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【明石市トイレ問題】「男性は青、女性は赤」その前提を疑わない人が根本的に誤解していること [七波羅探題★]
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0001七波羅探題 ★
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2021/10/22(金) 16:36:10.88ID:St6nZM6D9
■Twitterには「行きすぎたポリコレ」という批判が…
兵庫県明石市で公園のトイレについて、外壁の色を5つのデザインの中から市民による投票で決めたところ、1位になったのは208票を獲得した「男性側の壁が淡い青色、女性側の壁が淡い赤色」という案であった。

明石市がこれを公表したところ「『男性が青、女性が赤』という決めつけは性的少数者への配慮が足らない」というような意見が2件寄せられた。

明石市はこれらの意見を尊重し、全体を茶系統で統一し、性別による壁の色分けのないデザインに変更したという。

僕がこのニュースを最初に知ったのは、「たった2件の意見で、市民の多数決が無視された!」という、いささかヒステリックな内容のツイートに貼られたリンクからだった。

Twitterを検索してみると「(変更は)バカバカしい」「行きすぎたポリコレ」「少数への配慮で、多人数が使いづらく」などという、批判的な意見が数多く述べられていた。

たしかに2件の意見だけでデザインが変わるのはおかしい。そこで記事をしっかり読んでみたところ、Twitterでの反応はかなり度の強い色眼鏡がかけられていることが分かってきた。

■日本のトイレでは「男性用は青、女性用は赤」が当たり前だが…
青と赤に色分けされた案が市民投票で1位であったことは間違いないのだが、一方で、変更後の全体を茶系統で統一する案は2位で、票数も200票を獲得しており、1位と2位の差はわずかに8票と僅差であった。どちらも十分に支持を得ているデザインであることから、1位の意見を取りやめ、2位の意見を採用したことは、決して市民の意見をまるっきり無視したものとは言えないだろう。

そして、Twitterで怒っていた人の多くが勘違いしていると思うのだが、このデザインについての市民投票は、あくまでも「壁の色」に関する投票であって、トイレの入り口に使われる男女のピクトグラムの形や色といった部分の投票ではなかった。

Twitterなどで一騒ぎあった後、NHKがこの問題を取り上げている。明石市の担当者は、決まったのは外壁のデザインだけであり、入り口部分には青赤で色分けしたマークをつけるなど、誤解がないような工夫を検討している、などと話していた。

僕は、今回の件で騒いでいる人たちは、基本的に「ポリコレ」や「性的少数者への配慮」を嫌う人たちなのだと考えている。

その嫌うための理由として今回の件をわざわざ持ち出し「色分けしないと緊急時に間違える」「間違えたら逮捕される」「弱視などの人を軽視している」「大多数に使いづらい」などと騒いでいる。

では、彼らの言い分を聞くとして、男性は青、女性は赤と区分すれば、大多数にとって使いやすいトイレになるのだろうか。

日本のトイレでは「男性用は青、女性用は赤」というデザインが基調になっていて、僕を含めた大多数の人は、それが当たり前だと思っている。

■性的少数者への配慮以前の問題
しかし世界を見ればこうした色分けは決して一般的ではなく、男女ともに同じ色であることが多いという。では何で区別するかと言えば、ピクトグラムの形やMENやWOMENといった言葉で区別している。

バリアフリーを意識する海外の公共施設では、男女とも同じ青色の背景に、男性は三角、女性は丸形の白いピクトグラムが使われていることが多いようだ。色覚に異常を持つ人にとって、青は見やすく、赤は見づらい色であることが多い。このため青地に白という色づかいが選ばれている。

今回の投票で1位になったデザイン案は、男性が淡い青色、女性が淡い赤色だったため、色覚に異常を持つ人からは似た色に見えてしまうのだという。

つまり、1位となった淡い青色と淡い赤色の組み合わせは、バリアフリーという観点からは望ましくないデザインだったと言えるのである。

さららにもう1つ。騒いでいる人たちは「色分けをしないと絶対に間違える!」と、さも色分けこそが男女の区別をするための絶対的な方法であり、色分けしなければ大多数の人にとって使いづらいトイレになると主張しているが、それは本当だろうか。
(以下リンク先で)

【イラスト】性別による色分けをしない案。再協議で採用された
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/e/3/710wm/img_e36e28a978deb794d9c9e7306b790622758458.jpg

当初、市民投票で選ばれた公衆トイレのデザイン案。男性用が青色、女性用が赤色だった
https://president.ismcdn.jp/mwimgs/f/b/710wm/img_fbca2299b084226ff61d185e398abcbf716435.jpg

PRESIDENT Online2021/10/22 15:00
https://president.jp/articles/-/51152
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:36:44.09ID:4oOq81c20
うるせーよカス
0008ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:39:31.47ID:FAU5dLCJ0
別に逆にしてくれても構わんが
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:39:41.91ID:ch0ybzz40
フェミは
頭おかしい
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:40:20.27ID:mQwtCUnu0
それぞれ異なる波長を割り当てていることがそんなアカンの?
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:41:25.24ID:wztMoOpU0
虹色のトイレ作ってバカにしてあげよう
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:41:51.15ID:xw+l4z+H0
紛らわしいことすると
わざと間違える人が出るんじゃない?
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:42:05.89ID:4QuG+Jl80
男女の違いをアイコンの違いってすると
性の違いによる形状の固定化とか言われないんかな?
黒一色よりも色があった方がより親切だし、わかりやすさが違う
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:42:47.77ID:qBaVJa5E0
壁の色は普通で良い、従兄弟の姉はピンクの部屋で
弟は水色に部屋にしたらさっさと出て行ったぞ
おばちゃん一人残って家売ってたわ
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:42:50.45ID:NynH5yT10
それよりオリンピックの中継でサッカーのPK戦の成功・失敗の表示が
赤と緑ってどういうことよ。色盲には同じ色に見えるからまるっきりわからない。
何が障害者と一緒に歩もうオリンピック・パラリンピックだよ。
0029ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:43:04.97ID:RT+Wgssu0
>>1
>1位と2位の差はわずかに8票と僅差であった。

たとえそれが1票差であっても正当な理由なく覆すなら抗議が来ても仕方ない
声が大きい奴が騒げば多数決がひっくり返るとかどこの民主主義だよ?
明石市はそういうトコだと見られても仕方ないよ
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:43:06.00ID:2xdYWIf50
無駄金を使うなって言っとんの。税金だろ?
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:43:23.59ID:cHOl359h0
>>21
風呂はともかくトイレは分ける必要ないのは賛成だな
実際コンビニトイレとか小さな居酒屋なんかは共用しかないし
大きな公衆トイレだって共用一つに集約すればコストも下げれるはずだ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:43:39.09ID:w5ZF22QQ0
賛成してやるからロリコンも認めろよ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:44:14.03ID:gqz2c/eP0
少数意見で行政が動いたら、たまったもんじゃない
明石市のおいらが、もし、50代と中学生のセックスOK!
200人が反対する中、おいら1人のOKが条例になったら、世の中でんぐり返し
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:44:19.52ID:DMZkc+Me0
おう、じゃあXY遺伝子をもつ人を男、男性、MENと呼んだり、XX遺伝子を持つ人を女、女性、WOMANと呼んだりするのも禁止な
0042ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:44:19.78ID:jKR5c6Kk0
色云々じゃなくて、二位の意見を民意と位置づけ一位を無視したという行為だと思うが?

これがありならなんでもありやん

少数だろうがキチガイによってひっくり返せます
これ、やばいでしょ
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:44:39.73ID:243NaCff0
>>29
民主主義では多数決は必ずしも正しくないという事になってる。
実際教科書にも乗ってる。
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:44:44.58ID:uE0eyWQt0
今までと同じにすることは、誰にも損害がない
騒いでいる人の気分だけの問題
それも「私は意識高いの、だから反対」という
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:45:11.82ID:SbSZFm+R0
>>1
何故バリアフリーでは男は三角で女は丸なんですか?
四角や星ではダメなのですか?
男には角があって女には無いと言いたいのですか?
0053ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:45:54.66ID:243NaCff0
>>50
お前が民主主義の原則を理解してないだけって事。
0057ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:46:07.50ID:kKFBTpg40
別に白と黄色でもいいぞ
0058ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:46:12.44ID:jKR5c6Kk0
>>47
いや、だからそれだと何でもありになるだろ
その教科書見せろ
0061ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:46:42.84ID:WJnpFxBR0
女子トイレの図案がスカート履いてるけど、女はスカートという前近代的な押し付けではないのか?
この際固定観念の個人差に左右されないそのまんまチンコマンコ図鑑にしろ。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:46:49.49ID:rAMd8LQu0
間違えて女子トイレ入ってしまって通報されるやつ続出するんだろ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:46:50.18ID:VqSZL5gg0
トイレが男女分けされてる以上は、多くに人にわかりやすい方がいい
性的少数者への配慮はトイレの男女分けに関する問題で、わかりやすさとは別次元の話
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:46:58.04ID:umV+Ebxc0
> 今回の投票で1位になったデザイン案は、男性が淡い青色、女性が淡い赤色だったため、色覚に異常を持つ人からは似た色に見えてしまうのだという。

こういう理由ならな、理解はできるんだよ。
よくわからん以前に言いがかりだろってレベルのLGBTなんちゃらの配慮とかいうと、ばっかじゃねーのwってなる。

そんで色が同じでも良いとか言っているが、色分けしといた方がわかりやすくて良いと思うがな。
ぱっと見で反射的に動けるんだし、既に今使っている色で刷り込まれているわけだし、わざわざそこを変える必要性が皆無だし。
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:47:10.74ID:WcLd5MZK0
ただの記号なんだからどっちに入れば良いか分かる共通認識が高ければいい
色で分けるのに何の問題もない

それが問題なら男女の区切り無くした共通トイレにする以外は正当性がない
0067ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:47:11.89ID:dnQt8qVG0
いつから女は赤!ってなったんだろう
赤って勇猛果敢な色だし武将とか赤い鎧とかきてたのに??
血の色で月経があるから…じゃないよね、人間はみな血が流れてて
中共は労働者の血濡れの国旗って意味で赤を採用してる
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:47:25.42ID:/O7U5HAA0
世界をみればと言いつつ欧米しか見てないじゃん
0070ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:47:27.27ID:EpOxUaiV0
>>1
「色の違いが見分けづらい色弱者が青と赤では見分けにくい」という問題も

色弱者は、日本人男性20人に1人いる

カラーユニバーサルデザインの考え方が必要になる
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:47:34.39ID:VVIko13b0
分けられると入り込みにくくなる潜り込みにくくなるからね
差別するなと騒ぐ他国民や政党が差別反対する意味がわかる
分けなくなり日本人で本当に助かるのは極少数だろうね
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:47:40.23ID:CqZAjVJ00
>今回の投票で1位になったデザイン案は、男性が淡い青色、女性が淡い赤色だったため、色覚に異常を持つ人からは似た色に見えてしまうのだという。
>つまり、1位となった淡い青色と淡い赤色の組み合わせは、バリアフリーという観点からは望ましくないデザインだったと言えるのである。
2位の同色はバリアフリーという観点を全く考えてないのはスルーか
0075ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:47:44.45ID:fJVQWP840
青は男、赤は女って意味じゃないから
好きな色を選んでいいんだから
青と赤で別に問題ないだろ・・馬鹿なのかこいつら
0076ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:47:50.54ID:6vkHsBCu0
結局色分けしない方向なら一生懸命話をすり替えても色覚異常なんかどうでもいいってことじゃないの
形を分けるのはOKな意味も分からんし
トイレを分けるなの主張の方がよっぽどまし実際には困るだろうが
0077ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:47:51.16ID:RT+Wgssu0
>>53
声の大きな少数派が騒げばひっくり返るのが民主主義の原則なんですか?
そんな事が教科書に書いてあるとは思えませんが?
0081ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:48:03.77ID:243NaCff0
>>58
図書館行って中学生の公民の範囲見ろよ。
多数決の限界と少数派の権利の尊重が書かれてる。
だからわずか8票差の場合少数派の意見も尊重しようという話し合いによって決定されたこと。
これが民主主義。
0083ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:48:08.95ID:fpMucWeQ0
青赤より黒とピンクの方が直感として分かるな
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:48:12.03ID:15VqYVW70
浜松科学館(浜松市)で裁判にまでなったトラブルもあるけど

男性、女性を示すピクトグラムも
一目見ただけ、片方見ただけじゃ
どっちが男性用か判断付かない酷い出来だったからな

色だけじゃなく、全てが

「男女の区別を付けられる造形はNG」

という判断で作られてたとしか

たぶんこの件も、そういう流れになってるんだろう
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:48:16.44ID:Yd4lpEll0
なら色逆でええよ
0088ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:48:21.05ID:1GZ+HEpD0
>>1
赤信号が危険、青色信号が安全も前提を見直すべきだよね

あくまで便宜上決めただけで赤や青に意味はないだろ
0091ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:48:43.72ID:rAMd8LQu0
ピクトグラムにしても
漢字で男女書いてもどっちにしろ何かいちゃもんつけられるだろ
0092ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:48:57.42ID:WOC9KAUb0
>>1
そもそも論
イラスト小さくが紛らわしい
漢字で大きく書けばいい
0094ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:49:15.06ID:2xdYWIf50
そんなに差異が嫌なら男湯女湯なくそうか?俺は良いぞ?
0095ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:49:19.46ID:kKFBTpg40
ピクトグラムも差別的だから
漢字で「漢」、「女」で問題ないわな
0096ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:49:35.79ID:jMsE3PsX0
トイレ分けてること自体性差別じゃないの
0100ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/22(金) 16:50:21.92ID:wDKYxL+Y0
「紅組は女 白組は男」 その前提を疑わない人が根本的に誤解していること

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