹線の必要性については在来線の必要性と連動して考える必要はありませんよ
という俺の主張については理解できたの？
できたんだったらハイってちゃんとお返事しなさいｗ >>126
全く理解できない。
在来線の需要すら疑わしい地域に、新幹線の建設を必要とするほどの、鉄道による長距離高速輸送の需要が眠っているなど有り得ないからだよ。
そんな地域に新幹線を建設する経済的合理性は皆無だ。 >>127
俺の言ってることは、賛否はともかく内容は並の中学生なら普通に理解できると思うが、
それができなおまえという生き物に非常に興味を持った
今後の参考の為に、おまえがどういう教育を受けてきたか詳らかに教えてくれよｗ >>128
そこまで新幹線推しの君が、どこの田舎者かということの方が興味深いよ。
新幹線を作ればJRがその地域の在来線を手放す。
その論理は勿論理解する。
しかしながら、そうせざるを得ない、つまり都市間輸送以外でJRが路線を維持出来ない程度の人口規模の地域に、大量高速輸送システムであるところの新幹線が必要となる論理はあり得ないと言っている。
これが理解出来ないのは、地方の土建屋と政治家だけだよ。 >>129
おまえの無価値な主張なんてもはやどうでもいいよｗ
どんな教育を受けてきたか教えてくれえよ
馬鹿を再生産させないための参考にするからｗ >>129
？？？
例えば俺は元岩手県人だから知ってるけど、在来線ははっきり言ってそれ程需要は無いけど新幹線は普通に需要があるよ。
在来線の近距離移動に関しては高速バスなどに需要が奪われているけど、東京や仙台への中長距離の移動手段としては新幹線の需要がある代替手段がそれ程ある訳じゃないからね。
それは北陸も同じなんでは無いの？
北陸新幹線って需要が無いの？ 沿線の地元民は運賃値上げを分かってて新幹線誘致してるんやろな 長距離移動のみ鉄道を利用する人は普通にいるでしょ
極論言えば在来線はいらないってところで
実際にその方向で動いているのが北海道新幹線の並行在来線だし
今のまま話が進むと函館〜新函館北斗しか旅客輸送は残らんぞ >>131
でもそれ、東北で言うなら、盛岡までで良くね？って話。
40年前に新幹線が開業した岩手(盛岡)と、ここ20年ほどの内に完成したり揉めてる区間と比較すんなよ。
盛岡以北の区間は新幹線なんてナンセンスで、長距離は飛行機、中距離は高速バスか昔のはつかりで盛岡に出られれば充分だったろうに、ってこと。 田舎で新幹線作っても東京に若者が流出するだけでメリットないと思うが。多少東京から観光客増えても、それ以上にデメリットのほうが大きすぎる 富山ー東京 まあ分かる
金沢ー東京 まあまだ分からなくもない
福井ー東京 意味不明、誰が乗るん？ >>135
>>136
今どき地元民で新幹線欲しがってるのは、土建屋と政治屋だけでしょ。
上の方で屁理屈こいてる新幹線キチも、実のところ首都圏の人間だろう。 サンダーバード敦賀止まりになるん
廃止にはならんわな
新快速だと死ねるでｗ >>137
金沢以西は大阪や京都間の移動のためにある だから北陸新幹線は金沢止まりで金沢以西はサンダーバードでも問題ない（現状のまま） できればサンダーバードは富山いや糸魚川まで伸ばしてもいいくらい 新幹線と繋がるしな >>140
北陸新幹線が来る前はもともと特急雷鳥が大阪ー富山間を結んでいたんだよ
雷鳥って富山の県鳥だからな
新幹線できた部分から特急廃止
JRとしては新幹線で儲けたいのに特急乗られたら意味ないもん >>139
新快速信者は停車駅も両数もまったく目に入ってないバカだから相手にするだけ無駄だ
敦賀駅は新幹線ホームの下に特急ホーム新設するのに >>140
雷鳥は最長で新潟行きの便まで有ったな。
新幹線敦賀開業で、北陸ー関西間の人の流れは激減するよ。
福井県内の観光産業は色々苦労するだろうな。
3セク移管後も、JRに頼めば在来線直通特急走らせてくれるなんて甘い事考えてたとかバカ丸出し。 >>147
東京は元々車で行き来する場所じゃないから
新幹線が喜ばれる一面がある
名古屋は車社会だし、関西も車での行き来は
可能なのが金沢以西の北陸
新潟も新潟市内は新幹線利用が普通だろうが
魚沼の辺りは新幹線より車や高速バスのほう
が良く使われるらしいね 地元民は在来線をあまり乗らないから
不満はないのかな？ 高校生しか乗らないし、私鉄みたいに通学定期を安くしろと言い出して泥沼になりそうな悪寒・・・ >>143
湖西線3本レールにして京都までとりあえず早く引っ張れ
新大阪も東海道2階建にすれば用地買収とか省けるだろ
それでも時間かかるというならサンダバを金沢まで残せクソJRが >>153
サンダーバードの存続を断念したのは三セク側なんだが
何を言ってるの ヒキニートの脳内設定だと地方民は絶対に
鉄道を利用しないことになってるんだな・・・
何でそう極端なんだ？ >>131
北陸新幹線は北陸にとって諸刃の剣。
関東経済圏に入る代わりに、これまでの関西との繋がりは捨てる事になる。
現在の終点金沢は、大阪からのサンダーバード直結は残したままで首都圏直結を果たしたから、東西両側からの人の流入で大いに潤った。
これが敦賀延伸となると、関西からの観光客が激減するのは必定。
それでも、金沢の位置ならまだしも関西を捨てて関東経済圏に入る事にメリットはあるかも知らん。
対して、福井は絶望しかない。
北陸新幹線による福井ー東京間の時短効果って、30分程度しか無いんやで？
たかだか30分早く東京に着く為に、大阪、名古屋への利便性は捨てる事になる。
新幹線敦賀開業で、福井は凋落が確定している。 敦賀まではまだギリ良いだろ、滋賀県と福井県の通り道だから。
問題は小浜経由して京都に行く経路だよ。金沢行くのに、遠回りしてどんなけコストアップなのだよ。それで時間的に有利なのか？ >>157
はっきり言って、敦賀ー京都大阪は建設不可能。
その状況で敦賀まで作ったのがバカ。
実用化されていないFGTをアテにして、取らぬ狸の皮算用しちゃったのが大きな間違い。 現実問題、FGT再挑戦するか湖西線三線軌条化するかしてミニ新幹線で大阪まで直結しないと、金沢以西の区間は営業的にどないもならんやろな。 とにかくミニ新幹線でいいから京都までたどり着け
あとは近鉄・京阪・阪急のいずれかに接続すれば出来上がりだ
複数路線につないで利便性を高めるのもよし 地元の人が乗らないんだから仕方ない
廃止でもいいだろ >>162
>>163
北陸新幹線敦賀開業に関しては、コロナ前は30分に一本程度走っていた大阪ー金沢のサンダーバードが敦賀打ち切りとなって、その大量の乗客が値上げと不便を強制されるというのが問題の本質なので、乗らないのが悪いとかいう話では無い。
実際問題、９両編成の特急のほぼ全ての乗客を、地上７階建てのビルに相当する新幹線ホームに一気に移送するのは大変だぞ。
それが一日に何十回も繰り返されるんだからな。
そこまでやって、福井民の対東京時間短縮効果はたったの30分程度。
はっきり言って害悪でしかない。 参勤交代は江戸幕府が終わってから西南戦争の頃までの制度だぞ。 時刻表の路線図で黒から青いラインになるってことの値上げ？ >>168
そもそもJR線じゃなくなるし
それ以前の話 福井土民「運賃が上がっても ガソリンが上がっても 自民党を愛してます」 望んだ以上はやむなし
望まないところへの押し付け禁止 >>172
少なくとも、関西人と福井民にとっては、サンダバ敦賀止まりなんて迷惑千万というのがポイント。
そうなることが分かっていて誘致した福井県がアホというか無責任というか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
