【先進国】ドイツ、最低賃金を1590円に引き上げ 連立交渉3党が合意 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ドイツの社会民主党（SPD）、緑の党、自由民主党（FDP）の3党は15日、連立に向けた予備交渉を終え、主な政策の大枠で合意した。
最低賃金を時給12ユーロ（約1590円）に引き上げるほか、気候変動対策や社会のデジタル化に向けた投資を進める。
年内の政権樹立に向けて今後、正式な連立交渉に入る。
3党は12ページ、10項目からなる予備交渉の総括文書を発表。
SPD首相候補のショルツ氏（現財務相）は記者会見で「ドイツの100年間で最大の産業近代化プロジェクトだ」と語った。
9月の総選挙で第1党になったSPDは、選挙戦で重視してきた最低賃金アップのほか、年金額や受給年齢の維持といった政策が他の2党の理解を得られた。
第3党になった緑の党は気候変動対策の加速を主張。
総括文書では、これまで2038年としていた石炭火力発電の廃止を「30年までに達成が理想」と明記した。
新設の商業建築への太陽光パネルの設置義務なども盛り込んだ。
一方、第4党になったFDPは増税や歳出拡大には否定的だった。
FDPの主張に沿い、富裕層への資産課税は導入せず、所得税や法人税、付加価値税の増税を見送る。
気候変動対策などの投資財源は憲法で定めた債務上限ルールの範囲内で確保することにした。
外交政策で大きな方針変更はなく、欧州連合（EU）や北大西洋条約機構（NATO）加盟各国との緊密な連携を軸とする。
軍縮や核不拡散といった課題でも、ドイツが欧州を主導していくとした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9ee27b5c8bf7e08c914621205d11fc623068603 日本もここまでは
上げていかないとね
未だに１０００円以下だからな
アホアベノミクスの結果 >>1
プロ探偵が調査■ラブホテル■東京池袋■ザ・ノンフィクション
■デリヘル売春客引きパパ活
https://www.youtube.com/watch?v=lkYbmmIdeII
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 ドル円70円ならドイツは1000円だよ
日本の賃金が安いというのは円安のせいでしかない >>4
ウーバーもどんどん時給下がってるみたいだぞ >>6
コロナ禍前は戦後最長の好景気だったのに
給与も人も全然増えなかったねｗ 日本は追随しない方がいいよ。景気が良くて最低賃金引き上げるなら分かるけど
韓国みたいに最低賃金を引き上げたら失業者が増えたになるのが目に見える
難民も日本よりドイツに行ってくれた方が助かるし 物価比だと日本の時給800円ぐらいになるんじゃねえのか？ ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ時と比較すると安いんだけどねｗ
1590円÷132.5円/€＝12€ 今
1590円÷110円/€＝14.45€ 2010年ころ 日本は最賃あげると言うだけで
経済団体が怒り狂うからなあ >>14
サビ残は給料でないだろｗ
勝手に残業する詐欺残かｗ 欧州の先進国なら同一労働同一賃金だろうから
雇用形態ではなく仕事の内容でお金が貰える仕組みなので
大変な仕事だけど「パートだから」とか「バイトだから」って理由で給料が下げられない
逆に言えば労働負荷が軽い正社員は給料が下がる仕組みなので
最低賃金という言葉で日本の制度と比較するとそもそも誤解が生じる気がする こういうのって結局、体力のない中小倒れて
大手１強になるだけなんだよなあ 日本にはサイテロがあるから
金がなくても平気
子供もイランしな >>15
コロナ禍前は戦後最長の好景気だったのに給与は上がらなかった
やり過ぎは良くないが、ある程度の強制力は必要だよ
日本の経済成長を阻害してる
まあ、言われなくても今の政権はその認識みたいだけど 自民党は経団連とズブズブだからな
こんな改革はできんわな >>1
そんなに貰えるのかよ
ソーセージ食いまくれるわけだ(´・ω・`) 日本って低所得層ほど賃上げに反対なんだよな
何でだろう？
ホントに理解不能です ベルリン物価すげえぞ
ペラペラのハムとゆで卵1/2とちいせえパンとコーヒーで4000円ぐらいする( ´•ω•` )
いくら時給高くても生活できん ジャップは左ハンドルのトラックの運転練習しとけよ
悪いこと言わんから >>31
よく考えろ
仮に最低賃金が2倍になったとする
経営者はどうするか？当然半分をクビにする
結局自分たちにブーメランになるから嫌なんだよ 30年前は日本の半分以下だったドイツが倍かよ
本当に日本て衰退したんだな 為替があるから一概に言えないところを
印象操作に使うメディアもなぁ 給料分はたらけーかせげーおらー
そして誰も居なくなる 最低賃金引上げ反対
そんな額で働くのは一番下の層だろ。わざわざターゲットにあれこれする事もない
日本は大企業やが富裕層を育てろ
そうすれば投資など経済活動が活発になり、自然と下層にもお金が滴り落ちてくる >>26
どこの話？
最低賃金日本より高い国は全部一業種一強なん？ >>12
政府のお友達周りは好景気だっただけの話だわな
彼らの目から見れば景気良かっただろうなぁ
あんだけ公共事業で中抜き横行すりゃウハウハよ ここ底辺氷河期引きこもりメタボ独身童貞ネトウヨばかりなのに賃金上げるの反対多いんだな
高市が上げると言ったら大喜びなんだろうけど これ以上もらってるやつそんなに居ないだろ貧困ジャップｗ >>31
お前仕事したことないだろ
最低賃金上がると人員減らされるんだよ
もちろん仕事量は変わらない
だったら上げなくていいわ 先進国ならそれくらいは当たり前だよな
日本は今や後進国だから１０００円切ってても変ではないが税金や生活にかかる費用だけは先進国レベルと言う基地外国家だが >>48
利権側のビジウヨもマスコミも必死に自民党擁護してるしな
一昔前のマスコミなんて政権たたきが仕事みたいなもんだったのに
今や電通による間接支配で骨抜きにされてしまった
どんな疑惑が生まれても隠ぺいされてどうしようもない >>51
無人化なり自動化した方が安上がりだからそっちに変わるだけ ドイツもフランスも、最低賃金上げた結果
・失業率アップ
・物価高騰
が進んだ結果、若者が貧困化して1日１食食うのがやっとの若者の大量発生してるのにそこはスルー？ しかも都市部だと最低賃金の募集だと人手不足だから実際の時給はもっと高いというのが現実だからな
移民系の単純労働者でもベルリンでの平均時給は日本円にして約1800円だからな
自転車でのピザ宅配のバイトで時給1950円だという移民がついこの間TVで取り上げられていた
1日8時間で月給32万円だからな。いかに日本だけ先進国で経済成長置いてけぼりか考えるんだな >>15
なんで日本をチョン国と同じような扱いにすんの？ >>6
その二人も辞めていく
そういう経済が健全なの >>57
パリも物価やばいよね
これで儲かったの、物価高で売上増えて人件費据え置きの経営者だけだわ 朝ドイツまで出勤して夜日本に帰る生活がベストチョイス(･ω･`) もう日本の賃金は先進国と比較しないほうがいいよ。
タイ、インドネシア，フイリピン、韓国等と比べないと。 >>64
最低賃金上げた国の悲惨な結果見たら、最低賃金上げろとか言うの知恵遅れだけだろ 日本の1.5倍かあ
いつから日本はこんな人間が安い国になっちゃったんだろうな… >>57
むしろ社会保障が充実してるから、いくらでもナマポできんぞ
適当に職業訓練やってますで、お金もらえるんだから >>49
年功序列な日本の最低賃金と、同一労働同一賃金な欧州の最低賃金は違う
もしも日本で欧州並の制度に改変すると生産性の低い正社員は減給になるし待遇も悪くなる
過去に欧州は雇用の改革で紆余曲折あって苦労しながら今の制度にたどり着いたけど
日本の既得権者である「正社員」がそういった犠牲を受け入れるとは思えない 役員報酬と賃金のバランスを法律で決めればいいだけだろ
別に最低賃金だけが賃金を決定するものさしというわけではない そりゃ世界中から移民集まるよな
これほどの上級奴隷集積地は世界を見てもないわ 最低賃金が上がると結局企業は雇わなくなるだけなんだよ
公務員給与と同じで高いと増やせないから
賃金は中ぐらいでいいから数を雇わせたほうがサービスも上がる
だから公務員給与も下げないとダメなんだよ >>71
まぁな、券売機や、その他機械化で合理化できるのであれば、
本当に人手不足なところ（介護など）で仕方なく働くだろうし
移民の受け入れ人数も最小化できるからやはり最低賃金上げて雇用人数を減らすほうがいいな >>16
最賃は移民には適用されないって事ですか？ >>77
どこの国も食い物は安い
ここ高くするとやばいのわかってるから。日本だけはわかってないようだが >>92
移民じゃなくて留学実習生だから(笑)
留学生制度は本当に悪だわ 日本なんかスイスや香港と韓国と高齢化の程度は一緒なのに
衰退の理由を高齢化にばっか求めてるからな
政策の問題だと理解できないから「消去法で自民党」を延々とやってる >>80
飲食 小売 運輸がシュリンクできるしなこれから
RFID フードテック 自動運転レベル4 で >>79
公務員はすでに既存の既得権益を死守するために、
「正規雇用」は増やさずに「非正規雇用」を増やすことで上手く凌いでいます。
国家公務員系の役所も地方の役所も、職員の多くが非正規雇用です。 他先進国は日本と雇用の主体が全く違うから、この最低賃金の検討は大マジメな話。
所得の配分や国内経済に大きく関わる舵取り。
なんのかんのでボトムラインの労働層は厚く、その消費生活をバカにしちゃだめ。 物価は上がるだろうが、景気はよくなる
経済はインフレにしないと成長しないんだよ。
デフレでは経済は横ばいが限界なんだよ。
日本がいい例で >>82
今は改善してるかもしれんけど、数年前のドキュメンタリーだと
ドイツ語のできない移民をドイツ語の雇用契約書で騙して
低賃金で働かせてポイッって経営者がわりといたみたい アトキンソンじゃないが
日本も低賃金の労働者の所得を増やしたいなら
最賃を強制的に上げるしかないような
賃金出せない所は潰れるなり淘汰で ところで、中東欧の国々では、賃金がドイツに比べて大幅に安い。このため、なかにはドイツ人よりも低い給料で働く労働移民も少なくない。人件費の削減を望んでいる経営者にとっては、願ってもない話である。
実際、ドイツのある工場では、20人のドイツ人が月給1528ユーロで働いていたが、ある日突然全員クビにされ、ルーマニア人労働者に取って代わられた。ルーマニア人たちが、月給1000ユーロで働くことを承知したからである。経営者にしてみれば、労働者一人につき毎月528ユーロも節約できたわけだ。だが、いきなり解雇されるドイツ人は、たまったものではない。 日本は非正規労働者の最低賃金を2倍にするだけで、ほぼ賃金問題も景気も解決する ドイツは一部の業種を除き、日曜日の労働が禁止されている
労働組合も機能しているから、短時間労働で労働生産性を上げ
時間単価は高くなるよ
日本は薄給で長時間労働。国民が総奴隷階級の国。 ドイツの場合ここから引かれる税率が低いから、重税かしてる
国より遥かに手取りが上になるんだけどな。
それに通常は最低賃金はホントにベースラインで上回るのが前提
消費税も高いけど生活必需品は低税率だし、一律で適用範囲が広い
社会主義的なある国より労働意欲も増す。 ドイツは無能だな
日本を見習えよ
三十年間賃金を安定させてるんだぞ 1590円×40H×52週＝330万
これくらい貰えるならストレスの少ない仕事がいいな ＬＧＢＴ、同性婚が当たり前のこととかアタマ大丈夫か・ >>100
それ以上に貧困の再生産は起きない！を党是にする方が余程悪だからなぁ >>99
国ごとに所得税や住民税など異なるので
単純比較は危険かなと 志位 正二（しい まさつぐ、1920年1月1日 〜1973年3月31日）は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。
1948年11月、シベリアより復員[1]。
1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会（KGB）にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。
1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員（スパイ）であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、その後、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去した[1]。
親族：
甥 志位和夫（現日本共産党中央委員会幹部会委員長） >>99
ブラックで働く位ならバイト転職でいいし
多少は残業する日もあるだろうし、
残業無いならダブルワークするなりで更に給料増える >>42
書き手が分かっていてやっているのがタチ悪い
一歩間違えればこいつら全員犯罪者 >>83
ドイツめっちゃ高いぞ
残飯みたいな朝食で3〜4000円ぐらいする
当然最低賃金じゃ3食まともに食えない >>95
解決するわけねえだろ。無能に倍の給料払って会社が成り立つかよ 日本じゃないとそれが高いのか安いのかもわからん
東京での1590円の価値があるんかな 仮にどこかの国で最低時給が３０００円相当だとしても
その国ではビックマックが２０００円ぐらいで売られてるようなものだろ
日本基準で１５００円は高額かもしれないがドイツじゃそれ相応の金額だろ
１９９０年代にアフリカや東南アジア諸国が日本の賃金を見てるのと同じ 欧米ではーとかいうならまずここから真似しましょうね カネカネうるせーわ
別に欲しいもの無いし貯まる一方だわ 最低賃金あげても社会全体の雇用に影響しない（悪化しない）というノーベル経済学賞だそうだが
個々の会社はシフト減らしたり、勤務時間減らして対応するよね 賃金あげて最低水準の仕事で1500円にするなら正社員雇用は3000円くらいにしろよ
責任もないバイトの倍は当たり前たぞ >>110
それ
必要なのは減税
手取りを増やすべき >>107
中抜き禁止すれば倍くらいいきそうなのが今の日本だがな、全く規制が無い中抜きし放題がすべての元凶 >>31
https://kosodate-ouenraita.com/archives/343
ここに書かれている中のどれかだろｗ
結局、目先しか見れないバカだらけだから日本はどんどん落ちぶれていくんだよねｗ これって守られるのか？
物価はいくら上がってもいいとしか言いようがないな。 でも100円ショップないでしょ
同じものが300円くらいしそう >>5
1600×180時間=28万8千円。ひとりもん生活でいいならプチ贅沢しながら暮らせるな。 >>108
東京でなら1590円の価値あるだろ
ドイツなら、1590円の価値なく、1日の昼飯代程度にしかならないけど、東京なら昼飯2日分位の価値がある 日本人がタイに行って豪遊するみたいな感覚で
西欧人が日本にやってくるのが屈辱 先進国のスタグフレーション
中国の不動産バブル崩壊
こりゃ戦争でも起きそうだな
我が道を行く我々は
永遠に牛丼がワンコインで食える国を目指す >>69
悲惨なのは30年無成長の日本だぞｗ知恵遅れくんｗ >>116
同一労働同一賃金が導入されるなら
年功序列の制度が崩壊して成果とキャリア形成で職種、職権、職責が変わるようになり
年齢や性別や雇用形態を全部ひっくるめて「優秀なら高給」「新人や新人同然の力量なら最低賃金」
という仕組みになる
「あいつベテラン正社員だけどバイトより役に立ってねぇ」という人は最低時給ってこと
しかも欧州の制度だとクビにしやすい代わりに再雇用までの教育を強化とか
日本とは方向性が違うから「バイトが昇給するなら正社員はもっと昇給」って論点違う >>130
欧州のどこがクビにしやすいんだよ。欧州はむしろ年功序列だろ >>132
同一労働同一賃金について代表的なオランダやデンマークの場合は
労組と企業と国が協力して制度設計してパートタイム労働者の制度があったと記憶してるが >>85
移民、難民も当然含まれるというか完全にそれ目的で入れてる
ちなみに移民、難民の正社員は向こうでも10％もおらん 経済は内需拡大のために底辺の底上げが重要だからな
金持ちを優遇しても脱税や海外へ資産隠しをして国内のためにならない >>1
大阪だけど近所のスシロー高校生バイト代992円、一般1000円
高校生は大阪の最低賃金だけど一般との差が8円ってw >>127
コロナ禍前ですでにそうなってただろ
欧米人で日本に来るのは質の悪いパックバッカ―ばかり >>115
すでに労働力が足りずあちらこちら外人だらけだし
定年も後再雇用もどんどん取り入れられているのに？
それに、賃金が上がれば消費需要が増えるわけで、
増えた余力を狙って新規投資を誘引する
最低賃金の今の争点は、潜在していて見え辛い
(経済学の初歩で習う市場なんて現実には存在してないからだが)
均衡点以下に賃金があるのか、ないのか、といった部分 >>134
なんで欧州で同一労働同一賃金を取り入れようって動きが盛んなのか、考えりゃわかるだろ。現状が年功序列だからだよ。 ドイツがイケてるのは独立性が強い連邦制だからじゃね？
東京一極化が限界なんだよ これは韓国が更にアップを始める案件
いいぞもっとやれ >>54
そう簡単には行かんのよ。
機械だってメンテナンスが必要だし改修も必要になってくる。
JRが未だにWin2000を使ってるのは改修費用がバカ高いからだし。 日本と比べたら恥ずかしいからやめたれ
日本が誇れる世界一
人口に占める高齢者率 世界一 >>132
かっての冷戦のときの西ドイツはアメリカ型の経営で労働者の首切りが簡単だったから経済発展した
冷戦終わった後も東ドイツの安い労働力を低賃金と首切りで利用できて更に発展してやがてEUの盟主になった >>144
ますます日本人と韓国人の経済格差が大きくなるな
日本人はどこまで貧しくなればいいんだ？ 物価も必ずあがるからそれが良いといわれたらわからん
特にニートだと物価上がって賃金あがるといいことは一つもない 平均賃金は高いけど離職率高くて物価も高い
平均賃金は安いけど離職率低くて物価も安い
どちらがいいんですかね？ >>93
潰れた会社の社員が全員失業者になる訳だが。 >>154
その失業者は人手不足の業界に転職すればいいわけだから問題ない
介護や配送はいつでも労働力を待っているぞ >>148
物価はそりゃ、最低賃金1590円でちょうどいい位な物価になってるに決まってるだろ >>40
なんで？
別に人件費の総額が決まってるわけでもないのに
そんな事する意味が分からん >>158
再就職は賃金が下がるんだが？
そもそも人手不足なのは賃金が安いからだし。
最低賃金を上げたら求人を取り消す事になる。
そこは考慮してるのかね？ 奴隷労働で経済大国にのし上がった日本
だから奴隷が嫌な技術者はみな高待遇の
シナチョン企業に出て行った >>1
av業界さえ保護できれば、オレには金の使い道などない！
一億になってしまったよ、、、どーすんのこれ >>162
人件費の総額増やせる訳ねえだろ。人件費の総額増やせるのは、自分の会社の商品の魅力が10%上がった時だけだ。商品の魅力10%増やす事が出来ない無能に給料10%余計に払ったら会社潰れるわ >>163
大丈夫
もともと最低賃金上げたぐらいで潰れるような
ギリギリの限界で粘ってたような企業だぞ？
そこから転職して下がるかよ >>152
OECDの統計見ると物価はドイツの方が安いように見える
賃金低いし物価も高いのが日本に見える >>125
そういう考えの奴が40過ぎて職なし家無し貯金なしの三重苦に喘ぐんだよ >>166
商品価格も上げたら良いじゃん
原料価格の高騰とかで商品価格が上がるのは普通にあるでしょ
同じこと >>162
人件費は会社にとって固定費だぞ。
昔勤務してた会社で社員一人増やすと売り上げが年間一千万円上がらないと出来ないと言われた。 G7とかどうでもいいわ
購買力平価で負けてる時点で屈辱orz >>163
君は矛盾している
最低賃金引き上げしたら潰れるようなところは最低賃金で働かせていたわけだろ
なら転職したら賃金が下がるというのはおかしいと思わないかね
介護や配送はどうしても人手がいるから人を減らすのではなくサービス料金を上げるという方法を取るのが自然の流れだ >>172
だから商品価格上げたら良いだけじゃん
普通でしょ
賃金も上げて物価も上がる
どこにでもあるごく普通の経済成長の図だね >>167
だからギリギリの会社が軒並み潰れれば、就職先なんて無くなるんだよ。
君はこの失なわれた30年で何も学んでないんだな。 最低賃金を国がコントロールする事に賛成できない。
しかし働いていない者にカネをばらまく給付金政策より100倍まともな政策。 >>172
てか、それ給料安くするための口実で騙されてるんじゃね？
限界ギリギリまで人件費に金まわすなんて変じゃん
可能な限り人は安く使いたいから限界ギリギリ下げて
人件費以外の留保か何かにまわした方が会社にとってお得じゃん >>152
前者の場合は金融緩和すれば失業率は改善されるからな
後者の場合は低所得者層が貯蓄を切り崩して生活せざるを得ないからそこでvが加速してしまうので他でvを加速させる政策がとれなくなる >>176
そう。商品価格上げたら良いんだよ。
いい商品作って、高く売る。これしか儲ける方法はないからな。逆に言うと今の日本人はいい商品を作る事も出来ないし、高く売る事も出来ない無能の集まり。だから給料上げられない >>178
失われた３０年で安い賃金で人を使ってても
経済にとって得るものなしと悟ったろ
そんなギリギリの会社が軒並み潰れるのはとても良い事
生産性の悪い企業を存続させるのは国の経済にとってマイナス
経済発展したら職も増える >>176
実際には、会社が潰れて失業者が増え賃金が下ったたのが、この失われた30年と言う現象だった訳ですが？ >>186
賃金下げたら消費者が細る。だから企業も潰れる
マイナスのループだね。デフレ日本
失われた３０年という現象
上手くやってる他国を見よう。賃金も上がり、物価も上がり、経済も成長している アメリカと同じでドイツの生産性の高さは統計には入れてない不法移民の労働力のおかげ
今回の時給の引き上げは移民や不法移民、越境労働者がいるから可能だけど
失業率が倍増してGDPが上がるってオチになる バカ「欧州はむしろ年功序列だろ」
つーかここまでのバカは中々いないよなｗ >>187
最低賃金が1590円になる位の物価だよ >>178
零細企業が潰れて大手の売上が増えるから、そこで働けばよい。
昔、地方の商店街はイオンが来て滅んだが、商店街のバイトおばちゃんは働く場所がイオンに変っただけ。
困るのは零細企業の経営者だけ。 >>186
それは二階さんがハノイからグエン君を連れて来て日本人を雇わなくても会社が回る仕組みを作ったから。 最低賃金からどれだけ上積みされるかが重要なのにな
ただつったてるだけと汗水流して頑張って成果だしたのが同じ最低賃金しか払わない今が異常 >>159
月給から月の所定労働時間数で割ったら自分の時給が分かる
例えば月の賃金が20万で年休み120日の8時間労働なら
365-120×8÷12で163.33
20万÷163.33で時給1225円 >>190
お前、欧米で一括りで、
欧州とアメリカの区別が付かないんだろ。
アメリカがクビ切りやすいのは間違いないけど、欧州じゃ社員のクビなんか切れないぞ？バイトとか非正規のクビすぐ切りますよ、って話ならそんなの日本の年功序列社会と変わらんからな >>184
数年ごとに外国に行ってみれば分かるよ
商品はそのまま価格を上げる
今までと同じ働きで賃金が上がり
今まで同じものが高くなっていく
そうやって経済発展している
あと、もちろんイノベーションに合わせての商品の発展はあるけどね
そんなのはどこでもあるよね >>189
違う
アメリカもドイツも「最低賃金高い！(ただし特定業種除く)」だからだ
日本で最低賃金で働いているような業種にはドイツでは適用されないしアメリカでは最低賃金2ドル43セントになっている >>185
>経済発展したら職も増える
希望的観測でしかない。
>>193
知ってるか？
大手ってのは売り上げに対して人件費の割合は少ないんだぞ。 日本は県ごとに最低賃金が異なってるし、
重ねて業種により最低賃金が違ってくるよね。
東京で確実に高いのはアパート代だけだろうし、
食品工場の仕事も、クルマ工場の仕事も、
後者が確実に危険だとは言い切れないだろうし。
このまま何十年もいく気なのか。 (´･ω･｀)何かあると
〇〇〇税は日本は安い方なんです、どこどこなんて・・・
(´･ω･｀)おいコラ、ドイツは最低賃金1590円に引き上げやぞ、日本はそれより上にせんかい、能書きたれのクソ議員さんよ？
(´･ω･｀)とは言ってもなかなか難しいと思うので、まず僕の給料を上げてみる、というのはいかがでしょう？ >>203
企業倒産で一番ワリを食うのはその貧乏人だぞ。 >>199
高くなっても、そりゃいいものは買うよ。
日本人は、値上げできるような良いもの作れないから給料上がらないだけ。
日本人がiphoneつくりゃ、給料上がるよ。
現実は無能日本人の作った糞スマホは誰も買わないから給料上がらないって凄いシンプルな話だろ >>181
金融緩和に責任を取れない政府の下ではなかなか厳しそう
焼けついたものを全部地銀に押し付けるから貸し渋りされてるし
まぁ地方発展とかほざいて絶対集客できない3セクに金貸した地銀も悪いんだけど
かといって賃金安いままではその日暮らしをするのがやっとって世帯も相当数あるだろうし
思い切った政策は今後期待できなそう >>204
ウェイターとかレジ打ちとかは最低賃金制度外だから問題無いだろ >>201
そういうものなんだよ
経済発展したら雇用も生まれる
逆は雇用が減る
なんかそういう法則がある
まあ多少のブレはあるけど、だいたいそんなもん >>209
スマホなんか今でも売れてないじゃん
物価が上がるってのは、いいものじゃなく同じものが上がる
もう価格が上がれば、それで買うしかないよね
でも経済成長して賃金も賃金も上がってれば大丈夫。相対的に負担は変わりない 勝ち組国家は上げてもいいです
日本は経済で勝ち組国家ですか？
勝ち組じゃないのに、経済大国の意識で贅沢生活してるんではありませんか？ｗ >>212
経済発展無しに給料値上げが出来ない訳ですが。
売り上げが上がらんのに給料だけ上げられる訳無いでしょ。 >>205
まずチップを慣習化して接客業などを最低賃金の枠内に入れないようにしないといけないな
500円札を発行してチップ払いやすいようにもしないと >>170
40なら業務請負の配達業で何とかなるけど、50まで行くと体力的に無理だからなぁ
俺たちは貯金だけは頑張ろう 都会でも中小小売りは無理だな
大企業の無人化店舗以外は死ねって事になる >>201
大手は効率的なんだよ
最低賃金で人を使って何とか生き延びているような企業ではダメなの
人を安く使うようでは経済発展しない。失われた３０年から学べよ >>1
ドイツって確か、超ド田舎でも大都会でも一律の最低賃金だっけ？
一極集中を緩和するためにもその方がいいよね。
東京はもっと住みにくくしないといけない。 最低賃金を時給2000円にしてみろ。
それでつぶれる会社は消えていい。 >>216
だから売り上げは
物価上げれば良いって何度も言ってるだろ
安い賃金で安い物価を維持しても経済成長しない
いい加減に失われた３０年から学ぼうよ >>214
いや値段が上がっても
売れてるんなら、そりゃ良いものだろ。良いものだから、物価が上がっても売れ続けてるんだよ。
日本人はそのいい物を作り出せない無能ってだけ。お前は難しく考えすぎなんだよ >>125
そこから税金引かれるので社会保険ある正社員なら手取りは月21万になりまぁす！ >>213
円安によるコストプッシュインフレに比べると
給与が上がることによるインフレは健全なものだよ
人が豊かになる→需要が増える→物価上昇
これが繰り返されることによって経済は発展していく >>3
ドイツなんかチート使ってるだけやんけ
日本だって中チョンと統一経済圏作ったら余裕
でもアイツラにけてほしくないからせんわな >>221
効率よく使っていると言うことは、安く使っているのと同義なんですがw
売上に対して人件費が安くなる事が、企業にとって効率が良いと言う事なんですよ。 時給計算してる人は税金を忘れてるよ
保険料
年金
所得税
住民税
最低これは引かれるから 先進国の歩みは着実だなぁ
もう手の届かない所に行っちゃった >>5
地方ならおつりがでる
貯金なり投資なり自由に使える金ができる年収
軽に乗ってた友人が普通車になったらピンとくる >>232
同義ってどういう事よ？
賃金の額は全然違うよね 最低賃金の引上げて匙加減が難しい
下手に市場にそぐわない高い額にしてしまうと某バカ国みたく
雇用を維持できない企業が増え、かえって大量の失業者を産んでしまう >>225
売り上げが上がっても経費が上がれば利益は出ません。
従って給料を上げる事は出来ません。
>>236
額の問題ではありません、比率の問題です。 ドイツは最低賃金上げすぎて企業が倒産しまくって大不況になってる
愚策に手を出さなかった日本が勝ち組 最低賃金だと自分如きよりも貰ってないし
ドイツも貧乏人はつらいんだね
わーくにより物価高いんだろし >>198
そりゃ欧州じゃ普通の会社はボーナス昇給退職金とかないからな
特に一般社員は月々の給料以外なにもない（その代わり仕事の掛け持ちは緩い）
つまり待遇は日本のバイトみたいなもの >>201
そりゃそうだよ。大手はオフィスや設備の資産や研究開発費もあるから人件費の割合はひくくなる。
でも給料は零細企業より大手のほうが高いからな。 >>226
物価が上がるってのは、良い悪いの選択の結果じゃない
良いとか悪いとかでなく、
同じ質のものが価格上がる
ただし、給料も増えるので相対的な負担は変わりない ここ20〜30年来、ブルーカラー中心に賃金ダンピング。
それで何か恩恵あったか？
無いなら時給を上げてみろ。
少なくとも雇用維持にも税収にも何らメリットがなかった。 菅政権じゃ賃上げに耐えられない企業は潰れろって方針だったけど岸田さんはどうするんだろうね？ >>4
大阪のウーバーイーツ時給６００円 チャリの秋 >>187
民間最終消費物価水準の推移（OECD: Monthly Comparative Price Level のまとめ）
https://i.imgur.com/f9Qk0Fr.png >>204
クソバカ情弱発見
ドイツの物価は英仏よりずっと安い
行ったことないだろw >>242
だからって大手が零細企業の失業者を高給で働かせてくれるとでも？ 時給800円で3人に働かせるより
時給1500円で3人分の仕事を1人にさせる方が企業にとってもお得なんだよ
私は経営者目線で最低時給の引き上げに賛成 >>143
平均年齢世界最高
出生率世界最低
しゅごいぞわーくには >>238
つまり最低賃金で何とか生きてるような企業は
生産性が悪いから安い賃金でも率として大きな負荷になっているって事で
大手はその逆
高い賃金を払い、さらに他の様々な事に投資できるって事だね
ならば生産性の悪い企業を存続させるのは社会にとってガンて事が証明できるよね >>245
菅政権だと、地銀・ローカル放送局のような県域事業の広域合併が期待されたね。
ゾンビ企業を再編・統合して体力強化。 >>243
だから、日本人は外国と同じ質の物を作れないんだよ。もしくは昔の日本製品と同じ質の物を作り続けるほどの能力がないから、日本人は貧乏になった。この説明ならわかるか？ なにこれ最低賃金？ドイツ1590円って
日本全国平均額…930円
単純に比べていいのか知らんけど日本の人材コストって安いんだな
もうじき半分以下じゃんｗｗ いつも海外の真似ばかりしてる日本はここも真似してくれよ >>253
それってつまり失業者を増やせって事ですか？
大手はそんなに雇いませんよ。 >>251
机上の空論だな。
時給800円でも3人分の仕事をさせてるよ。
もう乾いたぞうきんを絞れない水準。 海外はインフレでどんどん賃金上がってるな
日本はいつまでも缶コーヒー一本100円 >>243
横からだが同じ質のものを値上げしたら競合他社に負けるだけで売れなくなるだろ
価格上げるなら、競合他社に真似できないものとかそう言う付加価値つけないと >>255
だから同じ質とかでなく、ただ物価が上がる
同じことを何度も言うな
こっちも同じ答えしかできない
さっきも言ったがそんなの外国に行けば分かるよ
東南アジアみたいな途上国でも分かりやすい
別に質が上がったわけでもないのに物価が上がっている
そういうものなの。質が良いから価格が上がるとかでなく、ただ上がる
品質が良くなって価格が上がるのでなく、同じものが上がる
物価が上がるってのはそういう事 違法移民になってでも移民が来てくれる国は裏ワザ使えば最低賃金上げても経営者側は吸収できるかもね
日本も全ての産業で気軽に実習生を導入できるようにすればいいんでない
それで困るのは労働者の立場の国民だけど
でも労働者も経済発展を拒む中小零細は潰れろってうるさいからそれでいいんだろうね
解雇規制撤廃と副業の無条件全面解禁、実習生の全ての産業への開放をすれば日本は復活しまぁす！ >>259
下請け切り・派遣の雇止めの事？
今後のリストラは親会社の正社員こそが対象になるって。
「別にホワイトカラーは日本人じゃなくても構わないんやで」と。
つまりミイラ取りがミイラになる局面。 >>263
競合他社も上がる
物価が上がるってのは特定の企業でなく、社会全体で価格が上がる
あと繰り返すが普通に製品の改良による品質向上は起こっているからね >>266
いえ、中途採用の求人すら出さないと言う事です。 >>264
生産年齢人口が増加していて需要が自然増になっているところはほっといても物価上がるだろうが、日本は逆 >>259
大手でなくても良いよ
最低賃金でなんとかやりくりしている企業は潰れるけど
それより高い賃金になるからお得だよね >>267
現実には上がってない。
競合他社も。
だから上げる会社はいない。 >>268
まず中高年の正社員リストラだよ。
それらを切って若手を中途採用、の方が有り得る。
まあ小泉改革から逃れて既得権益を維持した勝ち逃げ組が、逃げ切れないって事。 いまでは日本は後進国だし
よそ様の先進国のことなど
あまり気になさるな 笑
わが道をゆけばよし 移民を大量に入れて生産年齢人口増やすか、ドイツみたいにEUという巨大市場を持ってれば価格はあげられるかもしれない。
今の日本でそれ現実的か？ >>269
賃金が上がる、物価が上がる
あと需要も上がるよね
経済成長は普通は同時に起こる
日本は逆だね。賃金も物価もダメ
失われた３０年 >>264
確かに同じ質の物を作るだけで、物価も上がるし、給料も上がるな。お前の言う通りだ。
お前は有能だから、
「同じ質の物を作る事」はお前の中では息をするように簡単な事なんだろうな 韓国は最低賃金上げたら失業率と自殺率上がりまくったけど
何が失敗だったんだ？ >>254
これはもう右も左も関係無く言われてるね
共産系のモーニングショーでも吸収合併で町の社長さんを労働者へ移行させるべきだと玉川のコーナーでコロナ前、特集してた
頼りの地銀が合併していけば、延命中の零細企業の整理が進むだろう >>3
来世紀になっても日本全体の最低賃金は1000円超えてないだろうな これに加えてEUは中抜き率の上限あるからな
富の再分配がうまく機能しとる >>271
ああ、一時的にや、特定の業界はともかく全体としては
日本は悪いループに入っている
市場は間違えるので
国が強制力をもって介入しなければいけない >>275
巨大市場はTPPでどうにか作ろうとしたけど日本の売りつけ先予定だったアメリカは脱退
次の候補になり得るだろう中国は国民が加入に発狂してるし色々と詰んでる >>275
移民入れる前に若者に金持たせて婚姻・出産奨励して、少子化解消が先だな >>271
いや競合他社はめちゃくちゃ値上げしてるよ。例えばiphoneとかめちゃくちゃ高くなってんじゃん。日本の糞スマホも値上げしてiphoneみたいに高く売りゃいいじゃん。それで給料上がるんだろ？ >>276
生産年齢人口が減ると、潜在成長率も減るから当然。
ドイツみたいにEUのような関税・非関税障壁のない大市場が国外にあるわけでもないし。
まあそれを受けてのTPPなんだろうけど、今の状況で上手くいくかな >>250
零細に勤める限り給料アップの可能性無いだろ。死ぬまで最低賃金の無限地獄。
大手はバイトから正社員なったり可能性があるからまだ希望がある。 >>278
既得権益の財閥解体をしなかったからって言われてるな >>285
おい、iPhoneと同じクオリティのスマホをどこの国内メーカーが作ってんだよwww >>277
簡単でも難しくても関係ない
質が上がって物価が上がるとか、そういう次元の話ではない
高品質なものから低品質なものまで価格が上がる
賃金も上がり物価も上がっている
世界中で広く見られる光景だ
コロナ禍みたいな一過性の経済悪化はあるが
世界は経済成長している EUやアメリカは数字に絶対にカウントされない気軽に使い潰せる違法移民が多すぎる
それを無視して日本はだらしがないとかちょっと酷いよ 日本の大卒公務員の新卒一年目の給料は、時給換算で1400〜1450円
ただのアルバイトで日本の公務員より稼げるとはすげーな >>284
若者にどうやって金持たすの？
公務員増やす？w 国ガチャ
ドイツ：当たり
アメリカ：当たり
日本：スカ 日本も大都会で1500、田舎で最低1000とかにしろよ
あと外国人研修生の買い叩きもナシで
競争力なければ潰して1500円のとこで働きゃいい 生活費が上がってるからな。
経営者としては当然の事をしたまでで賞賛されるというね。 >>296
ドイツは知らんけどアメリカに生まれてみ
超個人主義だから能力ないものはカス扱いだしマウント合戦もすごいよ >>180
だよなあw
大体あのバカみたいな大企業の巨額の内部留保は何なんだよと >>278
いや失敗はしてないよ
最低賃金上げてから失業率はアップしたのは事実だが、何年後か何ヶ月後かは詳しく分からないけど
すぐに元の失業率に戻ったよ
今はコロナとかあるから知らんが、1500円に上げてからは普通の失業率に戻ったのは事実
だから失敗は他に原因がある >>270
絶対にならないよ。
普通の人は30歳越えたら転職しても、まず給料は上がらない。 電気代をクソ高くしたのに、国民に気づかせないようにしてる日本の支配層の罪は重い。 >>291
だからさ、iphoneも値上げしてるから、日本も来月あたりからiphoneと同じ質のスマホ作って、iphoneと同じ価格で売りゃいいよね。そしたら日本人の給料あがるよね。
お前の言いたい事はこうなんだろ。わかったよ。お前はきっと凄く有能だから、iphoneと同じレベルの商品作れるんだろ、きっと。言いたい事は分かったよ とにかく国会議員の賃金下げるか
監視カメラ付けろよ
あいつら普段何やってるかわからんぞ 日本は日本人の質がすごく低くなっている
学歴はあっても眞子さんに代表されるような視野の狭い底の浅い人が多い
街並も汚いし誇りにするような何かあるのか >>302
普通の人？
最低賃金ギリギリで何とか維持できている企業に勤めている人が
普通かどうかは知らんが、その場合は給料は上がるよな ドイツは赤字財政も解消して脱原発もほぼ実現
かなり先進してるな メーカー系大手の最低時給は、県で決まっている最低時給に一致してるよ
かならずそうなる。システムはどんどん新しくなっていってるのに、
中の人間の賃金は変わり映えしないことにすでに慣れてきたw >>308
夏休み三週間くらいだぞ
それでいて企業の生産性は日本よりはるかに高い >>301
>すぐに元の失業率に戻ったよ
高齢者を一時的に雇って失業率を誤魔化したインチキだよ。
韓国のネットで話題になってた。 >>77
物価が高いとはいえ、通貨が高い国は相対的に賃金に対して物価が安い。
日本は経済成長止まって円安で、石油やら小麦やら輸入品が値上がりして、
賃金に対して物価が高い状態になってしまった。
貧しい国になってしまったんだよ >>304
企業がiphoneと同じだけの利益を生んでも
給料が上がるかどうかは分からん
企業は安い金で人を働かす事に力を入れているからね
正攻法は、社員個人や労組が給料上げるように働きかけだが
日本ではそんなの上手くいっていない
そこは国が強制力をもって介入するしかないね >>278
賃金上げたら雇う人数も減るんじゃないか
日本は賃金が低い派遣増やして失業率減ったってやったのか ドイツはわりと裏もあって移民だと最低賃金適用されないとか、
研修期間だと最低賃金適用されないとか抜け道はけっこうある 物価・賃金を上げる方法
⑴生産年齢人口を増やす →移民？
⑵国外に巨大市場を持つ →TPP？
⑶iPhoneのような高クオリティの製品を開発する →どこが？
⑷公務員大量採用で社会主義国へ
よし、⑷だなw 会社側は今の特に何もしてない状態で売上が上がれば利益も純粋に出るので人件費上げたり設備投資したり出来るけど、新商品開発新規顧客開拓したりするとその投資分を回収しないといけないので人件費は上げれないよ
ここで付加価値付けて売れって人は開発費や新商品宣伝費のお金はどうするの >>307
日本の企業の大部分は中小零細企業だよ。
大企業なんてほんの一握りしかない。 >>308
メルケルが構想改革を推し進めててITやAIで
できることはそれにさせて生産性が上がった分を
人間様に分配してるからなぁ
日本はPCで処理したもの「を」人間がまた検算してるからw >>310
残業もほとんどないしな
店もすぐに閉まるけど 一方美しい我が日本はグエンさん入れまくって賃金下げる方針の模様 >>2
首都圏の郵便集配局の配達夫数年やればマックス時給そんくらいいくぞ 一方賃金全く上がらずむしろ下がり今や中堅国並みと揶揄されるJAPの惨めさよ… >>270
理論的にはね
ゾンビだらけになって治安下がるけど 日本だと経営者が「企業が潰れる」「雇用が減るぞ」と脅し付けてばかりだからな
そのせいなのか日本のマスコミは今年のノーベル経済学賞がどういうのだったかほとんど報じない 無職のアホは最低賃金上げると人員減らされるって勘違いしてるな
現時点でどこの会社も最低人員、最大効率で仕事回してるの知らんのか >>311
結局失業率は元に戻ってんだから若者とか関係無いだろ
日本みたいに最低賃金で働くのが嫌だから若者が職を選んでいるだけなんじゃないか？
別に最低賃金なんだから高齢者を雇わずに若者を雇ってもいい訳だし
日本の若者は最低賃金で派遣とかやっとるからな ユダヤ人を虐殺しまくった野蛮な糞ナチ国家に時給で負けるゴミジャップwww >>321
どうでもいいよ
大手でなくても良いよってさっき言ったよね？
最低賃金ギリギリでやりくりしてて
上がればもう潰れるような企業で働いてても稼げない エクセルの計算は正しいだろうで終わらす欧米
エクセルの計算が正しいか電卓で計算し直すのが日本 石油も小麦も大して消費してないからなあ…やっぱ電気代高い、外国に比べて異常に高い。
石油は何とも言えないけど、ガソリン価格なんか韓国や中国辺りと比べると高い。
ご飯の値段はそこら辺の国と変わらなくなってきた、が、魚が高い。
外国なんか畑の肥料、豚のエサにしてるのに、ちゃんと食べている日本人が損してるのは頂けない。 >>313
まあトヨタとトヨタ労連の例を見れば、あんたの言うことも一理あるわ 最低賃金上げて人員減らせる余裕あるなら現時点でも減らしてるから >>328
今年のノーベル賞受賞者は最低賃金上げろとは言っていない
「私は、最低賃金を引き上げるべきだと言って回ったりはしません。
しかし引き上げ論者は、私の研究を指し示しながら最低賃金を引き上げるべきだ、
と言うのです。それがこのテーマでの研究を私がやめてしまった理由の一つです。
私が最低賃金引上げを唱えていると皆が決めてかかるので、
私のやることなすこと全てが信用されなくなるのです。」
５ちゃんだとURL貼れないから
「カードが最低賃金や移民の研究をやめた理由」で検索してみ
hatenablogで和訳がひっかかる >>327
ゾンビって何？
加藤の乱か？あんなの何もしない方がもっと起こるぞ
氷河期世代どうするんだよ >>332
それでも生活をしていく事は出来る。
失業したら生活レベルを下げるしかない。
結果デフレが進行する悪循環。 47都道府県一律で時給2千円。
これでOKですか？ >>333
欧米はバリデーションするぞ。Excelで作った計算シートもコンピュータシステムだからな。
テストで正しいことを担保してから使う。だから使用時には毎回検算する必要がない。
日本人はIT弱いからそういう正しいやり方が分からず、毎回検算する。 重要事項としては他に日本の租税負担率は既に収入の半分になっている。
中国の28%、韓国の30数パーセントと比べると、税負担が異常にキツい。 ドイツが高いように思うだろ？
先進国はどこもこんなもん
むしろ中抜きジャパンが異様に低い
これでG7にいるとか恥ずかしいったらない >>337
国はギリギリでやってる会社を潰したいから企業の買収譲渡の仲介に凄い力をいれてるよ
日本政策金融公庫で部署作って中小零細に案内のパンフを何度も送ってる
うちも何回も来てるし 東アジアのような人口過密の地域は特に
失業率を下げることが治安に重要。
そのためには、最低賃金は抑えがちになる。 >>340
大丈夫。生産性の悪い企業が減り、
個人レベルで見れば零落れる人もいるかもしれんが
全体としては経済発展するから
労働者に金が回るって事は消費者が豊かになるって事
賃金も物価も上がるのはデフレの反対だな >>337
その通り
だから最低賃金引き上げても失業率なんてもんは変わらない
必要な仕事は人を雇って働いて貰わないと駄目なんで
人を減らすって今出来るんなら企業とかはやってるからな 日本が30年足踏みしている間に
東独抱えてよくここまで持ってこれたな 生産性の低い日本ではそこまで上げるわけにはいかないな >>346
アトキンソン理論によれば日本は中小企業が多すぎると >>315
この一つのレスでこのスレ終了やん
現実、技能実習生をもっと濃厚にした問題も多々あって、メルケルは海外では人気者扱いだけど、ドイツ国内では嫌われてるとドイツ人が言ってた >>143の世界の老年化指数見ても日本が圧倒的な235.9
労働者が居ないから海外から人呼んでも賃金安いと逃げられると
まぁ、このまま日本は朽ちていくんだろうなぁ いい加減賃上げしてインフレも起こさないと
先進国から引き離されるばかりだぞ
物価が安い観光国扱いされてるんだぞ今 思い切って日本もやって良いかもね。
勿論もデメリットもあるだろうけど。 円安になれば嫌でも国内で自分達の必要な物生産しなきゃいけなくなるから失業率なんかがた減りするけどね。 >>358
そこはもうどうにもならんよ
このまま行っても、落ちぶれても、浮上しても
もうどうにもならん
氷河期世代は悲惨な事になる >>350
ドイツはEUという名のドイツの為の奴隷経済圏を作って加入国から富と人材を奪い続けてる 最低賃金を上げれば上げる程ゴミのようなのが生活保護をもらうようになるだけなんだがな。
頭の足りない連中の仕事がなくなるだけだぞ >>353
そこなんだよな
ドイツは明らかにEU圏では自国に有利なように操作している
だから東欧のほうではわけのわからない右翼政党が出て来たりしてるわけで
ドイツはケツ拭いてから言えよっていうのが俺の意見 ドイツ欧州流に日本を変えるのが新自由主義ではないのか？ 今後、日本では労働者の数がさらに減り
年金や生活保護の人たちで人口の大半が占められるようになる
そういうときに備えてやることは産業の自動化である
全員が労働から解放された社会を目指すのが合理的 >>360
ちょっとまて、氷河期世代はこれから年金貰うんだぞ
虐待じゃないか 海外の高福祉国家と違って、税金高い割に失業者保護は極端に薄い癖にｗ
舐めてんのか嘘つきどもが。
自殺者が突出してるのもそれが原因だろうに。 コロナってる時にやるかな普通。
まあ、好景気を見込んでるのかも知らんが、中国もあるし… ってかこれSPDだから左派政党でしょ
メルケルが率いてたCDUはメルケルが辞めた途端大敗したからな
でもドイツの経済を牽引してきたのはメルケルなわけで
この政策転換で今後もドイツが伸びるかは不明だわ 調子こいてるからまた戦争で裸なされる。二度あることはだ。 日本の現状は格差が酷すぎるので今後は生活保護の老人が大量発生する
そのときに物価に対して受給額が少なすぎる場合は最悪餓死もありえる
そういう地獄が起こらないように自動化を促進してほしい
無理なら成長を捨てて人権(社会保障)を最優先してほしい
住むところもない食べ物もない そういう人たちが起こす最後の行動はテロです
地価の高い地域で大量殺害や破壊工作！ 国内でテロが多発する未来がみえます 次の世界大戦で丸裸にされるのは日本のような気がしてならない 一方ジャップランドは中国に買い負けるほど貧しくなっているのでした。 知り合いの農家からみかん収穫のバイトの話が来た
時給800円だってさ >>11
コロナで旅行代理店も無くなったし
良いんじゃねw 御託はいいから最高賃金を1590円にしたらええねん 最低時給千円以下ってのは
国民の大多数が得をせんなぁ >>375
上級と底辺は底辺のほうがずっと数がおおいです
底辺同士が結束することで強烈なテロ組織が完成します
そうするとカードゲームでいうプレイヤーになるわけです
底辺ＶＳ上級の階級闘争ということになれば底辺が勝ちます
底辺1枚と上級1枚の1対1交換を繰り返すだけで勝利です 米と野菜の買い値を大幅に引き上げたうえで、同時に最低時給引き上げていかないと、時給から引き上げしてたのでは困るだろ >>348
残念ながら発展しないよ。
溢れた人達が足を引っ張る事になるから。
失業保険やら生活保護などの社会保証費の負担が増えるから。 日本の他の国は財政の足を引っ張ってるのは軍事費（だいたい機密扱いだが一般に国家の一般予算と同額）。
大して軍事費に使ってない日本でこれだけ重い租税負担率でこれだけ借金重ねてるのは、国家公務員と政治家が無能なんだろ。 ドイツは全国一律だしなあ
日本なんか地方は未だ時給800円台前半も多いからな(笑) 最低賃金は職種で分けるべき
漫画読みながら留守番する様な仕事なら時給400円でやりたい >>388
溢れる人なんて少数派だから大丈夫
生産性の悪い企業は潰れて、市場に人的資源を解放してもらって
もっと効率的な企業で働いてもらう
その中で少数の落伍者は社会改革の為の必然的犠牲としてやむを得ない
全体としてプラスになる政策が正解
もっともこの先氷河期世代が悲惨な事になるのは確定だな
これは最低賃金がどうとかレベルではない
いくら経済発展すると言っても、この世代を救うレベルは無理だろう 連立交渉は難航するかという話もあったけど、
社会民主党首班の政権になりそうだね。。。 1990年ちょうどにバイトで働いてた焼肉屋の時給が900円
まかないは無料で出たし、隔週で従業員に対して焼肉パーティしてくれたな
今より昔の方が待遇良かった >>344
英語か欧州の言語と海外で暮らせるメンタルだけ
優先的に身につけて
向こうでブルーカラー職でもいいから仕事した方が
現代人らしく生きられるだろうな
仕事によってはFIREも夢じゃないし 100均はもう100円じゃない。
中国の物価と人件費上昇で100円じゃない方が多い。
120℃耐熱と書いてあるのに、70℃でひん曲がるプラ容器とか品質だけは上がってないか酷くなってる。 これって引き上げているけど
結局、他の費用もみんな引き上げるから
結局のところ変わらないのよね ミンス党は自分たちでは時給1000円も実現できなかったのに今度は1500円とか言い出したｗ 民主党時代で株価8000円割れしてたんだな。
なかなか出来ない芸当だよ。すんごいクズ。 >>405
１万１０００円は年金で底上げされてるだけなんだが >>44
それやってもクソにもならんかった30年の失政だったなバブル気の税制に戻せば良くなる いやガチで最低時給1500円にしたら韓国と同じように
バイト非正規やめさせて自滅する会社続出だろ
なんとかの法則じゃないけど2割の企業がボロ儲けして後はジリ貧じゃないの >>406
いつものごとく、お前が勝手にそう書いてるだけだろ？ >>15
自分もこの意見に結構同意。
EUの中でも独り勝ちみたいなの、日本人には合わないし、ドイツみたいに外国人移民を受け入れて道路に捨てたゴミを片付けさせたりトイレ掃除させたいとか思わない。
もしその金あるなら少子化対策に回してほしい 10月から時給1000円になった。
30年後にはドイツに追いつくな。 無理に上げなくても、インフレかつ常に人手不足にしといたら労働者の給料は勝手に上がっていくんだよ (￣∀￣) ドイツの最低賃金産業に就いてる奴は韓国人と
ウクライナ人が多い
時給1590円でも生活カツカツだろ >>409
１９０００以下にならないからくりだよｗ 時給が1500円になっても牛丼並み盛りが1000円になる ドイツがやってるのはEUとユーロを利用した周辺諸国からの収奪だからな？
周りの国はユーロルールで経済政策の自由が無い
経済的に不景気になってドイツの輸出先と労働力だす地域に落とされてる
ナチスドイツは派手に軍事力でやったから叩かれたけど
第四帝国は経済の力で同じことをやったらむしろ褒められるからどんどんやってる
ヒトラーおじさんからだいぶ学んだよ >>411
30年後のドイツは3000円位になっているだろう
一生追い付かないかと >>414
だからお前が勝手にそう思ってるだけだろ？ ドイツ人って
クソ真面目で面白みがなくて
規則を守ることだけが生きがい
何が楽しくて生きてるの？ >>410
元々、人口密度が高い日本だから
少子化対策しないでＯＫ
外人の底辺労働者もＮＯ WW２の末期のドイツは1000万人近くの外国人連行でなんとか社会が回っていた
ベルリンの医者すら外国人だぞｗ ドイツ人は全員軍医で徴兵だから
やってることは今のドイツとまーーーったく変わらんだろ？
本当に皮肉だよ 日本も最低賃金1500円だったとしても決して楽出来る環境では無いよな >>418
上がる要素なんぞ皆無なのに年金突っ込んだ後それだけ上がったんだよｗ ジャップは無能な正社員が時給換算にすると最低賃金以下で働いてるから最賃上げれないし
デフレも終わらないんだよな。あいつらアホなん？ >>419
(￣∀￣) マジレスすると庭いじりとかで休日終わるらしい
それが出来ない世帯は掃除で休日を潰す
あとは年数回の旅行 >>419
いや、別に守ってないけどな…。
犯罪とかは人口比で日本の10倍以上ある。
あ、ここ歩いてると危ないな、って所はやっぱりすぐそこら辺に有る。 あくまで現地の物価との対比が問題だよね。
為替レートも含めて物価についていけなくて日本が貿易で云々って話はあるだろうけど 1500円って8hで12000円、フルタイム20日で24万円、年収288万円。
日本でもやれると思う。 >>428
(￣∀￣) ひとり親で子供がいるとちょっと無理じゃないかな >>419
すぐ食糧が無くなって飢える地域だったからその世界観をずっと引きずってんのよ
ジャガイモが南米からやってくるまではまともに養える食糧が無かったんだから
麦が育たない土地なんだね
で、ジャガイモと産業革命で人口が増えると、こんどはもう食糧が自国内では完結しない国になるまで増えて
それがWW１の対立につながっていくんだ
周りの国、主に英国が海上封鎖したら破滅だからね
で、輸出によって周りの国より強くなろうとして、ロシアが経済属国になりかけるまでやった
それがロシアがオーストリアとその背後にいるドイツとの対立を激化させて
これもＷＷ１に繋がった
考え方や構造的には今も変わっとらんよね >>432
株価維持してれば安泰だからね
いやだったか >>424
デフレは「無能な正社員」の問題じゃない
デフレは「生産力が余っている状態」と言える
無能な正社員を有能に変えることができたと仮定しよう
すると有能なんで当然生産力が上がるよな？？
するとデフレで生産力が余ってるのにますます余る
デフレが酷くなるだけなんだ
考え方が逆なんだよ
それこそ「無能なやつ」がやるような考えだ、それはｗ ドイツの政治家はちゃんとしているな
日本みたいに経団連が政治を支配していない
甘えん坊だよなあ日本は オイルショックの頃は物価上昇に合わせて社員の賃金を上げてった。
労使協調路線という奴ね。
今はなあ…。 30年前でもバイトの時給1000円以下で働くのも嫌だったから
今でも最低賃金1000円行かないとか
浦島太郎かと思うわ >>437
間違ったことをまじめにしっかりやっても間違いが酷くなるだけだ
それはドイツのユーロによる緊縮もそうだし
日本の30年のデフレ不景気なのに逆に緊縮するのもそうだ
EUとユーロは解体されるべきだし、日本は間違ったデフレ政策を改めないといけない >>439
日本は30年間間違え続けて資本主義の機能不全であるデフレだからね
高度成長期には世界はどんどん変わっていったことも忘れてしまった サプライチェーンの美名の下に質が悪くて高コストの物を無理して使う必要が何処に有るんだろう？といつも思うよ。 正規と非正規で変えないと
正規は1600円
非正規は3000円
で、世の中うまく回ると思う >>433
物価が高い先進国ドイツで働いて金を稼いで、物価が安い衰退国日本で余生を過ごすといい
自民党がある限りどうせ30年後も経済成長なんてしてないしな
若者はドイツで出稼ぎしよう！ 昔は低学歴にも救助措置があってだな
遠洋漁業に従事したりトンネル工事を3年くらいやれば田舎で家一軒買えたわけだ
持ち家さえあれば後は安い賃金でやれる
みたいなスタイルだったが
今は危険な仕事が無くなってそういう
こと出来なくなった 最低賃金や物価なんて単なる数値であって何の意味もない。
本質は、なぜ日本人はいい物を作って、高く売り付ける能力が無いのかって点で。
日本人は子供を産まないとかも含めて、なんでここまで無能になったのか、を真剣に考えなきゃしょうがないだろうな >>443
正規には、会社から2000円以上の経費がかかってるよ、
しかも新卒で。
退職金積み立てとか、福利厚生とか。 >>19
スーパーは日本と変わらん。高いのは家賃と外食。ただそらを差し引いても日本より豊なのは間違いない。 >>40
半分で企業が回るなら最初から半分にしてるだろ 日本が低いならドイツに行けばいい
これをしないから上が図に乗る >>40
あれ？
ノーベル賞で、最低賃金と雇用は関係ないって
論文で受賞してなかった？ 先進国には違法移民という抜け道があるから自国民の最低賃金と雇用は関係しなくなっただけだよ ここでババーンと南朝鮮も時給2000円に引き上げだ！
ごっつかっこええで！ >>402
それでいいんだよ
そうならないと海外で買い負ける
すでに魚介類の買い付けで中国や東南アジアに負けまくって質の悪いものが輸入されるようになった >>445
ハードだけど一軒家が立つみたいか労働が昔はいっぱいあったよな
今は日給1万以下の仕事ばかりだもんな 時給が上がる前に物価が下がったからね。
まさに後進国への道を突き進んだわね。 先進国で地方とはいえ700円台残ってるの日本だけやろww >>459
すっかり中進国レベルまで労働生産性が落ちたからな。
IT化を遅らせ、安い労働力の人海戦術路線、正に後進国モデルをひた走り続けた30年だった。
まあ団塊ジュニアで労働人口過剰になったから、そうでもしないと失業率が酷い事になってたからな。 ドイツが賃金上昇する分、他のEU諸国が割を食う事になっていくだけ。
ナチスが目指したドイツ帝国を現代ドイツがEUの名の下に成立させたんだよ。 >>1 国が最低賃金上げたところで受注需要が無いなら賃金は上がらないよ？令和3年10月の今どき国は各労働形態の賃金格差を無くすべき 例えば大量にある使えもしない有給休暇を企業に買い取らせるとかな 東京の最低賃金が1041円
10時から19時まで、必ず9時間拘束で定時退社できるとして
ボーナスは年2回、少なめに2ヶ月ずつとする
これで年収を出すと、派遣社員ですら年収約330万円になる
これを安いと言ったら終わりだよ
有期雇用のくせに正社員と遜色ないじゃないか いい加減日本は現実を見るべき
日本は金持ちなんだなんて妄言言ってないで戦後の必死さを思い出すべきタイミング >>464
日本は時給が安いうえに
ボーナスも退職金もないから心配するな 左派政党が政権取ると
こうなるという好例
ネトウヨは外交、国防しか見てないから
そりゃ日本人がどんどん貧しくなるわなｗ 俺から見るとネトウヨも相当に外国にヘコヘコしてるけどな。
人種差別的な言動は多いくせに、現実はヘコヘコゴミみたいな態度とってゴミみたいな行動ばっかりしてる。
地球温暖化も中国韓国が原因なのに、何も言えないで暑いや魚食えなくなっても我慢しろ、動物は絶滅しろ、とか。 自民党という日本の膿がカサブタになったのを取り除かないと、もう前に進むことは無い。 クリーンディーゼルとかいう詐欺まみれのゴミ商品をしきりに推してたのも、ここが震源地だろ。
今だと大麻。 >>467
国防費倍にして、原発警備失格だらけで、帰化予備軍含めて中国人78万人在留と
自民党は頭おかしい >>65
始発のルフトハンザで羽田を発ち、最終のJALでフランクフルトから戻るとかカッコいいな！ 実は以前から成長戦略会議メンバーのデービッド・アトキンソン氏が主張しているが、
諸 外 国 で は 「 賃 金 を 上 げ た ら 失 業 者 が 増 え る 」 こ と を 示 す デ ー タ は 存 在 し な い 。
経営者側の主張に基づく、科学的根拠のないポジショントークに過ぎないのだ。
にもかかわらず、日本では労働者までが「賃金上げたら失業者があふれて日本はおしまいだ」と主張し、
「賃上げ」をまるで新型コロナウイルスのように恐れてきた。
なぜこんなことになってしまうのかというと、「転職」の視点が欠けているからだ。
「社畜」には「会社を辞めてより良い会社へ転職する」という発想がないので、「失業」がこの世でもっとも恐ろしい。
だから、失業につながりそうな「賃上げ」にもガクブルしてしまう。
つまり、日本の労働者にとって、実は「低賃金」はそれほど大きな問題ではないのだ。
沈みゆくタイタニック号と運命をともにする船長のように、「低賃金しか払えない会社でも辞めない」選択をする労働者が多いのがその証左である。
筆者も昔、ブラック企業にお勤めの人に取材で会った。
どれだけ辛いのかを切々と訴えるので、こちらが「心と体が壊れてしまう前に早く辞めたほうがいいですよ」と言うと、
「なんでそんなことを言うんですか」といった顔をする人が多い。
真面目な性格からか「つらいから逃げ出す」といった行動に対して抵抗感があって、「転職」の選択肢すら考えない人がかなりいた。
このような「会社を辞める」発想のない労働者が多くあふれていることが、
「最低賃金を上げたら中小企業が倒産して失業者があふれかえる」という「神話」を広めることに一役買ったのではないか、と個人的には考えている。 https://kaigai-bbs.com/deu/thread/view/179926/6
ドイツでも人を使いつぶし、最低賃金以下で搾取するジャップってｗｗ
やっぱジャップは低賃金ブラック企業で搾取する、されるのがお似合いなんだろうねｗ
奴隷民族ジャップって脳に欠陥があるんだと思うｗ >>353
サッカーでも内田のいたシャルケの親会社である肉屋が移民に低賃金の労働強いてたのがバレて二部リーグに降格してたな >>3
アベノミクスの成果で一気に東京で千円超え
その他の地域でも千円近くまで上がったね 日本は1000円に引き上げるのも企業側が反対
一方輸出企業をアシストするため円安誘導
どんどん日本人は貧しくなる >>477
円高の民主党時代、職がなくみんなが困ってたあの時代のほうが豊かに感じる人なんて
無職ニートか年寄りぐらいのもんでしょ もう日本は我が道を行くデフレ大国製造輸出大国逆戻りでいいじゃん
国単位では過去の対外純資産やインフラで利息がっぽがっぽ >>421
ナチスなんて共産主義者やユダヤ人どころか無職者や障害者さえ思想矯正の名目で国営企業の低賃金労働で稼いでいたからな
上のユダヤ人や共産主義者をまんま移民、難民に置き換えたのが今のドイツ >>1
為替相場のあれで1600円くらいに出るだけで1ユーロ１００円くらいの間隔なんだから
１２００円くらいだろ実質
それでも日本より少なからず高いけどｗ >>182
別にいジャンそれで
国際的に取り残されずに済むいやだろ1人当たりのＧＤＰが低いなんて一般的にね
お前はこの場では平気と強弁するだろうけどね >>481
それに物価の違いも加味したら余裕で日本のほうが高そうだ >>384
頭悪いの？
農家の現状を言いたいんだろうが >>15
そりゃ一時的にはそうなるけど未来永劫ではないだろ
痛みは伴うだろうが引き上げるべきだ >>68
シースは？
日本みたいにどこ行っても同じチェーン店ばかりなとこと違いむしろ逆だと思うが？ >>40
でも日本全体で給料を低く抑えててたら売ったり作ってるもんも売れなくなるぞ
要はバランスだよ >>482
国際的最上位のアメリカや中国になりたいか？
アメリカなんて下層が増えすぎて万引き合法とかいうトチ狂った法律さえできてんぞ 日本の場合は雇わないという結論と
黒字倒産という
わけわからん展開になるからな >>15 隙があれば韓国、韓国…情けなくないのか？ >>443
同じ職務ならリスクプレミアムの意味で非正規のほうを上げるのが妥当
実際はハンコ押すかどうかの違いだけで正社員の方が倍近い給料だけどね
福利厚生まで含めたら倍超える ネトウヨ曰く賃金を上げると景気は悪化するらしいけど >>473
＞諸 外 国 で は 「 賃 金 を 上 げ た ら 失 業 者 が 増 え る 」 こ と を 示 す デ ー タ は 存 在 し な い 。
大概の国では、インフレをみながら賃金を上げてるから失業するわけがない、当たり前
インフレもしてないのに無理やり賃金を上げて恐慌状態になった国が１つだけある
か ん こ く ドイツは労働時間が厳しく制限されていて日本人ほど働いてはいけない
日本人より年400hほど短く、有給消化率は100％
過労死？なにそれ？で日本人より一人あたりGDPが上 >>488
お前らの大好きな「富の再分配」の１種ではないか >>500
労働力確保に移民囲ってるのは昔からだけど
外国人集めて違法就労、技能実習の名の下に単純労働に従事させて低賃金で使い捨ててる日本が人のこと言えるの？ >>35
賃上げの影響で物価が上がって、相対的に国民が貧しくなった国なんて知らんな
過去にそんな事例があるなら教えてくれ >>497
>>473の続きも貼ってやろう
という話をすると必ず、「いや、韓国は賃金を上げて失業率が跳ね上がって経済が崩壊したはずだ」と主張する方がいるが、
かの国では賃上げうんぬん以前に、韓国特有の財閥を頂点とした超階級社会という構造的問題があり、これが以前よりすさまじい数の失業者を生んでいた。
健全な雇用だったところに「賃上げ」で、いきなりおかしくなったわけではない。
また、データをみる限り「経済崩壊」も事実ではない。
日本生産性本部の労働生産性のデータによれば、日本の19年の就業者1人当たりの労働生産性（実質GDP÷就業者数）は8万1183ドル（購買力平価で換算したドル価格）で、
OECD（経済協力開発機構）加盟37カ国中26位。一方、韓国は24位で抜かされてしまっている。
経済成長という点でも厳しい。
IMF（国際通貨基金）の予測（21年4月）によれば、20〜26年の日本の実質GDPは8.9％上昇するが、韓国は17.0％上昇する見通しだという。
これで「経済崩壊」ならば、生産性でもGDP成長率でも韓国に追い抜かれた日本のことはなんと呼ぶべきなのか。 >>40
コロナ禍前は戦後最長の好景気だったのに給与は上がらなかっただろ？
でも経営陣の給与は上がってるんだぜ
いつまでそんな経営者の屁理屈に騙されてるの？ 賃金上げるんじゃなくて物価下げろよ馬鹿か
資本主義はほんと糞だな
早く滅びろ >>120
まあ実際の経営者がそう言う反応するのは理解できるけど
日本では底辺ほど経営陣目線で反対するんだよね
いつも疑問に思うけど、ホントなんだだろ？ >>502
・アトキンソン
・失業率だけで語る
ばかばかしい >>506
アトキンソンが目指すのは
弱者を切り捨てて％の数値だけ景気回復、だ
お前は自分のことを生き残りができる経済強者だと勘違いしてないだろうな？ >>48
日本の労働組合なんて崩壊寸前だし
政府が主体的に賃上げしないとダメだね
今回は与野党関係なく公約に入れてるから、さすがに政治家も理解しはじめてるみたいだ >>511
日本の底辺ネトウヨだって、なぜが税金で食っている上級国民視線で政策語ってるじゃないか
お前ら企業・富裕層を通じて間接搾取されてる立場なのによ >>511
一部を貼ったけど、ここでその辺の心理について触れてるよ
「最低賃金1500円」にガクブル！ 労働者の“ものわかりのよさ”はどこからきているのか
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2106/07/news154.html
一言で言うと、奴隷根性が染み付いた社畜ジャップは現状維持傾向が強いからってことになるんだろうね
多くのジャップは変化が嫌いだから自民党もそれに付け込めるわけだし >>515
国民レベルでも国の政策を議論するのは民主国家として正しい姿だとおもうが
自分達の給与が上がる事とはレベルが違うでしょ
反対する意味が分からん >>513
弱者切り捨て？
最低賃金を上げるんだから逆だろうにｗ アトキンソン信者の思考回路
今ここにバトルを始めようとするAとBがいます。
Aの戦闘力は１００、Bの戦闘力は１０、です。
両者はバフをかけました。
Aの戦闘力は１１０になりました。
Bの戦闘力は２０になりました。
アトキンソン信者
「Aの戦闘力は１０％しか上がってないが、Bは１００％上がった！Bの圧勝だ！！」
・・・これくらいおまぬけなんだよ >>516
そう言う主義主張まで社長とあわせてるのかな？
奴隷化してしまったワタミ社員を笑えない >>518
上昇した最低賃金を飲めないギリギリ経営企業は潰れろ！
と言ってるのはどの連中だったかな？
企業が潰れれば当然雇用口も減り、底辺労働者は路頭に迷う >>517
自分の給与が上がる？
取らぬ狸の皮算用だな >>295
公務員でも非正規増えてんだから、それを正規に戻せば良い。
コロナと不景気で雇用が落ちてるなら、公務員化も良い手じゃないか。 >>517
民主国家のつもり、とは片腹痛し
ネトウヨは権威主義で政権に迎合しているだけ
大政翼賛onlineってとこだな >>522
偏見かもしれんけど
最低賃金が上がったらバイトみたいな非正規の給与は上がるでしょ？ >>521
バカを晒すのもその辺にして>>516を読んでみろって
ゾンビ企業が延命できずに潰れるのは、避けられない新陳代謝であり市場経済の宿命だぞ？
ブラックのゾンビ企業を生かすことで沢山の弱者を作り出してどんどん国内消費が鈍って落ちぶれて行ってるのが今の日本なんだよ >>1
アベノミクスから9年 最低時給800円。
世界で唯一賃金上がらない国日本！ >>526
物価上昇率を無視した急激な賃上げを行うと人を雇えなくなり失業が増える
それでは意味がない >>529
欧米は順調にこうやって上げて経済も成長してるんだけど？ >>528
2000年頃の最低賃金は600円ほどだったので上がっていないというのは間違い
今は少し前まで700円台だった地域も消えている >>530
だから物価上昇に伴い賃上げする必要があると言っているのに字読めないのか？ >>533
物価も上昇てるけど日本は上がってないね 本州の最低賃金を1500円に引き上げて
沖縄や九州四国の最低賃金は700円ですえおきにして
移住は禁止という風に特区化したほうがよい >>536
まだ君みたいな事言ってる人がいるのが驚きだよ
分配を与野党とも公約にしてるご時勢なのに
日本の年収、30年横ばい 新政権は分配へまず成長を データが問う衆院選の争点（日経） ★3 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634363958/ >>537
「最低」の意味がわからないカスに用ないわﾉｼ >>526
最低賃金を上げるのは雇用を削ってしまうから、先に需要を増やしてやらんとダメ。 >>538
最低賃金がが上がってるのは知ってるわ
君が言い出した物価上昇に伴う賃金は違うでしょ
最低賃金の話をしてどうすのよｗ >>540
＞最低賃金が上がったらバイトみたいな非正規の給与は上がるでしょ？
死ね >>541
それはどのレスへの返答か理解できないのか ＞最低賃金が上がったらバイトみたいな非正規の給与は上がるでしょ？
https://livedoor.blogimg.jp/domax2004/imgs/e/1/e14aa570.jpg
＞物価も上昇てるけど日本は上がってないね
自分で言ったことを自分で否定しつつ話のすり替えを試みる完全体ガイジ >>527
ゾンビ企業をゾンビ労働者に置き換えた方が分かりやすい 韓国のハイニクスみたいに20年前のゾンビ企業が20年間国から大量補助金受けてダンピングで復活した例もある。
日本人は潰してはいけない企業まで簡単に潰す。 ビッグマック指数で言うと日本とそんなに変わらないのな >>527
ゾンビ企業を潰して弱者を無職ニートにさせて
もっと経済を弱体化したいんだよな？お前ら >>530
×賃金を上げて経済成長
◎経済成長しているから賃金を上げる余裕がある
増税＆行政サービスカットの連発コンボ決め続けて３０年の国とは事情が違うんだよ >>1
ジャップも早く時給1500円にしろ
潰れる所は潰れなきゃ救われないんだよ 賃金が上がるってことは
物価もそれだけ上がってるのか？ >>507
この程度で潰れる企業は生かしておくこと自体が罪
日本経済を生き返らせるには一度全て潰してしまうハードランディングが絶対に必要 ミネラルウォーターのエビアンが一本400円くらいするんだぞ？
日本の物価に照らし合わせるとユーロ圏の時給1600円は700円程度の価値しかない >>516
コストコが地方都市に出店した時に時給1300円以上で従業員を募集したところ
近隣店から多くのクレームが来たそうだ
「そんな時給で求人を出されたらウチに人が来なくなる」と >>476
それだけしか上がってない時点で大失敗やんけ >>507
そういう企業をまず一掃しないとダメだろ
奴隷に頼らないと存続できない時点で存在自体がゴミなんだしよ 失業率がーって失業率がある程度あるほうが健全だわ
だいたい人手不足なんだから上がったところで問題ない
2000年ぐらいから毎年何があろうが5％ずつ最賃上げていきますって宣言してあげていけてれば
インフレできてた >>1
>>552
国際競争力を付けるにはどちらも必要
そうじゃなきゃ今の日本みたいに中国人の奴隷になるしかない
物価と賃金が上がれば国際競争力も上がるし、中国や経団連・政治家・官僚の奴隷にならなくて済む
上級国民どもに騙されるな、賃金と物価の上昇は絶対に必要なんだ
それらが低いと上記のやつらが得するだけだ 日本でも最低1500にするべきは言われてるが、ここに追求する政党はほぼなし
ガイジ山本太郎くらいしかいない >>15
韓国は最低賃金引き上げた直後に失業率が増えたが半年でV字回復した
人手余りの韓国ですらな
その後コロナでまた下がったがw
上げるタイミングとしては最悪だったな
さすが疫病神文在寅
人手不足の日本では全く状況が違う
最低賃金1500にしたら主婦ニートも減って良いことづくめ そもそも最低賃金上げなければ消費者のデフレマインド脱却などできるわけがないのだよ
平均年収で語るところが日本の政治家のアホなところで平均上げではなく底上げしないと意味がない ちゃんとあげてれば、国も予算増やせてたのにな
借金も薄まって一石二鳥や >>125
物価が2倍になるだろ
東京だと家賃最低15万とかになりそうだが >>566
日本は需要が弱すぎて残業マックスの正社員と能力のない失業者増でむしろ景気が悪くなるとされてる 所得倍増の日本は最低賃金も2倍で1800円超えだぞ
ドイツ安すぎ これ韓国がやって失敗したけども、ドイツは成功するんかな(´・ω・｀)
国力的にはそんなに大差ないだろ？ 日本じゃ派遣や契約社員が残業や夜勤しても1500円も稼げないよな 最低賃金思い切ってあげて経営者にも労働者にも緊張感持たせた方がいいよ
ある程度緊張感ないと成長せんよ
今はどちらにもぬるま湯過ぎていかんよね ドイツは日本超えて世界一の債権国にもうちょっとでなる
ドイツは失敗だとか経済崩壊がーとかいってた謎の勢力おったけど
世界の極のひとつになれた国をどうやったらわが国があざ笑えるのかわからない
日本なんて子分おらへんから何にもできないのに >>553
ハードランディングの結果が失われた３０年なんだがな 派遣会社には今でも時給1500円(月額32万)以上払ってる気がする
業種によってはもっと安いのかも知れないけど ドイツですら1590円なのか
あのキチガイ半島民族そりゃ失敗するわなw
実態経済に合ってない最低賃金引き上げ 最低賃金あげるなんて当たり前なのに自民は渋りまくってるからなあ >>573
そもそも最低賃金をあげること自体は失敗をうまないからな
韓国で失敗っていってるのはうさんくさいとおもったほうがいい >>1
ドイツの最低賃金制度って日本のそれと同じなのだろうか？
なにしろ近年まで最低賃金制度がなかったドイツだから、勘ぐりたくなるんだけど。 >>586
カードクルーガーで調べると幸せになれるよ マジかよ？日本なんて時給1000円程度でガタガタいう奴が絶えないのにか？
情けない日本 >>573
韓国とドイツの国力が同じってどこソースよ？
まあ、韓国人はドイツに絶賛片思い中ではあるけどさｗ >>464の計算だと
派遣社員でも最低賃金の残業無しで330万になるから
日本の金額でもやや払い過ぎでは？ >>464
派遣社員がボーナス貰ったり、税金も社保も払わないで済むなんてどこの国の話だよｗ
ボーナスなしで、税金や保険なんかを引かれる上に休憩時間の給与は出ないからその程度の時給だと年収で２００万行かないくらい >>586
韓国の最低賃金上げは多少の混乱はあったみたいだけど結果的には失敗ではなかったようだぞ
実は失業率も上がってないようだし
https://toyokeizai.net/articles/amp/366243?page=6# >>573
韓国が失敗？
日本より経済成長してるけど >>576
∧∧ 債権が中国の不動産とかじゃなきゃいいね
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>223
本気で一極集中解消したいなら全国一律賃金や地域別消費税導入するしかないね
田舎は農産物以外の物価は別に安くないし車の維持費や事故のリスク考えたら都会の家賃より割高だと思うわ
服屋のセールも東京は70%80%オフ当たり前、地方だとよくて半額
安いと言われてる家賃だって場所によっては都会と大して変わらなかったりする
(長崎市内など) >>125
月28万でボーナス無しだろ？どのみち終わってる 東京の最低賃金はせめて1200円くらいないと厳しいね 企業はずるいから最低賃金上がったら2人分の仕事を1人にさせて雇用人数減らしそう。
結果。首になるやつ増やすだけの気がするが 派遣や大企業の中抜きを規制すれば簡単に達成できそうだけどな。 まあ、
自民党は 物の値段上げて 給与維持
どっちがいいかだな 円安デフレこそ最強
最低賃金は1000円以上にしてはならぬ その代わりラーメン食ったら2000円くらいするんだからキッツイぞw >>605
高齢者はそうだろうな
日本の若者はそれでは困る そのぶん物価も上がります。結局なにも変わらん。
どの国も竹中みたいなやつらが搾取してる限り少ない利益を再配分するしかないからな。 >>599
>464を見れば分かる通り
今の東京の最低賃金は異常だよ
最低賃金かつ残業無しの派遣社員でも正社員以上の年収になる計算だから
むしろ高すぎる最低賃金を減らすことを考えないといけない >>609
残業が無い上にボーナスも2ヶ月とかなり低い見積でこれだからなぁ
現実的には非正規でも年収500万は行ってると考えられる
有期雇用の非正規が無期雇用の正社員以上の賃金を貰うのはありえないし
最低賃金はむしろ減らすべきだよな >>609
派遣にボーナスが出る、しかも4ヶ月分も出るとか書いてる子供の言うことを真に受けるなよ… >>610
だよね
数多くの正社員が非正規の人件費が高すぎて
そのせいで企画が通らなかったり
今は非正規の賃金が高すぎて本当に企業も正社員も困ってる いわゆる先進国って分類されるとこは
日本円に換算して、これに近い数字だろ
日本だけが突出して低いんだ
中国の都市部のホワイトカラーは、
そろそろ日本と同じか、それ以上になってきてるし
専門職なら日本以上になってる
もう日本は先進国じゃないよ
日本が30年前にフィリピンやタイに感じてた貨幣価値の違いが
今、他の先進国が日本に抱いてる価値観だよ
『食べ物安い！』『物価安い！』って。 >>612
人件費高すぎる=稼ぎが少ない=てめぇら能無しを体現してるのが分からねぇ知恵足らずだからそんな事になってんだよ >>611
非正規なんて寸志出るかどうかも怪しいもんな
1040円×8時間×22日×12か月=年収220万 >>616
ピンハネ上納金を足すと365万あるだろ >>616
実際に出るかどうかはともかく、出るとして計算しろよ
出るかどうかで年収変わるし、出ないとして計算したら平均が下がる だから九州四国山陰トーホクは時給700死守で、大阪と東京だけ1500にすればいい
特区だよ
そうしないと地方の代議士が反対するでしょう
九州四国山陰トーホクは、700円で雇えるとする 日本の最低時給なんて、１０００円いかないとこがほとんだからな
ホント、貧乏国家はつらいわ
もう先進国名乗るのやめて、サミットも辞退しろよｗ >>1
短期の非正規雇用で簡単に切られるから12ユーロないと、
職探しの期間持たないんだよな
スッチーみたいな専門職ですら
米国もパイロットが雲助並みの待遇だ
ボーと勤めるなら日本式の方が楽 >>619
もう愛知じゃ車の組み立て出来ないから
九州や東北がトヨタ王国になってるよ 電気使用料金、日本の３倍ぐらいだろ。
まだ安いよな… 派遣というのは必要に応じて請われて雇用された能力保持者であり
さらに無期雇用で安定しないので通常であれば正規より賃金は高い それを非関税障壁で高値で売り付けられるのは
EU市民全体なんでしょ(笑)
よくやってられるなあ >>592
賃金最低以下で雇えるシルバー雇用なんかで無理矢理誤魔化したんだぞ 糞みたい時給で働くより軽く動画切り抜き技術勉強して切り抜きチューバーとして生きていけ
末端の切り抜きしでも公務員以上の年収になるぞ >>626
去年のドイツにおける新生児の名前第一位がムハンマド君らしいぞwww ドイツは物価が日本より高いから そんなに凄いことでもないだろ ドイツも２％成長くらいはしてたからな
日本は０％だから
30年も経ったら、これだけの差になる 自民党が、30年も経済停滞させなかったら
今頃、大卒初任給は40万円くらいだったろ
すべて自民党のせい 日本もどんどん物価上げて給料上げてしていかないと経済なんて回らないと素人でも思うのになぜやらないの？
牛肉やハンバーガーが百円値上がったら大騒ぎする世の中ってやばいと思う。
でも給料が上がらない事は文句言わないんだよね。
自分が金持ちなら自民党支持するのは非常にわかるけど、貧乏なのに自民党支持する人の気持ちがわからない。
社会的弱者である事を認めたくないのかな？ >>13
親中親韓キチガイ地球市民糞パヨクの安倍下痢チョンが大嘘つきなら、おま
エラ立憲ガー共産ガーデマ拡散密入国キチガイ原理研チョンサーズ老害五毛
朝鮮電通アベンキ創価ネトウヨも大嘘つきだ！死ね！
i.imgur.com/B4n603F.jpg
i.imgur.com/n3Ft5CT.jpg
諸悪の根源は、いつの世も反日朝鮮統一教会極左自民党の大嘘つき親中親韓
キチガイ地球市民糞パヨク安倍下痢チョン
【訃報】ネトウヨ、死去。ヘイトデモや街宣等で活動 弁護士に懲戒請求も 最期は身よりなく孤独死 身元不明者として荼毘に付す★4
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616488423/
i.imgur.com/PeAV1Ny.jpg
i.imgur.com/fdyBXXq.jpg
↑
身元不明でお察しネットde真実の愛国詐欺極左密入国アベンキネトウヨ爺w
自称主婦のネトウヨ、正体が映り込みでハゲ親父だと判明 顔面開示 ★41
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530339734/
i.imgur.com/FbapKTw.jpg
i.imgur.com/SKp8Wzw.jpg
↑
スクショ知らず民進批判ネットde真実の成りすまし老害アベンキネトウヨw
↑
仮病極左老害糞キムチ安倍「成りすましは最も卑劣な行為なんですよ〜」w
↓
安倍のTwitterアカウントの中身は山本一太
hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1430409617/
i.imgur.com/Lidcb1V.jpg
i.imgur.com/Lj35WDN.jpg
【自民党森派】山本一太参院議員に疑惑の過去 朝日新聞記者歴を隠蔽
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151882951/
日本の1.5倍www
圧倒的な低賃金国、日本では人件費が高すぎると大合唱し続けてこの有様 >>13
反日朝鮮統一教会極左自民極悪下痢チョン清和会のデマ拡散密入国キチガイ
原理研チョンサーズ老害五毛アベンキネトウヨ「若者は自民支持ニダ！」w
【絶望の国】日本は世界一「若者自殺者」を量産している ←2016/01/12
matsuri.2★ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1503653260/
【国内】絶望の国日本。将来に希望が持てない若者たち ←2016/09/28
potato.2★ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475458105/
i.imgur.com/K4N80zN.png
i.imgur.com/cRyJOLW.png
【社会】コロナ2波で自殺者増加…女性は37％の増加で男性の5倍、20歳未満の子ども49％上昇★３ ←2021/01/15
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610774787/
【日本】女子高生の自殺が急増 自殺者は過去最多★2 ←2021/02/15
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613383231/
反社極左朝鮮カルト日本会議の性犯罪極悪ゲリ友デマグチスルーＴ豚Ｓ糾弾
プロレス集会も、ゲリ友会食仲間のアカヒ不買デモも、すべてがキムチ臭い
老害世代w
【悲報】ネトウヨ団体がTBSの偏向報道を糾弾するデモを敢行→びっくりするほどハゲが集まる
leia.2★ch.net/test/read.cgi/poverty/1504974918/
i.imgur.com/qB0T1iT.jpg
【77歳ネトウヨの死】亡き父は晩年なぜ「ネット右翼」になってしまったのか
leia.5★ch.net/test/read.cgi/poverty/1564021909/
捏造慰安婦の日本軍強制連行関与まで認めた河野談話を継承し、オールイン
ワン売国談話にまで発展させた仮病極左密入国糞キムチの大嘘つき親中親韓
キチガイ地球市民糞パヨク安倍下痢チョンと、当時アカヒですら触れていな
かった捏造慰安婦強制連行の日本軍関与まで認め未だに謝罪がない反日朝鮮
統一教会極左ウジ産経のデマ報道は、華麗に総スルーの反日朝鮮統一教会系
壺ウリスト幕屋チョンネル桜老害極左アベンキ糞パヨクw
i.imgur.com/hL8m9cU.jpg
i.imgur.com/Ncmanyx.jpg
i.imgur.com/W9XpOqE.jpg
i.imgur.com/XN6OJWD.jpg
反日朝鮮統一教会極左自民党が、反日特亜に譲歩すればするほど、また、隠
ぺい改ざん後の記憶障害や日本人憎しの海外バラマキ外遊、不良テロ移民の
大量流入にも直結する亡国ＴＰＰのゴリ押し、ゲリノ武漢コロナ歓迎等々、
悪事が露見したり売国に走れば走るほど、なんの落ち度もない野党の支持率
を下げ、反日朝鮮統一教会極左自民党の支持率を爆上げするプロレス仲間の
反社アベンキ昭恵デマサポ平井朝鮮電通マスゴミ各社が、「自民支持は若者
が大半ニダ！」というデマを流すのも、老害にしか支持されていない真実を
隠すためである！
i.imgur.com/NwJ83yA.jpg
i.imgur.com/gxUTXs0.png
反社アベンキ昭恵デマサポ平井朝鮮電通マスゴミが反日朝鮮統一教会極左
自民党支持の若者集団を映すときは、例外なく日の丸悪用エセ右翼の反日
朝鮮統一教会極左ＵＮＩＴＥ密入国在日二世三世糞キムチや、女体盛り殺
人反社集団の反日極左朝鮮カルトＪＣなので、その時点でお察しw
i.imgur.com/bx0sxRp.jpg
i.imgur.com/JxkrvN4.jpg 最低賃金を上げるのはいいけど、中小企業がそれに耐えられるかね日本は
賃金上げるせいで求人2/3とかになるで まだそんな安かったのか
もう3000円くらいなってるのかと思ってた 日本は、毎年50円ずつ最低時給を上げるのを5年間続けるとかやったらどうなっちゃうのかな？ >>642
需要がなくなった企業が消えるのはしょうがないんじゃないかな？
例外的に有望企業で残すべき事案なら
国や県が審査して補助金を与えて賃金扶助すればよい。
例えば
奴隷労働の外国人研修制度がなくなったら
つぶれる産業あってもこれは当然だし
この制度はなくすべき。 日本人が散々馬鹿にしてきた外国人技能実習生も、日本には来なくなるね。
他国の方が稼げるもん。
海外旅行とかすると日本の物価の安さにビビるし、東南アジアでも都会の方行ったら日本より食事なんかも高くつくんだけど、知らない人多すぎ。
そういう人は海外旅行すら行けないから、狭い世界でまだまだ日本が一番だと思い続けるんだろうね。 たとえば
労働基準法に違反しないとやっていけない企業は
全部つぶれる。
最低賃金上げられない企業はつぶすのは当然。
よほど将来性ある企業の場合は、国や県が補助金を出して
支援するべき。
支援企業は当然あってよい。
それ以外の企業は存在するだけで、日本の労働環境を悪くしてるだけで
つぶすのは当然。
つぶれて生活破綻するなら
倒産・自己破産して、生活保護を受けさせるようにするしかない。 >>638
みんなわかってるよ
でも立憲みたいなキチガイ集団が控えてるから怖くて変われない
立憲がみんないなくなったらこの国は初めて変わる >>647
よく考えたら労働基準法に違反しないと潰れる会社が潰れるのは当然だよね。
社員が生活に困るくらい人件費を削らないと成り立たたない商売も、それ成り立ってないじゃんて話だし。 原発を全廃してフランスの原発から電気を買うことにしたドイツ
今度は石炭火力を全廃してどこの国の石炭火力から電気を買うつもりなんだかねー 日本は賃金が低すぎるよ。
でもそこに怒る人なぜかあまりいないよね。
それより食べ物の値上げなんかに必死に怒る人が多い事。 日本じゃ慎重に検討するなんていって結局何もしないからなあ 人口ピラミッドを見ると10〜20年後に日本と同じ状況になるだろうな
日本だけが先に進みすぎてるんだよ 賃金は変わんないのに支出の固定費だけは増えてくのやめてくんないかな 少子高齢化という状況を打開するまで日本は変われねえわ
金が無いから結婚出来ないじゃなくて面倒くせえから結婚も恋愛もしないになっちゃってるしどうしようもない >>1
>9月の総選挙で第1党になったSPDは、選挙戦で重視してきた最低賃金アップのほか、『年金額や受給年齢の維持』といった政策が他の2党の理解を得られた。
『年金額や受給年齢の維持』
日本も60から貰えるように戻せ >>648 >>13
親中親韓キチガイ地球市民糞パヨクの安倍下痢チョンが大嘘つきなら、おま
エラ立憲ガー共産ガーデマ拡散密入国キチガイ原理研チョンサーズ老害五毛
朝鮮電通アベンキ創価ネトウヨも大嘘つきだ！死ね！
i.imgur.com/B4n603F.jpg
i.imgur.com/n3Ft5CT.jpg
諸悪の根源は、いつの世も反日朝鮮統一教会極左自民党の大嘘つき親中親韓
キチガイ地球市民糞パヨク安倍下痢チョン
ネトウヨおめでとう！安倍のおかげで日本の平均賃金は韓国以下に
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1614857281/
【自民党】Dappi運営と取引の「システム収納センター」に今も年間4000万円の大金…不自然な資金流入 岸田、甘利らも代表
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634390169/
>>648 >>13
【東京五輪】東京五輪人件費「一人1日30万円」 組織委内部資料、実額は非公表
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617307627/
↑
１時間の休憩があるとして、中抜きされまくった末端の奴隷は実働７時間で
９８００円（交通費込）／１日w
濡れ手で粟の元請け不労中抜き派遣が、右から左に受け流すだけであら不思
議w ９７％中抜きの残りカス貧困奴隷は、生活保護申請した方がマシだろw
一般国民の貧困は、アコギな中抜き搾取アベンキ上級チョン民だけが公助で
潤うゲリノミクス大不況が原因なのだから、反日極左朝鮮カルト自公による
自助妄言や自己責任詭弁の責任逃れ歪曲に騙されてはならない！
i.imgur.com/xSQU9TG.jpg
i.imgur.com/MLJygoL.png
i.imgur.com/XTeiEdU.jpg
i.imgur.com/oOJtHuV.jpg
i.imgur.com/wAVdFqu.jpg
i.imgur.com/c3QDBfy.jpg
i.imgur.com/JVlPG4A.jpg
【労働】最低賃金1800円条例が次々可決される米国で何が起こってるか…大きな混乱は起こらず、むしろ失業率が改善し格差も改善
anago.2★ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438158543/
↓
反日朝鮮極左自民デマサポ｢韓国が日本より平均賃金が上なのは秘密ニダ!!｣
病的なまでのアメポチのくせに、最低賃金引き上げや反日特亜テロ予備軍締
め出し、温暖化詐欺協定離脱、亡国ＴＰＰ反対等、日本人の利益になること
は米国に追随せず、真逆の売国政策ばかりで日本人を弾圧しまくる反日朝鮮
統一教会極左自民党の大嘘つき親中親韓キチガイ地球市民糞パヨク安倍下痢
チョンとデマ拡散密入国キチガイ原理研チョンサーズ老害五毛アベンキ創価
ネトウヨが諸悪の根源！
文春「平均賃金韓国以下の哀れな日本、東南アジアに将来出稼ぎに行くのはほぼ確実」
matsuri.5★ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1614845138/
【絶望】日本の平均賃金は韓国以下…「貧しい国」になった日本が生き残るための“新常識” ★5
asahi.5★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614873529/ 最低賃金を上げると、学生のアルバイトとかの求人が無くなっちゃうんだがな。
苦学生とかが大変な事になる。 経営者の利益が薄くなるだけ
消費税２０％にされても痛くない
日本も真似するべき そもそも地方の田舎に店を出すのと
東京の銀座に店を出すのでは
売上は１００倍も１０００倍も違うわけで
だから地方と都市を平等にするのは間違っており
そもそも地方は経済が貧弱なのだから時給は７００円でもいい
東京や大阪は２５００円でもいい
不公平との声も上がるだろうが最終的には
都市が好況なら、しだいに地方の経済も釣り上げられる
ゆらい中国では地方官吏は、郡守や県令は役人を賞罰し、死刑にすることもできる
つまり日本で言えば県知事は動かない役人をむち打ち刑にしてでも、動かす
だらだら怠ける公務員は時給７００円にすれば一掃される で、日本はまだ1000円に届いていないんだよな。
たしか韓国にも抜かれたとか。
こりゃ、衰退するわな。 >>662
単細胞やな。
経営者が自分の利益を減らす訳ないやろ。
社員にシワ寄せが行くだけ。 カルフォニア州の最低賃金は時給1,600円くらいらしいが
その賃金だとフルで稼いでもホームレスでしかいられないほどの住宅費インフレ
でも額面だけ見れば外国人労働者は日本に来なくなるね >>663
地方が衰退すると都市もまた衰退するんやで。
なにしろ地方で生産した物を吸い上げる事で都市は成り立っている。
人口だってそうだ。
都市の人ロ増加は、地方から人材を吸い上げる事で成り立ってきた。
都市ってのは子育てには不向きな場所だしな。
共働きしなければ育てられない時点で多人数は育てられない。
住環境も狭いしな。
また人口が多い故に競争が激しく、教育に力を入れなければならないので教育費が嵩む。
よって育てられるのは一人ないし二人が限界。 性低賃金引上げに否定的な意見を出すのが経営者からなら分かるんだけども
日本では労働者が真っ先に否定的な意見を述べるのな(´・ω・｀)
こんなんだから３０年間所得が上がらないんだろな >>523
牛丼店なんかまだまだ少ないだろ
ビッグマックあたりで比べろよ >>668
所得が上がらないのは、一次産業と二次産業が衰退したからだよ。
ー次産業は大地の恵み。
二次産業は高付加価値商品の生産。
三次産業は、ー次・二次の上澄みをとる事でしか成り立たない。 最低賃金がこれだから
ドイツでも最低賃金て
高校生のバイトとか
主婦のレジとかだから
普通の労働賃金これより高い
確実な底上げになっている >>664
本当に日本が韓国に抜かれたのであれば在日が大挙として本国に帰還するだろうから
マダマダ格差はあるよｗ
てか韓国の若者が日本企業に山ほど求職に来てるのは一体何でなんだろうな？
衰退途上国の企業なんかになｗ >>671
最低賃金が上がると言う事は、それ迄最低賃金だった仕事が無くなるって事でも有るんだがな。
それ以上出せないとなれば、求人は出さないし出せない。
人件費が嵩めばリストラも検討する。
残った社員で同量の仕事を回す事になる。 >>661 >>665
諸悪の根源は、いつの世も反日朝鮮統一教会極左自民党の大嘘つき親中親韓
キチガイ地球市民糞パヨク安倍下痢チョン
>>667 >>670
子ども貧困対策基金６００万円しか集まらず 今後は政府が企業を直接訪問して寄付の呼びかけ強化★３
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451630047/
>
>寄付の内訳は、個人が２１８件だった一方、企業は４件
>基金の創設に経団連の幹部ら財界人も関わっている
i.imgur.com/Lf5VrcE.jpg
i.imgur.com/zzFju3j.jpg
>>673
↓
【アベノミクス】企業の内部留保3年で69兆円増加↑ 従業員の給与・賞与、1.6兆円減↓ ★2
daily.2★ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456820681/
↑
消費税増税の前提条件である増税分を全て社会保障費に回すとした旧民主党
との約束を破り、増税分を企業減税に充てた結果がこのありさま！
>>661-663 >>665
これ以上わかりやすいマッチポンプはないw↓嘘つき下痢チョンの一匹労組w
>>667 >>670
【新年祝賀会】安倍首相、経団連などに3%の賃上げ要請 資生堂社長「年末年始に店頭を回り、消費意欲の高まりを実感した」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515208736/
i.imgur.com/5Q2U1th.jpg
i.imgur.com/q0NI7SB.jpg
i.imgur.com/RcYbAej.jpg
>>673
安倍・自民党、消費税・所得税・相続税・環境税を増税した財源で公務員給与８％アップ ←2014/04/10
nozomi.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1397289250/
【財政】なぜ公務員の給与が増え続けているのか ←2016/01/27
potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453875361/
>
>公務員の管理職以上を外し、平均額が低く見えるような仕組みにしている
【経済】富士通、携帯事業を売却へ…販売減、９月にも入札 中国企業が売却先候補に[8/22] ←2017/08/22
lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503372454/
【経済】シャープ買収の鴻海（ホンハイ）、中国でひっそりと“隠れ液晶工場”建設…シャープの技術を活用 ←2016/04/08
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460193135/
【経済】シャープを翻弄…鴻海（ホンハイ）は救世主どころか「進駐軍」として無理難題突き付けシャープを振り回す ←2016/05/16
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463361140/
三洋電機の社員数10万人が5年でゼロに！ ←2016/03/05
carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1459645207/
【経済】ハイアールに売られた旧三洋電機社員（５０代）「中国人の若手上司から中国語混ざりの英語で怒鳴るように叱責されキツイ」★２ ←2016/05/04
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462334757/
円に置換えた話をしても実態は分からない。
最低賃金が高くても、物価が高く最低限の生活をする金額が異なれば
生活ればるはまっく異なる。
月10万円として マンハッタンで暮らすのと、東京23区内で暮らす。ベトナムの田舎で暮らす。
全く生活水準は変わってくる。 なぜか低賃金で働かされてる奴ほど給料の値上げに反対する。多分自分よりまわりが稼ぎ出すのが耐えられないんだろうね。馬鹿すぎ。 輸入に頼ってる国は他国に追随して給料あげないとどのみち瀕死なんだよなあ
現に食料品の内容量減少＋値上げで悲鳴あげてるんだから >>673
本来同量の仕事を残った人で回せるのはおかしいよね
それが出来るというのは
相当手を抜いて仕事している
もの凄い非効率なことしている
不必要な仕事している
のどれかやろ
当たり前だが限られた時間で出来る仕事の量は限りがあるんだから ドイツのコンビニに行くと空調切った中、店長がワンオペで切り盛りしてるのか
胸熱 >>680
ほんこれ。
結果世界にどんどんどんどん置いていかれてるのに、気づきもしない。
なぜなら低賃金で働かされて海外旅行すら行けないから。
それでもまだ日本が一番だと思ってる人とか見るといたたまれない気持ちになるわ。 >>684
日本人にとって日本が一番だ
低賃金が嫌なら別の職に就けば良い
または低賃金の職にしか就けない人を処分するかだ
外国は障害者が生まれないようにしている所や
出来損ないを子供のうちに処分する所もある
当然、日本でもやってるがその規模は他国より遥かに小さい
お前程度でも殺処分する国もある
情報は全ての国で統制されているからネットで調べても無駄だからな ドイツって土日は店やってないんだろ
あと夜8時以降も
なんか楽しくない国だよな ドイツは労使関係が機能しているからね。
労働時間を減らし、時給を上げる努力をしてきた。
日本の場合、サラリーマン経営者と御用労働組合が
馴れ合ってきただけだから、薄給と長時間労働のまま。
中国とか韓国とかは日本よりも更に酷い状況だけど
まぁドイツは超先進国、日本は先進国、くらいの感覚だな。 >>681
君は結構世間知らずだな。
本来会社は、ある程度の余剰人員を抱えているくらいが健全だったりする。
新卒の新入社員なんかは仕事を覚えるまで使い物にならない。
教育係も新入社員に仕事を教えるので、自身の仕事が出来ない。
休暇申請とか病気とかもされるのでそのフォローが必要。
設備投資した場合は試運転期間が必要になる。
人員整理とかすると、これ等が全て出来なくなるんだよ。
カツカツの状態じゃ将来的な事は何も出来ない。
現状維持が精一杯となる。
従って君が考えるほど甘くない。 日本はどんどん世界(先進国)から置いていかれてる。 >>1
時給1,000円以下で一人暮らしだと生活出来ないよね
毎月の支払い(特に国民年金、健康保険)が出来ない もうドイツがライバルだ、なんて恥ずかしくて言えない こんなにカツカツで生活する非正規が増えた日本なのに強制NHKの受信料が高過ぎでしょw 移民もしみったれジャップにゃ来ないだろう
新しい参入障壁だ
よかったなお前ら >>691
書いてる通りやね会社は継続的に維持発展できるギリギリの人数しか配置してない
だから会社は人が減れば補充するしかない
まあ100歩譲って今以上の仕事を求められるなら労働者はそれに見合う対価を求めることが勤めよね >>698
会社自身カツカツの状態じゃ対価を求めようとしても無理。
そもそも即戦力なんて簡単には手に入らない。
結局またーから教育する必要があるので人員補充も難しい。
優良企業と呼ばれる会社でもこの状態。 >>24
だからサビ残を考えると正社員>>14の時給も結構低いから、だったら・・てことだろ 隣の馬鹿国家が時給1300円と法律で強制した結果経済破綻し
治安悪化までなったのを目の当たりにしたからな
ただ時給上げればいいなんて思ってるアホリベラルは別にして雇用促進が先だわな 日本のほぼ二倍やな
田舎はやっと８００円だよ
交通費もなんも出ないｗ 日本のように物価がほとんど変わらずに賃金だけ上がるなら最高だけど、海外は物価もしっかりと上昇するからな 為替レートが変わるんだから、
日本の最低賃金を1590円にしたら、その時はドイツの最低賃金が3200円位になるだけじゃん >>704
そしてその隣の馬鹿国家に給料抜かれる日本www 1600円、一日8時間働いて12800円、月21日で26万ちょっと
まあ暮らせるとは思うけど、ボーナスなし年に300だと貯金もあまり出来ないな
月給25でボーナス合わせて年間17ヶ月分400万行けばまあまあ >>691
絶対そう思うわ
電車の運転士が乗務中に腹壊したら運休になるなんて信じられない
電車が雪で停止して乗客が6時間閉じ込められたりするのもおかしい
すぐに動けるお助けマンを置かないと ジャップランドの正社員でもハロワ求人くらいの底辺なら
時給換算で日本のバイト以下だしな >>710
そんな給料も出せないとかジャップ企業はどんだけ儲け出すの下手くそなんだよ これから物価上げまくるから時給も上がるだろ
相対的には今より苦しい生活になるのは確実 >>691
そこは社員の頑張りの見せ所だよ
社員の仕事以外の時間は、いざとなった時に使うバッファ
会社が苦しい時は、始業前に出社、お昼も仕事、残業もするし、休出もする >>713
出せないのではなく、出さない
人件費はコストであり、削減は善
社員を安い金であくせく働かす、これぞ企業の腕の見せどころ
外国だと底辺の働きぶりは酷いが、日本は違うぞ
下手ではなく、上手い >>713
正社員にはきとんと出してるぞ
上がってないって騒いでるのは非正規だけ
本来なら非正規の賃金は上げずに、正社員の賃金を上げることで
正社員の賃上げと物価上昇をリンクさせるはずだったが
政府が最低賃金上げたせいで正社員の賃上げをしても恩恵が少なくなった >>1
一方日本では時給300円の技能実習生が逃亡奴隷化し強盗殺人事件を多発させている
グエンさん達へ襲うなら上級国民狙ってね！この時期痴民党幹部の皆さんの家には表に出せない裏金がタンマリと隠されてますよ〜！ >>709
ウォン安を理解出来ない馬鹿発見wwwwww 日本は賃金を抑えすぎなのは確か。しかし、なぜそうせざるを得ない構造かというと、 一人ひとりの労働生産性が低すぎるから。
時間あたりの達成度・アウトカムが日本人は低過ぎる。
生産性の高い人間、高付加価値の人間を作る教育になってないのがおそらく根本原因。
日本式の他人と同じにやってりゃいい（その結果全体がレベル低くても）という集団主義教育。
自分の能力開発という面でも、自分に甘い人が多いでしょ、この国。 >>719
顔真っ赤にして火病か？
そんなにくやちいんでちゅかー？ ワーゲンの利益率はトヨタよりずっと悪い
この案でもっと悪くなる
ワーゲン潰れても構わん人ごとだけど >>3
サヨクは菅が最低賃金28円上げたら批判したじゃん
どの面下げて批判してるんだよ ドイツも敗戦国だから
いじめられてるんだよ
ようはこれで
ドイツの企業は他欧州に移転する
EU内でそれも容易だから
ドイツは叩かれ
下に合わせられる >>720
正社員の賃金は世界でもかなり高いぞ
最低賃金なんて非正規にしか影響しない意味ない指標
賃金を語りたいなら正社員を基準に喋らないと意味がない >>715
>そこは社員の頑張りの見せ所だよ
それが社員の重い負担になる訳だがw 購買力平価換算＝正しい算出方式で日本の購買力はドイツより上 なお、ドイツにある経団連企業、日本企業は一切文句を言わず従う模様
この意味わかるよな？
日本企業は日本人差別をしてるから日本人にまともな賃金を払い、
まともな待遇をしないんだよ >>725
マクロの話なのに、どこまでバカなのか。
どんな低賃金国にも相対的に高賃金層はいるだろうに。 >>672
そりゃ日本に生活基盤できてたら帰らないだろ
それより日本人の若者が韓国に引き抜かれる心配をした方がいい
早期退職したベテラン技術者が韓国企業に転じるというのは昔からあったが、今は韓流ファンの女子学生が韓国で就活してる ドイツ自体はあまり良い国ではないからドイツを目標にする必要はないが、先進国の平均とくらべて日本の低賃金はひどい。
（ドイツが経済楽をしているのは、EUシステムのおかげであって、実力以上に良い思いができている。） この基準なら、ちょっとパチ屋で働けば時間２０００円くらいになるってことだろ？ >>730
正社員に限定すれば
賃上げと物価上昇は同時に起きてて
正常な経済成長をしてる事がわかる
非正規を含めるから、賃上げしてないとなってスタグフレーションに見えてしまう
そもそも日本人の統計に非正規を含めるのがおかしいのにだ >>632
地方では正社員でも基本給200万円代とかザラだから…(震え声 >>720
それは思うね
そもそも雇われでそれを意識して働いてる人間が少ないだろうし
人材斡旋の広告で意識高い系っぽく「年収の3倍は稼ぎます！」みたいな文言書いてあったけど金作る職種で3倍って最低ラインだし 20年前ドイツまでフィギュアスケートGPSをシャルケの本拠地ゲルセンキルヒェンまで見に行った
チケットが一番良いカテゴリー2列目で3日間通しで8700円(3日間で！)ホテル4星クラスで1泊１人7000円
当時は日本より海外のがはるかに安かった
現在では物価が高すぎると言われるスイスですら日本よりはるかに安かった
現在の日本の状況か信じられない レストランのボーイももらえるの？
貝の殻剥き工場員ももらえるの？ >>738
日本は最貧国の仲間入りだからね。
海外に行っても「貧乏なジャップが来た」とか疎まれるレベル >>1
グエンさんはドイツに行ったらどうでしょうか >>642
生きていける給料が出せない会社は畳んだほうがいいよなｗ 正社員の失われた３０年をちゃんとお返ししろ
はなしはそれからだ >>673
賃金が安いと生産性が上がらないってことさ
効率よく仕事を回さないでも、低賃金奴隷を2人雇えばいいってことになる。
経営者はらくちん。無能な経営者が生き残る >>3 賃金よりも株の配当 誰のおかげで食っているのかわきまえろ だとさ ドイツの最低賃金って、出稼ぎの移民くらいじゃないのか。 .
.
最低賃金を上げたら
国の借金が〜
国債の償還が〜
の嘘がバレてしまうからなｗ 一気にあげるのが問題だが、今までの上がり方は緩すぎる。
10％ぐらい（加重平均賃金で90円ぐらい）ずつ毎年引き上げるのがいいのでは？30円じゃしょうがないだろう なぜドイツと比較するんだろう？
アメリカより日本の最低時給高いよ。日本の最低時給$8.2
アメリカの最低時給$7.3
そんなもんじゃないの？ >>754
そりゃ連邦最低賃金だろ、別に州ごと、自治体ごとの最低賃金あってそれはずっと高いんだよ
例えばロサンゼルスは15ドル 日本は経団連が結託して給料を上げてくれないんだよ
その分、経営陣は儲かる しかし最低賃金ガシガシあげてくって話に反対の人間多いのな
反対の皆さん個人事業含め事業者側の人間？
もし非雇用者側の人間なら、反対するってちょっと異常かと
管理職の人とかも経営側とか勘違いしない方がいいよ、一労働者だからｗ BtoBの経営者だけど、日本もやってくれ
少しずつ物価上がってるから値上げしたいけど
何か理由ないと中々言いづらいのよ 賃上げとか言ってるのは日本を破壊したい反日勢力だからな
騙されるなよ >>759
給料として払える金額の総量は決まってる
最低賃金で働いてるのは派遣やバイトだから
最低賃金を上げるってことは派遣やバイトの給料が上がってしまって
正社員の給料が上がりにくくなる事を意味してる
正社員になったのに給料上がらないんじゃやってらんないだろ BtoBの経営者だけど、日本もは現状維持にしてくれ
もともと最低賃金以上払ってるから
最低賃金上がるとウチの優位性が薄れる >>762
↑
総量は決まってるとか言ってる究極バカ
バカが… ドイツだとマックのバイトやスーパーのおばちゃんが時給1590円貰えるのか、凄い世界だな >>759
なぜか、貧乏社畜が金持ち経営者の心配をするという…ｗ
社畜大国ニッポン… >>1
そういうのいいから、早くプロイセン奪還の為ポーランド侵攻してくれ >>765
レストランや喫茶店の入り口に、フルタイムで月400ユーロくらいの求人が張ってある
もちろんそれじゃ暮らせないから掛け持ちしたりするドイツ人が多い
ドイツの物価の安さを見れば、そんなに優雅な社会じゃないことは想像出来るよ
アマゾンドイツとか見た？ >>766
本当これ。
自ら奴隷になっていくスタイル。 ビッグマックはアメリカで600円チョイ、ユーロ圏だと600円弱、
将来ビッグマックが1000円になる頃、ジャップランドはどうなってるんだろうな >>410
アホか
少子化対策だから給料上げなくちゃいけないんだよ
インフレを起こさないとダメ
時給や物価上がらないせいで年金暮らしのジジババしか得してないんだぞ 物価が上がる事ばかり気にしてる給料が上がらない事は気にしないっておかしくない？
牛丼の値上げにギャーギャー言う前に何十年も変わらない給料に文句言えよ >>83
むしろ食べ物だけは異様に安いのが日本なんだが
特に外食 >>77
サントリーのウーロン茶が700円で売ってそうｗ 欧州の外食は日本の3倍+20%近い消費税って感じだよな。
仕方ないからパンにジャムやピーナッツバター塗って済ませてる感じ。 円の価値が下がってンだわ
先進国の値段は高くても安く原材料買えるから >>762
そんなの決まってる訳ないだろ
何を言ってるんだよ
ただ一つ言えるのは、企業は人件費を少しでも安くしようとしているだけ
その為の理由なんて何でも良いんだよ
給料上げない理由で
もうカツカツまで人件費にまわしてるから、あとはは配分の問題だとか適当な事を言う
そんなの嘘だからね >>776
安い中国産と価格競争してるから上がらないんだよ
肥料も大半が中国から買ってるから自給率とかあげるの無理なんだよね
国産一色になったら日本人は食えなくて絶滅しちゃうよ つうかパンやパスタ、チーズやじゃがいもなど食材はやたら安いのに、外食するととんでもなく割高。
今でもたいがい人件費が高いんだろうけどお陰で外食産業そのものが消滅しかかってる。
安くて人気があるのは人雇ってないフードトラック。
日本は、政治と経済でズブのド素人が「ごっこ遊び」してっからな
>>781
財界が自民党を応援しているのは労基の予算上げないからだね
労基の実働部隊の予算はどんどん減額されてってる
労働者が文句言ってるけどそういう予算付けしてる党があるとは思いもよらないだろうな 日本人の人件費が高いというけどさ
貧乏人が増えてる理由と逆転してない？それ
おかしいと思わない？ ドイツにはそんなに最低賃金を上げたら企業が潰れる！賃上げ反対！
御国の為に安月給で身を粉にして働こうという愛国心溢れるネトウヨはいないのか？ >>787
法律でDappiが禁止されてるから日本とは事情が異なるでしょ 政治に対する企業の影響力の違いが
ドイツと日本の最低賃金の差 >>182
馬鹿自民党は物価を上げられないから困っているんだぞ >>776
外食は超ブラックだからね
日本では飲食店に対して強烈な競争が働いている
かなりの味を安い価格で提供する
削れるところは人件費。
非正規だらけや、馬鹿みたいに長時間出社でサービス残業で対応している >>787
ドイツには最低賃金以下で働く不法就労状態の労働移民が沢山いるからな。
1度に1500人のクラスター感染者を出した食肉工場もそんな感じだった。農場で働くのもその手の出稼ぎ労働者。
毎年50万人程度が検挙されているそうだ。
お陰でドイツの食品の価格はとても安い。 >>794
はは、日本の飲食と同じだな
出稼ぎ外国人もいるけど、日本人もいる
現場はみんな仲良くギスギスと法の外で働いている
ワタミがブラックだとか話題になってたけど、
あんなの普通よ >>795
ドイツの激安スーパーでは豚肉1kgが5ユーロ程度で売られており、
食肉加工工場ではポーランドやルーマニアなどから集められた出稼ぎ労働者が何重もの下請け企業を介して雇われ、
換気のできないコンテナですし詰めになって寝泊まりし、衣食住のコストだけでなく
渡航費や装備品費という名目で給与を天引きされ、極めて低賃金で働かされていたそうだ。
それでも本国で飢えを凌ぐよりマシという事で次から次へと移民は押し寄せる。 >>778
ドイツの場合だけど、それは外食産業で働いている従業員の生活を守るためだよ。そのために外食は高くつく。
普段は自炊で安く済ませてたまに外食楽しむ感じ。 >>40
利益を株主や経営者が奪うか、労働者が奪うかどちらかだ
だまされるな 海外は最低時給上がっても、ボーナスも無ければ有給も無いからな >>40
んなわけないｗ
事業縮小して、儲けを減らすわけないだろ
バカが… >>796
マジで俺も肉屋で務めてたわ
激安でなく百貨店に入ってるブランド牛や豚の店
豚肉ならロースの薄切り１００ｇ４００円ぐらいだったかｎ
求人票では、年１０５日休暇、一日８時間勤務とか書かれてたけど
全部嘘だった
開店前の準備から閉店後の後片づけまで通しで休日は半分以下
ただし給料の額だけはそのままなので、時給換算するとエグイ事になってた
そんな余裕で違法の本当にクソみたいな労働環境だったが
社長は国から勲章もらって豪邸建てた
肉の卸でもとんでもない話はたくさん聞いたよ
肉関連の闇は深いよ 工場も海外流出して国内の工場も機械化で人がほとんどいない感じになりそうだな 日本の賃金を上げることに経営者たちが反対するのはわかるけど、雇われてる立場で反対する人ってマジでなんなの？ >>806
ドイツじゃないよ
日本の肉屋
流石にコンテナ暮らしではないけど、
肉屋はクソみたいなのは日本もドイツも変わりないなって思った
ただ社長や上の方はボロ稼ぎだったので、肉屋が美味しい職だと考える人がいてもそれはそれで本当な側面でもあるけどね >>807
あ、そうなんだ。
肉業界は独特の闇ありそうだよね…。 >>40
業績悪化しない限りやるわけねえだろ
ぶっちゃけ内部留保が減るだけ
ドイツは常に消費者物価の伸びを名目賃金の伸びが上回り、実質賃金は毎年1%〜2%伸びてる 労基にもチクらないで我慢して働く人がいるから変わらん >>800
？
ドイツはクリスマス賞与あるし、有給も年間30日で消化率100%なんだけど
サービス業ならチップ収入もあるしな >>811
労基がまともに稼働できないくらい予算絞られてるから動けんのが実情だよ
だからなんもしてくれないと労働者が諦めてしまう
何年か前にはなんと労基すら民営化しようなんて噴飯物の提言までされてたよ >>814
時給で働いてる連中は餓死しない程度に安くていい
問題は月給で働いてる正社員の生活をいかに保護するかだよ ドイツって難民のせいで
経済成長率日本と変わらないレベル
医療先進国って言われてるけど日本以下
色々迷走している >>813
予算を付けて人員を増やす位であるべきだろうに
監督官の業務の民間委託とかいう話もあったな 2011年12月のレートだと12ユーロは1240円くらい やや古い記事だが
ドイツ最低賃金導入から1年半、何が変わったのか？
シュピッツナーゲル典子在独ジャーナリスト
2016/8/30(火) 9:00
https://news.yahoo.co.jp/byline/norikospitznagel/20160830-00061627 >>819
業績悪化しない限り人員削減に踏み切れない
内部留保が減少するだけ
名目賃金の伸び率が物価上昇率を上回り、毎年実質賃金が伸びてる
ドイツは総合職が無い
小学4年生で業種を決めるのが大半の職人の国
賃金以上に稼ぐ事を意識するビジネスマンだらけ
閉店法によりコンビニも無い
因に、サービス業はチップ収入もある >>523
吉野家は今でも虫の生きだから即潰れるな バイトしてるスーパー、今回最低時給上がったんだけどそれで全店合計すると会社全体として月1500万円近く支出が増えるのでその分バイトの稼働時間を削る事になってしまった
結局収入減りそうだわ… >>787
ネトウヨのおかげで日本人が貧民になってしまったことはまだ黙っておいた方が面白くなるよ(笑) >>816
そしてその迷走は昨日今日始まった問題ではない >>816
かかりつけ医制度だから
飛び込みで受診したりできないし
かかりつけ医探しても受け付けて貰えなくなってるし
都市部はケバブ屋だらけだし 大卒初任給220000÷月労働時間160=時給1375
時給1590円貰えたらそっち選ぶだろうな。 >>786
貧乏人は実は増えてないんだよ。みんなが核家族暮らしや一人暮らしをしてたり、大学に進学してたり週休2日取ったりしてるうちは、なんちゃって貧乏だから。まだ本当の貧乏になりきれてないから、人件費はまだ高いんだよ >>829
だから、日本で働くより、ドイツに出稼ぎした方がいいって話だよ。ドイツに出稼ぎに行きまくるトルコ人と同じようなレベルになって来てるって事だ >>831
そいつらが最低賃金以上で働いてると思うなら行けばいいけど・・・ ビジネスニュースを探してるのかい？
だったら、このスレを見ておく事だ。
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[9/18-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1631943141/ >>2
正社員の最低時給って2000円程度じゃね？
それ未満だったら、なんちゃって正社員 >>1
物価次第だな
日本の感覚で考えると間違うから 最低がこのレベルがすごい
高校生だろうが、中学生の新聞配達でも
これもらえる、ドイツのマックの高校生バイトでもこれ以上
だから普通の社員やバイトはもっと行くという事
これが１人当たりGDPを上げる政策 日本はくだらねえ医療費負担を守るために貧乏というね… >>840
まぁ韓国と同様、普通に最低賃金が守られてないことが問題になってますけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
