【900年ぶりだねぇ】十字軍騎士の900年前の剣か イスラエル沿岸で発見 [oops★]
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https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/08AF/production/_121132220_1739e550-ec2b-4506-9b2c-987aeb8a0c9a.jpg
発見された剣は洗浄された後、一般に公開される予定（18日撮影）
約900年前の十字軍の騎士が使っていたとみられる剣が、イスラエル北部の海岸近くの海底で、アマチュアダイバーによって発見された。
見つかった剣の刃渡りは長さ約1メートル。海洋生物が全体にこびりついている。
海底の砂が動いたことで、露出したと考えられている。アマチュアダイバーのシュロミ・カツィン氏が先週発見し、当局に届けた。
イスラエル考古学庁（IAA）は、洗浄し分析した後、一般に公開するとしている。
十字軍は、中世のキリスト教ローマ・カトリック教会が承認した軍隊。遠征を繰り返し、宗教戦争を戦った。
イスラム教徒からの聖地奪還を掲げ、地中海東部へと移動した十字軍遠征が最も有名。
■完璧な保存状態
IAA盗難防止部のニール・ディステルフェルド調査官は、「剣は完璧な状態で保存されてきたもので、美しく、貴重な発見だ。十字軍騎士の持ち物だったとみられる」と述べた。
「これほど個人的な遺物に遭遇できて、興奮している。900年の時をさかのぼり、騎士がいて、よろいや剣が使われていた、今とは違う時代に移動できる」
IAA海洋考古学部を率いるコビ・シャルヴィト氏は、剣が発見されたカルメル海岸について、何世紀にもわたり、嵐の時に沿岸で活動する船の避難場所になっていたと説明した。
「そうした環境によって長年、商船が集まり続けた。そして、考古学的に貴重な掘り出し物が後に残されることになった」
4時間前
https://www.bbc.com/japanese/58963683 刀剣でロマンがあるのは安土桃山以前の古刀と呼ばれる日本刀とウーツ鋼(ダマスカス鋼)
古刀はそれより後の日本刀より単純な作りなのに切れ味は鋭く日本刀の最高傑作もこの時代の物、それ以後の新刀は再現出来ても古刀は現在でも再現不可
ウーツ鋼は現在出回ってる偽ダマスカス鋼と違い錆びない鉄と呼ばれ(デリーの鉄柱が有名)これも再現不可 >>19
今の技術でも天叢雲剣は見つけられないのかな？
剣自体はヒヒイロカネ製で錆びたりはしなくてそのまま残るんでしょ？
もう誰か拾って隠しちゃったかな？ >>31
全員請負契約でプロジェクト毎に集められるんやな…戦がないと食いっぱぐれだな… キングマーマンがこいつを武器にする。
切られたら貝殻の破片でめちゃ痛い上に生臭い
臭いがする酷いキズになる。 略奪しようとしてイスラムにボロクソにやられた人たち？ こんなに保存状態がいいということはステンレス製じゃないのか 「そういう嘘、または創作やんけってのがムカつく」ってのはわかるが
国家維持のためにはクニの成り立ちに「こうして成り立ちましたっててい」
が必要なのもわかるけどな
無論各個人個人が完璧に独立してて好き勝手に考え行動し生きる事で社会が
成り立つ事こそ最高であり目指すべきって考え方も好きだしわかるけど 暇だし俺が今迄に考案した技を披露する
ドラゴンカットソード:竜を倒すために考案された技、斜めに袈裟斬り
ライトニングスプラッシュ:電光石火の突き
ダブルソード:振り下ろした剣をはね上げる、燕返し的技
幻惑剣:踊り子の様に舞いながら接近し切りかかる イギリスでは十字軍のリチャード一世は英雄なんでしょ
(´・ω・｀) >>46
そうかな
壮年部に老年部にしつこく投票せまる
糞婦人部
他人に頼まれて投票するようなバカには
投票権は勿体無い エクスカリバーは創作の中の武器だが実はオリジナルの話の中でも効果の違う剣が２本存在する
そして剣より鞘の特殊能力の方が強い 少年十字軍はインチキ業者に騙されて、
みんな奴隷として売り払われたんだぞ
それを思うとロマンもヘチマもないだろ 900年前と言うと日本ならまだ縄文時代だぞ
凄いもんだな世界は コロッセオはローマにだぞ
なんでアジアで見つかるんだよw 名所観光・・ もとい聖地巡礼する人たちを護衛してた騎士たちもいたんだっけ おまけ:実際に真似してみた剣
志々雄の剣:アルコールを剣のレプリカにかけ火を着ける。アルコールが垂れて右手をやけどする。
牙突:誰もが真似した牙突。実際にやってみると威力が出ない。ベニヤ板にも刺さらない。
乱れ雪月花:某ゲームの技。詳細不明だが３連撃と解釈し庭で練習していたら物干し竿を倒しその衝撃で足を打撲した。 >>114
イスラム最強の武将であるサラディンを負かしてるからな
いくら残虐でも英雄だよ ロマンシングサガとかで出てくる両手剣どれぐらいでかいんやろ 日本では鳥羽天皇の時代
鳥羽法皇が薨去した直後に保元の乱が勃発する 西洋の剣は甲冑着た相手と戦う前提なので斬る用途ではなく殴る用途、斬るには刀身が薄くなければいけないが甲冑殴るとすぐ折れるから
異世界転生漫画みたく腕を切り落とすとかは不可能
日本刀は軟鉄と硬鉄を組み合わせて斬る用途に特化しつつある程度の強度を保ったがその性能が一番発揮された古刀の技術は失われた
実物が現存してる為に性能や軟鉄と固鉄の入り混じったざいしの素晴らしさは認められつつ再現は不可
ただし日本刀で西洋の剣と切りあったら普通に折られるし刃はこぼれる
勘違いされるが軟鉄と硬鉄で折れやすいのは切れ味に勝る硬い硬鉄の方、ダイヤモンドが割れ易いのと一緒 >>107
当時のアラブ世界は異教徒にも寛容で、人が良いアラブ人たちは邪悪なヨーロッパ人の本質に気が付けず敗北したんだよ。
イスラム教徒が閉鎖的になったのも元を正せばヨーロッパ人が悪い。
細かいことまで覚えてないが、アラブ側に聖地エルサレムを共同管理しようと提案したヨーロッパが裏切った、というか騙したんだと思う。
Ｅテレの高校世界史講座でＭＣが真鍋かをりだった時の説明が分かりやすかったね。 キングダムオブヘブンの頃かな
サラディンがかっこ良すぎ >>133
巡礼に向かってたキリスト教徒の子供を
奴隷として売りさばいたりしてるし
アラブが一概に善とは言い切れないと思うが >>133
イギリスやフランスの王族は陰湿そうだもんな 正直日本の偉いさんたちのいい話が(オレ基準なだけかもしれんが)多すぎなだけだと思う
叩かれ上等なレスすると一番偉くなっても謙虚だ贅沢しないだって態度とる
日本人えらいさんたち（の一部）が異常ってのが世界標準かもしれんし >>133
中東〜欧州、北欧 イギリス
あそこら一帯 結局は兄弟争いなんだよ 色々書こうと思ったが興味深いカキコを見つけたんで連想の雑談カキコ
>>113 くんと>>124 のカキコに感銘を受けたｗ よくわからないがｗ
そういう過去供養というかセルフ暴露の試みは評価するｗｗｗ
誰もが幼時にはやるんだよな「ぼくのかんがえたさいきょうのひっさつわざ」ってｗ
男の子なら誰しもあるよなｗ あの古き良きボーイズライフ。
それを公然堂々書けるのが匿名ネッツ掲示板の妙味でもあるｗｗｗ
113くんのカキコは楽しく読むことができたが
しかし惜しむらくは２ちょんねるのそこいらのスレで日がな暴れている
自称愛国者ネトウヨどもや自称国家の軍師ネトウヨ軍オタどもは
いい年こいた中年面下げて未だにインターネッツで
「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」を繰り返しておるようだ（）
ナサケナイナサケナイｗ 幼年少年青年の不完全燃焼をするとそうなるｗｗｗ
やっぱり人間、年相応にリアルタイムを本気で生きないとね。そういうことを思ったよ。
（だから世のネトウヨどもがしばしば中年面下げて学園物萌えアニメに耽溺するのは
「あっ・・・（察し）」とはいえるのかもねｗ やたらのロリコン趣味も（）） >>132
そうなんだよね 西洋の作り手さんを色々見てると ブレードで ほとんどが剣先にパワーが入ってるか、もしくは入れようとして作ってる
たぶんパワー技にも使いたい為なんだと思う
少しハンマーに近いBLADEに見える アフガン正規軍や東トルキスタンの情けないテイタラクを見れば分かるように、
あの辺の連中は厳しい戒律で縛らないとどうしようも無い臆病者だし、
女はブルカで隠さないとどうしようも無いほど女たらしなんだよな。
訳の分からない正義に従って海を超えて攻め込んでくる十字軍のような
基地外にはとても対抗できるはずも無いし、後にイギリスやフランスの
侵略にいいように弄ばれた。 まあ騎士の話とか十字軍から離れるが
手持ち武器としてはハルバードが最強なのはわかる 不覚にも興趣のあるカキコに接して話題が遅れたが>1の話ね。
これは興味深い話ですね、昨日もｳﾘは「海中考古学」の話をしたんだけど
これも一つの海中からの考古遺物ですわねえ。
それで新たにわかることもあるでせう。そうでなくても展示価値はあるね。
時に、海の中はタイムマシンになることもある。地中がそうであるように。
で、十字軍？
ジャップ国はね、歴史教育においても欧米キリスト教世界の
西洋文明至上主義史観が世を覆っているから十字軍とかクルセイダーとか
聖地奪還とくれば無条件にいいものだと全員一致でおもっているようだが
まあろくなもんじゃないよな。ただの侵略の略奪ですよ。
いわんや、アルビジョワ十字軍とか北方十字軍とかさ、すごいよね。
２ちょんねるの自称愛国者ネトウヨどもはね、
例によって十字軍と聞けば絶対善と思ってるが、
これは宗教的ポジショントークとかそんなんじゃないですね。
つまりね、ハーメルンかブレーメン（！）かどっかで
笛吹きだか音楽隊（!!）に妙な音楽をきかされて、
それ以後、今に至るまで十字軍ｽｺﾞｲなレコンキスタ主義者になったんですね。
往時の少年十字軍ならざる、しょぼくれ中年十字軍ｗｗｗ >>139
え？お前の惨めな人生の方がよっぽど
【左翼系の皆様がレッテル張りしたくて仕方ない典型的ネトウヨ像】
だよね（以下証拠）
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
そんな仕事以外のところで必死になったら仕事で使い物にならないのは当然だろうに。
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
８時間バイトで８時間睡眠で８時間５ｃｈにアスペルガー特有の過集中で張り付き
おまけにゲームもやって猫は放置&虐待、それがお前。
、、、と思ったが、お前何かある度にゲームの話をしてるんで、おそらくバイトもしていない。
8時間はゲームだろうよ、共産党のビラ配りかもしれんがなw
お前みたいな惨めな存在のせいで
【左翼は貧乏で人格の歪んだ素人童貞って思われるだろ】
まず風呂に入れ臭い爺さん。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 >>147
人生の半分を5chの自己顕示に費やしてる（>>150参照)お前は
まぎれもなく【左翼系の皆様が定義する典型的ネトウヨ】だよｗ
言うなれば人格の歪んだ負け犬だ。
老い先短いのにその人生を（よりにもよって5chでｗ）偽りの人格を作って取り戻そうとしている哀れな爺さんご苦労さんｗ
でもそれ俺のオモチャにしかなんねえんだわ、残念でした。 >>120
源平武士団がヒャッハーしてた時代じゃねーか >>87
それがトレドの大図書館です
間違ってたらごめん >>146
昔のPCゲーム・ザナドゥでも市販品ではハルバードが最強の武器だったね >>135
白黒つけるつもりはないが、日本人の認識がヨーロッパが善で、アラブが悪だと思い込んでるんで、こういう表現になった。
>>136
雇い主であるローマ人を裏切って帝国を内部から崩壊させたのがゲルマンの傭兵。
そのゲルマンたちが作ったのがフランク王国であり、そこから派生したのが現在のフランスとドイツ。
イギリスなんてバイキングの末裔だし、血筋から言ってマトモじゃない連中だよ。 >>104
金属を使ってる船とかなら 資料を調べてから現地へ行き
○○で消えた。とゆう 海域が調査範囲だろうね
歴史家も同行させて
そして水中ロボットAUV
そうゆう
自立型潜水機で探すのかも
でも高額だよ？w
船ならまだ見つけやすいが 剣は小さい
埋まっていたり 水中の深さがあったら ダイバーでは調査不可能だし
やっぱハイテク機器は要るw >>54
それ言ったらルターの宗教革命どーすんの？ テンプルナイツ スターダストクルセイダース
ロードローラーだああああああああ なろうものの物語上仕方ないんだろうけどフルプレートの鎧で剣もってるから常に徒歩だけど騎士ですとか
兜被らないのがでてきて騎士でございます頭狙われませんってキャラが多くて辟易するってのはある
異世界だといわゆる騎士扱いなのですよって言われたらなんも言えんけど 追い剥ぎをしたり村を襲ったりして女子供を殺しまくった剣 >>159
コロナ禍で 何か卓上ゲームを探してたら フランスの古いスゴロクゲームを見つけてしまい
なんか知らんが やたらと支配人ポイ感じのゲーム展開を見て ビックリしてしまったわ
こんなん子供らもやってたんかいな？と
たぶん、あぁゆうのが あの人らの根っこなんだろうなぁとかはオモタ
植民地支配的なやつ（笑） 炭素が異様に少なくて錆が進行しなかったのか
現在の技術並だったら分けるけれど当時の技術でそんな事出来るかどうかわからない
その上純鉄なら硬度が低すぎて、武器としての役割を果たせなかったと思われる >>139
この人コピペになってない…？
何で聞いてる周りが「あっ…察し」てなったの？そこまで例題？ >>168
上位者は徒歩で馬より機動力があるし鋼鉄製の兜より本体の方が硬い世界観だから多少はね >>19
本物は熱田神宮の御神体として祀られている。
壇ノ浦に沈んだのは沢山ある形代（レプリカ）の一つ。 >>87
違うぞ。そもそもイベリア半島南部がイスラム勢力が支配して栄えててそこに文献があった。スペインのレコンキスタでキリスト教勢力が奪った。 西洋は ナイフ類はそうでもなく普通にオシャレでステキなのに
ブレードになると やたらとパワー系になるのは不思議 >>168
そりゃ騎兵と騎士は違うからな、騎士はあくまで役職だし
誰にも認められてないのに自称騎士は無茶だけど フリーメイソン 十字軍 テンプル騎士団 コイン 持ってるよ >>159
イングランドはデーンロウよりはアングロサクソン系がメインだぞ。 西洋の殴る剣と違い日本刀が斬る用途に特化したのは戦場での使用というより首見聞の為に首を切り落とす用途と普段の護身用だったから
戦場では歩兵は普通に長槍持って戦ってた >>168
十字軍時代の鎧は鎖帷子だな｡
フルプレートは中世が終る頃｡ アメリカ西部の荒野にはウィンチェスターやスプリングフィールド銃の残骸がゴロゴロあるんかな >>6
何でそれ年齢制限コンテンツなの？そんなにヤバい情報なの？ オレのレスにダメだしするのはわかるが
ダメ出しするほど知識あるんかいって思う
フィクションに対しての話だからな ＞1
この汚れを取ったら、おもちゃの剣だったりしてね。 学会のノミの脳みそ信者は、
この話信じて涙流しながら、
やはり先生は日蓮の生まれ変わりなんだー！ってなってるらしいな 日本刀と同じで実戦向けの刀はほとんど価値がない。
豪華な装飾のついた儀礼用の剣は美術品として価値がある。
スペインのトレドが有名。 この世界には、エクスカリバーとエクスカリバーやない
エクスカリバー的なもんがあんねん。
イスラエルさんのお宅はずーっとエクスカリバー的なもんをぶらさげてた。
でも今年初めてエクスカリバーをぶら下げた。
勝った…… >>22
実際十字軍については教皇が謝罪してなかったか 合戦時の日本刀はそもそもクビを切るためのものやろ
そういう意味では軍人が持つサブウェポンの拳銃に近い 中世にべつに詳しくないけど、十字軍ってのは目立つ外征戦争のほかに、アルビジョワ十字軍のような
ヨーロッパ内部の異端派への武力闘争も含むわけで、
その内部闘争のはしりのところをみれば、最近携帯電話の５G基地局に放火して日本でもニュースに
なったフランスのカプチン派修道会が、1100年代の終わりごろに十字軍として地元を荒らしまわていた
傭兵の掃討にあたった。当時戦争のために領主に雇われた傭兵は、戦争がなければ盗賊や誘拐で生計を
たてていたようだ。そこでは傭兵と異端はほぼ同一視されてる。
中世の社会そのものが、荘園の祈りの仕事の閉じた生活圏とともに、まったく反対の移動と暴力という
要素ももっていたようだ。 >>114
イスラームの子供は悪いことしたら｢リチャード王が捕まえに来る｣ぞって言われて育つらしい
日本だと｢吉本（興行）に入れるぞ｣って脅されて育つようなもん >>178
西洋東洋変わらず、止めに使うダガーや短刀
は刺しに特化した無骨なものばっかりだけど。
そういうのは使い込まれて現存しにくいだけ。
割と西洋でも東洋でも剣や刀が現在に残りやすいのは
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