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【経済】なぜ日本は30年給料上がらない? 専門家「解雇しない代わりに給料が低い」「淘汰がなく新しい企業が育たない」 ★8 [ボラえもん★]
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0001ボラえもん ★
垢版 |
2021/10/22(金) 00:27:16.55ID:0UowAWH/9
民間企業で働く人の去年1年間の平均給与は433万円余り。この30年間で各国の所得は大幅に上昇したのに対し、日本はほぼ横ばいで推移しています。

「なぜ年収は上がらないのか?」

私たちに寄せられた意見をもとに専門家に聞いてみました。
(おはよう日本取材班)

(中略)

給料を上げない代わりに解雇しない

石川所長は「アメリカなどは景気に合わせて賃金も上がっていきました。ただ、簡単に解雇などをしているので、失業率が高いんです。
韓国も2018年に最低賃金を上げましたが、それによって仕事を失う人も急増しました。それに対して、日本は給料をあげない代わりに解雇しないという選択をしてきたといえます」。


淘汰がなく安定的だが進化が起きない

小林教授は「他の国は物価も上がっていて、30年ぐらい前に2倍になっています。日本は安い国になりました。タクシー運賃やホテルの値段もです。円の価値があがっていないともいえます。
ほかの先進国は、比較的高い値段をつけても高く売れるもの、つまり付加価値が高いものをつくっています。アメリカは倒産して新しい企業が生まれている。
日本は淘汰がないのが安定的ですが、進化が起きないので悪いことだと見ることもできます」

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211020/k10013314271000.html

★1が立った時間:2021/10/20(水) 23:46:20.13
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634807691/
0004ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:30:27.46ID:kTye4as/0
四季がある
水道水が飲める
落とした財布が帰ってくる

これ以上望む奴はさっさと日本から出て行ってください
0005ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 00:30:32.60ID:6yUvzJQA0
老害が減らないからつっかえてる
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 00:30:36.64ID:Ft0DDjWa0
自民党のせいな
0008ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:32:35.14ID:Ai8k9Pw30
自民党は経団連の手下だから
経団連を優遇した結果が今の日本なんだよ
0009ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 00:32:42.21ID:rhXqUJIL0
仕事を簡単に解雇される、銃社会、黒人に殴られたら泣き寝入り、こんな国と比較して何を悲嘆してんだよこのバカ記事
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:33:12.28ID:qVHtUN/x0
自民党と財務省のセルフ経済制裁の結果だろw
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 00:34:12.31ID:FlUPFwBh0
エンゲル係数が上がったとき
「日本人が豊かになって豪華なメシ食ってるだけww
w」

とかマジで言ってた自民党政権があってだな
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 00:37:04.64ID:AautxFlf0
>>9
アメリカは訴訟社会。泣き寝入りは日本の方じゃないの。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 00:37:37.63ID:yK/7CV1Z0
非正規の方が正規よりはるかに低賃金だから
「解雇規制を緩和してクビキリ自由にしたら賃金が上がる」
とかまっっっっったくの嘘
自由にクビキリできるというオプションがついたら賃金が上がるなら、むしろ非正規の方が高賃金にならないとおかしい
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:40:41.43ID:QNsH4Yne0
新しい企業は育ってる

人材派遣、シェアハウス、シェアライド、レンタル、
又貸し営業、民泊、オークションサイト、etc

すべて中抜きか脱法だけどな
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 00:43:05.03ID:wPqMqZTe0
個人が成長しないなら、給料は上がらんだろう。
当然のことだ。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 00:43:43.28ID:qvjB7S9D0
戦後左翼思想の強烈な弊害
悪平等なんだよ
わけもわからず平等とか公平を錦の御旗にしちゃったんで競争原理が機能してない
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 00:44:10.53ID:ft/+y0Jl0
何にもわかってないなこいつ。
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 00:47:09.84ID:1ZmNFXKC0
大丈夫
もっとこれから貧乏になって
貯金も円暴落で紙くず同然になる
みんなで貧しく老いていく
それが日本の避けられない運命
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:48:00.61ID:ghWYRdpM0
単純に小選挙区比例代表並立制で議員の流動性が著しく低下して
30年間何も変えずに変えようともしなかったから時代の変化に適応せず死んだだけ
正社員云々よりもまず政治が既得権益化、硬直化していたのが最大の敗因 
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:48:19.29ID:DtWpcTWK0
公務員の賞与が高すぎると言ってる人はなぜ公務員にならなかったのですか?
公務員の賞与が高いと思うなら公務員になればよかったじゃないですか。

多くの公務員は学生時代から勉強し色んなものを積み上げて、今の地位を手に入れたのです。

学生時代にたいした努力もせずにボーナスもろくに支給されない職場に着いたのはあなた自身の責任ですよ。

ここで公務員の賞与に対して恨み節を書いてる人は、コツコツとした積み重ねができなかった人たちだと思います。

公務員が全体としてそこそこ有能な連中だというのをどうしても認められない低所得が叩いてるだけ
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:49:01.24ID:FheT45tW0
>>14
どれも何の生産性も成長性もない、糞みたいな産業ばかりやなw
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:49:46.21ID:dZCFX7Dq0
73年の石油危機後,ガソリン価格の高騰によってアメリカの消費者の小型車化志向が進んだ。しかし米自動車産業はこれを一時的現象と見て,小型車の生産体制を整えなかった。日本の自動車業界はこの間にアメリカ市場でのシェアを急速に拡大し,80年には 20%程度にまで達した。アメリカの自動車産業および全米自動車労組は,日本車の輸入規制を要求,これに呼応する議会の一部では,輸入規制法案が提出された。自由貿易を掲げるレーガン政権は,米側の規制に反対する一方,日本に対し輸出自主規制を行なうよう求め,81年から実施された。
0029ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:50:20.43ID:aSNmwdYk0
金利も下げずに銀行ばかり食わしてアホだろ
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:50:44.26ID:giZDPRBU0
公務員にせっかく稼いだお金をむしり取られて😣です。
0032ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:50:45.64ID:b9cJcDEA0
>>1
誰も指摘しないが、根本的な制度改革
いわゆる憲法改正という足かせを日本人自ら取らないと
自由、経済、社会にはならない。
これは起爆剤であり、これこそ日本復興の手段
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:51:19.30ID:yK/7CV1Z0
>>19
違うな
所得っていうのは権力者に多く集まる
逆に言えば、立場が弱い末端労働者ほど低賃金重労働で搾取される
ネオリベ思想で、労働者の既得権益を破壊した結果、資本家の権力が強くなって労働者が搾取されるようになっただけ
だから賃金は上がっていないが、大企業の利益と株主配当だけが爆発的に増えている
戦時中から戦後にかけて築いた、社会自由主義的な社会構造をぶっ壊して、19世紀のイギリスや戦前日本のような社会に退化しているということ
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:52:38.08ID:7r4oE6hx0
簡単に給料増やす方法あるぞ
結婚したら女は専業主婦になって子供を3人以上産めばいいだけ
次の30年後は労働人口が増えて一気に経済が回復する

移民入れろだ何だ言ってるけど専業主婦の多い国から子供を奪ってきてるだけで結局はどこかの国の専業主婦の世話になってる
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:53:12.33ID:4bdzwWsu0
冒険は悪 安定が全て
コレが日本人
0040ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:54:04.33ID:SNYlbEGE0
>>13
当たり前じゃん、大手正規の殆どは給料下がるよ
その代わり希少有能な人は何倍も上がるだろうけど
解雇規制にぶら下がってるだけの連中が振るい落とされるだけだよ
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:54:53.92ID:Lm5bo8sm0
>>33
>株主配当だけが爆発的に増えている

みんな投資すればいいのにね。
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:56:59.52ID:yK/7CV1Z0
>>34
社会が崩壊するな
高所得者の所得は、低賃金奴隷を搾取することで生まれている
社会の現場でモノやサービスを生んでいるのはむしろ低所得者
宿主を殺した寄生虫は死ぬ
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 00:58:44.23ID:SNYlbEGE0
>>25
其れでマクロがおかしくなってるから
個人の境遇云々の話じゃないのよ
身分が安定してると気にしないのかもしれんけど、日本が潰れ掛かってる
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:00:41.18ID:ocs2YRc80
ジョブ型雇用への移行と解雇の容易化は同時にやらないとダメで、どちらかが先行すると相手方が有利になってしまう。ゲーム理論でいう囚人のジレンマに陥っているんだと思うわ。
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:00:45.47ID:qW37eRT70
淘汰が無いというより、
新しい芽が芽生えると老害経団連企業が
政府もバックにつけて全力で潰してるのが実態、、、

情けねぇバカ経営者どもだ、、、
0048ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:02:33.57ID:yK/7CV1Z0
>>41
馬鹿だな
金融投資は金が金を生む仕組みだから、運用できる資産が多いほど圧倒的に強い
0050ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:04:22.21ID:UIYlq/tk0
>>26
クックパッドやクーポンサイトはいいだろう
グルーポンがなくなって悲しいわ
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:05:29.93ID:zz6NV6TM0
専門家ってケケ中か
0052あわ
垢版 |
2021/10/22(金) 01:07:17.81ID:ZDHMuRVp0
非正規だと結婚できないのは不安定だからだしさらに正社員まで結婚出来なくさせるのか
女がわがままな日本人にはまったく合わないんだよ
0053ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:08:34.73ID:AautxFlf0
>>14
縮小する国内市場を食い合ってるだけで、国外に市場を広げて行けないと意味ないんだよな。
そういう点で、大手の楽天でも上手く行ってないし。携帯で国内パイの奪い合いするだけ。
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:10:50.68ID:DmioNnsw0
給料が上がらないように移民を入れた人のせいじゃない?
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:11:54.62ID:4bdzwWsu0
日本人は幸せになりたく無いと思ってます
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:12:40.76ID:RcYryp+v0
みーんな日銀のせい
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:13:22.88ID:aRFoeCy/0
昭和の時代は給料高かったけど?
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:14:03.25ID:toN913Ev0
>>20
いつもズレてる少子化対策と同じようなもどかしさ
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:14:41.91ID:CtOJcrd00
最低賃金

   1991   2021
東京  575   1041
大阪  575   992
沖縄  491   820

最低賃金は増えてるのに給料が上がらないってのはどういうことなんだろうな
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:16:28.45ID:mz601JsO0
インフレ率を4%
名目経済成長率を7%
にすれば10年で所得は倍増する
高橋洋一
https://youtu.be/NhcxhlSGwf4

5年でやろうぜ
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:17:57.24ID:SXyDuiSs0
>>36
タリバンが支配したらそうなるだろうね
でも男女平等の日本では無理だから
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:21:48.97ID:mz601JsO0
インフレ率を8%
名目経済成長率を14%
にすれば5年で所得は倍増する
その倍なら2年半で所得倍増完了する
給料倍になってもあまり変わらない気がする
給料4倍になったら景気いいなと感じる
実際バブル時代はヒラでも月給料200万円だったと言う
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:21:51.52ID:Za8xihCW0
>>1
日本の労働者の給料以外が上がってるのが正体を晒して見せてる
日本の労働者を食い潰して、毟り取って息の根を刺してるのが身近の上級民とそのボスが米国であり中国だから労働者にはそれぞれ桃源郷、ジャパンドリームアメリカンドリームのドラマ舞台と背景を見せて負債を嵌め込んで逃げれなくして、
死んでもしゃぶり尽くしているからだ。
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:22:09.53ID:7b+LDbYv0
>>60
当時の非正規は主婦や学生のバイトぐらいだったからな
今は食べ物も高くなって光熱費や税負担も上がってるよ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:23:44.46ID:slXnFyIu0
ピンハネ企業が何層も連なっているから
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:24:15.56ID:pWsKUU+60
ずっと高い給料貰って、大した仕事もしてない奴らもいるけどな。

警察官の平均年収は700万
これに加え危険手当+夜間手当+捜査費が給料に上乗せ。+手厚い福利厚生+何千万の退職金+公務員年金

日本の平均年収が430万だから、まじで倍貰ってる。
勤務内容はサイクリング、ツーリング、ドライブしながらパトロールしてるフリ、交番でネットサーフィン、たまに婦警とナニして取り締まり期間にボーナス確保。

因みに銃社会の本場で、平均年収が日本の1.3倍のアメリカ警察官の平均年収は580万(アメリカは毎日銃乱射事件が起きるレベル)

日本警察に危険手当いらなくね?🤔


https://i.imgur.com/Njo6TEN.png
https://i.imgur.com/AbnvCL5.png
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:24:34.91ID:mz601JsO0
バブル期は新卒で給料立つくらいと経費使い放題のゴールドカードが渡されたと言う
飲みに行ってこいと上司が飲み代20万円現金くれる時代
この時代になるのかw
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:25:12.06ID:xNlCxVuF0
バブルの頃から下がってないんやったらええやんけ
0073ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:28:34.48ID:65oP4nX40
デフレだったからでしかないだろう?
ただ、これからアメリカのテーパリング開始で悪性インフレになる可能性が出てきたぞ。
これ以上の金融緩和は難しくなるんじゃね?
0074ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:31:02.38ID:1i+j9V0w0
>>1
資本家に対する大幅な利益還元と経営者の安住がウィンウィンだからだろ w
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:33:31.57ID:mz601JsO0
失われた30年にした政府と財務省は罪が重い
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:34:57.15ID:CGhQ7cE60
>>28
まずはここからやな
奴隷制度が聞いて呆れるわ
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:35:58.47ID:f3L8NQ6z0
淘汰したら供給も需要も一緒に減るだけだわ
企業を成長させるには経済のパイを大きくする事だろ
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:38:25.41ID:f3L8NQ6z0
企業が倒産したら需要が減るわけだが。需要が減ったところに誰が投資すんの?
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:38:48.07ID:ghWYRdpM0
>>28
それとシルバー人材センターもな
年金で悠々自適の老人が趣味で低賃金で働くから若者の仕事を奪ってしまう
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:40:31.63ID:mz601JsO0
アメリカこそ異次元の金融緩和継続だ
FRBと日銀はたるんどると相場が決まっている
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:41:09.07ID:f3L8NQ6z0
毎月6〜700件ぐらい倒産してるんだけど

倒産が無いってどいう事なんだろう?意味がわからん
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:41:50.26ID:rl0qjIIj0
>>17
個人が成長しても給料が上がらないのが日本
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:42:09.01ID:cazw1nrK0
おかしいな空前の好景気だって長いこと言ってたのに
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:43:01.32ID:qVZJta3D0
>>79
減るとは限らない
失業者は増えるかもしれないが、その一方で給料上がる人もいるだろうから
仮に失業者が増えてもその人達は失業保険で当面は暮らせるはずだし
長期間仕事が見つからなくても生活保護があるだろう
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:43:28.84ID:f3L8NQ6z0
>>84
そりゃマクロ的にはGDPが伸びてないから
GDP=所得の合計、生産の合計、需要の合計
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:43:42.64ID:+2+V/1nX0
>>85
上級国民に限定した話だったんだろう
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:44:46.69ID:SXyDuiSs0
>>76
そこは難しい
消費者が安さを求める
供給者はそれに応える
供給者がそれに応えるためには人件費を減らさなければならない
すると低賃金労働者として外国人技能実習生が必要になる
こうう流れでしょ
要するに消費者のニーズに応えるためにはそれが必要ってこと
だから消費者が悪い
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:46:04.46ID:mz601JsO0
FRBと日銀
アメリカと日本の財務省は蛇口を閉めたくなる病気なんだろう
総量規制と公定歩合、金融引き締めしてどうなったか学ばない学べない日米財務省
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:46:16.18ID:ShoikaU+0
お金や財産は回るものです。急になくなるわけじゃない。
みんなが貧しくなってるということは一部の人がよりせしめてるって事。
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:46:36.59ID:rl0qjIIj0
>>60
最低賃金が上がったのは物価が上がったから
生活コストが上がれば最低賃金も上がらないと暮らしていけない
しかし平均賃金は物価上昇に追い付かなかった
(実質賃金は下がった)だから皆生活が苦しくなっている
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:47:06.41ID:f3L8NQ6z0
>>88
1,倒産で給料が上がる人もいる>>ちょっと意味が分からない
2,失業保険、生活保護は普通は給料以下、将来不安で出費は抑制すると考えるのが妥当
3,倒産したら企業の支出もゼロになる

需要は減ると考えた方が妥当と思いますが
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:47:14.80ID:NzZ+ZFwg0
この人は頭おかしい と思っtらNHK

岸田が  
ブンパイなしって言ってるじゃん 
給料出るどころか首だよ
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:47:47.76ID:KQNjdS7D0
戦後のある時期から日本人が突然無能になったんだよ
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 01:48:44.69ID:NzZ+ZFwg0
岸田が  
ブンパイなしって言ってるじゃん 

給料出るどころか首だよ
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