【経済】なぜ日本は30年給料上がらない？ 専門家「解雇しない代わりに給料が低い」「淘汰がなく新しい企業が育たない」 ★7 [ボラえもん★]
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民間企業で働く人の去年1年間の平均給与は433万円余り。この30年間で各国の所得は大幅に上昇したのに対し、日本はほぼ横ばいで推移しています。
「なぜ年収は上がらないのか？」
私たちに寄せられた意見をもとに専門家に聞いてみました。
（おはよう日本取材班）
（中略）
給料を上げない代わりに解雇しない
石川所長は「アメリカなどは景気に合わせて賃金も上がっていきました。ただ、簡単に解雇などをしているので、失業率が高いんです。
韓国も2018年に最低賃金を上げましたが、それによって仕事を失う人も急増しました。それに対して、日本は給料をあげない代わりに解雇しないという選択をしてきたといえます」。
淘汰がなく安定的だが進化が起きない
小林教授は「他の国は物価も上がっていて、30年ぐらい前に2倍になっています。日本は安い国になりました。タクシー運賃やホテルの値段もです。円の価値があがっていないともいえます。
ほかの先進国は、比較的高い値段をつけても高く売れるもの、つまり付加価値が高いものをつくっています。アメリカは倒産して新しい企業が生まれている。
日本は淘汰がないのが安定的ですが、進化が起きないので悪いことだと見ることもできます」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211020/k10013314271000.html
★1が立った時間：2021/10/20(水) 23:46:20.13
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634796877/ >>842
何を頓珍漢なこと言ってるんだ。
平均が上がらないから経済が成長してないって話だろう。
入社時から上がってないなんてどこにも書いてないぞ。 >>1
経団連が非正規雇用増やすようにした結果じゃないの？ 日本史ちゃんと習えよー。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 >>839
パートは扶養控除の枠内に納まるように調整するので
パート比率が多い非正規の平均年収は170万円くらいで低位安定している >>848
経常収支はトントンで十分だろ
黒字増大で近隣窮乏化がお望みか？ >>833
韓国も最近結構力入れてんのな→軍事
いや、別にだからと言って、日本を軍事国家にしようと言ってるんじゃないですよ。
でもなんというか、さすがに呑気過ぎだろ、とは思うですよ。
経済云々とは別にね。 >>834
> MMTは貨幣の社会的な流れ方の理論みたいな、要するに説明であって
> その考えを背景にすると、財出まだまだできるだろ、っていう感じじゃないのかな
>
> 実務上はインフレの高進が制約になるけど、当面は大丈夫だろ特にデフレ日本は、
> みたいなそんなイメージで理解している（俺は）
MMTって財政規律をプライマリーバランスからインフレ率に変えましょう、っていうだけのものなんだけどね。
財務省の幹部に商業高校卒業レベル以上の経済の知識のある人が一人でもいればここまでプライマリーバランスに拘泥しないはずなんだが。 一番クソなのは、消費税。
消費税は、社員の給料に掛かる税金だからな。
消費税を節税したいなら、給料を上げなければよい
消費税UP＝法人税DOWN 同じ値。
あと、輸出企業は、法人税の還付金で利益を得てる
これを政府からの補助金という。
だから、大企業は消費税UPを喜ぶ。 中国がここまで大きくなったのも、政府が国内へ財政出動しまくったから。財政出動の金額の伸びがその国のGDPの伸びとかなり相関する。
日本は世界で唯一四半世紀も新規財政出動の伸び率がゼロの国w
そりゃ経済成長しないし、給料増えないし、少子化加速するし、債務対GDP比は高くなるわw >>854
これなんか増えないのは税制のせいだよね 財政出動1000兆円せよ
山削るとか不動産作りまくり開発し国の資産増やせばいいだろう
国債が資産に変わるだけ
そして国債は日銀がチャラにする
0で資産増やせるのが政府
民間には出来ない >>844
それは本当の話？
もし本当なら、日本も導入したいなｗ
そうすりゃ経営者もケツに火がついて、投資だの研究開発だのに本腰入れるだろ。 >>849
少なくとも日本のような金持ち国が、研究開発の予算をケチるとか
頭悪すぎるよね。本当の技術革新的な研究って、短期の限られた予算の中で
できるようなものじゃないからね。
政府は、無限にお金を作り出せる。この点さえ理解できれば、投資しないのは
人類的な機会損失だと気づく 新自由主義ってのは
・企業からすると国の制約が足かせになり
・国からすると民が衆愚化していくから困ったもので
・民からすると企業が横暴に見える
悪循環構造だぞ、民は企業に文句言っているが
衆愚に頭を悩ませる政治家も少なくない
言うと首が飛ぶから言えないんだろうけどな >>855
日本は必ず資源買わなきゃなんない宿命だからね。 >>861
そうそう、その制約を外せば、それだけで平均賃金上がるだろうに >>866
資源を買えなくなるってこういう事よ
デフレ継続⇒経済縮小⇒投資縮小⇒技術力低下⇒供給能力減少
⇒貿易赤字⇒通貨下落⇒固定為替相場制⇒外貨建て国債⇒デフォルト
⇒通貨暴落⇒ハイパーインフレ そもそも労働者が有能とかいらんお世話
ただ与えられた業務をする契約を経営者としてるだけだから
日本が停滞してるのは経営者が無能なんだよ MMTって突然出てきたものではなく、ケインズの流れそのままのポストケインジアンたちが数十年前から研究して体系的にまとめたもの。
しかもそとそも経済理論でもなんでもなく、単に現代の貨幣について説明してるだけで、ただの貨幣の説明なので誰も否定できるものではない。
なので、MMTの考えに基づいた政策については是々非々で議論したらいいが、多くの人はMMTを誤解して叩いてるから滑稽。
多くの人が叩いてるのMMTではなく、MMTにインスパイアされて考えられた政策とか、ただの藁人形論法だったりw >>870
労働者が有能なほど、上司は、やりにくいからなｗ
ちょっとでも非合理的な指示出して来たら、まず理詰めするからｗｗ >>870
それ、バブル崩壊後に言われだして構造改革に使われたレトリックですね
必要だったのは財政出動 >>819
ストをやれば、利用者が「こんな時にストやって、
不便をかけるとかありえない。組合は何考えてんだ！」とか、
労働者側を批判するしな。
労働者同士で、足引っ張ってる。 >>867
その制約って、所得控除があるからだから
なくしたら給与所得者みんな税金あがっちゃうけどなw 財務省に入省すると、こういう研修を受け、出世すると高等研修まで受ける。
ttps://www.mof.go.jp/pri/summary/what_is_pri/training/subject.htm
経済財政金融会計統計法律その他徹底して叩き込まれる。
ＭＭＴとかリフレで商売してる自称経済専門家なんて、財務官僚に現実には知識学識で太刀打ちできないの。
東大とか出て難しい公務員試験通るような頭いい連中が、こうやって専門的な研修受けまくり、
さらにＯＪＢまで受けてるのが財務官僚なのだから。
中には海外の経済有名研究機関に送り込まれて、ガチの経済学者なるような連中までいるのが財務官僚だよ。
財務官僚は東大法学部出身だから経済素人とかいうバカ話信用せんほうがいい、専門家だらけだ。 >>869
ピーターの法則って、有能な奴は上に行くけど、どこかで限界に突き当たる、
限界に突き当たるということはそれ以上の有能性はないということ、
つまりそのレベルで無能になったということ、
つまり人は出世すればするほど無能（限界）に近づくことになる
結果として、どこまで出世しようと出世が止まったらその段階で無能ってことになる、
てな法則じゃなかったっけ？ コロナ禍の自粛で貧困層と同じレベルまで出費減ったけど、何も困らんし楽だったよ
食費なんて朝も昼も1000円くらいで、夕食は1500円くらいだったけど
意外と腹いっぱい食べれたし、バリエーションも保てた
晩酌も家飲みだと肴含めて1000円ちょいで済むんだよな >>863
でも、無能やポンコツやお荷物の解雇が難しいままじゃねえ。
そんなのも、定期昇給させて飼い続けるのは、負担が増えるばかりだぞ。 >>848
日本の対外純資産が世界一になったのは大体30年前
見事に失われた30年と一致
ようはバブル崩壊とその後の緊縮財政により国内総需要が減り続け、仕方なく海外へ投資するしかなかったから増えていっただけ
対外純資産の多くは所得収支だしね
こんなもん減らしたらいい
ってか国内総需要が増えると勝手に減るよ >>876
お金って財務省が予算をつけたら、ゼロから湧いて出てくる。
だから、お金がない＝財務省が予算をつけていないから・・・となる。
高齢者に予算を多くつけるのは、そりゃ、高齢者は選挙に行くから。
若者は選挙に行かないから、議員にバカにされていて、財務省も予算をつけない
よって、財源問題は無い。増税をする必要すらない。
デフレである以上・・・だが。 デフレだからだろ。
デフレでどう給料が上がるんだよ。 >>884
正社員は普通に賃上げしてる
時給の連中が賃上げないから平均下げてるだけ
それでも時給の連中が餓死したりはしてないから問題無い >>883
高齢者対策に付けてる予算って社会保障費と医療費なんだからそのお金受け取ってるのは現役世代であって高齢者ではないよ 労働組合組織率上げて昔の日本や海外みたいに、労働者が賃金引上げ求めてストライキサボタージュやりまくる状態にならない限り、
日本で賃金はあんまり上がらない状況がこれからも続く。
お上（政府）が上げてくれないとか企業が上げてくれないとか、政府や企業に期待するだけ無駄。
90年代からそれ続けてるんだから、いい加減気付けという話。
日本の賃金が上がらなくなったのは、日本の労働者が労働者が当たり前のようにやる、
賃金引上げ求めてのストライキなどの労働争議をやらなくなったからでしかない。
人口比揃えて比較すると、先進国では比較的ストライキなどが起こらないアメリカと比べて、
日本のストライキなど労働争議は、50分の１とかいう少なさだ。
海外の労働者は、それで世界が大混乱に陥ろうが、平気でストライキやるんだよ。
少し前もアメリカの港湾労働者が大規模ストライキ起こして、
世界中のジャガイモ市場が大混乱に陥ったりしただろ。
平気でやんのよ、そんくらいのこと。 >>877
> 財務官僚は東大法学部出身だから経済素人とかいうバカ話信用せんほうがいい、専門家だらけだ。
先進国（一部中進国）では財政官僚の幹部は当然財政学のPh.D.ホルダーです
「この橋の設計者は、全員が商業高校を優秀な成績で卒業しています」って橋があったらお前ら渡りたいか？ >>886
社会保障費の中に年金がある。
年金５０％ 医療３０％ ナマポなどが残り。
そのうち、保険料は６０％ 税金４０％で賄ってる >>879
政治家がチャランポランなのに、堅物の官僚たちより上の立場ってのは
よく出来た仕組みなんだな >>758
部活中に水を飲むなってやつも大陸に出兵した日本軍が現地の井戸水を飲んで下痢や伝染病でえらい目にあったので
「行軍中は支給された水筒の水以外飲むな」って指導が戦後に復員兵を通じて学校に持ち込まれたと言われるし
意外とそういう習慣は残ってたりする >>887
闘う労組として名を馳せていた国労解体が国鉄民営化の第一目的だったからな
あれ以降日本の労働運動は終わった >>889
違うだろ
保険料3０％ 税金2０％、国庫５０％ だろ？ >>870
人的資源の取捨選択という最重要な経営手段を封じられてたらまともな経営なんてできない。クラブ活動の部長感覚でやるしかない >>877
財務省事務次官のあの論文には笑わせてもらったよ
ここ10数年、散々コテンパに論破されたことをまだ言ってるとかあまりにも知能低過ぎてw >>882
2020年
0歳〜15歳 26万人減少
16歳から65歳 55万人減少
66歳〜 30万人増加
トータルで51万人減少
高齢化率0.7%ほど悪化、現役世代は0.7%減少
いい加減に総需要を増やすとかいう幻想は辞めようか >>890
> 政治家がチャランポランなのに、堅物の官僚たちより上の立場ってのは
> よく出来た仕組みなんだな
日本の官僚も、先進国の官僚の中ではちゃらんぽらんな連中の集まりなんだがな。
そもそも、財政のプロが法学士って何の冗談なのかと。 西田昌司先生がプライムニュースで論破祭りした時に確か言ってたわ
・社会保障費の半分は国庫だと。
・日銀に払った金利は国庫に戻ると
・銀行に払った金利の半分は税金で回収すると
（記憶なのでかなり間違えてるかもしれません） 解雇規制が生み出したもの
低賃金
派遣
氷河期
ブラック企業
海外移転
過労、長時間労働 ＭＭＴ信者は孫子の兵法書を100回読んだ方が良い
自国の置かれた状況すらまともに把握してない驚き 経済力も並んだんだし日本はアジアのイタリアになれよ
食とファッションとカルチャーと歴史と自然と農業だ >>896
アホすぎwww
日本より人口減少しまくってる国も少子高齢化してる国も、どの国も日本以外は経済成長しているwww
どの国も国内総需要増えてるのw
国内総需要が増えないのは日本だけ
散々反証されたことを持ち出してくるなw
レベル低すぎて笑えてくるw >>898
税金は俺らのところに来ません。
国債とチャラにするので、お金が消える。
国庫に入る＝プールされるのではない。
この世から消えるってこと >>900
●三橋貴明さんの国民経済の発展段階説●
供給能力大 3,経済主権の確立＝インフレしにくい、制約なし、自由裁量 ← 日本はココ
↑↓ 2,通貨主権の確立＝変動相場制、自国通貨建て国債、インフレ制約
供給能力小 1,発展途上国＝輸入依存度高、固定為替相場制、外貨建て国債、財政破綻 >>903
日本より人口減少している国
少子高齢化している国
国名をどうぞ。 いやリストラしてる企業いっぱいあるだろ
何が「解雇しない」だよ >>904
そーいえば国債返済で貨幣が消えるとも言ってた記憶 >>882
全然イノベーション起こせない日本が、海外のイノベーションから分け前を得る貴重な手段なのに
日本ほど資本主義自由経済から恩恵受けてる国はないのに、その自覚全然ないのが恐ろしい >>885
全ての企業の正社員の給料が上がるわけないだろ、特に従業員数が多い所はな >>900
MMTあんまり理解してないけど孫子兵法には興味あるので
解説よろしこ >>894
それで熟練技術者をリストラしてしっぺ返し食らっているんだが？ >>894
会社は軍隊と同じような組織
リーダーの作戦が全て
やりがい詐欺で煽られて頑張ってる労働者はアホ >>758
第二次世界大戦突入期（昭和16年）
無敵日本に 無職をなくせ
働こう 汗を油の 大車輪
ミッドウェー海戦で負けてから(昭和17年後半以降）
働かぬ手に 箸持つな
君は 働いているか まあ タコさんウインナーだな
そんなことしても時給は１円ほどしか上がらないのになんかやってしまうんだな
丁寧なフェラする女は嫌いじゃないけどな 財務省官僚とか無職とかにやらせようぜ
財務省自体いらないからね
文部科学省とかのオマケで片手間でやらせればいいよ
それか日銀に全部やらせるとかね
実際財務実行は日銀がほぼやってるからね
日銀からの司令で信託銀行とか何とか金庫が金を振り込むわけで財務省は存在価値ないからね 2年契約の更新制にするべきだよ、給料分の生産性も無いの無能がウヨウヨ居て足引っ張ってる >>906
横ですがどうぞ
＝＝人口減少国の人口減少率（２０１９年 対 ２０００年比）＝＝
・リトアニア ⇒ ２０.３７％
・ラトビア ⇒ １９.２１％
・ブエルトリコ⇒ １６.１９％
・ブルガリア ⇒ １４.６２％
・ルーマニア ⇒ １３.７５％
・ボスニア ⇒ １２.００％
・ウクライナ ⇒ ９.７４％
・モルドバ ⇒ ９.１０％
・クロアチア ⇒ ８.９７％
・ジョージア ⇒ ８.７５％
・アルバニア ⇒ ７.６０％
・セルビア ⇒ ７.６０％
・パラオ ⇒ ５.７４％
・ベラルーシ ⇒ ５.１４％
・エストニア ⇒ ５.０４％
・米領サモア ⇒ ４.３４％
・ハンガリー ⇒ ４.３２％
・アルメニア ⇒ ３.６４％
・ＶＩ諸島 ⇒ １.８５％
・ロシア ⇒ １.５２％
・ギリシャ ⇒ ０.８３％
・ボーランド ⇒ ０.７５％
・日本 ⇒ ０.４６％ ← ここから↑の国
・北マリアナ諸島⇒０.４１％
・ポルトガル ⇒ ０.２０％
//2019年総人口・生産年齢人口・GDP・投資（対2000年比）
ジョージア 総人口0.92倍 生産年齢人口0.89倍 名目GDP5.65倍 総資本形成6.09倍
ラトビア 総人口0.80倍 生産年齢人口0.76倍 名目GDP4.30倍 総資本形成4.36倍
リトアニア 総人口0.79倍 生産年齢人口0.78倍 名目GDP4.70倍 総資本形成4.89倍
日本 総人口0.99倍 生産年齢人口0.87倍 名目GDP1.04倍 総資本形成0.91倍 むしろ聞きたいんだが正社員の半分程度の給与で済む非正規をこれだけ増やしておいてどうやったら平均給与が上がると思えるんだ？
３０年前は１５％程度だった非正規がいまや３７％まで増加しているのに >>906
リトビア
ラトビア
プエルトリコ
ブルガリア
ウクライナ
ルーマニア
ジョージア
BIH
アルバニア
セルビア
クロアチア
エストニア
ベラルーシ
ハンガリー
アルメニア
モルドバ
ロシア
ポーランド
ギリシャ >>903
まあ日本のもったいない的なのもいけないんだろうな
たとえばゴミ捨てなんかバンバン分別なしで捨てて
集めた方が有料で分別とかみんなやってくれたら楽で
国内需要にも計上されるけどそういうのやらないし >>919
はいでました。
予想通りの回答です。
殆ど途上国、残りは資源国
一人当たりのGDPは日本の4-5分の1
インフラ整備も行き届いていない国
設備投資の効果が最大限に発揮される国々だけ。 大衆的が安物買いになれちゃったからな
安くなきゃ買わない
結果自分たちの給料も上がらない
アホすぎw >>924
それ、人口が経済成長に関係ないって自分で言ってんじゃん >>926
ほんとこれ
中国製ばかりなのに給料上がるわけねえだろ 新自由主義とか批判されてるけど
日本て中国より社会主義だろ >>924
さらっと嘘を混ぜるなw
たった5行の文章に嘘を混ぜるなw >>924
途上国は人口が多いから、成長率が高いってことか？ｗ 人口＝経済成長説
例外：途上国
とりあえず殆どの国が例外になったわ >>914
うへえｗ
そういえば「食べてすぐ横になると牛になる」っていうのも
働かせる側の言葉だって話があったな
働く側の言葉は「親が死んでも食休み」 >>862
バブルの臭いしかしないんだが。
市中に出回るカネが増える→銀行が無闇に貸し出す→土地に投資され土地の値段が上がる（株も）
→固定資産税等がかかり、物価の大本と言っても良い土地の値段が上がることで、物価も上がる
→庶民の生活がキツクくなる。家の値段も上がりとても手を出せない
→行政、土地の取引規制→貸しまくっていた銀行が逆に貸しはがしをし出すと同時に多くが不良債権化
→政府、銀行の不良債権処理のために大量の国債を刷って得たカネで銀行を救済
恐らく、ほぼ確実にこういう展開になると予想するんだが、
この中で、国債の量と動き、カネ（貨幣）の量と動きがよく分からないな。
市中に国債が溢れる？或いはカネが溢れる？
自分、偉そうに経済について色々言ってるんだが、学者ではないドシロウトなので、
素朴な疑問なんだが、
早い話、ハイパーインフレになるんじゃないか？と。 >>928
中国製の商品が入ってきてる国は日本以外にも無数にある
でも日本だけが四半世紀も経済成長ゼロで、日本だけが国内総需要が増えない。
中国関係ないよw
単純に政府支出増やしてないから
単純に緊縮財政四半世紀も続けてきたから >>927
先進国の日本と途上国の国々を比べているのがマヌケなのね
日本は基本的なインフラは整備済み、既に工場は建設済みの状態
途上国はまだそれらが整っていないから資本投下に対するリターンは大きくなるの >>912
はんこ押して会議出てネットサーフィンやってる働かないおっさんを指名解雇できないから、退職金割増で早期退職募るしかない。応募するのは転職可能な市場価値がある人だけ >>926
安いだけならまだしもサービスはタダって価値観が染み付いたからな
宅配の再配達なんて無駄そのもので赤字になるのは誰でもわかることなのに
ドイツみたいに非生産的なサービスは徹底的に規制するべき >>931
道路を一本から二本に増やした場合の経済効果
道路を新規に一本通した場合の経済効果
よく考えてみ。 マイナス金利から足抜け出来ない時点で詰んでるんだからご破算にして金本位制からやり直せ >>823
今の経済情勢ならローン返すわ。あと学資保険積み増しとか
標的定めずに誰でも彼でもばらまいたら、数年後に大増税になるのは必至なわけで財布が引き締まるだけ
自民党から共産党まで金ばらまく話しかしないのは頭が痛い 財務省は日本銀行券の発行権を有している政府がどうやったら破綻するのか聞いてみたいわ
財政法にも日銀で何とでも出来ると定められいるのに
何をもって破綻するか知りたいわ
破綻の定義を知りたい
はみ出たら金刷るそれだけのこと >>936
とりあえず、資源国と途上国（日本のGDPの1/4以下の）は人口＝経済成長説の適応外なｗ
例外多っｗｗ >>939
先進国はどこも経済成長してるんだがwww
世界で四半世紀も経済成長していない国は日本だけwww
あ、内戦とかして国内供給力ボロボロの国以外でねw >>877
＞経済財政金融会計統計法律その他徹底して叩き込まれる。
江戸幕府の勘定方以来の古臭い経済論を洗脳されるのか
そりゃ増税増税しか言わんやろうな 分配がおかしいから成長してないと思ってたが
高橋洋一が否定してるし >>939
途上国は、インフラ整備がされていないので
工期が果てしなくかかる。
技術者も居ないから、作れない。
日本はインフラ整備済み？
水道管破裂しまくったり、堤防が壊れまくって洪水になったり
山が崩れたり、停電になったり
どこが整備済みなんだよｗ なんで給料上がらないか
答え 30年ずっとインフレじゃないから。終わり レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
