【公取委】ソフト開発「買いたたき」調査、2万社対象に [少考さん★]
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※日本経済新聞
ソフト開発「買いたたき」調査 公取委、2万社対象に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA201L80Q1A021C2000000/
2021年10月20日 16:48
公正取引委員会は20日、IT（情報技術）関連のソフトウエアやシステム開発を担う下請け企業2万社を対象に取引実態の調査に乗り出すと発表した。ソフトウエア制作などを巡っては発注側が不当に低額な取引を求める「買いたたき」の問題が指摘されている。2022年夏をめどに下請法上の問題点を報告書にまとめ、取引の適正化につなげる。
公取委の菅久修一事務総長が同日の記者会見で表明した。調査対象は資本金3億円以下のソフトウエア制作会社と、社内システムなどを受注するシステム開発会社。ほぼ全社に相当する2万1000社に22日からウェブ上でアンケートを実施する。
フリーランスのシステムエンジニア（SE）や企業で働くSEも調査する。菅久事務総長は会見で「問題点を把握し、下請法上または優越的地位の乱用などの問題があれば報告書にまとめる」と述べた。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 とにかく人集めればソフトが出来上がると思うのやめて。 納期の先送り(≒追加料金)なしでの仕様変更要求も調査項目に追加しないと。
この項目を「ありましたか？ Yes/No」で答えさせたら、大変なYes率になると思うわ いくら調査しても電通パソナが規制されることはありません 実習生問題といい、多重派遣請負といい、5chの方が国より
そのやばさを共有するスピードが速い所に、日本というものがどんどん情けないものになっていく悲しさな この中に何社一般派遣免許をもったソフト開発会社があるのだろうね。一般派遣免許を持った有象無象のソフト開発会社が出来たから価格競争が起きて安くなってるのもあるだろ。 漫画家とかイラストレーターもそうだが先ず大手が相場を設定しないと適正価格と言うのが決めにくいってのはあるんじゃねえかな 2万社のうち、中抜きじゃない現場組は3000社とか？ >>17
ただのいちゃもんつけたいだけの奴もいるがしっかり知識持った人もそれなりにいるからなあ 簡単に仕様変更投げるのは止めようね、しかもその変更分の費用出し渋りするの マイナンバーとかCOCOAとかのアプリのことですね >>29
はい。int処理に変更しました（差分は頂いています） 下請けは孫請まで、これだけでいい
無理だと言われようが、勝手に子会社化していった企業が悪い 最終的に規模も内容も全く違うものを作ってるという
しかも価格は当初の値段から更に値切り 高額な買い切り価格や割高なサブスクを強要する「売り叩き」も何とかしてくれ 1円でも金払うと神様化する客先
1円でも安く受注しようとする受注先/委託先
人月/工数計算で技術者の中身が省みられない業界
それぞれの二人三脚でプロジェクト炎上は進みます 高齢化して高慢なおじさんだらけになってしまい稼げる人が社内からどんどん減ってるんだから
むしろもっと買い叩かないと雇用維持できないんだよ ただの中抜きでしかないNTTデータのような、
開発能力のないシステム会社は受注禁止にし、
第三者委託も禁止にするべし！！ まあ酷いよね
うちは親子関係にあるので下請法の庇護下にあるか知らんけど わざと過小な内容でスタートして安く設定させて後出しでどんどん膨らましたりするよね 俺がＩＴ土方してた20年前からそう。ゲーム以外のソフト開発は日本人には無理。 中抜してもいいからちゃんと責任取れよ。
中抜するだけして何もしないのが問題 クソみたいな注文出す連中、普通に人生全うしたり、他人事のように花道引退してるのも多いんだろうな。と思うと腹立つ >>47
普通に詐欺師だもんな
詐欺師が幸せになるって思うと精神きっついわ みかかグループは受注した金額で社印やりとりして受発注結んでいるのに品管部門から納品間際に消費税分安くなりませんかって電話毎回くるのうざいんだよな 特定派遣免許やめたって一般派遣免許も面倒なだけで誰でも取れるからな。起業するやつの大半は派遣企業とか異常だと思わないのかね。 中抜き会社は全て滅べ
もの作りをすることもない、ただの害虫 >>2
マジレスするとNTTデータとか日立とか富士通とかNECやぞ こんな調査は役人の自己満足だろ
いつも調査しているけど変わった試しなし 自社の社員だけでシステム作ることも出来ないくせに受注だけする大手のせいだろ。
こいつらが受注したあと管理だけしかしないのに、中抜きした小さい金で子会社に多重の下請けつれてこさせて作らせるからこうなる。
そりゃ日本凋落するわ。
いい加減発注する側はこのあたりを理解した方がいい。
大手は看板だけでなんも作れない。作ってるのは下請けの若手がひどい目にあってなんとかしてるだけ。
品質もクソ。
公共系とかまさにこれ。安パイのつもりで大手しか入札できないようになってる。税金だぞふざけんな。
そして大手は零細が頑張って市場を形成している新技術にも出張ってきて出来ないくせに受注して客を困らせて市場を食い荒らすからマジでクソ。
使った若手はデスマーチで体か心を壊すというオマケ付きで本当にクソ。 中抜き地獄でイノベーション生まれるわけがない
ゴミみたいな国 一次受け「全然利益出ない、せや二次受け」
二次受け「全然利益出ない、せや三次受け」
三次受け「全然利益出ない、せや手抜いたろ」 プログラマの給料下げれば解決
プログラミングなんて遊びなんだから最低賃金で良い 焼け野原を調査しても燃え尽きたのしか見つからんだろうに。
ときすでにお蕎麦ですわ。 アホのホワイトカラーは
日本では技術が湯水のように湧いてくると思っているらしい
オマエでやってみろと >>63
冗談みたいだが世の中ほとんどこれだな
だからシステム障害がなくならない
下請けからしたらミスったところでその時直せばいいやくらいにしか考えてない。 取引用口座がないと直接仕事くれないからな
管理大変になるから数社しかないんだろう >>1
下請けの下請けの下請けの下請けの下請けの下請けが作ってるから仕方ない すでにお寿司
移民呼んでこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちゃんと作り切るベンダーがいないので
買い叩かれて当然 発注側が、この仕様変更飲まなかったら
次の仕事はないよと暗黙的に脅すんだろうな わざわざ子会社経由で発注する
公共企業体規模の通信会社とか もう遅いよ
優秀な人は買い叩きされた時点で金出してくれる海外に流れていった
今残ってるのは買い叩くまでもない能力低い人だからね 買いたたかれる会社のほうに問題あるだけ
費用を安くすることでしか競合に勝てない下請けが悪い
うちは会社の規模からしたら法外に高い費用請求するがリピート率メチャ高い フリーでコンペやったら、書類さえ書けないのが応募してくるからな。せめて高卒レベルの知能は欲しいところ
奴隷に仕事は発注出来ないのは当然だからな。買い叩きも当然だな。奴隷にマトモな代金払うバカが居るかよ 公共事業の入札条件で下請け制限していかないとIT土方の使い捨てはなくならない 買い叩きに応じる企業もあるんだよ
そういう会社はいろいろあるけど、
手取り20万以下の請負で中国人を入れる
日本語ペラペラで技術力もあるロシア人
韓国人は撤退したけどまだいる
ヤバいときは会社を潰せるようにしている
経歴詐称で人を押し込む
採用決定する人間にキャバクラなどの接待を繰り返して契約させる
まあ何か裏があると思っていい それと選別されたクライアントしか相手にしない
戦略的にこちらから商談もちかけたのではなく
ホームページや口コミでコンタクトしてくる相手については
通常の与信調査だけでなく当該業種の中での立ち位置とか
将来のポテンシャル見て相当優秀と判定できない場合はこちらからお断りしてる
ちなお前らが大嫌いなAI系インテグレーション得意な某社です >>84
報酬は雀宮涙ですがやり遂げると次に繋がりますよって、甘いこというて騙して只同然でこき使ってるんですよ。 なーに誤魔化しようはいくらでもある
官公庁の連中は学の高い馬鹿だから、数字さえ的確なら100%騙せる
仕事の内容なんて把握できないからな、馬鹿の集まりだし >>83
下請制限したリアル土方ですら反社だらけのままなんだけどね
外国人の違法就労も黙認だし
この調査でもわかるのは上澄みの合法的な取引の範疇で多重請負の末端は調べられないよ
一部は政治家の資金還流に使われているし辿れば実体のない会社も出てくる 中抜きをなくすにはどうしたらいいか？
これを考えてほしい 昔はフリーランスの賃金は高かったのに
今じゃ安くてなー 転職サイトみても、還元率70%〜80.1%までの正社員モドキの個人事業主案件ばかり、若しくは短期派遣ばかり、itで働くのは辞めたほうがいいよ。
金額的にも介護の方がマシなレベルに堕ちてしまってるしさあ。 大企業の管理職なんて闇雲に買い叩くことしか部下に指示できないからな。わからないんだから。
あ、あと日程管理もしてるな。
とんでもなくラフなw 発注する側が、システムを重要視してないから価格を下げる
→一次請け 利益出すためにしたうけに丸投げ
以下連鎖 厳密に仕様確定できないのを良いことに
最大限を範囲にしてくるからなぁ >>10
ほんそれ
見積時は徹底的に詳細な明細要求して詰めてくるくせに、
値引き要求だけは理屈抜きで一律○%下げろとかだもんな
これが優越的地位の濫用にならないなら下請法なんて無意味だわ 最近は、値切ると結局みずほみたいになりかねませんよ？の一言で発注企業がぐぬぬってなるって噂聞いたんだけどそんなこともないんか 朝鮮LINEを未だに使ってる奴が居るんだもんな・・・ 五輪、みずほ、コロナ関係はは青くなってるだろうなｗ こんなのは国が管理する給与システムで一括管理しないとダメだろ。
おかしい会社炙り出すには、 >>1
多重請負して開発もせずに金抜くやつが多すぎるからだろ
余計な間接部門いらんだろ 契約に無いがプロパーの教育をやってくれ、契約金の増額はない
も当然含まれるよな こう賃金安くて使い棄てしてると
技術者が日本からいなくなっちゃうよ
ただでさえ成り手が少ないのに 悪夢とは、虐げられている者
持たざる者
恵まれぬ者
そういう者たちが日に過ごす18時間のことである >>108
その仕組みがないと東京が失業者まみれになる >>106
1次請に7割ほど持ってかれるだけ
うちがそうなんだけど 多重下請けを何とかしてくださいよ。年金のデータ入力を中国企業に委託するなんておかしいと思わんか日本政府は リーマンで単価が激減して回復しないのに
コロナでまた下がった
もう辞め時だ；； 品質を担保する規制をしないから、Cocoaやみずほみたいなゴミシステムだらけになってる現実。
規制緩和で成長するとか言ってきたバカの責任。 >>101
発注元と元請けの間ではそういう話もできなくないが
今回の話はもっと深い階層の話だからな
発注元がたくさん払っても下に来る金は変わらんから
その話があっても発注元が騙されてるだけだが >>21
そいつらが率先してやりがい搾取するからなぁ…。他にもネットサロンなんかで月額徴収したうえで無料で仕事させて人脈だとか経験とか達成感とか言って洗脳してる有名人も多数いるしな >>29
文系や高卒ばかりなのに浮動小数点誤差とかいってもわかるわけないｗ はいはい、COCOA、COCOAっと
後はワクチンパスポートのアプリもね 多重下請け構造を何とかすべきだろ
中抜きがなければ、もっと末端に金がいきわたる >>1
調べるだけで何もしないだろ
選挙前のやってるアピールやめろや
竹中を死刑にしろ 何重にも下請けに出して中抜き会社だけ儲けるあくどいシステムは禁止にしろよ >調査対象は資本金3億円以下のソフトウエア制作会社と、
なんでこんな制限設ける必要があるの？ グーグルもアマゾンもフェイスブックも
みーーーんな内製 >>129
下請法の資本金区分にリンクしているものと思われる >>132
ああ、下請けを雇ってる方じゃなく、下請けとして雇われてる方への調査ってことか。
正直に言うかねw 働くと思うよな。
人間ってクズしかいないって。
こっちは遅れるけど、そっちは予定通りやれよ。なんていう客ばっか。
入り口が遅れるんだから出口も遅れるに決まってんだろカス！ >>135
タクシー業界もブラック入ると、マイナス給料とか2年内に辞めると120万円払わされるとか某デザイナーデザイン制服高額で買わされるとか。 個人事業主で常駐型請負で25%中抜きされていたが、先日契約更新されず暇してます。中抜きしてたとこからは次の案件出てこなげで詰んだ。転職サイト、派遣、バイト、フリーランス案件紹介サイト調べたが、あかんかも。別の業界いくかと思いながら、バイトで食いつなげるのかとか、考えるだけでシンドイ。 何次請けでも人が来てればいいけど、
一番糞なのが、間に入ってるくせに人を派遣してこない糞があること
これは法的に規制じゃなくて逮捕するレベル これも大事だが、それ以上にまず電通の問題をやれよ。 電通にあれだけ巨額の中抜きをさせておいて、こっちの分野だけやっても意味無し。 >>140
なんのためにエージェントに中抜されていたのかって話だな？ >>145
そやな
かなり長期で続いていたから2000万円は中抜きされていた。 会社ってヤクザの上納金と一緒だから利益率を決められてるんだよね。
マネージャーが1%だけ取って99%で発注したくても無理だから。 ＞問題点を把握し、下請法上または優越的地位の乱用などの問題があれば報告書にまとめる
結局、法整備を急ぐ必要があるとかで締めくくっておしまい
労基が仕事しないのと一緒の理由な中立な立場なのであとは金持ち相手に裁判してね >>140
職務経歴書埋めれてて腕あるならすぐ見つかるやろ 資本主義を歪めるのは、封建的な力。
資本主義vs共産主義は、大衆を騙すためのプロレス。 >>84
弟がIT土方だったけと、マジでド素人を経験者として派遣してたと言ってたな。
本人の経験も水増しされてたけど 自民党は覇権屋の中抜き率を法律で規制しろよ
できないだろ？
竹中パソナと癒着してるからなwww 自民党とベッタリのパソナ、コロナ禍でも去年の利益は前年比1000%だよな
カルロストシキかよって話だ 1次請け：1000万で受注
↓
2次請け：500万で受注
↓
3次請け：250万で受注
↓
4次請け：100万で受注
前に見た本当にあった商流 >>157
中抜きは買いたたきとは違うからね
残念だけど下請法上合法 >>152
俺も派遣される前に履歴書の学歴欄を「大卒に書き直して」って人事のおっさんに言われたわ まともに答えたら顧客に情報流されて切られるのやろ？ >>152
昔は経歴に合わせて年齢も水増し
干支を覚え直す 1000万で発注した内容、実際に作業してるのは手取り15万の戦士だからね 戦士ならマシな方
実態はレベル〇未経験農夫
派遣先にバレる前にスキル付けるか、
さもなくば返品されるだけ >>157
東京地方以外だとさらに下がある（各地現場向け）
一から三（場合によってはさらに）が東京の雇用
で、バかっぺが東京には仕事がある！都会すごいべ！してる構図 日本の場合は
黎明期のハードとソフト込みで一式製品って馬鹿な流通が一般化したのが原因で
中抜き業者が大量に発生してしまったからね
ソフトの重要性見直されたのは良いけど、この流通システムはそのままなので当時と違い末端が利益出ないまで叩かれるハメに
本当に解消したいのなら、時限制で政府がエージェント企業立ち上げて末端同士を繋げる役目を暫く負って
その体勢が状態化したら解散して民間に任せないと >>151
この業界スキルが揃ってからが本番なのに >>1
まずは省庁がなかぬき１００%を達成したコロナのアプリを調べろよ 最低時給に満たない案件だらけでしかも偽装請負や違法派遣が横行してるクラウドソーシングも徹底的に叩いてやれ 第一次産業は年寄りと酔狂な若者とごく一部の大規模事業者以外は寄り付かなくなり
サービス業は薄給でまともな人材や滅私奉公志向の人以外は寄り付かず
IT産業は過剰な中抜きと多重請負構造のブラック業界で技術者が逃げ出す
ドローンなどの新興産業は早々に規制されて中華勢に追い抜かれた
太陽光発電産業もコストメリット出ずに日本勢は撤退
唯一の希望だったAI周りも欧米にデファクトを取られて国産化できず技術者も育たず
今後の日本の産業に未来があるとは思えない NTTのヤバさは社内システムにIEが生きてたりと頭が20年間更新されてない奴がデカい顔してるとこ 韓国では労組が非正規なくせ大規模デモやってるらしいが、
俺らにはそんな気力ねーよな >>165
それ以前に良く解ってないヤツが良く解らんままコンピュータ関係の教育を整備したもんで、
教育界がまともな人を手元に持っていないまま人材を作って輩出（←※排出の方が言葉の意味が合ってる）するという
そんな奇行に出たからな。
今いるコンピュータ系のまともな人材は教育から来てる人はごく一部で、
他の生産性は趣味の延長線上でやってくれてる人にガッツリ任してしまってる。
教師に呼んでくる技術者が居ない。
北朝鮮の主従思想を爆発させてる場合じゃねーだろと思うが、
日本はww2以降こんなのしか居ない。 くそみたいな仕事でも喜んでやる下請けもあるからな。
多重下請け構造は無くならんわ。 >>178
北朝鮮体制大好きは首都東京政治の日常だな みずほと五輪とコロナのソフトと立て続けにあったしな まだ買い叩かれる馬鹿がいるのか
まともな人間は他業種へ行って日本のIT技術は地に堕ちているというのに >>1
３０年間なにやってたんだ自民党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞フリーランスのシステムエンジニア（SE）
このフリーランスってのが曲者なんよ
3〜5万の会社受注を独立→個人請負で2〜4万で受注
ひたすらコレのの繰り返しで単価上がらず 公取はアニメ制作現場や広告業界やJASRACに踏み込んだことがあるが
報告書止まりで何も変わらん 福島原発の7重中抜き日当20万円→7千円でも問題なかったんだから
無理やろな 仕変も全てただで対応するって契約だよねって、零細の部長にいびられてるフリーランスは可哀想だったな なんでも無料の時代なんだから無料でマネタイズ出来るようにしないと。 >>152
これはマジ。下駄履かされて飛ばされる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
