X



【先進国】ドイツ、最低賃金を1590円に引き上げ 連立交渉3党が合意 [ボラえもん★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ボラえもん ★
垢版 |
2021/10/16(土) 11:39:41.69ID:lQM8/wK19
 ドイツの社会民主党(SPD)、緑の党、自由民主党(FDP)の3党は15日、連立に向けた予備交渉を終え、主な政策の大枠で合意した。
最低賃金を時給12ユーロ(約1590円)に引き上げるほか、気候変動対策や社会のデジタル化に向けた投資を進める。
年内の政権樹立に向けて今後、正式な連立交渉に入る。

 3党は12ページ、10項目からなる予備交渉の総括文書を発表。
SPD首相候補のショルツ氏(現財務相)は記者会見で「ドイツの100年間で最大の産業近代化プロジェクトだ」と語った。

 9月の総選挙で第1党になったSPDは、選挙戦で重視してきた最低賃金アップのほか、年金額や受給年齢の維持といった政策が他の2党の理解を得られた。

 第3党になった緑の党は気候変動対策の加速を主張。
総括文書では、これまで2038年としていた石炭火力発電の廃止を「30年までに達成が理想」と明記した。
新設の商業建築への太陽光パネルの設置義務なども盛り込んだ。

 一方、第4党になったFDPは増税や歳出拡大には否定的だった。
FDPの主張に沿い、富裕層への資産課税は導入せず、所得税や法人税、付加価値税の増税を見送る。
気候変動対策などの投資財源は憲法で定めた債務上限ルールの範囲内で確保することにした。

 外交政策で大きな方針変更はなく、欧州連合(EU)や北大西洋条約機構(NATO)加盟各国との緊密な連携を軸とする。
軍縮や核不拡散といった課題でも、ドイツが欧州を主導していくとした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9ee27b5c8bf7e08c914621205d11fc623068603
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:41:01.39ID:3kZWzW110
日本もここまでは
上げていかないとね
未だに1000円以下だからな
アホアベノミクスの結果
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:41:56.92ID:Q1sobsWc0
3人雇うところを2人にするしかないな
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:42:49.89ID:0Mf2tFK80
>>1
プロ探偵が調査■ラブホテル■東京池袋■ザ・ノンフィクション
■デリヘル売春客引きパパ活
https://www.youtube.com/watch?v=lkYbmmIdeII
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:43:03.26ID:UWVVYC3s0
俺の時給換算と同じかよドイツすげえな
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:44:02.79ID:XyRjXC9K0
日本人は欧州に旅行いけなくなるな
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:44:42.58ID:Rn8AkzW20
日本は追随しない方がいいよ。景気が良くて最低賃金引き上げるなら分かるけど
韓国みたいに最低賃金を引き上げたら失業者が増えたになるのが目に見える
難民も日本よりドイツに行ってくれた方が助かるし
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:45:17.69ID:zW/nT28j0
>>3
移民の奴隷労働で成り立ってるんだぞ
0017ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:45:28.82ID:5oX33/X+0
物価比だと日本の時給800円ぐらいになるんじゃねえのか?
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:45:55.21ID:VQZBO9Y/0
郵便配達の契約社員だと3年後の時給
0019ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:46:02.07ID:LkuhHczU0
物価がどれぐらいなのか
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:46:46.56ID:aTL/YZ6p0
日本の2倍
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:46:48.37ID:FHF01Lav0
リーマンショック時と比較すると安いんだけどねw
 1590円÷132.5円/€=12€ 今
 1590円÷110円/€=14.45€ 2010年ころ
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:46:55.89ID:BXejbyDl0
日本は最賃あげると言うだけで
経済団体が怒り狂うからなあ
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:47:03.99ID:LIz6nup+0
欧州の先進国なら同一労働同一賃金だろうから
雇用形態ではなく仕事の内容でお金が貰える仕組みなので
大変な仕事だけど「パートだから」とか「バイトだから」って理由で給料が下げられない
逆に言えば労働負荷が軽い正社員は給料が下がる仕組みなので
最低賃金という言葉で日本の制度と比較するとそもそも誤解が生じる気がする
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:47:41.75ID:Be0bPPu90
こういうのって結局、体力のない中小倒れて
大手1強になるだけなんだよなあ
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:48:41.68ID:SP8MmsBA0
>>15
コロナ禍前は戦後最長の好景気だったのに給与は上がらなかった
やり過ぎは良くないが、ある程度の強制力は必要だよ
日本の経済成長を阻害してる
まあ、言われなくても今の政権はその認識みたいだけど
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:48:42.11ID:Pq7HZy0/0
自民党は経団連とズブズブだからな
こんな改革はできんわな
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:49:35.00ID:DgA4iL1i0
>>1
そんなに貰えるのかよ
ソーセージ食いまくれるわけだ(´・ω・`)
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:50:18.61ID:6YjYDse80
東京の物価は上海の半分
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:50:51.38ID:/RB0lQ0Q0
ベルリン物価すげえぞ
ペラペラのハムとゆで卵1/2とちいせえパンとコーヒーで4000円ぐらいする( ´•ω•` )
いくら時給高くても生活できん
0038ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:53:01.00ID:78BHLIb30
公務員にとっては天国30年
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:53:39.65ID:syqguavQ0
>>31
よく考えろ
仮に最低賃金が2倍になったとする
経営者はどうするか?当然半分をクビにする

結局自分たちにブーメランになるから嫌なんだよ
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:54:48.42ID:0Zo32gkT0
最低賃金引上げ反対
そんな額で働くのは一番下の層だろ。わざわざターゲットにあれこれする事もない
日本は大企業やが富裕層を育てろ
そうすれば投資など経済活動が活発になり、自然と下層にもお金が滴り落ちてくる
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:54:53.09ID:7JeTiOK80
>>26
どこの話?
最低賃金日本より高い国は全部一業種一強なん?
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:55:34.36ID:tS8rrV5K0
日本も上げろや
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:56:51.85ID:3kZWzW110
>>12
政府のお友達周りは好景気だっただけの話だわな
彼らの目から見れば景気良かっただろうなぁ
あんだけ公共事業で中抜き横行すりゃウハウハよ
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:57:02.72ID:7JeTiOK80
ここ底辺氷河期引きこもりメタボ独身童貞ネトウヨばかりなのに賃金上げるの反対多いんだな
高市が上げると言ったら大喜びなんだろうけど
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:57:55.32ID:AoCDF9Yf0
これ以上もらってるやつそんなに居ないだろ貧困ジャップw
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:58:16.81ID:fPY+Xvsy0
>>31
お前仕事したことないだろ
最低賃金上がると人員減らされるんだよ
もちろん仕事量は変わらない
だったら上げなくていいわ
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:58:31.71ID:Vg3iRULi0
先進国ならそれくらいは当たり前だよな
日本は今や後進国だから1000円切ってても変ではないが税金や生活にかかる費用だけは先進国レベルと言う基地外国家だが
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:59:04.06ID:Pq7HZy0/0
>>48
利権側のビジウヨもマスコミも必死に自民党擁護してるしな
一昔前のマスコミなんて政権たたきが仕事みたいなもんだったのに
今や電通による間接支配で骨抜きにされてしまった

どんな疑惑が生まれても隠ぺいされてどうしようもない
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 11:59:41.63ID:XR9xQhco0
>>15
いや、追随したほうがいい
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:00:51.99ID:OVc3Rpm30
ドイツもフランスも、最低賃金上げた結果

・失業率アップ
・物価高騰

が進んだ結果、若者が貧困化して1日1食食うのがやっとの若者の大量発生してるのにそこはスルー?
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:01:34.88ID:v6DA5N/E0
しかも都市部だと最低賃金の募集だと人手不足だから実際の時給はもっと高いというのが現実だからな
移民系の単純労働者でもベルリンでの平均時給は日本円にして約1800円だからな
自転車でのピザ宅配のバイトで時給1950円だという移民がついこの間TVで取り上げられていた
1日8時間で月給32万円だからな。いかに日本だけ先進国で経済成長置いてけぼりか考えるんだな
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:01:37.66ID:Txz2PxR60
>>15
なんで日本をチョン国と同じような扱いにすんの?
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:03:19.32ID:G/MrjPBi0
>>23
なぜか労働者も反対するよな
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:03:37.50ID:t13SOT5n0
もう日本の賃金は先進国と比較しないほうがいいよ。
タイ、インドネシア,フイリピン、韓国等と比べないと。
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:04:16.57ID:aTL/YZ6p0
>>57
ドイツの失業率って5パーぐらいだけどな
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:04:27.15ID:Be0bPPu90
>>45
そうだよ?
知らなかったの?(笑)
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:05:22.11ID:nrQFlGuR0
>>57
むしろ社会保障が充実してるから、いくらでもナマポできんぞ
適当に職業訓練やってますで、お金もらえるんだから
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:05:26.68ID:LIz6nup+0
>>49
年功序列な日本の最低賃金と、同一労働同一賃金な欧州の最低賃金は違う
もしも日本で欧州並の制度に改変すると生産性の低い正社員は減給になるし待遇も悪くなる
過去に欧州は雇用の改革で紆余曲折あって苦労しながら今の制度にたどり着いたけど
日本の既得権者である「正社員」がそういった犠牲を受け入れるとは思えない
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:05:40.70ID:Y66QFLXh0
役員報酬と賃金のバランスを法律で決めればいいだけだろ
別に最低賃金だけが賃金を決定するものさしというわけではない
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:05:49.80ID:t5P00KgL0
そりゃ世界中から移民集まるよな
これほどの上級奴隷集積地は世界を見てもないわ
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:06:32.53ID:Vg1KMH9Z0
どうせ物価高いんだろ
うらやましくねーわ
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:06:37.51ID:Pq7HZy0/0
円高は国力
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:06:50.47ID:Be0bPPu90
最低賃金が上がると結局企業は雇わなくなるだけなんだよ
公務員給与と同じで高いと増やせないから

賃金は中ぐらいでいいから数を雇わせたほうがサービスも上がる

だから公務員給与も下げないとダメなんだよ
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:06:53.15ID:v6DA5N/E0
>>71
まぁな、券売機や、その他機械化で合理化できるのであれば、
本当に人手不足なところ(介護など)で仕方なく働くだろうし
移民の受け入れ人数も最小化できるからやはり最低賃金上げて雇用人数を減らすほうがいいな
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:06:57.95ID:aTL/YZ6p0
>>76
3パーぐらい
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:07:35.91ID:Y66QFLXh0
>>77
どこの国も食い物は安い
ここ高くするとやばいのわかってるから。日本だけはわかってないようだが
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:08:07.45ID:Be0bPPu90
>>92
移民じゃなくて留学実習生だから(笑)  

留学生制度は本当に悪だわ
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:08:07.98ID:X0Y9aU9u0
ドイツの物価考えたら実質850円ぐらいだろ
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:08:36.71ID:mCFTI+qw0
日本なんかスイスや香港と韓国と高齢化の程度は一緒なのに
衰退の理由を高齢化にばっか求めてるからな
政策の問題だと理解できないから「消去法で自民党」を延々とやってる
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:09:05.00ID:v6DA5N/E0
>>79
公務員はすでに既存の既得権益を死守するために、
「正規雇用」は増やさずに「非正規雇用」を増やすことで上手く凌いでいます。
国家公務員系の役所も地方の役所も、職員の多くが非正規雇用です。
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:10:09.49ID:Eru4AiJVO
他先進国は日本と雇用の主体が全く違うから、この最低賃金の検討は大マジメな話。
所得の配分や国内経済に大きく関わる舵取り。
なんのかんのでボトムラインの労働層は厚く、その消費生活をバカにしちゃだめ。
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:10:19.07ID:OMQjyxax0
物価は上がるだろうが、景気はよくなる
経済はインフレにしないと成長しないんだよ。

デフレでは経済は横ばいが限界なんだよ。
日本がいい例で
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:10:34.71ID:zRzgoUiN0
>>82
今は改善してるかもしれんけど、数年前のドキュメンタリーだと
ドイツ語のできない移民をドイツ語の雇用契約書で騙して
低賃金で働かせてポイッって経営者がわりといたみたい
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:10:55.83ID:GCizfb9J0
アトキンソンじゃないが
日本も低賃金の労働者の所得を増やしたいなら
最賃を強制的に上げるしかないような
賃金出せない所は潰れるなり淘汰で
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:11:28.77ID:cZe7hBvp0
ところで、中東欧の国々では、賃金がドイツに比べて大幅に安い。このため、なかにはドイツ人よりも低い給料で働く労働移民も少なくない。人件費の削減を望んでいる経営者にとっては、願ってもない話である。
実際、ドイツのある工場では、20人のドイツ人が月給1528ユーロで働いていたが、ある日突然全員クビにされ、ルーマニア人労働者に取って代わられた。ルーマニア人たちが、月給1000ユーロで働くことを承知したからである。経営者にしてみれば、労働者一人につき毎月528ユーロも節約できたわけだ。だが、いきなり解雇されるドイツ人は、たまったものではない。
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:12:11.69ID:lZWInnEV0
ドイツは一部の業種を除き、日曜日の労働が禁止されている
労働組合も機能しているから、短時間労働で労働生産性を上げ
時間単価は高くなるよ
日本は薄給で長時間労働。国民が総奴隷階級の国。
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:13:19.90ID:BgQMsN9a0
ドイツの場合ここから引かれる税率が低いから、重税かしてる
国より遥かに手取りが上になるんだけどな。
それに通常は最低賃金はホントにベースラインで上回るのが前提
消費税も高いけど生活必需品は低税率だし、一律で適用範囲が広い
社会主義的なある国より労働意欲も増す。
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:13:54.60ID:f+98pe3/0
ドイツは無能だな

日本を見習えよ
三十年間賃金を安定させてるんだぞ
0101ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:17:34.97ID:Y66QFLXh0
>>100
それ以上に貧困の再生産は起きない!を党是にする方が余程悪だからなぁ
0103ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:18:29.95ID:HMuJt50R0
志位 正二(しい まさつぐ、1920年1月1日 〜1973年3月31日)は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。


終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。

1948年11月、シベリアより復員[1]。

1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会(KGB)にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。

1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員(スパイ)であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、その後、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去した[1]。


親族:
甥 志位和夫(現日本共産党中央委員会幹部会委員長)
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:18:35.15ID:mxqjq4y90
>>99
ブラックで働く位ならバイト転職でいいし
多少は残業する日もあるだろうし、
残業無いならダブルワークするなりで更に給料増える
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:21:21.61ID:sWlfp8bI0
>>95
解決するわけねえだろ。無能に倍の給料払って会社が成り立つかよ
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:21:48.47ID:K1V+fyw70
仮にどこかの国で最低時給が3000円相当だとしても
その国ではビックマックが2000円ぐらいで売られてるようなものだろ

日本基準で1500円は高額かもしれないがドイツじゃそれ相応の金額だろ
1990年代にアフリカや東南アジア諸国が日本の賃金を見てるのと同じ
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:22:24.40ID:5hvCOx/Q0
とりあえず税金思いっきり下げようぜ
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:23:32.31ID:sWlfp8bI0
>>9
じゃあどうやって円高にするんだ?
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:26:01.91ID:X3ku3Mhq0
最低賃金あげても社会全体の雇用に影響しない(悪化しない)というノーベル経済学賞だそうだが

個々の会社はシフト減らしたり、勤務時間減らして対応するよね
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:26:58.58ID:dupEBd230
賃金あげて最低水準の仕事で1500円にするなら正社員雇用は3000円くらいにしろよ
責任もないバイトの倍は当たり前たぞ
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:28:57.15ID:No5Rq+ng0
>>31
https://kosodate-ouenraita.com/archives/343

ここに書かれている中のどれかだろw

結局、目先しか見れないバカだらけだから日本はどんどん落ちぶれていくんだよねw
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:29:41.16ID:dPuUpbd30
最低年収1000万円にしろよ
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:29:44.36ID:Vg1KMH9Z0
でも100円ショップないでしょ
同じものが300円くらいしそう
0125ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:30:27.22ID:iqJSvfdO0
>>5
1600×180時間=28万8千円。ひとりもん生活でいいならプチ贅沢しながら暮らせるな。
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:30:35.15ID:sWlfp8bI0
>>108
東京でなら1590円の価値あるだろ
ドイツなら、1590円の価値なく、1日の昼飯代程度にしかならないけど、東京なら昼飯2日分位の価値がある
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:31:25.63ID:Czb3DcKT0
日本人がタイに行って豪遊するみたいな感覚で
西欧人が日本にやってくるのが屈辱 
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:31:28.91ID:zHjBfVII0
先進国のスタグフレーション
中国の不動産バブル崩壊
こりゃ戦争でも起きそうだな

我が道を行く我々は
永遠に牛丼がワンコインで食える国を目指す
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:31:55.08ID:No5Rq+ng0
>>69
悲惨なのは30年無成長の日本だぞw知恵遅れくんw
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:34:07.28ID:LIz6nup+0
>>116
同一労働同一賃金が導入されるなら
年功序列の制度が崩壊して成果とキャリア形成で職種、職権、職責が変わるようになり
年齢や性別や雇用形態を全部ひっくるめて「優秀なら高給」「新人や新人同然の力量なら最低賃金」
という仕組みになる
「あいつベテラン正社員だけどバイトより役に立ってねぇ」という人は最低時給ってこと
しかも欧州の制度だとクビにしやすい代わりに再雇用までの教育を強化とか
日本とは方向性が違うから「バイトが昇給するなら正社員はもっと昇給」って論点違う
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:35:39.02ID:TLcjDowq0
しゅごい
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:35:39.78ID:sWlfp8bI0
>>130
欧州のどこがクビにしやすいんだよ。欧州はむしろ年功序列だろ
0134ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:37:59.11ID:LIz6nup+0
>>132
同一労働同一賃金について代表的なオランダやデンマークの場合は
労組と企業と国が協力して制度設計してパートタイム労働者の制度があったと記憶してるが
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:38:40.77ID:tIoh78/70
>>85
移民、難民も当然含まれるというか完全にそれ目的で入れてる
ちなみに移民、難民の正社員は向こうでも10%もおらん
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:39:01.91ID:EQt7h/tk0
経済は内需拡大のために底辺の底上げが重要だからな
金持ちを優遇しても脱税や海外へ資産隠しをして国内のためにならない
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:39:05.05ID:+6sZ1ReF0
>>91
まだリフレ派の残党がいたのか(笑)
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:39:06.45ID:6uFJbNyb0
>>1
大阪だけど近所のスシロー高校生バイト代992円、一般1000円
高校生は大阪の最低賃金だけど一般との差が8円ってw
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:39:18.55ID:Pq7HZy0/0
>>127
コロナ禍前ですでにそうなってただろ
欧米人で日本に来るのは質の悪いパックバッカ―ばかり
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:39:27.65ID:JDDcgWrP0
>>115
すでに労働力が足りずあちらこちら外人だらけだし
定年も後再雇用もどんどん取り入れられているのに?

それに、賃金が上がれば消費需要が増えるわけで、
増えた余力を狙って新規投資を誘引する

最低賃金の今の争点は、潜在していて見え辛い
(経済学の初歩で習う市場なんて現実には存在してないからだが)
均衡点以下に賃金があるのか、ないのか、といった部分
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:40:06.07ID:sWlfp8bI0
>>134
なんで欧州で同一労働同一賃金を取り入れようって動きが盛んなのか、考えりゃわかるだろ。現状が年功序列だからだよ。
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:40:36.62ID:Czb3DcKT0
ドイツがイケてるのは独立性が強い連邦制だからじゃね?
東京一極化が限界なんだよ
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:42:56.74ID:WlTo0DgS0
>>54
そう簡単には行かんのよ。
機械だってメンテナンスが必要だし改修も必要になってくる。
JRが未だにWin2000を使ってるのは改修費用がバカ高いからだし。
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:43:26.09ID:tIoh78/70
>>132
かっての冷戦のときの西ドイツはアメリカ型の経営で労働者の首切りが簡単だったから経済発展した
冷戦終わった後も東ドイツの安い労働力を低賃金と首切りで利用できて更に発展してやがてEUの盟主になった
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:44:23.26ID:qu206fd10
物価がわからんとなんとも言えん
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:45:13.81ID:eh5Y9Lm60
物価も必ずあがるからそれが良いといわれたらわからん
特にニートだと物価上がって賃金あがるといいことは一つもない
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:45:21.91ID:qLXnIbbI0
>>1
早く、我が国も
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:45:25.13ID:wft6qOgw0
平均賃金は高いけど離職率高くて物価も高い
平均賃金は安いけど離職率低くて物価も安い
どちらがいいんですかね?
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:46:10.31ID:WlTo0DgS0
>>93
潰れた会社の社員が全員失業者になる訳だが。
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:47:43.34ID:RZSRNr+T0
一方、ジャップは
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:48:47.97ID:EQt7h/tk0
>>154
その失業者は人手不足の業界に転職すればいいわけだから問題ない
介護や配送はいつでも労働力を待っているぞ
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:50:05.07ID:sWlfp8bI0
>>148
物価はそりゃ、最低賃金1590円でちょうどいい位な物価になってるに決まってるだろ
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:51:44.42ID:RZSRNr+T0
「増税なくして成長なし」
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:51:56.74ID:0Zo32gkT0
>>40
なんで?
別に人件費の総額が決まってるわけでもないのに
そんな事する意味が分からん
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:52:50.13ID:WlTo0DgS0
>>158
再就職は賃金が下がるんだが?
そもそも人手不足なのは賃金が安いからだし。
最低賃金を上げたら求人を取り消す事になる。
そこは考慮してるのかね?
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:53:10.29ID:jMGD+k8M0
奴隷労働で経済大国にのし上がった日本
だから奴隷が嫌な技術者はみな高待遇の
シナチョン企業に出て行った
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:53:38.98ID:TgZS4T6h0
>>1
av業界さえ保護できれば、オレには金の使い道などない!

一億になってしまったよ、、、どーすんのこれ
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:54:39.13ID:sWlfp8bI0
>>162
人件費の総額増やせる訳ねえだろ。人件費の総額増やせるのは、自分の会社の商品の魅力が10%上がった時だけだ。商品の魅力10%増やす事が出来ない無能に給料10%余計に払ったら会社潰れるわ
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:55:41.48ID:0Zo32gkT0
>>163
大丈夫
もともと最低賃金上げたぐらいで潰れるような
ギリギリの限界で粘ってたような企業だぞ?
そこから転職して下がるかよ
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:55:47.05ID:OXECCBTL0
>>152
OECDの統計見ると物価はドイツの方が安いように見える
賃金低いし物価も高いのが日本に見える
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:56:08.58ID:+K2Ph0YT0
>>125
そういう考えの奴が40過ぎて職なし家無し貯金なしの三重苦に喘ぐんだよ
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:56:20.42ID:0Zo32gkT0
>>166
商品価格も上げたら良いじゃん
原料価格の高騰とかで商品価格が上がるのは普通にあるでしょ
同じこと
0172ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:56:42.96ID:WlTo0DgS0
>>162
人件費は会社にとって固定費だぞ。
昔勤務してた会社で社員一人増やすと売り上げが年間一千万円上がらないと出来ないと言われた。
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:57:07.78ID:Czb3DcKT0
G7とかどうでもいいわ
購買力平価で負けてる時点で屈辱orz
0174ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:57:14.11ID:EQt7h/tk0
>>163
君は矛盾している
最低賃金引き上げしたら潰れるようなところは最低賃金で働かせていたわけだろ
なら転職したら賃金が下がるというのはおかしいと思わないかね
介護や配送はどうしても人手がいるから人を減らすのではなくサービス料金を上げるという方法を取るのが自然の流れだ
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:58:07.07ID:0Zo32gkT0
>>172
だから商品価格上げたら良いだけじゃん
普通でしょ
賃金も上げて物価も上がる
どこにでもあるごく普通の経済成長の図だね
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:58:26.80ID:IYfSfUIj0
>>1
日本の二倍かよw
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:59:27.44ID:WlTo0DgS0
>>167
だからギリギリの会社が軒並み潰れれば、就職先なんて無くなるんだよ。
君はこの失なわれた30年で何も学んでないんだな。
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 12:59:44.42ID:LK09MvsI0
最低賃金を国がコントロールする事に賛成できない。
しかし働いていない者にカネをばらまく給付金政策より100倍まともな政策。
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:00:45.63ID:0Zo32gkT0
>>172
てか、それ給料安くするための口実で騙されてるんじゃね?
限界ギリギリまで人件費に金まわすなんて変じゃん
可能な限り人は安く使いたいから限界ギリギリ下げて
人件費以外の留保か何かにまわした方が会社にとってお得じゃん
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:00:49.96ID:aVPP7HdI0
>>152
前者の場合は金融緩和すれば失業率は改善されるからな
後者の場合は低所得者層が貯蓄を切り崩して生活せざるを得ないからそこでvが加速してしまうので他でvを加速させる政策がとれなくなる
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:01:06.88ID:WMvfTEom0
>>1
バカ向け解説

その分物価も上がります
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:01:57.12ID:sWlfp8bI0
>>176
そう。商品価格上げたら良いんだよ。
いい商品作って、高く売る。これしか儲ける方法はないからな。逆に言うと今の日本人はいい商品を作る事も出来ないし、高く売る事も出来ない無能の集まり。だから給料上げられない
0185ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:02:30.82ID:0Zo32gkT0
>>178
失われた30年で安い賃金で人を使ってても
経済にとって得るものなしと悟ったろ
そんなギリギリの会社が軒並み潰れるのはとても良い事
生産性の悪い企業を存続させるのは国の経済にとってマイナス
経済発展したら職も増える
0186ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:02:31.67ID:WlTo0DgS0
>>176
実際には、会社が潰れて失業者が増え賃金が下ったたのが、この失われた30年と言う現象だった訳ですが?
0188ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:03:38.70ID:0Zo32gkT0
>>186
賃金下げたら消費者が細る。だから企業も潰れる
マイナスのループだね。デフレ日本
失われた30年という現象

上手くやってる他国を見よう。賃金も上がり、物価も上がり、経済も成長している
0189ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:03:40.34ID:bndsVqCu0
アメリカと同じでドイツの生産性の高さは統計には入れてない不法移民の労働力のおかげ

今回の時給の引き上げは移民や不法移民、越境労働者がいるから可能だけど
失業率が倍増してGDPが上がるってオチになる
0190ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:03:42.35ID:No5Rq+ng0
バカ「欧州はむしろ年功序列だろ」


つーかここまでのバカは中々いないよなw
0191ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:03:52.75ID:sWlfp8bI0
>>187
最低賃金が1590円になる位の物価だよ
0193ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:04:28.42ID:b10zuTkj0
>>178
零細企業が潰れて大手の売上が増えるから、そこで働けばよい。
昔、地方の商店街はイオンが来て滅んだが、商店街のバイトおばちゃんは働く場所がイオンに変っただけ。
困るのは零細企業の経営者だけ。
0194ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:04:38.83ID:LK09MvsI0
>>186
それは二階さんがハノイからグエン君を連れて来て日本人を雇わなくても会社が回る仕組みを作ったから。
0195ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:04:44.03ID:JMitGStq0
最低賃金からどれだけ上積みされるかが重要なのにな
ただつったてるだけと汗水流して頑張って成果だしたのが同じ最低賃金しか払わない今が異常
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:05:33.20ID:6uFJbNyb0
>>159
月給から月の所定労働時間数で割ったら自分の時給が分かる

例えば月の賃金が20万で年休み120日の8時間労働なら
365-120×8÷12で163.33
20万÷163.33で時給1225円
0198ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:06:21.52ID:sWlfp8bI0
>>190
お前、欧米で一括りで、
欧州とアメリカの区別が付かないんだろ。

アメリカがクビ切りやすいのは間違いないけど、欧州じゃ社員のクビなんか切れないぞ?バイトとか非正規のクビすぐ切りますよ、って話ならそんなの日本の年功序列社会と変わらんからな
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:06:24.61ID:0Zo32gkT0
>>184
数年ごとに外国に行ってみれば分かるよ
商品はそのまま価格を上げる
今までと同じ働きで賃金が上がり
今まで同じものが高くなっていく
そうやって経済発展している
あと、もちろんイノベーションに合わせての商品の発展はあるけどね
そんなのはどこでもあるよね
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:06:29.90ID:DvXQOkvv0
>>189
違う
アメリカもドイツも「最低賃金高い!(ただし特定業種除く)」だからだ
日本で最低賃金で働いているような業種にはドイツでは適用されないしアメリカでは最低賃金2ドル43セントになっている
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:06:54.17ID:WlTo0DgS0
>>185
>経済発展したら職も増える

希望的観測でしかない。

>>193
知ってるか?
大手ってのは売り上げに対して人件費の割合は少ないんだぞ。
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:07:05.68ID:eRdsXD/S0
日本は県ごとに最低賃金が異なってるし、
重ねて業種により最低賃金が違ってくるよね。

東京で確実に高いのはアパート代だけだろうし、
食品工場の仕事も、クルマ工場の仕事も、
後者が確実に危険だとは言い切れないだろうし。
このまま何十年もいく気なのか。
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:07:55.45ID:DlRSmCN10
日本だと貧乏人が企業の倒産を心配するw
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:08:05.44ID:x6uIMtPS0
まあ物価高いから仕方ないけど上手く行くかな?
0205ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:09:42.52ID:/KwFbR4P0
ドイツを見習えと言ってほしいなぁ経済界の人
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:09:49.98ID:kNJRxskn0
(´・ω・`)何かあると
〇〇〇税は日本は安い方なんです、どこどこなんて・・・



(´・ω・`)おいコラ、ドイツは最低賃金1590円に引き上げやぞ、日本はそれより上にせんかい、能書きたれのクソ議員さんよ?






(´・ω・`)とは言ってもなかなか難しいと思うので、まず僕の給料を上げてみる、というのはいかがでしょう?
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:09:58.77ID:WlTo0DgS0
>>203
企業倒産で一番ワリを食うのはその貧乏人だぞ。
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:10:05.37ID:sWlfp8bI0
>>199
高くなっても、そりゃいいものは買うよ。
日本人は、値上げできるような良いもの作れないから給料上がらないだけ。
日本人がiphoneつくりゃ、給料上がるよ。
現実は無能日本人の作った糞スマホは誰も買わないから給料上がらないって凄いシンプルな話だろ
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:10:06.39ID:wft6qOgw0
>>181
金融緩和に責任を取れない政府の下ではなかなか厳しそう
焼けついたものを全部地銀に押し付けるから貸し渋りされてるし
まぁ地方発展とかほざいて絶対集客できない3セクに金貸した地銀も悪いんだけど
かといって賃金安いままではその日暮らしをするのがやっとって世帯も相当数あるだろうし
思い切った政策は今後期待できなそう
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:10:51.01ID:0Zo32gkT0
>>201
そういうものなんだよ
経済発展したら雇用も生まれる
逆は雇用が減る
なんかそういう法則がある
まあ多少のブレはあるけど、だいたいそんなもん
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:12:32.10ID:0Zo32gkT0
>>209
スマホなんか今でも売れてないじゃん
物価が上がるってのは、いいものじゃなく同じものが上がる
もう価格が上がれば、それで買うしかないよね
でも経済成長して賃金も賃金も上がってれば大丈夫。相対的に負担は変わりない
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:13:31.64ID:OZXPoEEp0
勝ち組国家は上げてもいいです
日本は経済で勝ち組国家ですか?
勝ち組じゃないのに、経済大国の意識で贅沢生活してるんではありませんか?w
0216ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:14:33.11ID:WlTo0DgS0
>>212
経済発展無しに給料値上げが出来ない訳ですが。
売り上げが上がらんのに給料だけ上げられる訳無いでしょ。
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:15:03.94ID:DvXQOkvv0
>>205
まずチップを慣習化して接客業などを最低賃金の枠内に入れないようにしないといけないな
500円札を発行してチップ払いやすいようにもしないと
0218ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:15:07.39ID:1fjsI4Yj0
>>170
40なら業務請負の配達業で何とかなるけど、50まで行くと体力的に無理だからなぁ
俺たちは貯金だけは頑張ろう
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:15:19.44ID:0Zo32gkT0
>>201
大手は効率的なんだよ
最低賃金で人を使って何とか生き延びているような企業ではダメなの
人を安く使うようでは経済発展しない。失われた30年から学べよ
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:15:46.34ID:4IGMgd0l0
社畜でもこんなに貰ってないやつ多いだろwww
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:15:51.07ID:yKzYGYbf0
>>1
ドイツって確か、超ド田舎でも大都会でも一律の最低賃金だっけ?

一極集中を緩和するためにもその方がいいよね。
東京はもっと住みにくくしないといけない。
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:16:35.54ID:9c9JT0d50
最低賃金を時給2000円にしてみろ。
それでつぶれる会社は消えていい。
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:16:44.32ID:0Zo32gkT0
>>216
だから売り上げは
物価上げれば良いって何度も言ってるだろ
安い賃金で安い物価を維持しても経済成長しない
いい加減に失われた30年から学ぼうよ
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:16:45.44ID:sWlfp8bI0
>>214
いや値段が上がっても
売れてるんなら、そりゃ良いものだろ。良いものだから、物価が上がっても売れ続けてるんだよ。
日本人はそのいい物を作り出せない無能ってだけ。お前は難しく考えすぎなんだよ
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:17:14.07ID:EQt7h/tk0
>>213
円安によるコストプッシュインフレに比べると
給与が上がることによるインフレは健全なものだよ
人が豊かになる→需要が増える→物価上昇
これが繰り返されることによって経済は発展していく
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:17:34.68ID:jT5MGJ7U0
コロナでただでさえ失業率悪化してんのに馬鹿だろw
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:18:09.96ID:BQ0vEEye0
>>3
ドイツなんかチート使ってるだけやんけ
日本だって中チョンと統一経済圏作ったら余裕
でもアイツラにけてほしくないからせんわな
0232ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:18:24.57ID:WlTo0DgS0
>>221
効率よく使っていると言うことは、安く使っているのと同義なんですがw
売上に対して人件費が安くなる事が、企業にとって効率が良いと言う事なんですよ。
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:19:38.88ID:hHbOY59W0
先進国の歩みは着実だなぁ
もう手の届かない所に行っちゃった
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:19:53.19ID:c3pwaqbC0
>>5
地方ならおつりがでる
貯金なり投資なり自由に使える金ができる年収
軽に乗ってた友人が普通車になったらピンとくる
0236ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:20:13.51ID:0Zo32gkT0
>>232
同義ってどういう事よ?
賃金の額は全然違うよね
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:21:10.91ID:a7MgdGns0
最低賃金の引上げて匙加減が難しい
下手に市場にそぐわない高い額にしてしまうと某バカ国みたく
雇用を維持できない企業が増え、かえって大量の失業者を産んでしまう
0238ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:21:29.10ID:WlTo0DgS0
>>225
売り上げが上がっても経費が上がれば利益は出ません。
従って給料を上げる事は出来ません。

>>236
額の問題ではありません、比率の問題です。
0239ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:21:47.55ID:zNKon4E30
ドイツは最低賃金上げすぎて企業が倒産しまくって大不況になってる
愚策に手を出さなかった日本が勝ち組
0240ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:22:16.22ID:driuV9wt0
最低賃金だと自分如きよりも貰ってないし
ドイツも貧乏人はつらいんだね
わーくにより物価高いんだろし
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:22:21.68ID:bndsVqCu0
>>198
そりゃ欧州じゃ普通の会社はボーナス昇給退職金とかないからな
特に一般社員は月々の給料以外なにもない(その代わり仕事の掛け持ちは緩い)

つまり待遇は日本のバイトみたいなもの
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:23:00.50ID:b10zuTkj0
>>201
そりゃそうだよ。大手はオフィスや設備の資産や研究開発費もあるから人件費の割合はひくくなる。
でも給料は零細企業より大手のほうが高いからな。
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:23:07.18ID:0Zo32gkT0
>>226
物価が上がるってのは、良い悪いの選択の結果じゃない
良いとか悪いとかでなく、
同じ質のものが価格上がる
ただし、給料も増えるので相対的な負担は変わりない
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:23:50.07ID:9c9JT0d50
ここ20〜30年来、ブルーカラー中心に賃金ダンピング。
それで何か恩恵あったか?
無いなら時給を上げてみろ。
少なくとも雇用維持にも税収にも何らメリットがなかった。
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:24:07.59ID:oYIaoZQD0
菅政権じゃ賃上げに耐えられない企業は潰れろって方針だったけど岸田さんはどうするんだろうね?
0246ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:24:09.25ID:BCMI5XEU0
>>4
大阪のウーバーイーツ時給600円 チャリの秋
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:24:10.42ID:OXECCBTL0
>>187
民間最終消費物価水準の推移(OECD: Monthly Comparative Price Level のまとめ)
https://i.imgur.com/f9Qk0Fr.png
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:24:14.94ID:3+JNRPBh0
>>204
クソバカ情弱発見
ドイツの物価は英仏よりずっと安い
行ったことないだろw
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:24:58.94ID:WlTo0DgS0
>>242
だからって大手が零細企業の失業者を高給で働かせてくれるとでも?
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:25:51.64ID:hJXOSBzX0
時給800円で3人に働かせるより
時給1500円で3人分の仕事を1人にさせる方が企業にとってもお得なんだよ
私は経営者目線で最低時給の引き上げに賛成
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:26:10.99ID:TLcjDowq0
>>143
平均年齢世界最高
出生率世界最低
しゅごいぞわーくには
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:26:22.03ID:0Zo32gkT0
>>238
つまり最低賃金で何とか生きてるような企業は
生産性が悪いから安い賃金でも率として大きな負荷になっているって事で
大手はその逆
高い賃金を払い、さらに他の様々な事に投資できるって事だね
ならば生産性の悪い企業を存続させるのは社会にとってガンて事が証明できるよね
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:26:28.50ID:9c9JT0d50
>>245
菅政権だと、地銀・ローカル放送局のような県域事業の広域合併が期待されたね。
ゾンビ企業を再編・統合して体力強化。
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:26:41.28ID:sWlfp8bI0
>>243
だから、日本人は外国と同じ質の物を作れないんだよ。もしくは昔の日本製品と同じ質の物を作り続けるほどの能力がないから、日本人は貧乏になった。この説明ならわかるか?
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:27:19.93ID:CsFAcWjW0
ドイツさんさあ・・・
優秀さを日本にもわけて
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:27:32.38ID:E3taewYn0
なにこれ最低賃金?ドイツ1590円って
日本全国平均額…930円
単純に比べていいのか知らんけど日本の人材コストって安いんだな
もうじき半分以下じゃんww
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:28:15.47ID:WlTo0DgS0
>>253
それってつまり失業者を増やせって事ですか?
大手はそんなに雇いませんよ。
0260ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:28:30.72ID:9c9JT0d50
>>251
机上の空論だな。
時給800円でも3人分の仕事をさせてるよ。
もう乾いたぞうきんを絞れない水準。
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:28:34.10ID:4idmLgbc0
海外はインフレでどんどん賃金上がってるな
日本はいつまでも缶コーヒー一本100円
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:28:45.38ID:TLcjDowq0
>>257
これがアベノミクスです
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:29:07.76ID:z6TjjKbd0
>>243
横からだが同じ質のものを値上げしたら競合他社に負けるだけで売れなくなるだろ

価格上げるなら、競合他社に真似できないものとかそう言う付加価値つけないと
0264ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:29:20.42ID:0Zo32gkT0
>>255
だから同じ質とかでなく、ただ物価が上がる
同じことを何度も言うな
こっちも同じ答えしかできない

さっきも言ったがそんなの外国に行けば分かるよ
東南アジアみたいな途上国でも分かりやすい
別に質が上がったわけでもないのに物価が上がっている
そういうものなの。質が良いから価格が上がるとかでなく、ただ上がる
品質が良くなって価格が上がるのでなく、同じものが上がる
物価が上がるってのはそういう事
0265ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:29:32.26ID:or+fepPx0
違法移民になってでも移民が来てくれる国は裏ワザ使えば最低賃金上げても経営者側は吸収できるかもね
日本も全ての産業で気軽に実習生を導入できるようにすればいいんでない
それで困るのは労働者の立場の国民だけど
でも労働者も経済発展を拒む中小零細は潰れろってうるさいからそれでいいんだろうね

解雇規制撤廃と副業の無条件全面解禁、実習生の全ての産業への開放をすれば日本は復活しまぁす!
0266ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:30:26.14ID:9c9JT0d50
>>259
下請け切り・派遣の雇止めの事?
今後のリストラは親会社の正社員こそが対象になるって。
「別にホワイトカラーは日本人じゃなくても構わないんやで」と。
つまりミイラ取りがミイラになる局面。
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:31:25.61ID:0Zo32gkT0
>>263
競合他社も上がる
物価が上がるってのは特定の企業でなく、社会全体で価格が上がる
あと繰り返すが普通に製品の改良による品質向上は起こっているからね
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:32:18.69ID:WlTo0DgS0
>>266
いえ、中途採用の求人すら出さないと言う事です。
0269ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:32:23.46ID:z6TjjKbd0
>>264
生産年齢人口が増加していて需要が自然増になっているところはほっといても物価上がるだろうが、日本は逆
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:32:56.53ID:0Zo32gkT0
>>259
大手でなくても良いよ
最低賃金でなんとかやりくりしている企業は潰れるけど
それより高い賃金になるからお得だよね
0271ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:33:01.73ID:z6TjjKbd0
>>267
現実には上がってない。
競合他社も。
だから上げる会社はいない。
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:34:51.80ID:9c9JT0d50
>>268
まず中高年の正社員リストラだよ。
それらを切って若手を中途採用、の方が有り得る。
まあ小泉改革から逃れて既得権益を維持した勝ち逃げ組が、逃げ切れないって事。
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:35:01.35ID:Xj6rimgd0
いまでは日本は後進国だし
よそ様の先進国のことなど

あまり気になさるな  笑
わが道をゆけばよし
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:35:23.14ID:z6TjjKbd0
移民を大量に入れて生産年齢人口増やすか、ドイツみたいにEUという巨大市場を持ってれば価格はあげられるかもしれない。

今の日本でそれ現実的か?
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:35:36.13ID:0Zo32gkT0
>>269
賃金が上がる、物価が上がる
あと需要も上がるよね
経済成長は普通は同時に起こる

日本は逆だね。賃金も物価もダメ
失われた30年
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:35:44.09ID:sWlfp8bI0
>>264
確かに同じ質の物を作るだけで、物価も上がるし、給料も上がるな。お前の言う通りだ。
お前は有能だから、
「同じ質の物を作る事」はお前の中では息をするように簡単な事なんだろうな
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:36:10.39ID:g0PJY9ar0
>>254
これはもう右も左も関係無く言われてるね
共産系のモーニングショーでも吸収合併で町の社長さんを労働者へ移行させるべきだと玉川のコーナーでコロナ前、特集してた
頼りの地銀が合併していけば、延命中の零細企業の整理が進むだろう
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:37:07.76ID:g5LyJeNT0
>>3
来世紀になっても日本全体の最低賃金は1000円超えてないだろうな
0282ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:37:34.09ID:0Zo32gkT0
>>271
ああ、一時的にや、特定の業界はともかく全体としては
日本は悪いループに入っている

市場は間違えるので
国が強制力をもって介入しなければいけない
0283ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:37:58.59ID:or+fepPx0
>>275
巨大市場はTPPでどうにか作ろうとしたけど日本の売りつけ先予定だったアメリカは脱退
次の候補になり得るだろう中国は国民が加入に発狂してるし色々と詰んでる
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:38:13.64ID:sWlfp8bI0
>>271
いや競合他社はめちゃくちゃ値上げしてるよ。例えばiphoneとかめちゃくちゃ高くなってんじゃん。日本の糞スマホも値上げしてiphoneみたいに高く売りゃいいじゃん。それで給料上がるんだろ?
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:38:33.64ID:z6TjjKbd0
>>276
生産年齢人口が減ると、潜在成長率も減るから当然。
ドイツみたいにEUのような関税・非関税障壁のない大市場が国外にあるわけでもないし。

まあそれを受けてのTPPなんだろうけど、今の状況で上手くいくかな
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:39:01.06ID:b10zuTkj0
>>250
零細に勤める限り給料アップの可能性無いだろ。死ぬまで最低賃金の無限地獄。
大手はバイトから正社員なったり可能性があるからまだ希望がある。
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:39:28.37ID:ab1syWTL0
ドイツは原発停止もやって日本釣ろうとしてたな
0289ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:39:38.56ID:6uFJbNyb0
>>278
既得権益の財閥解体をしなかったからって言われてるな
0290ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:39:52.96ID:z6TjjKbd0
>>285
おい、iPhoneと同じクオリティのスマホをどこの国内メーカーが作ってんだよwww
0291ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:40:13.38ID:0Zo32gkT0
>>277
簡単でも難しくても関係ない
質が上がって物価が上がるとか、そういう次元の話ではない
高品質なものから低品質なものまで価格が上がる
賃金も上がり物価も上がっている
世界中で広く見られる光景だ
コロナ禍みたいな一過性の経済悪化はあるが
世界は経済成長している
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:40:20.51ID:or+fepPx0
EUやアメリカは数字に絶対にカウントされない気軽に使い潰せる違法移民が多すぎる
それを無視して日本はだらしがないとかちょっと酷いよ
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:40:31.55ID:Bz7ksL/f0
日本の大卒公務員の新卒一年目の給料は、時給換算で1400〜1450円
ただのアルバイトで日本の公務員より稼げるとはすげーな
0295ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:41:00.49ID:z6TjjKbd0
>>284
若者にどうやって金持たすの?
公務員増やす?w
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:41:43.86ID:unhLvjdI0
日本も大都会で1500、田舎で最低1000とかにしろよ
あと外国人研修生の買い叩きもナシで

競争力なければ潰して1500円のとこで働きゃいい
0298ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:41:52.28ID:dmoflBI+0
生活費が上がってるからな。
経営者としては当然の事をしたまでで賞賛されるというね。
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:41:53.33ID:C+qYopGG0
>>296
ドイツは知らんけどアメリカに生まれてみ
超個人主義だから能力ないものはカス扱いだしマウント合戦もすごいよ
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:42:15.25ID:XXjietwp0
>>278
いや失敗はしてないよ
最低賃金上げてから失業率はアップしたのは事実だが、何年後か何ヶ月後かは詳しく分からないけど
すぐに元の失業率に戻ったよ
 
今はコロナとかあるから知らんが、1500円に上げてからは普通の失業率に戻ったのは事実
だから失敗は他に原因がある
0302ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:43:16.90ID:WlTo0DgS0
>>270
絶対にならないよ。
普通の人は30歳越えたら転職しても、まず給料は上がらない。
0303ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:43:26.48ID:dmoflBI+0
電気代をクソ高くしたのに、国民に気づかせないようにしてる日本の支配層の罪は重い。
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:43:43.79ID:sWlfp8bI0
>>291
だからさ、iphoneも値上げしてるから、日本も来月あたりからiphoneと同じ質のスマホ作って、iphoneと同じ価格で売りゃいいよね。そしたら日本人の給料あがるよね。

お前の言いたい事はこうなんだろ。わかったよ。お前はきっと凄く有能だから、iphoneと同じレベルの商品作れるんだろ、きっと。言いたい事は分かったよ
0306ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:44:39.49ID:H0Di4yY20
日本は日本人の質がすごく低くなっている
学歴はあっても眞子さんに代表されるような視野の狭い底の浅い人が多い
街並も汚いし誇りにするような何かあるのか
0307ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:44:40.84ID:0Zo32gkT0
>>302
普通の人?
最低賃金ギリギリで何とか維持できている企業に勤めている人が
普通かどうかは知らんが、その場合は給料は上がるよな
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:45:24.65ID:eRdsXD/S0
メーカー系大手の最低時給は、県で決まっている最低時給に一致してるよ
かならずそうなる。システムはどんどん新しくなっていってるのに、
中の人間の賃金は変わり映えしないことにすでに慣れてきたw
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:46:19.77ID:WlTo0DgS0
>>301
>すぐに元の失業率に戻ったよ

高齢者を一時的に雇って失業率を誤魔化したインチキだよ。
韓国のネットで話題になってた。
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:46:34.52ID:7PhyPi5w0
>>77
物価が高いとはいえ、通貨が高い国は相対的に賃金に対して物価が安い。
日本は経済成長止まって円安で、石油やら小麦やら輸入品が値上がりして、
賃金に対して物価が高い状態になってしまった。
貧しい国になってしまったんだよ
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:47:10.62ID:0Zo32gkT0
>>304
企業がiphoneと同じだけの利益を生んでも
給料が上がるかどうかは分からん
企業は安い金で人を働かす事に力を入れているからね

正攻法は、社員個人や労組が給料上げるように働きかけだが
日本ではそんなの上手くいっていない
そこは国が強制力をもって介入するしかないね
0315ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:47:36.18ID:K3zwOQAz0
ドイツはわりと裏もあって移民だと最低賃金適用されないとか、
研修期間だと最低賃金適用されないとか抜け道はけっこうある
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:47:51.13ID:z6TjjKbd0
物価・賃金を上げる方法
⑴生産年齢人口を増やす →移民?
⑵国外に巨大市場を持つ →TPP?
⑶iPhoneのような高クオリティの製品を開発する →どこが?
⑷公務員大量採用で社会主義国へ


よし、⑷だなw
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:47:54.01ID:966El98d0
>>69
自分こそが知恵遅れなんだと気付こうよ
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:47:54.17ID:or+fepPx0
会社側は今の特に何もしてない状態で売上が上がれば利益も純粋に出るので人件費上げたり設備投資したり出来るけど、新商品開発新規顧客開拓したりするとその投資分を回収しないといけないので人件費は上げれないよ
ここで付加価値付けて売れって人は開発費や新商品宣伝費のお金はどうするの
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:47:55.03ID:2qvFFYHx0
うわ
日本って先進国じゃないな
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:48:25.15ID:zXFU/gtz0
ドイツいいなぁ
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:48:44.34ID:WlTo0DgS0
>>307
日本の企業の大部分は中小零細企業だよ。
大企業なんてほんの一握りしかない。
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:49:02.74ID:6uFJbNyb0
>>308
メルケルが構想改革を推し進めててITやAIで
できることはそれにさせて生産性が上がった分を
人間様に分配してるからなぁ

日本はPCで処理したもの「を」人間がまた検算してるからw
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:49:15.55ID:z6TjjKbd0
>>310
残業もほとんどないしな
店もすぐに閉まるけど
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:50:00.19ID:cQdSPCFW0
一方賃金全く上がらずむしろ下がり今や中堅国並みと揶揄されるJAPの惨めさよ…
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:50:02.90ID:zXFU/gtz0
>>270
理論的にはね
ゾンビだらけになって治安下がるけど
0328ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:50:11.45ID:XpY8DCHF0
日本だと経営者が「企業が潰れる」「雇用が減るぞ」と脅し付けてばかりだからな
そのせいなのか日本のマスコミは今年のノーベル経済学賞がどういうのだったかほとんど報じない
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:50:29.57ID:OvUPYGde0
無職のアホは最低賃金上げると人員減らされるって勘違いしてるな

現時点でどこの会社も最低人員、最大効率で仕事回してるの知らんのか
0330ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:50:44.05ID:XXjietwp0
>>311
結局失業率は元に戻ってんだから若者とか関係無いだろ
日本みたいに最低賃金で働くのが嫌だから若者が職を選んでいるだけなんじゃないか?
別に最低賃金なんだから高齢者を雇わずに若者を雇ってもいい訳だし
 
日本の若者は最低賃金で派遣とかやっとるからな
0332ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:50:46.36ID:0Zo32gkT0
>>321
どうでもいいよ
大手でなくても良いよってさっき言ったよね?
最低賃金ギリギリでやりくりしてて
上がればもう潰れるような企業で働いてても稼げない
0333ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:50:53.59ID:6uFJbNyb0
エクセルの計算は正しいだろうで終わらす欧米
エクセルの計算が正しいか電卓で計算し直すのが日本
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:51:17.75ID:dmoflBI+0
石油も小麦も大して消費してないからなあ…やっぱ電気代高い、外国に比べて異常に高い。
石油は何とも言えないけど、ガソリン価格なんか韓国や中国辺りと比べると高い。
ご飯の値段はそこら辺の国と変わらなくなってきた、が、魚が高い。
外国なんか畑の肥料、豚のエサにしてるのに、ちゃんと食べている日本人が損してるのは頂けない。
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:51:55.99ID:z6TjjKbd0
>>313
まあトヨタとトヨタ労連の例を見れば、あんたの言うことも一理あるわ
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:52:12.53ID:K3zwOQAz0
>>328
今年のノーベル賞受賞者は最低賃金上げろとは言っていない

「私は、最低賃金を引き上げるべきだと言って回ったりはしません。
しかし引き上げ論者は、私の研究を指し示しながら最低賃金を引き上げるべきだ、
と言うのです。それがこのテーマでの研究を私がやめてしまった理由の一つです。
私が最低賃金引上げを唱えていると皆が決めてかかるので、
私のやることなすこと全てが信用されなくなるのです。」

5ちゃんだとURL貼れないから
「カードが最低賃金や移民の研究をやめた理由」で検索してみ
hatenablogで和訳がひっかかる
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:53:01.93ID:0Zo32gkT0
>>327
ゾンビって何?
加藤の乱か?あんなの何もしない方がもっと起こるぞ
氷河期世代どうするんだよ
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:53:08.10ID:WlTo0DgS0
>>332
それでも生活をしていく事は出来る。
失業したら生活レベルを下げるしかない。
結果デフレが進行する悪循環。
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:53:33.91ID:9c9JT0d50
47都道府県一律で時給2千円。
これでOKですか?
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:53:52.11ID:cCIFpQKQ0
>>333
欧米はバリデーションするぞ。Excelで作った計算シートもコンピュータシステムだからな。
テストで正しいことを担保してから使う。だから使用時には毎回検算する必要がない。

日本人はIT弱いからそういう正しいやり方が分からず、毎回検算する。
0343ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:54:01.72ID:dmoflBI+0
重要事項としては他に日本の租税負担率は既に収入の半分になっている。
中国の28%、韓国の30数パーセントと比べると、税負担が異常にキツい。
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:55:09.04ID:q/0ElMiI0
ドイツが高いように思うだろ?
先進国はどこもこんなもん
むしろ中抜きジャパンが異様に低い
これでG7にいるとか恥ずかしいったらない
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:55:29.40ID:or+fepPx0
>>337
国はギリギリでやってる会社を潰したいから企業の買収譲渡の仲介に凄い力をいれてるよ
日本政策金融公庫で部署作って中小零細に案内のパンフを何度も送ってる
うちも何回も来てるし
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:55:33.23ID:MCHlq4Us0
東アジアのような人口過密の地域は特に
失業率を下げることが治安に重要。
そのためには、最低賃金は抑えがちになる。
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:55:36.15ID:0Zo32gkT0
>>340
大丈夫。生産性の悪い企業が減り、
個人レベルで見れば零落れる人もいるかもしれんが
全体としては経済発展するから
労働者に金が回るって事は消費者が豊かになるって事
賃金も物価も上がるのはデフレの反対だな
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:56:06.37ID:XXjietwp0
>>337
その通り
だから最低賃金引き上げても失業率なんてもんは変わらない
必要な仕事は人を雇って働いて貰わないと駄目なんで
 
人を減らすって今出来るんなら企業とかはやってるからな
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:56:51.95ID:g0PJY9ar0
>>315
この一つのレスでこのスレ終了やん
現実、技能実習生をもっと濃厚にした問題も多々あって、メルケルは海外では人気者扱いだけど、ドイツ国内では嫌われてるとドイツ人が言ってた
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:57:52.70ID:6uFJbNyb0
>>143の世界の老年化指数見ても日本が圧倒的な235.9
労働者が居ないから海外から人呼んでも賃金安いと逃げられると

まぁ、このまま日本は朽ちていくんだろうなぁ
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:57:58.41ID:pP+H/sP60
いい加減賃上げしてインフレも起こさないと
先進国から引き離されるばかりだぞ
物価が安い観光国扱いされてるんだぞ今
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:58:04.71ID:RPMdSob20
思い切って日本もやって良いかもね。
勿論もデメリットもあるだろうけど。
0359ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:59:35.27ID:dmoflBI+0
円安になれば嫌でも国内で自分達の必要な物生産しなきゃいけなくなるから失業率なんかがた減りするけどね。
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 13:59:49.36ID:0Zo32gkT0
>>358
そこはもうどうにもならんよ
このまま行っても、落ちぶれても、浮上しても
もうどうにもならん
氷河期世代は悲惨な事になる
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:00:07.71ID:n7uXed5A0
最低賃金を上げれば上げる程ゴミのようなのが生活保護をもらうようになるだけなんだがな。
頭の足りない連中の仕事がなくなるだけだぞ
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:00:08.04ID:K3zwOQAz0
>>353
そこなんだよな
ドイツは明らかにEU圏では自国に有利なように操作している
だから東欧のほうではわけのわからない右翼政党が出て来たりしてるわけで
ドイツはケツ拭いてから言えよっていうのが俺の意見
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:01:33.18ID:4oWFpYD40
今後、日本では労働者の数がさらに減り
年金や生活保護の人たちで人口の大半が占められるようになる
そういうときに備えてやることは産業の自動化である
全員が労働から解放された社会を目指すのが合理的
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:02:38.04ID:dmoflBI+0
海外の高福祉国家と違って、税金高い割に失業者保護は極端に薄い癖にw
舐めてんのか嘘つきどもが。
自殺者が突出してるのもそれが原因だろうに。
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:04:02.41ID:uv/f9i3J0
コロナってる時にやるかな普通。
まあ、好景気を見込んでるのかも知らんが、中国もあるし…
0372ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:05:40.85ID:dmoflBI+0
日本も株価だけはバブル期水準だぞ。
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:05:44.84ID:MZCaB3rM0
ってかこれSPDだから左派政党でしょ
メルケルが率いてたCDUはメルケルが辞めた途端大敗したからな
でもドイツの経済を牽引してきたのはメルケルなわけで
この政策転換で今後もドイツが伸びるかは不明だわ
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:06:53.80ID:4oWFpYD40
日本の現状は格差が酷すぎるので今後は生活保護の老人が大量発生する
そのときに物価に対して受給額が少なすぎる場合は最悪餓死もありえる
そういう地獄が起こらないように自動化を促進してほしい
無理なら成長を捨てて人権(社会保障)を最優先してほしい
住むところもない食べ物もない そういう人たちが起こす最後の行動はテロです
地価の高い地域で大量殺害や破壊工作! 国内でテロが多発する未来がみえます
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:10:08.31ID:eKwjEXDS0
御託はいいから最高賃金を1590円にしたらええねん
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:12:39.39ID:4oWFpYD40
>>375
上級と底辺は底辺のほうがずっと数がおおいです
底辺同士が結束することで強烈なテロ組織が完成します
そうするとカードゲームでいうプレイヤーになるわけです
底辺VS上級の階級闘争ということになれば底辺が勝ちます
底辺1枚と上級1枚の1対1交換を繰り返すだけで勝利です
0387ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:14:14.67ID:o0zmk0Os0
米と野菜の買い値を大幅に引き上げたうえで、同時に最低時給引き上げていかないと、時給から引き上げしてたのでは困るだろ
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:16:16.22ID:WlTo0DgS0
>>348
残念ながら発展しないよ。
溢れた人達が足を引っ張る事になるから。
失業保険やら生活保護などの社会保証費の負担が増えるから。
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:20:31.00ID:dmoflBI+0
日本の他の国は財政の足を引っ張ってるのは軍事費(だいたい機密扱いだが一般に国家の一般予算と同額)。
大して軍事費に使ってない日本でこれだけ重い租税負担率でこれだけ借金重ねてるのは、国家公務員と政治家が無能なんだろ。
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:24:59.98ID:ljSd7hX10
ドイツは全国一律だしなあ
日本なんか地方は未だ時給800円台前半も多いからな(笑)
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:25:46.42ID:lSOcWRRR0
最低賃金は職種で分けるべき
漫画読みながら留守番する様な仕事なら時給400円でやりたい
0393ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:27:00.07ID:0Zo32gkT0
>>388
溢れる人なんて少数派だから大丈夫
生産性の悪い企業は潰れて、市場に人的資源を解放してもらって
もっと効率的な企業で働いてもらう
その中で少数の落伍者は社会改革の為の必然的犠牲としてやむを得ない
全体としてプラスになる政策が正解

もっともこの先氷河期世代が悲惨な事になるのは確定だな
これは最低賃金がどうとかレベルではない
いくら経済発展すると言っても、この世代を救うレベルは無理だろう
0394ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:27:01.40ID:iv4kZxJ+0
>>390
お前はチキン屋やってろ
0395ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:29:17.70ID:eGq4b5Y00
連立交渉は難航するかという話もあったけど、
社会民主党首班の政権になりそうだね。。。
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:30:08.19ID:nZelYqjI0
同一労働同一賃金にすればいい。
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:30:54.20ID:npcDHiWe0
1990年ちょうどにバイトで働いてた焼肉屋の時給が900円
まかないは無料で出たし、隔週で従業員に対して焼肉パーティしてくれたな
今より昔の方が待遇良かった
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:31:12.04ID:ab1syWTL0
100均値上げしたらいいんじゃないの
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:31:14.93ID:ljSd7hX10
>>344
英語か欧州の言語と海外で暮らせるメンタルだけ
優先的に身につけて
向こうでブルーカラー職でもいいから仕事した方が
現代人らしく生きられるだろうな
仕事によってはFIREも夢じゃないし
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:34:02.96ID:9RvfxdWX0
>>1はぁ・・ 日本は・・
0401ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:34:50.62ID:dmoflBI+0
100均はもう100円じゃない。
中国の物価と人件費上昇で100円じゃない方が多い。
120℃耐熱と書いてあるのに、70℃でひん曲がるプラ容器とか品質だけは上がってないか酷くなってる。
0402ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:35:39.63ID:tRE1B+aY0
これって引き上げているけど
結局、他の費用もみんな引き上げるから
結局のところ変わらないのよね
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:40:23.52ID:SGUB1sOf0
>>84
やっすw
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:41:03.64ID:DlRSmCN10
ミンス党は自分たちでは時給1000円も実現できなかったのに今度は1500円とか言い出したw
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:48:22.15ID:dmoflBI+0
民主党時代で株価8000円割れしてたんだな。
なかなか出来ない芸当だよ。すんごいクズ。
0407ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:50:07.76ID:Ti+yi7bu0
>>44
それやってもクソにもならんかった30年の失政だったなバブル気の税制に戻せば良くなる
0408ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:50:13.62ID:wfSa4NYS0
いやガチで最低時給1500円にしたら韓国と同じように
バイト非正規やめさせて自滅する会社続出だろ
なんとかの法則じゃないけど2割の企業がボロ儲けして後はジリ貧じゃないの
0409ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:51:11.50ID:dmoflBI+0
>>406
いつものごとく、お前が勝手にそう書いてるだけだろ?
0410ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:51:12.58ID:3SMWBGQk0
>>15
自分もこの意見に結構同意。
EUの中でも独り勝ちみたいなの、日本人には合わないし、ドイツみたいに外国人移民を受け入れて道路に捨てたゴミを片付けさせたりトイレ掃除させたいとか思わない。
もしその金あるなら少子化対策に回してほしい
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:51:34.16ID:zkZMd7up0
10月から時給1000円になった。
30年後にはドイツに追いつくな。
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:52:03.28ID:ezH1bYJB0
無理に上げなくても、インフレかつ常に人手不足にしといたら労働者の給料は勝手に上がっていくんだよ
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:52:03.47ID:HCzGgj/g0
( ̄∀ ̄) ドイツの最低賃金産業に就いてる奴は韓国人と
ウクライナ人が多い
時給1590円でも生活カツカツだろ
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:53:30.55ID:ic+i4S900
時給が1500円になっても牛丼並み盛りが1000円になる
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:53:50.30ID:MtU49bDD0
ドイツがやってるのはEUとユーロを利用した周辺諸国からの収奪だからな?

周りの国はユーロルールで経済政策の自由が無い
経済的に不景気になってドイツの輸出先と労働力だす地域に落とされてる

ナチスドイツは派手に軍事力でやったから叩かれたけど
第四帝国は経済の力で同じことをやったらむしろ褒められるからどんどんやってる
ヒトラーおじさんからだいぶ学んだよ
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:54:04.71ID:wbYEu5hx0
>>411
30年後のドイツは3000円位になっているだろう
一生追い付かないかと
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:54:43.56ID:dmoflBI+0
>>414
だからお前が勝手にそう思ってるだけだろ?
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:54:46.95ID:WY9EXYIz0
ドイツ人って
クソ真面目で面白みがなくて
規則を守ることだけが生きがい
何が楽しくて生きてるの?
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:55:52.99ID:MtU49bDD0
WW2の末期のドイツは1000万人近くの外国人連行でなんとか社会が回っていた
ベルリンの医者すら外国人だぞw ドイツ人は全員軍医で徴兵だから

やってることは今のドイツとまーーーったく変わらんだろ?

本当に皮肉だよ
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:57:15.81ID:6wUE5nRp0
ジャップは無能な正社員が時給換算にすると最低賃金以下で働いてるから最賃上げれないし

デフレも終わらないんだよな。あいつらアホなん?
0425ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:57:21.18ID:HCzGgj/g0
>>419
( ̄∀ ̄) マジレスすると庭いじりとかで休日終わるらしい
それが出来ない世帯は掃除で休日を潰す
あとは年数回の旅行
0426ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:57:40.80ID:dmoflBI+0
>>419
いや、別に守ってないけどな…。
犯罪とかは人口比で日本の10倍以上ある。
あ、ここ歩いてると危ないな、って所はやっぱりすぐそこら辺に有る。
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:57:49.66ID:TJVy+vOo0
あくまで現地の物価との対比が問題だよね。
為替レートも含めて物価についていけなくて日本が貿易で云々って話はあるだろうけど
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:58:03.37ID:o4/62MbE0
1500円って8hで12000円、フルタイム20日で24万円、年収288万円。
日本でもやれると思う。
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 14:59:58.96ID:HCzGgj/g0
>>428
( ̄∀ ̄) ひとり親で子供がいるとちょっと無理じゃないかな
0431ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:00:42.87ID:MtU49bDD0
>>419
すぐ食糧が無くなって飢える地域だったからその世界観をずっと引きずってんのよ

ジャガイモが南米からやってくるまではまともに養える食糧が無かったんだから
麦が育たない土地なんだね

で、ジャガイモと産業革命で人口が増えると、こんどはもう食糧が自国内では完結しない国になるまで増えて
それがWW1の対立につながっていくんだ
周りの国、主に英国が海上封鎖したら破滅だからね

で、輸出によって周りの国より強くなろうとして、ロシアが経済属国になりかけるまでやった
それがロシアがオーストリアとその背後にいるドイツとの対立を激化させて
これもWW1に繋がった

考え方や構造的には今も変わっとらんよね
0432ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:00:44.78ID:dmoflBI+0
>>429
商売が下手な今の経営者が悪い。
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:04:47.96ID:MtU49bDD0
>>424
デフレは「無能な正社員」の問題じゃない

デフレは「生産力が余っている状態」と言える

無能な正社員を有能に変えることができたと仮定しよう
すると有能なんで当然生産力が上がるよな??

するとデフレで生産力が余ってるのにますます余る
デフレが酷くなるだけなんだ

考え方が逆なんだよ
それこそ「無能なやつ」がやるような考えだ、それはw
0436ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:05:42.55ID:yBO1PJn00
物価と賃金のバランスが大事(´・ω・`)
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:06:18.93ID:hxlXQoYr0
ドイツの政治家はちゃんとしているな
日本みたいに経団連が政治を支配していない
甘えん坊だよなあ日本は
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:07:00.96ID:dmoflBI+0
オイルショックの頃は物価上昇に合わせて社員の賃金を上げてった。
労使協調路線という奴ね。
今はなあ…。
0439ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:08:02.32ID:hxlXQoYr0
30年前でもバイトの時給1000円以下で働くのも嫌だったから
今でも最低賃金1000円行かないとか
浦島太郎かと思うわ
0440ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:08:19.72ID:MtU49bDD0
>>437
間違ったことをまじめにしっかりやっても間違いが酷くなるだけだ

それはドイツのユーロによる緊縮もそうだし
日本の30年のデフレ不景気なのに逆に緊縮するのもそうだ

EUとユーロは解体されるべきだし、日本は間違ったデフレ政策を改めないといけない
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:10:28.51ID:MtU49bDD0
>>439
日本は30年間間違え続けて資本主義の機能不全であるデフレだからね

高度成長期には世界はどんどん変わっていったことも忘れてしまった
0442ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:10:42.87ID:dmoflBI+0
サプライチェーンの美名の下に質が悪くて高コストの物を無理して使う必要が何処に有るんだろう?といつも思うよ。
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:10:52.73ID:QS/R3Jn60
正規と非正規で変えないと

正規は1600円
非正規は3000円

で、世の中うまく回ると思う
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:13:45.40ID:2gVI8tHn0
>>433
物価が高い先進国ドイツで働いて金を稼いで、物価が安い衰退国日本で余生を過ごすといい
自民党がある限りどうせ30年後も経済成長なんてしてないしな
若者はドイツで出稼ぎしよう!
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:14:57.56ID:XA+URj0H0
昔は低学歴にも救助措置があってだな
遠洋漁業に従事したりトンネル工事を3年くらいやれば田舎で家一軒買えたわけだ

持ち家さえあれば後は安い賃金でやれる
みたいなスタイルだったが
今は危険な仕事が無くなってそういう
こと出来なくなった
0446ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:15:21.66ID:a2mMbQYz0
>>33
ベルリンの赤い雨
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:15:58.58ID:sWlfp8bI0
最低賃金や物価なんて単なる数値であって何の意味もない。

本質は、なぜ日本人はいい物を作って、高く売り付ける能力が無いのかって点で。
日本人は子供を産まないとかも含めて、なんでここまで無能になったのか、を真剣に考えなきゃしょうがないだろうな
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:16:53.62ID:V0OiEYvh0
>>443
正規には、会社から2000円以上の経費がかかってるよ、
しかも新卒で。

退職金積み立てとか、福利厚生とか。
0449ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:19:41.32ID:4EMR5n870
>>1
ネトウヨ「ドイツ破綻ニダ」
0450ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:19:53.65ID:DFyPdIkZ0
>>19
スーパーは日本と変わらん。高いのは家賃と外食。ただそらを差し引いても日本より豊なのは間違いない。
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:22:10.86ID:mT891qRZ0
>>40
半分で企業が回るなら最初から半分にしてるだろ
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:24:01.84ID:V0OiEYvh0
>>40
あれ?
ノーベル賞で、最低賃金と雇用は関係ないって
論文で受賞してなかった?
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:25:35.49ID:or+fepPx0
先進国には違法移民という抜け道があるから自国民の最低賃金と雇用は関係しなくなっただけだよ
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:28:21.34ID:uohKRja20
>>402
それでいいんだよ
そうならないと海外で買い負ける
すでに魚介類の買い付けで中国や東南アジアに負けまくって質の悪いものが輸入されるようになった
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:31:11.42ID:ORPTsw190
>>445
ハードだけど一軒家が立つみたいか労働が昔はいっぱいあったよな
今は日給1万以下の仕事ばかりだもんな
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:31:51.71ID:97FpQwwR0
時給が上がる前に物価が下がったからね。
まさに後進国への道を突き進んだわね。
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:36:06.06ID:o0ssU1lQ0
>>459
すっかり中進国レベルまで労働生産性が落ちたからな。
IT化を遅らせ、安い労働力の人海戦術路線、正に後進国モデルをひた走り続けた30年だった。
まあ団塊ジュニアで労働人口過剰になったから、そうでもしないと失業率が酷い事になってたからな。
0462ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:37:06.30ID:47A3nYjs0
ドイツが賃金上昇する分、他のEU諸国が割を食う事になっていくだけ。
ナチスが目指したドイツ帝国を現代ドイツがEUの名の下に成立させたんだよ。
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:39:33.09ID:DvXQOkvv0
>>1 国が最低賃金上げたところで受注需要が無いなら賃金は上がらないよ?令和3年10月の今どき国は各労働形態の賃金格差を無くすべき 例えば大量にある使えもしない有給休暇を企業に買い取らせるとかな
0464ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:40:14.90ID:LwQSZK+H0
東京の最低賃金が1041円

10時から19時まで、必ず9時間拘束で定時退社できるとして
ボーナスは年2回、少なめに2ヶ月ずつとする

これで年収を出すと、派遣社員ですら年収約330万円になる
これを安いと言ったら終わりだよ
有期雇用のくせに正社員と遜色ないじゃないか
0465ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:42:34.81ID:wfx8c+ff0
いい加減日本は現実を見るべき
日本は金持ちなんだなんて妄言言ってないで戦後の必死さを思い出すべきタイミング
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:45:42.49ID:hAOzQdDd0
>>464
日本は時給が安いうえに
ボーナスも退職金もないから心配するな
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:48:02.97ID:bWXWnO220
左派政党が政権取ると
こうなるという好例

ネトウヨは外交、国防しか見てないから
そりゃ日本人がどんどん貧しくなるわなw
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:57:31.60ID:dmoflBI+0
俺から見るとネトウヨも相当に外国にヘコヘコしてるけどな。
人種差別的な言動は多いくせに、現実はヘコヘコゴミみたいな態度とってゴミみたいな行動ばっかりしてる。
地球温暖化も中国韓国が原因なのに、何も言えないで暑いや魚食えなくなっても我慢しろ、動物は絶滅しろ、とか。
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:59:04.69ID:Gnleab7m0
自民党という日本の膿がカサブタになったのを取り除かないと、もう前に進むことは無い。
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 15:59:11.00ID:dmoflBI+0
クリーンディーゼルとかいう詐欺まみれのゴミ商品をしきりに推してたのも、ここが震源地だろ。
今だと大麻。
0471ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:01:26.54ID:Gnleab7m0
>>467
国防費倍にして、原発警備失格だらけで、帰化予備軍含めて中国人78万人在留と
自民党は頭おかしい
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:04:06.49ID:No5Rq+ng0
実は以前から成長戦略会議メンバーのデービッド・アトキンソン氏が主張しているが、

諸 外 国 で は 「 賃 金 を 上 げ た ら 失 業 者 が 増 え る 」 こ と を 示 す デ ー タ は 存 在 し な い 。

経営者側の主張に基づく、科学的根拠のないポジショントークに過ぎないのだ。

にもかかわらず、日本では労働者までが「賃金上げたら失業者があふれて日本はおしまいだ」と主張し、
「賃上げ」をまるで新型コロナウイルスのように恐れてきた。
なぜこんなことになってしまうのかというと、「転職」の視点が欠けているからだ。

「社畜」には「会社を辞めてより良い会社へ転職する」という発想がないので、「失業」がこの世でもっとも恐ろしい。
だから、失業につながりそうな「賃上げ」にもガクブルしてしまう。
つまり、日本の労働者にとって、実は「低賃金」はそれほど大きな問題ではないのだ。
沈みゆくタイタニック号と運命をともにする船長のように、「低賃金しか払えない会社でも辞めない」選択をする労働者が多いのがその証左である。

筆者も昔、ブラック企業にお勤めの人に取材で会った。
どれだけ辛いのかを切々と訴えるので、こちらが「心と体が壊れてしまう前に早く辞めたほうがいいですよ」と言うと、
「なんでそんなことを言うんですか」といった顔をする人が多い。
真面目な性格からか「つらいから逃げ出す」といった行動に対して抵抗感があって、「転職」の選択肢すら考えない人がかなりいた。

このような「会社を辞める」発想のない労働者が多くあふれていることが、
「最低賃金を上げたら中小企業が倒産して失業者があふれかえる」という「神話」を広めることに一役買ったのではないか、と個人的には考えている。
0474ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:11:20.25ID:No5Rq+ng0
https://kaigai-bbs.com/deu/thread/view/179926/6

ドイツでも人を使いつぶし、最低賃金以下で搾取するジャップってww

やっぱジャップは低賃金ブラック企業で搾取する、されるのがお似合いなんだろうねw

奴隷民族ジャップって脳に欠陥があるんだと思うw
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:11:53.73ID:Qoz4zv2B0
>>353
サッカーでも内田のいたシャルケの親会社である肉屋が移民に低賃金の労働強いてたのがバレて二部リーグに降格してたな
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:12:33.94ID:2mDglKUS0
>>3
アベノミクスの成果で一気に東京で千円超え
その他の地域でも千円近くまで上がったね
0477ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:15:46.56ID:I7YAPKkk0
日本は1000円に引き上げるのも企業側が反対
一方輸出企業をアシストするため円安誘導
どんどん日本人は貧しくなる
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:17:18.76ID:2mDglKUS0
>>477
円高の民主党時代、職がなくみんなが困ってたあの時代のほうが豊かに感じる人なんて
無職ニートか年寄りぐらいのもんでしょ
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:18:42.85ID:C1/QYdyH0
もう日本は我が道を行くデフレ大国製造輸出大国逆戻りでいいじゃん
国単位では過去の対外純資産やインフラで利息がっぽがっぽ
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:21:24.03ID:syFCvLMv0
>>421
ナチスなんて共産主義者やユダヤ人どころか無職者や障害者さえ思想矯正の名目で国営企業の低賃金労働で稼いでいたからな
上のユダヤ人や共産主義者をまんま移民、難民に置き換えたのが今のドイツ
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:21:26.41ID:9faqRLNv0
>>1
為替相場のあれで1600円くらいに出るだけで1ユーロ100円くらいの間隔なんだから
1200円くらいだろ実質
それでも日本より少なからず高いけどw
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:22:56.39ID:9faqRLNv0
>>182
別にいジャンそれで
国際的に取り残されずに済むいやだろ1人当たりのGDPが低いなんて一般的にね
お前はこの場では平気と強弁するだろうけどね
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:23:32.31ID:2mDglKUS0
>>481
それに物価の違いも加味したら余裕で日本のほうが高そうだ
0488ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:28:27.10ID:qhJ+FG1R0
>>482
国際的最上位のアメリカや中国になりたいか?
アメリカなんて下層が増えすぎて万引き合法とかいうトチ狂った法律さえできてんぞ
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:33:35.55ID:MeaBdjKZ0
>>2
向こうは「最低賃金」だぞ?
落ち着けw
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:36:00.36ID:ijcwSm3v0
>>486
シースワロタ
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:40:16.44ID:NWm7SYYY0
物価比わからんと意味がない
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:50:17.82ID:ClhVJ3n40
>>15 隙があれば韓国、韓国…情けなくないのか?
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:50:30.21ID:ot5oQpnd0
>>443
同じ職務ならリスクプレミアムの意味で非正規のほうを上げるのが妥当

実際はハンコ押すかどうかの違いだけで正社員の方が倍近い給料だけどね
福利厚生まで含めたら倍超える
0496ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:54:02.27ID:XyRjXC9K0
ネトウヨ曰く賃金を上げると景気は悪化するらしいけど
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:55:06.97ID:8EJ3ZH5V0
>>473
>諸 外 国 で は 「 賃 金 を 上 げ た ら 失 業 者 が 増 え る 」 こ と を 示 す デ ー タ は 存 在 し な い 。
大概の国では、インフレをみながら賃金を上げてるから失業するわけがない、当たり前

インフレもしてないのに無理やり賃金を上げて恐慌状態になった国が1つだけある

か ん こ く
0498ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:55:54.61ID:MH9BAac10
ドイツは労働時間が厳しく制限されていて日本人ほど働いてはいけない
日本人より年400hほど短く、有給消化率は100%
過労死?なにそれ?で日本人より一人あたりGDPが上
0499ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 16:59:49.35ID:8EJ3ZH5V0
>>488
お前らの大好きな「富の再分配」の1種ではないか
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:05:41.22ID:WlTo0DgS0
>>498
その分を移民が負担してるんだよ。
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:13:56.10ID:MH9BAac10
>>500
労働力確保に移民囲ってるのは昔からだけど
外国人集めて違法就労、技能実習の名の下に単純労働に従事させて低賃金で使い捨ててる日本が人のこと言えるの?
0504ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:16:20.61ID:SP8MmsBA0
>>35
賃上げの影響で物価が上がって、相対的に国民が貧しくなった国なんて知らんな
過去にそんな事例があるなら教えてくれ
0506ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:17:42.83ID:No5Rq+ng0
>>497
>>473の続きも貼ってやろう

という話をすると必ず、「いや、韓国は賃金を上げて失業率が跳ね上がって経済が崩壊したはずだ」と主張する方がいるが、
かの国では賃上げうんぬん以前に、韓国特有の財閥を頂点とした超階級社会という構造的問題があり、これが以前よりすさまじい数の失業者を生んでいた。
健全な雇用だったところに「賃上げ」で、いきなりおかしくなったわけではない。

また、データをみる限り「経済崩壊」も事実ではない。
日本生産性本部の労働生産性のデータによれば、日本の19年の就業者1人当たりの労働生産性(実質GDP÷就業者数)は8万1183ドル(購買力平価で換算したドル価格)で、
OECD(経済協力開発機構)加盟37カ国中26位。一方、韓国は24位で抜かされてしまっている。

経済成長という点でも厳しい。
IMF(国際通貨基金)の予測(21年4月)によれば、20〜26年の日本の実質GDPは8.9%上昇するが、韓国は17.0%上昇する見通しだという。
これで「経済崩壊」ならば、生産性でもGDP成長率でも韓国に追い抜かれた日本のことはなんと呼ぶべきなのか。
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:17:45.74ID:8tijx1Ly0
日本は上げたら潰れる企業続出やな
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:18:15.00ID:SP8MmsBA0
>>40
コロナ禍前は戦後最長の好景気だったのに給与は上がらなかっただろ?
でも経営陣の給与は上がってるんだぜ
いつまでそんな経営者の屁理屈に騙されてるの?
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:19:56.44ID:SP8MmsBA0
>>120
まあ実際の経営者がそう言う反応するのは理解できるけど
日本では底辺ほど経営陣目線で反対するんだよね
いつも疑問に思うけど、ホントなんだだろ?
0512ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:20:26.11ID:8EJ3ZH5V0
>>502
・アトキンソン
・失業率だけで語る
ばかばかしい
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:22:13.36ID:8EJ3ZH5V0
>>506
アトキンソンが目指すのは
弱者を切り捨てて%の数値だけ景気回復、だ

お前は自分のことを生き残りができる経済強者だと勘違いしてないだろうな?
0514ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:23:26.93ID:SP8MmsBA0
>>48
日本の労働組合なんて崩壊寸前だし
政府が主体的に賃上げしないとダメだね
今回は与野党関係なく公約に入れてるから、さすがに政治家も理解しはじめてるみたいだ
0515ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:23:40.01ID:8EJ3ZH5V0
>>511
日本の底辺ネトウヨだって、なぜが税金で食っている上級国民視線で政策語ってるじゃないか
お前ら企業・富裕層を通じて間接搾取されてる立場なのによ
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:25:33.95ID:No5Rq+ng0
>>511
一部を貼ったけど、ここでその辺の心理について触れてるよ

「最低賃金1500円」にガクブル! 労働者の“ものわかりのよさ”はどこからきているのか
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2106/07/news154.html

一言で言うと、奴隷根性が染み付いた社畜ジャップは現状維持傾向が強いからってことになるんだろうね
多くのジャップは変化が嫌いだから自民党もそれに付け込めるわけだし
0517ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:26:18.33ID:SP8MmsBA0
>>515
国民レベルでも国の政策を議論するのは民主国家として正しい姿だとおもうが
自分達の給与が上がる事とはレベルが違うでしょ
反対する意味が分からん
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:27:54.45ID:No5Rq+ng0
>>513
弱者切り捨て?
最低賃金を上げるんだから逆だろうにw
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:28:22.98ID:8EJ3ZH5V0
アトキンソン信者の思考回路

今ここにバトルを始めようとするAとBがいます。
Aの戦闘力は100、Bの戦闘力は10、です。

両者はバフをかけました。
Aの戦闘力は110になりました。
Bの戦闘力は20になりました。

アトキンソン信者
「Aの戦闘力は10%しか上がってないが、Bは100%上がった!Bの圧勝だ!!」
・・・これくらいおまぬけなんだよ
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:29:52.06ID:8EJ3ZH5V0
>>518
上昇した最低賃金を飲めないギリギリ経営企業は潰れろ!
と言ってるのはどの連中だったかな?
企業が潰れれば当然雇用口も減り、底辺労働者は路頭に迷う
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:30:59.53ID:8EJ3ZH5V0
>>517
自分の給与が上がる?
取らぬ狸の皮算用だな
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:31:08.34ID:HNGCecic0
>>3
アホが牛丼1500円の世界だぞ
0524ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:32:34.44ID:apzb6csw0
>>295
公務員でも非正規増えてんだから、それを正規に戻せば良い。
コロナと不景気で雇用が落ちてるなら、公務員化も良い手じゃないか。
0525ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:32:57.33ID:8EJ3ZH5V0
>>517
民主国家のつもり、とは片腹痛し
ネトウヨは権威主義で政権に迎合しているだけ
大政翼賛onlineってとこだな
0527ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:36:45.64ID:No5Rq+ng0
>>521
バカを晒すのもその辺にして>>516を読んでみろって

ゾンビ企業が延命できずに潰れるのは、避けられない新陳代謝であり市場経済の宿命だぞ?
ブラックのゾンビ企業を生かすことで沢山の弱者を作り出してどんどん国内消費が鈍って落ちぶれて行ってるのが今の日本なんだよ
0529ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:37:51.31ID:MH9BAac10
>>526
物価上昇率を無視した急激な賃上げを行うと人を雇えなくなり失業が増える
それでは意味がない
0531ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:41:02.15ID:MH9BAac10
>>528
2000年頃の最低賃金は600円ほどだったので上がっていないというのは間違い
今は少し前まで700円台だった地域も消えている
0535ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:45:48.62ID:x4GqODki0
本州の最低賃金を1500円に引き上げて
沖縄や九州四国の最低賃金は700円ですえおきにして
移住は禁止という風に特区化したほうがよい
0540ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:53:51.42ID:SP8MmsBA0
>>538
最低賃金がが上がってるのは知ってるわ
君が言い出した物価上昇に伴う賃金は違うでしょ
最低賃金の話をしてどうすのよw
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 18:05:36.51ID:mapoVpdo0
日本の正社員より上で草
0545ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 18:27:21.04ID:Uc2v/gE70
>>527
ゾンビ企業をゾンビ労働者に置き換えた方が分かりやすい
0546ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 18:37:36.45ID:dmoflBI+0
韓国のハイニクスみたいに20年前のゾンビ企業が20年間国から大量補助金受けてダンピングで復活した例もある。
日本人は潰してはいけない企業まで簡単に潰す。
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 18:55:57.47ID:WVXgUbw60
ビッグマック指数で言うと日本とそんなに変わらないのな
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:02:05.44ID:8EJ3ZH5V0
>>527
ゾンビ企業を潰して弱者を無職ニートにさせて
もっと経済を弱体化したいんだよな?お前ら
0549ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:03:48.36ID:8EJ3ZH5V0
>>530
×賃金を上げて経済成長
◎経済成長しているから賃金を上げる余裕がある

増税&行政サービスカットの連発コンボ決め続けて30年の国とは事情が違うんだよ
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:18:46.60ID:lMxgiVAN0
>>507
この程度で潰れる企業は生かしておくこと自体が罪
日本経済を生き返らせるには一度全て潰してしまうハードランディングが絶対に必要
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:23:38.61ID:VPI5UNCI0
ミネラルウォーターのエビアンが一本400円くらいするんだぞ?
日本の物価に照らし合わせるとユーロ圏の時給1600円は700円程度の価値しかない
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:25:36.14ID:dr7shIki0
>>516
コストコが地方都市に出店した時に時給1300円以上で従業員を募集したところ
近隣店から多くのクレームが来たそうだ
「そんな時給で求人を出されたらウチに人が来なくなる」と
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:29:03.13ID:/fil+RXk0
え?これ韓国?
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:30:20.48ID:pBMsE2kg0
>>476
それだけしか上がってない時点で大失敗やんけ
0558ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:32:25.36ID:0pavbIOo0
自民党の日本はもはや韓国以下に落ちた
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:32:46.18ID:pBMsE2kg0
>>507
そういう企業をまず一掃しないとダメだろ
奴隷に頼らないと存続できない時点で存在自体がゴミなんだしよ
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:34:12.66ID:4pQsD4Ub0
安っす
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:35:01.97ID:/xYpaAhI0
失業率がーって失業率がある程度あるほうが健全だわ
だいたい人手不足なんだから上がったところで問題ない
2000年ぐらいから毎年何があろうが5%ずつ最賃上げていきますって宣言してあげていけてれば
インフレできてた
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:36:15.28ID:pBMsE2kg0
>>1
>>552
国際競争力を付けるにはどちらも必要
そうじゃなきゃ今の日本みたいに中国人の奴隷になるしかない

物価と賃金が上がれば国際競争力も上がるし、中国や経団連・政治家・官僚の奴隷にならなくて済む
上級国民どもに騙されるな、賃金と物価の上昇は絶対に必要なんだ
それらが低いと上記のやつらが得するだけだ
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:38:34.38ID:/398zGrl0
日本でも最低1500にするべきは言われてるが、ここに追求する政党はほぼなし
ガイジ山本太郎くらいしかいない
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:40:54.88ID:/398zGrl0
>>15
韓国は最低賃金引き上げた直後に失業率が増えたが半年でV字回復した
人手余りの韓国ですらな
その後コロナでまた下がったがw
上げるタイミングとしては最悪だったな
さすが疫病神文在寅

人手不足の日本では全く状況が違う
最低賃金1500にしたら主婦ニートも減って良いことづくめ
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:40:59.05ID:hGeMr+Um0
猿岩石の時もドイツは給料高かったよな
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:42:52.77ID:/398zGrl0
そもそも最低賃金上げなければ消費者のデフレマインド脱却などできるわけがないのだよ
平均年収で語るところが日本の政治家のアホなところで平均上げではなく底上げしないと意味がない
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:45:30.24ID:/xYpaAhI0
ちゃんとあげてれば、国も予算増やせてたのにな
借金も薄まって一石二鳥や
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:48:24.01ID:g1BHKATS0
いいなあ
ドイツでも中道左派が選ばれた
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:52:21.63ID:g1BHKATS0
>>227
それでも十分だな
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:55:45.61ID:C8HcrQgQ0
>>566
日本は需要が弱すぎて残業マックスの正社員と能力のない失業者増でむしろ景気が悪くなるとされてる
0573ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 19:59:51.41ID:H8bjNfvQ0
これ韓国がやって失敗したけども、ドイツは成功するんかな(´・ω・`)
国力的にはそんなに大差ないだろ?
0575ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:05:01.66ID:Xm5Oc+pj0
最低賃金思い切ってあげて経営者にも労働者にも緊張感持たせた方がいいよ
ある程度緊張感ないと成長せんよ
今はどちらにもぬるま湯過ぎていかんよね
0576ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:08:47.65ID:/xYpaAhI0
ドイツは日本超えて世界一の債権国にもうちょっとでなる
ドイツは失敗だとか経済崩壊がーとかいってた謎の勢力おったけど
世界の極のひとつになれた国をどうやったらわが国があざ笑えるのかわからない
日本なんて子分おらへんから何にもできないのに
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:09:18.89ID:/KkQVT4Y0
かっこよすぎ
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:10:05.92ID:8EJ3ZH5V0
>>553
ハードランディングの結果が失われた30年なんだがな
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:10:10.58ID:Uc2v/gE70
派遣会社には今でも時給1500円(月額32万)以上払ってる気がする
業種によってはもっと安いのかも知れないけど
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:13:57.35ID:XpY8DCHF0
>>535
中国の都市戸籍と農村戸籍かよ
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:20:57.52ID:NhUROc6HO
ドイツですら1590円なのか
あのキチガイ半島民族そりゃ失敗するわなw
実態経済に合ってない最低賃金引き上げ
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:22:14.72ID:kp9t4f3X0
最低賃金あげるなんて当たり前なのに自民は渋りまくってるからなあ
0583ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:24:43.02ID:F+sE93ZS0
>>573
大差あるやろ
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:26:21.70ID:kp9t4f3X0
>>573
そもそも最低賃金をあげること自体は失敗をうまないからな
韓国で失敗っていってるのはうさんくさいとおもったほうがいい
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:33:54.57ID:p0rIB07K0
>>1
ドイツの最低賃金制度って日本のそれと同じなのだろうか?
なにしろ近年まで最低賃金制度がなかったドイツだから、勘ぐりたくなるんだけど。
0587ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 20:36:34.29ID:kp9t4f3X0
>>586
カードクルーガーで調べると幸せになれるよ
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 21:01:37.17ID:HwdgbQAl0
>>464の計算だと
派遣社員でも最低賃金の残業無しで330万になるから
日本の金額でもやや払い過ぎでは?
0591ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 21:18:57.96ID:wpF36K8e0
>>464
派遣社員がボーナス貰ったり、税金も社保も払わないで済むなんてどこの国の話だよw
ボーナスなしで、税金や保険なんかを引かれる上に休憩時間の給与は出ないからその程度の時給だと年収で200万行かないくらい
0592ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 21:22:54.70ID:Xm5Oc+pj0
>>586
韓国の最低賃金上げは多少の混乱はあったみたいだけど結果的には失敗ではなかったようだぞ
実は失業率も上がってないようだし
https://toyokeizai.net/articles/amp/366243?page=6#
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 21:47:31.64ID:qDGEG4/c0
>>573
韓国が失敗?
日本より経済成長してるけど
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/16(土) 22:41:07.00ID:SXRhXJO70
>>223
本気で一極集中解消したいなら全国一律賃金や地域別消費税導入するしかないね
田舎は農産物以外の物価は別に安くないし車の維持費や事故のリスク考えたら都会の家賃より割高だと思うわ
服屋のセールも東京は70%80%オフ当たり前、地方だとよくて半額
安いと言われてる家賃だって場所によっては都会と大して変わらなかったりする
(長崎市内など)
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 00:58:17.90ID:M5dy5ahR0
東京の最低賃金はせめて1200円くらいないと厳しいね
0600ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 01:11:05.32ID:OZXPXVde0
企業はずるいから最低賃金上がったら2人分の仕事を1人にさせて雇用人数減らしそう。
結果。首になるやつ増やすだけの気がするが
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 01:11:32.65ID:rmKIZyDU0
派遣や大企業の中抜きを規制すれば簡単に達成できそうだけどな。
0603ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 01:17:01.41ID:nrADPKcw0
いいなあ
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 01:29:53.22ID:5C1ySdaR0
円安デフレこそ最強
最低賃金は1000円以上にしてはならぬ
0606ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 01:31:31.27ID:bJej4oAY0
その代わりラーメン食ったら2000円くらいするんだからキッツイぞw
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 01:32:56.92ID:gNq2RWjy0
>>605
高齢者はそうだろうな
日本の若者はそれでは困る
0608ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 01:36:25.04ID:+LY42D6o0
そのぶん物価も上がります。結局なにも変わらん。

どの国も竹中みたいなやつらが搾取してる限り少ない利益を再配分するしかないからな。
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 02:52:50.72ID:tN/PHnit0
>>599
>464を見れば分かる通り
今の東京の最低賃金は異常だよ
最低賃金かつ残業無しの派遣社員でも正社員以上の年収になる計算だから
むしろ高すぎる最低賃金を減らすことを考えないといけない
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 02:56:38.53ID:sHy0yS++0
>>609
残業が無い上にボーナスも2ヶ月とかなり低い見積でこれだからなぁ
現実的には非正規でも年収500万は行ってると考えられる
有期雇用の非正規が無期雇用の正社員以上の賃金を貰うのはありえないし
最低賃金はむしろ減らすべきだよな
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 02:56:40.18ID:4Aq1sCzA0
>>609
派遣にボーナスが出る、しかも4ヶ月分も出るとか書いてる子供の言うことを真に受けるなよ…
0612ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 02:58:42.68ID:sHy0yS++0
>>610
だよね
数多くの正社員が非正規の人件費が高すぎて
そのせいで企画が通らなかったり
今は非正規の賃金が高すぎて本当に企業も正社員も困ってる
0613ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:02:55.85ID:0tvDzlcp0
IDが被った
こんな事もあるんだな
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:12:36.25ID:D1qgb9JI0
いわゆる先進国って分類されるとこは
日本円に換算して、これに近い数字だろ
日本だけが突出して低いんだ

中国の都市部のホワイトカラーは、
そろそろ日本と同じか、それ以上になってきてるし
専門職なら日本以上になってる

もう日本は先進国じゃないよ
日本が30年前にフィリピンやタイに感じてた貨幣価値の違いが
今、他の先進国が日本に抱いてる価値観だよ
『食べ物安い!』『物価安い!』って。
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:14:10.07ID:tJGwYeQ/0
>>612
人件費高すぎる=稼ぎが少ない=てめぇら能無しを体現してるのが分からねぇ知恵足らずだからそんな事になってんだよ
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:17:26.97ID:5C1ySdaR0
>>611
非正規なんて寸志出るかどうかも怪しいもんな

1040円×8時間×22日×12か月=年収220万
0618ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:19:24.48ID:0+ab2fZt0
>>616
実際に出るかどうかはともかく、出るとして計算しろよ
出るかどうかで年収変わるし、出ないとして計算したら平均が下がる
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:22:49.61ID:mcnAhuLb0
だから九州四国山陰トーホクは時給700死守で、大阪と東京だけ1500にすればいい
特区だよ

そうしないと地方の代議士が反対するでしょう

九州四国山陰トーホクは、700円で雇えるとする
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:26:50.33ID:8Ers9eTn0
日本の最低時給なんて、1000円いかないとこがほとんだからな
ホント、貧乏国家はつらいわ
もう先進国名乗るのやめて、サミットも辞退しろよw
0622ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:29:04.76ID:BsUn1V+c0
>>1
賃上げ以上に物価上がるから実質賃下げ
0623ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:30:14.78ID:ZmBjI30q0
>>1
短期の非正規雇用で簡単に切られるから12ユーロないと、
職探しの期間持たないんだよな
スッチーみたいな専門職ですら
米国もパイロットが雲助並みの待遇だ

ボーと勤めるなら日本式の方が楽
0625ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:33:48.24ID:C8kSq9Y/0
電気使用料金、日本の3倍ぐらいだろ。
まだ安いよな…
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:39:54.29ID:492LWmqM0
派遣というのは必要に応じて請われて雇用された能力保持者であり
さらに無期雇用で安定しないので通常であれば正規より賃金は高い
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:41:42.36ID:+M+m6Qk70
日本の2倍ぐらい?
出稼ぎしようか
0629ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:47:51.63ID:oEP9oMs10
それを非関税障壁で高値で売り付けられるのは
EU市民全体なんでしょ(笑)

よくやってられるなあ
0631ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:51:57.36ID:e33wQNel0
寿司の握り方とドイツ語を
勉強するかなw
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:55:45.66ID:NYd0txqJ0
糞みたい時給で働くより軽く動画切り抜き技術勉強して切り抜きチューバーとして生きていけ
末端の切り抜きしでも公務員以上の年収になるぞ
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:56:33.88ID:LfIFHb640
ドイツは物価が日本より高いから そんなに凄いことでもないだろ
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:57:18.74ID:CV866HY80
ドイツも2%成長くらいはしてたからな
日本は0%だから
30年も経ったら、これだけの差になる
0637ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 03:58:38.74ID:CV866HY80
自民党が、30年も経済停滞させなかったら
今頃、大卒初任給は40万円くらいだったろ

すべて自民党のせい
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:01:56.16ID:teuJelAG0
日本もどんどん物価上げて給料上げてしていかないと経済なんて回らないと素人でも思うのになぜやらないの?
牛肉やハンバーガーが百円値上がったら大騒ぎする世の中ってやばいと思う。
でも給料が上がらない事は文句言わないんだよね。
自分が金持ちなら自民党支持するのは非常にわかるけど、貧乏なのに自民党支持する人の気持ちがわからない。
社会的弱者である事を認めたくないのかな?
0639ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:03:21.65ID:4eEGGb/f0
>>13
 

親中親韓キチガイ地球市民糞パヨクの安倍下痢チョンが大嘘つきなら、おま
エラ立憲ガー共産ガーデマ拡散密入国キチガイ原理研チョンサーズ老害五毛
朝鮮電通アベンキ創価ネトウヨも大嘘つきだ!死ね!
i.imgur.com/B4n603F.jpg
i.imgur.com/n3Ft5CT.jpg


諸悪の根源は、いつの世も反日朝鮮統一教会極左自民党の大嘘つき親中親韓
キチガイ地球市民糞パヨク安倍下痢チョン


【訃報】ネトウヨ、死去。ヘイトデモや街宣等で活動 弁護士に懲戒請求も 最期は身よりなく孤独死 身元不明者として荼毘に付す★4
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616488423/
i.imgur.com/PeAV1Ny.jpg
i.imgur.com/fdyBXXq.jpg

身元不明でお察しネットde真実の愛国詐欺極左密入国アベンキネトウヨ爺w


自称主婦のネトウヨ、正体が映り込みでハゲ親父だと判明 顔面開示 ★41
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530339734/
i.imgur.com/FbapKTw.jpg
i.imgur.com/SKp8Wzw.jpg

スクショ知らず民進批判ネットde真実の成りすまし老害アベンキネトウヨw


仮病極左老害糞キムチ安倍「成りすましは最も卑劣な行為なんですよ〜」w


安倍のTwitterアカウントの中身は山本一太
hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1430409617/
i.imgur.com/Lidcb1V.jpg
i.imgur.com/Lj35WDN.jpg


【自民党森派】山本一太参院議員に疑惑の過去 朝日新聞記者歴を隠蔽
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151882951/

 
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:03:36.17ID:mK3liP1w0
日本の1.5倍www
圧倒的な低賃金国、日本では人件費が高すぎると大合唱し続けてこの有様
0641ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:04:43.20ID:4eEGGb/f0
>>13
反日朝鮮統一教会極左自民極悪下痢チョン清和会のデマ拡散密入国キチガイ
原理研チョンサーズ老害五毛アベンキネトウヨ「若者は自民支持ニダ!」w


【絶望の国】日本は世界一「若者自殺者」を量産している ←2016/01/12
matsuri.2★ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1503653260/

【国内】絶望の国日本。将来に希望が持てない若者たち ←2016/09/28
potato.2★ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475458105/
i.imgur.com/K4N80zN.png
i.imgur.com/cRyJOLW.png

【社会】コロナ2波で自殺者増加…女性は37%の増加で男性の5倍、20歳未満の子ども49%上昇★3 ←2021/01/15
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610774787/

【日本】女子高生の自殺が急増 自殺者は過去最多★2 ←2021/02/15
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613383231/


反社極左朝鮮カルト日本会議の性犯罪極悪ゲリ友デマグチスルーT豚S糾弾
プロレス集会も、ゲリ友会食仲間のアカヒ不買デモも、すべてがキムチ臭い
老害世代w

【悲報】ネトウヨ団体がTBSの偏向報道を糾弾するデモを敢行→びっくりするほどハゲが集まる
leia.2★ch.net/test/read.cgi/poverty/1504974918/
i.imgur.com/qB0T1iT.jpg

【77歳ネトウヨの死】亡き父は晩年なぜ「ネット右翼」になってしまったのか
leia.5★ch.net/test/read.cgi/poverty/1564021909/

捏造慰安婦の日本軍強制連行関与まで認めた河野談話を継承し、オールイン
ワン売国談話にまで発展させた仮病極左密入国糞キムチの大嘘つき親中親韓
キチガイ地球市民糞パヨク安倍下痢チョンと、当時アカヒですら触れていな
かった捏造慰安婦強制連行の日本軍関与まで認め未だに謝罪がない反日朝鮮
統一教会極左ウジ産経のデマ報道は、華麗に総スルーの反日朝鮮統一教会系
壺ウリスト幕屋チョンネル桜老害極左アベンキ糞パヨクw
i.imgur.com/hL8m9cU.jpg
i.imgur.com/Ncmanyx.jpg
i.imgur.com/W9XpOqE.jpg
i.imgur.com/XN6OJWD.jpg

反日朝鮮統一教会極左自民党が、反日特亜に譲歩すればするほど、また、隠
ぺい改ざん後の記憶障害や日本人憎しの海外バラマキ外遊、不良テロ移民の
大量流入にも直結する亡国TPPのゴリ押し、ゲリノ武漢コロナ歓迎等々、
悪事が露見したり売国に走れば走るほど、なんの落ち度もない野党の支持率
を下げ、反日朝鮮統一教会極左自民党の支持率を爆上げするプロレス仲間の
反社アベンキ昭恵デマサポ平井朝鮮電通マスゴミ各社が、「自民支持は若者
が大半ニダ!」というデマを流すのも、老害にしか支持されていない真実を
隠すためである!
i.imgur.com/NwJ83yA.jpg
i.imgur.com/gxUTXs0.png

反社アベンキ昭恵デマサポ平井朝鮮電通マスゴミが反日朝鮮統一教会極左
自民党支持の若者集団を映すときは、例外なく日の丸悪用エセ右翼の反日
朝鮮統一教会極左UNITE密入国在日二世三世糞キムチや、女体盛り殺
人反社集団の反日極左朝鮮カルトJCなので、その時点でお察しw
i.imgur.com/bx0sxRp.jpg
i.imgur.com/JxkrvN4.jpg
0642ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:05:32.69ID:Yev7cXmq0
最低賃金を上げるのはいいけど、中小企業がそれに耐えられるかね日本は
賃金上げるせいで求人2/3とかになるで
0643ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:05:35.84ID:4e7EAGaK0
まだそんな安かったのか
もう3000円くらいなってるのかと思ってた
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:06:24.62ID:iHgncWUv0
日本は、毎年50円ずつ最低時給を上げるのを5年間続けるとかやったらどうなっちゃうのかな?
0645ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:08:49.66ID:aj9uNHgV0
>>642

需要がなくなった企業が消えるのはしょうがないんじゃないかな?
例外的に有望企業で残すべき事案なら
国や県が審査して補助金を与えて賃金扶助すればよい。

例えば
奴隷労働の外国人研修制度がなくなったら
つぶれる産業あってもこれは当然だし
この制度はなくすべき。
0646ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:11:23.46ID:teuJelAG0
日本人が散々馬鹿にしてきた外国人技能実習生も、日本には来なくなるね。
他国の方が稼げるもん。
海外旅行とかすると日本の物価の安さにビビるし、東南アジアでも都会の方行ったら日本より食事なんかも高くつくんだけど、知らない人多すぎ。
そういう人は海外旅行すら行けないから、狭い世界でまだまだ日本が一番だと思い続けるんだろうね。
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:11:47.66ID:aj9uNHgV0
たとえば
労働基準法に違反しないとやっていけない企業は
全部つぶれる。

最低賃金上げられない企業はつぶすのは当然。

よほど将来性ある企業の場合は、国や県が補助金を出して
支援するべき。
支援企業は当然あってよい。
それ以外の企業は存在するだけで、日本の労働環境を悪くしてるだけで
つぶすのは当然。
つぶれて生活破綻するなら
倒産・自己破産して、生活保護を受けさせるようにするしかない。
0648ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:12:23.05ID:j1Jk5mIr0
>>638
みんなわかってるよ
でも立憲みたいなキチガイ集団が控えてるから怖くて変われない
立憲がみんないなくなったらこの国は初めて変わる
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:14:18.64ID:teuJelAG0
>>647
よく考えたら労働基準法に違反しないと潰れる会社が潰れるのは当然だよね。
社員が生活に困るくらい人件費を削らないと成り立たたない商売も、それ成り立ってないじゃんて話だし。
0650ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:22:40.47ID:492LWmqM0
アトキンソンさん元気ですか
0651ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:28:55.59ID:RU7iuKCZ0
原発を全廃してフランスの原発から電気を買うことにしたドイツ
今度は石炭火力を全廃してどこの国の石炭火力から電気を買うつもりなんだかねー
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 04:35:29.26ID:teuJelAG0
日本は賃金が低すぎるよ。
でもそこに怒る人なぜかあまりいないよね。
それより食べ物の値上げなんかに必死に怒る人が多い事。
0654ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 05:54:23.03ID:z0flXRBd0
人口ピラミッドを見ると10〜20年後に日本と同じ状況になるだろうな
日本だけが先に進みすぎてるんだよ
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 05:55:24.95ID:+6kB/bMJ0
賃金は変わんないのに支出の固定費だけは増えてくのやめてくんないかな
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 05:55:43.47ID:z0flXRBd0
少子高齢化という状況を打開するまで日本は変われねえわ
金が無いから結婚出来ないじゃなくて面倒くせえから結婚も恋愛もしないになっちゃってるしどうしようもない
0657ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 06:01:04.65ID:jsYgjDk20
ドイツはなにかと優秀。

良いな。羨ましい。
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 06:26:53.58ID:I40wwBFQ0
>>1
>9月の総選挙で第1党になったSPDは、選挙戦で重視してきた最低賃金アップのほか、『年金額や受給年齢の維持』といった政策が他の2党の理解を得られた。

『年金額や受給年齢の維持』

日本も60から貰えるように戻せ
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 07:04:11.78ID:6057rfwm0
>>648 >>13
 
親中親韓キチガイ地球市民糞パヨクの安倍下痢チョンが大嘘つきなら、おま
エラ立憲ガー共産ガーデマ拡散密入国キチガイ原理研チョンサーズ老害五毛
朝鮮電通アベンキ創価ネトウヨも大嘘つきだ!死ね!
i.imgur.com/B4n603F.jpg
i.imgur.com/n3Ft5CT.jpg


諸悪の根源は、いつの世も反日朝鮮統一教会極左自民党の大嘘つき親中親韓
キチガイ地球市民糞パヨク安倍下痢チョン


ネトウヨおめでとう!安倍のおかげで日本の平均賃金は韓国以下に
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614857281/


【自民党】Dappi運営と取引の「システム収納センター」に今も年間4000万円の大金…不自然な資金流入 岸田、甘利らも代表
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634390169/
 
0660ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 07:09:04.46ID:6057rfwm0
>>648 >>13
【東京五輪】東京五輪人件費「一人1日30万円」 組織委内部資料、実額は非公表
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617307627/



1時間の休憩があるとして、中抜きされまくった末端の奴隷は実働7時間で
9800円(交通費込)/1日w


濡れ手で粟の元請け不労中抜き派遣が、右から左に受け流すだけであら不思
議w 97%中抜きの残りカス貧困奴隷は、生活保護申請した方がマシだろw


一般国民の貧困は、アコギな中抜き搾取アベンキ上級チョン民だけが公助で
潤うゲリノミクス大不況が原因なのだから、反日極左朝鮮カルト自公による
自助妄言や自己責任詭弁の責任逃れ歪曲に騙されてはならない!
i.imgur.com/xSQU9TG.jpg
i.imgur.com/MLJygoL.png
i.imgur.com/XTeiEdU.jpg
i.imgur.com/oOJtHuV.jpg
i.imgur.com/wAVdFqu.jpg
i.imgur.com/c3QDBfy.jpg
i.imgur.com/JVlPG4A.jpg


【労働】最低賃金1800円条例が次々可決される米国で何が起こってるか…大きな混乱は起こらず、むしろ失業率が改善し格差も改善
anago.2★ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438158543/



反日朝鮮極左自民デマサポ「韓国が日本より平均賃金が上なのは秘密ニダ!!」


病的なまでのアメポチのくせに、最低賃金引き上げや反日特亜テロ予備軍締
め出し、温暖化詐欺協定離脱、亡国TPP反対等、日本人の利益になること
は米国に追随せず、真逆の売国政策ばかりで日本人を弾圧しまくる反日朝鮮
統一教会極左自民党の大嘘つき親中親韓キチガイ地球市民糞パヨク安倍下痢
チョンとデマ拡散密入国キチガイ原理研チョンサーズ老害五毛アベンキ創価
ネトウヨが諸悪の根源! 


文春「平均賃金韓国以下の哀れな日本、東南アジアに将来出稼ぎに行くのはほぼ確実」
matsuri.5★ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1614845138/


【絶望】日本の平均賃金は韓国以下…「貧しい国」になった日本が生き残るための“新常識” ★5
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614873529/
0661ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 07:24:32.07ID:vAuZ8v3B0
最低賃金を上げると、学生のアルバイトとかの求人が無くなっちゃうんだがな。
苦学生とかが大変な事になる。
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 07:24:42.68ID:x24W3TIX0
経営者の利益が薄くなるだけ
消費税20%にされても痛くない
日本も真似するべき
0663ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 07:26:53.04ID:mcnAhuLb0
そもそも地方の田舎に店を出すのと
東京の銀座に店を出すのでは
売上は100倍も1000倍も違うわけで

だから地方と都市を平等にするのは間違っており
そもそも地方は経済が貧弱なのだから時給は700円でもいい

東京や大阪は2500円でもいい

不公平との声も上がるだろうが最終的には
都市が好況なら、しだいに地方の経済も釣り上げられる

ゆらい中国では地方官吏は、郡守や県令は役人を賞罰し、死刑にすることもできる
つまり日本で言えば県知事は動かない役人をむち打ち刑にしてでも、動かす
だらだら怠ける公務員は時給700円にすれば一掃される
0664ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 07:27:14.26ID:/i/Xl1Pm0
で、日本はまだ1000円に届いていないんだよな。
たしか韓国にも抜かれたとか。

こりゃ、衰退するわな。
0665ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 07:27:46.71ID:vAuZ8v3B0
>>662
単細胞やな。
経営者が自分の利益を減らす訳ないやろ。
社員にシワ寄せが行くだけ。
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 07:34:12.58ID:FwXTDg/C0
カルフォニア州の最低賃金は時給1,600円くらいらしいが
その賃金だとフルで稼いでもホームレスでしかいられないほどの住宅費インフレ
でも額面だけ見れば外国人労働者は日本に来なくなるね
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 07:44:09.20ID:vAuZ8v3B0
>>663
地方が衰退すると都市もまた衰退するんやで。
なにしろ地方で生産した物を吸い上げる事で都市は成り立っている。

人口だってそうだ。
都市の人ロ増加は、地方から人材を吸い上げる事で成り立ってきた。
都市ってのは子育てには不向きな場所だしな。
共働きしなければ育てられない時点で多人数は育てられない。
住環境も狭いしな。
また人口が多い故に競争が激しく、教育に力を入れなければならないので教育費が嵩む。
よって育てられるのは一人ないし二人が限界。
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 07:52:14.91ID:sP907Vfh0
性低賃金引上げに否定的な意見を出すのが経営者からなら分かるんだけども
日本では労働者が真っ先に否定的な意見を述べるのな(´・ω・`)
こんなんだから30年間所得が上がらないんだろな
0669ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 08:07:57.00ID:093IFZvy0
>>523
牛丼店なんかまだまだ少ないだろ
ビッグマックあたりで比べろよ
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 08:13:47.89ID:vAuZ8v3B0
>>668
所得が上がらないのは、一次産業と二次産業が衰退したからだよ。
ー次産業は大地の恵み。
二次産業は高付加価値商品の生産。
三次産業は、ー次・二次の上澄みをとる事でしか成り立たない。
0671ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 08:15:20.74ID:Jvbr6gxI0
最低賃金がこれだから
ドイツでも最低賃金て
高校生のバイトとか
主婦のレジとかだから
普通の労働賃金これより高い
確実な底上げになっている
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 08:21:58.01ID:KBiuiBlm0
>>664
本当に日本が韓国に抜かれたのであれば在日が大挙として本国に帰還するだろうから
マダマダ格差はあるよw

てか韓国の若者が日本企業に山ほど求職に来てるのは一体何でなんだろうな?
衰退途上国の企業なんかになw
0673ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 08:29:11.04ID:vAuZ8v3B0
>>671
最低賃金が上がると言う事は、それ迄最低賃金だった仕事が無くなるって事でも有るんだがな。
それ以上出せないとなれば、求人は出さないし出せない。
人件費が嵩めばリストラも検討する。
残った社員で同量の仕事を回す事になる。
0675ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:08:41.60ID:5neL89sG0
>>661 >>665


諸悪の根源は、いつの世も反日朝鮮統一教会極左自民党の大嘘つき親中親韓
キチガイ地球市民糞パヨク安倍下痢チョン
>>667 >>670

子ども貧困対策基金600万円しか集まらず 今後は政府が企業を直接訪問して寄付の呼びかけ強化★3
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451630047/
>
>寄付の内訳は、個人が218件だった一方、企業は4件 
>基金の創設に経団連の幹部ら財界人も関わっている
i.imgur.com/Lf5VrcE.jpg
i.imgur.com/zzFju3j.jpg
>>673


【アベノミクス】企業の内部留保3年で69兆円増加↑ 従業員の給与・賞与、1.6兆円減↓  ★2
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456820681/



消費税増税の前提条件である増税分を全て社会保障費に回すとした旧民主党
との約束を破り、増税分を企業減税に充てた結果がこのありさま!

 
0676ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:11:54.63ID:5neL89sG0
>>661-663 >>665
 
これ以上わかりやすいマッチポンプはないw↓嘘つき下痢チョンの一匹労組w
>>667 >>670

【新年祝賀会】安倍首相、経団連などに3%の賃上げ要請 資生堂社長「年末年始に店頭を回り、消費意欲の高まりを実感した」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515208736/
i.imgur.com/5Q2U1th.jpg
i.imgur.com/q0NI7SB.jpg
i.imgur.com/RcYbAej.jpg
>>673

安倍・自民党、消費税・所得税・相続税・環境税を増税した財源で公務員給与8%アップ ←2014/04/10
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1397289250/


【財政】なぜ公務員の給与が増え続けているのか ←2016/01/27
potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453875361/
>
>公務員の管理職以上を外し、平均額が低く見えるような仕組みにしている


【経済】富士通、携帯事業を売却へ…販売減、9月にも入札 中国企業が売却先候補に[8/22] ←2017/08/22
lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503372454/


【経済】シャープ買収の鴻海(ホンハイ)、中国でひっそりと“隠れ液晶工場”建設…シャープの技術を活用 ←2016/04/08
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460193135/


【経済】シャープを翻弄…鴻海(ホンハイ)は救世主どころか「進駐軍」として無理難題突き付けシャープを振り回す ←2016/05/16
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463361140/


三洋電機の社員数10万人が5年でゼロに! ←2016/03/05
carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1459645207/


【経済】ハイアールに売られた旧三洋電機社員(50代)「中国人の若手上司から中国語混ざりの英語で怒鳴るように叱責されキツイ」★2 ←2016/05/04
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462334757/
 
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:13:04.15ID:2OO1ZCrT0
円に置換えた話をしても実態は分からない。

最低賃金が高くても、物価が高く最低限の生活をする金額が異なれば
生活ればるはまっく異なる。

月10万円として マンハッタンで暮らすのと、東京23区内で暮らす。ベトナムの田舎で暮らす。
全く生活水準は変わってくる。
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:15:07.77ID:5cmVkdMa0
そんなに給料上げたくないのかお前ら
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:29:51.13ID:+pFks8gh0
なぜか低賃金で働かされてる奴ほど給料の値上げに反対する。多分自分よりまわりが稼ぎ出すのが耐えられないんだろうね。馬鹿すぎ。
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:30:18.72ID:9LrbiNAw0
輸入に頼ってる国は他国に追随して給料あげないとどのみち瀕死なんだよなあ
現に食料品の内容量減少+値上げで悲鳴あげてるんだから
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:31:40.79ID:noj94E3L0
>>673
本来同量の仕事を残った人で回せるのはおかしいよね
それが出来るというのは
相当手を抜いて仕事している
もの凄い非効率なことしている
不必要な仕事している
のどれかやろ
当たり前だが限られた時間で出来る仕事の量は限りがあるんだから
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:33:31.63ID:NpZDOXnh0
ドイツのコンビニに行くと空調切った中、店長がワンオペで切り盛りしてるのか
胸熱
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:45:50.94ID:U4PN+YG20
でも、所得税が50%超えてます、真水の収入は??
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:49:51.97ID:teuJelAG0
>>680
ほんこれ。
結果世界にどんどんどんどん置いていかれてるのに、気づきもしない。
なぜなら低賃金で働かされて海外旅行すら行けないから。
それでもまだ日本が一番だと思ってる人とか見るといたたまれない気持ちになるわ。
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 09:59:39.16ID:EvVjmhwz0
>>684
日本人にとって日本が一番だ
低賃金が嫌なら別の職に就けば良い
または低賃金の職にしか就けない人を処分するかだ
外国は障害者が生まれないようにしている所や
出来損ないを子供のうちに処分する所もある
当然、日本でもやってるがその規模は他国より遥かに小さい
お前程度でも殺処分する国もある
情報は全ての国で統制されているからネットで調べても無駄だからな
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:07:07.79ID:NaQu/oPJ0
>>681
ヒント:サビ残。
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:12:47.61ID:teuJelAG0
>>685
なんだコイツ
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:20:22.01ID:QSKbhQii0
ドイツは労使関係が機能しているからね。
労働時間を減らし、時給を上げる努力をしてきた。
日本の場合、サラリーマン経営者と御用労働組合が
馴れ合ってきただけだから、薄給と長時間労働のまま。
中国とか韓国とかは日本よりも更に酷い状況だけど
まぁドイツは超先進国、日本は先進国、くらいの感覚だな。
0691ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:30:04.37ID:NaQu/oPJ0
>>681
君は結構世間知らずだな。
本来会社は、ある程度の余剰人員を抱えているくらいが健全だったりする。
新卒の新入社員なんかは仕事を覚えるまで使い物にならない。
教育係も新入社員に仕事を教えるので、自身の仕事が出来ない。
休暇申請とか病気とかもされるのでそのフォローが必要。
設備投資した場合は試運転期間が必要になる。
人員整理とかすると、これ等が全て出来なくなるんだよ。
カツカツの状態じゃ将来的な事は何も出来ない。
現状維持が精一杯となる。
従って君が考えるほど甘くない。
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:31:58.61ID:Xejtm0aX0
日本はどんどん世界(先進国)から置いていかれてる。
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:32:30.93ID:Ju2S3sot0
まあ日本人は争うのが嫌いなんだと思う
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:36:17.21ID:rCVUejpO0
>>1
時給1,000円以下で一人暮らしだと生活出来ないよね
毎月の支払い(特に国民年金、健康保険)が出来ない
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:38:22.83ID:ZT+EN2d40
もうドイツがライバルだ、なんて恥ずかしくて言えない
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:42:41.98ID:rCVUejpO0
こんなにカツカツで生活する非正規が増えた日本なのに強制NHKの受信料が高過ぎでしょw
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:47:10.23ID:4Q/4+ymv0
移民もしみったれジャップにゃ来ないだろう
新しい参入障壁だ
よかったなお前ら
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:48:02.44ID:noj94E3L0
>>691
書いてる通りやね会社は継続的に維持発展できるギリギリの人数しか配置してない
だから会社は人が減れば補充するしかない
まあ100歩譲って今以上の仕事を求められるなら労働者はそれに見合う対価を求めることが勤めよね
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 10:56:43.64ID:NaQu/oPJ0
>>698
会社自身カツカツの状態じゃ対価を求めようとしても無理。
そもそも即戦力なんて簡単には手に入らない。
結局またーから教育する必要があるので人員補充も難しい。
優良企業と呼ばれる会社でもこの状態。
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:09:00.27ID:+pFks8gh0
>>693
え?大好きじゃんw
0701ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:11:13.50ID:BkYN9uZW0
>>24
だからサビ残を考えると正社員>>14の時給も結構低いから、だったら・・てことだろ
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:13:23.16ID:RktsnKK70
日本はドンドン貧乏に成り下がる
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:13:53.96ID:jc7SPpw30
>>702
日本人みたいな土人にはお似合いだね。
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:23:12.63ID:8YT9adUI0
隣の馬鹿国家が時給1300円と法律で強制した結果経済破綻し
治安悪化までなったのを目の当たりにしたからな
ただ時給上げればいいなんて思ってるアホリベラルは別にして雇用促進が先だわな
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:25:24.54ID:3/+/fmx50
日本のほぼ二倍やな
田舎はやっと800円だよ
交通費もなんも出ないw
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:27:04.30ID:spBqGUXv0
日本のように物価がほとんど変わらずに賃金だけ上がるなら最高だけど、海外は物価もしっかりと上昇するからな
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:37:54.01ID:6Ch4z2xP0
為替レートが変わるんだから、
日本の最低賃金を1590円にしたら、その時はドイツの最低賃金が3200円位になるだけじゃん
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:39:14.27ID:6Ch4z2xP0
>>704
そしてその隣の馬鹿国家に給料抜かれる日本www
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:39:24.18ID:au6HEr5x0
1600円、一日8時間働いて12800円、月21日で26万ちょっと
まあ暮らせるとは思うけど、ボーナスなし年に300だと貯金もあまり出来ないな
月給25でボーナス合わせて年間17ヶ月分400万行けばまあまあ
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:46:47.46ID:mhUEQOoR0
>>691
絶対そう思うわ
電車の運転士が乗務中に腹壊したら運休になるなんて信じられない
電車が雪で停止して乗客が6時間閉じ込められたりするのもおかしい
すぐに動けるお助けマンを置かないと
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:48:54.63ID:D2K3+1l60
ジャップランドの正社員でもハロワ求人くらいの底辺なら
時給換算で日本のバイト以下だしな
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:52:05.84ID:RgMNoe2f0
>>710
そんな給料も出せないとかジャップ企業はどんだけ儲け出すの下手くそなんだよ
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:56:49.09ID:RCHTrTrS0
これから物価上げまくるから時給も上がるだろ
相対的には今より苦しい生活になるのは確実
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 11:59:41.52ID:oSb7qd6O0
>>691
そこは社員の頑張りの見せ所だよ
社員の仕事以外の時間は、いざとなった時に使うバッファ
会社が苦しい時は、始業前に出社、お昼も仕事、残業もするし、休出もする
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:01:54.17ID:oSb7qd6O0
>>713
出せないのではなく、出さない
人件費はコストであり、削減は善
社員を安い金であくせく働かす、これぞ企業の腕の見せどころ
外国だと底辺の働きぶりは酷いが、日本は違うぞ
下手ではなく、上手い
0717ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:07:38.47ID:t86i9eKQ0
>>713
正社員にはきとんと出してるぞ
上がってないって騒いでるのは非正規だけ
本来なら非正規の賃金は上げずに、正社員の賃金を上げることで
正社員の賃上げと物価上昇をリンクさせるはずだったが
政府が最低賃金上げたせいで正社員の賃上げをしても恩恵が少なくなった
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:08:52.34ID:Vxc2QcUM0
>>1
一方日本では時給300円の技能実習生が逃亡奴隷化し強盗殺人事件を多発させている
グエンさん達へ襲うなら上級国民狙ってね!この時期痴民党幹部の皆さんの家には表に出せない裏金がタンマリと隠されてますよ〜!
0719ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:08:53.74ID:8YT9adUI0
>>709
ウォン安を理解出来ない馬鹿発見wwwwww
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:09:47.80ID:YgTjB/lG0
日本は賃金を抑えすぎなのは確か。しかし、なぜそうせざるを得ない構造かというと、 一人ひとりの労働生産性が低すぎるから。
時間あたりの達成度・アウトカムが日本人は低過ぎる。
生産性の高い人間、高付加価値の人間を作る教育になってないのがおそらく根本原因。
日本式の他人と同じにやってりゃいい(その結果全体がレベル低くても)という集団主義教育。
自分の能力開発という面でも、自分に甘い人が多いでしょ、この国。
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:11:22.83ID:4CyaGYBY0
>>719
顔真っ赤にして火病か?
そんなにくやちいんでちゅかー?
0722ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:13:43.06ID:p25KSqel0
ワーゲンの利益率はトヨタよりずっと悪い
この案でもっと悪くなる
ワーゲン潰れても構わん人ごとだけど
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:17:12.25ID:RUQpLsvq0
>>3 
サヨクは菅が最低賃金28円上げたら批判したじゃん 
どの面下げて批判してるんだよ
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:17:12.49ID:2cYolyzC0
ドイツも敗戦国だから
いじめられてるんだよ
ようはこれで
ドイツの企業は他欧州に移転する
EU内でそれも容易だから

ドイツは叩かれ
下に合わせられる
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:18:12.95ID:t86i9eKQ0
>>720
正社員の賃金は世界でもかなり高いぞ
最低賃金なんて非正規にしか影響しない意味ない指標
賃金を語りたいなら正社員を基準に喋らないと意味がない
0726ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:18:18.09ID:NaQu/oPJ0
>>715
>そこは社員の頑張りの見せ所だよ

それが社員の重い負担になる訳だがw
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:21:21.43ID:aP6sqcaU0
購買力平価換算=正しい算出方式で日本の購買力はドイツより上
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:21:21.76ID:JaVy2klI0
なお、ドイツにある経団連企業、日本企業は一切文句を言わず従う模様

この意味わかるよな?

日本企業は日本人差別をしてるから日本人にまともな賃金を払い、
まともな待遇をしないんだよ
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:27:20.74ID:YgTjB/lG0
>>725
マクロの話なのに、どこまでバカなのか。
どんな低賃金国にも相対的に高賃金層はいるだろうに。
0731ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:29:22.11ID:uGiq8ggT0
>>672
そりゃ日本に生活基盤できてたら帰らないだろ
それより日本人の若者が韓国に引き抜かれる心配をした方がいい
早期退職したベテラン技術者が韓国企業に転じるというのは昔からあったが、今は韓流ファンの女子学生が韓国で就活してる
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:29:22.44ID:YgTjB/lG0
ドイツ自体はあまり良い国ではないからドイツを目標にする必要はないが、先進国の平均とくらべて日本の低賃金はひどい。
(ドイツが経済楽をしているのは、EUシステムのおかげであって、実力以上に良い思いができている。)
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:34:13.93ID:i6Ye4/300
>>730
正社員に限定すれば
賃上げと物価上昇は同時に起きてて
正常な経済成長をしてる事がわかる
非正規を含めるから、賃上げしてないとなってスタグフレーションに見えてしまう
そもそも日本人の統計に非正規を含めるのがおかしいのにだ
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:35:14.35ID:uGiq8ggT0
>>632
地方では正社員でも基本給200万円代とかザラだから…(震え声
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:35:19.16ID:vWoYRJae0
>>22
ユーロでの時給は下がってんの?
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:37:35.02ID:DQH+MycX0
>>720
それは思うね
そもそも雇われでそれを意識して働いてる人間が少ないだろうし
人材斡旋の広告で意識高い系っぽく「年収の3倍は稼ぎます!」みたいな文言書いてあったけど金作る職種で3倍って最低ラインだし
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 12:37:45.35ID:HvGf++jP0
20年前ドイツまでフィギュアスケートGPSをシャルケの本拠地ゲルセンキルヒェンまで見に行った
チケットが一番良いカテゴリー2列目で3日間通しで8700円(3日間で!)ホテル4星クラスで1泊1人7000円
当時は日本より海外のがはるかに安かった
現在では物価が高すぎると言われるスイスですら日本よりはるかに安かった


現在の日本の状況か信じられない
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:20:14.64ID:jc7SPpw30
>>738
日本は最貧国の仲間入りだからね。
海外に行っても「貧乏なジャップが来た」とか疎まれるレベル
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:22:18.68ID:cPOTcYuQ0
>>1
グエンさんはドイツに行ったらどうでしょうか
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:33:40.68ID:DGIHUP+q0
>>642
生きていける給料が出せない会社は畳んだほうがいいよなw
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:39:46.89ID:DGIHUP+q0
>>673
賃金が安いと生産性が上がらないってことさ
効率よく仕事を回さないでも、低賃金奴隷を2人雇えばいいってことになる。
経営者はらくちん。無能な経営者が生き残る
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:41:39.44ID:DGIHUP+q0
>>718
300円じゃないぞw
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:43:35.53ID:DGIHUP+q0
ドイツの最低賃金って、出稼ぎの移民くらいじゃないのか。
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:44:30.41ID:H+03USbl0
日本さん…
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:48:57.40ID:air7pw3r0
.
.
最低賃金を上げたら

国の借金が〜

国債の償還が〜

の嘘がバレてしまうからなw
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:49:47.93ID:g+19U/P00
一気にあげるのが問題だが、今までの上がり方は緩すぎる。

10%ぐらい(加重平均賃金で90円ぐらい)ずつ毎年引き上げるのがいいのでは?30円じゃしょうがないだろう
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:52:12.02ID:DqYLrTZV0
外国からね移住者が増えるんですね。
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 13:56:01.29ID:ikk13H7m0
なぜドイツと比較するんだろう?
アメリカより日本の最低時給高いよ。日本の最低時給$8.2
アメリカの最低時給$7.3
そんなもんじゃないの?
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 14:13:25.89ID:+pFks8gh0
>>754
アメリカ1600円だよ
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 14:14:41.03ID:g+19U/P00
>>754
そりゃ連邦最低賃金だろ、別に州ごと、自治体ごとの最低賃金あってそれはずっと高いんだよ
例えばロサンゼルスは15ドル
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 14:17:14.28ID:XkDB6Kkk0
日本は経団連が結託して給料を上げてくれないんだよ

その分、経営陣は儲かる
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 14:35:33.29ID:g+19U/P00
しかし最低賃金ガシガシあげてくって話に反対の人間多いのな

反対の皆さん個人事業含め事業者側の人間?
もし非雇用者側の人間なら、反対するってちょっと異常かと

管理職の人とかも経営側とか勘違いしない方がいいよ、一労働者だからw
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 14:39:22.74ID:aezSuueX0
BtoBの経営者だけど、日本もやってくれ

少しずつ物価上がってるから値上げしたいけど
何か理由ないと中々言いづらいのよ
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:00:31.98ID:3ATjv/Z10
賃上げとか言ってるのは日本を破壊したい反日勢力だからな
騙されるなよ
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:04:12.86ID:XjY3SnkR0
>>759
給料として払える金額の総量は決まってる
最低賃金で働いてるのは派遣やバイトだから
最低賃金を上げるってことは派遣やバイトの給料が上がってしまって
正社員の給料が上がりにくくなる事を意味してる
正社員になったのに給料上がらないんじゃやってらんないだろ
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:05:33.83ID:NCQTGzzC0
BtoBの経営者だけど、日本もは現状維持にしてくれ

もともと最低賃金以上払ってるから
最低賃金上がるとウチの優位性が薄れる
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:26:02.80ID:PdFryxpj0
ドンキに打ってそうな乾燥パスタが1000円しそう
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:28:49.01ID:63MmIS810
>>765
レストランや喫茶店の入り口に、フルタイムで月400ユーロくらいの求人が張ってある
もちろんそれじゃ暮らせないから掛け持ちしたりするドイツ人が多い

ドイツの物価の安さを見れば、そんなに優雅な社会じゃないことは想像出来るよ
アマゾンドイツとか見た?
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:28:54.61ID:+pFks8gh0
>>766
本当これ。
自ら奴隷になっていくスタイル。
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:28:55.43ID:0FiclG7f0
ビッグマックはアメリカで600円チョイ、ユーロ圏だと600円弱、
将来ビッグマックが1000円になる頃、ジャップランドはどうなってるんだろうな
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:30:20.51ID:/lbyO/JD0
>>410
アホか
少子化対策だから給料上げなくちゃいけないんだよ
インフレを起こさないとダメ
時給や物価上がらないせいで年金暮らしのジジババしか得してないんだぞ
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:33:10.80ID:+pFks8gh0
物価が上がる事ばかり気にしてる給料が上がらない事は気にしないっておかしくない?
牛丼の値上げにギャーギャー言う前に何十年も変わらない給料に文句言えよ
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:35:49.86ID:PdFryxpj0
>>77

サントリーのウーロン茶が700円で売ってそうw
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:37:32.38ID:vK1piNQM0
欧州の外食は日本の3倍+20%近い消費税って感じだよな。

仕方ないからパンにジャムやピーナッツバター塗って済ませてる感じ。
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:41:00.73ID:L7aUmp4I0
日本企業「……」
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:42:12.69ID:iBtFyrbt0
円の価値が下がってンだわ
先進国の値段は高くても安く原材料買えるから
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:43:58.88ID:oSb7qd6O0
>>762
そんなの決まってる訳ないだろ
何を言ってるんだよ
ただ一つ言えるのは、企業は人件費を少しでも安くしようとしているだけ
その為の理由なんて何でも良いんだよ
給料上げない理由で
もうカツカツまで人件費にまわしてるから、あとはは配分の問題だとか適当な事を言う
そんなの嘘だからね
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:45:03.67ID:iBtFyrbt0
>>776
安い中国産と価格競争してるから上がらないんだよ
肥料も大半が中国から買ってるから自給率とかあげるの無理なんだよね
国産一色になったら日本人は食えなくて絶滅しちゃうよ
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:45:19.20ID:vK1piNQM0
つうかパンやパスタ、チーズやじゃがいもなど食材はやたら安いのに、外食するととんでもなく割高。

今でもたいがい人件費が高いんだろうけどお陰で外食産業そのものが消滅しかかってる。
安くて人気があるのは人雇ってないフードトラック。
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:45:44.49ID:Q7HI1rP70
 
 
 
日本は、政治と経済でズブのド素人が「ごっこ遊び」してっからな
 
 
 
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:47:14.51ID:iBtFyrbt0
>>781
財界が自民党を応援しているのは労基の予算上げないからだね
労基の実働部隊の予算はどんどん減額されてってる
労働者が文句言ってるけどそういう予算付けしてる党があるとは思いもよらないだろうな
0786ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:48:10.11ID:iBtFyrbt0
日本人の人件費が高いというけどさ
貧乏人が増えてる理由と逆転してない?それ
おかしいと思わない?
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:50:52.48ID:5AidduTj0
ドイツにはそんなに最低賃金を上げたら企業が潰れる!賃上げ反対!
御国の為に安月給で身を粉にして働こうという愛国心溢れるネトウヨはいないのか?
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:52:03.59ID:sgVpwwZM0
最低賃金が日本の2倍近くになるのか
いいなあ
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:52:30.89ID:iBtFyrbt0
>>787
法律でDappiが禁止されてるから日本とは事情が異なるでしょ
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:53:12.48ID:04iqncfe0
日本だったら財界のバカ共が騒ぎ出すだろうな
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:53:35.88ID:3I1SvzwN0
政治に対する企業の影響力の違いが
ドイツと日本の最低賃金の差
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 15:58:46.88ID:clnMkRbo0
>>182
馬鹿自民党は物価を上げられないから困っているんだぞ
0793ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:04:28.22ID:oSb7qd6O0
>>776
外食は超ブラックだからね
日本では飲食店に対して強烈な競争が働いている
かなりの味を安い価格で提供する
削れるところは人件費。
非正規だらけや、馬鹿みたいに長時間出社でサービス残業で対応している
0794ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:04:57.47ID:vK1piNQM0
>>787
ドイツには最低賃金以下で働く不法就労状態の労働移民が沢山いるからな。
1度に1500人のクラスター感染者を出した食肉工場もそんな感じだった。農場で働くのもその手の出稼ぎ労働者。
毎年50万人程度が検挙されているそうだ。

お陰でドイツの食品の価格はとても安い。
0795ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:07:00.35ID:oSb7qd6O0
>>794
はは、日本の飲食と同じだな
出稼ぎ外国人もいるけど、日本人もいる
現場はみんな仲良くギスギスと法の外で働いている
ワタミがブラックだとか話題になってたけど、
あんなの普通よ
0796ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:16:39.99ID:vK1piNQM0
>>795
ドイツの激安スーパーでは豚肉1kgが5ユーロ程度で売られており、
食肉加工工場ではポーランドやルーマニアなどから集められた出稼ぎ労働者が何重もの下請け企業を介して雇われ、
換気のできないコンテナですし詰めになって寝泊まりし、衣食住のコストだけでなく
渡航費や装備品費という名目で給与を天引きされ、極めて低賃金で働かされていたそうだ。
それでも本国で飢えを凌ぐよりマシという事で次から次へと移民は押し寄せる。
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:18:00.77ID:bJj88l4B0
>>778
ドイツの場合だけど、それは外食産業で働いている従業員の生活を守るためだよ。そのために外食は高くつく。
普段は自炊で安く済ませてたまに外食楽しむ感じ。
0800ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:24:00.33ID:doAy/5Nr0
海外は最低時給上がっても、ボーナスも無ければ有給も無いからな
0801ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:24:09.03ID:+pFks8gh0
>>798
自民党政権が続く限り無理な気がする。
0803ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:26:14.26ID:oSb7qd6O0
>>796
マジで俺も肉屋で務めてたわ
激安でなく百貨店に入ってるブランド牛や豚の店
豚肉ならロースの薄切り100g400円ぐらいだったかn

求人票では、年105日休暇、一日8時間勤務とか書かれてたけど
全部嘘だった
開店前の準備から閉店後の後片づけまで通しで休日は半分以下
ただし給料の額だけはそのままなので、時給換算するとエグイ事になってた
そんな余裕で違法の本当にクソみたいな労働環境だったが
社長は国から勲章もらって豪邸建てた
肉の卸でもとんでもない話はたくさん聞いたよ
肉関連の闇は深いよ
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:27:51.23ID:aqROhJPR0
工場も海外流出して国内の工場も機械化で人がほとんどいない感じになりそうだな
0805ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:29:25.64ID:+pFks8gh0
日本の賃金を上げることに経営者たちが反対するのはわかるけど、雇われてる立場で反対する人ってマジでなんなの?
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:32:05.26ID:bJj88l4B0
>>803
ワーホリ?
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:35:16.04ID:oSb7qd6O0
>>806
ドイツじゃないよ
日本の肉屋
流石にコンテナ暮らしではないけど、
肉屋はクソみたいなのは日本もドイツも変わりないなって思った
ただ社長や上の方はボロ稼ぎだったので、肉屋が美味しい職だと考える人がいてもそれはそれで本当な側面でもあるけどね
0808ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 16:36:26.74ID:bJj88l4B0
>>807
あ、そうなんだ。
肉業界は独特の闇ありそうだよね…。
0809ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:09:20.99ID:sQByyufJ0
肉の闇って江戸時代からのあれよあれ
0810ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:24:32.83ID:8lkysaOz0
>>40
業績悪化しない限りやるわけねえだろ
ぶっちゃけ内部留保が減るだけ
ドイツは常に消費者物価の伸びを名目賃金の伸びが上回り、実質賃金は毎年1%〜2%伸びてる
0811ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:27:33.74ID:XoohwF6c0
労基にもチクらないで我慢して働く人がいるから変わらん
0812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 17:51:27.17ID:8lkysaOz0
>>800

ドイツはクリスマス賞与あるし、有給も年間30日で消化率100%なんだけど
サービス業ならチップ収入もあるしな
0813ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 19:03:35.66ID:iBtFyrbt0
>>811
労基がまともに稼働できないくらい予算絞られてるから動けんのが実情だよ
だからなんもしてくれないと労働者が諦めてしまう
何年か前にはなんと労基すら民営化しようなんて噴飯物の提言までされてたよ
0814ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 19:24:33.45ID:aOj4pm2E0
企業保護したから見返りに高い時給をって
0815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 19:27:13.25ID:lhmDvW6j0
>>814
時給で働いてる連中は餓死しない程度に安くていい
問題は月給で働いてる正社員の生活をいかに保護するかだよ
0816ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 19:28:24.99ID:ebbHXT2o0
ドイツって難民のせいで
経済成長率日本と変わらないレベル
医療先進国って言われてるけど日本以下

色々迷走している
0820ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/17(日) 22:11:03.49ID:8lkysaOz0
>>819
業績悪化しない限り人員削減に踏み切れない
内部留保が減少するだけ
名目賃金の伸び率が物価上昇率を上回り、毎年実質賃金が伸びてる

ドイツは総合職が無い
小学4年生で業種を決めるのが大半の職人の国
賃金以上に稼ぐ事を意識するビジネスマンだらけ
閉店法によりコンビニも無い

因に、サービス業はチップ収入もある
0821ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 00:06:01.88ID:MXxOznQh0
>>1

ジャップも続けやコラ!
0824ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:36:59.20ID:AZYv1Oj60
バイトしてるスーパー、今回最低時給上がったんだけどそれで全店合計すると会社全体として月1500万円近く支出が増えるのでその分バイトの稼働時間を削る事になってしまった
結局収入減りそうだわ…
0825ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:44:59.85ID:HUHbg7je0
>>787
ネトウヨのおかげで日本人が貧民になってしまったことはまだ黙っておいた方が面白くなるよ(笑)
0826ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 18:54:23.00ID:jSpkmj1Z0
>>816
そしてその迷走は昨日今日始まった問題ではない
0828ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 19:08:06.91ID:b0LJ5Er80
>>816
かかりつけ医制度だから
飛び込みで受診したりできないし
かかりつけ医探しても受け付けて貰えなくなってるし
都市部はケバブ屋だらけだし
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 19:12:45.36ID:9/PxpA0R0
大卒初任給220000÷月労働時間160=時給1375

時給1590円貰えたらそっち選ぶだろうな。
0830ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 22:56:25.21ID:Hdgzo7fW0
>>786
貧乏人は実は増えてないんだよ。みんなが核家族暮らしや一人暮らしをしてたり、大学に進学してたり週休2日取ったりしてるうちは、なんちゃって貧乏だから。まだ本当の貧乏になりきれてないから、人件費はまだ高いんだよ
0831ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/18(月) 22:58:03.88ID:Hdgzo7fW0
>>829
だから、日本で働くより、ドイツに出稼ぎした方がいいって話だよ。ドイツに出稼ぎに行きまくるトルコ人と同じようなレベルになって来てるって事だ
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 10:11:49.22ID:5KjWwE4p0
ビジネスニュースを探してるのかい?
だったら、このスレを見ておく事だ。

◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[9/18-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1631943141/
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/19(火) 10:20:18.91ID:RWprddyo0
>>2
正社員の最低時給って2000円程度じゃね?
それ未満だったら、なんちゃって正社員
0837ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 09:21:47.67ID:E+Z7Yuaf0
>>7
0838ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 09:25:02.81ID:TPb84Oxk0
>>1
物価次第だな
日本の感覚で考えると間違うから
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/20(水) 09:33:00.08ID:eEPZnqSk0
最低がこのレベルがすごい
高校生だろうが、中学生の新聞配達でも
これもらえる、ドイツのマックの高校生バイトでもこれ以上
だから普通の社員やバイトはもっと行くという事
これが1人当たりGDPを上げる政策
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/21(木) 06:29:44.13ID:RA0e0pNf0
>>7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています