【夫婦別姓】「なぜ法律婚まで求める?」 資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も ★12 [haru★]
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0001haru ★
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2021/10/25(月) 23:19:27.60ID:po3iD9a09
「個人の命に関わる話だと理解してほしい」

日本では夫婦別姓にする場合は法律婚ができないため、事実婚の状態になる。

資産の相続やどちらかが倒れた際の医療同意ができなかったり、親権が片方になかったり、海外に配偶者として帯同しようと思う時に配偶者ビザが出なかったりといった問題も寄せられます。
通称使用を拡大しても、こうした不便の多くは解消されません。


法律婚ができないということは、具体的な法的不利益をたくさん被ります。
それだけでなく、法律婚できないこと自体、これは同性カップルも同様ですけども、「法律で保護するに値しない存在なんだ」という差別的なメッセージを常に発し続けているという状態だと言えるんです。

その結果、特に同性カップルの場合に顕著ですが、自分の存在が否定されたように感じ、将来を思い描くことができず、自殺も考えるという人も少なくありません。

個人の命に関わる話なんだということを理解していただけたらと思います。


今の民法ができた1947年の時点で、すでに夫婦同氏(姓)を強制するのは問題だという議論がありました。

その後世論が高まり、96年には法務省(法相の諮問機関「法制審議会」)が法案を作って答申し、ほぼ毎年のように選択的夫婦別姓の法案は提出されているのに、議論を避けてきたのが政府です。
中身について具体的に詰めていく段階にあると思っています。

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20211014002319_comm.jpg


2021年10月18日 14時00分
https://www.asahi.com/articles/ASPBG6D5CPBDDIFI01K.html

前スレ
【夫婦別姓】「なぜ法律婚まで求める?」 資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も ★11 [haru★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635054112/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:20:37.42ID:/j2NZXa80
考えるだけでは死ねないぞw
0006ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:22:21.74ID:Z8kEpZfg0
要するに、北朝鮮籍も日本国籍に入れろってこと。
これを認めたら日本は崩壊する。
恐ろしいまでのテロ発言。
0010ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:23:20.46ID:KgcLahfC0
「夫婦が別姓」であっても「婚姻関係」と「同等の権利」を
得られるような法律を作れば良いのでは???
回りくどいようだが、難しい諸問題をクリア出来るよねん。
0011ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:23:20.66ID:EXtnJsFG0
医療同意が、出来無い方を変えれば
いいだろ!! ボケが!!

日本国憲法には同性結婚なんて
認められてませんが、こういうヤツらに
限って、憲法改正反対だもんな!!

本当にクソだわ! テメェらの利権しか
頭にねぇわ!! 
0012ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:23:53.29ID:Na1fmJ4Z0
用は結婚しなくても事実婚という隠れ蓑を使って日本国籍が貰えるように法改正しろって事だよね。
0013ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:23:55.10ID:20KDpBUu0
いつかは必ず全員死ぬんだしどうでもいいだろ
0014ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:24:17.29ID:pZcrr83Z0
知らなかったけど、住民票だかにも旧姓表記できるんね。ビジネスネームで旧姓を
使い続けるのがOKならいいんでないの?
0015ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:25:42.15ID:ph57hdzZ0
なら日本も共同親権にすればいい
0017ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:26:57.26ID:EXtnJsFG0
  〜反日無能有害ゴミズミの実体〜

かつては票を入れさせる事は出来なくてもテレビに出てる有名人というだけで人は集まったが、それが今では全く集客力すら無くなっている。

たとえば21日午前に池袋で行われた鈴木隼人氏の街宣だ。メインは小泉氏の応援演説だったが、集まったのはたったの約60名程度。そのほとんどは、地元の自公の地方議員や支持者などのようだった。
0018ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:29:43.43ID:LQENdO670
覚悟の無いわがまま
0020ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:30:50.18ID:tzPmOlEM0
国民審査で裁判官にバツつけよーぜ!
0022ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:31:48.32ID:GqkRhVIc0
「資産の相続やどちらかが倒れた際の医療同意ができなかったり、親権が片方になかったり、海外に配偶者として帯同しようと思う時に配偶者ビザが出なかったりといった問題も寄せられます。」
当然の事ながら、こう言う事を全て受け入れて行動してるんだろ!
頼むぜ!
0023ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:31:56.32ID:pjr2I0Xw0
日本はそもそも夫婦別姓だったが、
その頃は妻に財産の相続権なんてなかったんだよな

氏族の一員じゃないから。そのかわり実家から財産をもらえる
0025ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:34:17.66ID:joStjvxj0
とりあえず夫婦別姓は反対。
自分の事しか考えてないアホが言ってるようにしか思えない。
子供の事とか、家督の問題とか、親族の心情とか、
諸々考えた時に、個人的メリットを優先させるっておかしいだろ。
0027ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:35:47.26ID:0Hgf83jw0
どっちが得か天秤にかけてそうしているんだろ?
不利益と思ったら考えを変えればいいだけだよ柔軟にやれよ。
0028ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:40:56.79ID:r6cPQBNd0
「家」に属していても、長男が家督総取りしたら他の兄弟姉妹は何も相続できなかった
じゃあ家族って何だったんだろうかね
0030ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:42:57.39ID:+9wuNQI40
別姓派ってアタマおかしいと思う

別姓派の主張

「結婚後に夫婦/親子で何十年も使う姓だけど、免許やパスポートの手続きが面倒臭い。住所変更や有効期限更新なんかで手続きするのはいいけど、結婚が理由なのは我慢ならない!」

「子供の姓? 特に考えてないけど多分決められるよ。 親子別姓? 自分たちは両親と同姓だけど、自分の子供には関係ないよ!」

www
0031ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:43:28.41ID:QeT6oZQX0
マイナンバーをキチンと活用できれば戸籍の存在意義が無くなるから、別姓も同性婚も拒否する理由が大分うすれるのよね

でもパヨクはそれには大反対って事は結局自分の出自がバレるのが困るつまり単なるロンダリングの為だけの別姓に同性婚なのよねw

本当に別姓や同性婚を望んでいる人達が可哀想だわ
0032ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:43:38.27ID:Da+Bj/bI0
郷に入っては郷に従う は基本だ。
嫌ならば来なければ良い、出ていけば良い。
選択はいつだって個人にあるし自由だぞ

馬鹿みたいに叫ぶな。
0033ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:46:15.87ID:4HB1WbAw0
>>3
子供が出来て、お互い助け合いながら生活して子育てするための制度
夫婦が簡単に浮気して離れ離れにならないような制度
これが基本にあると思う
本当に愛情の絆だけで強固に結びついてる二人なら籍という法律で縛らなくても
浮気もせず別れることはなく子育て出来るはずなんだけどね
現実の男女はそうもいかないから
0034ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:47:02.84ID:uoKwO5d90
別姓が認められることで家族間の争いが起こる可能性を考慮しないワガママさが嫌だね
そこを配慮できないワガママ夫婦の意見なんて同意したくない
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/25(月) 23:47:24.84ID:Nuw5zqtF0
夫婦別姓と同性婚て全く別だろ
無理に突っ込むなよ
0036ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:47:56.22ID:4HB1WbAw0
資産の相続したいなら
生前に遺言書書いて手続きしておけばいいんじゃないの?
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/25(月) 23:48:37.54ID:r6cPQBNd0
既に日本社会はほぼ選択的夫婦別姓社会になってるんだから
一部の国会議員は郷に入らないエトランゼなんだよな
0038ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:49:20.31ID:SGy9gzIu0
日本国民の内の何人の意見なの?
その為に大変な労力とリスクを負ってまで変えなきゃならないの?
0041ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:53:16.68ID:jnkEtRhn0
>>1
あほらし。
どちらかが性を変えればいいだけの話なのに、命にかかわるとかキチガイじみたことを
いうから反発を招くんだよ。
そんなに名字が大事なら、命に変えても守ればいいんじゃない?知ったこっちゃないよ。
ほんと馬鹿。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:54:32.54ID:pt14b2CV0
夫婦で未来を託す子供を作るだなんだと役割が違うものだから税制だ何だ優遇するんでしょ
流行りの左翼思想に影響されて同性婚の挙句に中国や朝鮮ベトナムから養子もらって日本分断弱体化計画する連中をなんで社会が優遇するんだよ
養子縁組しろ
伝統的社会が育んできた婚姻制度のLGBTによる文化盗用、最低な盗人野郎
0046ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/25(月) 23:59:49.84ID:joStjvxj0
>>36
遺書ってのは難しいんだよ。
そもそもいつ死ぬか分からないんだし、
病気もしてない人が遺書なんて書かないし、
かといって、病気になったからって本人が言い出さない限り、
周囲がやたらと「遺書を書け」と迫る事も出来ないし。
縁起が悪いと嫌う人も多いだろうし。
0047ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:00:54.68ID:ZUIGHvGv0
でもさ、配偶者に(主に男性)稼ぐ能力が続いて資産が増えてくなら
婚姻は嬉しいけど
逆に金遣いが荒かったり、失業したりして資産がほとんどなくなってしまう場合もあるじゃない?
それなのに、婚姻があるばかりに簡単に別れられないし
世話焼きながら支え合い共に生活し続けるって損な場合もあるよね??
結婚生活がどう転ぶかなんて分からないものだから
0048ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:03:18.33ID:ZUIGHvGv0
>>46
お互い同意で事実婚して共同生活して家庭を営むなら
事前に遺言書作成をしておくことにするくらい
そんなに難しい話でないと思うけど?
0049ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:04:02.39ID:TeUBEOgn0
じゃあ死ねよ。
経済苦で自殺する日本人のほうが遥かに多いわアホが
0050ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:04:31.02ID:lxSepfj+0
事実婚や内縁だからといって、やっぱり簡単には別れられないと思うがね
やったことないけど
0056ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:18:59.43ID:QBFPzquA0
>>10
別姓婚までは法律婚に入れてもまあまあ良いと思うわ。ただし、子供の苗字で揉めるとかの別姓に伴うややこしさまでは法律は責任を持たんぞ、という何らかの法的な付帯か社会のコンセンサスが条件で。
同性婚については、遺産とか医療とかのそれぞれの項目について個人どうしで契約できるように法律を作れば良い。ただしそれは法律婚ではない。
結婚というのは次の世代を産んで社会の継続に関与しうる男女カップルへの制度。税金などの優位も与えられるし、遺産や医療についての契約もワンストップ的に済んだことにできる特権。子供を持たないカップルも居るけど、制度というのは例外をカバーしづらい物なのでしょうがない。子を産みえない同性カップルは初めから枠の外。
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 00:26:13.62ID:lxSepfj+0
「子供はワシの養子にしてだな」
「何勝手なこと言わないでよお爺さん」
「佐藤家を継ぐ者がおらんのじゃ」
「だからって子供取ることないでしょ」
「別姓にしてくれれば養子にしなくても佐藤にできたのにな、何で名字変えた」
0059ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:30:43.65ID:fxb0mJDM0
馬鹿みたいに安易に結婚しなきゃいいのに🤣
0060ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:35:11.73ID:Ke4pRgcY0
そのうち、日本でうまれたけど日本人じゃなくていいじゃない。
地球人でいいじゃないとかいう正論が生まれそうな勢いだな。
日本人であろうが地球人であろうが自由ってな感じで。
こうなったら男だってスカートやプラジャーつけていいって時代になればいいな。
0061ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 00:36:36.44ID:TIAGnSA10
アホじゃねぇの

法律は何のためにあんだよ

誰でもいいなら生前贈与すりゃいいじゃんタコ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:37:34.59ID:f6fmlvKT0
>>61
遺言書でも十分対応可能だと思うけどなw
0063ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:41:19.47ID:jNmwZrLa0
>>1
>日本では夫婦別姓にする場合は法律婚ができないため、事実婚の状態になる。

法律婚してから旧姓使えばええやん

同性カップルは別問題やん
0065ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:50:02.25ID:f6fmlvKT0
進めたい人の理由は時代が違うの一点張り
0066ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:50:25.82ID:lxSepfj+0
遺言書で可能なのであれば、そのうち法律上の夫婦に関わる相続権がなくなりそうだな
遺言書で可能だからな
0069ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 00:57:14.04ID:aPR2nZw90
おれは夫婦別姓も同性婚も賛成だし賛成というかどうでもいいって感じなんだけど
こないだ反対派が個人のことだしデメリットもないとか言うなら一夫多妻も認めるか?って言っててそれはちょっとなぁと思ったんだよ
でも一夫多妻も個人間のことだしどうでもいいんだよな
けどやっぱ一夫多妻はなんか引っかかるというかうまく説明できんが
たぶんこの現象が夫婦別姓や同性婚反対派にもいるんじゃないかなと
一夫多妻が女性蔑視とかいうなら多夫一妻や多夫多妻みたいな重婚も許可したらいいし
0070ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 01:05:11.52ID:lxSepfj+0
別姓に引っ掛かるのなら国際結婚でも別姓は認めるべきでなかったし、旧姓使用も認めるべきでなかったが、誰もそこは問題にしてないんだから、別姓に引っ掛かってる人は実はそんなにいないのではないかな

一夫多妻は、たとえ在日外国人であっても、もっと言えば海外の外国人であっても、引っ掛かるという日本人は少なくないと思われる
0072ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 01:07:05.11ID:fwIoH2Wa0
>>25
共同生活の意識が足りない人達の気がするよね。
実際結婚前の仮名も使える社会なわけだし。
結婚してるかどうかの見分けも付かなくなる
0074ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 01:12:32.89ID:51SCUpLa0
互いがどちらかに従属したり依存する関係ではなく、それぞれが独立した個であることを尊重するために夫婦別姓にする必要がある、と言うのなら
遺産相続も血縁のある子孫親兄弟に限定、とすれば整合性が取れる。
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 01:14:01.86ID:KyP/J+fu0
他人が夫婦別姓にするのが気に食わない奴は自民党に入れろよ
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 01:18:49.86ID:lxSepfj+0
日本にイスラム教徒が増えてきて、一夫多妻の実態があちこちで見られるようになれば、いずれ導入せざるを得なくなるのは間違いない

その前にムスリム界隈で自主的に一夫多妻をやめようという運動が起こってるかもしれないが、多分それよりは日本の変化の方が早く来る
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 01:20:19.97ID:51SCUpLa0
>>76
他人の別姓婚が気に入らないとかではなく、自分が所属する社会の制度を変える事が妥当か否か、という話だろう。
0080ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 01:20:50.73ID:lxSepfj+0
小さな可能性ではあるが、蘇我氏が仏教を国教化したように、日本がイスラム教を国教化するという可能性もゼロではない
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 01:26:05.31ID:dEYRoBJj0
別姓にするなら結婚する意味がないだろう。
0084ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 01:44:08.53ID:Yqbro6Kn0
初めての方がよくわかるようにテンプレ貼っておきますね。

●「選択的夫婦別姓制度」ってなに?
→クレジットカードで安全な無利子の1回払いにリボ払いという借金漬けにする選択肢を付け加えたのと同じ手口で、女性を不幸にする「別姓」という選択肢を加えてしまおうという陰謀です。しつこく繰り返し勧めたり、同意なく勝手に変えたりするなど、人生経験の浅い若い女性を守っていた戸籍制度をまったく逆の一生を台無しにする罠にかけられる制度に変えてしまおうとするものです。
●結婚するとき女性が姓を変えるのは差別だからなの?
→いいえ、それどころか嫁ぎ先の正式な一員となってその家のあらゆる既得権益を継承できるようになってメッチャお得だからみんな変えるんです。しかもそれまでの権利もなにも変わらないんですよ。人生の選択肢が2倍、いやもっと増えて結婚しただけで人生が安泰になる人も。でも別姓の他人じゃ全部与えてあげようなんて誰も思いませんよね。
●姓を変えたらアイデンティティが喪失するの?
→いいえ逆ですよ。木下藤吉郎が何度も名前を変えて豊臣秀吉になってアイデンティティが喪失しましたか?改姓は人生のステップアップの強力な手段なんですよ。木下藤吉郎の名前にこだわっていたら天下人の資格を得られず歴史に名を刻むことなど不可能でした。
●姓を変えたら手続きが面倒になって人生が煩わしくなるの?
→戸籍制度で大切な権利を守るために手続きが多く時間がかかるようになってるんですよ。すぐに簡単にできたら知らぬ間に悪い人たちに勝手に書き換えられたりして権利を取られちゃうでしょ?
●反対意見を言うと「選択的夫婦別姓制度」賛成派の人たちがムッチャ馬鹿とかマヌケとか悪口言ってくるんだけど?
→制度を変えてどういう利益があるのか、説明できるものがまったく何もないんです。だから痛いとこ突かれたらそう言って罵倒するしかないんですよ。
●じゃあ「選択的夫婦別姓制度」を推進している人たちって私たち日本人全員を騙そうとしている悪い人たちなの?
→その通りです。そもそもこの「選択的夫婦別姓制度」という名称、おかしいと思いませんか?賛成派は、同姓と別姓を選べるようになるだけだから問題ない!と言い張りますが、じゃあなんで「夫婦同姓別姓選択制度」とかじゃないんですか?なんで「同姓」という言葉だけが入ってないんでしょう?
もうおわかりでしょう?同姓を望む人たちのことなんか眼中になくて、うっかり本当の狙いを制度名にしちゃったんです。つまり夫婦別姓だけの社会にするのが本当の最終目的なんですね。でもそれだと戸籍制度を破壊して日本社会を家族から分断してしまおうという野望がバレて絶対に通るわけがない。だから「選択的」と付け足して騙そうとしてるんです。
こんなまったく逆の制度にしてしまったら、女性本人の意思など無視して勘違いさせ不利な選択肢の別姓を選ばせようと個別に執拗な圧力をかけてくるでしょう。そしてあとでそれは選んだあなたの責任だよ!と永遠に搾取され支配されてしまうのです。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 01:56:14.82ID:29BkMpXt0
相続や同意書を認めるのはいいが結婚による優遇措置は一切無しでいい
というかそういうものまで認めたらいかん
なんで結婚したら優遇措置与えるかって国としてそいつらが結婚したら子供を作ったりしてメリットがあるから
最初からその可能性がない異常性愛者のは不要
そいつらを無駄に優遇すれば他の人に負担がいく
ただある程度権利を認めましょうとなるともっももっととなるのは現在の状況見てれば嫌でも分かるから最初から一切認めないのが一番だよねと思ってしまう

性に関してはその家に入りましたって事で変わるんだから別性にしたいならその家に入らない
つまり結婚しないとなるのは当然
結婚したいけど性は変えたくないってなら相手に家に入ってもらえばいい
家族になるってそういうもんだろ
0086ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 02:23:30.33ID:IYoci6pn0
>>69
現行制度への反対派だろ。
お前らが現行でいいって言ってる奴を説得するんだよ。
何反対派なんて上から目線なんだ?
朝鮮の血がそうさせるのか?
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 03:49:41.98ID:CwmgRJLb0
>>10
完全に同等の権利とまでは言わないけど
今のままでも公正証書出せばほぼ婚姻関係と同じくらいの権利貰えるよ。
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 03:59:11.76ID:CwmgRJLb0
>>66
遺言書だと法定相続人にも相続しなきゃならないから
生前贈与が確実らしいぞ。
0089ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 04:01:28.43ID:DxYwzRPI0
なるほどね。だからやたらと夫婦別姓を進めようとしてる連中がいるわけか。
主に日本の近隣国のやつらが。
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 05:12:53.18ID:MTNxEXfQ0
鈴木(夫)と佐藤(妻)、子供が出来たらその名字はどうするんだい?

特に佐藤(妻)「鈴木になるのはいやよ、絶対いや、鈴木だけは絶対いや!」と言って別姓で結婚したわけだが
自分の子供がその大嫌いな鈴木姓になるのは構わんのか?

それとも?
鈴木(夫)が「俺は鈴木でなきゃいやだけど、子どもは佐藤姓でいいよ」ってこと?

リッケン案では「子供の名字は生まれるたびに話し合って決める」そうだが
出生届までに決められるのか、この二人
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 05:25:49.10ID:jbDmHd0r0
>>90
そんな我儘な夫婦が決められる訳ないじゃん。
立憲は家族の繋がりを破壊したいから子供が産まれた都度話し合えって言っているんだよ。
0094ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 06:53:10.93ID:jcNlIEQf0
相続や保証人といった法的縛りが欲しいならお互いを後見人にするとかどっちか養子縁組するとかでよくね?
なんで現行多数が問題ない法律を揉めるのわかってる上マジョリティのために変えんとあかんのかわからんわ
これより少年法変える方がよほどいい
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 06:53:11.75ID:jcNlIEQf0
相続や保証人といった法的縛りが欲しいならお互いを後見人にするとかどっちか養子縁組するとかでよくね?
なんで現行多数が問題ない法律を揉めるのわかってる上マジョリティのために変えんとあかんのかわからんわ
これより少年法変える方がよほどいい
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 06:58:14.42ID:P3gDpV300
>>90
> 鈴木(夫)と佐藤(妻)、子供が出来たらその名字はどうするんだい?

一人目:女の子
夫「当然鈴木だろ!」
妻「佐藤じゃなきゃ嫌!」
→大モメした挙げ句、鈴木姓に

二人目:男の子
夫「世間的にはまだまだ同姓だし、男の姓にする方が多いから、鈴木だな!」
妻「嫌よ!一人目は鈴木で妥協したんだから、二人目は佐藤よ!」
夫「じゃあ、一人目を佐藤に改姓して、二人目を鈴木にしよう!」
「え?改姓出来ない?差別だ自殺だ!」

別姓派www
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 07:15:28.71ID:kdAzjssD0
子の姓を結婚までに決めなくていい制度になると
(そもそも別姓主張のカップルが決められると思えない)
兄弟で姓が違う現象は普通に起きるな
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 07:18:55.37ID:D4hcCQJW0
>>6
> 要するに、北朝鮮籍も日本国籍に入れろってこと。
> これを認めたら日本は崩壊する。
> 恐ろしいまでのテロ発言。




↑国籍に関係なく婚姻の自由は原則。別姓の議論とは別問題だろう…
0099ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 07:21:36.250
別姓派「ついに別姓導入だぜ!同姓派ざまぁww」

別姓派の母「決めた!わたし、経過措置で旧姓に戻る!」

別姓派「は?」

別姓派の父「わ、わしは絶対に認めんぞ!」

別姓派の母「もう決めたの!別男!あんたは今日から古氏別男よ!」

別姓派「ちょ、なに言い出すん、、」

別姓派の父「認めんぞ!わしは絶対認めんぞ!離婚だ!」

別姓派の母「なによ!別男はちゃんと理解してくれるわ!」

別姓派「こ、こんなバカな!おれのアイデンティティがぁああ!」
0100ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 07:21:40.06ID:g8maqwI5O
赤の他人が財産ぶんどったり「延命処置必要なし」なんて勝手にサインしないようにするため
0101syoten5
垢版 |
2021/10/26(火) 07:45:11.43ID:D4hcCQJW0
>>84
> でもそれだと戸籍制度を破壊して日本社会を家族から分断してしまおうという野望がバレて絶対に通るわけがない。だから「選択的」と付け足して騙そうとしてるんです。
>




↑それはとりあえず別姓容認で即座に破壊というものでもないから、強固な必須性を感じるなら主張すべきは戸籍法制の至尊絶対性についてだろうな
 
 
0102ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 07:50:48.84ID:4C6mJDrG0
そろそろ現行婚姻制度を否定して、別姓の為に事実婚をした連中の寿命切れが近付いているからだろw
このままだと遺言書を書いても親戚に遺留分が行ってしまうからな。
だからと言って、妥協して現行制度通りに同姓婚にしてしまうと、自分たちのやって来た事が無駄になるし、失敗だったと認める事になるしなw
だからこそ法律の方を変えたいと躍起になってる。
若い人云々は、出汁に使われているだけ。
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 07:54:45.60ID:7wK9SgvT0
同性婚より、一夫多妻制認めるのを検討すべき。
イスラム教徒はひとりの夫に妻が4人いたりするのに、日本では二人目以降の妻は
愛人として扱われて、屈辱を味わってるわけじゃん。
少子化の観点からも、経済力がある男が何人か妻を持つ制度を導入すれば子供が
増えるからいい事だと思うし。
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 07:55:57.05ID:7wK9SgvT0
>>60
もしかして朝鮮半島の人?
朝鮮半島の人って、プとブの区別できない人多いね。
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 07:56:27.93ID:4C6mJDrG0
投票率が低いって事は、若い人は感心が無いって事やね。
関心があるなら進んで投票に行くだろうしね。
0108ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 07:59:51.61ID:8V3qYWg10
政争の具にしているくるくるぱー達がいるって事が発覚したから
まともに議論する必要ないぞ
別姓を認めない人たちの時間は植木等で止まっている
これ↓見て真面目に論戦する気になるか?

そうだそうですその通り 1967年
https://www.youtube.com/watch?v=mlzbC79v5QE

最近は本性が暴かれたから自棄になってなりふり構わない
応戦をするようになった
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:01:07.08ID:zADnaQUP0
【夫婦別姓】「なぜ法律婚を嫌がる?」 資産の相続ができない、医療同意書にサインできない 自殺を考える人も ★12 [haru★]

続いたなあ
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:10:04.00ID:MhvP7lVt0
>資産の相続ができない  生前贈与があるだろ
>医療同意ができなかったり…  親族の同意でOK
>配偶者ビザが出なかったり  渡航が目的なら別に配偶者ビザである必要はまったくない
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:11:40.18ID:51SCUpLa0
>>102
つい最近でも最高裁判所で敗訴しているのになりふり構わない様子からしてみると、それがビンゴだと思う。
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:15:25.32ID:MhvP7lVt0
夫婦別姓なんて騒いでいるのは、ほんの極めて一部の極左と反日朝鮮人だけ
0114ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:18:40.44ID:GXotUBzD0
なんでもありになるだろ
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:25:40.30ID:MhvP7lVt0
小室母で話題の遺族年金の不正受給なんて、調べようが無くなるね
0116ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:25:54.67ID:C1ryuYcv0
もう近親相姦も認めよう
0118ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:31:27.49ID:5RvV9vlc0
婚姻とは個人と個人が結婚することで血族だけじゃなく姻族にも関係性、つまり親族
という身分を与えるもの。それが関係性をシンプルにあらわす姓名の主従も否定する
ような人たちに制度を利用してほしくないね。結婚したら相手の親も大事にしましょ。
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:32:16.45ID:MTNxEXfQ0
>>97
おそらく、二人産まれたときにひとりずつ鈴木、佐藤でわけられる、を目指した制度
「少子化時代に一人っ子同士の結婚が容易になる」って言ったから

そう計画通りいけばいいけどさ
やっと1人妊娠した、二人目は高齢で無理そう、だとその子の奪い合いは壮絶になるね

鈴木家ジジババ、佐藤家ジジババが全財産をかけて「鈴木(佐藤)姓にしてちょうだい!」って言って来る
なにしろ後継ぎが欲しかった両家だからね
0120ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 08:32:50.32ID:C+kmO7ST0
今の日本は夫婦同姓

害国人のゴキチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫ゴキチョン夫婦と分かるわけ

ゴキチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる

更に、ゴキチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はゴキチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる

ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのゴキチョンだしね
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:33:10.62ID:Djo+jpET0
なんで結婚するのに家族名を別にするのか
気楽なカレシカノジョでええやん

もしかして一つの家族になりたくないの?
妾がええの?
それとも妾を作りたいの?
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 08:41:48.85ID:Djo+jpET0
姓、苗字っつーのは家族の名前なんだよ
結婚ってのは新しい家族の誕生
だから昔から盛大にお祝いをするわけだろ

その名前をバラバラにするってもうそれは妾じゃない?
同じ姓を名乗れない不倫の関係ってことだろ?
ヤクザ映画とかで出てくる愛人と愛人の子じゃね?
0125ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 08:53:27.44ID:8V3qYWg10
保守は残酷だよね
可哀想な二人を見捨てている
見殺しにするのは死ぬ人たちの勝手だけど
見捨てているのは事実です
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:02:36.44ID:xEbfefOq0
>>125
可哀想じゃないゴキチョンを見捨ててるんだよ

今の日本は夫婦同姓

害国人のゴキチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫ゴキチョン夫婦と分かるわけ

ゴキチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる

更に、ゴキチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はゴキチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる

ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのゴキチョンだしね

な、ゴキチョン
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:06:28.040
見捨てるって、救命のロープ投げたら、そのロープは手触り悪いから触りたくないって拒否るんだもんな
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:06:42.31ID:thFzSFDw0
子供の姓が戸籍筆頭者によって決まるなら、戸籍筆頭者をどうするかで争いが起きるし、子供の姓を自由に決められるなら、一人っ子の場合は子供の姓をどちらにするかで争いが起きるよね

夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められない時点で、それらの問題を夫婦で話し合って決められるはずも無いし争いが増えるだけ
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:19:27.43ID:4C6mJDrG0
>>103
野党のほとんどの議員にとっても旨味が無かったからでしょ。
今野党がやってるのってどっかから捻じ込まれた感じだし。
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:26:31.60ID:EqM08fih0
戸籍筆頭者をどちらにするかで揉めるなら今既に揉めているのを、見ないフリしてるだけではないのか
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:27:04.18ID:EznAbs480
>>121
>なんで結婚するのに家族名を別にするのか

日本での現状の「家族名」という運用(国状)を無くしたいんでしょ。

「家族」というグループに特定の名称を持たせたくない。
「家族」というグループの代表者も無くしたい。

日本以外ではそういう運用はされていない、という理由付けで。

でも「家族」というグループがあるなら、その名称は当然あるべきだし、
代表者だって設定があるべきでしょ。
企業でも、XX会であっても、普通は名称があって代表者が存在する。

それ以外は例外として扱えれば十分であって、
無いのを基準に変更するのはおかしい。
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:28:22.84ID:C0o2xJQJ0
>>131
じゃあどうすんの?

子供の姓が戸籍筆頭者によって決まるなら、戸籍筆頭者をどうするかで争いが起きるし、子供の姓を自由に決められるなら、一人っ子の場合は子供の姓をどちらにするかで争いが起きるよね

夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められない時点で、それらの問題を夫婦で話し合って決められるはずも無いし争いが増えるだけ
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:30:36.69ID:C0o2xJQJ0
>>134
子供の姓が戸籍筆頭者によって決まるなら、戸籍筆頭者をどうするかで争いが起きるし、子供の姓を自由に決められるなら、一人っ子の場合は子供の姓をどちらにするかで争いが起きるよね

夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められない時点で、それらの問題を夫婦で話し合って決められるはずも無いし争いが増えるだけだよね

お前が言う結婚するにあたって争わない夫婦ならどうやって戸籍筆頭者を決めるの?一人っ子場合はどうするの?

どちらも話し合ってどちらの姓にするか決められず選択的夫婦別姓を選ぶわけだよね
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:31:51.99ID:4C6mJDrG0
>>135
名前を付けるだけでも大騒ぎなのに、姓までとなると揉める事必至。
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:33:02.51ID:C0o2xJQJ0
>>134
そこで夫婦で話し合って選択的夫婦別姓を決めたんだよとか意味不明なことを言うなら、どういう理由で夫婦で話し合って選択的夫婦別姓に決めたの?

結局は自分の姓を変えたくないという理由だよね

で、自分の姓にこだわりがあるから選択的夫婦別姓を選ぶなら、子供の姓を決めるときにもこだわりで譲れないよね
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:35:02.33ID:C0o2xJQJ0
自身の姓が消えて無くなるのが困るとか言っても、一人っ子で子供の姓が相手の姓になったらそれでも自分の姓を残せないんだけど
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:43:28.63ID:EqM08fih0
自分の姓にこだわりがあるから自分は改姓せずに相手に改姓させて自分の姓を子供に継がせるんだよな
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:43:44.80ID:s54fqjGs0
>>135
争いは起きないと思うよ。
別氏選択するカップルは婚姻届出前に決めていて、記入時に争うとかまずないでしょう。
子供についても同じで、普通は婚姻前に決めるでしょう。
折り合いがつかなければ結婚しないだろうしね。
子供ができてから争うとか、馬鹿じゃないんだから‥
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:46:52.32ID:MTNxEXfQ0
子供の姓は出生届までに決めないといけないのだが、決められない時は家庭裁判所で決定する、というのがリッケン案
しかし

・鈴木:子供はウチの鈴木姓にしたい
・佐藤:子供はウチの佐藤姓にしたい
・双方:同居して共同生活は続ける、子育ては二人で協力して行う

では、家庭裁判所にしても「姓はこちらにしなさい」なんて決める理由がない
「ファーストネームをみきお、たけしどちらかでもめている、決めて欲しい」みたいな話

マジで「コイントスで決めなさい」なんて勧告が出かねない
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:52:44.85ID:waM/usvB0
そんなに名字変わるのが嫌なら旦那に婿養子になってもらえいいのでは
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 09:53:23.21ID:s54fqjGs0
>>138
自分と子供は別人格。
法務省案だと、子供が成年に達した場合は特別な理由なしに変更できるから、こだわったところで子供の意思で変えられるのであまり意味がない。
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:07:06.89ID:s54fqjGs0
>>136
なんで別姓にすると争いが絶対起きる前提で話すのかわからん。
全く起きないとは言わんが、それは各夫婦間で解決する問題だし、お前には関係ないと思うんだが‥

争いが起きるとしたら、前時代的な家父長制度や廃止された家制度に影響されてる人がいる場合かな。
そもそも別姓選択する人がそんな人と結婚しようとは思わないだろうけど。
0148ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:09:10.55ID:8L/WSLi90
>>142
思うよじゃなくて答えろよ
子供なんか何人生まれるか分からないし、自身の姓にこだわりがあるから選択的夫婦別姓なのに、何で子供の姓にこだわらないの?

一人っ子で、子供の姓が相手の姓なら、自身の姓を将来に残せないよね

>>144
俺の言ってることは事実でしょ
ゴキチョン

>>146
つまり、親が姓を変えるのが面倒だからと始めた選択的夫婦別姓のせいで、子供が姓を変える面倒が出てくるわけだ

そして、3人兄弟で一人だけ姓が違うとか子供が可哀想だろ
0150ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:10:59.18ID:ZF4vCkEN0
法律って,解釈だの抜け道だのを捏ね繰り回しても,
新しい法律一つで全部解決するんじゃないの?
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:11:34.520
>>147
ジジババと子を巻き込んだ余計な争いの火種が増えるのは確実だろ
なんのためリスクを増やすのか?手続きが面倒だから、じゃ話にならん
0152ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:11:36.18ID:8L/WSLi90
>>147
夫婦間で話し合って姓の問題を解決出来るなら、今の夫婦同姓で問題ないし、話し合ってどちらの姓にするか決めればいいだろ

で、夫婦間で話し合ってどちらの姓にするか決められないから選択的夫婦別姓にするなら、夫婦間で話し合って戸籍筆頭者や子供の姓をどちらにするか決められるはずがないよね
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:17:44.58ID:OQ9fLlqU0
>>149
争いじゃなくて合意して別姓にする。
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:18:07.27ID:8L/WSLi90
>>142
婚姻前に決めるとかいうけど、夫婦間で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって夫婦間で話し合って子供の姓を決めるわけ?

お前が馬鹿じゃないならそこを詳しく説明してよ
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:18:34.00ID:PU3khv/C0
>>152
>夫婦間で話し合って姓の問題を解決出来るなら、今の夫婦同姓で問題ない
同姓の問題点は改姓することによっておこる不都合だから話あっても解決はしないだろ
0156ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:18:34.23ID:/xzyfD130
朝日は死んでいいよ😂
0157ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:18:45.70ID:s54fqjGs0
>>152
できないから、世論調査で半数近くが選択的別姓希望してるわけで‥
12スレまできても、まだこの堂々巡りなやり取り続けるんですか‥

結局、同姓固執派は気に入らないなら結婚するな、我慢しろのパワハラ的な考えだから、寛容な選択制支持派とは相容れない。
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:21:07.17ID:OQ9fLlqU0
>>158
そんなの個々の事情でしょ
それに合意して別姓にした人は日本では0人だな今のところ。
0162ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:22:17.01ID:4C6mJDrG0
>>157
手続きが面倒臭いだけじゃ説得力が無い。
0163ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:22:49.18ID:OQ9fLlqU0
>>161
妄想
0164ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:23:26.40ID:q40SjobI0
普通に結婚すればいいだろ
タバコみたいな事すんな
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:23:47.07ID:PkFL2cmU0
なんで日本の文化、風習を変えてまで自分達のわがままを通そうとするんだろな
その時点でもう日本に要らないんだよ
0167ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:23:55.16ID:PU3khv/C0
>>162
世の中めんどくさいから進化してるからなあ

役所いちいちいくのがめんどくさいからコンビニで住民票とれるようになりました
機械で交付請求できるようになりました
確定申告もネットでできるようになりました
0168ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:24:07.10ID:8L/WSLi90
>>155
解決してるから日本は夫婦同姓で今までやってきたんだけど

改正しないことによる問題点が無いとでも思ってるの?じゃあ子供の姓どうするの?

>>157
どこのアンケートに選択的夫婦別姓を半数近くが希望してるアンケートがあるの?
ソース出してみて

そして、夫婦間で話し合って姓をどちらにするか決められないなら、夫婦間で話し合って子供の姓をどちらにするか決められないじゃん

そこで争いが起きるだけじゃん
0170ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:25:08.75ID:PU3khv/C0
>>168
>解決してるから日本は夫婦同姓で今までやってきたんだけど
解決したてたらいちいち訴訟なんておきんだろ

>改正しないことによる問題点が無いとでも思ってるの?じゃあ子供の姓どうするの?

前後つながってないように見えるけど
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:25:15.85ID:s54fqjGs0
>>159
それはあんたがそう思ってるだけで、他人がどう思うかはわからないだろ。
他人やその家族の選択に口を挟む理由がない。
0173ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:25:58.670
>>167
処理の迅速化、データ管理のしやすさ、ネットワークの利用とメリットが上回ってるからな

手続きがメンドーでは、解消のため払う犠牲のほうが大きい
0175ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:27:03.04ID:8L/WSLi90
>>160
はぐらかすなよ

じゃあ選択的夫婦別姓にしたいお前は、どういう理由で選択的夫婦別姓にしたいんだよ

>>170
何の訴訟が起きてるの?

同姓なら子供のせいも同姓になるからそこで問題は起きないよね

お前ら選択的夫婦別姓派は子供姓をどうするか一切話さないじゃん
0176ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:28:12.48ID:OQ9fLlqU0
>>165
今までのスレに業績が途絶えるとか、名刺と契約書の名前が違っちゃうとか、色々あったでしょ
メンドーと言えば全部メンドーと言えるけど、それは立派な理由でしょ。
省けるメンドーを省くのは社会的コストの削減でもある
0177ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:28:45.50ID:PU3khv/C0
>>175

同姓強制につき違憲で訴訟がおきるのは問題起きてるからで
問題あるけど甘受しろって状況でしょ

子供の姓なんて今でも結婚するときに決めてるんだから
結婚するときにきめる法務省案でいいと思うけど
0178ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:29:30.48ID:4C6mJDrG0
>>163
アイデンティティガー
と言ってた人がいた訳だが。

>>167
セキュリティレベルが上げれば、手続きが面倒臭くなるのは常識。
相続権が絡むしな。
0179ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:29:55.49ID:gcSfHxtV0
男やが好きな相手の名字にならなってもいいけど
0180ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:31:14.54ID:PU3khv/C0
>>178
相続についていえばそもそも別姓認めようが認めまいが手続きの煩雑さは一切かわらんぞ
一般の人なら戸籍たどりやすくなるから別姓のほうが便利にはなる
0181ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:31:29.99ID:OQ9fLlqU0
>>178
アイデンティティと「我を通す」問題は全然別のことなんだが
0182ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:31:41.340
>>176
旧姓使用ないし戸籍名並記で解消できる
しかもそんなもん、年間に何度あるんだよ

その程度のメンドーを解消するために、対応する側は対象者全員の氏と親子関係の紐付けしなきゃならん
0183ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:32:11.80ID:8L/WSLi90
>>176
仕事の話なら通称使えばいいじゃん

>>177
強制同姓って何だよ
じゃあ夫婦同姓じゃない海外は別姓強制なわけか?

しかも最高裁で同姓は違憲じゃないと判決出てるじゃん。違憲じゃないのに何で強制とかわざわざ付けて工作してんだ?

戸籍筆頭者によって子供の姓が決まるなら、夫婦間で話し合ってどちらの姓にするか決められない奴らが、夫婦間で話し合って戸籍筆頭者をどちらにするか決められるわけ無いじゃん
0184ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:32:32.07ID:QV1Euutg0
今のままだと別姓婚して子供出来たら法律上はシングルのままだろうし、そしたら手当不当に貰い放題だしね
生計を一つにするところどうにか先にクリアせんとな別姓でも
0187ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 10:34:17.88ID:OQ9fLlqU0
>>183
通称だけで済まない仕事もあるんだよ
単にお前さんが無知なだけ
0188ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 10:34:22.52ID:8L/WSLi90
>>180
法則も無く子供の姓がバラバラじゃ辿れるわけ無いだろ
結婚したら同姓という法則がある夫婦同姓なら辿れるんだよ
0189ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 10:34:35.48ID:PU3khv/C0
>>183
>じゃあ夫婦同姓じゃない海外は別姓強制なわけか?
選択できるのが普通だなあ

>しかも最高裁で同姓は違憲じゃないと判決出てるじゃん
違憲じゃないってのは問題がおきていないってことではないからな

>夫婦間で話し合って戸籍筆頭者をどちらにするか決められるわけ無いじゃん
>夫婦間で話し合って姓の問題を解決出来るなら、今の夫婦同姓で問題ない
同姓の問題点は改姓することによっておこる不都合だから話あっても解決はしないだろ

君話ループしてるぞ
0190ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 10:35:52.83ID:4C6mJDrG0
>>180
>一般の人なら戸籍たどりやすくなるから別姓のほうが便利にはなる

それ全然関係ない。
まず親子の姓が違うと血縁関係がわからんよ。
0192ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 10:36:27.67ID:PU3khv/C0
>>188
いやどうやっても戸籍はたどれるぞ
戸籍たどるってのは現在の籍に過去の籍が記載されていて
過去の籍にもう一つ前の籍が記載されているからであって
消失や焼失なんかがない限りどうやってもたどれる
たとえば創姓制度になってもたどれる

これは戸籍実務やってりゃすぐわかる
0195ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 10:38:03.78ID:PU3khv/C0
>>190
>>192
一般の人は氏名で追えたほうがわかりやすいよ
0196ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:38:26.27ID:8L/WSLi90
>>187
例えば?
逆に言えばほとんどの仕事が通称で解決できるわけでしょ

>>189
国名を出して書いてみて
で、その国では子供の姓どうなってるかも書いてみて

何の問題が起きてるの?お前らが勝手に問題にしてるだけでしょ。しかもその問題は違憲では無いわけだから問題ないんだよ

お前は改姓しないことによって起こる問題をスルーしてるじゃん。で、子供の姓はどうするの?
0197ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:39:26.73ID:BJMH2xGZ0
え?別姓に拘って自殺?

完全にキチガイ宗教の領域じゃん
別姓主張派はオウム真理教並にやばい人間の集団なんだな
キチガイ宗教の教義に従って法律変える必要なんてある?
0199ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:40:29.88ID:PU3khv/C0
>>196
 夫婦の氏に関する制度は国によって様々ですが,平成22年に法務省が行った調査(注)によれば,
 ⑴ 夫婦同氏と夫婦別氏の選択を認めている国として,アメリカ合衆国(ニューヨーク州の例),イギリス,ドイツ,ロシア,
 ⑵ 夫婦別氏を原則とする国として,カナダ(ケベック州の例),韓国,中華人民共和国,フランス,
 ⑶ 結婚の際に夫の氏は変わらず,妻が結合氏となる国として,イタリア
があります。
 もっとも,法務省が把握する限りでは,結婚後に夫婦のいずれかの氏を選択しなければならないとする制度を採用している国は,日本だけです。

>改姓しないことによって起こる問題
なんて誰も主張してないじゃん

>で、子供の姓はどうするの?
子供の姓なんて今でも結婚するときに決めてるんだから
結婚するときにきめる法務省案でいいと思うけど


なんで君会話ループすんの?
0200ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:40:52.93ID:4C6mJDrG0
>>195
まず第一段階で親子かどうか確認しなきゃならんだろw
0201ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:42:03.21ID:s54fqjGs0
>>186
自民党内でも二分してるし、固執派が国民の主流派なんてありえないよ。
わかってて書いてるんだろうけど。
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:43:19.21ID:PU3khv/C0
>>200
戸籍みりゃすぐわかるじゃん・・・
一体何をいってるの?
結婚しても●●方から・・・って書いてるでしょ
0204ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:44:14.13ID:s54fqjGs0
>>196
それで不便を感じてるから、多くの人が希望してるわけで。
誰もお前に別姓にしろなんて強制するわけじゃないんだぜ?
0206ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:44:25.26ID:8L/WSLi90
>>192
どちらが辿りやすいかの話をしてるんだよ
そしてお前が戸籍実務してるなら辿り方を詳しく書いてみてよ

>>193
何世代にも及んだら辿れないよ
何せ子供の姓がバラバラなんだからね

>>199
お前らが意図的にスルーしてるだけじゃん
全ての夫婦が結婚するときに決めてるとでも?そして、夫婦間で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって話し合って子供の姓をどちらにするか決めるんだよ

お前が肝心な部分をはぐらかしてるから俺は何度も聞いてるんだよ
0207ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:45:29.66ID:4C6mJDrG0
>>203
そもそも戸籍で先祖を辿るって、家名を辿る事なんやで。
別姓だと家名が無いだろ。
0208ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:47:01.68ID:iU3Ynrdt0
選択制だろ?
ひとんちの名字なんかどうでもいいだろ
0209ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:47:21.67ID:8L/WSLi90
>>204
多くの人が希望してるデータやソース出してみて

お前は選択的夫婦別姓のある日本を俺に強制してるだろ

>>199
あとお前が例に上げた国では子供の姓はどうなってるかも書いてみて
0210ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:49:42.93ID:PU3khv/C0
>>206
今なら従前戸籍って書いてるんだからそれをみるだけなんだけど
はら戸籍でも従前戸籍に該当する場所はあるぞ
文章でかいてるだけなんだけど

>>207
いや全然ちがうぞ
従前戸籍って戸籍筆頭者の名前だから戸籍筆頭者をたどる
戸籍筆頭者は氏も名も書いてるから氏のみではたどらん
0211ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:50:29.95ID:EqM08fih0
もしかして、他人Aと親子関係にあるのは誰かな?という調査をしたいときに、親子同姓の方がスクリーニングが若干当たりをつけやすい、という話をしているのかな
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:50:41.38ID:PU3khv/C0
>>206
>全ての夫婦が結婚するときに決めてるとでも
決めてないならそもそも同姓にもできないだろ
お前なにいってんだ

>夫婦間で話し合って戸籍筆頭者をどちらにするか決められるわけ無いじゃん
>夫婦間で話し合って姓の問題を解決出来るなら、今の夫婦同姓で問題ない
>そして、夫婦間で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって話し合って子供の姓をどちらにするか決めるんだよ
同姓の問題点は改姓することによっておこる不都合だから話あっても解決はしないだろ

三回目だぞ
0213ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:51:26.65ID:4C6mJDrG0
>>210
だからそれが家名じゃねえか。
別姓は家名の一員とは見なされないだろ。
0214ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:52:39.98ID:PU3khv/C0
>>213
戸籍筆頭者の氏名っていってるのになんで家名になるの?
0215ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:53:28.90ID:8L/WSLi90
>>199
更に日本は同姓強制とか言うなら、お前の上げた中国、韓国、フランス、カナダ別姓強制なわけ?

都合の良い時だけ強制とか使って印象操作するなよ

>>207
今なら従前戸籍って書いてるんだからとか、いつお前が書いたの?従前戸籍とはら戸籍はどう違うの?書いてみて

そしてお前の父母の姓と、お前の姓は一緒じゃないの?一緒なら何で選択的夫婦別姓にしたいと言ってるの?
0217ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:54:47.52ID:h8OQRjla0
どっちが辿りやすいかっていうけど、そこまで戸籍辿るか?
実際戸籍辿った奴ってこのスレでどれくらいいるの?
それが必要だと求めてる人は何人くらいいるの?
0219ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:55:05.90ID:4C6mJDrG0
>>214
筆頭者の姓が家名になる。
たとえば母親だけ姓が違ってたら家族の一員と思うか?
0221ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:56:38.97ID:PU3khv/C0
>>215

戸籍みりゃわかるだろ
書いてみるっていったい何を求めてるの俺に

カナダは州によって違うって書いてるのは理解できるだろ
0223ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:57:21.15ID:8L/WSLi90
>>212
子供の姓の話だよ
今の日本は同姓しかないから、子供の姓なんか決めなくとも自動的に決まるから

で、お前の望む選択的夫婦別姓だとどうなるの?例えば、お互いに選択的夫婦別姓を望む夫婦がデキ婚した場合とか

改姓しないことで起こる問題点を無視するから俺がお前に3回も聞くハメになってるんだけど

>>218
さっきから誰に言ってるの?
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:57:39.76ID:PU3khv/C0
>>219

戸籍をたどる際に戸籍筆頭者の氏名とか
以前はどこどこに籍がありましたとか
そういうことからたどるって話してんのに

>筆頭者の姓が家名になる。
っていう主張は一体何のためにしてるの?
もう戸籍関係ない話したいならそれでいいんだけど
0225ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:57:44.58ID:4C6mJDrG0
逆に言えば、戸籍を見なきゃ判らんと思うが?
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:58:18.59ID:PU3khv/C0
>>222
そもそも戸籍と家族は違う概念だから
三世代同居したら戸籍2つ以上になるし
0227ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:58:52.07ID:h8OQRjla0
同じ家に

山田太郎さん・山田(旧姓:田中)花子さん・山田次郎君・田中キヨさん

が長く住んでいても、「苗字が違うから」という理由でキヨさんは家族扱いしない人がいるんやね
どんだけ苗字に縛られてるんだろ
0229ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:59:35.70ID:8L/WSLi90
>>221
戸籍を見ると何が分かるの?
お前は従前戸籍、はん戸籍、戸籍と3つを使い分けてるんだから、それぞれの意味と使い方も説明してよ
実務経験者なんでしょ?

カナダは州によって違うとして、子供の姓はどうなってるの?
0230ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 10:59:52.97ID:7ASEzpP70
日本の戸籍制度がなんか如何にも日本の文系が考えた制度でめちゃ違和感かるから戸籍制度から変えてほしいわ
会計や税務の計算とかも日本のやつは如何にも文系が考えた算数で違和感ありありなのも是正してほしい
0231ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:00:11.98ID:h8OQRjla0
>>223
あのさ、逆に何故子供の姓にそこまでこだわるのかお前がまず説明したら?

子供の姓子供の姓というけど、別姓導入してる諸外国で
具体的にどんな問題がおきてるの?
それとも、諸外国では問題は起きてないけど日本ではおきるに決まってるという妄想が発端なの?
0233ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:01:17.14ID:4C6mJDrG0
>>226
家族の最小単位が現行の戸籍制度なんですが?
0234ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:02:09.08ID:Uk/VZlrb0
ほぼ養子縁組でクリアできる問題だな
クリアできないのは遺族年金とか?
0237ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:02:51.04ID:8L/WSLi90
>>228
そっか。なら俺に言ってたわけじゃないんだね

>>231
お前ら選択的夫婦別姓とか言ってる奴がスルーしてるから
あと子供が可哀想だよねって書いたよね
そして外国と日本は文化も違うから比較できないし、外国で問題が起きてないなら、外国では子供の姓はどうなるのか書いてみろよ

更に、お前のとーちゃんとかーちゃんの姓とお前の姓は一緒じゃないの?一緒なら何で選択的夫婦別姓にこだわるの?
0241ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:05:43.94ID:PU3khv/C0
>>229
はん戸籍じゃなくてはら戸籍な
正確には改正原戸籍
今の戸籍はデジタル化されてるけど
昔は手書きだったからはら戸籍は手書きのこともある

従前戸籍はそもそも”従前の戸籍”って意味だから
戸籍と同じものだよ
従前の戸籍はここですよって明記してあるから
その人の戸籍要求することでたどれるってことな

というか知らんなら知らんでいいんだけど
知らんのになんで反論するの?

>カナダは州によって違うとして、子供の姓はどうなってるの?
子供に関しては、夫・妻どちらの姓を選択する事も出来両方の姓を並べる事も出来ます。
0242ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:05:58.54ID:4C6mJDrG0
>>240
そもそも姓が無い国もあるけどな。
0243ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:06:53.92ID:PU3khv/C0
>>223
>夫婦間で話し合って戸籍筆頭者をどちらにするか決められるわけ無いじゃん
>夫婦間で話し合って姓の問題を解決出来るなら、今の夫婦同姓で問題ない
>そして、夫婦間で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって話し合って子供の姓をどちらにするか決めるんだよ
同姓の問題点は改姓することによっておこる不都合だから話あっても解決はしないだろ

>子供の姓の話だよ
子供の姓なんて今でも結婚するときに決めてるんだから
結婚するときにきめる法務省案でいいと思うけど
0244ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:06:57.96ID:h8OQRjla0
>>237
ん?

「ボクチンが子供が可哀相だと思う。
だから、可哀相だと思うボクチンのために、別姓派は俺の質問に答えろ!!」

ってこと?
あとさ、比較できないなら、「何故」可哀相だと思うの?
諸外国と比較されて困るんだろうけど、可哀相だと思う根拠をちゃんと提示しろよ。

>一緒なら何で選択的夫婦別姓にこだわるの

え?お前が夫婦別姓を否定する理由は

「ボクチンのママとパパは同じ苗字だったから、同じ名字にこだわるんでちゅx〜」

ってことなの?
アホなの、キミ???
良い歳した大人だよね????
「ママパパの名字が同じだった」って理由なの???マジで????マジで?????
0245ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:07:21.98ID:s54fqjGs0
>>237
そんなこと言ったら、子供の意思に関係なく名前つけられて可哀想ということにもなるけど‥
法務省案では家裁認定で変更できるから問題はないと思う。
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:07:45.12ID:h8OQRjla0
>>233
それは日本の法律で定められた話じゃないね
どこの話かしらんが、諸外国は文化が違うから持ち出しちゃイカンらしいよ
0248ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:08:05.66ID:/h5nlS+/0
https://diamond.jp/articles/-/274832
実は同姓婚支持者が多数?

個人のアイデンティティーと日本人としてのアイデンティティー
行き過ぎた個人の尊重は共同体としての理念・価値観を崩壊させる。
同姓婚支持者だが
女性だから姓を変えるべきと言うのは反対。
あくまでも当事者同士の話し合いでどちらかの名を決める。
当事者以外の人間がその関係性を把握し易くするため。
氏を変えると言う決断は当事者にとって大変なのは理解できる。
だからこそ法律で保護する。
0249ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:09:36.42ID:4C6mJDrG0
>>247
法律家なら十人が十人、そう答えますが?
君こそ何処の国の人ですか?
0250ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:10:28.16ID:TDiy0Z100
>「個人の命に関わる話だと理解してほしい」
ホントかよ!
超嘘臭いんだが?
姓が変わると死ぬんか?

そんなやつは死んどいたほうが良くね?


で、そんな死ぬほど拘ってる姓って別姓バカどもはどう理解してるの?
0251ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:10:40.64ID:h8OQRjla0
ちょっと前から、子供を盾にして別姓反対の奴もいるけど
その「子供が成長した時」にまた同じ問題がおきることすらわからない軽度知的障碍者なのかもな

現実に、日本の場合「若い世代」ほど賛成派が多いのにな
頭の固い老害が子供盾にして自分の主張してるだけ、という情けない状況
0252ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:11:50.91ID:h8OQRjla0
>>249
お前の「脳内法律家」はそうかもしれないけど
基本的に法で定められてない以上、その言葉は抽象的で曖昧な言葉になるので
「まともな法律家」はそんなふうに答えません

ちなみに、同じ言葉でも法律によって定義がことなることがあることも
「まともな法律家」なら知ってるからね

キミは知らんのだろうね、そんな初歩的なことも
0253ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:12:21.41ID:8L/WSLi90
>>241
だからそこで辿れるのは夫婦同姓で一定の法則があるから辿れるんでしょ
選択的夫婦別姓になったらそれが崩れるし、戸籍制度も変えなきゃ行けなくなるよね
戸籍制度どうするつもり?

あと両方の姓を並べることも出来るって、日本じゃそれが出来ないよね
選択的夫婦別姓にして、佐藤・鈴木・たかしみたいな事にするつもり?
更に一般的には子供の姓はどちらの姓になることが多いの?
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:12:25.52ID:pa774ARa0
このスレは半端に聞き齧った知識を並べたり
中国系とか多いような
名字がないのは在日韓国人とミャンマーか?
0255ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:12:41.570
>>240
誰がそんなこといったんだ?
ミドルネームがあることを念頭におかずに、諸外国では〜とドヤッてるから指摘してる
0256ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:14:02.06ID:h8OQRjla0
>>255
よーわからんけど、ミドルネームがある国は子供のついて問題がおきてないとゆーのなら
ミドルネームない国ではどんな問題がおきてるのかくらい、当然答えられるよね?
0257ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:14:08.04ID:4C6mJDrG0
>>251
選挙に行かない人の意見なんか無視しても問題ありません。

>>252
では君に聞きます。
家族法とはなんの事だか知ってますか?
法律家なら答えられます。
0259ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:15:44.72ID:zADnaQUP0
>>251
実際結婚する連中に聞いたら同姓にする5割の別姓にする2割なんだ…

ソースはこのスレの★3くらいのときだったか
0261ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:16:54.18ID:h8OQRjla0
>>257
家族法って概念の話なんだけど、そこから説明する必要ある?
ちなみに、特定の法律においては家族の定義がなされていて、名字は一切言及されてないとか知ってる??
0262ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:17:04.78ID:a69aEasK0
>>253
>だからそこで辿れるのは夫婦同姓で一定の法則があるから辿れるんでしょ
いや全然関係ないぞ
そもそも従前戸籍って書いてるからそこをたどるだけだから

って君より戸籍に詳しい俺がいってるんだから納得しない理由がわかんないんだよ
君が知らないのはしゃーない
でも知らないのに
>選択的夫婦別姓になったらそれが崩れるし、戸籍制度も変えなきゃ行けなくなるよね
っていうのはなぜ?

ちなみに法務省も戸籍たどれなくなるみたいなアホなことはいってないぞ

Q10  別氏夫婦の戸籍は,どうなるのですか。
A 戸籍は,日本国民の親族的身分関係を登録・公証する唯一の公簿です。
現在の戸籍では,夫婦とその子が同一の戸籍に在籍するものとされています(その記載例はこちら)。
選択的夫婦別氏制度が導入された場合の戸籍について,
平成8年1月の法務大臣の諮問機関である民事行政審議会の答申では,
別氏夫婦,同氏夫婦いずれについても同一の戸籍に在籍するものとされています
(当時の考え方に基づき想定される別氏夫婦の戸籍記載例はこちら)。
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html#Q10
0263ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:17:19.55ID:8L/WSLi90
>>243
お前は夫婦同姓だと問題が起きるとか言ってるけど、夫婦別姓でも問題が起きることは目に見えてるのにそこをスルーしてるんだよ

だからお前がそこを答えるまで聞いてるの。

法務省案を書いてみて

戸籍筆頭者で子供の姓が決まるなら、戸籍筆頭者どうするかでまた問題が起きるよね

>>244
お前が両親と同じ姓なのに選択的夫婦別姓にしろとか言ってるから

比較しないでも日本は夫婦同姓でやってきたんだから、それが変わって子供の姓が異なるとなるケースがあるなら可哀想だと普通は思うよね
0267ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:18:35.48ID:a69aEasK0
>>253
一般的にははしらないなあ
夫が多そうだけどな体感だけど
0268ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:19:19.58ID:Iwsm2muU0
>>266
むしろ反対派13%が際立つなw
0270ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:20:05.65ID:h8OQRjla0
>>263
まとめると

・子供が可哀相と思うのは「ボクチン」
・子供が実際にどう思っているかはまったくわからない
・外国の話は一切するな
・ボクチンのママとパパが同姓だったからボクチンも同姓賛成!!

ってこと?
何キミ、小学生???
0272ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:20:48.83ID:4C6mJDrG0
>>261
>名字は一切言及されてないとか知ってる??

そもそも“当たり前の事”は法文には記載されません。
法律文に書いてない事は沢山あります。
0273ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:20:56.29ID:h8OQRjla0
>>269
旧姓使用じゃ問題があるからこういう話になってるのに
そこから始めたいなら、過去ログ読んでから来い
周回遅れすぎ
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:21:20.32ID:a69aEasK0
>>263
>法務省案を書いてみて
結婚の時に決める

>戸籍筆頭者で子供の姓が決まるなら、戸籍筆頭者どうするかでまた問題が起きるよね
なんで?
0275ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:21:23.80ID:sfenvHtG0
>>2
その通り!死んでから言ってほしいよね。
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:21:31.85ID:3AT7Qx8m0
ゲイだろうがなんだろうが一生添い遂げるならその間に色々必要なことがあるだろう。当然じゃね
0277ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:22:04.15ID:h8OQRjla0
>>272
あのね、お前は法律知らんからそういうアホ発言してるんだろうけど
ちゃんと法律ってのは最初に「定義」ってのをしてるんだよ
だからこそ、「特定の法律」で家族を定義してるんやで?
お前その二行だけで、法律知らんと必死になってるだけの阿呆ってモロバレやん
0278ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:22:19.650
>>270
まとめなくても、

別姓派の言い分は
「手続きがメンドー、子に親子別姓を押しつけろ、役所や企業のほうで全部対応しろ」

だよな
0279ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:23:33.680
>>273
問題ないだろ

年間あるかないか分からん手続きで、なぜか絶対に戸籍名使いたくないと、別姓派閥が謎の主張してるだけだ
0280ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:24:28.83ID:8L/WSLi90
>>245
親が姓を変えるのが面倒だからと始めた選択的夫婦別姓で、子供が面倒を被る構図じゃんそれ

>>262
それは現行の制度があっての話だろ
選択的夫婦別姓になったら辿れないだろ
そして選択的夫婦別姓になったら戸籍制度はどうするつもりなんだよ?

しかもお前が引用して挙げてるそれって現行の夫婦同姓での話だろ

>>270
早い話が、お前の両親の姓とお前の姓は一緒じゃないのかよってことよ

何でそこに答えないの?で、そこで一緒なら何でお前選択的夫婦別姓にしろとか言ってるの?

あと逆に言えばお前らは子供のことを何も考えてないってことじゃん
0281ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:24:37.52ID:Iwsm2muU0
>>271
賛成の理由は何の理由にもなってない
反対の理由は大した理由

ここまで独善的にして堂々としてられるのは大したもんだわw
0285ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:25:22.34ID:4C6mJDrG0
>>277
>ちゃんと法律ってのは最初に「定義」ってのをしてるんだよ

では聞きます。
東京を首都と定義付けてる法律は何処にあるのでしょうか?
0286ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:26:13.90ID:a69aEasK0
>>280
>選択的夫婦別姓になったら辿れないだろ
なんで?
理由が書いてないからわからんしそういう発想にいたる理由もわからん

>しかもお前が引用して挙げてるそれって現行の夫婦同姓での話だろ
Q10  別氏夫婦の戸籍は,どうなるのですか。
って質問に対して”現行の夫婦同姓での話”を答えるバカな法務省は日本には存在しません
0287ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:26:29.39ID:h8OQRjla0
>>280
え?既婚者の半分は親と名字が違うんだけど???
頭大丈夫???

で、親と名字が同じなら、または、親同士が同じ名字なら、絶対確実に100%同姓にするはず!!という思い込みはどこから来たの?
「どこから来た」のか教えて???
0288ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:28:02.52ID:zADnaQUP0
>>281
自分らと関係ないなら賛成
以外の理由ないだろ
逆に理由あり賛成しといて自分らは同姓ですはなんなんだってなるわけで
>>282
別姓が少数派なんだけど
0292ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:29:26.31ID:/h5nlS+/0
>>264 なら稚拙な世論誘導報道する必要ないんだけどな。

  
0293ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:29:30.77ID:XuqEBHeV0
まだまだ!
五輪が開幕まで五輪反対!
ガースー政権が倒れるまでコロナ患者のカウント!
選挙が終わるまでループとレスバでこのスレを維持!
0294ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:29:59.10ID:zADnaQUP0
自分たちに関係ないから賛成
自分たちにどんな影響あるかわからないから反対

最低限でも考えてるのは反対派だよ選択式だから〜はなんの理由にもならん
0296ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:30:06.14ID:8L/WSLi90
>>274
結婚のときに子供の姓を決めるわけ?
子供が何人生まれるか何て分からないのに?

で、戸籍筆頭者によって子供の姓が決まるなら、夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって子供の姓を話し合って決めるんだよ?

そこでまたトラブルが起きるだけだろ

>>286
お前が今使ってる戸籍は夫婦同姓があってこそだろ
これから選択的夫婦別姓にした場合の戸籍はどうするか書けよ
お前の意見も含めてな

そして戸籍制度に手を加えることにもなるから、反対であり、無駄な税金をかけることにもなるから反対なんだよ
0297ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:30:29.50ID:4C6mJDrG0
>>289
嘗ては、国旗や国歌の定義も無かったですよ。
0299ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:31:36.92ID:h8OQRjla0
>>290
高校卒業後工場でパートしている山田花子さんが結婚して専業主婦になって田中花子さんになった場合

大学卒業後研究職につき複数の論文や書籍を出版した佐藤太郎さんが結婚して豆炭田太郎さんになった場合


この2人の「苗字の影響力」が全然違うってところは理解できる?
それすら理解できない??
ちなみにキミは前者に近い人生おくってるよね
平日昼間にいつもいるし
0301ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:32:13.84ID:s54fqjGs0
>>288
他人にも強要したい同姓固執派は極僅か。
普通は他人の選択を邪魔しない。
俺も同姓派だが別姓にするやつはしたらよいと考えている。
大多数はそういう人。
固執派は頭がおかしい。
0304ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:33:08.47ID:8L/WSLi90
>>287
そりゃ結婚して新しく戸籍を作って、今までの「家族」を離れたんだから当たり前だろ

お前が誰かと結婚するまでは、お前の親父と母親とお前は夫婦同姓なわけだ

そして結婚とか離婚とかしない限り、親と子供は基本的に同姓だろ
0305ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:33:26.86ID:h8OQRjla0
>>298
そうだね
「若い世代ほど」別姓を否定しないし、20〜30代にいたっては半数が賛成している
一方高齢者は・・・うーん。さすが高齢者が多い掲示板だね。
0308ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:34:17.09ID:a69aEasK0
>>296
>子供が何人生まれるか何て分からないのに?
そんなもん同姓で結婚しても同じでは?

>夫婦間で話し合って戸籍筆頭者をどちらにするか決められるわけ無いじゃん
>夫婦間で話し合って姓の問題を解決出来るなら、今の夫婦同姓で問題ない
>そして、夫婦間で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって話し合って子供の姓をどちらにするか決めるんだよ
>夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって子供の姓を話し合って決めるんだよ?
同姓の問題点は改姓することによっておこる不都合だから話あっても解決はしないだろ

4回目

>お前が今使ってる戸籍は夫婦同姓があってこそだろ
違いますね
別に同姓でも別姓でもあんまかわらん、もう慣れてるからな
一般の人は氏名書いてもらった方がいいから選択的夫婦別姓になってくれたほうがわかりやすいとは思う

>これから選択的夫婦別姓にした場合の戸籍はどうするか書けよ
Q10  別氏夫婦の戸籍は,どうなるのですか。
A 戸籍は,日本国民の親族的身分関係を登録・公証する唯一の公簿です。
現在の戸籍では,夫婦とその子が同一の戸籍に在籍するものとされています(その記載例はこちら)。
選択的夫婦別氏制度が導入された場合の戸籍について,
平成8年1月の法務大臣の諮問機関である民事行政審議会の答申では,
別氏夫婦,同氏夫婦いずれについても同一の戸籍に在籍するものとされています
(当時の考え方に基づき想定される別氏夫婦の戸籍記載例はこちら)。
https://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html#Q10

法務省が書いてるから引用したんだけども

>無駄な税金
そもそも今でもかかってるコストだからな
0309ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:34:32.44ID:4C6mJDrG0
>>302
民法第四編の親族と第五編の相続がそれに当ります。
0311ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:34:43.27ID:zADnaQUP0
>>301
前提が自分たちにはなんの関係もないだから言えることだしね
賛成派の単位は個
反対派の単位は国
としか見えないんだよね
0312ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:35:00.23ID:TDiy0Z100
姓の意味も主張しないで別姓別姓!とか喚いちゃって
コレ一体どうなんよ?

まるで説得力がないし、賛同なんてとても出来んだろ


もうなんだか
何が何でも別姓で別姓制度にしてくれなきゃヤダーって駄々こねてる子供みたいだ
0313ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:35:29.70ID:EqM08fih0
2割もいるなら禁止する理由づけは練り直さなくてはいけないよな

憲法上婚姻自体は成立してしまうからな
0314ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:35:29.63ID:yEr8E3Lc0
入院や葬式の時に名前が違ってて混乱する時とかよくあるね
普段名乗ってる名前と本名と違うからさ
でも裏を返せば戸籍の名前なんて普段使わなくても支障ないとも言える
子供の苗字で混乱する事になるだろう夫婦別苗字はどうなんだろうね?
ところで夫婦別姓(かばね)って日本語として正しいの?
0316ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:35:50.54ID:XuqEBHeV0
>>307
なに?
差別的な言葉を多く用いて夫婦別姓推進日本破壊派は下品だな
どんどんおやんなさい
自分たちの恥を晒すだけ
0317ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:36:01.400
>>307
ほらな、結局は手続きメンドーしか理由はない

そんなしょーもない理由で、歴史的家族観の破壊、親子別姓の強要、対応する役所、企業の負担損を押しつけるなよ
0318ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:36:08.63ID:a69aEasK0
>>311
それはそうだな
個のために国があるっていう近代的国家観で反対してるやついないと思うし
0319ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:36:30.60ID:h8OQRjla0
>>309
それはお前の「私見」であって条文には「家族」という言葉は一言もでてこないんだけど???

えっと、日本語がわかりにくかったかな?

「家族」が定義されていないのに
「家族について定めた条文がある」のなら
何て法律の何条何項なのか、教えて?

ってことなんだけど?
それに対して「家族のことと一言も触れていない」条文をもってくるのは
さすがにちょっと・・・(@@;
0320ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:37:12.30ID:P0GsM7zT0
スレ立ての3日ルールって無くなったの?えらくそ長いスレ期間だな
0321ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:37:15.37ID:h8OQRjla0
>>315
実際、自分以外の人間の選択だからね
で、それの何が問題なの???
よくわからんけど、若い世代の半数が賛成しているという事実すら、必死で否定しなきゃいけないほどの精神状態なの?
0322ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:37:49.48ID:XuqEBHeV0
もう同姓でいくことは揺るがないよ
判例も出ているからね
必要に応じて便宜的に旧姓を使う
もうこれは慣習化しているので問題ない


これでいいよな
日本を破壊しようとしている気狂い反日集団のクソども
いい加減くさい口を塞げ
0323ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:38:52.46ID:XuqEBHeV0
>>321
若い世代は反日だ!
反日勢力のハゲどもは若返りを図りたくて必死なんだよ
昔の特撮モノに出てくる悪玉宇宙人みたい
0324ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:38:56.460
>>319
民法第四編「親族」の第五編「相続」を合わせて、法学上は一般に家族法と呼んでる
そのことをいってるんだろうさ
無知だなあ
0325ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:39:09.05ID:EqM08fih0
「戸籍を離れた親から相続できるのは家族であるからだ
なぜなら戸籍を離れてもはや家族ではなくなっているから」
0326ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:39:47.50ID:4C6mJDrG0
>>319
>それはお前の「私見」であって条文には「家族」という言葉は一言もでてこないんだけど???

私見じゃないよ。
法律家ならそう答えるんだよ。
0327ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:40:17.39ID:zADnaQUP0
>>321
若者の5割が同姓婚を望んで別姓を望むのは2割だって話しただけなのにつっかかりかた間違えてない?
大丈夫?お薬飲む?
0329ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:42:35.95ID:8L/WSLi90
>>308
同姓なら子供は全員同じ姓
別姓なら子供が生まれる度に争いが起きるじゃん

そして、夫婦で話し合って姓をお互いに譲れないのに、どうやって夫婦で話し合って子供の姓を決めるんだよ

>同姓の問題点は改姓することによっておこる不都合だから話あっても解決はしないだろ
これも意味不明だし、改姓することによっておこる不都合を具体的に書いて見ろよ
で、改姓しないことによっておこる不都合は無いとでも思ってるの?

>もう慣れてるからね
それは今の夫婦同姓の日本の戸籍制度での話だろ

戸籍制度をそうするって話なら戸籍制度に手を加えるなきゃだろ
だから無駄な税金を使うことに反対なんだよ
今でもかかってるコストにプラスアルファするから反対なの
0331ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:44:00.09ID:zADnaQUP0
自分に関係ない
で話すすめるとそれこそ同性婚近親婚ロリコンショタコン無機物婚なんでもござれにしかならんのよねー
0334ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:45:06.10ID:a69aEasK0
>>329
>別姓なら子供が生まれる度に争いが起きるじゃん
結婚するときに決めておいて子供が生まれたら適用するだけだよ

>改姓することによっておこる不都合を具体的に書いて見ろよ
登記、資格、銀行口座の名義変更等がややこしい

>改姓しないことによっておこる不都合
あるなら誰か主張してるんじゃね?
このスレでは登記がおえないっていってる人がいたけど
それは嘘だってのは説明したから他なにかないですか?って感じ

>今でもかかってるコストにプラスアルファするから反対なの
今かかってるランニングコストを減らすためのイニシャルコストだし
システム自体は対応可能だから対して費用かかんないんだよなあ
0335ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:45:39.24ID:a69aEasK0
>>334
登記がおえないじゃないわ
戸籍がおえない
0336ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:46:26.06ID:/h5nlS+/0
C事実婚にすればいいだろ
  ↓
  事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
  更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる

ここら辺の感覚が分らんな。
自分達の子供を不幸な目にしたくないなら夫婦で法律婚を受け入れれば良いのにな。
どちらか一方がアイデンティティーを気にすることはあるにしても
両方がアイデンティティーを気にして子供を庶子扱いする感性がよくわからん。
0337ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:46:53.19ID:EqM08fih0
「家族」という言葉を「親族」と読み替えても、日常用語に読み替えても、それを使って法律上の同姓の範囲を画定することは不可能だよな
0338ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:46:55.90ID:XuqEBHeV0
>>328
なんでぱよって痛いとこ突かれたら
相手をローガイ!ローガイ!
って言い出すの?
そんなに若さに嫉妬しているの?
ハゲだから?
パヨクが時代遅れだって言われたら恥ずかしいから?
じゃあやめれば?
0339ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:47:11.580
>>334
考えが浅いな
従来名だけでのに氏名で管理しなきゃいけなくなる
親子の確認を戸籍などでしなきゃならない
これは改正されたらずっと続く
明らかなランニングコストだ
0340ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:47:37.05ID:a69aEasK0
>>336
法律改正すりゃどっちもとれるんだから法律改正するべきって答えになるだけじゃね
0341ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:47:56.20ID:4C6mJDrG0
>>334
>登記、資格、銀行口座の名義変更等がややこしい

セキュリティを考えたら、ややこしいのは当然でしょ。
0342ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:48:55.390
>>337
親子同姓の原則、夫婦同姓の原則は明文化されてるぞ
後発的な身分行為によって結果的に別姓となってしまう人もいるだけだ
0344ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:48:59.48ID:a69aEasK0
>>341
名義変更するだけの話でセキュリティも糞も
0345ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:51:01.59ID:4C6mJDrG0
>>337
じゃあ姓を家族名とする法律でも作って貰おうか?
0346ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:51:41.81ID:8L/WSLi90
>>310
サザエさんはふぐた家と磯野家で別れてるじゃん
姓を見ればタラちゃんがマスオとサザエの子供で、マスオとサザエが結婚して、マスオがふぐた家の子供と分かるじゃん

>>334
夫婦でお互いの姓で譲れないのに、どうやって結婚する前に子供の姓を決めるわけ?

夫婦同姓の不都合ってそれだけ?じゃあそこだけ手続きを簡略化すれば夫婦同姓でも問題ないってこと?

あと改姓しないことで起こる不都合はさっきから俺が何度も言ってるよね

で、お前の姓と両親の姓は同じじゃないの?何でそこを無視するの?一緒なら何で選択的夫婦別姓を望むの?

お前がイニシャルコストとか言ってるだけじゃないのそれ?実際に試算したの?
戸籍制度が代わることでコストがかかるのは当然だけど、手を加えたほうが安上がりになるとそんなデータ無いでしょ
0347ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:51:59.84ID:s54fqjGs0
>>338
上の方で書いたように、俺は同姓派だがお前みたいな頭のおかしい同姓固執派とちがうだけだ。
日本が破壊される等の妄想やレッテル貼りばかりで何の役にもたたない。
>>266を見ても選択肢は増やした方がいいと感じるわ。
0348ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:54:09.11ID:4C6mJDrG0
>>344
全部財産に関わる事でしょ。
0349ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:54:55.44ID:a69aEasK0
>>346
>夫婦間で話し合って戸籍筆頭者をどちらにするか決められるわけ無いじゃん
>夫婦間で話し合って姓の問題を解決出来るなら、今の夫婦同姓で問題ない
>そして、夫婦間で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって話し合って子供の姓をどちらにするか決めるんだよ
>夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって子供の姓を話し合って決めるんだよ?
>夫婦でお互いの姓で譲れないのに、どうやって結婚する前に子供の姓を決めるわけ?
同姓の問題点は改姓することによっておこる不都合だから話あっても解決はしないだろ

5回目

>夫婦同姓の不都合ってそれだけ?じゃあそこだけ手続きを簡略化すれば夫婦同姓でも問題ないってこと?
30年間手続きを簡略化して旧姓利用を拡大してもここだけ問題解決しなかった問題だな

>改姓しないことで起こる不都合はさっきから俺が何度も言ってるよね
戸籍どうこうはもうちゃんと嘘って説明してあげたでしょ

>一緒なら何で選択的夫婦別姓を望むの?
同姓の問題点は改姓することによっておこる不都合だから
俺の名前と親の名前が一致しようがしまいが関係ないんじゃね

>実際に試算したの?
試算してないのに君はコストかかるっていってたの?
いやどっちでもいいんだけどさ

>手を加えたほうが安上がりになるとそんなデータ無いでしょ
そもそも手を加えなくても実現できるつくりになってるってだけなんだけどね
0350ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:55:31.21ID:/h5nlS+/0
>>340 行きなり法律改正に行く前にパートナー同士の話し合いで解決できるだろ?
それで決裂するならお互いが夫婦として縁がなかったんじゃないの?
それを結婚前に知ることは離婚のリスクがなくなって良いけどな
0351ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:55:46.61ID:zADnaQUP0
少なくとも犯罪は増えるよ

わかりやすくいうと「この家庭は別姓の可能性がある」と他人が認識するから
0353ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:55:52.73ID:tomPwiEH0
今だけの事を考えるなら別姓でもいいと思う でもこれから先、何代も別姓が続いたらどうなるかを想像して欲しい
子供はどちらかの姓だが、孫はどちらの姓でも無くなる可能性がある
一世代前は鈴木と吉村 二世代前は吉村と川崎 三世代前は川崎と森脇 四世代前は森脇と本田 
これじゃ将来、御先祖様が誰だか全く分からなくなるよ
0354ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:55:53.03ID:xRfKeJfl0
世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです


別姓反対派のマヌケな言い分


@別姓婚の子供の姓はどうするんだ?
  ↓
 両親が話し合って決めれば良い。

A子供の姓の選択権を奪う。
  ↓
 子供にはもともと選択権は無い。

B親子別姓になってしまう。
  ↓
 結婚した女性だって親子別姓。

C事実婚にすればいいだろ
  ↓
  事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
  更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる

D行政の仕事が増えて.税金がかかる
  ↓
 行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ

E戸籍が破壊される
  ↓
 戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
 夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。

F別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
  ↓
 別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ

G同姓婚して旧姓使えよ
  ↓
 通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない

はい論破
0355ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:55:56.47ID:8L/WSLi90
>>347
選択肢が増えると煩雑になるんだよ

佐藤徹 鈴木花子

長男 佐藤一郎

長女 鈴木未華子

次男 鈴木二郎

三男 佐藤良樹

とか何がなんだか分からねーだろ
0356ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:56:59.85ID:a69aEasK0
>>348
名義変更なんてしなくていいやつはしなくていいんだからセキュリティも糞もないでしょってことだけど
0357ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:58:01.77ID:SLexYyRi0
伊是名みたいに悪用する奴らがいる限りムリ
0358ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 11:58:22.90ID:1WiDLZei0
わい厚労省かなんか電話かけたことあるけど、ほんとウグイス嬢みたいなんがでてきて
そういうのりだよなだからヤクザ社会だったろう?
なんかうっかり出たんだろうな知らんけど
0360ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:01:02.29ID:wJ19JtOx0
貧困とか中年独身の孤独とかもっと深刻な問題って沢山あるのでどうでもいいですね
同姓になればよいだけだもんな もしくは独身でいるか
0361ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:01:54.73ID:f7bOysfi0
また アイデンティティ 馬鹿 がいるのか?

アイデンティティってのは
見た目や呼び名で変化することのない
継続して保有される個の特質のことを言う。

アイデンティティの表現のため
見た目や、呼び名を創作する事はあるが
姓は出生時に事務的に決まるものであり
アイデンティティとは関係ない。

姓が変わって失うならば、それはアイデンティティではないよw
0362ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:02:28.56ID:4C6mJDrG0
>>356
若い内に慣れとけ。
名義変更なんて、相続や贈与や土地の売買で嫌になるくらい体験するぞ。
婚姻時の名義変更なんて簡単な方だ。
0363ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:05:00.49ID:8L/WSLi90
>>349
お前の返答は、改姓しないことで起こる不都合を完全に無視してるから俺が5回も聞くハメになってんだよ

何で解決しなかった問題だと思う?

どこで?しかもお前が貼ったソースは戸籍を辿れる辿れないの話じゃないし、お前は未だに、夫婦間で姓を譲れない夫婦が、子供の姓は譲れると意味不明なことを言ってるだけだろ

そして最後にお前の両親とお前の姓は一緒じゃないのかよ?

戸籍に手を加えるんだから試算しなくても追加でコストが掛かるのは当然だよね。で、お前の手を加えたほうがコストかからない何て試算はどこにも出てないわけ

手を加えずに現実にできる作りになってるってどこソース?
0365ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:05:27.57ID:zADnaQUP0
今まで山田太郎、山田花子の家を語るには山田次郎のように名乗らなくてはならなかったが今後は佐藤次郎でもなんでも名乗れるようになる
同姓家庭か別姓家庭かが第三者にはすぐわからないから

確実に詐欺は増えるし郵送受取の難易度も上がる
んで同姓にも関係ある
0366ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:07:37.41ID:a69aEasK0
>>362
いらん手間踏む理由がないし
相続はこの程度の手間ではすまんから慣れもくそもないぞ
0368ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:10:04.00ID:a69aEasK0
>>363
>改姓しないことで起こる不都合
だからそれを言えよ
言わないからお話ループしちゃうんだ

>何で解決しなかった問題だと思う?
なんで解決しなかったかは別姓婚という解決手段がある以上いらない議論なんだよな

>夫婦間で話し合って戸籍筆頭者をどちらにするか決められるわけ無いじゃん
>夫婦間で話し合って姓の問題を解決出来るなら、今の夫婦同姓で問題ない
>そして、夫婦間で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって話し合って子供の姓をどちらにするか決めるんだよ
>夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって子供の姓を話し合って決めるんだよ?
>夫婦でお互いの姓で譲れないのに、どうやって結婚する前に子供の姓を決めるわけ?
>お前は未だに、夫婦間で姓を譲れない夫婦が、子供の姓は譲れる
同姓の問題点は改姓することによっておこる不都合だから話あっても解決はしないだろ

6回目

俺の名前と親の名前が一致しようがしまいが関係ないんじゃね
関連性証明してくれ

>手を加えずに現実にできる作りになってるってどこソース?
もともと戸籍って氏名記載しないといけないって法律で決まってるんだけど
今は氏が省略されてるんだよね
省略やめりゃいいだけだから
0370ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:10:32.86ID:8L/WSLi90
>>349
あと一番の大きな不都合はゴキチョンが炙り出せなくなることだよ

今の日本は夫婦同姓

害国人のゴキチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫ゴキチョン夫婦と分かるわけ

ゴキチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる

更に、ゴキチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はゴキチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる

ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのゴキチョンだしね

な、ゴキチョン
0373ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:13:50.09ID:4C6mJDrG0
>>366
引っ越しても住所変更は必要だし、それに毛が生えた程度だぞ。
普通は結婚したら新居を構えるものだし、大して手間が増える訳でもない。
0374ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:16:06.62ID:a69aEasK0
>>373
レベルが違う
引越して住所変更することを代理で行う商売が成り立たないのに
相続手続きは請け負うことで商売になってる現状をみろ
どっちもやったことないのかよっぽどたまたま簡単な手続きだったかどっちかだ
0375ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:16:28.99ID:tomPwiEH0
仕事で旧姓使う人なんか普通 給与明細の名前が旧姓と違うから嫌とかはもう因縁レベル 
そもそもキャリアがある女性なら姓の問題より出産、育児の方が大問題 専業主婦なら問題無し 
手続きが面倒 独身時代と同じ場所に住み将来に渡っても引っ越さないら面倒でしょうね 
でも二人で住める場所に引っ越すなら住所変更と一緒にやれば面倒じゃない

事実婚では法的権利の喪失
権利を与える側が決めたルールが嫌なら仕方ないと思えないのは、ただの駄々っ子です 
0376ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:16:56.62ID:8L/WSLi90
>>368
お前が肝心な所を意図的に無視してるから俺が6回も聞くハメになってるの

別姓婚しなくても、お前が『名義変更するだけの話』と言ってるように、名義変更すれば済む話だよね。一生に何度あると思ってるの?

夫婦同姓の時点で、子供の姓は自動的に決まるんだから解決するじゃん
そして話し合ってどちらの姓か選べない奴らが、話し合って子供の姓を選べるわけがないよね


関係はあるよ
お前が仮にお前の両親とお前の姓が一緒だとするなら、何で選択的夫婦別姓にしろとか言ってるの?という疑問が生まれるから
しかもお前は男だろ?


あとお前ソースじゃなくて、ちゃんとした所のソース出してって言ってるんだよ
0378ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:18:48.75ID:4QsYcY5Z0
>>369
要らん改姓が減るんだから、行政も病院も手間が減るだろw
0379ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:19:25.55ID:xRfKeJfl0
>>355
当家族がそれでいいと言ってるんだからお前の出る幕じゃないだろ

>>360
貧困や中年独身は本人の問題。同姓の押し付けは法律による問題

>>361
自分の名前は重要なアイデンティティだよ。
お前の名前はお前の属性の一部だろ?

>>363
お前は>>354のDで論破されてる
0380ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:19:57.98ID:4QsYcY5Z0
>>377
転居手続きはネットでもできるけど、改姓は窓口に公的書類を持参要
0383ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:20:56.26ID:a69aEasK0
>>376
>名義変更すれば済む話だよね。一生に何度あると思ってるの?
しなくていいならしなくていいことだろ
する必要がないならする必要がないことだろ

>夫婦間で話し合って戸籍筆頭者をどちらにするか決められるわけ無いじゃん
>夫婦間で話し合って姓の問題を解決出来るなら、今の夫婦同姓で問題ない
>そして、夫婦間で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって話し合って子供の姓をどちらにするか決めるんだよ
>夫婦で話し合ってどちらの姓にするか決められないのに、どうやって子供の姓を話し合って決めるんだよ?
>夫婦でお互いの姓で譲れないのに、どうやって結婚する前に子供の姓を決めるわけ?
>お前は未だに、夫婦間で姓を譲れない夫婦が、子供の姓は譲れる
>そして話し合ってどちらの姓か選べない奴らが、話し合って子供の姓を選べるわけがないよね
同姓の問題点は改姓することによっておこる不都合だから話あっても解決はしないだろ

7回目な

>何で選択的夫婦別姓にしろとか言ってるの?という疑問が生まれるから
理由は?

>ちゃんとした所のソース出してって言ってるんだよ
自分はソースださないのに人に求めるのはどうかと思うし
俺は明確に
もともと戸籍って氏名記載しないといけないって法律で決まってるんだけど
って説明してんじゃん
0384ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:20:57.26ID:8L/WSLi90
>>379
ゴキチョンが炙り出せなくなるから俺の出る幕だし論破されてないよ

今の日本は夫婦同姓

害国人のゴキチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫ゴキチョン夫婦と分かるわけ

ゴキチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる

更に、ゴキチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はゴキチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる

ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのゴキチョンだしね

な、ゴキチョン
0386ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:21:03.01ID:4C6mJDrG0
>>374
贈与の手続きならやってる最中だが?
実兄が士業で助かってるわ。
0388ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:21:37.35ID:a69aEasK0
>>377
それは
いらん手間踏む理由がないし
で終わってるだろ

君が相続とかいう見当はずれなこというから相続はそのレベルじゃないっていってるだけで
0389ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:22:12.70ID:f7bOysfi0
>>374
相続の面倒さ別姓同姓関係ないよw
全く内容が違う話だ。

結婚して被相続人の親とは姓が異なる人と
結婚前で姓が変わっていない人で
相続手続き変わるとでも思ってるのか?
0390ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:22:15.51ID:/h5nlS+/0
>>351 犯罪も増え捜査も難航するだろうな。
0391ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:22:41.36ID:4QsYcY5Z0
>>387
周りの手間なんか増えないよ
何が増えるのさww
0392ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:23:24.30ID:a69aEasK0
>>386
だから士業はそういう商売じゃねーかw
少なくとも行政書士以上なら登記書類ぐらいかけるよ
業際あるからそれを商売にはほんとはできないんだけど
0396ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:24:27.24ID:a69aEasK0
>>389
えーと俺はかわらんっていってる立場だよ
別姓だろうが同姓だろうが何も戸籍はかわらん
一般人からすれば別姓のほうが読みやすいだろうなと思う程度で
0397ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:24:53.63ID:a69aEasK0
>>394
おーそーりー
君じゃなかったんだね
0398ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:25:12.57ID:4C6mJDrG0
>>388
いらん手間かどうか判らんぞ。
ネットだとハッキングの恐れも有るしな。
0399ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:25:37.05ID:a69aEasK0
>>398

別姓婚したらいらなくなる手間だからいらん手間
0400ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:26:06.83ID:8L/WSLi90
>>383
そんなことを言ったら、結婚する時に婚姻届を出すわけでそれも面倒な手続きな訳だけど

事実婚でも解決するじゃんそれ


お前が答えないから俺が7回も聞くハメになってんだよ。早く答えろよ。改姓しないことによる不都合を無視すんなよ



疑問が生まれる理由は、お前ら一家が夫婦同姓なのに、何で選択的夫婦別姓を望むのか意味不明だから

さらにお前は男だろ


俺が何のソース出せば良いの?
俺はソース不要の事実しか言ってないけど
子供が可哀相なのも俺の主観での話で、それが改姓しないことで生まれる不都合だから反対してるんだよ
0403ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:27:09.56ID:f7bOysfi0
>>379
いや、呼び名が変わって無くなるものを
アイデンティティとは言わないw
なんて呼ぶか知らんがアイデンティティではない。
姓がかわろうが、名がかわろうが
来てるモノがかわろうが、整形しようが
お前さんはお前さんだろよ。
それがアイデンティティだ。

いわゆる本人証明としててのアイデンティティとしても姓は意味をなさない。
だから姓名以外、銀行ならば口座番号といったモノが必要となる。
0404ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:27:27.75ID:xRfKeJfl0
>>365
第三者に分かる必要は無いし郵便は住所で配るから別姓でも関係ない

>>370
別姓を選択した奴はお前には関係ないだろ。
何で干渉するんだ?

>>371
家族観は人それぞれだし親子別姓については同姓を強要すれば嫁はその親と親子別姓になるから同じ事

>>373
あらゆる書類に本姓と通商を書かないといけないから不便

>>375
何が大事かは本人によるし旧姓が大事と言う人はいるんだからお前の出る幕じゃない
0405ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:27:51.48ID:a69aEasK0
>>400
>事実婚
相続などで問題があるからそこを解決できない

>改姓しないことによる不都合
はやくそれをいえよ

>お前ら一家が夫婦同姓なのに、何で選択的夫婦別姓を望むのか意味不明
なんで?俺が男だと何が関係あるの?
全然わからん

>反対であり、無駄な税金をかけることにもなるから反対なんだよ
試算したんだろ
ソースは?
0406ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:28:13.74ID:4QsYcY5Z0
>>395
いまでも親子別姓はザラだよ
学校はすでに親子フルネームで管理してる
病院は、子の保険証にいまでも扶養者の氏名が載ってるから困らない
0411ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:30:12.24ID:xRfKeJfl0
>>376
公的書類を見るたびに本姓○○通称××と言う表記を見てアイデンティティの喪失を感じる

>>384
頭大丈夫か?
お前チョン公に彼女でも寝取られたのか?
精神科行けよ

>>387
どんな負担?

>>403
名前が無かったらどこの馬の骨か分からんだろうが。
誰かを特定するのに「あの背の高い色の黒い女のひと」とでも表現するのか?
0412ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:30:44.41ID:a69aEasK0
>>408
そもそも関係あると俺はいっているわけじゃないよ
住所変更も相続手続きもかわらないってことを

362 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/10/26(火) 12:02:28.56 ID:4C6mJDrG0 [25/28]
>>356
若い内に慣れとけ。
名義変更なんて、相続や贈与や土地の売買で嫌になるくらい体験するぞ。
婚姻時の名義変更なんて簡単な方だ。

ここで言及されたから相続は段違いだよーって話しただけで
0413ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:31:28.03ID:OGYOLvCD0
養子縁組でええやろ
養子を差別してんのか?
0414ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:31:29.920
>>406
ザラじゃないだろ
ごく例外だから備考欄に補記すれば足りる
それを同姓組を合わせて全員フルネーム管理しなきゃならなくなる

それに保険証は、今個人カード式だし、続柄なんて書いてない
0415ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:32:17.63ID:EqM08fih0
夫婦同姓にしたら親子同姓にならなくなるのに、親子同姓を原則とすることに何の意味があるのかわからないよな
0416ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:32:33.410
>>411
両親をフルネーム管理する負担
親子かどうか確認しなきゃならない負担
そのためシステム改修したりエクセル作り変える負担
0417ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:33:03.75ID:zADnaQUP0
…相続が段違いで面倒なのは別姓だからでは?
…改姓手続きが面倒というのなら引っ越しもできないのでは?
…婚姻届も出せないのでは?
0418ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:33:38.11ID:4C6mJDrG0
>>412
だから「婚姻時の名義変更なんて簡単な方だ」と書いたんだがw
相続の名義変更が簡単なんて書いてないぞ。
0419ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:34:03.35ID:a69aEasK0
>>417
相続は現状でめんどくさいから
別姓同姓は関係ないし
別姓同姓で増える手間はないよ

いらん面倒削れるなら削らない理由さがしをする理由がないからな
0420ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:34:27.34ID:/h5nlS+/0
たぶん同姓婚派は個人のアイデンティティーの背後に日本人としてアイデンティティーが
投影されてるんだろうな。
だから日本の結婚観・家庭観にも価値をおく。
別姓派のアイデンティティーはあくまでも個人。
日本人としてアイデンティティーが希薄だから別姓派がやたら外国と比較したがるのもそのためだろう。
0421ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:34:43.180
>>415
意味が分からん
妻のことか?

自分が監護されるときは、父母と親子同姓
自分が監護する立場に変わったら、子と親子同姓じゃないか
0422ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:35:12.77ID:OGYOLvCD0
名義変更が面倒な人は国民背番号制がいいってことだよね?
0423ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:35:38.12ID:a69aEasK0
>>420
まあ日本国憲法が個人と個人の制度として婚姻を作り直したから
普通は日本人であっても婚姻に際してアイデンティティは個人なんだけどね
0424ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:35:58.670
>>420
いちいち全員の両親をフルネーム管理しなきゃならんし、
親子関係を確認しなきゃならん場面も増える

いらん手間を他人に押しつけるなよ
0427ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:37:19.69ID:f7bOysfi0
>>411
わかってないね

>名前が無かったらどこの馬の骨か分からんだろうが

誰かを特定するのに「あの背の高い色の黒い女のひと」とでも表現するのか?

名前があっても同じなんだよw
”あの背の高い色の黒い佐藤さんという女のひと” で特定はできない。

真正な相手として確認するのは姓名ではなく別に管理された文字列(例えば口座番号)と真正な相手しか知り得ない情報(暗証番号や生体認証)
によるのが現在だよ。
キャッシュカードで金を下ろすときに名前は使わないだろ?
0428ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:37:19.91ID:zADnaQUP0
>>415
お前さんの思考には代替わりは無いのか
老害…

>>419
ならやっぱり変わらんのじゃないか?
婚姻届と改名がセットな以上役所には出向くし引っ越しするときに一行足すだけだし
それが面倒だ手間だといって詐欺増えるリスクを感化するかというと…ねぇ
0429ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:38:33.86ID:OseQuOq90
連投規制されたみたいだからID変わった

>>404
関係あるよ。ちゃんと384の文章を読んでよ
 
>>405
相続の時こそ夫婦別姓で戸籍がグチャグチャだったら誰が相続人か分かりにくいじゃん

お前ら一家が同姓なら関係あるって言ってるの?お前らが同姓なのに、何でお前は選択的夫婦別姓を望むのかって話よ
で、お前が男なら結婚したら子供の姓はどうしたいの?

あと試算しなくても戸籍制度に手を加える時点でコストが発生するのは当然だろ。現行制度を変えるわけだからな

改正しないことによる不都合は384見てね読んでね
0430ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:38:52.17ID:a69aEasK0
>>428
>詐欺増えるリスク
ってのが急に出てきたからちょっとよくわかんない
0434ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:40:24.06ID:zADnaQUP0
>>430
>>365
こんなかんじで同姓と別姓が入り交じるとすべての制度を別姓基準にしなくちゃならなくなるんだよって話
だろう運転の要素が増えるのよ
0435ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:40:41.69ID:hEeijEHX0
>>1
大袈裟に「自殺を考えたことも」ってアホか
まともな人間で成人まで生きてきたら誰でも「死にたい」って一度や二度考えるわ、それでほんとに死ぬのはぶち壊れてる奴で考えてるだけなら至って普通でしかない
0437ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:43:16.98ID:a69aEasK0
>>434
家を語る場面がよくわからん
>同姓家庭か別姓家庭かが第三者にはすぐわからないから
ってのはその通りだろうけど第三者がすぐわかる必要性が特にないよな


>確実に詐欺は増えるし
って急にでてくるから理由がよくわかんない
0438ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:43:49.50ID:xRfKeJfl0
>>407
親子別姓で何が悪い?

>>410
弊害って何?

>>416

世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです

>>426
貧困等は本人の責任なんだから本人の問題。

>>427
知り合いの間では「佐藤花子さん」で特定できるだろうが
0441ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:46:37.820
>>438
また、諸外国では〜かよ
諸外国には戸籍がないし、ミドルネームで母方名乗れる国もある

歴史文化違うから比べても無意味
0443ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:46:56.26ID:4C6mJDrG0
手間を嫌がってネットでとか言ってる奴は、セキュリティ意識が甘い。
実際に足を運んで、写しを貰ったり担当者の名前をチェックしたりするんだがな。
0444ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:47:08.18ID:a69aEasK0
>>442
理由がないとよくわかんないんだよね
0445ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:47:29.15ID:xRfKeJfl0
>>429
>>384はキチガイだろ?そんなの読んで何が分かる?

>>436
日本語まともに書けないお前こそチョン公だろ?

>>441
戸籍がなんお関係がある?ミドルネーム使わない別姓もあるぞ
0447ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:49:01.320
>>445
戸籍にこだわらなきゃない
どうせ戸籍名必須の手続きなんて年に数回あるかないか

その程度で壊れるアイデンティティなんて、アイデンティティじゃない
0448ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:49:20.27ID:3kMAfPzA0
>>445
選択的夫婦別姓は危険ってことが分かるよ

今の日本は夫婦同姓

害国人のゴキチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫ゴキチョン夫婦と分かるわけ

ゴキチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる

更に、ゴキチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はゴキチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる

ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのゴキチョンだしね

な、ゴキチョン
0451ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:50:27.83ID:a69aEasK0
>>450
理由をしっかり説明すればいいんじゃね
よくわからんけど
0452ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:51:07.08ID:3kMAfPzA0
>>451
選択的夫婦別姓に関する不都合の話をするよ

今の日本は夫婦同姓

害国人のゴキチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫ゴキチョン夫婦と分かるわけ

ゴキチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる

更に、ゴキチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はゴキチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる

ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのゴキチョンだしね

な、ゴキチョン
0453ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:52:11.26ID:tomPwiEH0
今だけの事を考えるなら別姓でもいいと思う でもこれから先、何代も別姓が続いたらどうなるかを想像して欲しい
子供はどちらかの姓だが、孫はどちらの姓でも無くなる可能性がある
一世代前は鈴木と吉村 二世代前は吉村と川崎 三世代前は川崎と森脇 四世代前は森脇と本田 
これじゃ将来、御先祖様が誰だか全く分からなくなるよ
0454ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:52:13.52ID:1WiDLZei0
なだから賤民政策の落としどころなんだよな
そこ曲げようすると、ほんと土俵の上でやらな騒ぎなるだろう
0455ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:52:16.52ID:EqM08fih0
代替わりしたって今の時代に代替わりという概念はないからな
親子関係が解消するわけでもないしな
今「家族」と呼ばれてるものは、有限会社でも何でもないからな
0456ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:52:28.58ID:xRfKeJfl0
>>447
本人が喪失感を感じてるんだからお前の知った事ではない。
他人の感情に何故干渉するんだ?

>>448
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしおまうだろ

な、ゴキチョン

>>452
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしおまうだろ

な、ゴキチョン
0457ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:52:49.27ID:Iwsm2muU0
姓が同じであることをセキュリティにしてるなんて逆に甘いでしょ
世の中佐藤さんは何人いるとおもってるんだ?
0458ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:53:25.00ID:4QsYcY5Z0
>>453
いまでも半分の祖父母と孫は別姓だろw
0459ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:53:48.20ID:zADnaQUP0
>>451
善良な一市民に詐欺師の思考まではなんともいえんよ
でも「できることが増える」のはわかるだろ
その上でさっきのを踏まえるとメリットが「書類の書き込みが一行減る」
だから反対なんよ

選択式だろうとなんだろうと「入り交じるなら別姓対策がいる」んだよね
0460ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:53:52.850
>>456
年に数回あるかないかの手続きでなにが喪失感だよ
そんなもんのために、子を犠牲にしたり、親族間の火種を増やしたり、他人に負担を押しつけるなよ
0461ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:54:21.12ID:URUzH7Jz0
女といっしょに住んでりゃ、結婚しようがしまいがデメリットはたくさんあるそ、だがな、男ならそのデメリットを全てカバーできるような男になれよ、最初は好きだから一緒になったんだろ?後になってわかった不都合な部分だけ切り取って制度のせいにしても仕方ねーだろ、法律や行政はそれを分かっていっしょに住んでるんだろと判断するんだからよ
0463ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:54:34.54ID:3kMAfPzA0
>>456
そうはならないよ

ゴキチョンの文化が夫婦別姓だからね。だから、お前らゴキチョンは選択的夫婦別姓にしろとか言ってるわけ


な、ゴキチョン


あと俺の文章をパクる所とかもゴキチョンぼまんまだな


な、ゴキチョン
0466ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:56:13.77ID:Iwsm2muU0
>>464
世の中のほとんどの男性は配偶者の姓にならないから結婚しちゃいけないなw
0467ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:56:35.77ID:a69aEasK0
>>459
>でも「できることが増える」のはわかるだろ
いやわかんないわごめん
0468ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:56:54.05ID:4QsYcY5Z0
>>464
ならあなたは改姓すればいい
もし改姓せずにそういってるとすれば、その意見は無価値
0469ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:57:30.52ID:EqM08fih0
多数派の横暴を野放しにするのは、原始的な悪い民主主義であって
多数派の横暴に制限をかけるのが近代的なより良い民主主義だよな
0470ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:57:51.35ID:4C6mJDrG0
>>457
佐藤さんは約190万人で総人口の1.6%程度だな。
0472ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:58:31.61ID:a69aEasK0
>>471
まあ説明できるようになれば主張すればいいと思うよ
俺はそうしてる
0473ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:58:41.20ID:/h5nlS+/0
>>423 婚姻と言うか恋愛に関してはそうだけど結婚観・家族観に
日本人としてのアイデンティティーが投影されるんじゃないのかな?
夫婦同姓というと「女性ばかりが抑圧的てっ言うけど」
まぁそこはパートナーとよく話し合って男性が名前を変える選択もある。
法律婚では赤の他人である男女が籍をひとつにすることで血縁の親族より優遇される。
こんなメリットならアイデンティティーを犠牲にしても欲しいだろ?
別姓派はアイデンティティーは犠牲にしたくないけどメリットは欲しいって主張だろ。
0475ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:59:29.62ID:xRfKeJfl0
>>460
「年に数回」ではなくてその状態が「永遠に」続いてるんだよ。
子供や親族は本人の問題。
お前に関係ないだろ

>>463
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

な、ゴキチョン

>>465
今の日本はまじめに働けば貧困にはならない
0476ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:59:40.09ID:Iwsm2muU0
>>470
「私は佐藤花子だから佐藤一郎の妻です」ってことで無条件で通すわけね
0478ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:59:51.13ID:3kMAfPzA0
>>456
もっと言うと、ゴキチョンは今の日本で夫婦別姓にするとゴキチョン一家だってことが分かるから別姓にしないわけ

で、かといって同姓にして生きるのは、祖国の文化に反するから同姓になる結婚は嫌なわけ

そこらへんはゴキチョン文化について語ってあるwikipediaを見れば分かるよ


wikipedia
『当時において日本や欧米諸国の慣習や法制度では、一部を除き、結婚し家族を形成すると、男女のどちらかが姓を変え、家族で姓を統一する。一方儒教では、先祖の祭祀を行う関係上、子孫は先祖姓を引き継ぐものであり、血統が個人の姓を決定した。
先祖の異なる者が婚により家族となっても、各個人の姓は同一にならない。朝鮮・中国・ベトナムなど儒教文化圏が基本的に夫婦別姓なのはこのため[注釈 3]で、朝鮮人の姓は、父を通じ始祖にまで遡る男系血統を表す。』


ちなみにゴキチョンがみんな同じ朴とか李とか金なのもそのせい
由緒正しい姓がチョンパクリーキムなわけさ
0479ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 12:59:51.47ID:a69aEasK0
>>473
>メリットならアイデンティティーを犠牲にしても欲しいだろ?
犠牲にしなくてもいいシステムを構築することに反対する理由はないよな
なんだって犠牲は少ないほうがいいんだから
0480ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:00:46.51ID:xRfKeJfl0
>>473
何故別姓でメリットを享受してはいけないのかね?

別姓反対派のマヌケな言い分


@別姓婚の子供の姓はどうするんだ?
  ↓
 両親が話し合って決めれば良い。

A子供の姓の選択権を奪う。
  ↓
 子供にはもともと選択権は無い。

B親子別姓になってしまう。
  ↓
 結婚した女性だって親子別姓。

C事実婚にすればいいだろ
  ↓
  事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
  更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる

D行政の仕事が増えて.税金がかかる
  ↓
 行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ

E戸籍が破壊される
  ↓
 戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
 夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。

F別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
  ↓
 別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ

G同姓婚して旧姓使えよ
  ↓
 通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない


はい論破
0481ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:01:03.01ID:Fx6JuiMo0
最高裁裁判官の国民審査で選んではダメな人は!?衆議院選挙で投票する裁判官の国民審査はこう選ぶ!!ネットで話題の「うさんくさい」人を検証!

夫婦別姓 宇賀、三浦、草野
https://www.youtube.com/watch?v=rOz9memLBFM
0482ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:01:33.03ID:3kMAfPzA0
>>475
同姓にすることはゴキチョンにとって苦痛でしかないからそれは無いよ

だからお前らゴキチョンは選択的夫婦別姓にしろとか言ってるわけだし

な、ゴキチョン



あと人の文章をパクるなよ
パクリ民族
0483ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:02:05.70ID:4C6mJDrG0
>>469
別姓派もアンケート結果をもって、自身の主張が多数派だって言ってますな。
と言う事は悪い民主主義なんですなw
0484ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:02:39.350
>>475
毎日旧姓でタイムカード通し、旧姓でグループウェアでログインし、上司、同僚、部下から旧姓で呼ばれ、書類には旧姓で署名してる

なのに、たとえば確定申告で戸籍名使えば喪失感か?

甘ったれるな
0485ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:03:30.14ID:3kMAfPzA0
>>475
見よ!これがゴキチョン文化だ!

wikipedia
『当時において日本や欧米諸国の慣習や法制度では、一部を除き、結婚し家族を形成すると、男女のどちらかが姓を変え、家族で姓を統一する。一方儒教では、先祖の祭祀を行う関係上、子孫は先祖姓を引き継ぐものであり、血統が個人の姓を決定した。
先祖の異なる者が婚により家族となっても、各個人の姓は同一にならない。朝鮮・中国・ベトナムなど儒教文化圏が基本的に夫婦別姓なのはこのため[注釈 3]で、朝鮮人の姓は、父を通じ始祖にまで遡る男系血統を表す。』


ちなみにゴキチョンがみんな同じ朴とか李とか金なのもそのせい
由緒正しい姓がチョン・パク・リー・キムなわけさ
0487ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:04:09.62ID:f7bOysfi0
>>438
佐藤さんが山本さんと結婚したら
佐藤花子でも山本花子でも親族間は識別できるだろw
例えば地名+名前 北海道の花子さん なんてパターン親族間では多いかと思う。

それは名前がどうであろうと親族内では花子さんが花子さんであるという認識ができてるから。
姓名が変わっても同じだよ。
0489ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:04:40.56ID:DJG54qS+0
>>1
死人に口なしをさける
法的安定性を一戸籍に集約してるだけ
法治国家なんだから
当たり前でしょうが
0490ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:06:05.77ID:3kMAfPzA0
>>475
もっと言うと

ゴキチョンは『朴』『金』『李』で人口の40%

「金をパクる李さんですか?」と韓国で聞けば40%の確率でYESと返ってくるわけ


一方日本人は一番多い『佐藤』『鈴木』『高橋』を合わせても人口の5%未満で多種多様な姓が存在するわけだ
0491ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:07:24.18ID:xRfKeJfl0
>>478
それじゃ同姓にも別姓にも出来なくて結婚できないじゃんw
自分が何言ってるのか分ってるのかゴキチョン?

>>482
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

な、ゴキチョン
 あと人の文章をパクるなよ
パクリ民族

>>484
あらゆる書類に新姓が書いてある。喪失感たっぷり

>>485
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

な、ゴキチョン
 あと人の文章をパクるなよ
パクリ民族

>>487
親族以外では分からんだろ
0492ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:08:02.82ID:EqM08fih0
>>475
今の日本に限っては、真面目に働いても体壊したり自殺に追い込まれたりして、生き残っても貧困から抜け出せなくなってるよ
0493ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:09:14.39ID:3kMAfPzA0
>>491
そう。だからゴキチョンを日本で結婚させなくする為に夫婦同姓は一役買ってるわけ

で、紛れる以前の話だからお前の言ってることは誤りなんだよ。だからお前らゴキチョンは選択的夫婦別姓にしろと言ってんだろ

あとまた俺の文章をパクってるよこいつ…



パクるなよゴキチョン
0494ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:10:04.26ID:EqM08fih0
「同姓なら家族だろう」というのは「だろう」運転以外の何物でもないからかえって気にかかってるんだな
0495ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:10:22.31ID:xRfKeJfl0
>>490
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

な、ゴキチョン

>>492
生活保護があるだろ。

>>493
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

パクるなよゴキチョン
0497ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:11:43.68ID:3kMAfPzA0
>>495
だからゴキチョンの文化は夫婦別姓だから、同姓にするにしても苦痛を伴うわけさ

だからお前らゴキチョンは選択的夫婦別姓にしろと言ってるわけ


ゴキチョン文化が夫婦別姓だからね


wikipedia
『当時において日本や欧米諸国の慣習や法制度では、一部を除き、結婚し家族を形成すると、男女のどちらかが姓を変え、家族で姓を統一する。一方儒教では、先祖の祭祀を行う関係上、子孫は先祖姓を引き継ぐものであり、血統が個人の姓を決定した。
先祖の異なる者が婚により家族となっても、各個人の姓は同一にならない。朝鮮・中国・ベトナムなど儒教文化圏が基本的に夫婦別姓なのはこのため[注釈 3]で、朝鮮人の姓は、父を通じ始祖にまで遡る男系血統を表す。』
0500ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:14:24.95ID:3kMAfPzA0
>>495
ゴキチョンは別姓文化だから

夫婦同姓の日本で同姓で暮らすのを嫌がるから

夫婦同姓は日本でゴキチョンを増やさない為に役立つんだよ

な、ゴキチョン
0501ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:14:36.86ID:TDiy0Z100
新しく家族を創生するのだから
その組織の最小単位として家名があること
コレになんの疑問があるってんだ?

嫌なら家族を創生しなければいいだけだろうに
0502ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:14:41.42ID:/h5nlS+/0
>>479 アイデンティティー喪失という自己犠牲の姿を見せる事で相手の本気度を知ることができる。
そしてその自己犠牲故にメリットを与える。

この場合は血縁の親族が兄弟・姉妹の結婚相手を見るときとか
大体赤の他人に親族としてのメリットをただで与える訳ないじゃん。
0503ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:15:33.43ID:a69aEasK0
>>502
何かを犠牲にしないと何かを得られない
という君の考えを否定するつもりはないけど
何かシステムを改善するときに君の思想が理由になることはないんだよな
0507ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:16:23.49ID:4C6mJDrG0
>>499
そもそもアイデンティティとか、個人にしか判らない価値観やからね。
それを判れと言うのも無茶な話。
0508ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:16:36.47ID:3kMAfPzA0
夫婦別姓にしてもどのみち戸籍筆頭者を決めるんだからそこで揉めるだろ

戸籍筆頭者の姓が子供の姓になるなら尚更ね。
0509ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:17:12.85ID:a69aEasK0
>>508
もめる理由が特段あるわけでなし
0511ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:18:07.89ID:Iwsm2muU0
>>504
いらん手間ではなくて、本来同姓だろうが別姓だろうが必要だった手間

夫婦・親子は同姓という固定観念があると例外が急に起きたときに却ってミスしやすい
0513ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:19:57.84ID:3kMAfPzA0
>>509
女性差別甚だしい中韓のゴキブリは、子供が全員父方の姓になる文化だから問題が起きてないだけね

お互いに姓を譲れないのにどうやって子供の姓を譲るの?

揉める未来しか待ってないよね


あと早く質問に答えろよ
お前の両親の姓とお前の姓一緒なのか?
お前が結婚しておらず、別姓ならお前はゴキチョンになるよ
0516ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:22:46.80ID:a69aEasK0
>>511
現実的に今夫婦間でも親子間でも委任状要求するところあるしねー
0518ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:22:57.95ID:3kMAfPzA0
>>515
ならないよ

ゴキチョンの文化は夫婦別姓だから同姓になる結婚はしたがらないよ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に選択的夫婦別姓にしろと騒いでるわけだ



な、ゴキチョン



あと俺の文章をパクるなよ
パクリ民族
0519ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:22:58.30ID:A/W3FN470
内縁の妻でも遺産の相続できるようになったんじゃなかったけ
仮に出来なかったとしても遺言って手もあし医療同意なんて病院側の問題だからどうにでもなる
一つ一つの事例なら別に夫婦別姓でも対応できるだろ
0520ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:26:22.27ID:EqM08fih0
全くの他人だって遺産の相続はできるよな
でも相続権があったわけじゃない
非法律婚では全くの他人と同じしか相続できない
0521ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:26:48.32ID:3kMAfPzA0
>>515
ちゃんと俺の文章を読んでよ

今の日本は夫婦同姓

害国人のゴキチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫ゴキチョン夫婦と分かるわけ

ゴキチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる

更に、”ゴキチョンの文化が夫婦別姓”だから、夫婦同姓はゴキチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる

ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのゴキチョンだしね

な、ゴキチョン
0522ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:28:13.69ID:xRfKeJfl0
>>518
なるよ。
ゴキチョンは日本人に成りすましたいから同姓制度を利用して改正するんだよ。
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


な、ゴキチョン
0523ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:29:31.15ID:xRfKeJfl0
>>521
ちゃんと読んだよ

今の日本は夫婦同姓

ゴキチョンは日本人に成りすましたいから同姓制度を利用して改姓するんだよ。
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


な、ゴキチョン
0524ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 13:33:21.50ID:3kMAfPzA0
>>522
ゴキチョンの文化は夫婦別姓だから同姓を嫌がるからないよ


wikipediaにゴキチョン文化が書いてあるじゃん


wikipedia
『当時において日本や欧米諸国の慣習や法制度では、一部を除き、結婚し家族を形成すると、男女のどちらかが姓を変え、家族で姓を統一する。一方儒教では、先祖の祭祀を行う関係上、子孫は先祖姓を引き継ぐものであり、血統が個人の姓を決定した。
先祖の異なる者が婚により家族となっても、各個人の姓は同一にならない。朝鮮・中国・ベトナムなど儒教文化圏が基本的に夫婦別姓なのはこのため[注釈 3]で、朝鮮人の姓は、父を通じ始祖にまで遡る男系血統を表す。』



だからお前らゴキチョンは選択的夫婦別姓を望むわけだろ

な、ゴキチョン
0525ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 13:35:34.98ID:xRfKeJfl0
>>524
ゴキチョンは文化より自分の利害の方が大事だから日本の同姓制度を悪用して成りすますよ。

そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


な、ゴキチョン
0526ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 13:35:52.31ID:0h5uzMf+0
考え方が違う。社会の中で子孫を増やし種の繁栄をもたらす為に、その男女を保護して子を儲け易くさせる為に法的に夫婦という単位に格を持たせる為。
夫婦にならないと不利益になるのでは無く、夫婦になる事で種の保存に貢献し易くするためのものである。
0527ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 13:37:28.23ID:3kMAfPzA0
>>523
読んでないじゃん

選択的夫婦別姓なったら、日本人にも別姓夫婦が存在することになってゴキチョンを炙り出せないじゃん



ゴキチョン文化が夫婦別姓だから、お前らにとって夫婦同姓は苦痛だから、選択的夫婦別姓にしろとか言ってるわけさ


wikipedia
『当時において日本や欧米諸国の慣習や法制度では、一部を除き、結婚し家族を形成すると、男女のどちらかが姓を変え、家族で姓を統一する。一方儒教では、先祖の祭祀を行う関係上、子孫は先祖姓を引き継ぐものであり、血統が個人の姓を決定した。
先祖の異なる者が婚により家族となっても、各個人の姓は同一にならない。朝鮮・中国・ベトナムなど儒教文化圏が基本的に夫婦別姓なのはこのため[注釈 3]で、朝鮮人の姓は、父を通じ始祖にまで遡る男系血統を表す。』




な、ゴキチョン
0528ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 13:37:37.08ID:Iwsm2muU0
>>526
じゃ事実婚も保護しないとな
0529ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 13:39:35.93ID:xRfKeJfl0
>>527
「選択的」別姓だから同姓も選べる。

ゴキチョンは文化より自分の利害の方が大事だから自分の旧姓なんかすぐに捨てて日本の同姓制度を悪用して成りすますよ。
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


な、ゴキチョン
0530ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 13:42:52.42ID:4C6mJDrG0
>>519
婚姻関係だと遺産相続を総取り出来るけど、内縁関係だと遺言書を書いてもらっても親族に対する遺留分が発生する。
従って遺留分を親族に支払わなければならない。
0532ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:45:25.17ID:uBEcGzPm0
>>525
夫婦同姓にすることの苦痛がゴキチョンに影響する利害だよ

だから、お前らゴキチョンは選択的夫婦別姓にしろとか言ってるわけだ

さらに、選択的夫婦別姓を悪用するのがお前らゴキチョンでしょ

あとゴキチョンが夫婦同姓にしろとか言ってるの見たことねーよ

>>529
だから選択的で日本人もゴキチョンも選べるようになれば区別が付かなくなるだろ

日本人ならみな同姓だ

日本人っぽいけど夫婦が結婚したのに同姓じゃなかったらその時点でゴキチョンと確定するわけ

そしてゴキチョンは夫婦別姓文化だから夫婦同姓を嫌がるんだよ

ゴキチョンを増やさない為に夫婦同姓は役立つわけ

で、お前らが同姓を嫌なゴキチョンだから選択的夫婦別姓にしろと言ってるわけだ


な、ゴキチョン
あと人の文章をパクるなパクリ民族
0533ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 13:47:44.46ID:uBEcGzPm0
>>529
だから選択的で日本人もゴキチョンも選べるようになれば区別が付かなくなるだろ

今の夫婦同姓の日本なら日本人はみな同姓だ

日本人っぽいけど夫婦が結婚したのに同姓じゃなかったらその時点でゴキチョンと確定するわけ

そしてゴキチョンは夫婦別姓文化だから夫婦同姓を嫌がるんだよ

ゴキチョンを増やさない為に夫婦同姓は役立つわけ

で、お前らが同姓を嫌なゴキチョンだから選択的夫婦別姓にしろと言ってるわけだ


な、ゴキチョン
あと人の文章をパクるなパクリ民族
0534ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:48:25.55ID:uBEcGzPm0
>>529
だから選択的で日本人もゴキチョンも選べるようになれば区別が付かなくなるだろ

今の夫婦同姓の日本なら日本人はみな同姓だ

日本人っぽい夫婦が結婚したのに同姓じゃなかったらその時点でゴキチョンと確定するわけ

そしてゴキチョンは夫婦別姓文化だから夫婦同姓を嫌がるんだよ

ゴキチョンを増やさない為に夫婦同姓は役立つわけ

で、お前らが同姓を嫌なゴキチョンだから選択的夫婦別姓にしろと言ってるわけだ


な、ゴキチョン
あと人の文章をパクるなパクリ民族
0537ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:51:53.25ID:xRfKeJfl0
>>532
「選択的」別姓だから同姓も選べる。

ゴキチョンは夫婦同姓にする苦痛より自分の利害の方が大事だから自分の旧姓なんかすぐに捨てて日本の同姓制度を悪用して成りすますよ。
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


な、ゴキチョン
あと人の文章をパクるなパクリ民族

>>533-534
3連投もしてよっぽど悔しかったんだなw

くやしいのぅ、
悔しいのぅ、ゴキチョンwww
0539ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 13:54:05.75ID:OQ9fLlqU0
>>536
佐藤さん同士が結婚したりもするんだが?
不可能。
0540ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 13:55:51.36ID:uBEcGzPm0
>>537
今の日本は夫婦同姓

ゴキチョンは同姓でも同姓じゃなくてもOK

だから、日本人っぽい夫婦が結婚したのに同姓じゃなかったらそれはゴキチョン一家だと「確定」する



選択的夫婦別姓になった場合は日本人の中にも別姓夫婦がいる事になりその確定要素が無くなるわけ

で、ゴキチョンは今でも同姓でも同姓じゃなくてもOK何だから、同姓にするために同姓を推進する理由が無いだろ

そして、夫婦同姓にしろとか言ってるゴキチョンを見たことないし、お前がゴキチョンだから選択的夫婦別姓にしろと言ってるわけだろ


な、ゴキチョン


あと3回書いたのは文章の一部訂正とバカチョンのお前が3回読んで理会できるように書いたんだよ
0542ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 14:00:13.85ID:xRfKeJfl0
>>538
対応する側って具体的に誰の事だよ?

>>540
「選択的」別姓だから同姓も選べる。

ゴキチョンは夫婦同姓にする苦痛より自分の利害の方が大事だから自分の旧姓なんかすぐに捨てて日本の同姓制度を悪用して成りすますよ。
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


な、ゴキチョン
あと人の文章をパクるなパクリ民族

>>533-534
3連投もしてよっぽど悔しかったんだなw

くやしいのぅ、
悔しいのぅ、ゴキチョンwww

>あと3回書いたのは文章の一部訂正とバカチョンのお前が3回読んで理会できるように書いたんだよ

くやしいのぅ、
悔しいのぅ、
顔真っ赤だぞ。涙拭けよ、ゴキチョンwww
0543ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:00:50.81ID:OQ9fLlqU0
>>541
だから?
例外がゼロでなければ対応しなくてはならないし、それに付随して固定観念によるミスも起きる。
別姓が当たり前になれば意識してチェックできるようになるだろ。
0544ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:04:55.20ID:uBEcGzPm0
>>542
だからその選択できることが問題だと言ってるの



今の日本で日本人は全員夫婦同姓

ゴキチョンは同姓でも同姓じゃなくてもOK



つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに同姓じゃなかったらそれはゴキチョン一家だと確定するわけ。ゴキチョンのお前が望む選択的夫婦別姓にしたら、その確定要素が無くなるわけ

ゴキチョンが同姓にして悪用してなりすますとか言うけど、ゴキチョンの文化は夫婦別姓だからそうはしにくいし、何より夫婦同姓にしろとか言ってるゴキチョン何て見たことねーから



だからお前らゴキチョンは日本で別姓で寄生しやすくする為に選択的夫婦別姓を望みわけだ


な、ゴキチョン
あとパクってんのどう見てもお前じゃん
0547ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:08:08.80ID:MTNxEXfQ0
子供の名前でもめるに決まってる

「やってみなきゃわからない」「外国ではもめてない」「お前に関係ない」という人とは、
一生話がかみ合うことはないよ

話しても時間の無駄だよ
0548ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:09:30.73ID:rXZLO7cG0
>>546
>業際あるからそれを商売にはほんとはできないんだけど
そうだね・・・
0550ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:14:45.22ID:xRfKeJfl0
>>544
別姓の方がもっとゴキチョンを炙り出せるだろw

「選択的」別姓だから同姓も選べる。

ゴキチョンは夫婦同姓にする苦痛より自分の利害の方が大事だから自分の旧姓なんかすぐに捨てて日本の同姓制度を悪用して成りすますよ。
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


な、ゴキチョン
あと人の文章をパクるなパクリ民族

>>533-534
3連投もしてよっぽど悔しかったんだなw

くやしいのぅ、
悔しいのぅ、ゴキチョンwww

>あと3回書いたのは文章の一部訂正とバカチョンのお前が3回読んで理会できるように書いたんだよ

くやしいのぅ、
悔しいのぅ、
顔真っ赤だぞ。涙拭けよ、ゴキチョンwww
0551ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:14:54.53ID:rXZLO7cG0
>>549
実際は業際無視して会社設立登記してる行政書士がたくさんいるからねー
0553ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:16:44.53ID:rXZLO7cG0
>>552
そもそも”保護者”みたいな呼称ですら例外のためにあるからな
今更別姓ぐらいでは「だから?」って返されちゃうよねどうしても
0554ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:17:38.54ID:85SNX/2P0
>>550
どういう理由でやり方で炙り出せるの?

書いてみて

今の日本の夫婦同姓なら、別姓夫婦だったらゴキチョンと確定するけど


あとどこに夫婦同姓を望むゴキチョンが居るの?
見たことないんだけど



教えてよゴキチョン
0555ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:19:13.77ID:iEd+qOud0
医療同意書にサイン出来ないって結婚すればいいだけだろ
相続もそうだし、なんで夫婦同姓なら結婚できない理由でもあるのか???
 
結婚して夫婦同姓になって、職場では別姓でやればいいだけだろ
0556ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:20:11.80ID:V9RNY9zA0
外国籍かつ成人なら養子縁組で日本国籍取得までかなり時間かかるもんね
0557ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:24:04.67ID:D4XxiZ+P0
韓国がどうのこうの言う話に興味なかったんだけど
別姓派が金の話やアイデンティティとかアヤフヤなことしか言わないから
ルーツに原因があると見られるのは致し方ないかもと最近思ってる
0559ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:25:58.85ID:85SNX/2P0
>>550
仮に日本で選択的夫婦別姓にしたら、日本人にも同姓や別姓が入り乱れ、ゴキチョンにも同姓や別姓が入り乱れて余計に分かりにくくなるだけだよね


今の日本の夫婦同姓の元なら、日本人はみんな夫婦同姓だから、日本人っぽいエラの張った夫婦が結婚したのに同姓じゃなかったらゴキチョン一家だと分かるよね


お前がゴキチョンだから選択的夫婦別姓にしろと言ってるんでしょ




な、ゴキチョン
人の文章をパクってるのはどう見てもお前だろ
0560ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:26:39.14ID:rXZLO7cG0
>>558
逆とか逆じゃないとかよくわかんないや
0561ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:28:21.00ID:f7bOysfi0
>>491
お前さんが
知り合いの中なら 佐藤花子さん で特定できる
というから
たとえ結婚して、山本花子さんになっても
知り合いの間なら特定できる

という話だがw
親族含む知り合いならば、姓が変わっても個人特定になんら問題ない。
0562ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:28:43.70ID:85SNX/2P0
>>550
今の日本は夫婦同姓

害国人のゴキチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫ゴキチョン夫婦と分かるわけ

ゴキチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってるよね

更に、ゴキチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はゴキチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってるわけ

ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのゴキチョンだしね



な、ゴキチョン
0563ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:33:23.27ID:xKbjROvw0
結婚したらお互いの氏をくっつけていけばどう。

東京太郎と埼玉花子が結婚したら、東京埼玉太郎、東京埼玉花子とか。
以下子どもが結婚したら同じように氏を追加していく。

何代かすれば寿限無みたいになるが。
0564ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:33:40.90ID:OQ9fLlqU0
今すでに離婚・事実婚絡みで、親子別姓って普通にあるんだよね。
だから学校の先生も鈴木太郎くんの母親に対して「鈴木さん」なんて軽々しく言わないよ。
0565ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:39:22.20ID:/3ZIY+Iu0
>>564
夫婦同姓の日本で親と子供の姓が違ってたら離婚とか特別な事情があるとわかるだろ
別姓ならそれが分からないし離婚しやすくなる
0566ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:40:54.40ID:HZAfQcdS0
法律で同じ苗字以外の人との結婚を禁止したらいい。
俺の場合は偶然にもお互いの名字が同じだったので何の問題もなかった。
0567ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:43:22.50ID:EznAbs480
>>564
>だから学校の先生も鈴木太郎くんの母親に対して「鈴木さん」なんて軽々しく言わないよ。

先生は「(鈴木君の)お母さん」と呼ぶでしょう。普通。
父母を父母自身の姓で呼んだりしない。
0568ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:43:40.48ID:tnfIqcXT0
このスレっていつまで使えるの?
0569ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:44:33.77ID:rXZLO7cG0
>>567
そうなんだよね
別姓にしたところで影響ない分野
0570ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:48:51.52ID:OQ9fLlqU0
>>565
なぜ他人がそんなことわかる必要が?
0571ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:52:06.56ID:/h5nlS+/0
別姓婚で結婚後、パートナーが浮気して、その浮気相手が氏を変えて入籍しても良いと言う
相手だった場合。
第三者ながら別姓婚での結婚年数の長いパートナーより入籍しても良いと言う浮気相手側に心情が寄る自分がいる。
もちろん浮気自体良くないが
0572ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 14:54:04.04ID:ycuERvJs0
小室さん夫婦は同姓らしいけど別姓派はどう考えてるの?
0577ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:24:06.84ID:s54fqjGs0
>>576
結婚時に選ぶんだから、しにくいは当てはまらないと思うが。
離婚しやすいも根拠がない。
同姓でも離婚率は上昇してるわけだし。
0578ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:26:54.51ID:OQ9fLlqU0
離婚しにくくなるってそんなに良いことかね?
もちろん離婚しなくていいような夫婦仲であれば一番いいけど、
0579ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:26:56.54ID:/h5nlS+/0
>>575  結婚するならなるべく離婚はしない方が良いだろう。
昔は「子が鎹」と言って冷めた夫婦関係の間でも子に対する愛情から離婚を踏みとどまる夫婦も
いた傾向があったけど今はそう言う風潮もなくなってきた。
こう言った家族関係の崩壊を味わったが子供達の心理が社会に与える影響は大きい。
子供にとって身近な社会・共同体の手本が家庭だから
0580ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:28:00.05ID:OQ9fLlqU0
途中送信した

離婚しなければならないような状態のときに無理矢理繋ぎ止めるのって、子どもにとっても不幸なことでは?
0581ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:29:46.51ID:xRfKeJfl0
>>554
夫婦別姓ならいぶり出せるだろ。
夫婦同姓じゃできないんだよ。

ゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


な、ゴキチョン
あと人の文章をパクるなパクリ民族

>>533-534
3連投もしてよっぽど悔しかったんだなw

くやしいのぅ、
悔しいのぅ、ゴキチョンwww

>あと3回書いたのは文章の一部訂正とバカチョンのお前が3回読んで理会できるように書いたんだよ

くやしいのぅ、
悔しいのぅ、
顔真っ赤だぞ。涙拭けよ、ゴキチョンwww
0582ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:31:41.32ID:OQ9fLlqU0
なんか同姓強制派の人って確固たる「良い家族」観があって、そこからハミだすやつは許さん、みたいな思想なんだよね。
その「良い家族」が悪いって意味じゃなくてね。
今は既に家族のありかたが多様なんだから、現状を受け止めた方がいいんじゃないかな。
0584ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:32:46.63ID:+PCKozR80
>>577
離婚したいが踏み切れない人にアンケートでも取ればすぐ根拠が得られるよ
統計的な調査資料がないだけで、現実に障壁の一つであることは間違いない
0585ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:34:17.45ID:+PCKozR80
>>583
難しいところだとは思うな
とくに当事者が強いストレスを覚えるようなケースでは、
強制的に離婚させた方がいいくらいのもある
0586ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:35:36.67ID:/h5nlS+/0
>>580 
夫婦仲の悪い原因が何かにもよるが夫婦仲の悪い状態を子に見せるだけでも
子供にとっては苦痛だからな。
まぁ結婚相手を選ぶ時に洞察力を見つけるのが一番だな。
0588ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:45:20.15ID:/h5nlS+/0
>>582 >確固たる「良い家族」観があって
ユダヤ・キリスト教圏では神の御前で夫婦として一生添い遂げる事を誓うから
もともとは離婚に対してはネガティヴな文化なんだよな
0589ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:45:59.88ID:TDiy0Z100
で、姓の意味は?
アイデンティ?

なら創氏だって廃氏だっていいじゃない
なんで"別姓"なの?

だってアイデンティなんだろ?
呼称でも名称でもないんだろ?
なんで"別姓"でなければいけないの?
0590ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:50:28.73ID:+PCKozR80
>>587
まあそうなんだけどね
俺もどちらかといえば離婚の成立可能性が低い方が望ましいとは思う
ただそれが現実に当事者の足枷になってると思うとなあ
0593ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 15:56:14.32ID:/h5nlS+/0
離婚がメリットって人は何で結婚したがるんだ?
0594ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:00:27.74ID:B7pWuO2p0
日本は夫婦間の協議だけでも離婚できる世界でも少ない国の一つ。
極端な話、相手の署名・捺印を偽造した離婚届でも離婚は成立してしまう。
もちろんこれは違法なことだから、絶対にやってはダメ。
0595ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:07:58.680
>>577
選ぶったって、子供の姓でもめるだろ
一人目がどうの二人目がどうの、ジジババを巻き込んだ争いだ

なんせ姓に強いこだわりをもった連中だ
離婚しやすいは、別姓派がいってたことだしな
0596ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:10:04.34ID:s54fqjGs0
>>593
結婚後にDVやハラスメントに苦しんでる人もいるからな。
同姓が枷になってるなら、別姓はメリットだろうという話。
0597ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:10:45.72ID:MTNxEXfQ0
野党案の「子供の名前は生まれるたびに話し合って決める」
こんなもんトラブル続出、ダメに決まってる

「連中は別姓のまま結婚して何がしたいのか」とか気にはなるけど、「とにかく反対」で十分

25年放置されて誰も見向きもしない法務省案では「子供の名前は婚姻時に届け出ておく、変更不可」なので現行野党案よりはかなりマシ、
いろいろ検討してみても良いかもしれないが、現行野党案は検討する価値もない
0599ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:12:02.19ID:+PCKozR80
>>595
別姓派は、
「自己の姓に強いこだわりがあるため
結婚機会を事実上喪失させられてい
るのはおかしいと思う女性たち」
を切り捨てるべきだと思う
話が噛み合わないままだわ
0601ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:13:15.14ID:+PCKozR80
>>598
これ直前に「同性カップル云々」と言ってるんだけど、
そんなもんごちゃまぜにして議論するほうが頭がちょっとアレだよね
別姓派にとってもただの無能な味方なのでは
0602ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:14:52.38ID:s54fqjGs0
>>595
ジジババがそもそも関係ないんだよな。
戦前と違い家に入るわけではないんだし。
法務省案だと子供の意思で後に姓を変更できるから、親が揉めてもあまり意味はない。
別姓にする連中はそもそも揉めないと思うよ。
0604ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:18:10.46ID:s54fqjGs0
>>597

A 平成8年の法制審議会の答申では,別氏夫婦の未成年の子どもが両親の結婚中に自分の氏を両親のいずれか一方の氏に変更するためには,特別の事情の存在と家庭裁判所の許可が必要とされています。また,子どもが成年に達した後は,特別の事情がなくても,家庭裁判所の許可を得れば氏を変更することができるとされています。
0605ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:19:35.96ID:rXZLO7cG0
>>602
ジジババが介入するのが当たり前っていう
ちょっと時代錯誤の人が多いからな
0607ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:21:27.39ID:OQ9fLlqU0
>>603
氏名「くらいで」介入してくるようなジジババは、同姓別姓関係なく子育てのありとあらゆることに口出ししようとするでしょ。初期の段階で徹底的にわからせるべきだよ。
0609ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:26:34.44ID:7momFf2v0
民法の一部を改正する法律案要綱
平成八年二月二十六日
法制審議会総会決定

第三 夫婦の氏
  一  夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫若しくは妻の氏を称し、又は各自の婚姻前の氏を称するものとする。
  二  夫婦が各自の婚姻前の氏を称する旨の定めをするときは、夫婦は、婚姻の際に、夫又は妻の氏を子が称する氏として定めなければならないものとする。
https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi_960226-1.html

別姓を選択した場合の戸籍見本
https://i.imgur.com/vFqLPg8.jpg
0610ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:26:36.28ID:/h5nlS+/0
>>596 確かに借金や暴力など離婚が望ましいパターンってあるよな。
ただこう言う例の殆どが自由恋愛の中で選んだ相手なんだよな。
恋愛感情はすごく重要な要素だけど、それだけに比重をおいて結婚相手を選ぶと不幸になる可能性がある。
迷った時は第三者の意見を取り入れて判断するのがベストだけど恋愛に夢中の2人には耳にはいらないだろうな。
誰とは言わないけど
0611ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:27:34.06ID:MTNxEXfQ0
>>604
そんなホコリかぶったもの、誰も相手にしてないよ

リッケンの今回の選挙公約を見て来な
「産まれるたびに協議して決める」って書いてある
「決まらない時は家庭裁判所で決める」ともね

ってかキミ、知っててトボケてるだろw
0614ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:32:45.61ID:rXZLO7cG0
>>609
これも知らない人が反対してるからなあ
0615ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:34:48.91ID:MTNxEXfQ0
>>614
キミはリッケン案を知っててリッケン案に賛成してるわけだね?
現在のリッケン案はこれだぞ

>○ 同氏夫婦の子…現行どおり

>○ 別氏夫婦の子…父又は母の氏→出生時に父母の協議※で決定
>※協議不調/協議不能の場合→家庭裁判所の審判
0616ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:38:20.63ID:rXZLO7cG0
>>615

>キミはリッケン案を知っててリッケン案に賛成してるわけだね?
なんかそんなことかいてたどっかで俺?
0617ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:41:39.36ID:MTNxEXfQ0
>>614を読んだものは「>>609が事実で話題の中心」と勘違いするだろ
それをねらったのか?

それとも現行リッケン案は別にあるのを知らなかっただけかい?

どのみち嘘で誘導するのは良くないぞ
0619ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:45:42.72ID:3DMyXozW0
>>596
それなら最初から結婚しないほうが良い

独身のほうがマシですよ?
0621ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:47:39.92ID:MTNxEXfQ0
>>618
「夫のネクタイを青か赤決めてくれ」みたいなことで、判断する材料がないよね

公平に徹するなら「コイントスで」じゃないかな?
名前にこだわってこだわった挙句がコイントス
0624ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 16:51:14.43ID:MTNxEXfQ0
>>620
何ワケわかんないことを言ってるんだw

25年前の案:5%に増税します
現在の案:30%に増税します

今「俺は増税案に賛成だ」といったら何%に賛成してるんだ?
0627ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:02:14.36ID:MTNxEXfQ0
>>620
ではキミは、リッケンの
「子供の名前は生まれた時に話し合って決める」案には__反対__

ということでいいんだな?
0628ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:04:59.97ID:rXZLO7cG0
>>607
まあなんでも介入してくるやつはしてくるし
してこないやつはしてこないからな
反対理由としてはまあないようなもんで
0630ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:09:35.39ID:MTNxEXfQ0
孫の名字だけどねぇ、こっちの佐藤姓にしてくれたら、毎月〇万の養育費支援したいと思うけどどうかしら?
ウチの家業を継いでもらいたいのよ、いずれ必要な教育費も出させてもらうわ

子供にとっても、裕福で幸せかもしれんぞ?
カツカツの収入しかない親も迷う罠

これはいいの?ダメなの?
こんなことは日本では起こり得ないの?
0632ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:10:22.22ID:xRfKeJfl0
>>559
>>562
夫婦別姓ならいぶり出せるだろ。
夫婦同姓じゃできないんだよ。

ゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


な、ゴキチョン
あと人の文章をパクるなパクリ民族

>>533-534
3連投もしてよっぽど悔しかったんだなw

くやしいのぅ、
悔しいのぅ、ゴキチョンwww

>あと3回書いたのは文章の一部訂正とバカチョンのお前が3回読んで理会できるように書いたんだよ

くやしいのぅ、
悔しいのぅ、
顔真っ赤だぞ。涙拭けよ、ゴキチョンwww
0633ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:11:44.59ID:rXZLO7cG0
>>631
そういうことなんだよな
火種が別姓という制度にない話だから
婚姻は個人のものであるっていう憲法上の規定が大事になる
0635ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:13:55.77ID:YMjnKNtN0
社会を崩壊させる為
0636ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:14:23.10ID:TDiy0Z100
原則同姓だけど
日本に存在する姓名の少ない方に相手が合わせるってんならわからんでもないよ
放っておけば韓国みたいに金、朴、孫が、田中、佐藤、山田みたいになって
希少姓は淘汰されてしまうからね

ま、別姓バカの主張とは合わないけどね
なんせアイデンティティとか言う意味不明な理由を付けてくるんで


最高裁で既に否定されているけど
大多数が男の姓に変えなくてはいけないとする"女性差別"だと思ってる人は
納得じゃない?
0638ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:27:31.99ID:MTNxEXfQ0
だれか>>630に答えてよ?
「僕はこう思う」だけでいい、それが正しい間違ってる、なんて話がしたいわけじゃない

俺はこれは「後で名字を決める」という制度の欠陥であって、導入すべきではないと思うけど、押し付けるつもりもない
0640ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 17:39:58.17ID:MTNxEXfQ0
>>639
子供は鈴木姓にしようと思ってたけど、金銭提供の申し出があったから佐藤姓にする、
これOKってことね、わかった、ありがとう
0644ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:08:31.32ID:tXkRXxnw0
>>354
> 別姓反対派のマヌケな言い分

この ID:xRfKeJfl0 は
平日も休日もへばりついてるよね

結婚どころか交際相手もいないヒキニートに
別姓婚は関係ないよねw
0647ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:19:43.41ID:4C6mJDrG0
>>610
そう言えば昔、恋愛結婚より見合結婚の方が離婚率が低いって調査結果を見た事がある。
理由は両家が納得してるからだそうだ。
だから思い止まるように説得したりするらしい。
0649ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:21:41.44ID:tXkRXxnw0
>>567
> だから学校の先生も鈴木太郎くんの母親に対して「鈴木さん」なんて軽々しく言わないよ。

いや普通に言うけどw
0652ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:28:32.23ID:rXZLO7cG0
>>646
サザエさん「」
0655ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:31:50.03ID:MTNxEXfQ0
>>648
ハイ論破君は「5人家族で全員姓が違う、何も問題ないだろう」って言ってたよ
もはや氏でも姓でも何でもなく、フルネーム全て親が決める
鈴木、佐藤の子供が高橋でもホンジャマカでも好きにつければいい、ということらしい

氏制度や家族制度そのものを壊したい、そのとっかかりが「夫婦別姓」ということかもしれない

田嶋やミズポもなんとか制度そのものを破壊したい、そのとっかかり型だよね
0656ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:33:53.94ID:rXZLO7cG0
>>653
646 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2021/10/26(火) 18:10:22.09 ID:DWN5j9v40
同じ家の中にいくつもの苗字の人がいることになる
0658ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:36:42.430
>>633
結婚が個人のものであることと、それに親が意見を述べることは別だ
てか、まったく意見を述べない親なんていない
0659ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:37:56.54ID:rXZLO7cG0
>>657
お互いっていうのは無理があるなあ
反対派にそういう人が多いのは否定しないが
0662ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:42:11.28ID:rXZLO7cG0
>>661
本筋じゃどうにもなんねーもんな
0666ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:44:58.42ID:rXZLO7cG0
>>665
面倒くさいを解決するのが進歩だからな
風呂だって昔はめんどくさかったけど
今じゃボタン一つだし
0667ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:46:28.47ID:MTNxEXfQ0
>>662
で、キミ自身はリッケン案には賛成なの?反対なの?
教えてよ
>>616では賛成のような反対のようなあいまいな立場だけど

もちろん「あいまいな立場だ」ならそれでもいいよ
0668ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:47:02.06ID:zADnaQUP0
>>666
そうだなそのためにはリスクなんて知ったこっちゃないもんな
停電で風呂沸かすこともできなくなることの何倍も可能性あっても知らんぷりー
0670ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 18:48:35.58ID:fgrzo4N70
アイデンティティ(どや)
0672ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:00:08.01ID:IfKuYyx50
>>581
>>632
だからどうやって炙り出すのって聞いてるんだけど

選択的夫婦別姓によるゴキチョンの炙り出し方を書いてみてよ

今の日本の夫婦同姓なら、別姓夫婦だったらゴキチョンと確定するよね



あとどこに夫婦同姓を望むゴキチョンが居るの?
見たことないんだけど



教えてよゴキチョン



あと俺の「な、ゴキチョン」という文章をパクってるのがお前だろ
その時点でお前がゴキチョンだし、お前がゴキチョンだから選択的夫婦別姓にしたいんだろ




な、ゴキチョン
0674ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:01:04.91ID:IfKuYyx50
>>634
>>639
今の日本は夫婦同姓

害国人のゴキチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫ゴキチョン夫婦と分かるわけ

ゴキチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる

更に、ゴキチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はゴキチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる

ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのゴキチョンだしね


な、ゴキチョン
0677ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:09:43.34ID:IfKuYyx50
ちなみに、


『今の日本と日本人は全員夫婦同姓』

『ゴキチョンや支那畜とかの害国人は同姓でも別姓でもOK』


何だよね。つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに別姓だったら、その夫婦は寄生虫シナチョン一家だと判明するわけ

だから夫婦同姓がシナチョンを炙り出すために一役買ってるんだよ

これが選択的夫婦別姓になると、日本人の中にも別姓夫婦が存在することになって見分けが付かなくなるわけ

だから寄生虫シナチョンは日本で選択的夫婦別姓にしろと叫ぶの
0678ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:12:03.41ID:7wjv7T7k0
医療同意書にサインできない、は嘘
保証協会の人間や職場の上司ですらできる
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:14:59.39ID:/ZSigQn/0
>>678
別に公的書類じゃないからね
医者が認めるかどうかでしかない
医者がネトウヨでないことを願えw
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:19:48.07ID:51SCUpLa0
実際のところ切実に別姓婚求めてるのは団塊世代の事実婚カップルなんだろうな。
老齢に差し掛かり終活始めると法律婚でない故に相続など優遇が無いことに焦りを感じていると思う。
今からでも籍入れれば相続問題は解決するだろうが
それではこれまでの自分達の生き方を否定することになり、アイデンティティを喪失した気分になるのだろう。事実婚にした理由を含めこれらを明らかにして世論に訴えても自業自得と切り捨てられるだけだが。
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:21:02.52ID:IfKuYyx50
>>680
寄生虫シナチョンだよ
寧ろ団塊の世代ほど夫婦同姓で生きてきたんだから夫婦同姓を肯定するでしょ


んで、今の日本は夫婦同姓

害国人のゴキチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫ゴキチョン夫婦と分かるわけ

ゴキチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる

更に、ゴキチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はゴキチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる

ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのゴキチョンだしね
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:21:34.10ID:rXZLO7cG0
>>668
リスクがあるならそうだろうけど
リスクとしてあげられるのが戸籍が壊れるとか嘘ばっかなのがね
0683ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:22:28.66ID:IfKuYyx50
>>682
ダメだよ

今の日本は夫婦同姓

害国人のゴキチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫ゴキチョン夫婦と分かるわけ

ゴキチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる

更に、ゴキチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はゴキチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる

ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるのゴキチョンだしね

な、ゴキチョン
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:22:29.81ID:rXZLO7cG0
>>667
俺は結婚するときに決めたほうがいいと思うし
子供の苗字はそろえたほうがいいと思うけど
夫婦同姓強制よりは立憲案を支持するよ
政治は消去法だからな
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:23:58.93ID:rXZLO7cG0
>>685
選択的夫婦別姓ぐらいで左とかネタでしょw
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:25:21.03ID:jVkpgi1w0
>>680
日本には「籍を入れる」という制度はない
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:26:01.13ID:xRfKeJfl0
>>674
「選択的」別姓だから同姓も選べる。

ゴキチョンは夫婦同姓にする苦痛より自分の利害の方が大事だから自分の旧姓なんかすぐに捨てて日本の同姓制度を悪用して成りすますよ。
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


ゴキチョンを増やしたくないなら夫婦別姓が良いんだよ

な、ゴキチョン


>>672
>>675
夫婦別姓ならゴキチョンの姓がそのまま維持できるからゴキチョンがいぶり出せる
0692ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:28:08.62ID:/ZSigQn/0
>>691
慣用表現としてな
制度はない
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:29:01.77ID:IfKuYyx50
>>686
全然

選択的夫婦別姓とマイナンバーで戸籍制度の廃止に繋げたいのがお前らはネトサヨもしくはネトパヨでしょ

>>689
選べるから何なの?
寄生虫シナチョンが同姓を選べるのは、今の夫婦同姓でも選択的夫婦別姓でも変わりないだろ

変わりないのにどうやって選択的夫婦別姓でシナチョン炙り出すの?



教えてよ寄生虫害国人
0695ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:32:39.89ID:/ZSigQn/0
>>694
なんだID隠しバカ君か
もう君には構わんから、すまんかった
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:34:06.47ID:/ZSigQn/0
めんどくさい、って結構な理由なのにね
現に役所のコストが手間暇ガーって言ってるじゃん
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:34:14.35ID:IfKuYyx50
>>689
夫婦同姓なら夫婦同姓にして日本人になりすますのが寄生虫シナチョン

選択的夫婦別姓なら別姓にして日本人になりすますのが寄生虫シナチョン



で、今の夫婦同姓なら、日本人は全員夫婦同姓にしかなれず、外国人は夫婦同姓でも夫婦別姓でもOKだから、日本人っぽい夫婦が結婚したのに夫婦別姓だった時点でそれは


寄生虫シナチョン一家と判明するわけ
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:35:01.10ID:jVkpgi1w0
>>694
新戸籍編製 ≠ 入籍
入籍できるのは養子だけ
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:37:06.15ID:jVkpgi1w0
>>700
選択別姓での犠牲なんて何もないよw
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:37:45.00ID:IfKuYyx50
>>701
お前はバカチョンだから炙り出すをいぶり出すと読んでるんだな

ま、それは置いといて


夫婦同姓なら、日本人は同姓しか居ないから、結婚した日本人っぽい夫婦が別姓だったらそこで



寄生虫シナチョン一家とあぶり出されるよ
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:38:59.35ID:jVkpgi1w0
>>702
ねえよw
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:40:42.79ID:IfKuYyx50
>>706
どういうこと?

今の夫婦同姓の日本でもシナチョンは同姓に出来るし、お前が望む選択的夫婦別姓でも同姓に出来るよね
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:41:19.19ID:jVkpgi1w0
>>705
日本には家族同姓との法規定も文化もない、別姓家族はザラ
親子別姓が嫌なら問題なく同姓が選択可
不要な改正がなくなり減るコストもある(金融口座、各種免許など)
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:41:42.81ID:C/e3mPbL0
別に反対はしないけど、関係ない人まで巻き込むのはやめてほしい。
自分らで勝手にやってて。こっちは関係ないから。
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:42:38.800
>>710
夫婦同姓、親子同姓の原則は明文化してる
後発的な身分行為によって、結果的に別姓になるケースがあるにすぎない
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:43:05.54ID:IfKuYyx50
>>708
どういうこと?

今の夫婦同姓の日本でもシナチョンは同姓に出来るし、お前が望む選択的夫婦別姓でも同姓に出来るよね



夫婦同姓でも夫婦別姓でも、シナチョンが同姓にして日本人になりますことは可能性だけど、夫婦同姓の場合は日本でシナチョン夫婦別姓にしたら目立ち過ぎてあぶり出されるって話だよ


で、かといってシナチョンは夫婦別姓文化だから夫婦同姓はしたくないわけだから、シナチョンを日本で増やさない為に夫婦同姓は一役買うんだよ


分かったかな!寄生虫シナチョンと寄生虫害国人
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:44:09.54ID:/ZSigQn/0
>>712
素晴らしい。それでいい。
0716ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:44:18.33ID:jVkpgi1w0
>>711
改製により作られた戸籍に最初から載ってる
0717ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 19:46:10.07ID:jVkpgi1w0
>>713
法に別姓が想定されていることが、別姓でも問題がないことの証左
なぜか夫婦だけ別姓禁止になってる
意味が分からんわw
0718ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 19:46:33.73ID:IfKuYyx50
>>712
良くねーよ

選択的夫婦別姓とマイナンバーで戸籍制度の廃止まで繋がるから

戸籍制度が無くなれば日本人が日本人である証拠が一切無くなる

今は帰化したシナチョンは戸籍辿れば寄生虫シナチョンと判明するが、戸籍制度が無くなれば日本人と帰化したシナチョンが全く同列の扱い存在になる


つまり、シナチョンが帰化した瞬間に本物の日本人が誕生しちゃうわけだ

国防を考える上でこれは恐ろしいことだよ

日本がトロイのシナチョンだらけになって見分ける術が完璧に無くなる
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:47:37.10ID:jVkpgi1w0
>>719
事実だからしょうがない
0722ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 19:48:00.69ID:51SCUpLa0
ああ、結婚はすでにある戸籍に入るのではなく、双方が親の戸籍から抜けて、新ししく夫婦二人の戸籍を作るんだね。慣用句として籍を入れると書き込みました。ごめんな。
0723ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 19:48:22.18ID:LNmq2p1m0
>>697
> めんどくさい、って結構な理由なのにね

「結婚後に夫婦/親子で何十年も使う姓だけど、免許やパスポートの手続きが面倒臭い。住所変更や有効期限更新なんかで手続きするのはいいけど、結婚が理由なのは我慢ならない!」

と言うのは、さすがに馬鹿だと思うぞ?w
0725ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 19:48:44.83ID:a69aEasK0
>>712
それ以外の答えなんて普通ないよなあ
0727ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 19:50:22.03ID:IfKuYyx50
>>725
良くねーよ

選択的夫婦別姓とマイナンバーで戸籍制度の廃止まで繋がるから

戸籍制度が無くなれば日本人が日本人である証拠が一切無くなる

今は帰化したシナチョンは戸籍辿れば寄生虫シナチョンと判明するが、戸籍制度が無くなれば日本人と帰化したシナチョンが全く同列の扱い存在になる


つまり、シナチョンが帰化した瞬間に本物の日本人が誕生しちゃうわけだ

国防を考える上でこれは恐ろしいことだよ

日本がトロイのシナチョンだらけになって見分ける術が完璧に無くなる
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:50:27.08ID:jVkpgi1w0
>>723
面倒でない人は改姓すればいい
あなたはあなた、他人は他人
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:50:36.13ID:/ZSigQn/0
>>723
そういう主観的判断にかかわることは、お前らが言うのはいいけど、役所はそれを理由に拒否するのは間違ってるんだよ
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:53:01.39ID:jVkpgi1w0
>>730
巻きこまれないよ
日常生活で他人の戸籍姓に巻きこまれることは全くない
あるとして、どういうケース?
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:53:20.17ID:IfKuYyx50
>>728
お前らが夫婦別姓の祖国に帰れば済む話でとても簡単な話だよ

夫婦別姓にする努力より、祖国に帰ったほうが圧倒的に楽でしょ?

もしくはひろゆきみたいに夫婦別姓のフランスに行くとか

日本の夫婦同姓という多様性を認めてね
0734ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/26(火) 19:53:50.890
>>732
こういうケースだな

729 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/26(火) 19:50:36.13 ID:/ZSigQn/0
>>723
そういう主観的判断にかかわることは、お前らが言うのはいいけど、役所はそれを理由に拒否するのは間違ってるんだよ
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 19:55:55.37ID:IfKuYyx50
>>732
今の日本は夫婦同姓。

害国人のシナチョンは同姓でも別姓でもOK

つまり、日本人っぽい夫婦が結婚したのに、そいつらが同姓じゃなかったら、寄生虫シナチョン夫婦と分かるわけ

シナチョンを炙り出すために夫婦同姓は役立ってる

更に、シナチョンの文化が夫婦別姓だから、夫婦同姓はシナチョンを日本で結婚しにくくする事に一役買ってる

シナチョンを増やしたくないなら夫婦同姓が良いんだよ

選択的夫婦別姓にしろとか言ってるシナチョンだしね

な、シナチョン。もしくは寄生虫害国人
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 20:18:45.19ID:RUQru5UN0
自殺しろ
0737ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 20:21:19.47ID:alYDCd1f0
いままで日本国で出来てた事が、わがままが少しずつ増えていき出来なくなってきて
それを多様性とかいって誤魔化し無茶を通す

さて、これはどこの民族が関わっているのだろうか
0738ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 20:21:46.47ID:kt2s0F8m0
>>1
苗字変えるくらいなら死んだ方がましかw
結婚なんて考えるなよw
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 20:25:45.90ID:kt2s0F8m0
同姓婚も別姓も犯罪の温床になる事は目に見えてる。
つまりそう言う主張をする輩はそう言う連中。
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 20:27:18.69ID:y5+jMxj70
法を蹂躙するパヨクは死んでも問題ないしな
それかさっさと朝鮮に帰れ
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 20:28:58.84ID:LNmq2p1m0
>>728>>729
そんなに面倒臭いなら
普通なら、例えば
「マイナンバー制度を活用して、簡単に手続き出来るようにしろ」
と、主張するもんだよ?

結婚以外の理由での手続きも簡単になるし
皆の賛同も得られやすいから実現可能性も高い

「面倒臭い〜」
「お前には関係ない〜」
なんて、馬鹿の一つ覚えじゃあ
な〜んにも変わらないぞ?w
0742ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 20:29:03.55ID:aKBnNtDR0
養子縁組したら?
0744ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 21:20:31.04ID:NE1wk/9g0
>>682
何があっても見てみぬふりだもんね
同姓と別姓が入り混じって何が起こるかわからないどんな解釈が作られるかわからないああ怖い怖い
0745ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 21:22:16.92ID:NE1wk/9g0
同姓も巻き込まれるんだよね
第三者がこの家は別姓かもしれないって仮定しなくちゃならなくなるから
0747ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 21:32:50.17ID:MTNxEXfQ0
名前なんか「他人にどう呼ばれたいか」なんだから、「他人」が関係ないわけがないだろw
「他人」に「私のことはこう呼んでください」って頼むんだよ

頼まれてもお断りだがなー
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 22:01:50.44ID:wI1EG1NF0
愛すべき人より名前が大事。
たかが知れてる。
0749ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 22:05:23.87ID:8V3qYWg10
>>148
間違いに決まってるじゃん
一般の日本人も、お前たちは特殊な日本人だと位置づけています

お前のその罵倒って二重に面倒くさい、チョンに失礼だし
現実が見えていない
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 22:10:08.40ID:8V3qYWg10
>>748
名前をたかがと切り捨ているお前こそ日本人じゃねーわ
お前たちってほぼ確実に非人の子孫だろう
非人にも名前がなかったからな、明治期にお情けで日本人に
してもらったんだろう
だから似たもの同士である朝鮮人と言い争いするんだよ

昔から朝鮮人とそっくりだと言われていたし
見れば見るほど日本人からかけ離れている
苗字も変な苗字なんじゃねーの?
だから一緒にして上書きしたくなるんだろう

そうやって考えると何から何まで説明が付く
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 22:19:46.07ID:8V3qYWg10
別姓でいいよ、理由は難しいものじゃない
別姓を認めない人たちの程度が著しく低い事が分かったから
一掃した方がごぜっぽい

特に芯があるわけでもなく相手の応答にねちねち反応するだけの
中身が空っぽの奴らなんて片付けておけば方がいい

挙句の果てにはチョンチョンと来たものだ、どれだけ程度が低いか
分かるだろう、現実すら見えないくらいの酷さだ
こんな連中を支配者にしてはいけない、それが十分理由になる

それで日本語壊れたとしてもいいだろ、あいつら元々日本人では
なさそうだし、元の鞘に収まる
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 22:25:22.61ID:ARVYyQnT0
>>751
選択的別姓を求める人が程度が低いのは昔からだよ
節税とか金の話ばかりしてたかと思うとアイデンティティとか宗教のような話をし出す
質問されてもまともに答えず反対派を攻撃するばかり
これでは理解されないわな
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 22:38:09.90ID:8/4LD0E50
>>752
アイデンティティが一番笑っちゃうわ

もっと素直に、変えたくないという方がまだ理解が進むのではないかと思う。

下手にこじつけようとするから
オカシイ連中に見えちゃうんだよな
つか実際にオカシイ主張を混ぜ込む。
サイボウズ社長も結婚による改姓で
株式名義変更に金がかかる
とか言ってたが
勘違いでした、と訂正してたなw
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 22:38:29.17ID:PkFL2cmU0
正直本音いっていいもう?
別姓求めてる奴等って気持ち悪いのが多いじゃん
聞く耳建てるひつようないんだよな
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 22:40:13.64ID:8/4LD0E50
>>751
別スレでも別姓を望むヤツが
やたらチョンだ、低学歴だ
と民族差別や誹謗中傷を繰り返してたよね。

多くがそんな連中なんだろう。
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 22:41:23.86ID:dEYRoBJj0
>>751
どうでもいいが、まずお前さんの日本語が壊れとる。
0759ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 22:54:46.81ID:Uza0hwkb0
法治国家である以上、法で規定しないと不都合なケースが多いからしょうがないやろ。
事実婚だと言って税金逃れや他人の財産をせしめようとする不届き者が横行しては困る。
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 22:58:12.02ID:/h5nlS+/0
>>712 車椅子女王として有名になった夏子姫は別姓派なんだよな。
彼女の思考・行動パターンを知れば別姓支持の思考パターンも理解できるよ。
関係ない人間を巻き込んでも平然とできる人達。
だから簡単に自分達が面倒だから法律を変えろって言えるんだよ。
0761ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 23:06:29.00ID:/h5nlS+/0
>>757 愛し合うカップルならどちらかが相手に寄り添って同姓になれば良いんだけどそういう判断にならないのが不思議。
好きという感情は否定しないが一時の感情の高ぶりだけで結婚するカップルは離婚と言う
判断も早い。
0762ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 23:10:08.77ID:/h5nlS+/0
>>761>>758へのレスでした。
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 23:14:04.63ID:dEYRoBJj0
>>760
ありゃ別姓派も糞も、障害者補助を最大限に受ける為に偽装離婚しているだけだ。
しかも、何故かそれで夫でも無い奴への支援まで税金でやらせていやがる。
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 23:24:54.71ID:hJPvOAne0
姫は選挙には出ないんだね?
出馬すると予想してた
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 23:36:04.50ID:EqM08fih0
男「わたしは夫姓に統一を主張します」
女「私は妻姓に統一を主張します」
裁判官「普通は夫姓ですよね?まあもう少し話し合ったら?」
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 23:52:28.76ID:/h5nlS+/0
>>767 俺は同姓支持者だけど姓は女性が変更すべきと言う風潮には反対する。
お互いの結婚の弊害が姓の変更って言うなら男が積極的に変えるべきとすら思う。
姓の変更でお互い譲れないって事はそもそも結婚という縁がなかったって事じゃない?
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 23:53:48.36ID:xRfKeJfl0
>>704
「選択的」別姓だから同姓も選べる。

ゴキチョンは夫婦同姓にする苦痛より自分の利害の方が大事だから自分の旧姓なんかすぐに捨てて日本の同姓制度を悪用して成りすますよ。
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


な、ゴキチョン
0772ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/26(火) 23:57:04.63ID:xRfKeJfl0
>>707
従ってゴキチョンの炙り出しに同姓・別姓は関係ない。

分かったかゴキチョン?

>>710
関係ないなら邪魔するな

>>712
「選択的」別姓だから同姓も選べる。

ゴキチョンは夫婦同姓にする苦痛より自分の利害の方が大事だから自分の旧姓なんかすぐに捨てて日本の同姓制度を悪用して成りすますよ。
そのゴキチョンが日本の制度に従って同姓にした方が余計日本人に紛れてしまうだろ

だからお前らゴキチョンはお前らがより日本に寄生しやすくする為に同姓制度を維持しろと騒いでるわけだ


分かったかな!寄生虫シナチョンと寄生虫害国人
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 00:00:25.91ID:Zwhw6LsD0
「夫姓妻姓の選択肢がある世界に冠たる日本の優れた家族制度は悪くなくて選択肢があることは悪くて互いに譲れない国民が悪い」
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 00:01:08.57ID:h5FDssdY0
>>716

>>725

>>731

>>733
戸籍制度なんかいらねーよゴキチョン
戸籍戸籍と騒いでるのは戸籍偽造して日本人に成りすましたいお前らゴキチョンだけだよ

分かったかこのシナゴキチョン
早よ故郷に帰れ
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 00:04:25.70ID:fU3EhGgO0
通称使えばわざわざ別姓にする必要ないじゃん。近代的家制度は存続させるべきで、これを破壊するのは、ナンセンスや。
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 00:05:19.81ID:Wpb7+X1W0
>>772
選択的なんだから同姓選んで成り済ますことができるだろ
なんで同姓の選択肢を残すんだ?
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 00:07:09.61ID:BKrAFxWz0
とりあえず…アレだ、ゴキチョンをNGと。

まあ一番問題なのはムスリムだがね。
0779ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 00:08:10.73ID:BKrAFxWz0
>>775
壊すと得をする奴等がな。
0780ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 00:27:45.70ID:h5FDssdY0
>>775
お前は↓のGで論破されている

別姓反対派のマヌケな言い分


@別姓婚の子供の姓はどうするんだ?
  ↓
 両親が話し合って決めれば良い。

A子供の姓の選択権を奪う。
  ↓
 子供にはもともと選択権は無い。

B親子別姓になってしまう。
  ↓
 結婚した女性だって親子別姓。

C事実婚にすればいいだろ
  ↓
  事実婚では諸手続きの煩雑さや法的保護の権利喪失は防げない
  更に事実婚では生まれた子供が庶子扱いになり不幸になる

D行政の仕事が増えて.税金がかかる
  ↓
 行政とは税金がかかるもの。税金がかかるのが嫌なら教育も福祉も国防も止めちまえ

E戸籍が破壊される
  ↓
 戸籍など必要ないしそれでも必要と言うなら別姓を戸籍に記入すれば良い。
 夫婦別姓を導入しても戸籍の破壊にはならない。

F別姓制度は中韓人が日本人に成りすますための陰謀
  ↓
 別姓なら中韓の姓が残るんだから成りすませないだろ

G同姓婚して旧姓使えよ
  ↓
 通名ではアイデンティティの喪失や手続きの煩雑さは防げない
0781ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 00:31:31.08ID:h5FDssdY0
>>745
第三者なんか関係ないわボケ

>>74
混乱なんかしないよマヌケ

>>753
知らない奴から違う名で呼ばれる
0782ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 01:11:18.12ID:2u1vRrDY0
アイデンティティ(どや)
0783ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 01:15:35.03ID:axbkpQbP0
>>752
そういうしょーもない、反発しているから底が知れるんだよ
うまく切り返せたつもりだろうけど、なんだいつものあいつらじゃないか!
と明るみになっただけだよ

中身がない泥仕合に持ち込めば選択肢が多いほうが勝つに決まっている
中身がないモノを守ろうとはしないからな

>755 >756 >757
別にいいじゃん
お前たちが同姓を維持したい理由はそれですって事だろ?
それって言うのは差別したいからって事だろ
言えば言うほど程度が分かるからもっとやれ

真面目に相手しなくて良かったのだと再認識できた
0784ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 01:20:58.46ID:axbkpQbP0
死刑制度の議論に似ているんだよな
あっちも真面目に話していたのに、存置も撤廃もいずれも
政治と司法の区別が付いていないだけの人たちだった

結局日本ってね、司法に関しては発展途上国以下なのよ
現場ではなく政治の議論にすり替わってしまいがちなのだ
0785ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 01:32:53.03ID:pimMeZfC0
>>783
> 中身がない泥仕合に持ち込めば選択肢が多いほうが勝つに決まっている

アイデンティティとか言ってれば中身があるように思ってたんだから痛々しいよな
いまだに法改正されてないのに勝った気でいるのもまた痛々しい
0786ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 01:46:02.47ID:S8NSlxXE0
子供が居ないならそれでもいいけど子供の事を考えたらとてもじゃないけどできないよ

みんな自分が大好きなんだな
0787ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 02:26:09.12ID:WIUsTEIW0
別姓が社会でどうかは別にして
あくまで好みだけの話だったら
自分が女で「白鳥」だったら「猪熊」「馬場」とかに変わるのはちょっと嫌かなw
あと「桜小路」から「佐藤」「鈴木」もあんまり嬉しくない
だからといって揉めようとまでは思わないだろうけど
0788ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 03:36:13.07ID:1fUGVp8+0
>>775
近代的家制度なんてないのに
0789ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 03:48:28.70ID:iZHVCtpR0
>>10
内縁
って制度でそれなりにカバーしてる
ただやっぱり白黒付けといた方が家族として良い
夫婦別姓の国はそれが原因とは言わんが離婚率高い
0790ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 04:38:38.79ID:yvPCunL50
夫婦別姓は素晴らしい理念だけど
戸籍ソフトの書き換えに膨大なお金がかかる
ごく一部の人のために
0791ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 04:41:30.67ID:2ZFa+FcT0
まず偽装結婚の問題をなんとかしないと、それを潰すアイディアを出せばいいんだよ
0792ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 04:46:20.66ID:DmajcJ9f0
>>790
ろくに確定申告もしてない税金も納めてない零細飲食業に何兆も払うのにw
ソフトは別姓対応の基礎的な準備はできてるらしいぞ
0797ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 06:34:00.73ID:0kD/sKQ80
支持してるのは結婚離婚を際限無く繰り返す奴だよ
0798ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 07:29:47.48ID:g/1B55eT0
野党案では「子供の名字は生まれるたびに話し合って決める」だぞ

妊娠中の不安定な時期に、ジジババが多額の遺産をちらつかせて「こっちの名前にしてちょうだい」って介入できる
母親だけが翻意して折り合いがつかない場合、裁判所やらコイントスやらで決めることになる

「自分の名字の改姓を強制されるのは絶対嫌」で始まったはずなのだが、
「子供の名字の改姓をしろ」という他人による強制、裁判所の命令、コイントスはOKという謎システム

普通に考えて何か他の目的があるんだろうが、それはどうでもいい、とにかく反対
0799ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 07:31:57.18ID:Zwhw6LsD0
選択的別姓を導入しないと、いずれ戸籍に旧姓使用欄を作ることになり、こちらは本当に全国の戸籍システムの仕様変更になるからな
0802ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 07:45:54.29ID:g/1B55eT0
>>800
与党、野党がごっちゃになってないか?

立憲(etc)が野党でいる間は野党(立憲)案が可決されることはない

次の選挙で、野党連立政権が成立した場合は
自民党(その時は少数党)の意志を無視して立憲案を可決することができる

自民多数の参議院があるから一気に可決まで行くことはないと思うがな
0804ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 07:49:50.09ID:1fUGVp8+0
選択的夫婦別姓についての論点は党議拘束解くか解かないかだから
>立憲(etc)が野党でいる間は野党(立憲)案が可決されることはない
みたいなのはあんまり一般的な見解ではない
0806ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 07:53:00.280
党議拘束ww
そんなもん大っぴらに反対すると流行りに弱い愚民の反感かうおそれあるから、
いかにも理解あるふりを装うための便法だろ
0807ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 07:53:23.31ID:9iwB+DAV0
夫婦別姓を求める女は、おそらく資産目当てで結婚したんだろうな。
そうとしか考えられない。
0808ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 08:03:16.09ID:g/1B55eT0
>>804
そりゃやってみないとわからんが党議で縛らないだけでは
複数案が乱立するので、一つの案が過半数を取るのは難しくなる

立憲案では「子供の名字でもめる」「兄弟の名字がバラバラになる」というのがポイントなので
「いくらなんでもそれは反対」という議員は少なくないだろ

それは俺の想像でもう一度言うが、やってみないとわからないが
0809ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 08:07:02.69ID:1fUGVp8+0
>>808
ほんとに法案提出するなら公明とかともすり合わせることになるからな
法務省案以外の議論を呼びそうなものになるって考えるのはほぼ意味がない
公明は戸籍関係は自民無視する前例があるからな
0810ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 08:10:40.650
そんなことあるかよ
別姓だけで異論噴出なのに、子どもの姓は?統一?その都度決める?

こんなもん団結できるわけない
現に、ここでも収集つかないだろ
0811ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 08:21:00.00ID:Uy1ZvgTW0
>>809
公明党支持者も実は事実婚が多いのかもな。
親が創価で創価以外の結婚を反対されて、結婚出来なかったのかも。
実際なかなか結婚出来なかった知人がいる。
0812ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 08:51:48.56ID:pimMeZfC0
野党からしたら別姓は、自民との違いを強調できて女性票、浮動票を獲るために都合がいいんだろうな
どこまで本気か分からんよ
民主党政権の時も福島が大臣やっても改正できなかったからな
0814ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 09:04:21.14ID:g/1B55eT0
>>810
立憲の公約ではそうなってるのだから、立憲中心の連立政権が成立すれば、当然その線で法案が出て来る可能性はあるよ
共産、社民は文句なし賛成だろうしね

草加も本音は立憲案に賛成のはず
ただ表立って賛成してしまうと自民との連立にヒビが入るので、本音を出さない可能性もある

あのトラストミー時代も参院は自民多数だった
そのときは「夫婦別姓法案」は参院に先に提出して放置、廃案になってるみたいだ
この辺の法案提出以降の流れ、仕組みは俺は不勉強でよく知らない

現在静岡に仮住まい、参院補選で自民党候補があり得ない惨敗をしたのを目の当たりにしたのでね
(その候補が祖母のちょっとした知り合いで、興味を持ってみていた)
0815ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 09:17:10.12ID:i6Q0ogpn0
次の質問どうぞ
0816ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 09:18:48.530
>>814
無理無理
なんのすり合わせもしてないのに、立民がいうから仕方ない、なんてなるわけないだろ、しょせん寄せ集めなのに

ましてや、寄せ集めたところで過半数無理だろ
このセリフを言うのが楽しみでたまらない


別姓派息してる?w
0817ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 09:28:00.73ID:g/1B55eT0
>>816
立憲自体がクズの寄せ集めじゃないかw
そのクズの寄せ集めが「立憲案」でまとめたんだぞ?
他の何も考えてない野党クズが便乗して来たっておかしくないわ
(細部は詰めてなくて矛盾だらけな気がするがw)

正直、立憲案は醜悪過ぎ未熟すぎで成立するとはとても思えない

野党案が法務省案型で、自民党切り崩しに来てたら危なかったかもだがな
0819ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 09:43:03.54ID:dGPts6+Z0
>>818
ファーストネームのときにその種の問題が起きてないのに姓だと絶対に起きると断言できるわけなかろう
0820ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 09:47:00.02ID:axbkpQbP0
折衷案ですげー簡単に権利を認めちゃう方法あるんだけどな
身分制を導入すれば一発で解決する
別姓は認めるし、権利も与えるけれど、代わりに身分は賎民にしますっていうの

知名度低いんだけど志願奴隷っているのよ、どうしてそんなものが
あるかと言うと、奴隷になれば生活が保障されるでしょ
死ぬ事はないじゃん、寝床も与えられて飯も付く
しかも奴隷って所有物だから税金がかからないんだよ
免税受けるために自ら進んで奴隷になる人もいたんだってさ
0823ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 09:51:52.63ID:gNL6tx110
>法律で保護するに値しない存在なんだ

そりゃそうでしょ婚姻事項を守れないんだから、婚姻関係が結べない
当たり前の話し
同姓にすりゃ誰でも出来るぞ

で、婚姻関係を結ぶと法律で保護されるんかい?
0824ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 09:52:28.27ID:dGPts6+Z0
>>821
今もこれからも出生届でファーストネームを決めるんだが
0825ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 09:53:03.08ID:1fUGVp8+0
>>823
そら相続とか法律婚前提だし
0826ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 09:53:10.54ID:g/1B55eT0
>>819
ジジババから見て、ファーストネームが「みきお」か「たけし」かはたいした興味はない、だから介入して来ない

しかし名字が「富沢」か「伊達」か、は大問題だぞ
「伊達商会」を経営していて後継ぎが欲しい、相続させたいとかあるから、遺産全額かけて交渉しに来るさ

「ファーストネームと同じ」として問題を矮小化する奴には要注意だ
0827ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 09:59:30.87ID:dGPts6+Z0
>>826
伊達商会は伊達さん以外が経営していけないわけではない

その手の困ったジジババは同姓別姓関係なく他の子育てでも介入するから縁を切るか、金で魂を売るか、正論砲ぶちかまして黙らせるか、早い段階で決断するべきだ
0829ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:03:01.31ID:kYoHluC10
>>826
子供は両親が親権を行使するものなので、ジジババには関係のない話。
介入してきるジジババに問題があるのであって、選択的別姓に問題があるわけではない。
0830ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 10:03:40.07ID:dGPts6+Z0
>>828
早い段階で地雷がわかっていいだろ?
というよりその手のジジババは別姓婚の時点で大反対するだろうに
0832ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:05:01.90ID:1fUGVp8+0
>>826
まあそもそも今は婚姻のときに文句いってるからなそういうのは
シフトがおきるだけで総量は増えない
0833ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:05:42.490
>>830
やっぱり火種じゃないか
結婚のとき、まぁまぁ子どもができたら考えましょうと先延ばしすることもあるんだし

そもそも、結婚の時点で火種になってる
0834ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:06:39.17ID:+wmScRFu0
通り名がありなのにね
0835ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:07:02.89ID:gNL6tx110
例えば
山田 太郎と佐藤 花子さんが結婚して
山田 太郎と山田 花子さんになったとする
家名は山田である

花子さんは名を変えて花子から佐藤花子さんになれば良い
名はと問われれば、佐藤花子
氏名はと問われれば、山田 佐藤花子

アカンのか?
0836ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:07:23.03ID:dGPts6+Z0
>>833
火種は見逃して先送りするのじゃなくて、早い段階で解決するもの。
日本人の悪い癖なんだから見直すいい機会だよ。
0840ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:11:16.70ID:g/1B55eT0
わかってないのか、わかっててとぼけてんのか。。。

「伊達商会として伊達姓の孫が欲しい」のだから
「富沢さんと一緒になるけど姓は伊達にするわ」って娘に反対するわけないだろw
(この名前例は気持ち悪いなw)

姓があいまいなまま子供が生まれ「富沢姓にしようかな」ってときに
「そうじゃない、伊達姓にしてくれ」ってなるんだよ

それもベビー服だ乳母車だじゃない、遺産全額持ってな
0841ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:13:14.15ID:dGPts6+Z0
>>840
俺が言いたいのは、そこまでするジジババは最初から婿に来いって言うはずだということ
0842ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:15:07.70ID:dGPts6+Z0
>>838
話し合いが不調になるなら仕方ない
0843ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:17:41.890
>>841
現状では娘が結婚したいと望むなら伝統もあるし許すのが親心
それを、もう我慢しなくていいぞと国が焚きつけることになる
0846ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:21:31.87ID:dGPts6+Z0
>>843
伝統?
おいおい、どちらの姓も選べるから男女差別じゃない、っていう同姓派の言い分はどこに行ったんだよ?

あと孫の苗字を金で買えとは国は推奨しないよw
0847ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:23:58.42ID:dGPts6+Z0
>>844
ああ、国際的基準だと今はgivennameだっけ。
givennameで揉めるのはいいのにsurnameで揉めるのは許さないってのはおかしいってだけだよ
0848ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:24:01.390
>>846
どっちの姓も選べるぞ
それでもほとんどが夫の姓を選ぶのは、伝統にほかならない
別に国が強制してるわけじゃない
0850ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:26:00.72ID:dGPts6+Z0
>>848
そういうのは差別っていうんだよ、覚えときなさい
黒人を差別していいって法律がないから現状は平等であり問題ないって言ってるのと同じね
0853ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:27:19.84ID:g/1B55eT0
>>841
それは今はそれしか方法がないからだよ

だが「富沢と結婚しても伊達姓の子供を生む方法がある」となれば、その方法を使うさ
ってか、それができることが「後から名字を決められる型」のいいところだろうに
0854ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:29:04.90ID:dGPts6+Z0
>>852
日本の法律も男女の本質的平等をうたってますね
0855ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:33:28.49ID:1fUGVp8+0
>>853
それは問題がシフトしてるだけで総量ふえてないってことだろ
0856ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:34:07.14ID:Zwhw6LsD0
野党案が可決されることはないのなら、どんな野党案が出てきても団扇仰いでいればいいわけだよな
ここであれこれ焦る必要ないよな
0858ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:38:02.39ID:gNL6tx110
>>850
横だが
>黒人を差別していいって法律がないから現状は平等であり問題ないって言ってるのと同じね
その通りだと思うが、何がいけないの?
0862ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:41:34.55ID:VL15vXbj0
この問題最初から、別姓を認めてなにか不都合があるのか?としか思えない。
0863ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:41:40.600
>>855
総量増えてるだろ

【現行の火種】
自分の氏を名乗らせたいジジババ
→ほぼ全員が娘の意思(伝統)に従う

【別姓の火種】
婚姻時:同姓派ジジババvs別姓派ジジババ→抑止力なし
子の出生時:夫側ジジババvs妻側ジジババ→抑止力なし
二人目以降も同様
0864ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:41:45.02ID:dGPts6+Z0
>>857
法律がどうあれ黒人も女性も差別されているのは現実としてあるんだよ。
本当は姓を変えたくなかったのに伝統とやらのせいで夫の姓に変えた人が多くいればそれは差別がある状態だ。
0865ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:41:45.85ID:5xJP2zrc0
病気の時とか、遺産相続できるようにすべきだろう
別性ダメな連中も、そういう実用面の法律改正はやるべき
同性婚も法的な対応はやるべき、結婚がダメでも
事実上の対応しないと、民主主義国家ではない
0866ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:41:49.97ID:g/1B55eT0
>>855
量も質も変わってはいると思うがね

「問題がシフトしている」自体は賛成
先送りししただけで解決はしてないからね

最終的には裁判所だ、コイントスだになるのはどうなのかねぇ
0869ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:46:07.57ID:UCKWQ4XG0
>>866
思うのはまあ自由なんだけど理屈としてシフトしてるだけなら反対理由としては弱いかなと
0870ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:47:06.93ID:UCKWQ4XG0
>>865
>そういう実用面の法律改正はやるべき
そっちのほうが難しいからな
事実婚の認定をどの時点からとかどういう形からとか
そういう議論よりは別姓婚認めるのが簡単だから
別姓婚の話が主にされるわけで
0872ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:49:03.85ID:Zwhw6LsD0
「おい警察、立法、おまいら何やってんだ、違法行為が堂々とまかり通ってるじゃないか!」
「違法行為を行う方が悪いのにまるで国の責任みたいに言うなよ」
0873ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:49:17.83ID:aZ4SRZ0Y0
>>867
犠牲って意味不明wwwww

具体的になんだよwwwwww

家族の絆とか言うなよ?

そもそも選択制だぞ

なんか知らんが犠牲とやらが気になるなら

選択しなきゃいいだけ
0874ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:49:41.44ID:rOL+iPtb0
要は単に既得権益を手放したくない、権益を拡げたくないってことか
0876ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:50:51.58ID:jb6cK19g0
結局子供はどうするのか?って件になんの案もないんだろ?
諸問題の解決案無いのに論じるだけ無駄
政治家の仕事やってます〜に利用されるものは全て排除しよう
0877ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:50:57.26ID:Zwhw6LsD0
「おい、北朝鮮や中国が攻めてくるぞ! 何でちゃんと防衛しないんだ!」
「侵略する方が悪いのにまるで国の責任みたいに言うなよ」
0878ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:51:10.51ID:5xVIslqY0
同性婚と夫婦別姓は全くの別物
議論を一緒にしないで欲しい

両方賛成だが5ちゃんねるは反対が多いんだね
住人に男性が多い為なのか世の中の調査とは結果が全く逆なんだな
0879ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:52:39.270
>>873
伝統的家族観の崩壊による紛争増加
親子別姓の強要
対応する官庁、企業、学校、病院などの管理コスト続柄確認コストの増大
0880ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:52:54.04ID:dGPts6+Z0
>>875
結果平等が全てではないと言っても、96:4は誰がどう見ても偏りがありすぎる数字
別姓婚がどうしても嫌なら代わりにクォーター制にしてという主張をしたいくらい
0881ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:53:23.12ID:gNL6tx110
>>864
あくまでも被害者でありたいんだな

君の言っている事は"偏見"だ
その偏見を無くそうと制度的に差別される側になっているのが男だぞ
積極的差別是正措置なんて最たるものだ
0884ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:57:38.64ID:rnP5qzmX0
>>880
専業主婦の割合とか平均給与所得の差、それらかどうして発生するかとか全部関連してくるけどそっからスタートする?
0885ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 10:58:25.38ID:Zwhw6LsD0
「北朝鮮がミサイル撃ってくる!」
「好ましくないと思う側が啓発すればいいだろ国の責任にすんなよ」
0887ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:04:41.22ID:Zwhw6LsD0
全部関連するから内閣府に男女共同参画局だかが置いてあって、あちこちの予算が全部これの仕事として計上されてるんだよな
0888ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:05:03.68ID:gNL6tx110
>>873
姓の意味

現状は民法で規定されているので、姓は原則家名としてしか受け入れられず
姓とは家名となり、それが周知徹底されている
別姓にする事でその意味が失われる
なので問いたい一体性とはなにか?
その合理性を問われることになる
アイデンティティと言うのであれば
なんで別姓なのだ?
創氏できても廃氏出来てもいいじゃないか?
姓について誰がどうアイデンティティを持とうと自由じゃないか
なんで別姓を望む人はそこを考慮しない?

なんで意味もない姓を強制して名乗らせねばならない?
別姓を望むのであればそのへんを整理してから諭さないと無駄だぞ
0889ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:07:04.16ID:UCKWQ4XG0
家名なんかそもそも今の日本で口語として成立してないだろ
0893ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:10:32.91ID:XBdGBNoG0
>>28
長男が財産を総取りしたというのは認識違い。
あくまでも長男は「家の財産の管理者」に過ぎないよ。
だから弟が世帯を持ったときは家を建ててやり、
妹が嫁に行くときは持参金を出してやった。
家制度は家族が永らえるためのそれなりに合理性のある制度だぞ。
0895ニューノーマルの名無しさん
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2021/10/27(水) 11:14:33.64ID:gNL6tx110
>>889
>現状は民法で規定されているので、姓は原則家名としてしか受け入れられず
既に答えているが?
家名として定義されていないから家名ではない、と言うのも成り立つが
"姓は原則家名としてしか受け入れられず"とも言える

なら姓とはなんなのだ?
と、俺は毎回問うているが一向に別姓を求める側からのそれらしい回答がない
0896ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:16:33.71ID:Zwhw6LsD0
弟が勝手に持ち出せたわけじゃないし家長に支出する義務があるわけでもないよな
しかもその記述はどっかに書いてあったのをこっちも読んだ上で言ってるんだけどな
0897ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:18:39.45ID:UCKWQ4XG0
>>895

答えているがって何?
別に俺は何も質問してないぞ

家名なんて概念法律上もないし現実のやり取りとしてもないだろってだけで
0898ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:18:59.80ID:XBdGBNoG0
>>894
サザエさんみたいに専業主婦だったら別に姓が変わっても問題ないんだよ。
サザエがバリキャリだったら、途中で姓が変わると厄介この上ない。
サザエが会社経営者だったり国家資格職業だったりすると尚更。
時代は変わったのだよ。
0900ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:22:28.04ID:UCKWQ4XG0
>>899
多分かえるのソフトのほうじゃなくて人間のほうの対応だと思うよ
0901ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:23:01.09ID:ICVuL/MH0
こういう連中は個別だと相続の際不便だから情報をマイナンバーで管理しますっていうと
個人情報がどうとかいって反対するのに別姓で個人情報が統一されないと不便だっていうんだよな。
0903ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:26:10.17ID:XBdGBNoG0
>>680
団塊の世代は、まだ女性の社会進出が進んでいなかったから大きな問題とはされていない。
今のアラフィフ辺りから、女性でも大学を卒業すれば当たり前のように就職するようになった。
それが結婚して姓が変わるのだから、本当に不便に感じている人間が増えたんだよ。
0904ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:26:52.62ID:gNL6tx110
>>897
>>889は俺に対して書いているんじゃないのか?
そう受け止めたが?

>家名なんて概念法律上もないし現実のやり取りとしてもないだろってだけで
法律上定義付けはないが、概念はあるだろ
最高裁でも家族と言う文言を出してきているし
内閣府のアンケでも家族、家と捉えている人多いけど?

ならキミにとって姓とはなにか?
また、キミの立ち位置を書けよ
0906ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:30:18.68ID:UCKWQ4XG0
>>905
いやそういうことじゃなくて
単に氏名表記はプログラム上用意されてて
今は名表記にあえてしてるだけだから
使われるほうのソフトとかシステムの問題じゃなくて
使うほうが氏名表記にするって対応するだけ
0907ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:31:51.79ID:UCKWQ4XG0
>>904
質問なんかしてないよ

んなもん気にして生活している人がいない
とまではいわんけど家名をつぐみたいな大事な家のほうが圧倒的に少ないというか
探さなきゃみつからないレベルの話だから
家名家名っていわれてもピンとこないよなっていう話

姓は識別記号だろ
誕生のときから
父系で名を継ぐようになったのは副次的効果で
0908ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:32:56.68ID:5xJP2zrc0
>>870
今の事実婚を言っているのではなく、正式に法律で
事実婚という状態での婚姻を認める法律を作れば良いという事
普通婚と事実婚という2つの法律を作り、選択可能にする事
事実婚もちゃんと役所で登録するから、法的な権利は
正式婚と同じ、事実婚に同性婚も入れたら良い、事実婚法律を早く作ればよい
0909ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:33:26.14ID:sUqb4FdP0
山田太郎君の両親の姓は山田さんに決まってる。これは呼び間違えて失礼になることがない。
子と姓が違う可能性があるなら、周囲の人間は事前に確認してから姓を呼ばなければならない、
教職員は生徒の両親の姓を記した資料を配布しなければならず、問題化している長時間労働が更に深刻化。
0910ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:33:36.50ID:UCKWQ4XG0
>>908
>事実婚という状態での婚姻を認める法律を作れば良いという事
だからそれが別姓婚なんじゃね
0911ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:34:26.64ID:UCKWQ4XG0
>>909
もともと保護者の名前が子供とちがうことはあるんだよな
だから保護者っていうんだし
0912ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:35:59.31ID:gNL6tx110
>>907
>家名をつぐみたいな大事な家のほうが圧倒的に少ないというか
そんなかしこまった家名なんて俺も思っていないが
婚姻関係を結び新しく家族を創生したのだから、
姓はその最小単位の組織名として機能していると言っているんだよ

>姓は識別記号だろ
なにを識別していると思っているんだ?


ま、
>質問なんかしてないよ
って言ってるからレスは好きにしてくれていいけどさ
0913ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:37:48.07ID:UCKWQ4XG0
>>912
>姓はその最小単位の組織名として機能している
機能の意味がわからん
別に使う機会がないっていってるのに

>なにを識別していると思っているんだ?
太郎じゃどこの誰かわからんから
●●の太郎とか自称した
でそれが苗字になったってのがどこの地域でも見られることだからな
●●が地名とか父親の名前とか職業とかあだ名とかいろいろあるけど
だから個人識別のための記号の一部
0914ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:38:19.92ID:MgKogU5M0
小室夫婦が別姓選ぶ方法があると言うなら賛成するわ
まさかマイノリティだから救えないとか言わないよね?
0915ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:39:59.57ID:K6W37GuI0
>>1
自殺すればいいじゃんw
あほらし
0916ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:40:00.94ID:5xJP2zrc0
>>910
反対してる連中は、正式婚の法律改正に反対してるので
それは触れずに、新法律を作るほうが良いだろうという事
別性法とか言うとうるさいが、事実婚法なら
文句は相当減るだろう、ネトウヨとか右翼とかその程度の知能しかないし
0917ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:40:21.66ID:UCKWQ4XG0
>>914
天皇制の廃止は斬新だな・・・
0918ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:41:13.69ID:sUqb4FdP0
自分は選択的夫婦別姓反対だが、妥協するとしたらPACSのような準婚姻制度を作ってはどうかと思う。

「婚姻は夫婦同姓も別姓もある」では社会が混乱するが、
「夫婦同姓の婚姻」と「夫婦別姓の準婚姻」があるなら許容できる。
「夫婦同姓が当たり前」と思ってる人が夫婦別姓を選択した人を呼び間違えても失礼にあたらない。
0919ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:41:57.19ID:MgKogU5M0
>>917
誰がそんなこと書いたの?
苗字のない人を別姓で救えるんだろ?ってだけの話だぞ
0920ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:42:11.64ID:eWozNnU00
夫婦別姓推進者の言わない本当の目的

1,夫婦別姓なので、一戸籍にまとめられず、現在の戸籍システムが崩壊 → 出自が日本人以外の者が正体を隠し易い。

2,子供の姓が混乱、どちらの姓にするのか → 裁判所に決めてもらうというアホの解決法

3,売れ残りフェミ女が、40代になっても未婚である事が隠せるので同窓会に行っても恥ずかしくない。

4,SNSで同級生に見つかっても、姓から未婚か否かわかりにくい。


要するに、戸籍制度の抹殺を目的とした共産主義者の偽装作戦です。
0921ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:42:44.88ID:UCKWQ4XG0
>>919
苗字がないのは天皇制の問題だからな
まあ天皇制って呼称自体嫌う人もいるけど
0923ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:43:36.37ID:MgKogU5M0
>>921
いや、別の話に切り替えられてもな
夫婦別姓で、苗字の無い人はどうしたらいい?
0924ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:43:58.88ID:SDp7nB/70
自民はこれに反対してるんだよな、たしか
0925ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:44:06.46ID:sUqb4FdP0
>>911
それ言ってくる奴はまさかいないよな?
と思って書いたら居て驚いた。

それはこの議論と関係ないだろ。
0926ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:44:48.69ID:UCKWQ4XG0
>>925
関係ない理由がわからん
もともとたくさんいるぞ苗字違う保護者なんて
0927ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:44:55.00ID:MgKogU5M0
苗字の無い人を救えない
新生児は自分で選択することができない

この2点で法の下の平等という理念に反するので、そもそも別姓は破綻してるんだよ
0928ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:45:20.83ID:Pro8T2le0
自殺したいやつはすればいい
それを止める権利など誰にもない

でもくだらない記事書いてる暇があったら、助けてやれよ
0929ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:45:22.94ID:UCKWQ4XG0
>>923
苗字の無い人への対応の話だろ?
苗字の無い原因が天皇制にあるんだから
そこで対応するしかないじゃん
0931ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:46:22.62ID:MgKogU5M0
>>929
なんで?同姓なら問題ないのに別姓にすると発生する
ならば別姓に原因があるんだよ
0932ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:47:05.01ID:UCKWQ4XG0
>>931
同姓でも問題だろ
眞子のほうの苗字に統一することができないんだから
0933ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:47:58.82ID:sUqb4FdP0
・日本は名より姓で呼ぶケースが多い文化
・その姓を状況(A君のお父さん、Bさんの奥様)から予測することが通用しないと不便、
 コストがかかる、呼び間違えて失礼にあたる。

これを解決するには主流派と反主流派で制度を分けて「主流派が反主流派を呼び間違えても失礼ではないものとする。」
という文化を形成すれば概ね解決。
0934ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:48:22.99ID:MgKogU5M0
>>932
なんで?旦那の方に統一すればいいだけだろ?

問題になるのは、別姓オッケーだけどあなたは元々ないので駄目です、と言うこと
0935ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:48:27.90ID:gNL6tx110
>>913
>機能の意味がわからん
そうか?
家読みで人を呼ぶなんて良くあることだと思うが?
表札も統一されてるしな

>太郎じゃどこの誰かわからんから
なら>>835で一発解決するじゃないか

>だから個人識別のための記号の一部
個人識別というのであればなんで一々別けているのだ?
別けることになんの合理性があるのだ?
0936ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:48:40.26ID:VL15vXbj0
>>922
だから、逆に夫婦別姓でなんの不都合があるのかがよく分からない。
情緒的なだけではないのかと。
0937ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:49:17.79ID:UCKWQ4XG0
>>934
ほんとは二択なのに選択肢なくなってるじゃん
0938ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:49:33.50ID:MgKogU5M0
>>936
小室眞子さんが別姓を望んだらどうすんの?
0939ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:49:37.28ID:Uy1ZvgTW0
>>933
・姓を家名とする。
で解決。
0940ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:50:18.470
>>936
子どもの前では同じ姓を使えるのが大きいだろ
やっぱり別姓派は子どものこと何も考えてない
旧姓使用のよさは、使い分けできることだ
0941ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:50:33.64ID:VL15vXbj0
>>938
そんなレアケースを持ち出してどうのこうのってのはさすがに屁理屈でしょ。
0942ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:50:55.89ID:MgKogU5M0
>>937
貴方達は選択させろ!と騒いでるのに、
その方法だと選択できない人がいるのはどうすんの?って話なんだが
0943ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:51:15.18ID:UCKWQ4XG0
>>935
名前かえるより別姓維持したほうが簡単じゃん
>>835にする理由が俺にはわからん

>個人識別というのであればなんで一々別けているのだ?
誕生の経緯がそうだからとしか
複雑な名前にして解決する地域もどっかにはあるのかもしれんけど
多くの地域で
●●が地名とか父親の名前とか職業とかあだ名とかいろいろあるけど
それが苗字として成立したっていう歴史上の理由があるだけで
そこに合理性はないんじゃね
0944ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:51:20.01ID:sUqb4FdP0
>>936
そう。ほぼ情緒的なものだけ。
僅かにあるのがパスポートの姓名変更手続きめんどくさいとかw
リベラルってマジ糞だよね。
0945ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:51:52.07ID:UCKWQ4XG0
>>942
だから天皇制かえるしかないよって簡単に答えだしてるじゃん
苗字がないのは天皇制なんだから
0946ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:51:58.19ID:gNL6tx110
姓を個人識別の呼称と言うのであれば
むしろ強制別姓じゃなきゃダメじゃね?
そもそも名字と名で別けてる理由も合理性もサッパリわからん
0947ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:52:10.01ID:lnpAnLRg0
>>941
マイノリティは救わなくて良いってのが見解なのね
0948ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:53:10.64ID:VL15vXbj0
>>940
つーか、制度や慣習が変われば順応するぞ。
むしろ子どもの方が早く。
0949ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:53:52.58ID:lnpAnLRg0
>>945
夫婦別姓の為に天皇制廃止しろってか
凄いね
0951ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:54:46.44ID:UCKWQ4XG0
>>949
っていってる人がいるから俺はびっくりしてるよって話
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:55:04.53ID:sUqb4FdP0
同姓派は別姓じゃないことのデメリットをヒアリングし考えた結果共感できない。
別姓派は知的障害者だから思考ができない。
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:55:06.200
>>948
変わって順応する話じゃないだろ
初めて接する世界をどう受け止めるかだ

ママはどうして名前が違うの?
ねねちゃんちは同じだよ?

答えてみろよ
0954ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:55:26.11ID:gNL6tx110
>>943
>そこに合理性はないんじゃね
ならなぜ姓を付けることを強制されねばならない?
別姓だろうが同姓だろうが、なぜ必ず姓を名乗らねばならんのだ?
なんで別姓を主張するのか理解不能

別姓を求める人が
合理性のないものにここまで固執する理由もわからん

なんで、意味のないものにそこまで固執するのかね?
どうでもいいだろ無意味なものなんだから
0955ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:55:49.98ID:UCKWQ4XG0
>>952
まあ共感能力が低いってのはそれでいいんだけど
だから反対する、とまでは普通行かないからね
0956ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:56:01.40ID:h5FDssdY0
>>794
無理やり同姓を押し付けられるからだろボケ
0957ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:56:09.91ID:VL15vXbj0
>>950
でも、娘を嫁に出したら、現状は親子別姓になってるよなと。
0959ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:57:00.44ID:UCKWQ4XG0
>>954
>ならなぜ姓を付けることを強制されねばならない?
つけることの強制の意味がわからん
むしろ勝手についてただろ
俺は自分でつけたつもりないもの

>なんで別姓を主張するのか理解不能
そっちのほうが便利だからって理由にすぎないよ

意味がないなら別姓でも同姓でもかわらんだろ
じゃあ選択制で
0960ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:58:09.48ID:h5FDssdY0
>>954
姓はアイデンティティの一部。
それを維持するためだよ
0962ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:58:48.73ID:gNL6tx110
>>950
別姓を求める側が姓は家名でなく個人名の一部と言っているのだからどうでもいいだろ
別けてる合理性もないって言ってんぞ

なので姓なんて無くすのが筋だな
合理性がないのであれば無駄にしかならん、名だけで充分だ

でもそれを求めてないんだよね別姓ってのは
理解不能
0963ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:58:59.59ID:h5FDssdY0
>>953
世界で夫婦同姓の国はほとんど無く、大部分が夫婦別姓か選択的夫婦別姓です。
選択的夫婦別姓に反対する人は家族の一体感が無くなるとか、子供がかわいそうだとかいろいろ言いますが、
世界中の大半を占める夫婦別姓か選択的夫婦別姓の国でそんな問題は起きてません
なのでそういう主張は根拠が無い
もしそういう主張をするなら、なぜ日本だけはそういう問題が起こる世界に二つとない特殊な国なのかを理由を言わなければいけないのです
0965ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 11:59:37.68ID:UCKWQ4XG0
>>962
筋の意味がわからんから説明してみて
君にしか見えない筋だから
0967ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:01:09.12ID:VL15vXbj0
>>953
だから、そういう屁理屈を持ち出すこと自体、
あなた(=大人)が順応できてないっていう証拠ではないか?
0968ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:01:10.74ID:sUqb4FdP0
共存するには現行の婚姻制度とは別に(夫婦別姓を選択したい人向けの)新制度を作るしかない。
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:04:33.63ID:VL15vXbj0
>>961
子どもがない場合もあるんだし、子育て時期も一時期だからな。
その辺は腑に落ちる説明ではないな。
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:04:37.65ID:sUqb4FdP0
そして夫婦同姓コミュニティに属する人が夫婦別姓の人を呼び間違えても
失礼にあたらない文化を形成。

MARCHがFラン知らなくても当たり前って風潮と同じように。
0971ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:05:05.22ID:rnP5qzmX0
そいやサザエさんって旧姓利用の典型的な例じゃなかったっけ?
フグタだけどよばれかた磯野さんみたいな
あんま覚えてないけどどうだっけ?
0973ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:07:28.57ID:4y53Lyiy0
相続; 遺言で対応可能 (法定遺留分についての論議は必要かも)
医療; 事前に代理人指名の書面をお互いに作っていれば、ほとんどの医療機関で対応可能
  (病院としては、無権代理で死亡後に自称遺族と揉めるのを回避したい。正当な権利を 
   有する者と疎明してくれれば対応しやすい。)
0974ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:08:58.66ID:OiIkz3920
なんか夫婦別姓の選択肢を認めることが寛容だと勘違いしてる奴多いよな
ただ深く考えてなくて浅はかなだけなのに
0976ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:09:47.39ID:UCKWQ4XG0
>>973
相続は法改正いるけど病院は民間だから気分次第ってのは事実なんだよな
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:10:00.29ID:VL15vXbj0
>>972
ワタクシ、キラキラネームが一般化して以来、
「誰でもそう思う」なんて時代で変わるんだと実感しましたけどね。
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:12:26.29ID:VL15vXbj0
>>978
認識能力が劣っていくのではなく、
そういう事例が増えれば気にしなくなるもんじゃないの?という話。
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:13:37.52ID:UCKWQ4XG0
>>979
子供は入れ墨にビビらないからな
ビビるのは先入観があるから
子供に別姓だの同姓だの先入観がないのにトラブルになるってのはなかなかね
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:14:02.34ID:OiIkz3920
>>977コイツ生粋の馬鹿だな
子供なんてちょっとした事で直ぐ自分が親に嫌われてるとか勘違いすんのに
兄弟で姓が違ったりしたら尚更そういった勘違い誘発するわ
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:14:24.12ID:Plm2QysG0
それが配偶者の権利だからじゃね?
0985ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:15:15.64ID:sUqb4FdP0
選択的夫婦別姓が導入されたらこれまでより軽いノリで結婚する人が増えるけど
税収、社会保険料収入について推進派が掲げる解決策は?
0987ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:15:39.70ID:VL15vXbj0
>>980
だから、我々だったら例えばクラスに肌の色の違う子がいたらいろいろあっただろうけど、
そういう例が増えてきた時代の子どもはあんまり気にしないんじゃないの?とかそういう次元の話だね。
0989ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:17:29.20ID:UCKWQ4XG0
>>987
そういうことだな
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:18:08.07ID:UCKWQ4XG0
>>988
変な先入観教えるから大変なんじゃないの?
部落の子がどうとか親の教育の問題そのものだし
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:19:16.670
>>987
これから年少さんに入ろうかという子でも知ってるぞ
うちの家族は同じ名前と
幼稚園に入れば、なおのことお互いにカルチャーショックだろ
0995ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:19:59.03ID:XpHCFtxH0
別姓派ってアタマおかしいと思う

別姓派の主張

「結婚後に夫婦/親子で何十年も使う姓だけど、免許やパスポートの手続きが面倒臭い。住所変更や有効期限更新なんかで手続きするのはいいけど、結婚が理由なのは我慢ならない!」

「子供の姓? 特に考えてないけど多分決められるよ。 親子別姓? 自分たちは両親と同姓だけど、自分の子供には関係ないよ!」

0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:20:42.33ID:UCKWQ4XG0
>>994
おー差別の正当化まではじまるのか
0997ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/10/27(水) 12:22:12.20ID:OiIkz3920
>>995ほんまそれな
基本勝手気儘言ってるだけだからな
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