【夫婦別姓】「なぜ法律婚まで求める？」 資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も ★10 [haru★]
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「個人の命に関わる話だと理解してほしい」
日本では夫婦別姓にする場合は法律婚ができないため、事実婚の状態になる。
資産の相続やどちらかが倒れた際の医療同意ができなかったり、親権が片方になかったり、海外に配偶者として帯同しようと思う時に配偶者ビザが出なかったりといった問題も寄せられます。
通称使用を拡大しても、こうした不便の多くは解消されません。
法律婚ができないということは、具体的な法的不利益をたくさん被ります。
それだけでなく、法律婚できないこと自体、これは同性カップルも同様ですけども、「法律で保護するに値しない存在なんだ」という差別的なメッセージを常に発し続けているという状態だと言えるんです。
その結果、特に同性カップルの場合に顕著ですが、自分の存在が否定されたように感じ、将来を思い描くことができず、自殺も考えるという人も少なくありません。
個人の命に関わる話なんだということを理解していただけたらと思います。
今の民法ができた1947年の時点で、すでに夫婦同氏（姓）を強制するのは問題だという議論がありました。
その後世論が高まり、96年には法務省（法相の諮問機関「法制審議会」）が法案を作って答申し、ほぼ毎年のように選択的夫婦別姓の法案は提出されているのに、議論を避けてきたのが政府です。
中身について具体的に詰めていく段階にあると思っています。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20211014002319_comm.jpg
2021年10月18日 14時00分
https://www.asahi.com/articles/ASPBG6D5CPBDDIFI01K.html
前スレ
【夫婦別姓】「なぜ法律婚まで求める？」 資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も ★9 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634951047/ >>1
サザエさんスレ
主要な論点はタマは家族か否か 最高裁、夫婦同姓は「合憲」。各裁判官の判断は？4人は「違憲」とした【一覧表】
15人の裁判官の内、11人が「合憲」、4人が「違憲」との意見を示した。
× 宮崎裕子【違憲】
× 三浦守 【違憲】
× 草野耕一【違憲】
× 宇賀克也【違憲】
ハフポストNEWS 2021年06月23日
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_60d1be9fe4b006d4620ce806 パパ：鈴木 ママ：鈴木
子供：鈴木 鈴木 鈴木 田中
この命名は許すべきですか、禁止するべきですか
子供が何人できるかはわからないので、
この形の場合は「１人目が出来ました、鈴木にします」「２人目が出来ました、鈴木にします」
その都度決めていくことになります 結局、日本国籍は欲しいが日本名にしたくない偽装結婚の韓国人犯罪者が、
騒いでいるだけだからな
韓国人犯罪者 偽装結婚で検索するとわかる >>1
夫婦別姓の前提は、夫婦がそれぞれ独立しているのに性が統一されるのはおかしいというもので、
独立しているのであれば遺産の相続は扶養義務のある直系の子や親だけにされるべきだと思うよ。
夫婦は婚姻という一時的な扶助関係だけで成り立っているということだから。
夫婦別姓と相続権の見直しはセットで議論すべきだ。 >>3
選択的夫婦別姓制度賛成派としては、
子供を産む可能性のある若いカップルに結婚してくださいと頼みたい
伏して頼みたい
同姓強制が枷になるなら、選択的別姓婚の実現に向けて頑張るので
是非1カップルでも多く結婚して、1人でも多く子供を産んでほしい 初めての方がよくわかるようにテンプレ貼っておきますね。
●「選択的夫婦別姓制度」ってなに？
→クレジットカードで安全な無利子の１回払いにリボ払いという借金漬けにする選択肢を付け加えたのと同じ手口で、女性を不幸にする「別姓」という選択肢を加えてしまおうという陰謀です。しつこく繰り返し勧めて追い込んだり、本人の同意なく勝手に変えたりして、人生経験の浅い若い女性を守っていた戸籍制度をまったく逆の一生抜けられない罠にかけられる制度に変えてしまおうとするものです。
●結婚するとき女性が姓を変えるのは差別だからなの？
→いいえ、それどころか嫁ぎ先の正式な一員となってその家のあらゆる既得権益を継承できるようになってメッチャお得だから変えるんです。しかもそれまでの実家からの権利もそのままなんですよ。人生の選択肢が２倍、いやもっと増えて結婚しただけで人生が安泰になる人も。
●姓を変えたらアイデンティティが喪失するの？
→いいえ逆ですよ。木下藤吉郎が何度も名前を変えて豊臣秀吉になってアイデンティティが喪失しましたか？改姓は人生のステップアップの強力な手段なんですよ。木下藤吉郎の名前にこだわっていたら天下人の資格を得られず歴史に名を刻むことなど不可能でした。
●姓を変えたら手続きが面倒になって人生が煩わしくなるの？
→戸籍制度で大切な権利を守るために手続きが多く時間がかかるようになってるんですよ。すぐに簡単にできたら知らぬ間に悪い人たちに勝手に書き換えられたりして権利を取られちゃうでしょ？
●反対意見を言うと「選択的夫婦別姓制度」賛成派の人たちがムッチャ馬鹿とかマヌケとか悪口言ってくるんだけど？
→制度を変えてどういう利益があるのか、説明できるものがまったく何もないんです。だから痛いとこ突かれたらそう言って罵倒するしかないんですよ。
●じゃあ「選択的夫婦別姓制度」を推進している人たちって私たち日本人全員を騙そうとしている悪い人たちなの？
→その通りです。そもそもこの「選択的夫婦別姓制度」という名称、おかしいと思いませんか？賛成派の人たちは、同姓と別姓を選べるようになるだけです、だから問題ありません！と言ってるのになんで「夫婦同姓別姓選択制度」とかじゃないんですか？なんで「同姓」という言葉だけが入ってないんでしょう？
もうおわかりでしょう？同姓を望む人たちのことなんか眼中になくて、うっかり本当の狙いを制度名にしちゃったんです。つまり夫婦別姓制度だけの社会にするのが本当の最終目的なんですね。でもそれだと戸籍制度を廃止して社会をひっくり返そうという野望がバレて絶対に通るわけがない。だから頭に「選択的」と付け足したんですよ。
「選択的」に本人に勘違いさせて不利な選択肢を選ばせる。そしてあとでそれは選んだあなたの責任だ！といって永遠に搾取して支配する。これはリボ払い借金地獄とまさに同じ手口ですよね。 >>6
同性婚がなぜ憲法違反となるのかがわからんね
妻の姓にするという選択肢が排除されてるわけでもないのに >>12
夫婦って完全に独立してるのか？
相互に依存するから夫婦だろ >>16
憲法は夫婦別性という考えを想定しない。
他の条文をこねくりまわして合憲だの違憲だの決めるのは暴論。 >>16
そうとは限らん
法の適用に関する通則法に書いてる >>18
意味不明
>>19
にしても、
「日本国籍は欲しいが日本名にしたくない偽装結婚の韓国人犯罪者が、
騒いでいるだけだからな」
という論拠は無理筋 お手軽に結婚離婚して姓を変えては犯罪を繰り返す前科者を知っている >>24
それ、選択的別姓では何の解決にもならないよ。 >>23
むしろ、連中のようにすればいい
通名として旧姓を住民票に登録すれば、万事解決 国の言うことを聞くのが嫌なら聞いてもいい国を探して移れよ
この国は夫婦別姓を建前としている国だ それで誰も困っとらんよ 反日国民以外はな 波平とフネが夫婦別姓だったら
サザエさんは磯野サザエか石田サザエか自分で選ばなければならない。仮に石田サザエとしてフグ田マスオと結婚して夫婦別姓にしたら今度はタラオがフグ田タラオか石田タラオか自分で選ばなければならない。
石田サザエ、石田カツオ、磯野ワカメと兄弟で姓が違う現象も起こりうる。 離婚した時に旧姓に戻らずに旦那の苗字のままでいけるんだから結婚する時もどっちの苗字選んでも良さそうなものなのにな。 >>12
独立って何じゃそりゃ？
生活も別なら単に籍を入れただけじゃん、結婚の意味無いね、それ 同性婚のために法律変えるの
は反対
いろいろと問題がでてくる
日本崩壊させるな 相続できるし、サインもできる
こんな噓を流していいのか
ワンちゃんでも相続できると言うのに
ｗ | ははははっ！あっははははは！
| まったくこの国はお人好しばかりだ！
| 地下の我々コビト族はこの時を待っていた！
| 今までだったら武器もなく、簡単にはじき返されたが、
| 今では法律も我々の味方だ！皆出てこい！！ >>1
>特に同性カップルの場合に顕著ですが、自分の存在が否定されたように感じ、将来を思い描くことができず、自殺も考えるという人も少なくありません。
相手が好きで同性愛者が一緒に生活するから相手の姓でも不満は無いはずでしょ、何で相手の姓だと嫌なの？ 異性愛者は相手の姓になることに憧れたりするのに、同性愛者って本当は自分しか愛せないんじゃないの？ シングルマザーがいつの間にかチュンチョンと同性婚してる未来が見える 可能性の問題として
選択的夫婦別姓は結婚→子供が増える
同性婚→増えない
社会からしたら一つ目はプラスだけど二つ目は関係ない
同性カップルのために、遺言書くとかそれ用に手続きを整えれば良いのでは？
異性の結婚と同じなのはやっぱりおかしいと思う。 そんなに別姓デメリットが大きいなら同姓にすりゃいいじゃん
二人で話し合ってどっちかに会わせりゃいだけの話だな ルールがある以上、守っとけ
自分の価値観を押し付けんな >>43
ぶっちゃけそれだよね
子どものこと考えたらそれが一番だし、
自分優先しかできないなら結婚なんて無理でしょ 今は事実婚が認められてるよ騙されるなよマスゴミやパヨクに >>47
法務省案では子の姓を決めないと結婚できない
大丈夫だよ 本当の左翼自由主義者なら婚姻制度そのもが必要ないと主張せねばならない
自分から国が決めた制度の型にはまりたがるなどサヨクの風上にも置けない >>48
事実婚したい人はそうすればいいけど、法律婚できるようにしても何の問題もないよ 夫婦別姓の場合は、男女どちらからも一方的に離婚できるようにしてほしーなー
子供の親権は子供が名乗っている氏に応じて持つ 異性カップルなら法律婚して
同性カップルなら養子縁組すれば良いだけなのに
別姓に拘るからわけわからんことに 星新一 「ひとにぎりの未来」 コビト
54 名前：コビト 1/27 投稿日：2005/03/29(火) 14:49:16 ID:FQgvBVAj
(1/) >>18
この際、憲法を改正すればいいと思うよ
もう古いんだよ
結婚も「両性」じゃなくて「二人」にすればいいし
ついでに9条に自衛隊のことや自衛権についてちゃんと明記しよう
憲法は改正すべきだ。古すぎる。 むしろ日本人も外国人も結婚や養子で姓変えるの禁止しろよ。これから一人っ子同士の結婚が増えることで断絶する家が発生するのは国益にならんぞ。
国籍誤魔化したり、少年犯罪犯した奴がしれっと名前変えたりすんのを防ぐ効果もある。 まあ結婚って相続のための制度だから
大昔ほど財産って重要だったからね 価値組の為の日本だからね
皇族はまさに勝組の代表
国会議員はどちらにもなれる中途半端
あとは負け組発言も認められない
真子様のためにNYに新規博物館 >>1
結婚の強制は憲法に反するのではないか？
夫婦別姓の場合は、男女どちらからも一方的に離婚できるようにしてほしーなー 別姓が認められるならもはや姓なんて不要だな、別姓なら姓に意味無いじゃん
名前だけでいいだろ、ドラゴンボールの世界みたいにさ
別姓ってそういう事でしょ 「姓というのは、こだわる必要が無い」と言ってる別姓派が
一番姓にこだわっているのだが。 戸籍がどうこう言う人はマイナンバー制度で戸籍が形骸化していることには何も言わない。 >>49
法務省が２５年前に「たとえば？」って出した（そして放置されてる）だけで、他の形が否定されてるわけじゃないよ
「野党合同案」では、「子供が生まれるたびに話し合って決める」とかなってたそうだし（これは俺はよく知らない） >>66
姓がアイデンティティーだと言うのは
姓にこだわっている証拠だけどな。 >>6
この裁判の判決に関しては
夫婦の氏についてどのような制度を採るのが立法政策として相当かという問題と、夫婦同氏制を定める現行法の規定が憲法２４条に違反して無効であるか否かという憲法適合性の審査の問題とは、次元を異にするものである
というのが結論で同姓婚が無効であるという訴訟と夫婦の氏は同姓か別姓かはたまた新たな姓を作るのかという問題は全然違うと述べてる
こういう判決文を書くときは司法の限界的な問題で立ち入らないって意味が裏にあるって事
しかも今回海外での法律婚は日本での法律婚として認めるが戸籍は作らないという不思議な結果でもあり
最高裁が認めた以上こういう婚姻形態は許されるって事にもなるんだろうよ 病院の同意書は、書く人の身分証とかまでは確認しないから、適当な偽名と住所で書いてもわからないんだよな。 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない
のです
別姓反対派のマヌケな言い分
①子供の姓の選択権を奪う。
親子別姓になってしまう。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
結婚した女性だって親子別姓。
②事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
③行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
④.戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑤別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑥同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破 姓がアイデンティティというなら自分の生まれた家と家族にアイデンティティがあるという事だ
そして自分が結婚したら子供のアイデンティティになる家族を作っていかなきゃならないんだが別姓を主張している人は自分にはあるアイデンティティを子供から奪う事になるのをわかっていないのか 選択制なのに別姓反対のやつは頭がおかしい。
by 別姓賛成の氷河期世代の男 >>66
identity というよりidentifyの問題
通称と本名が違うのはそれなりに面倒なのは社会でそれなりに活動してる女なら常識だが
通称は便宜的なもので，使用の許否，許される範囲等が定まっているわけではなく，現在のところ公的な文書には使用できない場合があるという欠陥がある上，通称名と戸籍名との同一性という新たな問題を惹起することになる。」「既に婚姻をためらう事態が生じている現在において，上記の不利益が一定程度緩和されているからといって夫婦が別の氏を称することを全く認めないことに合理性が認められるものではない。」
という付記をつけた裁判官は3人で全部女性 >>68
自分を表わす「記号」としての姓にこだわってるだけで「家」とか「戸籍」にこだわってる訳ではありません。 >>65
例えば、じゃないよ
正式な法務審議会の答申だから、通常ならそのまま国会で可決されてる
当時の自民が猛反発してボツに、って退官後の法務官僚（法曹）がインタビューに答えてる、 >>72
自分を表わす「記号」としての姓にこだわってるだけで「家」とか「戸籍」にこだわってる訳ではありません。 >>72
いやいや、前提が違うんだって
アイデンティティは、自分が名前だと思ってた姓名、呼ばれてきた姓名につながる
お父ちゃんと一緒とかお母ちゃんと一緒とかってことじゃない
ずっと自分の姓名だと思ってきた名称を変更されることが焦点なんだよ >>75
「記号」がアイデンティティなの？
薄っぺらいね。 >>75
制服がある会社で私服で仕事する事を認めろって言ってるのと同じようなもんか
この制服ダサいって感じでさ >>72
これは前回裁判の方の付記だが
同氏でない婚姻をした夫婦は破綻しやくなる，あるいは，夫婦間の子の生育がうまくいかなくなるという根拠はないのであるから，夫婦同氏の効用という点からは同氏に例外を許さないことに合理性があるということはできない。
おそらく裁判の中で姓の問題と子育ての問題は相関しないという資料が出たんじゃないの
同姓で子供がと言う人はこの最高裁の付記を超えるきちんとした証拠を出して欲しいものである >>61
「家族は社会の最小単位」を否定して「社会の最小単位は個人」というのであれば、結婚しても個人の集まりに過ぎないのだから、いつまでも結婚で縛ることの合理性が少ないよね
夫婦別姓の場合は、男女どちらからも一方的に離婚できるようにしてほしーなー >>76
＞ 別氏夫婦を認めたときの子どもの氏は，どうなるのですか。
＞Ａ いろいろな考え方がありますが，平成８年の法制審議会の答申では
「いろいろな考え方」は否定してないよ
そもそも国会に出てから「あーでもないこーでもない」するとこが大事でしょうに 片方の望みを手に入れるなら
片方の望みは捨てろ
どちらも手に入れようとは欲深いぞ >>12
> 夫婦別姓の前提は、夫婦がそれぞれ独立しているのに
独立してるのなら
そもそも遺産の配偶者控除は不要だね
と、なると
そもそも別姓派は結婚する必要がないね
事実婚＋遺言書でOK
はい、終了 >>83
お前の意見読んだけど本当に中身がないな
残念ながら法律婚は契約なので一方的な契約破棄はできないというだけだ
別姓が認められようがどうなろうが契約とはそういうものなので関係はない
ただし結婚の本質は夫婦として協力して生きていくことにあり同姓別姓ひいては法律婚も本質的な問題とは言えないが >>66
> アイデンティティーの問題です
そのアイデンティティーには
「自分と同じ姓の両親に育てられた」
も入ってるはずだよね？
で、自分の子供には
親子別姓を強いる訳だ
矛盾してるよね？ 結婚＝同姓という考えがおかしい
戸籍があるからそう思うだけ
マイナンバーで管理すれば名前が同じでも別でも関係ない
デジタル化ってそういうことだろう >>80
制服が不合理なデザインだったら理解できるよな >>78
自分の姓名=帰属先の家族なんだろ
だからこそアイデンティティなんだよ
家=帰属先なの、ずっと呼ばれてきたからとか薄っぺらな理由じゃないのよ
結婚したら夫婦ふたりで家族を作っていかなきゃいけないのよ
それがいやなら自由に恋愛すればいい >>93
それは個人の感想でしかない。
具体性に乏しければ、因縁を付けている事にしかならない。 >>80
制服はコストがかかるから
許可しそうだけど >>79
自分の名前だから薄っぺらくありません。
>>81
どこが？
>>83
家族は社会の単位であることを強制されるものではない。
家族は男女が任意で一緒になって作るものである
>>86
個人が独立している事と二人で家族を作ることは別問題。
家族である以上法的保護には合理性がある。
>>88
「自分と同じ姓の両親に育てられた」は関係ありません。
関係あるのは生まれつきの姓です >>67
そう？
まぁそのほうが早いだろうね
でもこの際、古臭すぎて日本の足かせになってる部分の憲法を改正するほうがいいよ >>90
法律婚は結婚するという契約なので一方的な破棄には罰則がつくのは当然
売買契約や雇用契約と同じ単なる契約だ
同姓別姓は夫婦の義務にはまるで関係しないし変わりもしない
一方的な破棄は不能 そもそもその様な契約をしない事だな 「 五箇条の御誓文 」1976年10月、社会党 高沢寅男 >>93
たとえば、「亀頭」という姓は実在するが、
結婚してそれに姓が変わる場合は、嫌な気持ちになることは理解できる。 >>89
> 結婚＝同姓という考えがおかしい
キミが他者に対して
自分の配偶者や子供との関係を証明するのに
マイナンバーで証明出来るの？ >>94
違うってのに
単に生まれてきてからずっと自分が呼ばれてきた呼び名の問題だよ >>100
法律に詳しそうなのに
契約なら解除権を留保できるではないか 在日が国に帰った時に、日本名だと親戚にバカにされるから。
外国人と日本人の偽装ホモによる国籍ロンダリング。
偽装離婚がしやすくなる。 >>95
公称出来ないだけで、私生活では使ってたよ。
古いお墓とか見るとちゃんと書いてある。
>>98
そうだな詭弁ですらない。
ただの屁理屈が正しい。 >>103
公的なものが必要なら戸籍謄本とか
現在でも普通に必要な書類だけど >>98
> 関係あるのは生まれつきの姓です
仮に、生まれた時から「出来損ない」と呼ばれたら
「出来損ない」にアイデンティティーを感じるの？ >>91
世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです
なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言ってください。
>>94
自分を表わす「記号」としての姓にこだわってるだけで「家」とか「戸籍」にこだわってる訳ではありません。
家族をどう作ろうが個人の自由です。
貴方が口をはさむ問題ではありません。
>>103
何故他人に証明しないといけないのですか？
>>107
お前前スレで俺に論破された間抜けじゃん。
あのコピペまた貼ってやろうか？ 国に正式名(戸籍)として認められていないとアイデンティティを喪失する？
はっきり言ってよく分からんな
旧姓使用で何が駄目なんだろう？戸籍への拘りに新興宗教の匂いがする >>92
婚姻で認められたケースがあるなら出してみろ >>106
外国人は現在でも別姓婚だから意味ない
お前のそのホモフォビア含めた妄想を今この場で捨ててくれ >>98
生まれつきの姓がidentityなら、
もし頭を打って自分の姓名だけ忘れて他のことは覚えている場合、
その人はidentityを失ってしまうことになるのか？
identityって、そんなに薄っぺらいものなのか？ >>113
なに言っとるだ？
「ほしーなー」だぜ？ >>105
解除権だの形成権だの言うならそれが離婚に適用されたケースがあるなら出せば良いだろ >>110
それは本人にしかわからない
でもその設定での議論が何の役に立つのか全然わからない 自分が感じるアイデンティティと、他人が自分に与えるアイデンティティがあるんじゃないかな >>117
「売買契約や雇用契約と同じ単なる契約だ」って断言したじゃん！ >>108
日常生活で戸籍謄本を持ち歩くの？
冗談でしょw >>110
出来損ないなどと言う姓はありません。
マヌケな事は言わないでください
>>107＝ID:tlB2XL8R0
このバカは別姓派は無政府主義者だなどというとんでもない主張をしながら根拠を問われると答えられずに逃げ回るチキンです。
別姓反対派はみんなこんなヘタレばかりです
↓
696 返信：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2021/10/23(土) 17:28:42.52 ID:tlB2XL8R0 [50/60]
ああ、連中は無政府主義者なんだよ。
要するに政府には頼らないと言ってた連中なのさ。
702 自分：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/10/23(土) 17:30:55.19 ID:OjTKva9q0 [39/57]
>>696
連中は無政府主義者なんだよ。
↑
根拠は？
ID:tlB2XL8R0・・・・・・ ← 今ここ
>>115
薄っぺらいかどうかは別にして記憶喪失症になればアイデンティティは失うよな。
それは単なるアクシデントと言う話 「日本は同姓だろ」
「公称できないだけで、私生活では別姓も使ってるよ。一部公称としても使ってるよ」 >>123
「亀頭」という姓は実在するが、
姓がidentityなら亀頭さんのidentityは亀頭になってしまうのですか？ >>76
子供の名前の決め方、民主党版はあったよ
ttps://cdp-japan.jp/news/20210707_1758
政権交代すれば概ねコレで決まる公算大なんだぜ？
＞○ 同氏夫婦の子…現行どおり
＞○ 別氏夫婦の子…父又は母の氏→出生時に父母の協議※で決定
＞※協議不調／協議不能の場合→家庭裁判所の審判
生まれてから決める型ｗ
「父母の協議」と言っても、ジジババや金銭の介入が防げないってヤバいだろ >>118
> それは本人にしかわからない
言うことがコロコロ変わりますなぁ
>>78 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/23(土) 21:15:41.40 ID:MPR3nRnZ0
> >>72
> いやいや、前提が違うんだって
> アイデンティティは、自分が名前だと思ってた姓名、呼ばれてきた姓名につながる
> お父ちゃんと一緒とかお母ちゃんと一緒とかってことじゃない >>94
そのお前の論は間違ってると思うよ
家族としての絆や一体感は、姓で左右されたりはしないと思う
お前の周囲に結婚して姓を変えた人がいれば訊いてみればいいと思う
親きょうだいと姓が変わったことで家族とは思えなくなりましたか？と。 >>111
家族をどう作ろうがあんたの自由ならあんたも国に権利を求めるなよ
宗教も実質なく地域社会も弱い今の日本で家族まで俺たちから奪うなよ、帰属先のない放浪の民かよ
別姓にどうしてもこだわるなら結婚しなければいいだろ
なぜ結婚するのさ >>123
自分の姓名だけ忘れて、それ以外のことは全部覚えていてもidentityが失われるのなら、
その人のidentityってその程度のものだということだから
あなたの言うidentityは非常に薄っぺらいと言わざるをえない。 結婚する気のない人間からしたら
ほんま自分の選択に法律や国絡ますな >>111
だから何？
世界がどうであろうと関係ありません。
ここは日本ですので。
因みに日本の戸籍は世界に例を見ないほど素晴らしいものです。
戸籍を見れば履歴、出生死死亡までの記録がなされ、更にルーツが解ります。
また相続等の権利者の特定が速やかに出来ます。 >>126
> 「父母の協議」と言っても、ジジババや金銭の介入が防げないってヤバいだろ
ジジババもそうだけど
そもそも結婚時に
「この姓に統一しよう」
と決められなかった夫婦(父母)が
子供の姓を決められる訳がないよねw >>127
いや、明らかにひどい名称「できそこない」という名前を付けられた子が
どういう風に育ってどういう感情を持つかはわからないだろ
家庭環境も異常だろ
お前それわかるの？
何を結論としたかったのかはわかるが、設定がおかしすぎだろ >>128
> 親きょうだいと姓が変わったことで家族とは思えなくなりましたか？と。
結婚して改姓しても
親兄弟との絆や一体感が変わらず
友人・知人との関係性も変わらない訳ですね
あれれ
別姓婚の意味ないじゃんw 結婚しなくても既婚者と同等の権利が得られる制度を別に作れば？ >>135
酷いのだと運子とか亜久間だったかな。
運子さんは改名が認められたはず。 >>125
そうだな
>>129
国に援助を求めるのも俺の権利。
結婚するのも俺の権利。
そもそも「選択的」別姓なのにお前になんの関係がある？
何で口出しするんだ？
>>130
姓名を忘れたらアイデンティティを失うならそれは重要だという事だろ。
何言ってるんだお前？
>>132
なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言ってください。 >>135
「出来損ない」が嫌なら
「It」でもいいですよ >>137
義務を負ってこその権利なんだがね
結婚しなくても既婚者と同等の権利を得るなら同等の義務も負わなきゃならない んー？別の姓を名乗るのだから財産も別々で問題無いのでは？ サヨクの特徴って権利ばっかりで義務が無いんだよね。
だから話にならない。 >>111
世界の大半で夫婦別姓か選択的夫婦別姓にしているのは
戸籍上の別姓を認めないとアイデンティティを喪失するからではないでしょ？
なぜ日本だけアイデンティティ喪失を防ぐために戸籍上別姓を認めないといけないのか
理由を言ってください >>139
たとえば、自分の姓は覚えているが内面の多重人格の別人格が発現した人間と
自分の姓は忘れたが同一の人格で生きている人間と
どちらがidentityを保持していると思うのかな？ >>140
「それ」って、お前どうかしてるんじゃない？
出来損ないと大して変わらないんだけど
もう少しリアリティのある姓でお願い 志位 正二（しい まさつぐ、1920年1月1日～ 1973年3月31日）は、日本の陸軍軍人。最終階級は陸軍少佐。
終戦後シベリア抑留にあい、1948年4月にソ連諜報員となる誓約を行い[1]、モンゴルのウランバートルにあった「第7006俘虜収容所」において
諜報員、共産主義革命のための特殊工作員としての訓練を受けたとされる[2]。
1948年11月、シベリアより復員[1]。
1951年10月以降、G2在職のままソ連国家保安委員会（KGB）にエージェントとして雇われる[3]。
1953年11月、外務省アジア局調査員となる[1] が、「二重スパイ」の活動は継続した[3]。
1954年2月5日、警視庁公安部に自首し、自身がソ連の工作員（スパイ）であったことを認めた[4]。
しかし罪には問われず、その後、1973年3月31日、シベリア上空を飛行中の日本航空のダグラス DC-8型機の機内で死去した[1]。
親族：
甥 志位和夫（現日本共産党中央委員会幹部会委員長） >>142
別姓でも夫婦なんだから財産を別々にする必要ないだろ？
>>143
根拠は？
>>144
義務って何？ >>142
結婚は姓を同じにすることが必須である
という先入観をなくしてみ？
逆に、そこそんなに必須なのか？
そこまで重要なことか？ 権利と義務に「等価交換の法則」は成り立たないからな 別姓運動は徒労に終わるだろうね。
どうにも理論武装がお座なり過ぎる。 >>145
他の国の理由なんか知らんよ。
日本だけ認めない特殊な理由って何だよ？
答えられなきゃお前の負けな
>>146
そんな特殊な例を言われても・・・
アイデンティティを喪失すると言う人間がいるんだからその希望を満たせばいいだろ？
お前になんの損がある？
>>154
同姓運動こそ理論武装がお座なり過ぎるよね 「日本人は全員太古の昔から一貫して不変の確固たる普遍的な同じ日本人性を持つ日本人だった」
という前提の話にはついていけないよな >>135
それって、名前がidentityにならないことの証拠じゃん。
だったら姓もidentityにならないよね。 >>155
朝鮮人がどう関係するのかね？
>>158
姓名ともアイデンティティだよ。
反論できないだろお前？ 自殺したけりゃすればいい
別姓を選んだのはてめーだろ
日本の歴史や夫のプライド踏みにじっといて何いってん抱き違い
自殺を考えたんならとっととシネや
一々被害者見たくのたまうな乞食ほいと >>159
【２００２年】
>親だからこそ子どもに早く
>会社員 柳智成さん (東京都千代田区 ３２歳)
>（中略）
>私は16歳の時、突然親から「お前は本当は韓国にルーツを持つ朝鮮人だ。区
>役所に行って外国人登録証明書を作るように」と言われた。祖父が日本に強制
>運行されたことも初めて聞いた。（後略）
http://www1.odn.ne.jp/hyakuman-chbaich/tomeyou-haigaisyugi/rati_pb.html
2002/11/13 朝日新聞「声」より
↓
【２０１０年】
>「もっと簡易な帰化制度望む」
>会社員 柳 智成 （川崎市多摩区 ４０）
>
>永住外国人に地方参政権を付与する法案についての反対意見が一部に根強くある。
>僕の祖父母は８０年前に日本の植民地支配による朝鮮での生活苦から渡日した。
>（中略）
>日本は、勇気をもって多民族国家への道を歩み、「日本国民」の枠組を大きくしていただき
>たい。それこそが在日韓国・朝鮮人に対する歴史的贖罪であり、責任の一つの取り方である。
http://nagamochi.info/src/up58651.jpg
2010/01/25 朝日新聞「声」より >>154
選択的夫婦別姓に賛成する人は増えている
若い世代は賛成が多い
反対する人は年寄りが多い
その年寄り達はおおよそ20年くらいでいなくなる
選択的夫婦別姓派の圧倒的勝利になるよ >>159
反論しているが、お前が理解できないだけじゃん。
identityは人格だよ。姓名なんて表面的なものではない。 >>163
じゃあ20年待ちなさい。
それで望みは叶うと言うのならな。 >>159
>姓名ともアイデンティティだよ。
お前の姓が「亀頭」なら、お前のidentityは亀頭になるわけだ。
なるほど、なるほど。 >>145
どちらの生徒会委員長なのでしょうか。。 やっとメンタルヘルスへの理解も進んできたのに、自殺を考え～とか書くのやめーや >>169
characterとidentityの区別もつかないゲーム脳なのか？w ｶﾑｻHUGE／￣￣￣￣＼
nida ｜ ○。 ｌ
ﾜﾝﾊﾟﾉﾉ) llll llll 从
从从 -=・=- ヽ / -=・=- 从从 164 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/10/23(土) 22:09:37.68 ID:fm2zMC4R0
identityは人格だよ。
170 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/10/23(土) 22:13:29.20 ID:fm2zMC4R0
characterとidentityの区別もつかないゲーム脳なのか？w 結婚3年目
夫婦別姓だけど今のところ問題ないかな
何かと連名になるから面倒くさいくらいか >>171
遅くとも構わんだろ。
希望してるのは10%もいないみたいだしな。 >>175
あの「どちらともいえない 32.1%」を計算に入れなかったインチキ計算式のことかな >>174
子供の姓はどうしてるの？あるいはどうするの？ 別姓派
「親子が別姓になっても問題ない！」
この別姓派自身は
両親と同姓だと言う矛盾w >>178
どちらとも言えないは希望者じゃないよ。
どっちつかずなだけだしな。
あくまで希望者だから。 >>175
その人たちが望むならそうさせてあげればいいと思う
が多数派なんだよ >>181
両親とは別姓になってるよ
家族という意識に変化や問題はない
そういえばきょうだいも別姓だな
問題はないね >>183
だよなあ。私はもう遅いけど、
これからの若い人には自由に選ばせてやってほしいわ >>183
どっちにしろ、選挙の争点にはならなそうだしな。
マスコミは一生懸命なようだが、立候補はあまり熱心には見えなかったしな。
何と言うか、やらされてる感が出てた。 夫婦別姓を主張する奴らは他人に迷惑をかけても平気でいる人格破綻者。
とっととこの世から消えてね。 >>156
戸籍上の同姓に価値があるからだよ
勝ち負けを気にする別姓派が同姓を無価値だと思うだけでなく
同姓だとアイデンティティを喪失するというなら婚姻届を出すべきじゃない >>186
選挙って今やってる？
争点なんて元からないよ。
dappiと広島疑獄がばれそうになって慌てて解散したから、
争点なき選挙になってしまった >>189
だったらまず無理だね。
票にならない事に立候補者は一生懸命にならないよ。 反社がうれしくて小便漏らしちゃうからじゃね
自分も守られてることに気付けよ 何というのか、政治活動をしたいだけの夫婦別姓論議ってのは不毛なのよね。もう少し、一族の姓がなくなる危機とか、そういう拘りたい理由を設定して欲しいのよね。。
で、不都合が財産が盗めない、医者と共謀して殺人出来ないでしょう、そんな犯罪が出来ない制度が良いです。 >>190
？？今度の選挙が何に関係してんの？
あほかｗ
関係ない関係ない。 >>192
>で、不都合が財産が盗めない、医者と共謀して殺人出来ないでしょう
誰と戦ってるんです？糖質？ >>193
法案が提出されてないのに議論は出来ないよ。 法案は提出されてきたよな
中身はもらって見たことはないけどな
そりゃオレらは国会議員じゃないからな >>111横レス失礼するけど
日本で何故そういった問題が起こるのか
それは日本が子供の利益より親の不都合を優先する離婚後単独親権という制度を用いる極めて珍しい国家だからだよ
つまり夫婦別姓の選択肢が認められてる国家というのは離婚後共同親権を制度化してる事により親には親としての子供に関する大きな責任を充分課せてるから成せてる事なんですよ
要するに離婚後単独親権を制度化してる日本みたいな子供の利益を優先してない制度の国家ではこれ以上親の不都合優先する事は出来ないんですよ
何故なら今以上に子供が不利益被る結果なるのは明らですから
ですのでそこまで世界基準に合わせたいのであればまず離婚後共同親権への改正を求めるべきですよ
順序的にもそれをまずしなきゃ夫婦別姓の選択肢なんて認められるものではないですから
なんか世界基準持ち出してきて意見を正当化してるみたいだけど離婚後単独親権になる国家については主要先進国で何ヵ国あるかご存知ですか？ >>198
合憲判決が出た以上、以前とは違う理論武装をしないと無理。
力押しだけではどうにもならんよ。
その上、国民の関心も薄いしな。 法律を変えなきゃ自殺するぞ、ってリスカぶすであり、
社会秩序を乱すテロリストだろ。
テロリストは取り締まろう。 同姓じゃなきゃ家族じゃなく
子どもを産む機械だとおもうのが
家族というものなんじゃないのかな 夫婦別姓には戸籍ソフトの更新が必要で数兆円の出費となるところまで議論に加えてほしい >>204
誰も試算したことないのに兆と言い切ったね >>197
だよねｗ
今回の選挙はまったく関係ないわなあｗ
だって法案提出まだされてないんだからｗ 「日本の伝統を変更するのは迷惑だから離婚後共同親権制度を導入しよう」 >>204
このスレ、ITに詳しい人がほとんどいない
特に夫婦別姓派の方にいないから議論にならないと思う >>208
ITに詳しい人が出るほど日本の戸籍システムって
IT化されてないよｗ
そもそもITに詳しい人（）ってバカっぽいよねｗ言い方が >>199
同意
離婚後の養育費、親権の法整備が先
姓もどちらかに統一出来ない夫婦が子供出来ても結婚生活上手くいかないと思う
子供の姓はどうするんだろう？ >>210
キミがどう思うかは関係ないんだわ。
事実として、日本と韓国以外全ての国で選択は取り入れられていて、
離婚率に同姓、別姓で有意な差はない。
これが事実ね。
キミがどう思おうが、妄言でしかないんだわ >>212
ここは日本だけど？
日本でそんな事実があるのか？ >>207
私的には日本の伝統とかそんなのは論外だと思ってるのでどうでもいいですけどね
ただ夫婦別姓の選択肢含むにはまず離婚後共同親権というベースが必要だという事述べただけですし >>208
そもそも戸籍は個人情報の塊りだからIT化は難しいよ。
データのやり取りは専用回線でやらないと。
>>212
欧米は総じて離婚率自体高いけどな。
婚姻制度に関しては欧米を参考にしてはならんと思うぞ。 >>1
なるほど、夫婦別姓にしたら、例えば一緒に暮らしもせず名前も代えずに
籍を形だけ入れて資産が相続できるということか
たしかに悪用がやりやすそうだなw >>215
だからそれならある国で同姓と別姓で離婚率を比べないと
意味がないのさ。
理解できるかな？難しいかな？
欧米は日本より総じて離婚率が高い、では
同性婚と別姓婚で有意な離婚率の差がある、というデータには
ならんのよ >>215
いや、ITってのは情報技術的な意味で使った
最近、システム改修の発注をしたことがあるなら分かると思うけど、戸籍システムを改修するなら簡単なことでも莫大な費用がかかる
その辺の認識に違があり過ぎて議論にならないと感じた 夫婦別姓より一夫多妻、一妻多夫認めればいいと思う。
イスラム教の国では一夫多妻で、現地では妻と認められてる人が日本では愛人扱い。
苦痛を味わってると思う。
一夫多妻を認めると男女平等の観点で逆も認めろという話が出るんで、
一妻多夫もOKってことにすれば良い。 >>210
恐らく夫婦別姓の選択肢求めてる人の大半は子供の事を二の次に考えてるでしょうね
というか
夫婦別姓の選択肢を求めてるにも関わらず離婚後共同親権への改正は一切求めないというそのスタンスがもう著しく正当性欠いてますしね
取り敢えず離婚後共同親権に改正してまず日本人の意識改革しなきゃ現状のまま夫婦別姓の選択肢与えるのは危険過ぎます >>223
賛成派＝導入したい人
であって
賛成派＝自分も別姓を選択する人
というわけではないのだろう
子供の姓については「親が決めると思うよ」程度しか考えてないみたい >>218
離婚率が高いと言うのは重要なこと。
原因が判らぬ以上、安易に欧米の真似はすべきでは無い。
これで宜しいか？ >>225
なるほど、安易に欧米のマネすべきではないってことは
洋服を着たり洋食を食べたり、椅子の生活をするべきではないってことか。
大変だな、おいｗ 勝手に婚姻届け出されて殺されて財産相続に名乗り出られたらどうすんの？ >>228
少なくともポリコレは真似すべきではないな。 別に夫の苗字に合わせても妻の苗字に合わせても構わないが
ファミリーネームは夫婦子供みんな同一であるのが理想だよな
すでに仕事の上では旧姓使用という解決法もできてるのに
いまだに別姓にこだわる理由ってあるのか？ >>222
子供が自由に苗字を選択できるようにすればよいだろ。成人してからでも良し。まあ日本は子供優先の国ではないんだけれど。 >>234
バカ、シネ老害。
by 氷河期世代の男 そこまで別姓に拘る方が異常
「自殺を考える人も」とか言われても気持ち悪いとしか思えないね 反対されて結婚したロミジュリ夫婦とか、相手の親が嫌いなら同姓にはしたくないだろ。 >>236
お父さんの姓を選択する
お母さん嫌い
選ばれなかったお母さんの心中たるや
自殺するかな 苗字なんて記号に過ぎない
例え苗字が「馬糞」でも問題ない >>233
少なくとも肉食はどうｗ？
ベッドや椅子はすくなくともに入るｗ？ 最近、日本的なものを悪とする傾向がある。日本に住む多くの外国人は、自分の国の風習に
日本を変えていきたいのだろう。日本が日本であることには意味がある。いくら世の中が
変わっても壊してしまうと元には戻らない。戸籍は家の歴史だ。韓国のように女性蔑視の
夫婦別姓もある。選択制などと言うごまかしはやめた方がいい。戸籍が別々の家族は家族と
言えるのか。 >>199
共同親権と子供の利益になんの関係がある？
>>188
何故価値があるのかね？
>>180
根拠ないのかこの虚言癖
>>166
それがどうしたマヌケ？
>>164
本人がそう思ってるんだからお前の知ったこっちゃないわボケ 法律婚にしておかないと重婚しようとするやつが出てくるんでは >>236そういう問題ではないんですよ
というか離婚後共同親権への改正は反対なんですか？
私は離婚後共同親権に改正後なら夫婦別姓の選択肢求める事にも全然賛同しますよ
それと夫婦別姓の選択肢求めてる方々は直ぐ世界基準の話しますが
それなら日本が離婚後単独親権になるという
子の利益より親の不都合優先してる極めて珍しい国家という事も少しは恥じるべきだと思うんですけどね
正直日本人は離婚後単独親権という制度がある事により親の解釈を誤ってる方が非常に多いですからね
ですのでまず離婚後共同親権に改正して抜本的に日本人の意識改革しなければ夫婦別姓の選択肢なんて含んだところで
親としての責任感欠如しまくった身勝手極まりない父親と
子供を私物の様に扱う自己中極まりない母親を助長させる結果に至るだけなの目に見えてますからね
子供の利益についてを二の次に考える結婚制度の国家で更に親の不都合優先した結婚制度に改正するとか
これ世界的に見たらもう国民性疑われるレベルですしね 何で別姓認めろって議論になるのかよくわからん
折衝案で、婚姻後は新しい姓にすれば？そうすりゃどっちかの元の姓という括りから解放されるじゃん >>203
帰属していないって事だからね
家族で姓は統一すべきだと思うわ >>249言うならば
離婚後単独親権脳になってる人間が夫婦別姓の選択肢を望んでたとしたら非常に危険だと言う事ですよ 最近やってる選択式夫婦別姓と同性婚を勧める立憲民主のCMが気持ち悪い >>252
ワザワザ聞かなきゃ解らないんですか？
もしそうならこんな初歩的な事すら理解出来てない方は論外なんですが 別姓など認めてみろ。どっちの墓に入るかでも揉める。
どっちにも優先権がない。どっちも折れなければ
私はうちの墓に入ると言い出す。こうなったら別々。
墓参りが難儀やな。
どちらかに決まっても墓に新しい名を彫らないとな。
代々経つと墓が途絶えたり、いろんな姓が溜まって誰の墓かわからなくなる。
こんな制度ええか？悪法そのものやで。 無理やり旧姓を名乗っているが不自然。
改名したらええのや。会社でもそうしてる。すぐに慣れる。
旧姓を名乗ることを禁止したほうが宜しいね。
間違いがない。すっきりする。
名の変更が不都合なんて甘えでしかない。変えたらすむこと。 >>253
これだけはやっとけよコラ
と金主から脅かされているんじゃね そのとおり。気持ち悪い。自殺するのはその人の問題。
そんな人がいるからと言って秩序を変えろなんて筋違い。
いちいちかまっていられない。野党はアホそのもの。 って。昔からできてるやろ。好きな名前に変えられるよ。
今でもok。 同性婚って認めてもいいけど、
結婚って概念が崩壊するだろな。
事実婚選ぶ人が増えそう。 >>254
説明できないならお前の主張には根拠が無いという事で良いよね？
>>255
墓なんか別々に作ればいいじゃん。今時お墓とか江戸時代に生きてるの？
>>256
別姓希望者の希望なんだからお前に関係ないだろ？
>>258
かまってられないなら別姓希望者の好きにさせろよ >>205
戸籍ソフト更新費用の試算しないと夫婦別姓の問題はしてはいけないよ ラジオも横文字やしかっこええね。アイデンティティは低レベルが使いたがる空疎な言葉。
その人を証明することにすぎない。単に身分証明。ほかにいい意味はない。 >>1
なぜ死ぬかもしれない同意書を他人に書かせる? 野球でうちは4アウトチェンジでお願いしますというに等しい。
すでにどっちの姓を名乗ってもいいことになってるんやで。 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけない
のです
別姓反対派のマヌケな言い分
①子供の姓の選択権を奪う。
親子別姓になってしまう。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
結婚した女性だって親子別姓。
②事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
③行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
④.戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑤別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑥同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破 >>218
選択制と非選択制で離婚率に差があるか、を言ってるわけで、
選択制の国の同姓別姓の離婚率を比較しても無意味。
それなら強制別姓の国と強制同姓の国も比較してみれば？どっちが離婚率高いかなｗ
現状日本で別姓にするには事実婚か外人と結婚だけど、それとも比較してみたらｗ
日本では国際結婚は強制別姓だからね。 崩壊するね。なにがなんだかわからなくなる。
同性婚が認められたとして是非別姓でいて欲しい。 うちは人事システムが対応しているから、結婚して姓が変わっても旧姓のまま仕事ができる（言われないと結婚したことに気づかないレベル）
そういう環境にあっても、若いうちにさっさと結婚した人は結婚後の姓を使い、30代になってから結婚した人は旧姓のままにする傾向がある
狭い範囲の事例だけれど、何が影響しているのか そうやね。どれだけの人が共感すると思っているのか。
みんな消極的やのに。枝野てばかやね。
岸田の慎重さのほうが支持される。 どうして別姓でないといけないのか。理由が書かれない。
別姓はいけないという理由はいっぱい書かれている。
つまり切実な理由はないのやね。ただの流行。
オリンピックを中止せよと言った連中と同じやろな。 >>266
こんな程度の理由で既存の制度をそっくり変えようとするのが無理ありすぎるんだわ 同性愛の人ってお金持ちが多いんだろな。
普通の人は法律婚でも事実婚でも大差ないだろ。 >>261というより
そもそもそちらは話聞く姿勢にないですよね？
もし夫婦別姓の選択肢求める方だとしたらもう少し襟元正した方がいいですよ
反対意見の人間の感情逆撫でするようなレスしてても自分と自分の支持してる事の評価落とすだけですので >>261
今日も頑張ってるな
やっぱこの期間はひとレスあたりにもらえる額も普段よりは高いのかい？ 同性愛の人って、普通のカップルは結婚できるのに、自分たちができないのは差別だって思ってるのかな。
それなら理解できるけど。 >>275
もし自演なら書いてもムダですけど
その人レスバに持ち込んでスレを伸ばすことが目的の人ですよ
この話題が論点になっている的な雰囲気作らないと困る人たちなんですよ >>266
これ
コピペ
ですからね
これに反論しても意味ないですよー ただあまりにも反論が矛盾していて苦しくて頭が弱いの丸出しなので
つついて楽しむのはアリです >>272
どう無理なのかね？
>>275
聞く必要ないと言うが君の主張の根拠聞いてるじゃん。
答えないで逃げてるのは君だよ
>>280
反論できないんだからお前の負けだよね？ >>275
聞く姿勢ないと言うが君の主張の根拠何回も聞いてるじゃん。
答えないで逃げてるのは君だよ 現行のまま対処すればすむことばかり。
家庭崩壊につながる悪法でしかない。
流行りやいっときの気分で安直に賛同しているのが多いね。 >>285
選択的夫婦別姓に反対してる奴ってこういう馬鹿ばっかりで草w
こういう馬鹿は親孝行を強制する法律を作れって何で言わないのかねw
家庭内の関係性なんか私的なことだバカw
そんなことに国が口出しするのがこういう馬鹿の世界では正しいんだろうなきっとwwww 「選択的」夫婦別姓は別姓のままの夫婦を希望する者にその選択肢を与えるだけで
夫婦は同姓であるべきだという価値観を持っている者が同姓を選択する権利を侵害しない。
こんなものに反対してる奴は馬鹿だけだと断言できる 同姓じゃないと夫婦の一体感が出ないんで同姓にすべきってのが争点なんだっけ？ 婚姻という制度が気に入らない
だから利用しないというなら、何も言わない
だが、気に入らないから変えろ、なら別だ
国の根幹をいじろうというのだからな
それに、おしなべて別姓いってる連中は、親子別姓のことを何も考えていない アイデンティティで何か反論あると思ってたのに、
横文字とか証文の出し遅れ 「旧姓使用だと夫婦の一体感が出ないので、旧姓使用でいいだろ」 俺にとって何のメリットもないどころか、社会的な負担は大きいからな
賛同者だけで戸籍システムの回収費用を負担してくれるのなら、
賛成してやんよｗ 「法治国家だから法的婚姻などせずに事実婚でいいだろ」 正直、どうでもええねん
ただ、
「バカどものエゴ・ワガママのための費用を、俺は税負担したくない」
それだけ
俺に負担がかからないのならお好きにやればよろし 「社会全体のシステムの問題だから、俺に負担がかからないのならばよろし」 「結婚しても親の氏を名乗らせろ。でも子は別の氏で我慢しろ。」 マイナンバーに旧姓併記のための更新費用の試算をしないと旧姓併記を進めてはいけないよ 負け組ゴミどもは「俺が全額負担する、だからやらせろ！」と大見栄も切れないｗ
貧困クズの空手形だものｗ >>271
オリンピック中止は国民の８割
夫婦別姓は１割もいないのでは 正直、本名が必要な事態なんてほとんどない
通称を名乗ればいいだけ
氏（うじ）にこだわり続ける社会の害虫を、ウジ虫と言います 「既存の制度はイヤだ。だけど特典はこっちにも寄越せ。」 「旧姓使用じゃダメ。何が何でも戸籍に旧姓を書かせろ。」 「社会が認めた通称なんてイヤだ。本名を変えないぞ。」 「氏の多様性を認めろ。だけど日本文化という多様性は認めない。」 「旧姓併記でいいだろ旧姓併記のための費用は俺が全額負担しない」 「親の姓を使わせろ。余計な負担はまっぴらだ。経費はお前らも出せ。」 だから旧姓使用を認めた時点で、日本文化は選択的夫婦別姓社会のフェーズに移行したんだよな
もしそんな社会になってなんかいないのであれば、実際に旧姓使用する人なんてほとんど現れず、今の若い人なんか「えっそんなこと日本でできるんですか？」という反応になってたはずだよな 少なくとも相続はダメだな
家制度があってこその相続なんだから単なる遺贈で扱うべき 世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです
別姓反対派のマヌケな言い分
①子供の姓の選択権を奪う。
親子別姓になってしまう。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
結婚した女性だって親子別姓。
②事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
③行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
④.戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑤別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑥同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破 >>313
諸外国には戸籍がない
諸外国がやってるのは旧姓使用と同じなのだ
戸籍の有無が違うだけ >>312
そもそもセージ・ゲーノーに二世・三世がはびこる現代においては
無能を上級に押し上げる「相続」こそ諸悪の根源とも言えるからな
親から受け継ぐのは優秀な遺伝子だけでいい
真に優秀ならその子もまた勝てるはずだ 「お母さんはどうしてお父さんと名字が違うの？」
「うん？これはね、旧姓使用なの、戸籍名はお父さんと一緒」
「そんなの見分けできないよね」 >>313
幼い子どもは親と同じ姓で、成長したら親子同姓にするため一方が改姓する
何も矛盾しない >>314
諸外国がやってるのは別姓制度。
戸籍など関係ない >>317
何言いたいのか分からんけど要は別姓に賛成なんだね？ >>316
仕事では別の名前を使ってることを、小さい子どもにわざわざ伝える理由がない
やはり別姓派は何も考えがない ま、おまえら負け組ゴミ汚っさんどもは知らないと思うが、
きちんとした勝ち組企業では
社内姓の使用が普通に認められてたりするわけだ
だから不満が出にくい
そういうの分かってないんだよね、
必死に煽ろうとしてる下層ゴミオッサンは >>318
戸籍など関係がないのに、戸籍を変えろといってる 戸籍名では別の名前になってることを、幼い子供にわざわざ伝える理由がないよな わざわざ伝えなくても子どもの前では同じ氏を使うだろう
子どもの前で旧姓使用する理由がない 「ルーツを辿れる」というのが、どうも「他人の戸籍を閲覧できる」前提で語られることがあるよな ルーツを辿るって、直系尊属を辿るってことなのに、どこに他人が入り込む余地があるのか 表札も別姓、郵便物も別姓、人によっては親の仕事の関係者が家に来て旧姓で呼びかけてるのに、どうして戸籍名を使っているという前提なのだろうか 仕事で不便だから仕事では旧姓使用する
なぜ自宅で旧姓使用してる前提なのか 「あなたのルーツを辿ることができますよ」
「あまり関心ないなあ」
「お隣さんのルーツを辿ることが…」
「何何？」 旧姓使用で通っている同僚や取引先が、家に来たら突然戸籍名で呼び始めるんだな >>286,287
>>285
>>現行のまま対処すればすむことばかり。
に対する反論がどこにもなく悪口だけ。
終了だね。
＞家庭内の関係性なんか私的なことだバカw
だったら勝手にしてればいいだけ。
「現行のまま対処すればすむことばかり。」
を認めてるんだから、制度を変える手間を他人にかけさせるな。 事実婚で全てカバー出来る。
そもそも結婚する必要ないのでは？
日本の家族制度は本人達の為にあるのではなく将来の世代の為のもの。
個人の欲求を満足させるなら気の会う同士で何時でも何処でも性交すればよろしい。
ただし妊娠はしないさせないが大前提になる。
次代を産み育てる覚悟と責任感の無い者は制度に口出しする資格はないし自殺とかで脅して来るアホは始めから死んどけ。 >>331
なんで自宅を訪問しなきゃならんのか
働いたことないのか？ >>332
それな
手間というか、行政の手間ってのは要するに税金なんだよねｗ
５ちょんねるゴミおじさんみたいな下層ゴミくずが払ってくる税金なんて
どうせ雀の涙だろうがｗ
他人もそうだと思うなよ負け組ｗｗｗ >>335
それ思ったｗｗ
公私がまじりあったサザエさん的な世界線すぎて
どんな世界で生きてるんだこの老人？？と思ったが、
不気味すぎて放置を選択してしまったｗ 「日本の優れた戸籍制度ではルーツを辿ることができます！」
「それ何おいしいの？」 今動いてるシステムをへたにいじくると、みずぽるからなｗ >>1
>資産の相続ができない、医療同意書にサインできない
そこを変えればいいだけでは？ この20年の間に、「公」が軒並み別姓の世界になっていって今に至るよな >>342
根拠がない
むしろ旧姓使用が広がってるというのは、戸籍名は別だという意識が広がってる証拠 本当は国民民主に入れたいんだけど、玉木んが夫婦別姓なんていう矛盾欠陥だらけの制度に反対してないんだよ
この一点が大きすぎてどうしても投票に踏ん切りがつかない
今後に高市さんが首相になる可能性を考えてやはり自民に入れるべきなのか それと夫婦であるかは別の話だろが！
別姓は形だけカップルっていう籍作れ！ 夫婦別姓だと家庭内で「違うよ井上さん」「そうなの田中さん」とか言いあったりするのだろうか。
そうだとしたら面白いが苗字は呼ばないだろうな。 公で旧姓を使っている以上、自宅でも旧姓を使わざるを得ないし、むしろ使いたい、という流れは止めることができない >>351
ネットで名無しのおまえは公私ともに名無しになればよくね？ｗｗ 夫婦別姓？そんなややこしい事しなくていい
既に、それらの悩みが満たされる「婿入り」という仕組みがあってだな >>351
意味不明
自宅用と使い分けるために旧姓使用する そう言えば昔の小説とか読んでると、例えば山本さん（夫）のうちに訪問したら夫が留守だった、というとき、奥さんは「山本は今留守にしております」とか言うんだよな
当然奥さんも今は山本姓になってるはずなのにな 旧姓使用してる世代がそろそろ定年になろうかという時代
はからずも旧姓使用で足りることが証明されてしまった 夫婦同性なんて歴史的に見ればごく最近始めたことだからな
保守派なら夫婦別姓を推して然るべき とにかく戸籍を無くしたいと言う一点張り何だろうな。
日本ほど大きな国がほぼ完璧に人口把握してる国は無い。
それを可能にしてるのが戸籍制度。 >>357
そんなんだからお前はアカエラ半島人なんだよ >>357
お前の国ではそうかもしれないが、ここは日本だぞ >>66
じゃあ中韓台みたいに強制的別姓にすればいいじゃん ジジババを巻き込んだ対立構図に持ち込み、結婚しにくい国、子育てしにくい国にしたいらしい もともと夫婦なんて他人同士。どちらか一方の姓を名乗る事で社会にそれが家族と言う共同体であると
表明する。
恋人と夫婦の関係の違いはそれがただ男女の関係ではなく、その男女関係を家族と言う共同体として社会に関わると言う
ことへ意思表示。 >>364
そのとおり
だから社会は見返りとして特典を付与してる 別姓のままの夫婦を希望する者にその選択肢を与えるだけで
夫婦は同姓であるべきだという価値観を持っている者が同姓を
選択する権利を侵害しない。
って当たり前やろ。君は何をむつかしく考えているのかな。
選択的なんたらちゅうのは単に好きな方を選べと言う制度やろ。
反対派はその制度そのものが良くない、弊害が勝ると言っている。
婚姻のルール制度の問題やで。早う気付きや。
2つの姓を選べる制度と、現行の選べない制度の
どちらが適切かという問題。
権利の侵害など無関係。 >>363
ジジババは反対の方が多いな
自民党はジジババに阿らないと票がとれないから バカ 「でもそのためのシステム改修費用は税金で！」 >>367
年を重ねて分かることもある
てか、結婚や育児したことなきゃ分からんだろう >>358
だから、戸籍はなくならないって言ってるのに そもそも戸籍って家族集団単位で登録する制度なんだがな。
だから戸籍名はファミリーネーム。
しかし別姓派は、戸籍法に家族の定義が無いと抜かす。
そもそも戸籍と言う言葉自体が家族を意味する言葉だと言ってるのに聞きやしない。
要するに戸籍名を家族名と認めてしまうと、別姓議論があっさり破綻するからなんだわな。
だから別姓派はとにかく家族と戸籍を結び付けないようにしている。
まあ実際の話、アイデンティティとか無理な言い訳に終始してるようだから別姓派の論理は破綻してるわな。 改姓とか使い分けとかいうややこしいことをしなくて済むのがいわゆる別姓だからな 戦前と戦後で家族の定義がガラッと変わった、というのは俄かに信じられないよな
そこで変わったのは戸籍編成の方針であって、家族の実態じゃないからな >>369
結婚したことのある人が多い世代40～50代では容認派が優勢
結婚したときにどれだけ面倒だったか、違和感があったか、経験があるからわかるんだよ 今の戸籍制度が絶対に正しいかどうかは知らん
が、現時点で俺は不都合を感じていないし
国家レベルの超大規模システム改修で莫大な税金をブッコむことには反対
カネだけブッ込んで、みずぽ的な顛末になることはだいたい予想できるしな 家族観は変わってない
GHQが家制度の解体を命じた
それでも必死で守った結果が現在の戸籍 >>370
違うだろ。
中国や台湾みたいに形骸化させたいんだろ。
そうすれば、半分は目的が達成出来るからな。 老人の世界線はダメだと言ってみたり、忙しいことだな >>371
家族が同じ姓でなくていいだろ
定義を変えろ 今ちゃんと動いてるシステムはいじってはならない
これだけの原則すら知らないマヌケが多すぎる あんたら賛成派は「君らが選ぶ1つの姓の権利は妨げないから俺たちのことは黙っていてくれ」と言っているのやろ。
それが間違い。枝野がそうやね。東北大にしてはレベルが低いね。 「選択できるのがダメなんだ」
「女性差別だろ」
「男の姓でも女の姓でも選択できる男女平等な制度だぞ」 俺も朝日新聞の捏造報道に苦しめられて自殺を考えてるわ >>375
また適当なことを
男は、年齢が上がるほど（結婚経験者が増えるほど）同姓希望が増えるし、
同様に女は、旧姓使用希望が増える傾向だ
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20180216-00081674 >>381
お前みたいなのがなん10年も日本を凍りつかせてきたのか
老人はもう逃げ切り体制だから何も変えたくはないんだろうな >>380
それは寧ろ自然に反するよ。
一家族同姓は寧ろ自然。 >>262
しかし自民党の老害たちがそれすらさせてくれない、国家で議論することすら封じている 事実婚のまま後期高齢者目前の団塊パヨク
終活始めてみると相続やら何やら法的に具合が悪い
今更法律婚とか国家権力への敗北感味わうのはごめんだ。
最高裁判所で夫婦同姓は合憲となり、残る望みは国会での法改正のみ。
背景はこんな感じかな。 内縁の妻の父親が亡くなったので忌引きを
みんな渋い顔してたぞ >>385
は？合ってんじゃん
どっちも年寄りは反対なんだよ
女は姓を変えたことがある人が男より多いから 旧姓使用の歴史しかない
それで足りることが証明されてしまった 家と言う制度はすでに終わっている。
相続だって長男が後を継ぐと言うのが
無くなり、親世代に媚びを売っていた
弟が貰っていった。
お墓も合同墓所に移動させて、永代供養に
すると言う。
だから長男でありながら自分で墓を準備した。
好きな姓で結婚させてやればいいじゃないか。
好きな性で結婚させてやればいいじゃないか。
戸籍制度の中で不利益の無いように生きようよ。 >>396
何が合ってるんだ？
結婚や育児経験者ほど、戸籍名は同じほうがいいという結果だが >>393
所属が変わったら改姓するのは寧ろ自然。
所属が変わったのに、前の所属名のままの方がおかしい。 システムをいじってはならないのに、旧姓使用というシステムを鶴の一声で国家公務員に導入したんだよな >>398
お前が嫁をもらう甲斐性なかっただけだろ 夫婦のうち片方は所属が変わったのに改名してないよな 姓を変えた経験者ほど選択的夫婦別姓に理解を示す
経験者の言うことはきいとけよ >>15
そこ
結婚して新しい家族を作るって意味でも男側だろうが女側だろうが同姓にするべきだよね
夫婦別姓推進派は結婚を軽く考えてる気がする、まあ俺結婚した事ないけど >>1の意味が不明
離婚前提でつかず離れずやってきてんだから遺産相続なんかどうでもいいはずだろ >>405
所属が変われば、その所属名に変わるのが当然なんだが？ >>399
７０代だけ
そして、姓を変えたことがない奴が何を言っても響かないな システムが変わったらどういう弊害が起こるか、新システムの未経験者にはわからないわけだな 普段老害老害と言ってるくせに、今日だけは首相な心掛けだよな
おっと変な変換をしたな >>413
女のほうも旧姓使用でいいという者が増えてる >>409
女の70代以外をみればわかるだろ
あれだ、問題ないとか大したことじゃないって主張する前に
一回離婚して嫁の姓で結婚しなおしてみればいいんでない？
経験してみて、それから姓くらい変えろって言えばいい 別姓をやったことのない奴が何を言っても響かないわけだな >>412
姓は所属名じゃないと考える人もいるんだよ 子供の名前、リッケン案（おそらく野党、草加もこれ）
＞別氏夫婦の子…父又は母の氏→出生時に父母の協議※で決定
＞※協議不調／協議不能の場合→家庭裁判所の審判
両親が出生時に決めるんだと
「旦那の名前でいいわよ」だったはずが、お腹が大きくなってくるにつれ「やっぱり私の子よ」
顔見て抱っこしたら「絶対譲れないわ」
家庭裁判所行きとなるわけだが、裁判所とて「子供の名前なんか俺に聞かれても知らんがな」だなｗ >>421
40～50代の人達も大抵は経験者だな
より直近の経験者の意見のほうが参考になるな >>407
まあサヨクが物事を深く考えてないのは事実だよ。
昔サヨクは共産主義は平等で素晴らしいと礼讃してたけど、共産国の実体はドロドロのグチャグチャで平等とは名ばかりの赤い貴族が跋扈している国ばかりだった。 >>425
いや、男だと着実に同姓が増えてる
女でも、旧姓使用でいいが増えてる 何故戸籍まで夫婦別姓にする必要があるのか、その本質的な理由をはっきりさせないまま議論しているから
小田原評定になる。
>>1の記事にしても法的保護を受けられない事実婚夫婦の苦悩はわかるけど、何故事実婚選択したのかが何もわからない、その上同性婚カップルのことも絡めて同一に扱っているからさらに話がわかりにくくなる。 >>418
だから結婚して子供作る前に、双方話し合って決めればいいだけの話だよね
それ 別姓に拘ってるやつは主張ばっかりだろ。
くだらんな。話聞くだけ無駄だと思うがね。 上の世代ほど多いということは
今後どんどん減っていくということでもあり
実際減ってきたからな >>420
なんと言おうと所属名は所属名です。
違うと言うのは、手前勝手な思い込みに過ぎません。 >>432
20年前の調査も同じ傾向
つまり、経験することで意見が変わる
そんなこと、よくあることだ 「なぜ法律婚まで求める？」
本当に厚かましい夫婦同姓反対派 ここ10年で支持派は2割増えた
年配の否定派はどんどん死んでしまう
時間の問題 まぁなんか朝鮮式にしたい、って人たち以外の意見だと
つまり
「結婚した後に、離婚を考えるようになり、恥を搔きたくないから最初から別姓にしとけばいいのに」的な
そういう事を言いたいんじゃねーかと
知るかよバカって感じだな >>436
単に未婚者が増えただけ
経験者の意見は変わらない >>429
政府が戸籍名の利用を求めるからってはっきりしてるのに小田原評定っていってるのがおかしいんじゃね >>440
未婚者が否定派なのか賛成派なのか、そういうデータは見たことないな。
わかっていることは、
年配者ほど否定的で
その数は10年で飛躍的に減ったということ。 「ジャイアンツに移籍したけどアイデンティティがあるライオンズと名乗らせろ」 >>430
子供の名前、リッケン案なら、出生届までに決めればいい
それまでは変更可能、だから揉める
自分（母親）は旧姓のままだし、離婚すれば親権ごともらえそう、
となれば、子供を生まれたのを機に離婚とか言う話さえ出て来そう >>442
未婚率があがってることもはっきりしてる どう考えても未婚者とかこれから再婚を考えている人の希望を優先するべきものだよな >>445
未婚率が上がってる、これは事実。
別姓反対派は主に既婚者である。
これは論理の飛躍であり、データがない。 未経験者がヘーキヘーキといってるのを止めとけと制止するのが経験者の役目 >>447
現に、経験者世代ほど戸籍名は同一を望んでる 同姓婚が個人の人格否定なのか？
東京生まれの東京育ちが茨城に家建てて暮らしているのに
茨城県民となるのがいやだ、江戸っ子というアイデンティティが崩壊するーってみたいなもんだろ。 >>448
そういうのをパターナリズム、別名老害と言うんだよ 名前変わると運気が変わるんだよね
せっかく両親が画数まで全部調べて名前つけてくれたのに
夫婦別姓に反対してるのは反日だろ あれ？夫婦別姓って住民票登録で「見届けの夫」「見届けの妻」（事実婚）になってるんじゃないの
これだと医療同意書にサインと夫婦で稼いだ資産の相続は出来た筈
と気になってちょいとググると、住民票（事実婚状態）＋事実婚契約書や遺言書って感じみたいだな 別姓の法律に従いたいならその法律がある国で暮らしたらいいだろ まぁ100歩譲って
「何回でも離婚と結婚を繰り返せるようにしてほしい、その際バツイチがつかないようにしてほしい」
ってのが認められたとしても、だよ
相手側の家の事柄なんて、全然負う気が無いんだから
「財産権」と「（配偶者の）生命権」は諦めるしかない
その配偶者の人生や家を負う気が無いんだから、そりゃ当然だろう 別姓反対派は自分が結婚した時に困ることばかりあげるよね
選択できるんだから、その時に結婚相手と話し合えば良いだけじゃん
自分が別姓嫌でも、周りの家庭で別姓になった所で何にも困らんわ
むしろ会社で結婚した後に姓が変わる人がいる方が面倒なくらい >>449
婚姻率が高い世代で同姓派が多いのは事実。
一方、若い世代で未婚者のほうが別姓を望んでいるというのは、データが必要。
年代と傾向に相関はあるが、
婚姻率と傾向に相関あるとまでは言えない。 >>459
反対派は話し合いとか議論を「揉める」、主張を「ワガママ」と評する人種だからな
お上に逆らう奴は許さん、という中世に生きている データの在処を知っている奴は、今じっと息を潜めているようだな >>459
同姓にすることで裏切りがあった場合慰謝料を取れるんだわ別姓だとそれは出来ないんだよ だから結局
財産を分け合う事も出来ない
配偶者の最後を看取る気も無い＝同棲生活でいいじゃん、って話にしかならないよな >>462
もしかして、ジジババが娘や孫の氏決定に介入することを予見できないアホですか？ >>466
そうだよそうなりたいならどちらかの籍になるしかないの >>465
別姓だと慰謝料取れないって誰に吹き込まれたんですか >>464
なんのデータだ？
別姓派はウソばかりついてきたからな
最高裁が国会に議論を勧告したかのようになウソもついてた >>447とか>>460とかに聞いてみればいいよな 「無い」「捨てた」と言ってたのに「やっぱりありました」ということも俺たちはもう経験済みだよな 日本では子供は年間８０万人くらい生まれるのか
５％の親が別姓婚だったとして４万人、は名字が未確定の状態で生まれて来る
「苗字は〇〇やぞ」いえ「□□にしてよ」「約束が違うじゃないか」「約束した覚えなんかないわ」ってトラブルが何件発生するやら
これを「選択肢が増えて良かったね」と言うのかもしれないがね >402 ヨメも子どももいますが？
ただパチンコ狂いの親に媚びを売れず、
ギャンブルをやめろとか耳障りな言葉を
かけていたら遺産相続から外されて遺留分
だけになった。
家も山もみんな媚びを売っていた弟に取られた。
弟は気が向いたときは介護士で働き
メインは同人誌で食っているアホだが、
媚びを売るのがうまかった。 >>479
それ、遺言書でもなきゃ無理だが、そこまで嫌われるのには、何か理由があるはずだぞ
たいてい、その原因も遺言書に書いてる このスレ見ていてつくづく思う
本当に別姓を望んでいる方たちは一握りで
煽っているのが内外の半島人と内外の左翼
そんなとこだろ？ >481 遺言書でそんな配分に決まった。
理由は何も書かれていなかった。
ずっと長男で跡取りだからと色々と我慢を
強いられて、勉強や生活でも家の総領として
模範的な行動を求められた。
だが結果は家なんてなかった。
総領のヨメを強いられて我慢していたヨメも
同意見だ。
結局のところ媚びを売るヤツが勝つ社会で
家なんて無視して良いのだ。 >>483
子供の名前とか、都合の悪いことには「さぁ？本人たちが決めるんじゃね？」程度だからねぇ
「そういう家族を外部から見たい（だから邪魔をするな）」という立ち位置に見える >>485
観察者ってことか
だとしたら、やはり、夫婦別姓派こそ余計なお世話っていうことだよな >>485
子供の名前が都合がわるいっていう共通認識が形成されてないだけじゃね >>1
宮崎裕子は退官したため以下3人が実際の審査用紙に書かれてある
↓
× 三浦守 【違憲】
× 草野耕一【違憲】
× 宇賀克也【違憲】
https://i.imgur.com/saVN1yL.jpg >>485
いまでも子の名前は当事者が話し合って決めてるだろ、同じだよ
しかも、法務省案では子の名前で合意しないと結婚できない >>484
それは都合の悪い情報を隠してる
まず、わざわざ遺留分請求してる時点で、弟との確執がある
生前、結婚費用を出してやったとか、新築費用を出してやったとか、跡を継げと言われたのを無視して家を出たとか、強引に成年後見しようとしたとか、孫の顔も見せにこないとか、介護してくれないとかな >>483
そうそう、全然切実さが伝わって来ないのよね。
アイデンティティなんて、当人にしか価値が判らない物を前面に押し出してる時点で、共感する気持が全然湧かない。 >>492
別に共感しなくてもいいんじゃね
邪魔しないってだけで >>491
そうだった
子の「氏」が結婚時に確定するのが、法務省の選択制案 >>494
事実婚が良いいなら止めないが、法律婚の議論してるんだよね、ここはｗ >>489
ジジババ、ファーストネームなら「キラキラネームはやめときなさいよ」程度しか言わないが
ファミリーネームを変更できる、となれば参戦してくるって
そして多くの場合、経済力が「ジジババ＞＞＞＞本人たち」であろうから、金銭にも左右される
そう言ったトラブルを予見して、そうならないように設計したのが２５年前の法務省案
現在の野党案では「生まれてから出生届で決める」だよ 面倒くさいなぁ
法的には法律婚にしておいて
通称として別姓を名乗るのではダメなの？ >>499
それだと面倒くさいからなあ名義変更とか
面倒くさい要素をなくすために別姓婚があるんで >>498
結婚や子の氏名に関してては、現行法でもジジババは1ミリも関係ない
今でも、婚姻届けさえ出しちぇば手続き完了だよｗ >>500
「自分の都合で改姓したくない、だけど余計な面倒はイヤ、たから制度のほうを変えろ」 >>501
現在でも、結婚賛成とか反対とか介入するぞ
法律上反対でも婚姻できるが、余計な確執を生む 日本の場合は 夫の姓になるか 嫁の姓になるか選択できるので サインも相続も出来るかと
旧姓のままでも仕事も出来るし
そんなに問題ある話かね？ >>504
「俺は赤の他人だけど、おまえらが別姓婚するのは許さない！」、ってのはいいの？ｗ >>504
そら制度は所詮道具だからな
便利なようにかえるのは当たりまえで >>503
嫌だね。
どうせ人の話は聞かないたろうし、そんな連中の権利など認める気はない。 >>505
そんなの法律論じゃないでしょ？
いまでも、必要なのは二人で届け出すことだけ
親がハンコ押す欄はないよ >>509
まあこういう理由なき反対をどうするかって議論なんだよな >>509
認めるかどうかの権限をお前が握ってるわけではないだろww まぁ既婚者で
どちらかが 不倫とかしてた特殊な事例の場合は
慰謝料は取れるから
法律的な問題なんだろうな
海外でもファミリーネームはあるし >>492
合理性を示す理論は大事だが、夫婦同姓派を夫婦別姓派に変えたいのであれば、会議と同じで、相手から共感を引き出すことが第一だよな
共感を得る努力をしないっていうことは、夫婦別姓派に変えたいわけではないということだろう
無意味な連中だ >>501
それを「変更（設定）可能にしよう」というのがリッケン案だって、何度言えばわかる？
鈴木さんと佐藤さんのまま結婚する
その子供を鈴木にするか佐藤にするか、出生届までに決めればいい
佐藤家（母親側）のジジババが参戦してくるってば
「高齢者ほど苗字にこだわる」ってのは、サヨの人達も認めてるだろ >>516
そうだね、だけどあなたは権利を認めないと言った >>426
経験者として言うが、くそ面倒だったし
違和感ありありだったわ >>518
あのな権利を認めるのは、民主主義国家においては無数の国民なのだよ。
政府は代行者に過ぎない。 >>505
>>501は実態を知らないお子ちゃまだから… >>520
権利は認めるとか認めないじゃなくて最初から備わっているものなんだよ。
あなたは無数の国民の一人でしかないので他人の権利を一人の考えでどうこうすることはできない、という話をしただけなんだが。 >>511
結婚後に夫婦／親子間で何十年も使う姓を
「一生に一回でも面倒臭いから」
と言って手続きをしたがらない
幼稚な連中をどうするかって話だよ？ >>500
本人確認が出来ないからだよ
本人確認書類がないと手続きできないので
それで言われてるわけさ
姿形は似ていても 中身は別人の可能性もあるからねw >>510
余計な確執を生むというのは、立法の必要性に欠けるということだ >>524
不当に人権を制限されている状態を是正しようと語ることも、社会基盤だから重要なことだね >>522
>権利は認めるとか認めないじゃなくて最初から備わっているものなんだよ
だから権利と権利はぶつかり合うものなんだよ。
それを防ぐのがルールと義務だ。
それを疎かにしている人間に権利を語る資格などない。 >>523
やってみたこともないのに
たいしたことない
って言ってる奴が多いんだよなぁ >>526
だからできるようにするってだけの話だよな >>532
日本の制度を変えるかどうかについて当事者だぞ >>523
無駄なのがわかってるのに一生に一回だからって放置する理由もないからな 熟年離婚も最近 増えてるそうだから
いろいろ法律的な問題があるんじゃない？
詐欺犯罪に巻き込まれたりもするからなぁ 旧姓使用が実名と同じレベルで使えるならいいと思うけどね >>530
ほらきた「権利を語る資格」
人権を条件付きにしようと必死だな。
権利がぶつかり合うから妥協点を見いだそうとして選択制を主張してるわけで、それを語る権利を制限しようとするのはおかしい。 >>538
それは親子別姓にしてまで許容できないことなのか どちらかの姓になるのがイヤなのなら
事実婚もできるし
わりと日本はまだ便利なほうなんでは？ >>534
俺も当事者だから、それは余計な確執ではない、と主張してもいいよな？ >>542
先進国で別姓婚できない国のほうがすくないから
日本はすげー不便なほう >>540
子供のためになるってのは感情論の範疇でしかないからな >>531
> やってみたこともないのに
> たいしたことない
> って言ってる奴が多いんだよなぁ
「夫婦別姓／親子別姓になっても問題ない」
と主張する別姓派の話かな？w >>539
好き勝手したいだけだろ。
なら事実婚でも出来るだろ。
そもそもル―ルとは制限を設ける事だ。
例えば規制緩和してどうなった？
始めの内は良くてもやがて過当競争が始まり寡占状態になっただろ。
結果的には食えない人間を増やした。 >>543
父方と母方で意見が割れて揉めるのを確執呼ばずなんと呼ぶんだ？ >>509
そもそも結婚話なんて 他人のプライベートな話を 役所の公権で書類を取り扱えてるだけだからな
もしも 国民がそのサービスが要らない。と言って 手続きも減れば 自然減少にはなりますよ
需要と供給なんで
行政サービスも
必要とする人々 人間自体が減れば サービスも無くなってはいくんだよ >>529
> 不当に人権を制限されている
で、親子別姓を強いられる子供の人権は？ >>551
親と同じ苗字を強いられる子どもの人権は？ 子供も小さい時からずっとだったら
お母さん或いはお父さんの姓が違うことに傷ついたりもしないと思うけどね
離婚なんかで一緒に住んでる親と姓が違う子は現在でも存在するし
他人がワーワー批判するほどのことでもない >>545
別姓になった親子を同姓にする制度利用者が多い事実が裏付けてる 配偶者の親族に結婚の証拠が無いだろ
って言われたら相続できないじゃんｗ >>554
離婚しても子供のため姓を変えない母親は多いぞ
現実みろ >>552
その代わりに親は教育の義務を負って要るんですが？
三大義務を知らなかったのでしょうか？ >>552
> 親と同じ苗字を強いられる子どもの人権は？
それが人権侵害だと言うなら
別姓婚でも片親とは同じ姓だから
人権侵害になるけど？w
はい、残念w >>1
＞通称使用を拡大しても、こうした不便の多くは解消されません。
そうかな？
事例の全てが通称使用で解消されるだろ >>558
それじゃまるで親子別姓になったら教育の義務がなくなるみたいだな 野党は多様性を尊重し少数派に寄り添うと言っているが、別姓にしたいという国民も少数なら、
絶対に認めないと言っている少数の国民もいる。
反対派を切り捨てるのなら少数派に寄り添うという言葉は嘘だし、多様性も尊重していない。
世論調査では70％以上の国民が賛成しているからと言うのなら、そもそも少数派には寄り添うつもりはないということ。
野党に比べれば自民党政調会長の高市早苗の、法律をつくって旧姓の通称使用を認める案の方が、
どちらの要求もある程度尊重し、制度や法律を大きく変える必要のないもので、はるかに評価できる。 >>555
>別姓になった親子を同姓にする制度利用者が多い事実
事実を根拠なくいう人もいないしなあ >>561
論点逸らしはみっともないですよw
君は教育の義務が何を意味するか知らなかった。 >>562
社会的コストじゃなくて
別姓派のコストだよね
10スレまで必死に書き込んでる連中が
「コストが～」とかお笑い草だけどw >>544
戸籍があってすげー便利
旧姓使用で諸外国と同じ
諸外国にはもともと戸籍がない >>557
変える人もいれば変えない人もいる
実際に住んでる親と姓が違ってる子はいる >>567
資格の名義変更とか口座の名義変更とか
登記とかもちろん別姓派もコスト払うけど
受け付ける側もコストはらってるんだよ
窓口業務も書類業務もな
ちょっと想像すればわかるだろ >>568
戸籍は別に個人が便利になるもんではないからな
旧姓使用で諸外国と同じってのは嘘だからな >>565
婚氏続称でググればいい
法務省には統計もある >>571
戸籍が便利でないなら、無理に戸籍名変えなくてもいいじゃないか >>562
社会コストで計ると 通称使用の拡大が最適解じゃね？
推進派が主張する 通称使用でも解決できない問題ってどれもすげえニッチじゃん
戸籍制度の大改正は普通に難しそう >>561
ああそうそう、同姓だと義務者を特定する効能も有りましたな。
別姓だと第三者にはわかり辛い。 >>573
どうすんのも何もない。
ファーストネームと同様に親が決定権を持つ。 >>573
新姓創設を認めれば問題ないのだけれど 何故か推進派もこれには反対してる >>560
それがそうでもない
併記ができる国家資格も民間資格もまだ少ない。
銀行も保険もまだ対応してない所が多い
パスポートもダメ
併記ができても、免許の変更手続きはしなくてはいけないし費用も掛かる
旧姓の通称使用が本当に問題なくできればいいんだが >>574
戸籍名要求する手続きが多いから変えようってだけの話でしかないから >>582
戸籍名要求しないですむようにしたらいいだろ
そもそも自分のちょっとした手間を惜しんで子どもに別姓を押しつけようとしてるよな >>575
社会コストだけでみると
強制別姓にするのが一番いいよ
名義変更が一切ないほうがコストかからんから
家族と行動するときなんてプライベートだからそれこそ通称として配偶者の姓を名乗ればいいし
あくまでコストだけの判断だけどね >>581
これ以上無いくらい完結明瞭に答えてるけどなあ >>579
いま 通称使用可能な範囲が急速に増えてきてるから そのまま推進したらええんや
戸籍の抜本改正よりも絶対早い 別姓派は本当に子供のこと何にも考えてないから
ダメだわそりゃ。 >>583
したらいいだろっていってもするつもりが政府にないしな
だから選択的別姓にしろっていわれてるわけで
子供が別姓なことが問題だっていうのは個人の感想だから >>575
戸籍にはすでに旧姓が記録されてるんだし
そんなに大改革が必要かな？ >>588
根拠もなく他人の思考を中傷されても困りますね >>584
たいていは一生に一回、しかもそのほとんどは改姓してからの時間が長いのに、どれほどのコストなんだよ >>570
> 受け付ける側もコストはらってるんだよ
受け付ける側のコストを主張する連中が
制度を変えるコストをガン無視な不思議w
そこまで社会的コストだと言うのなら
例えば「マイナンバー制度を活用した手続きの簡素化」とかを主張すれば良い話
結婚だけじゃなく、転居に伴う変更や書き換え、有効期限更新等々
皆にメリットがあるんだからさ >>584
いや 戸籍制度を個人単位にするの大仕事でしょ
法体系まで変えないかんし
俺が見たところ 反対派に明確な理由はないんだけど 実施コストがでかいからやれないんだと思ってる
推進理由とコストが見合ってないんじゃないかな >>593
同姓も別姓も苗字を強いてることには違いないけど >>590
正直 俺にもわからんけど 戸籍制度の専門家(別姓反対派ではない)は「実現困難」と言っていた >>597
子どもに親と同じ氏を押しつけて不都合があるのか？
別姓どと不都合があるから同じにする仕組みがあるけどな >>587
旧姓使用ができることを民間企業にも法律で義務付ければ進むだろうね この問題は日本の戸籍制度を混乱させ、日本のものを壊そうと言う人たちの願いとしか思えない。
移民が増えているが、それぞれの国の家族の在り方は違う。なんでも外国のやっていることが
良いとは言えない。フランスのように事実婚が多い国もあれば、一夫多妻の国もある。
過去の女性差別による妻だけは夫の戸籍に入れない夫婦別姓の国もある。
必ずしもこうあるべきだと言う問題ではない。ここに来て女性宮家や女系天皇の話も出てきた。
きな臭いことこの上ない。選択制夫婦別姓を法制化するのならば、通名はやめ本来の自分の名前を
使うようにする。 >>594
イニシャルコストとランニングコストを比較してどうするの
ランニングコストは将来的にずっとかかるけど
イニシャルコストは一定しかかかんないよ
ぶっちゃけ広告とかのコストなんて政府が勝手にかけてるだけで
制度変更だけなら基本かわらんからな >>596
なんで個人単位にする必要が？
旧姓のまま同じ戸籍に入れるように法改正すればいいだろうに >>596
別に個人単位にする理由はないよ？
したいならとめないけど別姓とは関係ない
戸籍法も基本条文1つですむんじゃね
細かいところみてないけど戸籍に関していえば >>599
不都合がないと考えているから議論の対象なんだよ >>602
たとえば学校では保護者情報について父母双方の氏名で把握しなきゃならない
これは、一度変えるとずっと続く
これはランニングコストだな >>603
その場合、家族名がなくなると何度も言ってるだろ。 あれ？アイデンティティの話はどこ行った？
戸籍上の別姓でないとアイデンティティを喪失すると心配する人には
コストなんて付随的な問題だろう？ >>605
不都合ってなんだ？
ちょっとした手間が面倒くさいとか、役所の書類に戸籍名書きたくないとかいう宗教じみたことか？ >>607
>学校では保護者情報について父母双方の氏名で把握しなきゃならない
そもそも保護者の氏名なんて把握してる教師今でもいないと思うよ ファミリーネームは必要
ようは
男の性に合わせる
という思い込みを無くせばいいだけ >>606
それは錯覚だ
現に同じにするための制度が広く利用されている
そもそも、誰一人子どもの質問に答えられない
どうしてママだけ名前が違うの？ >>610
手間が面倒くさいならなくせばいいじゃん
そうやって人間進化してきてるんだし
井戸のポンプだって水汲みめんどくさいからつくってるんだし >>611
データベースにしとかなきゃ連絡できないだろ 改正時の手続が面倒…は、正当化根拠としては弱すぎるｗ
選択的なんだから反対する意味がないだろ…みたいなアホ主張とかいろいろ練れてないｗ >>613
ママのお仕事の都合でそうなっているんだよ、でもママはママだからね >>614
それは子どもに別姓を強いてまで実現しなきゃならないほど面倒くさいのか？
単に、特定の手続きに限って戸籍名で書く、それだけなのに >>615
データベースつくる手間は今と変わらんってことじゃんｗ >>613
それぞれ事情を説明すればいいんでないの？
なぜ別姓にしたのか >>618
でも、ねねちゃんちはお仕事してるけど一緒だよ >>611
子供の氏だけあれば特定は容易いけどね。
別姓だと困難だ。
「田中くんお母さんは佐藤さんだっけ？」
となる。 >>619
>子どもに別姓を強いて
ってことの重要視が共通見解じゃないからな
そもそも外国籍との婚姻において別姓になるケースはあるが
だから問題だって誰もいってこなかったんだし >>621
なぜ違うの？本当のお母さんじゃないの？ やはり子供のことは何も考えておらず、弊害を何も思い付かない別姓信者なのであった。 >>622
ねねちゃん好きなのかよ
日本人の伝家の宝刀、「よそはよそ、うちはうち」だろw 相続税のない国に行けばよくね？
なんで？
日本で不動産買ったの？
バカなの？ >>626
ちゃんと説明しろってのに
子供も馬鹿じゃないんだよ
説明すれば理解できる >>616
別姓だと第三者に家族と認識して貰えない。 >>624
教師なんて
田中君のお母さん
って呼ぶケースが多いから
そこの確認が不要だと思うし
それが困難なら現状の事実婚のケースでも困ってるんだから
現状とかわんないよね？ >>623
理由がわからん
何が増えるの？
どうせ保護者の片方の名前しか書類としてださないでしょ >>635
勤務先に電話するのに、田中君のお母さんに緊急連絡です！っていうのか？ >>637
それが困難なら現状の事実婚のケースでも困ってるんだから
現状とかわんないよね？ >>623
エクセルの列一つ増やすだけのことをコストと言い張るならすごい根性だわ >>639
そもそも氏名を分けて登録しないだろ普通ｗ >>633
それぞれの親がそれぞれの事情を我が子に説明するんだよ
なんで架空の子供に対して改姓してもない私が説明するんだアホか
例を見せてほしければ、設定を決めてから依頼してこい >>636
両方書くぞ
一方に連絡つかないこともある
たいてい名前だけで、違う場合だけ備考欄とかに奥書する
だが、双方フルネームで管理しなきゃならなくなるな >>638
まれな例だけ備考欄に書いて対応すればすむよな >>642
現状でも叔父の家が引き取ってるとか
母方の祖父母の家庭が引き取ってるとか
保護者が親じゃないケースがあるんだから
別姓婚がふえたところでどうにも教育現場にかわりがあるってのが難しいよな
別姓反対派って典型的なあるべき家庭っていう理想を胸に抱きすぎじゃないか >>639
一年に何回あるか分からん程度の戸籍名使用が面倒と、どの口が言うんだよ >>641
そらな、説得力ある説明例だせないだろ
そういうことなんだよ >>639
列だけじゃなくリンクも増える訳だが。
正常に動作するか試験も必要だぞ。 別姓派の大多数は姓を変える事の手間を気にしてるんだよね？
それならば要するに手間が減れば良いわけだ
アイデンティティが云々の人は極々少数派だろうから事実婚で我慢してください >>648
一番簡単に手間を減らす作業ってのが別姓婚を認めるっていう手段ってだけだからな これだけ反対が強いのだから、既存の制度を法改正するのではなく、別の法律を作って対応するべきだよね。 >>644
学校は一例で、病院、塾、役所、保護者情報、配偶者情報が必要な機関すべてだ >>651
どこでもそうじゃん
例えば子供がいないお年寄りが姪っ子連絡先にするとか普通だから
病院は多少どうなってもこまらんぞ
そもそも事実婚の家庭は現にそういう対応必要なんだから現状とかわらんじゃん >>646
それぞれ事情が違うだろ
だから設定を持ってこいっての 別姓派はこんだけ無駄な議論に払う時間と手間があるんだから
手続が煩雑とか本当は大した話ではないってことよな >>649
こんだけ議論になって反対する人もいるんだから別姓婚は簡単ではないでしょうよ
戸籍制度に手を入れるのは容易ではないのだから目的達成のために違うアプローチで行くべきだと思うよ
特にこれから結婚する人のことを考えたら手前を減らすと言う目的に向かって脳死で別姓婚唱えるだけではダメかと >>651
塾と病院にしか勤めたことないけど、片方の親しか名前を聞かないし、同姓でも別姓全員をフルネームで登録したな
つまり別姓婚社会になっても何も変わらない 記録に残さないと言った言わないが発生しやすくなるからだろ >>653
>そもそも事実婚の家庭は現にそういう対応必要なんだから現状とかわらんじゃん
つまり他人の迷惑は省みない訳ですね。 >>657
同様に政府が戸籍以外の名前で公的な処理をすることを認めないってのも強硬なんだよな
それなら感情論の反対派をどうにかしたほうがいいし
まあぶっちゃけ年齢いってる人しか反対していないから時間の問題だし >>660
現状でも叔父の家が引き取ってるとか
母方の祖父母の家庭が引き取ってるとか
保護者が親じゃないケースがあるんだけど
それを他人に迷惑かけるからうっとおしいなあ
って思うバカはいねーしな >>655
多いか？？？
家族全員がケータイ禁止の職場が？
それ稀だろうにそれこそレア対応すればいいだろ
連絡先なんて名前書かないで
父ケータイ 母ケータイ 祖母ケータイ
って書いてるよ >>657
戸籍以外の全てを旧姓でもOKってのでも、自分はいいと思うんだけど、それはなんか気にくわないみたいなんだよな。
あ、全てってのは相続とかパスポートとか口座とかも併記なしで全てってことだぞ。 >>664
そりゃキミが世間知らずだからだよ。
名寄とかどうするつもり？
日本は災害国だぞ。
ありえない、不可能だ >>662
正直鬱陶しいぞ。
変な気を使わなきゃならんし。 >>661
時間の問題かどうかはまだ分からないけどしっかり議論して行かないと後々問題になるのは明確だからね
なので別姓派が大多数になってからも実際に運用するまで更に時間がかかる
適当に進められて後々別姓にした方が大きなデメリットとか出てきても大変だしね
って事を考えると戸籍制度は変えずに変更にかかる手間を減らす方が圧倒的に安全で早いと思う >>665
じゃやっぱり別姓のほうが手っ取り早いね。 >>668
そゆこと。
戸籍名と口座名は一緒にしないと名寄せが大変だし、
犯罪の温床になるわ >>664
それが気に食わないのは誰なんだよ
そこまでできたらそれでいいと思うが >>666
いや普通の人はそうは思わないんだよ・・・
まあ5chでしかいってないと思うけど >>667
>後々問題になるのは明確
ってのが全然わからんからな 別姓で子も任意に選択することになると苗字の意味がなくなってくる
苗字がない国としてアイスランドがある
名前では血縁関係もわからないため国がデータベース作って判別できるようにした
こういうくだらない手間を増やすことになる >>670
無理無理。
日本は災害国だぞ。
名寄とかどうするつもり？
架空口座問題は？ >>669
そういやそうだな
相続の時も照会大変だ >>673
いや日本はもうデータベースつくってるじゃん戸籍で >>674
口座はマイナンバー紐付けで解決するんでない？ >>663
それほど希でもないぞ。
勤務中は会社の携帯だけで、私物の携帯禁止もあるぞ。 >>677
マイナンバーまだ信じてんのｗ？
あんな海のものとも山のものともわからないのにｗ
そもそも紐付けて実際にどう名寄すると？
無理だよ。
日本は災害国だぞ。
そこを第一に考えないと >>672
長年運用してる制度に変更入るのだから問題は起きて然るべきって思うけど…
何も問題ないって安易に思えるのは何か根拠があるの？ ところで記事の後半はゲイ結婚なんだけど、
これは誰も熱心に擁護しないのね なぜ一生を共にする人の苗字になるのがそんなに嫌なんだ？ >>674
どういう名寄せのことを言ってるのかちょっとわからんけど
個人識別コードはマイナンバーがあるだろ >>677
何故か別姓派の方々はマイナンバーに興味を示してくれない。
手続き関係においては、一番簡単な解決方法なのにね。 >>680
いやそれはわからん
たとえば最近戸籍に嫡出子の扱いにつき大変更があったが
何か問題おきたか？ >>680
起きようがないからさ。
別に少数が別姓選択しても、婚姻届や戸籍に姓を書くスペースあるし、
何も困らん。
逆に通名で口座開けるとかにしたら大混乱必至 >>679
個人を識別する番号なのだから口座と紐付ければ基本的には解決すると思うよ
災害国なので活用するのが良いと思う
現状の名寄せだってシステム的には穴があるからね >>682
個人と個人の結婚なのに
夫姓への変更＝夫の家に嫁ぐというイメージが許せません
あと、在日で戸籍名が「金」「李」とかだった場合
妻が姓の変更を望まないせいで、いろいろトラブルが起きるのです >>688
個人を識別する番号として機能してますか？ってこと。
ただの数字の列だぞ >>679
マイナンバーで請求すれば戸籍すぐ出てくるよ
もうしっかり運用されてるんだよ
マイナンバーカードの普及がまだまだだけど
国民識別IDナンバーはもっと使っていくことになる
個人銀行口座もマイナンバー登録しないと新たに作れない >>690
重複が何万何千とある漢字数文字よりマシじゃねｗ >>686
まぁ実際に問題が起きないかもしれないけどそれに至るまでに時間はかかっちゃうと思うよ
問題ないと思うから一先ずやってみましょうって事にはならないだろうしね
手間を減らす事が目的なのにその手段の一つである別姓婚に拘るのは本末転倒ではないかと言いたいのです >>691
だからそれが災害時に役立つ保証は？
ただの数字の列だぞ？
海外ではマイナンバーなんて通じないが？
海外ではどうするつもり？
なんかさあ、自民党にありがちなんだけど、ワクチンならワクチン、
マイナンバーならマイナンバーで一本足打法なんだよな。
それがこけたときにどうするのかというプランＢがない。
うまくいくと信じ込んでる。
その大失敗が太平洋戦争なんだが >>690
数字の羅列でもユニークである事が重要なので識別出来ると思うよ
他の人も言ってるけど漢字やカナ氏名よりシステム的に間違いが起きにくく管理しやすい >>693
>問題ないと思うから一先ずやってみましょうって事にはならないだろうしね
それを妨げてるのが何かって話だからな >>693
要するに「手間を減らす」ってのは口実でしか無いんだよ。 >>694
災害時のどういう事例を想定してるのかさっぱりわからん
どういう状況で何に問題が起きると主張してるの？ >>695
ユニークでもなんでもないでしょ。
なぜユニークだと思える？
災害時でも？
ワクチンと一緒でマイナンバー一本足打法は危ないんだよ >>694
海外で災害にあった場合はドックタグでも付けてないとマイナンバー関係なくどうしようもないかと…
とはいえパスポートとマイナンバー紐付ければ渡航履歴から追えるから運用可能だと思う
同姓同名で生年月日がおなじでも識別できるから名前よりも確実だと思うよ >>700
ワクチンも含めて複数の案で行くってのは重要だとは思います
あと他の人が言ってる通りユニークってのは一意って意味で言ってます >>701
たとえば年金番号はそうだよね。
あれは名目上はユニークで重複は一切ないはずだった。
実際どうよ？
行方不明の年金だらけだ。
なぜ年金がそうなのにマインナンバーは一本足打法で
大丈夫だと思える？
お花畑すぎるぞ
>>>702
海外の災害の話など誰もしてないが。
そもそも日本政府が紐付けても、海外で学術経験を積む時や
口座を開く時、日本のマインナンバーは使えないぞ >>697
となると別姓派の大多数は手間を減らしたいわけではなく別の目的がある事になるけど…
その目的が分かればもう少し議論がしやすくなるかもしれないね
とはいえ個人的には別姓派の大多数は手間を減らしたいんだと思います
こういった場合は単に声が大きいだけの人もいますしね 夫婦別姓はするべきじゃ無いね
日本の良い文化なんだから、これは続けるべき
子供と名前が違うとか何か嫌だし
それに夫婦別姓にする意味って何だよ
会社なら会社がニックネームを認めればいいだけ
自営業とかなら、昔の名前で活動すればいいだけ
何も困る事がない >>705
年金が行方不明になったのは、電子化の際の不手際が理由でしょ
話が全然違う
で、災害時にどう困るわけ？ >>707
私は良くも文化でもないと思うよ。
文化ってのは裏付けと歴史があるものだ。
強制に歴史も裏付けもないからね。
法律ってのはそうしてほしい人がいて、
それで迷惑かかる人がいないなら、変えるべきなんだよ。
そうやって発展していくの。
誰も損しないのに変えないというのは国家としての怠慢 早朝からから工作員がウジャウジャ湧いて盛況ですね
でもいつもの人が連動してこれが今の旬の話題であるかのように見せかけようとしているだけなんだよなあ
いつも誰の指示で書き込んでいるの？ そっちよりマシになるよ、と言っているものを
勝手に脳内変換して、そっちなら大丈夫、ということにして難癖つけている人は
ひろゆきみたいな詭弁の練習しているのかな >>708
で、その不手際がマイナンバーでは起きないと？
お花畑すぎるよね。
そもそも、自分のマイナンバーなんて誰も覚えてないってｗ
だからマイナンバー一本足打法にしてしまうと、
マイナンバー忘れちゃった人は諦めてねーってことになるんだわ。
理解できるかな？ これ俺天才かもしれんけど良いこと考えたわ
世の中の人が全員同じ名字にすればこういうトラブルはなくなるよね
たとえば全員山田○○とか シャドウボクシングで
スレを伸ばしていくスタイル
日本在住の方のうち3％の皆さんごくろーっす！ >>705
マイナンバーの成立ちが基礎年金番号では管理出来ていなかった事に起因してます
なのでマイナンバーは基礎年金番号の改善策なのです
今のままでは良くないのでマイナンバーを活用するのは間違いではないと思います
もちろん危惧すべき点があれば検討改善していくべきなのは同意です もう同性が合憲である判例もで出てますね
この話題で伸ばしている間は随分モリカケ関係の方がおろそかになっているけど大丈夫かな？ >>716
改善用です。
だから同じミスは起こりません。
お花畑でしょｗ？
そもそもマイナンバーなんてキミ、覚えてる？
マイナンバー一本足打法にすると、
忘れちゃった人はあきらめてねーになるよ ずーっと話題をループさせて
スレを伸ばし続けるスタイル >>710
夫婦同姓でも誰も損しないから変えなくていいよ
別姓にすると色々な面で揉め事がおこるので、損する人は出てくるね
子供とかの名前で揉める事もあるだろう
近所の人も○○さんの子供とか呼ぶ時に渡しは??ですって別姓の人が怒ることもｗ >>710
例え選択的別姓になって「ほら強制じゃない！」って言う人がいても
本当に本人（女性）が好きに選べる訳ないしね日本じゃ
気持ち悪い「文化」だよ ベッセーベッセー
騒いでる気狂いって
選挙で結果が出た後も騒ぎ続けるの？
民主主義を否定するのやめてね >>721
悪いけど、キミが気持ちいいか悪いかは関係ないんだわ >>713
これからデータ化するために入力していくわけじゃないからないと思うよｗ
お前がいくら文句言っても、既に割り当てられてんのよ
旧姓も戸籍には記載されてるんだから、
マイナンバーが分からなくなったら個人の特定ができないなんてことにはならない 相続をあてにするのはクソだが、医療同意は認めたいところだな。 >>725
まあ医療同意は今でも嫁に行った実の娘でも大丈夫だけどね >>718
問題が絶対に起きないとは言えませんが活用できると思いますよ
一本足打法が危険なのでマイナンバー制度も活用するって話だと思ってますが…
マイナンバーだけ頑なに外そうとするのは何でです？ >>724
おいおい、あのね、ミスがないと思うよ、とかｗ
マイナンバーデータ入れないでどうするのさｗ
データは入れなければ勝手に入らないよ。
誰かが入れてるんだよ、バカだな。
あまりにもお花畑すぎる。
で、マインナンバー一本足打法でキミは忘れたらどうするつもり？
その旧姓記載で名寄せが大混乱になってるのが今だよね？
キミはまったく現状わかってないなあ。
なんで口座やパスポートを結婚したら名前変えないと大変なことになるのかわかってない
>>727
無理無理。
問題が絶対起きないなんてありえないし、
一本足打法だと、活用はできない。
何事にもバックアップが必要なのさ。
バックアップなしにこんな重要なことを活用してはいけない >>725
医療同意って医者が認めればいいだけなんで
住所が同じで事実婚だって証明できれば問題無いよ >>727
マイナンバー活用で別姓派の主張する前提が崩壊してしまうから >>722
選挙は全権委任じゃないし、
選挙がどうであろうと運動を起こす権利はある。 >>722
そもそも公明党ふくめて別姓派が多いから
自民党単独過半数でもない限り別姓派が多数にはなれないんだけどな一応 >>728
ちょっと分からなくなってきたんだけど…
別姓婚は危険だから安易にすべきではないって事を言っているので合ってますか？ >>735
口座も通称利用範囲の拡大に入れていいかって話だから、両方いると思うよ >>735
ブブー、間違いｗ
わかりやすく説明すると、名寄が必要なものは
戸籍と名前が一致していないと危険だってこと。
マイナンバーがあるから大丈夫、は一本足打法で危険。 >>728
状況が全然違うんだけどｗ
というかなんかものすごく勘違いしてる気がするわ
それはそうと、旧姓ってずっと個人として使ってきたものであって
個人識別の記号として困ることはないな
個人の姓が特定できるのは戸籍とか住民票？
なら戸籍に旧姓が載ってるんだから特定可能 >>736
なるほど
別姓派、反対派の両方いるって事だね
理解しましたありがとう >>738
状況がどう違うと？
状況が違うからミスが起きない？
それはないでしょ、お花畑すぎるｗ
で、その特定可能ができないから名寄が大変だっていう
現実がわかってないよね。
「例えばペイオフで保証される場合、現在の名前と口座が違えば
本人とみなされない場合があります。」とはっきり書いてあるからね >>740
だから、旧姓使用がすべての状況でできるようにすればいい
ということを言ってるんだけど
それを法律で民間企業にも義務付けるくらいになれば
別姓婚しなくていいという人が多くなる >>737
あなたは別姓婚賛成で同性婚のまま通称使用を拡大するのに反対って事だね
戸籍と名前の一致っていう一本足打法なのは問題ないの？
実際に名寄せで間違う場合もあると思うけど >>741
だからそれをしたら名寄せはどうするの？ってことになるのさ。
プラス、どれが誰の口座かわからなくなり、犯罪の温床になるよね >>740
何で頭使わないんだ？
婚姻後に新しい口座作るだけで解決だよな >>745
それはお互い様だと思う
というか自分のことを考えて何が悪いわけ？ >>740
どういうミスのことを言ってるのかわからないので
ちょっと説明して >>745
そりゃそうだ
年に数回あるかないかの戸籍名手続きが面倒だからって子どもに別姓を押しつける連中だからな >>747
たとえば人為的な入力ミスね。
これは絶対に起きる。
マイナンバーも人為的に入力されてるわけで、
そこで、絶対に間違いがないなんてことはありえないよね
>>750
解決になってないから効率的でもない >>751
名前と口座が一致してないなら、一致する口座を用意すりゃいい
これで解決じゃないか >>743
さっきから誰がやるどういう名寄せのことを言ってるのか？
住所生年月日名前マイナンバーが同一の人でも
姓が違うだけで別人とみなされるとかそういうこと？ >>752
そのためにわざわざ銀行探して？
一つの銀行に２つ口座持てないからな。
どこが効率的だよｗ
>>753
手続きとして名寄せができない可能性があるということ。
はっきり無理かもしれない、と警告されてるからね >>754
だから、誰がやるどういう名寄せのこと？ >>754
銀行で氏名変更してない設定だろ
なんで同一人ってバレるんだよ
それに銀行なんていくらでもある
ほんと、別姓派は指一本動かすの面倒がるくせに、そのために子どもを犠牲にし、他人に面倒かけたがるんだよな >>756
なんだ、名寄せの手順すら何かわかってなかったのか。
それは調べて、自分で。
銀行協会のHPにバカでもわかるように書いてあるから
>>757
だからやっちゃだめなの。
決まってるんだよ。
銀行なんかいくらでもあるのは都会に住んでる人だけだ >>758
銀行あるとこなら、少なくともゆうちょ銀行はあるわな
自分な何にもしないで、他の人間にやらせようというしかないのかよ、別姓派 >>759
だからぁ、結婚したら別にもう一個口座作れよのどこが効率的なんだよｗ
非効率でしょｗ >>758
災害に拘ってたからわからんかったわ
いや、姓だけが違うだけで他の情報すべてが同じの人物を特定できないなんてことはないだろ >>761
銀行協会のＨＰ見てきた？
自分の口座とされない場合がある、とはっきり書いてあるんだけど >>762
だから法律を変えろと言ってんだけど
できないはずがないんだから 嫌なら日本から出ていけばいいじゃん。
クソチョンがいなくなればどれだけ社会が良くなるか考えてほしい
だいたい、クソチョンの国戸籍ねぇじゃん。
戸籍入らなきゃ同性も別姓もねぇんだよ。
戸籍に興味ないクソチョンは権利だけ欲しがるなんて図々しいにも程がある 疑問なんだが
効率云々でいったら
結婚離婚のたびに名前変更処理させてる
現行制度のほうが非効率なんじゃね？ >>760
別に必ず必要なわけじゃないぞ
必要な人だけが、必要なときに作ればいい
それがずっと使える
そもそも、一つぐらいそんな口座がないとクレカも使えない
専業主婦ならいらんけどな >>765
効率だけなら完全別姓で生まれたらその氏名で生活するってのが一番効率はいいよ
効率だけの議論ならな 自分の子供の名字と、銀行の口座名義
どっちが大事なん？ >>765
その通り。
効率だけで判断するなら、強制別姓、子供は母親姓が一番いい。 >>763
だからマイナンバー一本足打法で確認だと
マイナンバー忘れてる人は？
どうやって確認するんだ？
甘くしすぎると闇口座の温床になるよね。
そこ法律変えると大混乱。
だったら洗濯的別姓に変えたほうが全然いいでし
>>766
だからそれ効率的ではないよね。
ゆうちょ銀行しかない人はわざわざ別の口座を作りに
遠くの街までいき、残高証明のたびにお金を入れたり出したり。
効率とは正反対だねｗ すごいよな
年に数回あるかないかの戸籍名利用が面倒だ
口座の氏名変更や新規作成も面倒だ
だから子に別姓を強制しろ
あらゆる機関で別姓対応しろ
システムを回収しろ
国や会社のカネでなんとかしろ
モンスタークレーマーだ >>771
他の金融機関がそんなに遠いなら、おとなしく氏名変更手続きすりゃいいじゃないか
発想がすべて、俺は何もしない、お前らがなんとかしろ、だもんな >>772
自分に一切関係ないのに反対してるほうが
モンスタークレイマーだよｗ
誰にも迷惑がかからないことに反対するって、
モンスタークレイマーそのものｗ >>771
一本足一本足うるさいが
本人確認方法はそれだけじゃないだろ
しかしマイナンバーがなければ口座作れないよ
マイナンバーカードも申請してなく、
通知カードも失くしたなら再発行してもらうしかない >>774
日本の社会基盤に関わることだから、日本人はみんな関係者だぞ >>775
名寄せの話だよ
>>776
どう社会基盤に関わるんだ？
さっぱりわからんからそこｋｗｓｋ コストが掛かるとアイデンティティを喪失するんだ
だから事実婚や旧姓使用では駄目なんだ 日本の法制度になじめないのなら日本から出ていけばいいのに じゃ、自分の子供のファーストネーム（一生に一回出生届に書くだけ）と自分の口座名義（変更）
だったら、口座名義の方が大事なのかな >>765
そう思う人は籍入らなきゃいいだけ
すごく簡単 >>772
それを言うなら消えた住基ネットやプレミアムフライデーとかどうでもいい事に消えた金の追求でもしろよ
それに改修に幾らかかる訳
金で揉めるなら金額をきちんと出すべきだろ 夫婦別姓論者は、法案、運用案を出してみろ
夫婦別姓制度は、たとえ選択式だろうが、フアミリーネームの崩壊になる
戸籍制度では、運用出来なくなる
海外に倣うなら、出生証明、婚姻証明、具備証明、家族登録証明等多岐に渡る証明が必要になる
それらを紐付けて管理するには、マイナンバー義務化は避けられない
さらに、多重国籍を認める流れになるのは必至
つまり、国民全員が手続きが煩雑になる
さらにフアミリーネームを名乗るのにミドルネームも必要になる
事実婚と扱いを分けるのか？という問題も起きる
実際、どんな法律になり、どんな運用をするのか？
きちんと提案しろ！
ボケ！ >>787
もうマイナンバーは義務だろ
嫌だと言ったらつかないとでも
今持ってないのはホームレスだけだろ >>787
ファミリーネームと氏って別物なんですけど、訳もわからず英語使っちゃって恥ずかしかったですね >>787
っttps://cdp-japan.jp/news/20210707_1758
リッケンの選挙公約だけど、たぶん共産も草加も乗ってくるから
政権交代すれば衆院はこれで通過する可能性がある
（参議院は自民多数で通らないと思うけど）
資料4 【概要】選択的夫婦別姓法案.pdf
子供の名前以外はあんまり興味ないので読んでないけど >>787
>戸籍制度では、運用出来なくなる
これは嘘だな
戸籍制度は別姓でも成立するから >>787
現状でも何かと住民票や戸籍謄本が必要になる
そこに婚姻関係なんかは記載されてるから、婚姻証明なんかは必要ない
選択的別姓でも旧姓使用でも同じことだよ 好きな人と結婚できないから自殺しようって、それ本気で好きじゃないやつやんw 「旧姓使用で全て解決するだろ」
「旧姓が使えない場合がある」
「当たり前だろ戸籍名使えよ」 >>798
乗らないよ
戸籍システムどころか戸籍も知らんくせに、別姓派はすぐにウソをつく >>800
乗らないわけ無いと思うが、なんで乗らないと思ったの？ >>793
いやいや、遠慮するなよｗ
正々堂々議席を取って可決すればいいじゃんか
国会の決定なら俺は従うよ？ >>803
じゃあ筆頭者はどうする？
片方か？両方か？ 親の無用な介入を招く悪法
離婚の際まで、絶家になるのを防ぎたい親が出てきてウザい展開になる
そもそもが男尊女卑の差別国家、韓国で使われている法律
碌なものではない >>806
じゃあじゃなくて乗らないと思った理由を答えろよw >>808
戸籍法のどこに乗らないって書いてある？
そもそも戸籍法は法律だからシステムについては
何も書いてないと思うわ 「法律を安易に変えるなよ旧姓使用を法律で義務付ければいいだろ」 >>809
思ったんじゃないんだよ、知ってるんだよ
データベースの仕様だ
筆頭者がデータベースのインデックスで、キーワードは氏
個々の家族は、その中のメンバーであり、名前だけが登録される
おい知ったか別姓、どうやって乗せるんだよ そもそも戸籍には旧姓が載ってるから
データに入れてないわけがないし簡単に利用できないわけもない 旧姓と新姓とこれが同一人物なのかずっと確認しなくてはならないのは
ランニングコストだよな ぶっちゃけ別姓とかどうでも良い
けど新しい姓の創設とかできたら
世の中少しは楽しくなるかな >>810
戸籍法の想定してない仕様にするわけないだろ
少しは考えろよ >>812
どうやって知ったの？
データベースの仕様？？
どこで知ったんだ？
どうなってる？ >>812
そんな仕様でどうやって親子関係や婚姻関係を辿るんだよｗ
戸籍の意味ねーｗ >>817
知ったか、次はお前の番だぞ
どうやって乗せるんだ？
どうせ卑劣な別姓派だから逃げるんだろうけどな 同姓だからてっきり家族かと思ったら
親権者でも何でもなかった
旧家族ですらなかった >>792
施行日から2年以内なら既婚者も改姓可とあるな
改姓後は子供も改姓できるようですね
まあ、大変なことになるな >>816
少しは考えろよ
30年前から議論に乗ってるのにはら戸籍からうつしたときに何も考えてないわけないし
そもそもはら戸籍のときはすきに書いてよかったしいろんな意味でいってることおかしいぞ >>819
個々のメンバーに、もとはどの家族のメンバーだったかを乗せるんだよ
何にも知らないんだな、知ったか別姓派 >>823
国会も通してないのに、勝手に法務省だけで仕様決定できるわけないだろ 改姓するから名寄せが必要になるんであって
初めから改姓しなければ、同姓同名対応だけで済むよな
マイナンバーはうかつに開示しちゃいけないらしいからな
使い勝手が悪い
良すぎるからかえって悪いというべきなのか >>804
遠慮するなってなんだよw
別姓でうるさかった福島が大臣やっても通らんかったんだぞ
今更無理無理 確か法務省案だと結婚時にどちらが戸籍筆頭者になるかをを決めるんだよな
で、結果的に子どもは全員戸籍筆頭者と同じになると。 >>824
>個々の家族は、その中のメンバーであり、名前だけが登録される
と書いてたのお前じゃなかったっけ？？？
言ってることがえらい違うじゃんｗ
旧姓も記載されてることは認めるよな？ >>275
何だこいつ、デカい口叩いてたけど追い詰められて結局トンズラしたのか。
別姓反対派はみんなこんなヘタレタレばかりだな。
頭悪いのに良く考えもせず周りに影響されてイキってマヌケな事をわめきたてるから大恥かくんだ。
バカ揃いの別姓反対派は良く反省しろ！ >>825
は？
法律の改正に対応できるように発注しないと税金いくらあってもたらんだろ >>830
周りに影響されて？
よく分からんが同姓が周りに受け入れられてるってことじゃないか？ >>828
法務省ができるっていってるのに
できないっていう変な反対派もいます >>322
俺はそんなこと言ってない
>>323
今だって親子同姓を強要してるじゃん 今だって親子別姓を強要、というか、容認してるよな
磯野波平とフグ田サザエは親子だ
外国人なら夫婦別姓も容認どころか原則の扱い 現行日本の制度は、親子関係と夫婦関係さえきちんと把握されていれば、
兄弟関係だとか、どの時点で誰から誰までが一つの家族とみなされるべきかということには関心が無い
居住実態はまた別の話
同一の生計もまた別の話 海外事例に倣うなら夫婦別姓を導入すれば選択式だろうが、家族から個への管理に代わる
家族証明、出生証明、婚姻証明、具備証明等分散し、ナンバーで管理して紐付け管理になる
戸籍制度は廃止
マイナンバー管理で可能だが、マイナンバーカード義務化は必至
さらに個の管理により多重国籍を認めざるを得なくなる
姓名を家族名として共通管理していたのが、崩壊するので
家族名を残す必要がある人が少なくない中、ミドルネームを使う事を受け入れざるを得なくなる
世帯単位での手続きや運用もガラリと変える必要がある
関連する法律や運用は多く、影響する法律全ての改正案を作ってみてから、レビューかけてみろ！ >>839
家族証明？
聞いたことないな。
それはきみの国ではそういうものはあるの？ >>839
>戸籍制度は廃止
これは嘘だな
戸籍制度は別姓でも成立するから よく見たら戸籍法ではこうなっている
第十三条 戸籍には、本籍の外、戸籍内の各人について、左の事項を記載しなければならない。
一 氏名
（以下略）
記載すべき事項は「氏名」であって「名」ではない
だから本来、これに則った様式というのは、各人についてそれぞれ氏と名の両方を記載すべきものなんだな
平成6年式戸籍は、そこのところを省略した様式にしてある >>833
影響されてるだけだろ
その証拠にろくな反対根拠示せないじゃん >>829
氏はなく名前だけ、という意味だ
何にも知らんくせに、適当こくな
個々のメンバーには、身分事項欄と名欄と生年月日欄と父母欄がある
個々のメンバーに氏欄はないんだよ
氏は当然に筆頭者と同じという制度設計だからな >>840
国際結婚すればわかる
戸籍制度でない国は当たり前にある >>841
うーん
なんで反対派は戸籍制度がなくなるとか破壊されるとか言うんだろうな？
わからん 日本には養子縁組という制度があるので不要
法律婚を求めているのは外国人だな
日本である程度の収入の職を得られない(日本に税金を納める能力が無い)外国人が
就業ビザ無しで結婚による配偶者ビザで無条件で日本に住みたがっている >>845
アメリカ人と結婚したことあるが、家族証明、知らんなあ。
どこの国の人ときみ結婚したん？ >>835
親の姓を押しつけて不都合があるのか？
別姓だと不都合があるため同姓にする仕組みが用意されてるけどな >>844
旧姓載ってるじゃん
「この人は旧姓使用」でいいだろ
>>842
ありゃ
じゃあ話は簡単だな 第六条 戸籍は、市町村の区域内に本籍を定める一の夫婦及びこれと氏を同じくする子ごとに、これを編製する。ただし、日本人でない者（以下「外国人」という。）と婚姻をした者又は配偶者がない者について新たに戸籍を編製するときは、その者及びこれと氏を同じくする子ごとに、これを編製する >>839
さらに個の管理により多重国籍を認めざるを得なくなる
根拠は？
反対派は根拠もなく嘘ばかり言うな
>>844
設計変えて別姓でそれぞれの氏名書くようにすればいいだけじゃん
>>848
同姓を書けとは書いてないぞ
>>850
養子縁組でどうやって別姓婚するんだよ？ 「GHQに言われて渋々作った憲法は改正しなければならないGHQに言われて渋々三代戸籍を廃止した現行戸籍法は維持しなければならない」 >>852
別姓を押し付けて不都合があるのか？
>>854
法律を変えればいいだけ >>849
今のところそれを主張してる選択的別姓賛成派はみないな
それどころか戸籍は大丈夫って一生懸命説得してる >>853
旧姓使用って、どこに書くんだ？
身分事項欄か？
筆頭者はどうやって決めるんだ？
ジャンケンか？ フランスなんかは事実婚が多いんだけど誰も文句言ってないよね >>849
あ、ごめん
反対派の話かｗ
確かに壊したくてたまらないように見えるなｗ >>855
別姓派が、今のシステムにも乗るとデマをこいたから、今のシステムには無理だと教えてあげた
おおかた住民票でもイメージしてたらしい
戸籍なんて見たことないんだよ
見もしないで適当こいてる >>861
氏名を記載することになってるんだってさ
氏名を記載すれば済むな
筆頭者は夫婦で話し合って決めればいいんでないの？ それより親子を引き裂くことを合法化している「連れ去り別居」問題をもっと報道しろ
被害者の多くは男だが、男にだって母性愛はあるんだ 別姓になった時の戸籍の様式案も見ないで反対してるよな 立憲民主のCM
「私たちの選択を奪わないで欲しい」
普通に結婚して普通に生活してる市民に対して被害者ヅラしてこっちみてんじゃねえよ、気持ち悪い。
政治家やら裁判官にデモでもなんでもやってくれ、 結婚による、与えられる権利が多すぎるんだよ。
結婚しても控除とかされる意味わからんし、銀行とかでも夫婦なら手続きできるとか、なんなんだいったい >>855
第三章 戸籍の記載
全文読め
別姓で同一籍は無い >>870
だから書く欄がないんだよ
当然に筆頭者と同じという制度設計なんだから 今はそうだから改正する必要が出てくるよねという話に対して
今がそうだから改正などできないなんて答えて
何か言った気になってるみたいなのが、いつまでも解せないな >>874
だから、現行のシステムにも乗るというデマをこいた別姓派に、無理だと教えてるだけだ >>864
システム大変更ってほどのもんじゃない
>>871
だから法律を変えようねって言ってるんじゃん
「法律を変えよう」
「無理だ」
「なぜ？」
「法律がこうだから」
どうなってんの？ 「離婚後共同親権にしろよ」
「日本は離婚後単独親権の国です」 >>873
>>876
欄を作ればいいだけだろ？
>>877
システム変えればいいだけ
別姓反対の理由にならない
>>878
戸籍はそれぞれの氏名を記載する 今あるのは平成6年式戸籍だが
別姓が導入されれば当然令和〇年式の様式が発表される
導入されればというか、国会で検討されるときに資料として提出されるだろう
その様式案は、少なくとも1994年（平成6年）には作られている
なぜ平成6年なのか、偶然なのかどうかは知らん >>879
ずっとそういってる
民法変えなきゃ戸籍法だけ変えられないとな
それにシステムは大改変だ
なんせインデックスから変えるんだからな
婚姻、離婚、養子縁組、離縁など、他の戸籍との出入りと連携させなきゃならん LGBTとかもそうだが、憧れの欧米に移住すれば
いくらでも自由なのに、なんで残ってわざわざ日本の中を引っかき回すんだよ
そんなに日本に暮らしたいほど日本のこと日本人のこと好きじゃ無いだろ？
大好きな憧れの欧米人のいる理想郷に住めば、楽に解決出来るのに >>882
それは証明書だろ
システムの仕様ではない >>882
全然それでいいな
よかった
選択的別姓になっても戸籍は普通に運用されることがわかった もともと名字なんか明治維新のどさくさでできたもんだろ。
家制度も崩壊してるし、なくしてもいいだろ。
それが気持ち悪いならなんでも好きなの使ったらいいじゃん。
こだわるほどのもんじゃない。 >>881
同一姓名で管理するのが戸籍
同一姓名でないなら戸籍にならない >>889
明治よりずっと前から事実上の氏を使ってるんだって 「この際だからインデックスも変えよう」という議論をしたいならしてもいいが
インデックスに何も触ることない様式変更で十分だよな >>890
それが戸籍の定義ならそれを法改正して変更すれば？ >>882
入籍出来ないだけやんw
外国人と結婚の時と同じw >>884
戸籍のコンピュータ化に対応するための法改正があった
そのときに、横書きの戸籍が登場した 選挙が終わるまでレスバで伸ばすスタイル！！
オリンピックの時と似ているね！ >>885
だったら戸籍などやめてしまえばいい。
戸籍など何のために必要なんだ？
>>890
何故同一生命で管理する必要がある？ >>894
だから、法改正案示せばイイ話
実際、戸籍制度を維持したままでは法改正が困難、複雑化すると指摘してんだよ >>899
戦後に当然あった議論だ
GHQは家制度を解体しようとしたから、個人カード式戸籍でもいいんじゃないかと
だが、最小限の家族単位にこだわったんだよ
当時の日本人が >>899
姓名毎に管理するからだろ
だから国際結婚でも外国人は入籍出来ない
日本国籍取得すれば同一姓名で入籍可能
別姓管理が出来ない仕組み 一人の人間に関する全ての戸籍事項が一枚で出て来れば、とても効率的なのだが
現行戸籍事務はあえてそれを不便な形で整理してるように見えるな このスレ見ても分かるが、選択的夫婦別姓みたいなくだらない問題に反対している馬鹿（90%ネトウヨ）は
「理由がなければ選択肢（自由）は与えられない」と考える。
ネトウヨ以外の先進国の住民は「正当な理由が存在しない限り国民の自由は制限されてはならない」
と考える。
この一事をとってもそうだが、ネトウヨは北朝鮮は中国みたいな全体主義国家と親和性が高いw
マジでとっとと北朝鮮か中国に行ってくれよ >>906
ネトウヨに頭支配されてる病気かなんかなの？ もともと海外では国民の自由を主張するのが保守で、自由を制限したがるのが左翼だからな。 >>906
アホはオマイ
別姓論者は法改正案もなく、絵に描いたモチ語るだけ
いざ法改正するとなると海外に倣うなら家族単位から個単位への移行になる
戸籍制度は廃止だ 反対派？は素直に「個人単位の制度にしたいです」と言えばいいようだな >>905
基本的に、すべての身分事項は最新戸籍にすべて載る
新しい戸籍に「移記」されるからな
サンプルにも、ちゃんと出生届が出たって、前の戸籍から移記してるだろ 同性婚ができるようになった国はそれを利用した途上国からの移民が増えていろいろ福祉とか治安とかで問題が出てきてるらしい
アメリカとかイギリスとか入国が厳しい国はそれでも防げるかもしれないが
日本の入国はザルだからなあ…
入管を厳しくしないと同性婚なんて認められないよ マイナンバーがあったら名前なんてかいらないんじゃないの？ 全ての情報が移記されるわけではない
というのは、どこの自治体のページ見ても書いてあるよな >>903
今でも戸籍にこだわってる人間は多い
籍を入れる、抜く、バツイチ、すべて戸籍由来だ >>916
認知した（父のみ）とか、離縁して効力のなくなった縁組とかが例外的にな
通常気をつけなきゃならんのは認知だが、これだって特定の手続きでしか問題にならん >>912
法改正案も運用内容も無い思い付きの制度だと指摘してるだけだ
選択式夫婦別姓ではすまない
姓名は家族名が崩壊するからミドルネーム創設、個の管理への移行になる、当然戸籍制度は廃止、多重国籍も認めざるを得なくなる
海外に倣う考え方なら、夫婦別姓だけではすまないという事
日本独自の仕組みにするなら、内容は何だ？法案、運用内容示せという事
夫婦別姓で結婚する国際結婚と同じ扱いにするのか？だしな
それなら、夫婦別姓用のカード作り、入籍は出来ない扱いになるだけで済む >>892
データベースとしての仕様変更はいらなさそうだよ 名前にこだわる人って多いんだな。
どうでもいいもんのような気がするけど。 >>921
こだわらないなら、現行のままでイイわけで >>922
大部分の人にとってはそうだろうな。
変えるとなんか面倒くさそうだし。 >>910
法務省HPに10年以上前から法案が載ってるよｗ >>881
同一姓名ごとに管理するのが戸籍
戸籍制度で異なる姓名の理屈がない 各国の個人番号制度についてまとめたレポート
韓国ではネットの書き込みやネトゲの登録にも個人番号が必要で匿名ではできないらしい
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/linkdata/h24_04_houkoku.pdf
>従業人数 5 人以上ネットワーク構築事業社 6,529 社を対象に、本人確認手段を
>調べた結果、76.9%の企業が住民番号を直接・間接的に使っていることが明らかになった 同意書なんて本人だけでも
いけるんだから別にいいじゃん >>925
あれは諮問機関が作れというから作った叩き台だな
一度も国会とのすり合わせしてないから、法案ではない 「同一姓名ごと」の意味がわからないが、それはともかくとして
「入籍を認めない」の意味はもっとわからない
同一氏で戸籍制度を作っていたのは、ドイツと日本くらいなもので
基本戸籍制度というのは別姓の国が作るもののようだな
そのドイツも、別姓になっても戸籍（家族簿）を廃止していない >>929
ぶっちゃけ外国人との結婚と同じにしちまえばイイ
入籍を認めず、別姓登録証にしちまえと >>932
出生、結婚、死亡まで、およそ人の身分行為を一元的に管理してるのは戸籍だけ
いまは日本以外だと中国と台湾にしか残ってない 他の国は結婚も離婚も日数がかかって保証人みたいな人が3人くらい必要で結構難しい
ドイツの離婚は1年間の別居期間が無いと離婚できない
アメリカは半年だったかな
日本は用紙を役所に出すだけで1日で簡単に結婚も離婚もできる
外国の同性婚は制度的に責任が伴うが日本は無いも同然で危険だ せっかくドイツの名前を出したんだから、ググってみるくらいのことはしないものかな >>935
日本人は戸籍が汚れるといって婚姻離婚の繰り返しなどを嫌う人が多いから、精神的な歯止めになってる >>910
お前馬鹿じゃないの
選択的夫婦別姓は認められるべきか（どうあるべきか）の話をしているのであって
現状がどうであるかの話をしているのではないだろう。
こういう馬鹿って自分が9条左翼と同じことを言っていることに気付いてるのかね。 >>941
人間が決めたことはいかなることも後から変更可能 >>940
中身がイイ加減だから叩かれてると言ってんだよ
だから、法案、関係する法律の改正案、運用案を示して語れという事だ
海外の事例に倣うなら夫婦別姓だけではすまねえんだよ アメリカの離婚は弁護士を雇って離婚手続きを始めて半年経たないと離婚できない
日本は役所に紙出したら終了、男性は翌日別の女性との結婚届を出したら即結婚できる
男女の結婚制度を同性にそのままスライドさせると男性同性愛者は離婚した翌日に別のボーイフレンドと再婚できるわけだ
何度もだって繰り返せる
こわっ 「戸籍に別姓で記載できるようにすればいいね」
「無理だ。何故なら戸籍は同姓で管理するものだから」
停滞を絵にかいたみたい
頭おかしい >>936
普通は、法務省から上げたものを内閣法制局経由で政府でもんで、OKが出たら、閣議決定後に提出する
これが法案
なんの調整もしてない（政府はするき気もない）のだから、あくまで法務省案であり法制審議会の答申案 「ミンスのせいで嫌々ながら導入せざるを得なかった」というポーズをとりたいだけのように見えるな >>943
だから馬鹿かお前
法案（である）の話なんか誰もしてないの。
選択的夫婦別姓は認められる「べき」かというべき論の話をしてるんだろバカ
マジで大丈夫かお前 >>287とかにも書いたが、ほんとこんなもの反対してる奴はただのバカ >>904
姓名毎に管理する必要がどこにある？
>>917
その必要が何故ある？
>>919
＞姓名は家族名が崩壊するから
崩壊して何位問題がある？
日本独自の仕組みが何故要る？
>>926
何故同一姓名ごとに管理する必要がある？ この答申を受け，法務省においては，平成８年及び平成２２年にそれぞれ改正法案を準備しましたが，国民各層に様々な意見があること等から，いずれも国会に提出するには至りませんでした
提出に至らなくても「法案」であると、当の官僚が言っている >>945
アホはオマイ
筆頭者の姓名ごとに管理するのが戸籍
別姓認めたら姓名ごとに管理出来なくなるだろうが
戸籍って何だと思ってんだよ？ >>949
関係法や判例が膨大で、戸籍実務などに波及するのに、議員立法できるわけないだろ >>287
別姓の夫婦の間に子供が生まれたら子供のせい姓はどうするのか
別姓の家への宅配や郵便の届けの労力が2倍かかることになるがそれに対しては別料金を払う考えはあるのか >>951
戸籍を信頼する余り、自分の所有物だと認識する域までに至ってる
たとえば、生まれた子どもの名前を間違えて登録し、すぐに気づいて訂正したとする
「すぐ訂正したからいいよ」とはならない
「訂正の痕跡が残ってるじゃないか！なんてことしてくれたんだボケ！作り直せ！」となる >>955
子供の姓は両親が話し合って決めれば良い。
住所が書いてあれば2倍の労力はかからない
>>953
戸籍に姓名ごとに記入すればいいだろ？
てか、戸籍なんてなんで必要なんだ？ >>955
そんなのは家族内の私的な問題だってのバカ。
だから、何でもかんでも国家に口出しされないと気が済まないなら
中国か北朝鮮に行けってほんと
そもそも論として選択的夫婦別姓を採用している国で
「子供が親と姓が違う」ことに起因する問題なんか何も起こってない
だいたいネトウヨは自分の愚論を正当化する子供をダシに使ってるだけで
子供の権利なんか何も考えてないだろ >>948
法案、改正案、運用内容すら無い、絵に描いた餅語ってるだけだろ
海外の事例に倣うなら、夫婦別姓だけでは済まない
じゃあ、日本独自の内容にするなら何？
法律婚として認めて欲しい事に法律論がねえのがアホだ！って事だ
夫婦別姓で通称で名乗ればイイだろうが >>960
今存在しないものは今後も存在すべきでないなら
社会は永遠に「現状維持」だ。
こいつマジで大丈夫か。 「民法の一部を改正する法律案（選択的夫婦別姓等法案）の参院再提出について」民主党『次の内閣』法務担当 細川律夫 子ども・男女共同参画担当 神本美恵子
野党6党派、選択的夫婦別姓の法案を提出
第151回国会 民法の一部を改正する法律案（漆原良夫君外2名提出）
野田聖子ホームページ、“平成14日年7月24日「民法の一部を改正する議員立法案～例外的夫婦別姓制度」”
これはwikiの一部だが
議員立法での法案はいつも準備されているな >>957
>住所が書いてあれば2倍の労力はかからない
郵便や荷物を仕分けする人や配達する人の脳の記憶容量が2倍必要になるんだけど
時給同じでやれと言ってるのかな？ 別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい論破 >>963
住所ごとに仕分けすればいいだけだろ？
それに今だって別姓の親子が住んでる家は郵便料金2倍払うのか？ 「俺様が文学だと認めないような、例えば村上とかは、文学とは認めない！」 >>959
出生、結婚、死亡を家族単位で一元管理するもんだろ
家族名を無意味化するなら戸籍制度は成り立たない
夫婦別姓は、家族単位ではなく個単位での管理で成立する
海外事例に倣うなら戸籍制度は廃止
じゃあ日本独自の内容は何？
それが抜けてる
法律婚にこだわるだけなら国際結婚同様に入籍を認めず、登録制度でも成り立つしな 「法案ができてるなんて知らなかった、俺様が知らないような法案は法案じゃない！」 >>965
住所と苗字が一致しないと届けないよ
「〇〇さんという家がどこにあるか知りませんか？」とキョロキョロ探して迷っている郵便配達の人がたまにいるよ
かわいそうだろ >>968
なるほど戸籍を破壊したいのは同姓派だったというオチか >>969
法案じゃなく法務省案な
法制審議会は関与してるから法制審議会答申案でもいい
法案といいたいなら、これに答えてみろ
で、その法案どうなった？可決？否決？撤回？ >>970
それは郵便業務の問題であって別姓の問題ではない >>961
何意味不明語ってんだよ？
法律婚として認めて欲しいなら、法律論語れだろうに
バカバカしい
夫婦別姓は法律婚で認められてないだけで、事実婚で夫婦別姓は構わない >>973
別姓の問題だよ
苗字二つ覚えるのに脳の容量が2倍必要になるの理解できんのか
時給同じで負担が増える仕分けや配達の人の気持を考えろ
別料金払え >>966
なぜ国が必要なのかね？
>>968
家族単位で管理する必要が何故ある？
戸籍制度などなぜ必要？
>>970
住所と名字が一致ししてるじゃん
今だって別姓の親子が住んでる家は郵便料金2倍払うのか？ >>971
？
別姓派だろ
別姓名で家族名どうすんだよ？ >>978
そもそも、旧姓使用で飽きたらず、戸籍にも反映させろ！と、
戸籍に執拗にこだわってるのは別姓派だぞ >>976
てかなんで脳で管理するん？
いつの時代に生きてるの？ どうして頑なに別料金を払いたがらないんだろうか
他人に迷惑をかけることになるのに >>979
だってこうだったら戸籍が破壊されちゃうー、って必死に条件ねじ曲げてまで破壊されたそうにしてるじゃん
実際には破壊なんかされないって法務省が言ってるのにさ >>978
戸籍制度による一元管理を廃止し、個単位の多元管理にするという理屈ならわかる
個単位ではなく戸籍制度で管理してる限り必要だろ 「おれは指一本動かすのが面倒だ。だから子どもは別姓でガマンしろ。国と会社のカネでお前らが何とかしろ。」 >>843
マスメディアでは賛成が当たり前みたいな雰囲気作られてるけど影響は受けないのか？
あと法改正の根拠がなけりゃ別姓婚は実現しないよ 改姓されたら1人につき苗字2つ覚えなくちゃいけないよな >>983
だから、法務省は入籍を認めない形を提案してるだけだろ
つまり国際結婚と同じ
当然、登録証が必要になる >>953
自分のしっぽ咥えてぐるぐる回ってるなぁ >>980
俺は戸籍なんかにこだわってないが？
>>984
個単位で管理すればいいじゃん。
>>986
別姓希望者が多いんだから立派な改姓理由になるだろ >>991
じゃあ旧姓使用でOKだな
戸籍は気にするなよ >>989
単に指摘が却下されてるだけだろ
戸籍を無意味化する屁理屈ぶつけてるだけと指摘してるだけ 別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい、別姓派の大勝利 >>992
そうかそうか、負けを認めるのか。
素直でよろしいｗ
別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい、別姓派の大勝利。 >>991
個単位管理にするなら、大改正
夫婦別姓論どころではない
戸籍制度による一元管理から個の管理による多元管理
つまり戸籍制度廃止 法務省 よくある質問Q10
別氏夫婦、同氏夫婦いずれについても同一の戸籍に在籍するものとされています
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html#Q10 >>996
廃止すればいいじゃん。なんの必要性も無い
別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい、別姓派の大勝利。 別姓反対派のマヌケな言い分
①別姓婚の子供の姓はどうするんだ？
↓
両親が話し合って決めれば良い。
②子供の姓の選択権を奪う。
↓
子供にはもともと選択権は無い。
③親子別姓になってしまう。
↓
結婚した女性だって親子別姓。
④事実婚にすればいいだろ
↓
事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる
⑤行政の仕事が増えて.税金がかかる
↓
行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ
⑥戸籍が破壊される
↓
戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。
⑦別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
↓
別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ
⑧同姓婚して旧姓使えよ
↓
通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
はい、別姓派の大勝利。 別姓派「旧姓かくのに指一本動かすのも面倒だ。だから子どもは別姓でガマンさせる。国と会社のカネでお前らも何とかしろ。」 このスレッドは１０００を超えました。
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