【山梨】高卒なのに「大卒」と給与算定、１５年間で４００万円過払い…返還求める方向 [少考さん★]
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※読売新聞
高卒なのに「大卒」と給与算定、１５年間で４００万円過払い…返還求める方向
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211024-OYT1T50053/
2021/10/24 15:49
公益社団法人・峡北広域シルバー人材センター（山梨県韮崎市中田町中条）で少なくとも約１５年間で計約４００万円の給与過払いがあったことがわかった。
センターによると、基準より多く給与を受けとっていたのは勤続３０年の職員。高校卒業後、大学を中退していたが、大卒として給与算定されていたことが資料の残る期間で確認された。
人事台帳には大学の在籍証明書はあったが、卒業証明書はなかった。センターの調査に対し、７月に職員から「勤務当初から高卒と言っている」と回答があり、９月の給与から高卒の給与に改めた。
センターは「大卒扱いになった経緯は不明」としている。確認された給与過払い分については返還を求める方向で２５日の理事会に諮る見通し。 利子は？
税金や保険料を一般人が滞納したら平気で付ける癖に これはダメだろ 高卒は仕事が簡単だから安いんだろ
大卒の難しい仕事させておいてあとから給料かえせはひどいんじゃないか 本人が大卒と偽ったなら返還すべき
センターが勘違いしたならそのままあげるべきだと思う
法律的なトコは知らんが 仕事の内容が大卒と同じなら給与を返還する必要はないよ
逆に給与の返還を求めるなら、返還を求める側は、高卒と大卒の仕事内容と能力の違いが400万円分ある事を証明する 不条理だよなぁ
同じ仕事して成果が同じでも15年間で400万もちがうのか １５年で４００万しか違わないなら普通に高卒で良くないか？ 学歴で給料差別するのは矛盾してるじゃないか
そんな仕事で使えるわけでないし実力を軽してる 高卒と大卒、15年で４００万円しか違わないの？
高卒でよくね？ >>8
採用方法に差があるのでしゃーない
逆の奴も居たろ？ >>16
だよな
返還要求するなら間違えてた事務方に要求しろよ >>1
同じ仕事なら
大卒は、単なる税金の無駄
大卒の採用止めろ 税金も多く払っているから
400万円返せは納得いかんな 学卒として仕事させてたのなら減額するのはおかしい。本人が学歴詐称したわけじゃない 大卒採用は、税金の無駄じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwww 学歴を根拠に給与を決めるのは問題ではないか
高学歴であるほど有能である可能性は高いが例外もある
現実の勤務状況で評価するのが合理的だが、評価するのが簡単でないから学歴に逃げるということかな？ 雇用契約がどうだったかダナ？
院卒だとこう
大卒だとこう
高卒だとこう
と明記されてると思われ… >>9
払いすぎた
税金
健康保険
年金
はどうしてくれるの？ 大卒公務員一匹につき４００万の無駄なわけだな
よくわかった 嘘ついて入ったならともかく
勝手にくれといて後で返せ言われても
日々の生活に使ってるだろうに気の毒 >>1
これって大卒だと無駄に税金使われるって事だ
高卒でも出来る仕事に大卒を採用するのが間違い 大卒手当てとかあんの？w
普通給与テーブルかなんかあんじゃないのw >>19
高卒の方が４年早く働いているから
大卒が15年働いて400万の差をもらっていても
まだ高卒に追いつけてないだろ 高卒でも大卒と同じ仕事を30年間してきて何の問題もないんだから
大卒と高卒で給料差をつけるのはただの差別以外の何物でもないじゃん
仕事内容が同じなら学歴に関わらず同じ賃金渡せよ 大卒として働かせて問題なく仕事こなしてたならもうその給料でいいじゃん
実力を見てやれよ
逆に仕事できてなかったら相応の対処 これは・・・もらう方は、大卒計算か高卒計算かなんてわからんのに。
突然返せって言われてもすごい困るよな。
間違った事務方に負担させるべき。 差別か
ちゃんと働いてたんなら貰っておいてもいいんじゃねーの 15年でたった400万しか違わないのかよ
勉強したら負けだな >>1
いきなり４００万返せって・・小室母の元婚かよ 給与だから2年より前の分は時効だろ
最近延長されたらしいけどまだ2年経ってないし >>38
世の中の大半の仕事は高卒でもできるのに大卒以上とか限定したり大卒だけ給料を高卒より高くしたりして差別してるよな
昔は高卒で募集していた仕事も今はみんな大卒以上とかになってるけど仕事内容変わらんし
保育士だって昔は高卒でなれたけど今は大卒以上になってるけどやってること変わらんし 仕事が出来て無いのなら兎も角
そうじゃないなら給料に差をつける意味あるか？ つまり高卒でいいってことじゃん
大卒を高くして高卒を安くしてるのはただの差別でしかない これは問題だけど、高卒と大卒どっちでもよかったってことじゃん
差別じゃん 高卒でも大卒の仕事できるなら高卒の方がコスパいいやん 高卒で出来る仕事の部署なら、
そこにいる大卒はいらんってことやんｗｗｗ
めちゃくちゃ節税できるやんｗ これって過払いって認められるのかな
本人は高卒だって言って働いてその給料受け取ってたんだから過失はないわけだろ？ もうそこの大卒みんなクビにして高卒雇ったら節約できるぞ ３０年払ってるなｗいきなり返せって言われても無理だろｗ 同じ仕事内容で、大卒なら払ってた給与も高卒なら返せってこと？
それって学歴差別に当たるんじゃ？しかも故意に詐称してた訳でもないのに 医者とか一部の理系以外はほとんどの大学は行かなくてもいいしその分給料差別する必要はない 勤続３０年ってことはもう年だよな。
そんな年で突然４００万返せって言われても
将来の生活設計どうしてくれんだよ（怒）
間違えた事務員に払わせろ おい！大卒の仕事させといてそれはないだろ
いい加減にしろ！！ >>1
やってる仕事同じなのに卒業違うだけで給料が変わる謎システムを法律で禁止しない限り日本の未来はない やった仕事が大卒と変わりないなら
問題ないのじゃね？
高卒だと違う楽な仕事をするのか？ むしろ他の大卒クビにしろよ
高卒でも同じ仕事できること判明したんだから ３０年ミス計算して払ってた奴らから差っ引けばいいんじゃねｗ >>76
他の大卒の給与も返還求めないとなあ。
30年勤めておいてこの仕打ち 卒業証明書が無いのに大卒扱いしてたんだから、完全に職場側のミスだろ
以降改めるだけにしとけよ 大卒と同じ仕事させていたんだから
過払いもクソもないだろ >>42
それこそ今流行の同一労働同一賃金だよなｗ 今後業務内容変わらずに給与を下げるのであれば裁判する余地はあるのかもしれない
仕事ができているのであれば今更業務内容を下げる合理性もないけど 『大卒としての』仕事をしてたんだから、返す必要ないだろ
あと、払いすぎた、税金・年金・健康保険料、どうすんの？
それ全部計算して払ってやれよな まぁ建前上は多く貰ってたら申告する義務があるからな
瑕疵があるのは本人 虚偽申告ならともかく、事務ミスなら丸々返還とはいかないだろうな
税、保険料、年金の算出自体変わるしな
差し引きしたら返還額は減るにしても勤務年数からして定年が見えて来た辺りで数百万円の出費はツラい 俺も大学中退なんだけど、世間じゃ高卒のほうが圧倒的に評価高いもんな
大学中退は馬鹿扱いしかされない 自衛隊だと大卒の自衛官候補生は高卒より給与体系が少し高くスタート。高卒程度で入っているのに大卒の仕事を要求してる。 世襲は、世襲システムです。周りも一緒にくっついて代々時が流れているのです。 本人のミスじゃないのなら返還請求は酷い話
これからの給料も変わるのもガッカリだろうねえ
退職金なんか大分変わるでしょ
けど、本人も気がついてなかったかな？基本給が高卒の他より多いだろうし 詐欺なら返還を求めるべきだけど、管理側のミスで大卒の仕事させて完遂してたなら、仕事に対する報酬は払うべきだろ。
何で管理のミスを書面の原則論に置き換えてすり替えしてんだよ。仕事は仕事の質と量に対して払うのが当然だろ。 これってどうなのよ？
今まで問題なく過ごせてたって事は周りの大卒と変わりなく業務熟せてたって事だろ？
学歴が能力の照明じゃなくて、「大卒手当」の利権になってんだもんな
馬鹿な組織だわ なんで大学の在籍証明書提出したの？
そこから不可解だよな これは酷い
業務内容変わらんのに
給与減らされるんか 同一労働同一賃金だから、返せはおかしい。
大卒としての労働をしてたんだから問題ない。
返せって言われたら、裁判に訴えるべき 職員がエントリーの際に書いた履歴書が残っていれば職員が悪いのかセンターがミスしたのか証明出来そう。 >>100
最終学歴が大学中退だからかと。だったら中退の方の証明書出せばよかったのに。 他の高卒者に同じだけの待遇と差額分を逆に支払ったれ やってた仕事が大卒と同じなら
金返せ、は違うのじゃね？ これ変換するにしてもさ、所得税とか社会保険料、本来なら貰えてた給付金とかが年収多い分貰えなかった分とか、保育所とか利用してたらその差額分とかを計算して返還するんだよな？
貰ってる側に非がないこと前提として 勝手にセンターが勘違いして大卒の仕事させてたんだろ？問題ないじゃん 同一労働同一賃金と叫ばれているが、今後は仕事が変わるのか？ >>38
本当だな
高卒でもその仕事できるんだから高卒雇って使う税金抑えるべきだよな 本人は高卒と申請してて人事が30年間大卒と間違えたケースだから責任は市が悪いってことになるし難しい問題だな。 >>100
単位によっていくぶん初任給のスタートが違ってくる
職歴とかと同じ 意味わからん普通は卒業証明書の提出あるだろ
責任は当時の採用担当にも問題あるだろ
っというか懲戒免職させろよ 仕事が同じなら給料に差はないのでは？
大卒が高卒といって入社するのもいるし
学歴は入社するときの面接で必要だが中にはいれば仕事は同じでは？ よく、高校の進路指導で高卒と大卒の平均生涯賃金の差を紹介するんだけど、
１５年で４００万しか差がない職場って・・・４年間の学費とか差っ引くと
高卒有利だな・・・ どう考えてもこのまま返還を強行するなら裁判で争う事例だな。 >>6
少し減額でも良いよな。
知らぬ所の事をいきなり言われても 新卒採用試験受けて、在籍証明は出したけど
合格から入所までの間に退学したから卒業証明はない、退学したとは言ったけど何となく入れちゃったから良しとしてた本人
って感じかな？ >>125
こんなもんだよ
これから出世して差が開く感じ >>62
いやあ俸給はきっちり決まってるだろうから
本人は知ってただろう >>38
確かに高卒でもできる仕事に大卒雇って大卒だけ賃金上げてたらそれはただの税金の無駄遣いだ
高卒でもできる仕事はみんな高卒の賃金でやるべきだな
絶対に大卒じゃなきゃできない仕事って一部の専門職ぐらいだろ医者とか 入社ならともかく
仕事と給料に大卒と高卒の差はないぞ
むしろ高卒が大卒レベルの仕事こなせるならすごく優秀 一応大学に入学してから中退だから、能力的には大卒に近いんじゃね 公務員は50歳から勝負なんだよ。
勝ち残れば老後のボーナス仕事で家が買える。 大卒で派遣会社に勤務してるんたがはずかしくて高卒にしている。この場合俺は損しているのか？ >>136
同期がいたら気がつくかもしれんが多分新採用が4年に一人とかそんな職場だと思うぞ >>139
そんなこと言ったらそこらへんの大卒より学力あるけど家庭の事情で高卒にされた奴もいるけど
大卒相当の扱いなんかされないだろ うちの近所のシルバー人材センターの事務方の横着さは目にあまるものがある
作業員は頑張ってるのに応対がデタラメ 詐称していたわけではないのに返せはな…
その分の税金も考慮して全額返せは正しい給与を貰っていたより損じゃねーか 400万円って、大学の授業料分くらいしか違わないと言うことか。4年間収入があるだけ、高卒のほうがましか。 >>134
『卒業見込み』で採用試験を受けて合格したけど留年が決定。
そのまま黙って退学してちゃっかり就職したパターンかな。 >>136
中退つまりイレギュラーな年齢で着任したらわからんでもおかしくないかと。 >>1
無理言うな
サラリーマンに400万がどれ程大金か 返還求めるとか言ってるが、過去給料から払った保険・年金・税金はどうすんだ？ そもそも勘違いして大卒レベルの仕事させてたんだろ？
大卒レベルの仕事をさせておいて返還？
じゃあその分の仕事の対価は？ 30年のうち15年ってなってるから15年分は時効っぽいな ちゃんと大卒レベルの仕事ができてたならいいだろ
一流大学卒でも無能はいるぞ 記事の書き方だと詐称である事を立証するのは困難みたいだから単純な差額払えって要求はかなり分が悪いだろ。その金額で差し引いた税金やその他の問題もあるし示談しろw >>5
それな国の方針と食い違うから
これ返還求めるようならこのセンターが公的補助受けてるなら取り消せって話だな 貰った方はそっちのミスだろで返還に応じないだろうけど
減額して退職金で相殺かな >>152
採用試験の直前に在学証明書取り寄せるはずだから
大学4年までは進級してたってことだろうな。 >>152
> 『卒業見込み』で採用試験を受けて合格したけど留年が決定。
> そのまま黙って退学してちゃっかり就職したパターンかな。
本人が当初から高卒だ、って言ってんなら当時の担当者の責任だろう
追求しないんなら今更「本人に請求」するのおかしくないか >>141
50代で主事とかどれだけ無能なのかと思う >>136
いや支払われた給料に対してはすごい無頓着の奴が多いぞ
とある会社で間違って先月と同じ給料が支払われてたことに気付いたのが俺の嫁さんだけだったことあるし >>151
公務員の退職金は金属年数で指数的に増える仕組みなので18歳からと22歳からはだいぶ違いがある。
今回の人が何歳で就職したのかわからんけどね。
例えば防衛大とかだと、任官拒否する代わりに卒業1週間前に自主退学という人もいるよ。 中小企業の場合、卒業証明書求めない所とかあるんじゃないかな。
ほとんど肉体労働系だとは思うが。 もし仕事のついでに通信制で学位取ってたら出身大は違っても許されるの？訳ないか。 >>164
この人の労働内容によっては同一労働同一賃金に反する可能性あるから
変換する必要ないかもしれんよ 怖えぇっー
貰った給料さえ15年も様子みないといけないのか！
かわい子ちゃんを借金漬けにしてアレやってコレできるやんか！酷い話 やっている仕事が高卒と変わらないなら大卒には無駄に給料払っているってことじゃん 勝手にミスっておきながら今更返還しろとか都合良すぎる。日本て本当にこう言うところばかり その前に学歴が重要なの？
働いた対価ではなく？
意味が解らん 本人が騙したわけじゃなく職場のミスなのに可哀想
しかもその給料を基準に税金も社会保障料金も払ってるのに単純計算で差額なんて出せないでしょ 職員の人数や部署で貰ってた法人の手当やら補助金とかにも波及するから懲戒とかで不問にしないで全て厳格な処理扱いにして裁判で争ったりしたら、すげえ問題でかくなるぞコレww >>176
かわいこちゃんでも３０年立ってるとちょっとなあ・・・ 学歴関係ない証拠じゃん
学歴で給与に差をつけてるんだから、むしろ他の高卒職員が訴えていい >>143
登録が高卒なら大卒にしとけ
まわってくる仕事が違う 高校の同級生で上位国立大理系中退後に公務員で小中学校の事務職やってたんだけど
50歳でやめたやついる。今は運送会社でドライバーしてるが勿体無いよな。 高卒でも大卒の仕事が十分こなせていたのなら
大卒の奴は全員過払いだろ 全員の差分を返還させろよ 血税だろ そもそも３０年も大卒給料払ってたならそれ相応の仕事させてるんだろうし下がる必要なくね？なら仕事も減らせよ >>1
ジャップさあ
同一労働同一賃金って言葉知ってるか？ 学歴詐称ならともかく、勝手に勘違いして勝手に余計な給与を支払い
正直に申告したら返還求めるとか無理すぎないか？
これがまかり通ったら民間ブラック企業も「高卒なのに大卒・専門卒だと勘違いしてたわﾃﾍﾍﾟﾛ。そういうわけだから給料返してね」が頻発するぞ。 大卒レベルの仕事を高卒にやらせといて
大卒じゃないと知ったとたんに給料減らして今までの分返還しろってめちゃくちゃw
なら日本人だと思って採用して日本人と同じ仕事させてたけど
外人だとわかったら給料減らして今までの分の返還できるのか？ 同じ仕事をして
大卒と高卒で給与を変える事が
今時では無いな >>185
高卒でできる仕事ならその対価で良いだろ
Fランで何でも良いから大卒の方が重要って意味不明だぞ やらせてた仕事はどうだったの？
最低レベルだけど仕方なく大卒扱いしてたのだったら金返せだけど、仕事はちゃんとしてたなら金返せはないだろ。 >>152
就職した後に成績とか提出せんかった？
公務員はありなんだよな
卒業じゃなく、試験受かった時点で資格満たすので
昔の友達が単位数え間違いやらかしたけど就職して有給取って試験受けに言って一年遅れで卒業してた 学士は1割で良いよ
そして卒業するのに遊んでる暇ないほどにする 形として要求するがその後はうやむやだろ。いいよそれで 「15年分はなかった事にしてやるから、もちろん400万返すよな！」 → 「は…は…は… はい…」 同一労働同一賃金目指すんじゃないのか？
大卒か高卒かで仕事の内容変わってたの？
大卒としての仕事内容させてたなら返還する必要ないだろ
本人が意図的に経歴詐称してたなら話は別だが働き始めた時から高卒って言ってたんだろ？ 30年で400万てどうでもよくねえか？ｗ
それだけ仕事できていたのだから学歴なんて影響ないじゃん 学歴詐称したわけじゃないのに今更400万返せって酷なこと言うんだな
今までの仕事に問題なかったのなら過払いミスの責任を本人に取らすなよ >>203
詐称だとは思うよ。
本人気づいてないってのはあり得ない。 口利き・コネで入ってあれこれした結果が30年経ってバレた感じだな
なんにしても、債権請求は5年で時効じゃね？ >>190-191
ほんこれ
新しいブラック企業の罠が一つ出来上がったね >>202
時効分以外は本人が届け出れば修正してくれるはず。 ただでさえ給料が減るのにさらに借金まで負う羽目になるのか不憫やな >>203
大卒と同じ仕事してたのなら過払いですらないと思うが
同じ仕事でも大卒と高卒で給料違うのか？
正社員と派遣ならまだわかるが >>204
それな…価値のない大卒なら高卒で良いだろ…
意味不明にも程がある そもそも人材センターなら
定年後の爺さんを職員にしろよ >>51
私立のバカ大学出てる大卒に何の価値があるのかと思う いわゆる公務員の天下り先だな
税金に群がるシロアリどもの巣 仕事をしていて問題が有ったのなら話は変わるが、違うのなら変換する必要は無いわな
学歴に金を払ってるわけでは無いからな なんだ
たった15年で4000万かよ
Fランのゴミ大学にいくらつかったんだ？
本当にゴミ屑「チンカスだな 大卒と高卒で15年で400万分しか変わらない給与体系の地方公務員も大概糞だな
ストレート大卒4年分絶対取り返せないじゃん。高卒公務員最強 給与の過誤払いがあった場合、返還を求めることは可能か
弁護士 木原 康雄（ロア・ユナイテッド法律事務所）
先日、ある社員に対し給与を過誤払いしていたことが判明しました。２年間にわたり約３０万円を上乗せ支給していたものです。
本人に返還を求めたところ、「会社の責任において算定、支給されたもので、いったん支払いを受けた以上、返す義務はない」と応じません。
過払い部分について返還させることはできますか。
過払い部分を返還させること、および過払いの点検・申告を義務付けることは可能
過払い部分の返還について
〔１〕返還請求の可否
賃金が過払いされた場合には、使用者から過払いを受けた本人に対する不当利得返還請求権が生じます。使用者や給与担当者に過失がある場合でも構わないと解されています。
（１）本人が過払いを受けた事実を知らなかった（善意）場合
この場合には、過払い部分の３０万円だけを返還させることができます（民法７０３条）。知らなかったことについて本人に過失がある場合も含むと解されています。
（２）本人が過払いの事実を知っていた（悪意）場合
この場合には、過払い部分の３０万円に利息を付けて返還させることができます（民法７０４条前段）。
利息は民法上は年５％とされています（民法４０４条。ただし、令和２年４月１日以降に利息が生じる場合は、改正民法４０４条２項により年３％）。
（３）消滅時効
労働者の使用者に対する賃金請求権（退職金請求権を除く）の消滅時効期間は２年です（労働基準法１１５条）が、
使用者から労働者に対する過払い部分についての不当利得返還請求権の消滅時効期間は原則として１０年となると考えられます。
ただし、本人が過払いの事実を知っていた（悪意）場合の損害賠償請求権の消滅時効期間は、場合により３年または２０年になります（民法７２４条）。
https://www.loi.gr.jp/law/syokuba-4/ こんなもん返せないだろ
どうせバカにでもできるお役所仕事なんだから大卒なんか関係ないね アホらしい、役所がこれでは派遣と正社員に同一労働同一賃金を求めるって民間の企業に言えるわけないだろw 仕事は大卒としての業務だったのに
給料だけ返還しろがおかしくないか？ 入社後2〜3年は学歴反映した給与で良いと思うが、それ以降は実力と実績に応じた給与体系に移行すべきだと思う。 >>194
大卒重視する企業はバカだと思うけど
派遣だと条件がすべてだから大卒のが時給いい 高卒なのに大卒の仕事をやらされてたんだから
裁判すれば勝てるだろうね >>205
どうやって気づくの？
大卒と高卒とで賃金テーブルが完全に分離してるの？ >>1
勤続30年というと、もはや90越えか。
今から返せと言っても本人にはムリだろうなあ。
当時大学に行けた家系なんだから、優秀だったんだろう？ >>229
学歴で対価支払ってる訳じゃないでしょ
業務遂行能力で対価支払ってるんじゃないの？ 給与は時効2年
民事債権は時効10年
商事債権は時効5年
この過払いの場合は法人側の債権として過去5年分かな。
返還しないで裁判になっても、費用倒れかつ満額返金なんて判決は出ないと思うけどね。 >>16
本来給与の誤支給は返還しないのが普通だからね
返還求める意向ってのがクズすぎる >>222
高卒公務員は4年長く社会人経験あるんじゃないのか？ >>240
ワロwwwwwwwwwwwwwwwww これこの人が言ってることが本当ならなんで金返さなきゃいかんのか 業務内容同じなのに大卒は給料が高いって言うシステム自体がおかしいだろ 職を得るために学歴の過小詐称をする奴もいるしな
発覚したらリスクは負えよ 大卒として業務をしてたわけだから、返還する必要は無いわな >>3
前に逆で税金多く取ってたケースは、20年以上固定資産税多く取ってたのに、最長5だか7年分しか返さ（せ）ないって話だった
なお、税金多く取られた方は固定資産税払えず差し押さえられて競売にかけられてた >>240
高卒 の人間より漢字読めないような馬鹿な 大卒でも？ >>240
働いたことないのか？
能力が高い低いとか個人によるだろ。 >>9
返還日が確定してそこを基準にして滞納が発生してからの話じゃない？ >>240
最近思うのだけど高専の方が大卒よりエンジニアで出来る子が居るんだけど、国立の理系卒よりだよ…
勿論対価上げまくりだけど…
それでも中々追いつかない >>236
いざ働いてからの話じゃなくて
そもそもいい仕事を紹介してもらえない >>240
大卒職務遂行能力wwwwwwぴょぴょぴょぴょぴょぴwwwwwwwwwww
でもこのレスに噛み付く奴ってだいたい高卒なんだよな >>225
詳しく。公務員でも学歴による応募資格を設けているのに憲法違反なんて面白い主張だね。 >>1
卒業証明ないのにどうやって大卒枠で受かったんだ？
と思ったが本人は高卒だと最初から言ってるらしいから
なんか書類処理上のミスだろうなあ
どうやって気づいたかも合わせて開示してほしいわ これ月20000くらい変わって来るから
年金の基礎算定額とかも変わって来るだろ >>246
詐称はな
でも詐称してないからなんの問題もない
給料は労働に対する対価であって
学歴に対する対価ではない >>205
高卒と言ってた上で支払われた給料なんだからこれだけ貰えるんだと受け取ってていいでしょ
>>211
高卒なのに実際は大卒の仕事をこなして来たわけだもんな
能力給として本人にはそのままでいるべき > 勤務当初から高卒と言っている
なら算定したやつとセンターが悪いだろ。善意で返してもらうのを期待するのは自由だけど「返還求める」ってなんだよ偉そうに。 30年で400万の差額って年たったの13万かよ
月に直したら一万円
大卒って雑魚すぎない >>256
うちは1部上場企業、日経225だよ
高卒で京大の天才と渡り合う天才エンジニアも居るよ >>265
時効分があるだろ。
5年分くらいじゃないか？ >>16
在籍証明出してるってことは、4年のときに受けて、卒業予定で採用決まって、卒業できなかったのにゴニョゴニョだと思うよ
ぜったい、本人が「ずっと高卒だと言っていた」は噓。そもそも、高卒採用枠と大卒枠違うことも多いし（前に高卒枠で採用されてた大卒がバレて何人も首になってる）
最初から高卒で受けるなら大学の在籍証明じゃなくて高校の卒業証書で受けるもん 大卒で高卒で入る公務員もいるしもう何でもありだな
公僕は倫理もクソもねえ 同一学歴同一賃金
美しい日本ですねw
海外は同一労働同一賃金なのに 本人大卒じゃないってわかってるのに
間違いを報告せず大卒の給料受け取ってたんだから悪質だろう >>2
不当利得返還請求だから、
給料払ってから１０年でしょ >>272
その手の天才高卒ほとんど見たことないから教えて欲しいのだが
京大卒みたいな教養あるのかね。
高校は一流高出だったりするのかな？ 5年分なりを当事者が払った後にその原因となった部署なり担当に損害を民事で求めてそこは素直に払って補填するって形が法人としての面子立つ形がなんかね。 >>29
数十年間で400万じゃあ、税金多く払ってるってほど多くない 監査か何かでおかしいでって言われて
どうしよー本人に返してもらうしかなくない？
みたいな感じっすか 計算だけ大卒扱いなのか仕事も大卒扱いなのかどちらなんだろう。
在籍証明書があったんなら卒業見込みで採用されて実際には卒業できなかったんだろうか。
色々分からないことが多い。 >>281
給与体系が違って手当がでるわけじゃないから判らないと思うよ >>281
給料に大卒手当てなんてないぞ
大卒と同じ仕事なら給料も同じ >>1
そもそも虚偽申告じゃなく自分達のミスなのに返還を求めようと考えること自体間違い
普通は考えるまでもなく『返還は求めない』しか選択肢はない 採用条件付けて報酬を変化させるのなんて当たり前のことだろうに
たまたま学歴だけが着目されてるが、実績をアピールして私は大卒より優れています
なので、これだけの報酬をください、と交渉することも可能
言い値で雇用契約を結んでいるだけと理解していれば
同じ賃金にすべきだ！なんてアホな主張は出るはずもない >>288
役所で臨時職員で働いたことあるが、
別に大卒と高卒で仕事が違うってことはないぞ。
出世できる最終地点が違うだけ。 よく考えたら高卒と大卒で仕事に区別をつけるというのはおかしな話じゃね？ センターの落ち度もあるだろうから全額返金は虫がよすぎる センターの落ち度もあるだろうから全額返金は虫がよすぎる >>267
修士だけどＦランとか言わんでくれよぉ〜 w 差別と言うなら中卒も採用しないと差別になる
区別だよ >>250
こういう議論では平均的なペルソナで語らないとダメだよ。
例外を持ち出すのは、まともな教育を受けていない人の典型ね。 >>293
同じ仕事なら同じ賃金だぞ
例えばイラストレーターに100万円で絵を描いてもらって
お前は高卒だから50万円なとでも言うのか？ >>276
ならんね
ただ採用側の能力を見極める能力が低いから、形式的基準を設けるしかないね >>211
よく考えたらあくまで給与の算定が大卒なだけで
実際大卒の業務をやっていたかどうかは不明じゃね？ >>240
かりに日本工業大学の卒業生でもそれいえるのか？ 給与に差があってはいかん
大卒の初任給を高卒に合わせろ！！ そもそも大卒ってだけでそこまで給与に差が出るのおかしくね？ >>277
大学は卒業できませんでしたってちゃんと言ったってことでは？ 同じ仕事してるなら同じだけ払えばいいじゃん
男女でもそうでしょ？ >>261
高卒さんは気にならないのかもしれないけどさ
カンマ打ってくれない？
高卒さんは気にならないのかもしれないけどさ そもそも返還する必要がない。それどころか、返還に応じないことで不利益を匂わせるような事を言った場合恐喝罪にあたる案件。そもそも労働者側に過失が全くない。 >>284
元々はバイトで入ったみたい。
究極に稀な事例だけどプログラマの場合は稀に存在する。
まあアーティストもそう。東京藝大卒だから人気のキャラクターデザインになる訳じゃないよ。
専門卒でもすごい子は凄い。
ただ最近の新卒は稀に高専入って来るけど基本は国立か私立でも慶応の理系ばかり
何か違うんだよな…って思う >>281
手取りだと
あれ？もっと引かれるかと思ってたけどわりと多いな
部署によるのかな？って思うよ
ふつう同僚と給料明細比べたりしないし
数年後気づいても言い出せない 例えば自動車保険で、「あなたの保険の担当者の学歴を希望してください」
・高卒
・大卒
・どっちでもいい
この条件で高卒を選ぶ？ 年功序列もなくなりつつあるんだから最終学歴で差をつけるのもやめないとな
ただし中卒は除くｗ >>26
残業代請求とか労働者側が使用者に請求するのには時効あんのに
逆だとないんかい
なんだかなぁ >>277
卒業できなかったけど雇ったるわの話があったんじゃ？
給与体系の変更わすれたから大卒扱いで進んだと >>1
そもそも仕事内容じゃなく学歴で差をつけることがおかしい >>59
まあこの人は中退だからそりゃ出来るだろうよ 返還する必要が無いし、今後も下げたりしたら違法じゃないの？ あるやん躁いう前にそこに収まってるカチコミの必然を呪えって >>300
言いたいことは分かるけど、本質的に>>293の言っていることは正しいよ。
自分の価値に対して正当な対価を求めるのは当然の行動だし、
その価値の源泉は学歴ではなく実績だよね、という話だね。
日系企業だからNGなんてことないし、意味ないと思ってやらずに低い給料で我慢なんて無能すぎる。 過払い金返還のお問い合わせは、0120-10-10-10 >>318
有るよ
賃金返還請求時効で検索してみなよ 「同じ仕事してるけど女だから賃金下げました」
違法だよね 同一労働同一賃金にした方が良いよ
この数十年間で分かったことは学歴は本人の人間性や社会適応能力の指標としてはそこまで信用できない
親の経済力がどれだけあるかがわかる程度 >>320
言うても高卒と大卒でわりと能力に差があるのは実感するで
ソースはオレ 同一労働同一賃金じゃねえの？
高卒と大卒に差つけるのもおかしくね？ >>323
違法です。返せ喚いてるのは高卒底辺です。 逆に学歴ごときで給料に差を付けてるとしたら、同一労働同一賃金の原則に反している
役所の方が詫びるべきだろ馬鹿 >>310
たぶん>>277が言いたいのは、
大卒枠で採用が決まった後で大学を卒業できなかったのなら、
大卒枠の要件を満たしてないことになるってかとじゃない？
そうであれば、大卒枠で得た内定は取り消されて、
翌年なりに高卒枠で採用試験を受けなければおかしいことになるんじゃない。 >>325
それは採用時の条件であって
入社して同じ仕事をすれば給料は変わらん
同じ仕事させといて対価を返還って意味不明
仕事ができなくて対価返還ならわかるが
その場合は返還前に別部所に飛ばされる >>302
俺の大卒のペルソナは 簡単な漢字が読めない奴が多い 卒業証書wwwwww
大学は学位記だよwwwwww >>276
期待値の問題だね。採用に関してはコストの問題もあるからね。
あらかじめ「大卒・高卒」「一流大学・それ以外」のようにフィルタリングしたほうが、
圧倒的に効率的な採用活動できるのは当然だと思うよ。極めて合理的。 >>325
ま、でも
大卒扱いで給料計算した人（経理）と
どこでどの作業させるか配置した人（人事）は十中八九別人だよね 大卒の仕事が出来なかった人から給与の返還を求めて欲しいわな >>317
そうだよな。中卒が総理大臣になんかなったらお前らみたいな他の中卒が発狂するよな。 入社したらまず最初に卒業証明書提出するように言われるけどな
公務員はちゃうんか 大卒だけど高卒基準の賃金の俺涙目
下手すると院卒もいるけどな これ同一労働同一賃金の原則から逸脱しとるし、改正する必要があるね 本人が自分の給料が多いのに気付かないわけないだろｗｗｗ
返還が妥当 30年勤務で１５年だけ大卒扱いになるってどうなってんだ
最初は高卒扱いで急に大卒扱いになったのか
それとも逆か
でもその場合は１５年たってから請求という意味不明なことに >>321
オレが若い頃はそういわれてたな、一般の社員だけだろうけど。
会社も管理職にならないほうが生涯賃金高くなることもあったし。 シルバー人材って草むしりとかするんだろ？
大卒か高卒で差別する意味がわからん。 >>338
申し訳ないけど、君自身が大したことないから、
そのレベルに合ったコミュニティに属しているからだろうね。
もしくは、君が高卒もしくは三流大卒でルサンチマンの塊なんだと思う。 >>336
バブル期に内定も取れない糞を掴む為に再募集するよりは、手間も経費もゼロで済ませたかったんだろうなぁ 大卒なのに高卒と偽って試験受けて採用された公務員っていたな 中卒は前期中等教育修了者
高卒は後期中等教育修了者 じゃあこれからは同一学歴同一国籍同一賃金で
美しい国日本をよろぴく 過払い金の返金には時効がありますって怪しい弁護士事務所のCMあるけど
これば時効過ぎてる分とかないのか >>11
日本に難しい仕事は殆どなかった
免許制度で事足りる これはきついな
急に金返せって言われて400万はでかすぎる シルバー人材センターなのに学歴関係あるんだ
死ぬまで選別するんだな 働きっぷりが良いのならむしろよかったねと言いたくなる日本の給与形態 そもそも地方公務員に大卒しかできない仕事なんかあるの？
専門職は除く >>362
大学行った証明はできても、行ってないは自己申告になるからな
そして待遇に差が出るからわざわざ高卒限定の受けに来る？って心理的盲点があった 逆に言うと大卒じゃなくても出来る仕事なんだなっていう >>363
大卒・高卒の平均については生涯年収のデータで答えが出てるよね。
日本に限らず、学歴と所得は相関があるのは証明されてる。 勝手に間違えられて嵩んだところで返還とか、、
自分なら怒る >>1
こんなの詐称申告してないなら事務手続き上の瑕疵だろ
採用時に適当なことした阿呆の責任を問えよ >>372
そもそも大卒で取ってる民間も別に高卒でもできる 虚偽の申請じゃないんだから返還する必要はないだろ
給与査定をミスった責任者が払うのが筋 氷河期世代で
大卒なのに高卒向けの公務員試験受けて勤めてたのもなかったけ? >>356
カタカナ英語を使って 人を言い負かそうとする気色の悪い馬鹿が多いってのが俺の大卒 に対するもう一つのペルソナ >>23
大卒なのに高卒と言って採用されてたやつは免職になったな >>384
そのうちまた神戸市水道局あたりで懲戒免職になるのが出るやろ。 社員側に落ち度がなく大卒扱いで仕事もさせてたなら返還はおかしいと思う。
大卒と同じ仕事してても虚偽で大卒で入ってればダメだろ。 >>20
高卒で４年早く給料もらうほうが生涯収入が高いんじゃないのかｗ
この人は大学中退だそうだが >>377
大卒でないと出来ない仕事って、技術系か語学以外にはほとんどないな
法務くらいじゃないの
バカでも大学いける日本社会を変える必要があるよ >>372
住民に大卒が多くなって、窓口とかで高卒の職員を馬鹿にする奴が増えたのが一因って聞いたことあるけど、ホントかな？
まぁ、あとは将来の管理職要員でしょうけど。 時効もあるだろし、
本人は高卒だって申告して瑕疵はないんだったら
一端支払った給与を返還させるって、ちょっと人道的に間違ってるだろ これ本人が知ってたかどうか
昇給表みたいなのをちゃんと配ってたかで変わってくると思うな
ちょっとかわいそすぎる 全額返済は可哀想だというかおかしいとおもうけど
ソレ以上になんかこのスレにただよう高卒の負け犬オーラがやばいｗ
この人を高卒なのに大卒としてのシゴトをこなしてきた！みたいに書いてるやつってなんなの？
この人が高卒の星にみえるのかな？ｗ >>1
いやこれ変換は鬼だろ。虚偽報告したわけでもないんだからそのままだろ。
返すつもりで貯金にしてたわけでもなかろうに、ミスした奴らで払うのが筋。返還はあり得ない 時効は7年だけど15年分を返さない場合は昇進ではぶられるって
オフレコで脅される >>385
今は底辺でも、これからの努力で挽回できますよ。
始めるのに遅すぎることはありません。 >>306
卒業ならまあこっちが責められるような大きな間違いはないだろう。
やばいのは、三等工大の中退。
これはなんかあったら採用したやつが責任問われる。 本当に馬鹿馬鹿しいな
業務内容に差をつけないなら給料下げられる意味がわからない 大手の銀行も昔は80%高卒だったし
大手の電気メーカーも同じ >>407
三十年務めてて十五年分（資料が残ってた期間）なので、あなたの考えだとこれで満額 大卒より高卒のほうが仕事ができる場合もある
個人差だわな 学歴ってのは学んで得た能力そのものだけじゃなくて
「必要なときに必要な努力をして結果を出せる能力」を見てるんだよ 同一労働同一賃金の原則に反するだろう？
こっちのほうが問題じゃね？ 同一労働同一賃金が進まないのこれが原因やろ
学歴で収入に差つけるんじゃなく実務能力で査定しろ これは本人が正直に回答してるのに、勝手に間違えられてるので許すべき。 人事課が間違えていたものを、今になって「過去に遡って返せ」は酷いんじゃないか。
間違えた人事課が返済すべきだろう。 うちは学歴関係ないド底辺。年金世代の後期高齢者ばかり。 年あたり26.6ﾏｿ（=400/15）
月あたり2.2ﾏｿ（=400/15/12） >>1
15年でたったの400万？
ないだろ、それは しばらく無給にすればいいだろ
間違えた奴も無給でいいな 企業も昔は会社に入ってから教育し戦力にする風習が有ったが、今は無いわな
育てる処か派遣で済ます訳だからな 社会保険料、税金、各種自治体からの手当や割引
400万円返したら
これらも戻ってくるの？ >>395
君の世界で世の中を語らない方がいいよ。
なぜ誰もが入りたがるような優良企業に超一流大学が多く入社するのか。
逆に考えると、超一流大学が入社の条件になっているのか。 決裁印を押してる起案書は保存してあるだろうし
残ってなくても、採用年度で調べれば
誰に責任があるかはっきりしてるはずだが。
責任者に、返還請求するのが筋だろ。
給与の計算式なんか、一般職員じゃあ全く判らないわけだからな
まさか、計算が間違ってるという認識もないだろ ちゃんと仕事をこなしてたなら学歴で賃金に差をつける必要なくね？
学士は別に免許じゃないんだから 高卒ならそもそも採用が間違いでは？
給与全て返還させろよ 地区トップ高校卒
底辺Fランク大卒
どちらを採用しますか?(*´∀｀*) だれも気がつかないってことは
学歴で差が付くような仕事内容じゃないんだろ
じゃあそもそも学歴で給与に差をつける意味ってなくね？ 卒業見込み予定が卒業できなくて、中退してそのまま就職したってことじゃないの >>437
無いよ
採用する際に手っ取り早く人間の能力を値踏みする指標にしてるだけ 15年間、高卒に大卒レベルの職位の仕事を押し付けた罪を問われるべきだろ。 業務を滞りなくこなせてたのなら差別。
むしろ訴え返してやれ。 うちの地域のシルバー人材センターの事務員は
ふるさとナントカ隊やってて任期が終わって
でもそこに移住した人がやってるわ 多分、400万ぽっちの過払いってことは無いな。
本人が返還できる額が400万で、行政はそれで手を打ったと
いうことだろな。 公務員は大学卒業「程度」だったりする
つまり試験に合格すればＯＫ >>258
平然と公務員が憲法違反をしているだけでは? >>436
地区トップ高校卒が底辺Ｆランク大卒ってケースは当然時代や地域によっちゃいくらでもある 高卒が大卒と同じ仕事をしていたってより、そもそも大卒が要らない職場なんじゃないだろうか？ 勝手に間違えたのに400万返せって納得いかないだろうなー
一括じゃなく何年かにわたって分割返済でも可にしろよ 卒業証明書が役所に残ってないなら入社の時に中退であると申請してる事になるからな。当然役所は卒業証明書を入手して確認する義務がある。
自分の人事画面とか見る機会があってその時に大卒で記載されてるを黙ってたのならまずいかもしれない。
虚偽の卒業証明書でも提出されてなければ役所側の過失だろう。 諸々の税金や保険料も過払いしているわけだろ
それも返金を求めるのか 同じ仕事でも年齢ではなく勤続年数で給料が上がるから
大卒なり民間からの転職の場合、高卒新人と同じ給料って訳にはいかないよね
高卒以外まともな求職者が来なくなる ３万☓12ヵ月☓5年？
ところで我らの台湾の地震は大丈夫だったのだろうか？ >>22
逆に15年かけても大学進学から卒業までの費用が償却出来ないんだなw 高卒でも出来るような仕事を大卒で募集してること自体がおかしいんだけどね
零細中小ですらルーチンワークに大卒欲しいとか言い始めてる始末 ほんと変な国だよ
入社した時から大卒か高卒かで昇進コースも給与テーブルも違う
俺高卒だけど仕事もコミュもできない無能東大卒をどれだけ見てきたことか >>436
それだけで君が大学行ってないのモロバレなんだよw つか、この人は明日からいきなり給与下んの？今までどんな仕事してたんやろね シルバー人材センターなんてジジイしか勤めてないだろ
その年で借金背負わせるとか…_ 仕事内容や本人の実力に変わりないんだろ
差別じゃん この先の給与や退職金から少しづつ天引きすればいい
それか返金方法は本人の希望を認めるか >>1
間違えてたから返してね
なんて通用するかボケェ
補填したいなら間違えてた奴が払えば済む事やろ 書類を揃えるのが役所の業務内容なわけじゃん。
それって、当時の人事責任者が責任を取るべき問題だろ こんなの返還できるわけないじゃないの。
ほんと意地悪だわ。 大卒に割り当てる仕事を15年もさせといて間違ってたら返せっておかしくない？ >>463
学歴による能力差よりと個人の資質の差の方が大きいよ
名の通ったガッコ出てても仕事のできない人もいればその逆もある まぁ最悪退職金から引けばいい
つかなんでそんなミスしたんだ >>36
４００万の
計算方法わかってる？
さすがに頭悪いｗ >>463
レジ打ちに大卒を要求してたとこもある。
レジ打ちから事務所に引っ張るつもりなのかも知らんが、それならそれで普通に大卒を雇えとしか思わん。
安く使いたいだけなんだろうな。
しかし、そんなんで大卒要るのか？ってもんが多々見かける。 共産党は自衛隊解体するとか日米同盟破棄とかそっちの方が問題じゃないの？
中露と繋がりあるから日本を武装解除して攻めさせること自体が目的としか思えないけど
こんなやべー党と組んでる立憲もどうかしてるが
>>1-3
>>1000
日本共産党の過去の経歴
山村工作隊
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/山村工作隊
山村工作隊（さんそんこうさくたい）とは、1950年代前半、ソ連共産党のスターリンと中国共産党の劉少奇の指導のもとに、日本国内の武装闘争を志向した日本共産党の非合法テロ組織である。毛沢東率いる中国共産党が農村を拠点として、中華人民共和国を建国成功したのに倣ったもの
阪神教育事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/阪神教育事件
GHQの指令を受けた日本政府が「朝鮮人学校閉鎖令」を発令し、日本全国の朝鮮人学校を閉鎖しようとした事に対して、1948年（昭和23年）4月14日から4月26日にかけて大阪府と兵庫県で発生した在日韓国・朝鮮人と日本共産党による暴動事件。戦後の日本国憲法下で非常事態宣言が布告された初の事例である。
vhg 共産党は自衛隊解体するとか日米同盟破棄とかそっちの方が問題じゃないの？
中露と繋がりあるから日本を武装解除して攻めさせること自体が目的としか思えないけど
こんなやべー党と組んでる立憲もどうかしてるが
>>1-3
>>1000
日本共産党の過去の経歴
山村工作隊
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/山村工作隊
山村工作隊（さんそんこうさくたい）とは、1950年代前半、ソ連共産党のスターリンと中国共産党の劉少奇の指導のもとに、日本国内の武装闘争を志向した日本共産党の非合法テロ組織である。毛沢東率いる中国共産党が農村を拠点として、中華人民共和国を建国成功したのに倣ったもの
阪神教育事件
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/阪神教育事件
GHQの指令を受けた日本政府が「朝鮮人学校閉鎖令」を発令し、日本全国の朝鮮人学校を閉鎖しようとした事に対して、1948年（昭和23年）4月14日から4月26日にかけて大阪府と兵庫県で発生した在日韓国・朝鮮人と日本共産党による暴動事件。戦後の日本国憲法下で非常事態宣言が布告された初の事例である。
vhg >>205
あんたみたいに会社の給与表を全部知ってる奴はごく少数だよw
俺五十だけど自分のなんて三回くらいしか見てないw 担当理事一人首にすりゃお釣りがくるよ
公益法人とか職員は並の給料で天下り役員がべらぼうな報酬もらってるのが常 よく考えたらこれ
全員高卒雇えば安く済むよね？
実際に大卒の仕事が出来てるわけだし
この事実はヤバくね？ >>487
裁判なったら「あなたの確認義務違反ですね」で終わり >>486
不当利得なので返還義務はあると思うぞ
ただ相当部分は時効だろう 学歴や資格の話になると東大とか医学部だとか大層な事言うくせに、こういうのニュースで地がでてお前らの教養レベルまる分かりでウケるんですけどw 本人が大卒って言ってた
わけじゃないから返せってのもな まあでも使う側からすると先生の紹介で何となく入ってきた高卒新人よりも
一応自分の意思で大学に行き会社を選んで入ってきた大卒新人の方が外れが少ないよな
戦力になるまでの育成期間も少なくできるし >>492
マニュアル通りする仕事が殆どだからな
海外とのやり取りも無いしね 住民票もらう申請では、○○番地を○○番って一字省略しただけで
買い直せって請求するような役所が
こんな大事な書類をきっちり規定どおりに提出させることなく、
内部の職員だからって、いい加減な処理して良いわけがないだろ。
ちゃんと、当時の決裁をした奴に責任を取らせろよ
副市長とか、部長クラスは退職してるだろけど、
課長クラスは、おそらくギリギリ現役なはず >>497
学歴採用もそういう事だからな
数回の面接のみでその人の資質を完全に計るのは不可能
しかも日本は一度採用したら解雇が難しい
そのために学歴フィルターがある この人は高卒でも15年も仕事できてたわけなので
同じ仕事してる大卒の奴をすべてクビにして
高卒を採用しなおせばよい
400万くらいすぐに取り返せるだろう
この人は400万返す必要はないな
勝手に多く払われてただけなんだから >>464
そういったのは無能大卒が自省することであり高卒が自ら考える話てはないな
悔しいなら大卒になればいいさ 本人も正しく申告している訳だし勝手に15年間違え続けたんだから
15年かけて返すようにしてやれよ。その前に退職の時期が来たら
そこまでの返済で良いだろう。さらに目減り分の穴埋めとまでは
言わないが少しでも給料上げてやるのが粋ってもんだ。 うわー、かわいそうだなー(´･ω･`)
特別ボーナス支給してやれよ、400万ほど 本人も気づきながら貰ってそうだから痛み分けで返還てことなんだろう。
クビにすることもできたろ。 15年で400万って
大学行くためのコスト回収出来ない
出来てもトントンって感じよね >>496
お釣りが多い場合ってあるじゃん
あれ、少しでも数えて黙ってると詐欺になんのよ。不作為で金銭を詐取したってわけね
高卒の給与額って誰でも見れるとこに書いてあるわけだし、給与辞令やら給与明細だってなぜこの給与なのかが書いてあって、だから少ない場合に取り返せたりもするわけだけども
多くもらってたって認識があると認められたら返さざるを得ない。むしろ訴えない譲歩とも
まあ、心情的には違うがね 高卒の非正規職員、単年度採用の高卒バイト職員が
市の分厚い広報誌を毎月きっちり誤字脱字もなく、遅れもなく発行して
イラストも多様して判りやすいって評判なわけだからな。
市職員は全員 高卒で問題ないと思うわ。 >>506
本人気づくわけないだろ…
給料見て大卒と高卒、区別できるの？ 弊社は高卒、専門、大卒、院卒と幅広く採用してるんだが
使えない大卒がいたら「お前大卒だろ？大卒手当て貰ってんだろ？なのに全然ダメじゃねえか！！お前の大卒手当て返還して◯◯に渡してやれよ！！」
とか言われるんだが、これってパワハラだよな？
たしかに月3万円の大卒手当て貰ってるくせに高卒より仕事できない困ったやついるけどさ
言っちゃダメだろ 詐称したのがFランだからバレなかったんだろ
高学歴で詐称してたらバレやすいもんな
つまりFランなんかその程度の価値しかないってこと >>3
民事扱いなら2020年改正後も10年が時効
労働債権に絡むうえに、責任があるのは雇用側だから、
今更返還請求をするのはちょっと揉めそうではある
類似の最高裁の判例は無いようだ >>512
弊社の給料明細にはハッキリと大卒手当て3万円って書かれてるわ >>513
給料テーブルがおかしいと思う。
学歴でのみテーブルを作るからそんな事言い始める。 職員が学歴偽装してたんじゃないなら返還する義務はないだろう >>1
これは人事担当者の責任では？
これで全部変換せよは、ひでぇ話。 シルバー人材センターの人件費は補助金計算の重要項目だから、給与返還させたら補助金も返還しなきゃいかん
めんどくせぇだろうなぁ 大卒と高卒で仕事の中身変わるんか？
大差ないなら別にええやろ 大卒と比べて仕事は劣っていたのか？
劣っていないなら返還の必要は無いだろ 大卒レベルの仕事をやらせておいて15年間気づかなかったわけよね
大卒レベルの仕事させてたってことは、それは対価としてお支払いすべきだと思う >>22
場合によっちゃ、生活費含めて学費とか全部回収するのに定年までかかりそう
その程度の企業ってことでしょ 草
しかも虚偽報告じゃなくて採用側のミスだからさらに草生えるわ >>493
誰も裁判の話なんかしてないですけど？
本人が知っていたって事情を知らないだろうあなたが決めつけるのはおかしいって言ってるだけですよ。 >>519
学歴でテーブル決めてるのはその会社なんだから文句つけるのはおかしくね
嫌ならそうじゃないとこ受ければいいだけ 大卒扱いの仕事させてたならそのままで問題ないだろ。 >>531
役所って別に大卒と高卒で仕事が違ったりしないぞ。
出世できる限界点が違うだけ >>1
報酬は仕事に対してだろ、採用時に大卒、高卒で分けるのならともかく15年間も払ってきて間違ってました返してくれ…はないよ >>518
うちのは
職業別クラスと、
特殊技能によるポイント加算と
現在のレベルしかないぞ。
血盟内じゃあ、俺が盟主 結構昔は大学中退の上司いたが給料は高卒だったんかな？
大学のサークルの話とか普通にして違和感ないんだよねー
中退者て これは裁判起こされたら普通にセンター側が負けるやろ
この潔さなら当時の書類でも普通に正直に履歴書も書いてそうだし あのさぁもう高卒とか大卒で給料決まるんじゃなく仕事内容と能力で決めよ 15年で400万ってことは月に2万強、給料違うのか…
結構でかいな まぁこれで返さなくて良いってなると、分かってて悪さする奴が出そうだしなぁ >>518
大卒が普通でそれで職級が最初に高卒と差があるだけのウチの会社だと
大卒手当なんかないな
大学院卒でも差がない 他の高卒者や大卒者からしたら、おまえだけってなるわよね。
返還させないと収集つかないわね。 初年度から知ってて、15年働かせてから請求するパターンもあるな
少なくとも、今後企業はそうするよね
最高裁まで争うべし 真面目に働いて400万円借金が残るとかどんな地獄よ 俺も某役所勤務だけど
きっと同じような立場になったら
当たり前みたいな理屈つけて
返還を請求されるんだと思う
自分たちのミスを棚に上げて
平気で自分たちの要求を言ってのける
世の中腐ってるわ >>18
時効は一年だろ、家賃とかの時効は催促が無いと一年だよ >>31
18歳から働くのと22歳から働くので差額回収は無理だな
奨学金でも借りていたらマイナス確定 いきなり返せって言われてどうすんだよ
支払ってた奴らとその上司から返却させろや。そいつらの責任だろ >>535
いや、学歴テーブルしかないからパワハラめいた事言い出すんでね？
学歴あろうが無能なのはいるし仕方がない。
だからと言ってパワハラしていい理由もない。
そんな事言い出すのはテーブルがおかしいからだと思うけどな。
学歴で給料多くもらってるくせに、高卒より使えないって愚痴ともやっかみとつかない感情の発露でしょ。 そもそも本人は勤務当初から高卒って言っててスルーされてたんだから返済義務なんか無いぞ
落ち度は100%職場にある >>328
シルバー人材センターは雇用じゃないから賃金債権の時効は適用除外 >>553
公務員だと公務債権に５年の時効って裁判例があって、
５年間だけ返還請求される
公務員だとハッキリしてる これは返還求めるんじゃなくてミスった人事の減給をするべきでしょ 本人に過失がないのに15年分400万は酷じゃないか？
貯金の大部分持っていかれるだろ >>548
それは犯罪でそいつが悪いんだろ
勿論共謀してもらったやつが一部キャッシュバックされるなら一緒に逮捕すればいい >>563
職員も委託とか請負とかなのか
知らなかった 昔と今で中退の扱いも変わったしそこで齟齬が生まれたんだろ
30年前の人事担当者もおらんかったらもう終わりやろ >>568
時効成立して回収できない分が、責任者に請求されるだろうが、
最初の決裁者は既に退職済みだろうから有耶無耶だろう >>547
初任給高卒１８、大卒２０ と言われればそんなもんだとは思うがね
ボーナスの額も違うはずだから月の差は２万切ってるやもしれん なんか公益社団法人っていうのを理解してないのがたくさんいるなw >>1
>シルバー人材センター
シルバー人材センター程度の業務で大卒が要求されるって、どういった内容の仕事だ？ >>539
高卒が企画立てたりプレゼンさせられるの？
商業高校とか出てそれは酷やと思うわw 高卒大卒って身分だからな
最近はFラン大出て大卒基準の給料もらう
身分ロンダリング野郎がいるから
大卒の給与基準を分けるべきだと思う 入社時に保証人を頼むじゃん、アレも２年ほどで効力が無くなるんだって
何年も本人を見てきて、経理に配属させた会社の責任…な判決が出てたはずだよ >>569
ホントそう。給与計算してた奴が悪いだろ >>575
東大卒だからと言ってその知識や技能が会社の役に立つとは限らんし仕事ができるかどうかも別
下手にプライドは高いからＬＩＮＥ作業はしないだろうしで使い勝手でいえば高卒の方が上よ
よっぽどの特殊な知識が必要になるような研究職でもない限りね。仕事に必要な知識は会社で教え育てればいいんだし >>580
シルバー人材センターって、
一旦引退したけど仕事したいジジイババアが相手だから、
プライド高いジジイババアを高卒が扱いきれるのかっていう
大卒のジジイババアも増えてる年代も来るし 大卒が必要なのは、資格試験関連だろう
資格必要のない職種で大卒は、不要 >>548
分かってやったら
返さなくていいってなるはずないやん
どういう方法で悪用するのか分からんが >>590
そもそも相手のミスありきだからわかるわけない
相手の行動なんて読めないからな >>1
「同一労働同一賃金」とは何だったのか
大卒並の仕事させてたなら返還不要だろ >>586
頭の悪い高卒の超個人的な評価とか誰も興味を持たないことを高卒はいいかげん理解したらどうだ？
偏差値40くらいだったんでしょ。自分の頭の悪さを自覚しようね 給料よりも税金や保険料などの方が大変だろうな。
金額が下がるのならその分多く払った税金はどうなるの？
大卒テーブルからいきなり高卒テーブルに変更は生活キツくなるだろうな >>588
大学に行ったことのないやつの学歴不要論w
帰宅部がほざく部活不要論と一緒。 じゃあ税金や社会保険料も全部再計算か
各所大変だな 大卒が高卒と偽ったのとはワケが違うけど
組織側は自分たちの非を認めないためにその線で押し切ろうとしてるんだろうなぁ Fラン文系って何の為に行くのか
15年で400万多く稼ぐため！？ 大卒の意味がないことが証明されたなｗ
高卒でも仕事回ってたんだから これは今更返せないわ。これまでの生活に影響が出そうな額だわ。
どうせ影響が出るなら払わず逃げ続けた方がいいわ。 高卒と大卒の給料の差じゃなくて、多分、
高卒で４年間学校に行って卒業できなかったひとで４年間の何分の一かが経験年に加算と大卒の差なんじゃないかな
卒業見込みで試験うけて、卒業できなかったらパターンだろ
たまにいるけど、大卒程度での募集と大卒での募集の差で、大卒程度なら卒業できなくても大丈夫だし まあ書類に卒業！って書いてあれば嘘吐き！って突っ込んで終わりなんで
それしないってことはちゃんと中退って書いてあるんだろうな
当時の採用がうーんこれは大卒！しちゃったんだろ
ホリエモンすら一時期世間は東大卒扱いしてたからな、ここ最近で
中退の扱いの定義が明らかに変わってるし 高卒と大卒じゃ格が違いすぎるからな。返還だけでなく罰金も徴収しろよな。 ＞「勤務当初から高卒と言っている」
これが事実なら返還はかわいそうだなぁ
仕事は大卒並みにこなしてたわけだろ >>598
非営利目的の公益社団法人の職員だからな
安定してるけど給料めっちゃ安いと思うよ >>582
それが有るから、正規採用は有名大学卒だけに絞って、並以下は派遣に置き換えられて来てるんだよ
Fラン無能でも、雇ったら辞めないからな ＞公益社団法人・峡北広域シルバー人材センター
コレ自体が正直無駄やからなぁ >>599
頭悪そう
その大卒の支配で衰退してるんだよ 俺の前の職場で保険の等級間違って給料出されて、将来もらえる年金額も減るとかで揉めてるのを見たな。
10年くらい間違えられてたらしい。
社長の話だと「給料は本来よりも多く出してるから将来的にもプラマイゼロw」とか言ってやがった。 >>609
根拠法がパートタイム労働法なんで、学歴による差は想定してない
＞我が国が目指す同一労働同一賃金は、同一の事業主に雇用される通常の労働
＞者と短時間・有期雇用労働者との間の不合理と認められる待遇の相違・・・
https://www.mhlw.go.jp/content/11650000/000469932.pdf 大卒でシルバー人材センターなんかに応募するやついるのかな 勤務当初から高卒と言っててその通り役所にも卒業証明書がないなら職員の言ってる事が正しいだろ。
役所が虚偽というなら大卒と書いた履歴書とか提示しないと無理だろう。 そもそもシルバー人材センターに大卒が必要だったのか >>596
> >>592
> 民間だから分からんな
民間じゃねえよ、民間のフリをした市役所の一部なのよ
だから、学歴だけで給料が決まってたし、昇給も年功で決まる…お役所準拠
民間なら、30年も勤めてるんだから、能力相応のポストや給料にしてるよ 返還求められても受ける必要ないよね。大卒並みの仕事した対価なのだろうから。 >>623
偏差値40高卒丸出しの文章で他人に頭悪そうと言うと恥ずかしいよw >>625
その手のトラブル多いよ、特に小さな企業だと
ヤバい会社で手取り多い所は手当を申告してないんだよ
そういう会社持ち出してきて、ウチの会社は給与低いと辞めた従業員も居るわ
俺はそれ説明した上でどうぞご自由にと送り出してる >>629
公務員試験受け終わってどこも受からなかったら、
外郭団体系を受けるんじゃないかな 直近の税金計算がかわいそうだよね。
前年度休暇ペースで考えるから来年度は給料減ったのに税金は高い時のまま。
落とし処は何かの役職で差額を補填するなら出来た上役になるな。 >>595
すまんね、国立大（底辺ｗ）なんすよｗ 申し訳ないっすｗ >>615
採用時は30年前、バブルの最中で公務員とか応募が少なかった時期だよ
大卒相応で採用するからと、勧誘したんじゃね
ウチの嫁も、「ナントでもするから来てくれ」と役場に勧誘されたからな 高卒でも15年問題なくできるような業務を大卒にさせてるってことか
無駄だな 高卒でもできる仕事なのに高卒以上という条件にせずに
高卒と大卒を分けて募集した理由は何だろう 私学なら大学の授業料で飛ぶし、生活費合わせりゃ高卒でもかわらないなー、4年先に給料もらえるし １年くらいの間違いなら解るが１５年も働いて能力で給料払らわないのか
１５年も働いたらもう大卒と高卒も変わらんでしょ
そりゃ日本は頑張っても給料上がらんわな 高卒と大卒は初任給に違いをつけるだけでいいだろ。あとは能力次第！大学出たやつが高卒に負けるわけないよな？Fランでもプライド持とうぜ！ 失われた30年の理由が分かったな
採用・評価システムがガバガバすぎる
学歴社会なら学歴社会らしくちゃんと運用しろよ とっとと辞めて
返還要求を突っぱねる
これが正解かな 男女差別は騒ぐのに学歴差別は騒がない不思議
男女は少なくとも同一労働同一賃金は守られてるけど、院卒大卒高卒は同一労働別賃金が横行してる
Ｆラン卒より東大中退の方がよほど優秀だと思うんだけどな >>646
分けて採用してないからこうなるんだろ？ なんだよ
返還しなくていいだろこんなの
許してやれ やった仕事ではなく
出た学校で給与が決まる日本
誰得？ >>641
いやぁ、４年生の単位わざと落としてみるとかよりいいんでないかな
それで一般市レベル来年受けて合格する保障もないんだし 15年で高卒と大卒の差額がたった400万か
わざわざ大学を出て入る意味のない会社だな >>657
さらには出自も影響するからな
田舎出身だからと将来ノーベル賞取るような男を阻害する社会だし >>277
いや、普通は卒業証書提出求められるだろ。
内定はあくまで内定だよ？
入社時、もしくは試用期間過ぎて本採用時に提出求められるものだと思うが。
お前はこどおじか？ >>608
Fラン文系だと高卒よりも生涯賃金低い傾向にあるって聞いたような。 マーチしかしらん自称大卒の高卒なんJ民みたいなやつやな >>581
大卒はみんなプレゼン能力に優れてるのか？ こんな後出しじゃんけんみたいなのが罷り通るのか？
だとすれば、職員十数名ぐらいの所で、独裁的にニラみを効かせた奴が
「おおっ〜と、オレの給料が少なかったみたいだ。経緯は不明」なんてのも、はびこるんじゃないのか？ 同一労働・同一賃金でええやん
ルーチンワークの事務職で、学歴でそんなに差は出ねえよ
なんだったらいっそAIにでも置き換えればいい >>449
学歴で分けなかったら高卒就職なんて汚い肉体作業しか残らないぞ。 同一労働同一賃金だろって大卒扱いで労働させて変換っておかしくないか？
30年も問題なかったんだろ 大卒は数百万の学費かかってるから、その分給与が高いのよん 大卒採用いらんやん むしろ無駄金もらってた大卒が返金すべき 俺は民間の一部上場企業務めで
震災地への応援の特別手当の計算で
人事課が計算間違えて、後に差額返還したことがあるが、
以後の賞与の変動部分（業績加算額）を使って精算したよ。
労働者無過失な事案で、急に４００万用意しろとか、基本給や組合合意の賞与（全員に割当の月数で報道される部分）を削るのは論外。
経理ミスのせいで労働者が資金繰りするなんて筋違いだよ。
この人は組合通して交渉したほうがいい。 高卒だって言ってたのが事実なら
最初から高卒としての勤務実態だったんじゃないかね 時効2年だから2年分だけだね。
社会保険や所得税住民税過払いでも返して貰えないんだし。
2年分で手打ち、昇格昇給させて来年から同じ給与がおとしどころかな これ返金するなら、今まで引かれてた税金と社会保険料はどうなるの？ >>678
実態も何も本人が決めたわけじゃないし
通常の法人とは違うから比較する同期がいたかどうかもわからんよね
手当てや福利厚生を明記しない組織なんかいくらでもあるし マイナーだから知られていないけど山梨は糞が多いんだよ 学部の4年経験してる人と
高校卒業ですぐ就職した人は
考え方がちょっと違うのはなぜか？ >>667
プレゼン資料作って発表は何回もさせられる。 高卒でも大卒
大卒でも無職
無職でもアニヲタ
アニヲタでもネトウヨ >>581
大学院卒が出来ない英文翻訳を高卒がやってることもあるし、
大卒一律優秀じゃないからな。
業務が大卒と変わらないなら大卒給与と差をつける必要無いだろ。 >>693
通常ルートの採用なら仕方ない
能力持ちは中途ともちょっと違う別ルート採用になるから 外務省は大卒よりも東大中退のほうがえばれるそうだが、 (*´･ω･)山梨って富士山と富士急と八王子しか知らない >>667
出来の良し悪しじゃなく、高卒がそんな仕事させられたら精神病むよ
君が市役所の職員として、コロナ対策考えて市長が議会で発表できるようにプラン纏めてきてくれと言われてできる？
大卒に求められるのはそういう仕事なんよ、少子化日本は単純労働は移民にさせて日本人はこのくらいやらなきゃ未来は無いよ >>699
つまり、政治家には学歴制限がいるって…ｯコト！？ >>657
大卒だけ得してる
あからさまな差別なのに >>699
流石に逆学歴コンプで草
プレゼンは適正の問題だからなぁ
むしろ聞く奴もぶっちゃけアホが多いから力押しの脳筋DQNの方が割と得意なくらいまである
そうして生まれるのがチンカス営業マンだし >>702
君には特別にバナナを二本にしてくださいと会社に進言することを許可するよ 総務の人に「計算間違えたから来月分から引くね」って言われた
俺は何も悪くないのにw >>703
そこは学歴
職歴と同じで評価の対象だろ？
中途採用も全員初任給で雇っている会社に勤めてるならそうかもだけど >>701
it大臣に酷いのがいたろ
当然予算無駄遣いするだけで全く効果上げてないわけで… その高卒と同じ仕事しかしてなかった大卒の給料も下げてやれよ これ役所なら論理的に問題ないけどシルバー人材センターは民間なんだから学歴差別しちゃだめでしょ
記者もそういうの突っ込めよ >>708
そんなこと聞いてないよ
質問にまずちゃんと答えようね
それとも学歴によっては質問と関係ない答えをするの正解なのかな？
もう一度聞くよ
つまり、政治家には学歴制限がいるって…ｯコト！？ これ本人は高卒って言ってたんじゃないの？
それでも多く渡してて今さら返せとか… >>712
せやな
でも、詐称ではなく、会社のミスだろ？
それを15年分はどうなの？ これって、同一賃金同一労働に違反するんじゃないの？
高卒も大卒も同じ仕事やってたんだろ？ な？
身分制度だろ？
終身雇用→新卒採用主義→新卒の能力とかわからんから学歴主義
→学歴は家庭収入と正の相関関係があるから封建社会と同じように
親子の年収がほとんどの場合近似値に収まる→身分制度
どう見ても終身雇用は身分制度だって。 >>716
それ終身雇用やなくて、新卒礼賛主義じゃね？ >>707
学歴によって出来る仕事が違うから
って建前だろう？ ４００万返させてすむ問題じゃないよ
税金健康保険厚生年金市民県民税すべて給与から計算してるんだから
それが返される訳？返されないだろうね
戻ってこない上に４００万払わなきゃならない
理不尽 税金多く取ってた場合は時効で５年前までしか払えないって論法だから
５年前までで十分だと思うけど >>719
その実日本社会の作ったレールに乗ってきたかどうかを判断してるだけだから
奴隷適正のチェックみたいなもん。ぶっちゃけ何ができるかはどうでもいい
そこまで来るのに時間掛けた奴ほど保身的になって組織の言う事聞くからな
それだけよ >>719
違うよ
勉強という測りで努力できるかを見るもの
だった
学費が爆上がりしてる現代では少し古臭い基準だね
でも十五年前なら、まあまあの基準だろ？ 酷すぎる給料も下がるし仕事のモチベーションゼロになるな >>726
遡及して回収するなら費用やら何やらの法人税とかの修正申告がいるかもね >>408
5chで 底辺相手にマウント取って
ホルホルしてる姿を想像すると笑える 今までの税金や保険料があるから簡単な話じゃないわな >>696
何が何でもキャリア公務員という人に比べて、(ペーパーテストの)試験対策なんかを講じないで
在学中に、腕試しぐらいの感覚でふらっと来て合格する人の方が、後々仕事が出来るらしい。
そういう人には「今がチャンスだよ。律儀に卒業するのを待ってそれからどうするの？
鉄は熱いうちに打てと言うじゃない」と、退学即入省に口説いていくらしい。 >>681
その前に詐欺罪で立件しないのと引き換えに
諭旨退職に応じてもらう
と、条件を突きつけられるかもかも。
退職金は時効で取れない分と相殺されて不支給じゃないのかぁ？ 学歴偏重社会に一石を投じたなこの人は 2万×12ヵ月＋賞与×30年分だから
ざっと10,000,000円だけ返還して 処分は不問でいいだろう まあ、返還しろと言うなら
その分の給与明細や源泉徴収票も計算し直すんだろう？ 無能な事務方の仕事で最終的には裁判案件だろ
これでミスした側の主張が認められるなら、給料もらう生活なんてできません 勝手に間違えておいて、いきなり400万円返せは無いだろ 時効だろ。
おれだって給料が、高卒扱いなのか大卒扱いなのかとか知らん。 400万円で済んでよかったな
こういう固い業界だと出世や何やらで、これから給料差がついてくる頃だろ むしろ高卒と大卒で給料に差をつけている事は叩かれないのか？
どうせ仕事内容に大差なんか無いはずだよ？ 高卒でも大卒でも最初は使えないんだから、なんで給料に差があるんだよ 学歴で給与に差をつける弊害
労働に対する対価を払えよ 大卒と勘違いしてたのなら今まで大卒の仕事割り振ってたんだろ？
返還を求めるための根拠が全くないぞ >>731
外務公務員は昔は他の省庁と試験が別で、若くても受けられて、三年生で受かった人も中退して入省できたし、それがエリート扱いされた >>723
人によっては努力を必要とはしない人もいるからな勉強ってのは。 これで高卒でも大卒でもシルバーセンターみたいな公務員リタイヤ後の受皿なんて
誰でもできる仕事だとバレたわけだ >>749
バレるもなにもとっくに周知の事実だろ
優秀なやつはまずこんな給料安い仕事しない うちの会社、専門学校卒を短大卒扱いしてるから不満たまる 高卒でも問題なく業務こなせてたわけで、給与に差がつくのはおかしい >>746
そう言えばそうだよな。
仕事上で不具合があったとは書かれても
いないし。 >>739
普通は入社した後は社内の階級で給料決めるから
学歴で給料に差をつけてないという「建前」
学歴で採用時の階級が違うだけだな >>748
そんなこと言ったら、高卒が仕事ができる人とできない人がいるかもだから大学行ってない分まず大卒より低くするかと言われたらどうするの？ 職場に東大卒がたくさんいるんだが、仕事できるやついね〜んだわ まさか30年勤めた果てに学歴で辱め受けるなんて思いもしないよね >>1
返すのはおかしいとか言ってる奴いるけど、自分の給料が高卒の給料か大卒の給料かなんて初任給をもらったらすぐにわかるだろ。
もらった時にすぐに申告せずにずっと間違えてやがるうまうまとか黙ってて、
30年経ってようやく発覚したけど、
返すのは記録のある15年文だけ。
それ以前の15年文は 改札。儲けなんだから全然損してない。 >>758
よく職場の人間の卒業校なんて知ってるね？ >>755
だろ？請求したら完全に単なる学歴差別となるし
同一労働同一賃金の観点からみて最悪と言える >>128
自分の給料が高卒扱いが大卒扱いか何て初任給をもらった時点でわかるわアホ >>760
なら払った側も払う時に大卒の給与じゃんとわかるんじゃね？
その責任を貰う人だけに求めるのはおかしいだろ？ 明細に大卒手当とか書いてあるの？
もらったらこんなもんかーって思っちゃいそう 30年も働いてくれたんだから400万くらいくれてやれよ 同一作業なら同一賃金が原則だろ
なに公然と学歴差別してんだ 同期と話したらアレ！？ってなるよなふつーｗｗｗ
屑野郎だぜ 休職ラノベ職員は丸儲けで経理のミスで過払いの職員にはこんな仕打ち >>778
いやあれも傷病手当返還請求されるやろ
下手したら倍プッシュまでありえるレベル
ツイッターもだんまりなっとるし今度はガチ鬱コースや >>1
その職員は給与に見合う仕事をしていないという評価なのかな？
給与相当の仕事をしているという評価なら返還不要
ダメ職員だけど大卒だから仕方なく払ってたならそう言えばいい >>5
公益法人でしょ？
中卒でもやれる簡単なお仕事しかないじゃん 大卒で優秀な宇宙飛行士やってた奴でも、レストランの伝票筒づくりしたい奴いるからなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=SL_VAK3Uiek&;t=0s 大卒の給料払って大卒の仕事をさせて大卒の評価をしてたのに、給料だけ返せっておかしな話
大卒も高卒も同じ仕事だっていうなら、他の大卒にも返還させるか高卒全員に不足分払え >>779
Twitterはダンマリだけどなろうは元気に更新していたよ
ニュース後に 世帯主じゃないと言ってたのに世帯主扱いで手当もらってて、ある時経理が変わっておかしい言われて返金求められて返したわ
10万位だけどね >>663
大学は卒業証書なんかもらわねぇよ高卒。
「学位記」な。 入社試験で振り落としすればいいのに学歴で振り落としするからな。
大卒でないと取れない資格があって採用できないならわかるけど
ほとんどの会社は、中卒でも問題ないからな。
そもそも、資格試験受けるのに高卒とか大卒とか求めるのはおかしいよ。
中卒で合格出来て大卒で落ちる奴もいるんだからな。 教えてほしいのですが
正社員と非正規労働者で同一作業なら同一賃金が原則みたいですが
もしかして正社員の待遇差は適用外とかないです？ 高卒でもできる仕事だったわけだから
大卒のお仕事するための給料受け取ってた全員が返還すべきだろ >>790
言葉のあやだろ。
十年前の事なんか覚えてねーわw
「大卒とわかる書類」と言えば文句ねーかな？ よくニュースになるのが、高卒職に大卒が就いてるのがバレて失職ってのがあるけど、
大学は高校の上位互換ではない、別物だってはっきりいうべきだよね。 >>791
まあ別にいいやん
ただのアホ低学歴なら上に上がれないし
優秀低学歴なら評価してくれる組織、国に行くだけですわ >>795
それは高卒のみ対象で大卒者は対象としない、ってレギュレーションで募集されてるケースだけだね 要するに大卒の仕事でも高卒で問題なく対応できるということか。 >>800
世間一般の大抵の仕事はやればできるからな
適正が大事な仕事なんて僅かですわ >>801
特に文系事務職はな。
大卒である必要は何一つ無い。 定年まで10〜15年あるけど過払い金は給料やボーナスから少しずつ天引きされるのかねぇ そもそも今年の高卒者はいくらで大卒者はいくらです！って公表されてる？
就活時リクナビで前年給与とかは載ってたけど実際入ったらベアでそれより高かったり、
自分は高卒なのに大卒の給料になってる！とか分からなくない？ 同じ仕事なら給与差あるのはおかしいし
大卒の仕事させてたら返還てのもおかしい 百歩譲って国に金を返さないといけないのなら、
誤って大卒と処理した奴に責任があるのであって、
この人に返還を求めるのは筋違いだろ こんなん後から言われたら溜まったもんじゃないだろw >>531
そういうことじゃなく、同じ内容の仕事なら小卒だろうが院卒だろうが賃金一緒でいいだろってことだと思う。 本人は算定基準なんかわからんわけで返す必要無いだろ、そういう給料だと思って貰ってただけなんだから >>790
卒業証書あるとこはありますよ。
学位記はあくまで学位を認定したことを示してる。
学士なら卒業と学士取得がイコールだからわかりにくいが。 >>791
一昔前までの公務員試験はそんな感じだったのに
どこかの馬鹿が「人物重視（ﾆﾁｬｱ」とか言い出して
筆記軽視、面接重視になった。
結局コネだの女優遇だのだけがまかり通る大義名分にしかならなかったがな
そもそも論で面接官とか言うお下劣おじさんに人を見抜く目などないのに
人物重視なんかしてどうするの？って思う。
だったら実際に1か月働いてもらってランキングで決めたほうがまだマシまである 高卒と大卒だと給与はもちろん昇格も違いが出てくるはずだが、どうなっているんだろ。 真面目に勤務してたらいいじゃねーか
大卒隠して高卒枠で真面目に働いてたのを首にしたりなんなんだ 安いから高卒でも採用したのであって、大卒の給料払わないといけないのなら採用されてないかもしれないよな？ >>6
そう当人が虚偽やって無いのにミスで払われてたなら
ミスした側が責任を負うべきなのに貰った側が責任負うのはそもそもおかしい 公益法人だし過払いなら返せと言う話は
わからないでもないが
30年前に大学中退だろうが卒業だろうが
仕事の質に不満がないなら返すのはおかしい
と思うんだがな 言い訳の返還要求ｗ
理事への責任逃避を稼ぐ時間を
作るだけやわｗ
払わねぇと言い張れば逃げれるな
勿論その分の責任は管理職へと
負担だわｗ 直近５年分以外は時効だろ？それでも任意に返せとか田舎圧力はあるかも知れないが ずっと高卒って言ってんのに同じ仕事で給料さげまーすwとか意味わからなすぎて笑うだろ >>823
本件の事実関係は、
大卒見込みで採用したものが卒業出来てなくて
大卒給与を誤って払ったものだから
高卒のつもりで採ってはいない。
１の記事すら理解できないお前に議論する資格は無い。 >>829
大卒見込みで採用したのなら卒業証明書の提出を求めていれば
間違いも無かったんじゃね。 これ仕事内容変わらないのに
この前から高卒給料になったのも
おかしいよな。
30年間違いがわからないなら
同じ給料で良いじゃないかと 数十年前のことだからよく覚えていないが、俺の時は願書提出時に在学証明書、
入所すぐに卒業証明書を提出したような気がするが。 高卒も大卒もジジイには給料格差関係ないだろ
と思う 給料ってのは仕事の対価として支払われるものだろ？
１５年間ちゃんと仕事してたなら問題ないだろ
おかしな話だよ 賢いかどうかは学歴では測れなくなったもんな
AOやら提携校推薦やら在日枠に同和枠に帰国子女枠
一般入試なんて、慶応でも3割ないから
馬鹿が溢れてるw なぜ大学中退が大卒扱いになっているのか？
学歴詐称か？ 30年間勤めてるだろ、高卒なら48才 訳有で大卒年齢からなら52採用、この歳なら課長か部長職じゃね
ヒラのママなら高卒相当、部長になってりゃ大卒相当、実力相応の給料なはずだよ
だから返金は無茶だよ 同じ仕事してるんだったらもういいだろ
つーか高卒でも大卒でも同じ仕事してるのなら大学行かなくてもいいのでは >>841
就職活動は在学中にやるものだし、中退のタイミングだよな この人の就職当時はちょうどバブルのころだったっけ。 4年間金かけて勉強して15年働いた差額が400万…ｗ 本人が詐称したわけじゃないし大卒同程度の仕事させてたなら返還求めるのはおかしいんじゃないか？
大卒と高卒の給与が15年で400マンしか差がないのはひどいよな
月で2マンくらいか
何もかも酷い話だよ >>1
そもそも採用側のミスだから返還を求めること自体が無理
裁判起こせよ返還請求来たら
明らかに問題起こした方に責任がある
本人が大卒給料かなんて知らないだろ 虚偽申告なら返せよって思うけど、センター側のミスなら急に返せと言われてかわいそう 働きぶりが良ければ別にいいんじゃね？
無能ならともかく センター側の錯誤だけど、卒業証明書を確認していなかったので重過失で取り消しできないな。 >>851
これからの給与から天引き、足りなかった分は退職金から払うとかどうか。 高卒なら大学の在籍証明なんて出す必要がないものが出されてる ３類とか初級で入ったなら大卒でだと１８歳高卒より4号俸（国の給与号俸だと16号俸）上からスタート分だな
返還になったら徴収した所得税住民税返還だし 年金保険もどうすんだ 遡及して等級下げるのかね 友人が昔、会社側のミスで数ヶ月間超勤手当を多めにもらってたらしくそれが発覚した翌月の給与から一括天引きで返還してもらう…って言われてメッチャ怒ってたなw10万円近い金額だったから 学歴ではなく仕事に対しての報酬だと思うんだがな。
過不足なく働いていたのだからもういいのではないか？
雇用側の過失なんだしさ。 高卒と大卒で給与分ける仕組みってなんでまけりとおるんだろう？
差別とか生やさしいものじゃない区別だよねこれ >>860
学歴は能力や資格みたいなものだから、それで差別するのは完全に合法。 >>646
民間でも同じ仕事やってること多いだろ
派遣とかにやらせて同一賃金とか騒がれてるし 本当は大卒なのに高卒と虚偽申請って時々あるけど、あれはどういうケース？ >>867
試験簡単なんだろ
高卒程度の給与で良いし出世も興味なきゃそっち選ぶわ 月2万くらいの差額。返還求めるなら
所得税、住民税、雇用保険、健康保険の
払い戻しもしないとね。 この辺しょうもねぇよな
肩書きで評価しないで内容で評価しろよ
そんなんだから肩書きで生産性ゴミな奴を量産するんだよ 返金と言うのは簡単だが、各種税金や社保の還付請求は15年も遡れないんじゃないか？
マジで随時返還させる気なんだろうか… そもそも他国なら大卒かどうかで給料計算とかしてないでしょ
日本だけ異常だぞ 自分自身がわざと学歴詐称してた訳じゃないんだから、
これは納得できんよな〜 途中で役職が上がったたりすると高卒も大卒も同じ給料にならないのか。
出世のスピードが違うにしても、途中からは能力を見てるだろ。
そもそも大卒も高卒も仕事同じなのか？ 20年くらい前に中途採用で高卒以上で募集かけた
採用したやつに高校の卒業証明書を持ってくるように言ったが持って来ないから高校に問い合わせたら該当卒業生はいないってことだった
10日くらい勤務して真面目にやってたが採用取消した >>868
>>870
さんくす
意外と単純な話なのか >>878
高卒がノーベル賞取ったり、大卒がよほど無能だったら追い越すかもしれないけど、
どちらも平均的な能力なら、スタートの差は一生かかっても追い越せないよ。 これ給与支払いのときのデータ入力でわかるはずだろ。
本人が高卒と言っているって言うのは怪しいけど
なんで大卒扱いにしたのかわからないが返還しないとダメだろ。
誤りだったということなので本人も返すしかないかと。 えーこれ本人が高卒って申告してたのに相手が間違えてたってこと？
それだったら返還とか可哀想だよね 大学中退で申告して採用されてるなら初年度から管理者の失態
掛長以上の決裁がメクラ判やってそう >>878
同じにはならんな。
出世しない限りはずっと高卒の給与体系だろ。 いたくないけど
新聞では次の日に
ひき逃げ事件みたいな報道、記事
実際は、加害者が言うには
被害者がボケ老人で捜索願い出てたボケ老人で、深夜に道路を横断しててハネられたらしいんだよ
それで、被害者の家族の方が「ボケ老人で徘徊しててすみません、家族も困ってた」みたいなこと言うから加害者の人も「俺は悪くない、むしろボケ老人で困ってた家族に感謝されたぐらい」とか言うから
全員が酷くない？
次の日に新聞にするわ、被害者がボケ老人だわ、ボケ老人の家族の方が深夜に徘徊しててすみませんって謝るとか、ボケ老人で徘徊してて困ってたとか、全員が悪いことない？
最終的に報道とか要らないと思うよな >>884
なんで？
大学在籍証明なんてあっても卒業証明できていないのに
雇う側が卒業したと勘違いしたのはダメだとは思うが
給与が間違えていたというのなら返還しないといけないんじゃね？
税金やら年金やらいろいろ多く支払っているのもあるとは思うが。 同一労働同一賃金なのに差がつく事自体がおかしい。
学歴で職種が違うならわかるが。 >>5
大卒いうけど東京大学とFラン大学が同じくくりなのが意味不明
大卒ってそんなに価値あるの？
大卒なのに高卒で役所に入っている公務員って全国にたくさんいそうだ >>890
詐称じゃなく、そもそも勝手にセンター側が間違えて錯誤で雇用契約を結んだことになるから取り消せない。
錯誤で契約を取り消せるのは過失がなかった場合のみ。卒業証明書を確認してないのは明らかに過失。
給料を間違って貰いすぎてるのは当事者間の問題で、刑事的な犯罪ではないので、返す義務もない。 >>891
単純計算で４００万円を１５年で割れば年に２６６６６６円
さらに１２月で割れば月に２２２２２円
高卒と大卒とを考えれば妥当な金額かと。 今時だと就職出来るなら
大卒の肩書き捨てて高卒扱いされても喜ぶのに
コイツは完全に逆行してるもんな。
アホウヨ人生楽勝過ぎでしょ。
罪深い連中だよな 民法の消滅時効でも10年なのに、流石に15年分請求するのはやり過ぎだろ。 そこら辺は勤務実態で評価したれよｗ
本人が金に興味が無いなら構わんけど やる事30年間こなして来てその裁決はおかしいだろ はあ？
仕事させてて大卒と遜色ないなら差をつける必要ねーだろ 所得税・住民税の更生の期限が5年だから、それ以前の分は会社が全額補填しないとな >>898
正直、いくら高卒でも公務員試験受かってるわけだし、
専門職でもなければ言うほどパフォーマンスに大卒と差があるとも思えない 最終学歴で給与決まることがまずおかしいと思うけどね
能力あるならいいじゃん >>5
それな
大卒でも仕事できない奴普通にいるしw >>906
高卒と大卒とでする仕事の内容はほとんどない。
３〜５年程度で人事異動のある市役所では新たにその課に来た大卒よりも
先にその課にいた高卒の方が詳しいのが事実。
ほんと、給料の差ほどに仕事に関しては違いはないよ。 >>868
違うぞ、役場とかが高卒の就職枠として高卒限定で募集してるんだよ…主に現業組だけどな、だから大卒は応募出来ない
たとへFランでも大卒は大卒だから応募出来ない
田舎だと役場が唯一の優良就職先だから、大卒の卒業証書を破ってまでして応募しただろ >>891
30年間…360ヶ月 一ヶ月あたり１万円の大卒加算でも有ったのかなァ、ボーナスも60回だからプラス60万円、、w >>121
そんなの聞いたことない
大学中退は高卒扱いだよ
本人もそう申告したと言ってるらしいし >>911
高卒しかそこに応募出来ないというのはなんでだ？
専門知識が必要というのならともかく
しかも役場だろ。公的な機関でそれはまずくね？
民間なら自由にしろって話だけどさ。 大学卒業は立派な資格
人間としての信頼も違う
同じ仕事であろうと高卒と給料に差が出るのは当たり前だ 高卒か大卒かでやってる仕事は同じなのに給料が違うことの方がおかしいのでは？ >>918
高卒のが4年早いぶん、大卒の同年代と比較すればはるかに仕事が出来て
有能なのに安いというよくわからん社会だな 残業の時効は相変わらず2年だよな
民事で争うなら10年行けるけど >>921
そりゃお前がやる程度の仕事なら高卒でもできるだろうけどさ 400万円なんて返せねーだろ
うちの会社10万円過払いした分の給与さえ取り戻せてないのに それって正しい評価しているの？
機械的に評価してるってことじゃ？ 大卒相当になることもあるんだし
厳格性を求めるジャップすなあ
シナチス歓迎の下地があるからパヨク政党が調子に乗る すげぇよな、大卒と言う条件に給料を払っただけで入ってからの働きは関係無いって言ってるようなもんだもんなこれ。 >>871
データでは生産性は先進国最下位だから
本当にクソみたいな国になってるよオシマイだな 大卒として仕事こなしてたんなら給料もそのままでいいだろ >>914
田舎の役場なんて試験は形式だけで町長にいくら渡すかで決まるんだよ。 今更一気に返すのは無理だし今後の給料から2万くらいずつ引いて行く感じにするとか？
なんか可哀想だな… これは酷い
手違いはそっちだろ
いくらなんでも15年分400万いきなり払えは無いわ これ自分の税金で例えて考えると鬼だな
１５年経ってから「ずっと足りなかったから」ってコツコツ積みあがった不足金400万払えって言われたらキレるわ その人は大卒の仕事をこなしてたんだから支払うべきだろ 同一労働同一賃金もへったくれもあったもんじゃねぇな。 大学入っちまって就職できそうになかったら退学して高卒枠で公務員を狙うと良いのか 業務内容に対する賃金じゃないのか
給与算定時に学歴が考慮されるってのはどういう理屈なのやら >>464
先進国で高卒大卒のの差が1番少ないのが日本なのだが 15年も経ってから支払いミスに気付いて
今更返せとはちゃんちゃらおかしい
支払った翌月に間違いに気付け、阿呆馬鹿
公務員が
何仕事してんの、コイツら 杜撰な給与支払い管理やな
流石は無責任な阿呆馬鹿の公益社団法人 同じ仕事できたってことだし
そもそもそれって差別じゃないの？
資格職じゃないんだろ
同じ仕事させてたわけじゃん
逆に大卒と同じかそれ以上の仕事してる世の高卒やバイトが未払い分を請求すべきだろ 大卒ど思って大卒と同じ仕事をさせておいて
高卒と判ったら給料下げる
これおかしくね？ >>952
本人は最初から高卒と言ってたから高卒の仕事しかしてないぞ
手続きの関係で給与が大卒扱いになってただけで >>954
高卒は高卒の仕事しかさせないのか
それも差別っぽいね。昭和みたい 勝手に払っといて間違いだったから返せってのも酷だな 15年で400しか差が無い部分の方にむしろ闇がある >>1
高卒の仕事で高卒が大卒と偽って給料泥棒してたパナソニック、日立、三菱、トヨタ、
LIXIL、他大手上場企業などは咎めなしかよ。(´・ω・`) >>5
大卒は授業料250万くらいかかるんだから、仕事内容同じでも枠変えないと大卒の意味が無くなるのでは
大卒の採用枠をひとつ削ってる可能性もあるし >>956
それは修業年齢の違いと適正の違いだろ
その間の金のかかり具合も違うし
四の五の言うなら大学キチッと出てたら良かったじゃん 臭い朝鮮人なのに日本人になりすましてナマポで生活してます まったく同じ仕事をして、大卒、高卒で給料を
区分しているシステム自体がおかしい。 こういうのに気がついちゃう人っているんだよなｗ
俺だったら、変だなって思っても面倒くさいから見逃すわ
今までは俺みたいな適当な奴がいて放置してたんだろ おなじ給料を貰って不思議じゃない働きをしていたから貰えたんだろうに
同一労働同一賃金で良いと思うけどな >>5
正直、差が無いという事だな
余程じゃない限り日本の義務教育並で卒業してたら
差なんか生まれないわな。
心の拠り所がだいそつｗのf欄は発狂かなｗ べつに仕事に支障はなかったんだから、そのままでいいじゃん
そもそも、最初から大卒の意味がない職場だし >>965
お前が勝手に行って志願したものを
無関係の企業が何で面倒みんの？
ドンだけうぬぼれてんの？ｗ >>35 確定申告制度、年末調整制度をご利用下さい >>976
さすがに差はあるだろうが、シルバー人材センターって中卒でも務まる仕事 >>978
社会がそういうふうに出来てるからだよ
新卒なんて大卒で区切られるの普通だろうし求人とか見た事ないの？ >>965
同一労働同一賃金ｗ
馬鹿みたいな自治体だ
これ、大卒なんていらない施設じゃん >>971
俺もそうすると思う
馬鹿正直な人もいるもんだ >>1
これ裁判に訴えたら多分勝訴 何故なら本人に過失はなく損益も与えていない
まあ、俺なら一旦400万円を返納した後訴訟を起こして2000万はぼったくるな
社会的に著しい不名誉と世論の誹謗中傷にさらされたとしてな
あ、ついでにここのログも弁護士さんから開示してもらってヘイト屋は訴えたほうがいいね >>981
そんな不合理を「社会がそういうふうに出来てるから」と、
馬鹿にドヤ顔で言われてもなあ 高卒で就職して大学4年間の間に稼げる金額より
差が小さいっていうのは割とあるけど
具体的に算出されるとこんなもんかという感じ
返還するとして税金の還付や社会保険料算定し直しまでするんかな。
30年勤務じゃ50代だろうし年金額にも影響しそう >>982
だから施設側は同一労働で別賃金枠設けてたんでしょ？
となると別の従業員間でも大卒高卒で賃金格差があったわけでしょ？
このケース本人に過失ないから返還させるのは難しそうではあるけど、>>5に絞ったレスとして >>985
だからそれで雇う側が賃金に格差作ってたんでしょ？そしたら他の人にも影響出るじゃん でもよー
税金や社会保障等が過払いって事になるんやで？ >>971
もしかしたら、俺の会社みたいに給与計算とかの人事システムを外部委託したのかもな。
奴らはそれが仕事だから、ビタ一文見逃さないよ。内部なら「もう・・来月から
減らすからね（メッ）」で済みそうだけど確実に請求される。
俺も転勤した時に、通勤費変更申請がエラーになっているのを気づかず、そのままに何年もなっていて
後からそれが判明して、大金を請求されたわ。 >>1
Ｆランもある時代に
大卒ってだけで給料を差別する時代ではない。 相応の仕事ができてるなら、給与を返還させる必要ないし、別に本人が学歴詐称してたんじゃなければ、返還させるのは理不尽な気が。 >>41
近いうちに追い越すだろ
同じ仕事内容なのに >>1
逆だな
むしろ１５年で４百万円しか差がないのか
高卒のほうが早く給与をもらう事からすると大卒ってのがいかに形骸化してしまったのかが
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