【環境先進国】ノルウェーでガソリン車が衰退 新車販売の8割がEVに ★6 [ボラえもん★]
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ノルウェーは、ガソリン車販売の段階的廃止を2025年までに完了することを目指している。
現在電気自動車（EV）の購入が急増しており、この調子で行けば、2022年にも目標達成となる勢いだ。
小さな市場とはいえグローバルな販売競争が起こっており、一足先にEV時代が到来している。
◆EV市場大盛況、脇に追いやられるガソリン車
ノルウェー道路交通情報協議会（OFV）によれば、9月のノルウェーの新車（乗用車）販売の約9割はEVかプラグイン・ハイブリッド車だった。
EVだけで約8割を占めており、前年同月比で45.8%の増加となった。
今年これまでに販売された新車のうち、ガソリン車は5%未満、ディーゼル車はそれ以下だった。
販売台数ではテスラの「モデルY」と「モデル3」が、3位のシュコダ（チェコの自動車メーカー）の「エンヤック」を大きく引き離して1位、2位となった。
4位には上位10モデルのなかで唯一のハイブリッド車である、トヨタ「RAV4」が入った。
ノルウェーでは、2025年までにすべての新車の乗用車とバンをゼロ・エミッション（排出量ゼロ）車にするとしており、
9月の販売実績には、政府のメッセージを国民がよく理解したことが表れたとOFVは述べている。
現在の傾向が続けば、来年4月にはガソリン車の販売ゼロもあり得ない話ではないとノルウェー自動車連盟は報告している。
もっとも、ピックアップや四輪駆動車などの分野ではEV販売が少ないことも指摘し、数字がすぐにゼロになることはなさそうだとも述べている。（米公共ラジオ網NPR）
https://newsphere.jp/economy/20211025-2/
※前スレ
【環境先進国】ノルウェーでガソリン車が衰退 新車販売の8割がEVに ★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635214666/ シュコダエンヤックは知らなかったのでググったけど、グリルの異物感がすごい。もうちょっとどうにかならなかったのかと。 >>2
普通にメーカーが回収してリサイクル
なんのためにお前は自動車買うたびにリサイクル料金支払ってるの？
金取られてるのにしらんのけ？ 日本は貧しから、EVは買えない！
余裕が無いと新しい物は、試せない！ ノルウェーの森
カチンの森
どうぶつの森
あとなんだろ >>1
渋谷ハロウィン軽トラ事件の真実■自称被害者の運転手おっさん■
「乗れ乗れ」 と叫ぶ■ テレビも報道できなかった衝撃映像を独占公開■
https://www.youtube.com/watch?v=IIIYiiOW6B8
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 >>2
リサイクルの研究をいたるところでやっているし、進んでいる >>1
使い勝手の悪さに
間違いなく揺り戻しが来る >>6
まともな国ならやってるけどな
中国はEV放置やで >>14
うん、まだ商用ベースでできるまでには至っていない >>7
ガス補給インフラに問題がある。
30分おいてもフル充電にならない。
ガソリンなんか5分で入れ終わる。 ノルウェーは水力発電で腐るほど電気があまっていて、むしろ石油は外貨獲得の重要な資源だからこそできること。
環境先進国とか関係ない。 使う側としてはガソリンでもどっちでもいいけど、EVが普及して得するのはレアメタルが豊富にあるあの国だよな 日本も人口を3000万くらいにすればできる。
少子化推奨するしかない。
そもそも人類を減らさずに環境保全はない >>18
それだよな。あたかもノルウェーが優れているかのような誤認記事
ノルウェーは特殊中の特殊 EVが普及するとガソリンスタンドがばたばたつぶれるだろう。
そうなるとガソリン車の使い勝手が悪くなるからさらに売れなくなる。
もう止まらない潮流だろう。 EVシフトと叫び始めたのはグレタの2019国連の、2030年予言からである
たったの2年でリーズナブルなガソリン車に代わるEVを開発することは無理
BYDもテスラも国庫補助金で生きてるに過ぎない
そこへ凄まじい電気高騰が到来し、いよいよEV業界も切羽詰まってきた
このところ中国EVから泣き言のような記事が出て来るのも当然だろう ん？最近はノルウェーは特殊ってことでゴールポストが動いてしまったの？
前までノルウェーでもEV売れてない！って強弁してたのにｗ 電気自体が不足して地獄になってる欧州でEVが普及するのか
ちょっと考えれば分かりそうなものだと思う
もともと安い電力と充電インフラが潤沢なノルウェーならば可能という話に過ぎない
ちなみにドイツは既に電力不足で地獄である >>13
ワロタ
中国のリサイクル率は1%に満たない
つまり99％のガソリン自動車もリサイクルされてないんやで？
いつからEVだけがリサイクルされてないと思ってた？ 北欧の人って意識高い系が多いのかと思ってたけど、ただミーハーなだけなんじゃないかと思いだした今日このごろ ガソリンがここまで高騰すると早くEVに切り替わって石油とはおさらばしたくなるな
電力も早く自然エネルギーに変えないといけないね リチウム系の電池はリサイクルできないから埋め立てしか手がなかった気がするけど >>30
正確にはEVには行き場がないな
古い車を大切にできる環境はまだEVにはない なんか北欧の国ってやること極端
まあシンプルな思考なんだろうけど 数年は様子見でいいよ
問題は偉い人の中に外国の状況を見て柔軟に可不可を判断出来る人間が居ない事 >>1
>>19
記事に割合しか書いてなくて台数がわからんのは報道しない自由なのか？
日本の方が一人辺りは販売多いな
ノルウェー
人口537.9万人
新車販売台数19.2万台
1年間に37.8人に1台
日本
人口1.258億人
新車販売台数459.8万台
1年間に27.8人に1台
電動割合36% >>34
そのお陰で、欧州や中国で起きてる地獄を見ずに済んでる訳だが？ ジャップ「ガソリン高い」
俺「円安の効果でバカ高い」 >>3
ノルウェーは9割方水力発電
北海油田から石油が大量にとれるけど殆どが輸出用 ジャップはガイジが多いイメージしかないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ EVとガソリンの比較じゃなくて
イスラエル(ユダヤ)とアラブ諸国が覇権争いしてるだろw
トヨタがごねてるのは、アラブ諸国から賄賂もらってるからだろ テスラいいんだけど高えな 200Vの家庭用充電設備って200Vでないと出来ないんだよね
100V＜−＞200V 変換って出来ないよね
後は良さそうなんだけどね
テスラ】電気自動車の充電について｜メーター表示は正しい？
https://www.youtube.com/watch?v=hz6ttiKrt8o
燃費めちゃくちゃいいな〜 舐めてたわ >>47
よし、日本もいっぱいダムを作ろう
輸出した石油が環境を破壊してんじゃないか？ノルウェー >>47
パタゴニアのCEOはダムは生態系破壊してるから解体しろって言ってるんだよなぁ >>7
EVの方が部品点数少なく出来るから安く作れるとは何だったのかってくらい電池が高いからなw 電力の9割を水力発電で賄っているノルウェーが環境先進国って笑かすな。 日本ではこの冬、電力余裕量が3％台まで逼迫する予想。
EVになればその分、今までより余計に電力が必要になるわけだが、原発はダメ、石炭
や火力もCO2排出量という絵空事のためにダメという中でどうやって電力を確保するの
か、もっと全体を見た方針を早く定めないと。小手先だけではもう対応できないだろ。 >>36
ん？
廃車の話やで
なので廃車回収管理弁法が作られた 未だに寒冷地でEVは、が語られるあたりが日本でのEVへのネガキャン度合いを示してる 小国のノルウェーが半導体用のシリコンの一大生産国なのは電気代が安いから。
原材料の二酸化ケイ素は要するに砂で、世界中どこでもある。
そんな特殊な国の事情を一般化するスレタイはよくある世論誘導。 うーん…EVよりFCVのがいいと思うけどなぁ
何故かEVが世界の主流でゴリ押ししてるなぁ >>63
そらそうだろｗ
水素はインフラをゼロから用意しなきゃならんが
電気はどこにでも電線あるからな
ＦＣＶのために税金使ってインフラ整備するのはわーくにだけだぞ
世界的にわーくにが異常なだけ
ほんらいはＦＣＶを進める企業が整備しなきゃならん 燃料電池自動車（FCV）の基本構造
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/beginner/about_fcv/index.html
良いけどコストとステーション問題と将来的に水素を主流にする場合のコストだね
後車自体の価格
燃料電池とのハイブリッドってなんか複雑すぎて意味わからない？これ考えられてるの すべての面で何年たってもＥＶには勝てねえって アメリカとヨーロッパの自動車会社のＣＥＯが言ってたけど．． >>65
ノルウェーはもともとがエンジン車からの流用でEVに切り替えだしな
エンジン車をわざわざヒーターであたためず
駆動のためのエネルギーにした方が効率がいいわな 日本はガソリンエンジンを作る人を解雇しないために電気自動車には消極的なんだろ 中国の電気自動車墓場から車が盗まれないのはなぜなんだぜ。 >>1
同じような状況だと思うがな
性能が変わるわけでもないし
対外向けのニュースでは出ないだけだろ
【経済】ヤマトが導入した日本初の「ドイツ製EV車」の哀しきいま [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635361721/ ノルウェー 水力95％のダム大国
スウェーデン 水力40％、原子力40％、最終処分場建設地決定 ノルウェーってスウぇーデンと統合しちゃえばいいのにね
地図見るといつもそう思うわ、国境線長すぎだろ 気兼ね無くエアコンが使えるようになったらEVにする まあガソリンの値段上がってるし
ハイぶりならまだしも今時ガソリンオンリーはないわな ノルウェーは人口500万しかいない小国家。
だからなんなの？というお話 みんなノルウェーの電力構成や人口の話をしてるけど、そもそも国内に充電スタンドが豊富にあるの？
正直ガソリンスタンド以上の密度がないとEVを満足に乗り続けることなどできないでしょ。
ガソリンなら1、2分で給油が終わるけど、EVは最低でも30分はかかるだろうから。 ノルウェーは元々地熱発電が盛んで人口少なくてあちこちに充電スタンドあって、
石油出るけど国内で使わずに輸出してるからガソリン車が少ない
だから電気自動車が普及してる
資源少なくて石油輸入してる日本じゃ難しい
アルコール関係の法律緩めてアルコール車使った方が楽じゃね？
南米じゃアルコール車に力入れてるから、日本でも出来るだろ
利権が邪魔しなければな >>91
家で充電できない人は？
複数台持ってる人は？ >>92
EV持たなければいいのでは
コンセント増やせばいいのでは >>92
家の充電設備整えたらいいんでないの
おまえんちなんか知らんよ >>88
ノルウェーは冬場の寒さでエンジンオイルが固まらないよう温めるために、自宅の駐車場にも公共の駐車場にも元々230Vのコンセントが来ているらしい。なので充電スポットはそこら中にある コンセントじゃなくてプラグ
日本でも10万円で簡単に設置できるぞ >>52
日本の家庭用単相電源契約は200V/100Vが基本
ブレーカー切替で簡単に電圧調整できます(要免許) 欧州では安い石炭を徐々に辞め天然ガス比率を増やしたが
天然ガスがとんでもなく高騰してるので凄まじい電力の値上がりをしている
特に厳冬のドイツではえらいことになるだろうな 天然ガスはロシアに政治利用されてるから頼ると死にそう
モルドバヤバいんじゃないっけ >>6
リチウムイオンバッテリーは現状ではほぼリサイクル不可能
高温の炉で焼却し、その残滓の中から希少金属を拾い出すのだが
非効率で危険もあり現実的ではない
技術的なブレークスルーが無いと無理
開発は続いてるようだけどね
バッテリーはリユースで30年は使いたいらしい
自動車→自動車→家庭用蓄電池→産業用蓄電池→廃棄、ざっくりとこんなもんだけど
実際には劣化は均一に起きないので、セルの劣化度によって行き先が決まる
もう日産リーフのバッテリーはリユースされているよ
まだリサイクルは始まっていません >>89
デタラメ過ぎるww
本気で言ってんのか？
もう少し調べて書き込めよ >>101
なるほどね
いい加減に野積みされて発火大炎上とかならんといいけど >>1
低温はバッテリーの性能落ちると思うけど、大丈夫なんか？ ノルウェーなんて比較的近距離で買い溜めするからだろ >>58
そりゃ、水力発で90%以上は環境先進国で良いやろ。
問題は化石燃料がメイン(4割)輸出品であること。
バカが持ち上げてるだけで、ノルウェー自身は環境先進国なんて言って無いのでは？ いい実験国じゃん
これのためにどれだけ消費電力が増えたか、とか
いろいろ調べられる 現実はこんなもん
ヤマトが導入した日本初の「ドイツ製EV車」の哀しきいま
ttps://friday.kodansha.co.jp/article/211445 水力発電が盛んで電気が余ってる
それに、冬は寒いからガソリン車のエンジンオイルが凍結しないよう、夜間はエンジンヒーターに電源を通していたんだってさ
各家庭にはその電源設備が整っていたから、EVに移行しやすかったと言うのが大きい >>109
リーフタクシーはまだ残っているのかな？
コムスはたまに配達してるの見かけるな。
ヤクルトとか。 ノルウェーを見習うべきはEV普及率ではなく再エネ率。 50年後は EV車から出た リチウム電池廃棄で CO2よりひどいことになってるな
環境に優しいのは水素を爆発させる 水素エンジンだけ
がんばれ トヨタ >>101
ホンダ、電気自動車の使用済みバッテリーのリサイクルを欧州22カ国で展開https://ideasforgood.jp/2020/05/14/honda/
コバルトやリチウムなどの材料を湿式製錬技術（水溶液中で金属を取り出す方法）を使用して抽出するのだ。 >>114 つまりリチウムイオンバッテリーのリサイクルの為には多大な金と手間と大規模施設が必要って事実は揺るがないよ、
逆に水溶液中でないと取り出せない程危険で面倒臭いのよ。 ガソリンよりも電気が安い
先進国もEVにして、ガソリン減らす
発展途上国もEVにして、ガソリン減らす
薄利多売できなくなったガソリンは減産して
今以上に高くなる未来しかない( 一一) >>7
ワシは貧しいからＥＶは買えない
バッテリー発火のスリル味わえないし、充電場所を探す楽しみもない
ＥＶ乗ってる人が羨ましい 全長2.5mの超小型EV シトロエン「アミ」に商用車登場！ 月額リース料は約3200円
https://kuruma-news.jp/vague/post/49648
月3,000で使えるからな、日本がメーカーに忖度している間に
周りはこういうのが出てくる( 一一) >>52
殆どの家は分電盤まで200Vは来てるので専用回路を一個付けるだけやで（分電盤が空いてれば）
工事費は屋外コンセントまで含めてざっくり5万円あれば大抵は十分におつりがくるはず。
200Vが来てないか分電盤が空きが無い場合は分電盤交換も必要。この場合は10万円コース。 >>116
この仕事のここが大変あれが難儀とウダウダほざいて何も進めない無能の典型的トークだな。 EVが流行るのはヨーロッパぐらいだろうけど日本の車はヨーロッパでは売れてないからどうでもええな 中国が海洋進出して狙う意味はニッケルとかのレアメタル算出するフランス領ニューカレドニアだと聞いた >>116
どんな設備でも多大な金と手間がかかる。湿式精錬も一歩間違えれば水素爆発して危険。
知識もないし現実も知らないのに無理に知ったかぶっても痛々しいだけ >>125
大変な仕事と無駄な仕事は別もんだ。
仕事は価値を生むかどうかで判断するもんで大変とかどうとかは価値判断のための一要素に過ぎない。
当事者はやる価値あるからやってるわけで、それをそれこそ知ったかぶりで「あれは大変でー」とか
評論家ぶってる奴は根本的思考からして無能。 ノルウェーは見ての通りだし、欧州はテスラが9月売り上げトップだからな( 一一) 充電時間の長さはかなりの壁のような気もする。
家で予備用を充電しておいて、車に積んでおくのかな
水素ステーションの安全性を確立させたら水素だろうな >>126
まず完全放電に手間が掛かる。
これがまた手作業でしか出来ないので面倒でセル1本1本やらなくちゃならない。
そうしないと処理中に火災が発生する危険が高くなる。
次は電極を切り外し電解質を抜きとる。
抜き取った電解質を再処理するのは、非常にコストが掛かるので埋設処理となる。 EVは作れば作るだけ売れてる、生産が追い付いてないだけ
3年後には決着がつくよ( 一一) ざっと計算して1年で日本円で3000億円くらい予算が掛かっていると思うんだけど、ノルウェーは大丈夫なのか？ たったそれだけなの？それだけの投資でこれからエネルギーコスト下がるとか
魔法に近いな( 一一) >>135
3000億円は車両のみの補助金。
ノルウェーは免税もしてたり高速道路無料とかもしてたから税収も減るぞ。
影響として最終的には7000億円くらいの規模になる。
国家予算が15兆円くらいだから結構な金額だ。
日本に換算すると7兆円規模。
国防費を越えている。 ちなみにノルウェーにはかってEVメーカーがあったけど2011年頃に潰れています(´･ω･｀)
当時のCM
https://youtu.be/8bpMWWe1NNE >>46
だもんで冬と夏とで水素とEVを使い分けようなんて実験してる >>137
これから採算の取れないガソリンスタンド維持するよりも
全然安いぐらいだ、それにEVが世界に浸透した時点で
また元に段階的に戻せばいい( 一一) >>135
北欧やカナダとか寒い国は元々内燃機関もエンジンかからないからエンジン暖めるコンセントが車に生えてて、駐車場にも1台づつコンセントあるんだよ
日本のEVはそのインフラからだからそんな額じゃ無理 >>122 >>125 最初から真空中か不活性ガスの中で遠隔操作すれば処理は出来たよ、だけどそれぢゃコストと手間=二酸化炭素排出が掛かって仕方ないよねって話だったの。
それで水溶液に漬ければコスト=二酸化炭素排出量は減るんだが、果たして其が元々ライフサイクルで見た二酸化炭素排出量がガソリンハイブリッドに対して
不利なevが何処迄製造、運用、廃棄迄含めてガソリンハイブリッドに近付けるんだろうって言う。
bevはスマホの一万倍のリチウムイオン電池を搭載してるのよ、それを処理すんのに5万円掛かるの？50万円掛かるの？
って話し、ぢゃあbev使用者はそれを負担してねって話。 何年か前の北海道みたいにブラックアウト起きたら大混乱になりそう >>144
まあそっからだよな
電気足りない状況ではやれない >>143
ガソリンがCO2ゼロになって
電気よりも安くなる二つの奇跡が
短期間に同時に起きない限り、失敗はない
HVで水素で、何度も同じ失敗を繰り返す日本とは違う( 一一) 普及率に関しては、単にEVに税金の免除とか有料道路の無料使用とか補助金突っ込んで、逆にガソリン車に課税してるだけの話だからな >>141
そもそも帰宅時間帯にEV車が一斉に充電し始めたら現状の電線が耐えられんのか？って疑問もあるな >>142
EVがHVに対してLCA的に不利
とか言ってる時点で話にならんわ >>152
ジジババは、子供の頃はリヤカー引いてたもんな( 一一) >>150 単純に導入費から高いだろ？その分二酸化炭素を排出して作ってるんだよ、バカぢゃねーのおめー ２年もしたら劣化したバッテリー抱えた車に頭抱えてるんじゃない 格安EVの存在は、ガソリン脳から完全に消去されてる( 一一) >>157 ミニカー登録の50万のevならユーチューブで紹介してるぞ。
お前が買って乗れよ >>157
格安EVが1番環境に良くない気がする。バッテリー製造でCO2大量に吐くのに、テスラやタイカンみたいにバッテリー劣化対策が不十分。結果、車の寿命が短く、ガソリン車に対しCO2のブレイクイーブン超える前に廃車になりかねない。
バッテリーの進化もあるから尚更型落ちEVは再利用しづらい。 EV車買うときは１０年間くらい新型バッテリーが出るたび無償交換
みたいな契約出来たらいいね なんかあったらいちいちガソリン高くなるし
ガソリン車のメリット皆無やん ev厨って電池車を作る時に二酸化炭素が出ないとでも思ってんのか？
リチウムだのモーターに使う銅とか採掘する時は二酸化炭素が出ないとでも思ってんの？脳味噌に障害でも有んぢゃねーか？ >>161 ガソリンが高騰するってのは結果電気代も上がるよ、それは世界的に燃料が足らなくて高騰してるだけなんだから。
埼玉や群馬を沈めるつもりで水力発電ダムでも作るしかねーんぢゃねーのwww EV車は壊れたら基本的に買い替え
修理して乗るものじゃない EVステーションができてもメーカーごとに規格がバラバラだったり
旧型だとすぐに使えなくなったりとか変なことになるんだろうな 日本は軽の独自規格で、メーカー守ってきたけど
EVが世界の主流になると、ガラパゴス化して
パーツが日本独自になる、価格が上がって誰も得しない( 一一) >>167
>日本は軽の独自規格
せやろか？
Peugeot iOn - Five Days With - full story (FullHD)
https://youtu.be/TP_joLqUtxw
Citroen C-Zero Electromotor (2016) Exterior and Interior
https://youtu.be/gsjt0vhq8U0
ちなみに軽規格時代のi-MiEVとはバンパー等の外装が違うだけ
ちなみにヨーロッパにはマイクロカーって日本の軽自動車より幅広で全長が短い
規格の車がある、日本では紹介されないので殆ど知られていないが >>168
軽仕様を世界に売ることはできても
世界仕様を軽で売ることは難しいからね( 一一) >>168
ちなみにマイクロカーって日本の軽自動車より出力は下な
つか既に売っていて日本独自じゃない事は認めようよ(´･ω･｀) 製造過程で出すCO2は回収できるけど
ガソリンで走行中に出すCO2は回収できないから
大違い 工場も再エネ導入すればいいだけ
製造のCO2なんて、火力発電前提の極端なケースを出している( 一一) つーか二酸化炭素の収集なんか、発電所で汚れた排ガスなんかより、其処らの大気から採取した方が低コストだろって言うエコ厨のバカさ >>133
3年後には主立った国のEV補助金が終了して、BEVは終わるだろう >>1
ノルウェイって産油国なんだよな
環境先進国が原油を売り捌いてるのはどうかと思うぞ ノルウェイって産油国なんだよな
環境先進国が原油を売り捌いてるのはどうかと思うぞ ノルウェイって産油国なんだよな
環境先進国が原油を売り捌いてるのはどうかと思うぞ >>137
ノルウェーは産油国なので、国内でガソリンを消費せずに輸出に回せば補助金くらい回収できる。ノルウェーは他国にとっては何の参考にもならん 二酸化炭素なんかもっと大気中に増えたら草木や苔が勝手に生えて来て食料問題も解決されんぢゃねーの？
恐竜が生きてた頃なんかもっと二酸化炭素が多くても地球は冷えて来たんだし。 進次郎がもう10年早く生まれてたら、今頃日本にテスラーのかわりに次の自動車業界の覇権を握ってた会社があっただろうな >>180
森林火災が増えて、よけい加速する( 一一) >>36
古い車を大切にするって美談のようだがエゴだぞ？机とか文房具とかならわかるけど >>180
マシで縄文海進の頃の気候に戻れば良いと思うわ。 >>182 二酸化炭素が植物生育の限界迄下がってたので世界に砂漠が広がってた訳よ、お陰でヨーロッパはサハラ砂漠で
暖められた空気が流れて来て北海道と同じ位の経度なのに暖かく過ごせてるけど。
サハラ砂漠とかが緑化したらヨーロッパが冷えるのが嫌でヨーロッパ人はコバルトでも手で掘ってアフリカは飢えて死んでりゃ良いんだよとか言ってる訳、
アフリカの人達を助けるべき。 二酸化炭素が増えると地球が緑化するのは本当で、NASAは1960年頃かな？の衛星写真に比べたんだかサハラや他地域の緑地は
二酸化炭素の増加と共に回復傾向に有ると発表してる。 温暖化ガス対策よりも緑化ということ？
でも、ドイツゴリ押しのEV化は待ったなしだよ？ >>183 車両購入費は二酸化炭素排出量としてガソリン消費費用と結果として変わらないので、
ガソリン消費費用が車両購入費を上回らなければ意味がない。 EV推進派喜べ！
フランスが原発を6基新設するそうだぞ。 >>187 ドイツとかはヨーロッパが冷え始めたら緯度が樺太のサハリン位なので死活問題、寧ろ死にやがれ。 >>184 縄文海進の原因てわかってないんだっけ？結局は太陽のご機嫌なんだっけ？ >>163
お前白痴だろww、誰か出ないから良いとでも言ったか？白痴の頭で想像してるだけだ たぶんなんだけどヨーロッパは今のサハラから吹く砂漠で暖められた空気が吹いて来ないと
氷河の跡が残ってる様な地域は又氷河に覆われる事に成って寒冷化しちゃうんぢゃないかな？
勝手にルールばっか変えやがって糞ざまあだぜw >>192 いやいやぢゃあevの市場価格は何故高いんだか説明してみろよ脳障害。 >>155
導入費ってなんの事?
頭おかしいの?? グリーン電力だのevの市場価格が高いと言うのは、元々が沢山の二酸化炭素を排出してエネルギーを使った結果に過ぎない、非エコ所か反エコ。
エコだと言うなら水力ダムでも作った結果として火力や原子力よりも市場に安く電気を供給しなければ反エコに成る。 >>196 市場価格が高いと言うのはそれだけ電力や原油や人の手間を使って製造されてるって事だよ、二酸化炭素が排出されるでしょ？
自称エコ製品を作れば二酸化炭素は排出されないのか？薬飲んで来た方が良いんぢゃねーのお前www 所でノルウェーでは、夜間にGwクラスの発電て出来るのか？ 水力メインみたいだから出来るんぢゃねーの？良いなあ水力、何処かの県丸ごとダムに沈めて水力発電にしよーぜ、雨はただだし。
んで電気から人造ガソリン造れば二酸化炭素排出ゼロだし。 エコ信者のバカさってグレタの乗って来たヨットがエコとか言ってる様なバカでしょ？
お前その何億もするフルカーボンのレース用ヨットのカーボン繊維を蒸し焼きにするのにどんだけの原油使ったと思ってんだよって言うwww 欧米のこういう極端なところはすごいな
西側の油田の底が見えてきたって話は即封印されてこれだもの >>201
冬はダム湖が凍結するぞ？
冬は凍結するので発電量が減ると言うのを聞いた事がある。 >>205
フィヨルドで川が多いから、発電量は有り余ってるんだよ ガソリンなら他の車から移せるが電池切れたら凍死じゃん >>32
＞電力も早く自然エネルギーに変えないといけないね
それドイツに教えてあげたらどうかな？ｗ >>191
太陽活動の変動だろうね。
地球は数千年から数万年の間隔で氷河期と間氷期を繰り返している。縄文海進は最後の間氷期で、その後から現在にかけては、氷河期に向かっている。温室効果ガスの排出を抑えたら氷河期になるだろう。 >>206
そもそも発電用のダムは、標高が高い所にあるんやで？ >>1
環境先進国って事は火を使ったストーブは使ってないんだよな >>212
セントラルヒーティングやね。
昔は石炭を燃料にしてたが最近はガスだそうだ。 のるえーって23区くらいの大きさだよね
どうやって車使うの
馬鹿なの ノルウェイは水力発電で電気を近隣諸国に輸出するくらい発電してて
国内では電気代が安くて湯水のように使えるらしい
簡単に他の国と比較はできん >>209 氷河期の止め方は簡単だろうけどね、降った雪に土を掛ければ太陽光を吸収するので全凍結なんて事には成らないし。 >>205
今年は渇水気味で厳しいらしい
冬以外に水力発電の電力で水素作って
冬は水素発電にする為に研究開発中
>>212
都会はセントラルヒーティング、田舎はエアコンが普及しているらしいが
薪ストーブも大好きだとか エンジンが冷えて駆動しないような寒冷地では、EV駆動車の優位性はあるのではないかな。 >>220
バカだよね、こいつ。
バッテリーのリサイクルは大掛かりな設備が要るから無理で、
地球温暖化対策は雪に土掛ければオッケーなんだって。地球がどんだけ広いと思ってんだろね。 >>223
シベリアの極寒地は冬季はエンジンを24時間かけっぱなしにするという。そんなところでEVなどとても使えない。 トヨタ社員とネトウヨが必死に抵抗するスレ
現実は世界中で規制されてるし世界の天才が毎日開発進めてるわけで
日本人だけ鎖国して永遠に排気ガスモクモク、エンジン音ブーブーの車乗ってろよ、トヨタの社長がその無能の象徴みたいなもんだけど >>222
＞冬は水素発電にする為に研究開発中
いいなあ余裕があって色々できて
日本も水力とか海外から原油輸入減らせる方法があれば
大分楽になるのに 昔からトヨタのネット工作員は馬鹿左翼政党の工作員と兼務だよね
でも最近トヨタの労働組合が馬鹿左翼政党と手を切ったもんだから
工作員たちはどうしていいかわからず右往左往してまともに書き込み出来ない状態だよ 北欧だと冬場に車の冷却水やオイルが凍結しないようにヒーターがついてて
家や公共施設などあらゆる駐車スペースにヒーター用の電源コンセントが
装備されてるもんな。
電気自動車の充電にも使えるインフラが最初から揃っている。 >>225 全凍結には国が対処する事に成るが、evなんて全裸オナニーは使用者責任でやって呉れよ、
スマホ一万台分のリチウムイオンバッテリーを買ったけど処理出来ませんとか汁かよ。 >>223
自宅でプラグにつなげるならバッテリーヒーターでいつでも
動かせるな
まあノルウェーは元々電気でエンジン温めてるがｗ 欧州はハイブリッド作る技術がなくて出遅れてたからEVに飛びついてるだけだよね >>236
ハイブリッドがーはともかく、欧州は7、8年はディーゼルディーゼルでEVなんてひとことも言ってなかったがな。ディーゼル失敗からの急展開だったのは間違いない。
この変わりようw
アウディはEVを冷遇。CEOが「内燃機関開発に大きく投資を続ける」と表明
2020年7月20日
↓
アウディ、26年以降の新型車をすべてEVに
2021年6月23日 3:06 新車の８割がEVなら、
国民の生活がどう変わったのかとか、電源インフラがどうなってるかとか、詳しい記事が欲しいね。
日本にも参考になるはずだ。 >>116
バッテリーリサイクラーは、2030年台には
EVビジネス下流の巨大産業になるから、
いまのうちに株買っとけよ。 >>113
その頃にはバッテリーは余裕で
レアメタルフリーになってるんやで？
LFPリン酸鉄系やら、有機系が色々開発されてる。
正直原材料の高いレアメタルなんて誰も使いたくないのご本音からな >>41
そうそう、彼らにはどんどん人柱になってもらって社会実験でも何でも先頭きってやってもらったらいいわ 欧州の言うこと、やることはちょっと怪しいんだよなぁ
別に数字の上で環境対策が日本より数段上を行っているわけではない >>242
その社会実験のために浪費される資源や
破壊される環境のツケは弱者や貧乏な国に押し付けられる >>236
欧州メーカーは環境基準に適合したHVを作れなかった、若しくは施行時期に間に合わないと判断したんだよ。
だからEVに走ってる。
クリーンディーゼルでインチキしてなかったら、HV開発も間に合ったかもな。 ハイブリッドなんて世界で別に売上たいしたことないぞ
25年もトヨタはやってるのに あのクソ寒いところで電池の劣化って大丈夫なもんなの？ Windows 95に飛び付いたやつが正解だったのかって話
まともに使えるようになったのは98SEからだろ？
実用レベルまで待つのが正解だと思う >>236
内燃機関の技術では日本に勝つ余地がなくなった
だから政治的に内燃機関を禁止することにしたの
これは環境問題ではなく自動車産業を保護するための政治・経済の戦争なんだよ >>246
環境基準と言った筈だが？
普通に考えてどこの自動車メーカーもエンジン技術を切り捨てるのは相当に痛いのだよ。
工場のラインも全く別物にしないとならないしな。
無茶苦茶な環境基準を設定された為に、どこのメーカーも断腸の思いでEVに取り組んでいるだけなのだよ。 >>246
967 ニューノーマルの名無しさん 2021/10/29(金) 05:52:27.12 ID:PebvB5jg0
欧州1-9月累計 916万台
ガソリン 571万台
HV 187万台 +90.7%
EV 80万台 +91.4％
PHV 78万台 2.2倍
欧州自動車工業会（ACEA）が発表
news.yahoo.co.jp/articles/fbd34679ed83e120cfa7f01c57bbacb54e708f28
衝撃的だろ？
PHVはEVを超えるスピードで急成長してる
欧州委員会も現実路線に切り替えていくと思うよ
アメリカや中国は現実路線に切り替えた
アメリカは上半期EV＋PHVで2％しかなかった。。。 >>251
欧州のEV補助金が切れたらBEVは終わるだろうね >>11
こういうのの追跡記事ってほぼないよな
マスゴミの使命じゃないのか(笑)？ カスゴミってのはそもそも広告媒体でしかないし、太陽光発電業者とか関係政治家が必死よ。 >>253
こんな感じで並べて見ると面白い。
成功例(問題なく継続)だと記事ならないけどな。
ヤマト運輸／日本初登場、宅配に特化したEV小型商用車500台導入
2019年11月19日
https://www.lnews.jp/2019/11/l1119302.html
↓
ヤマトが導入した日本初の「ドイツ製EV車」の哀しきいま
2021年10月26日
https://news.yahoo.co.jp/articles/6ac927b21288491e31e75465951d6cb0738eb71b >>255 やっぱりそう成ったかwww
予想通りwww >>256
ヤマトは高いドイツEVでこけたが、Amazonや佐川はまだわからないけどな。 >>257 たぶん駄目だと思ってる、家庭使用で不具合とか出まくりなのに、超絶ブラック業界の激務使用に耐えられる気がしない。
そもそもトヨタのデリバリーバンに勝てる気がしないwww ヤクルト配達のコムスは失敗したって話は聞かないな。
リーフタクシーは失敗した記事をどこかで読んだ。 >>259 コムスは普通に街に普及してる感じ有るね、結局あの大きさ位がevとしての採算ラインなんぢゃないの？
電動自転車は成功だと思ってるし、それに近い。 ノルウェーで出来るなら沖縄県は問題なくEV化出来そうだな >>261
北海道も太陽光発電、秋田は風力発電。
けっこう頑張ってるよな。
国内に水力とか地熱発電強い県あったっけ？ ガソリンが2分で満タンにできるところを、充電なら20分かかるわけで、単純計算で充電スタンドがガソリンスタンドの数の10倍無いとあちこちで充電待ちの渋滞ができるのは容易に想像できる。
事実、ノルウェーの行楽シーズンの充電スタンドは大行列。EVが増えるスピードが充電スタンドのそれを上回ればそりゃそうなる。
ラーメン屋なら20人ぐらい並んでても回転が早いから待てるけど、鍋のコースで20人待ちは辛いだろ。 地震ある国なのに
ちょいちょい停電もしてるしEV化したらゲームみたいな日がいつか来るぞw リチウムイオン電池は寒さに弱いからな。100%だったのに気づいたら一気に5%になった時は白目剥いたわ >>18
温暖化して航路増えたら大儲けできるのがノルウェーだしね ノルウェーは年間販売台数は15万台くらいだろ？w
そんなのと日本を比較するなよwww 水力だけで国内電力をほぼ賄えるってのはすごいよな
そして北海油田は輸出に回す >>267
そもそもバッテリー残量って実測ではなく推定だからな。 >>264
スマホみたいに昼間使って夜に充電するだけだから普段使いでは外で充電するとかはない >>268 何処の産油国もトータルで二酸化炭素排出量が増えるエネルギー馬鹿食いのEVとか太陽光発電大歓迎だからなwww
原油を高く売り付けられるwww お前らが、ガソリン高いと目うるうるしないがら言っているとき
ノルウェーは、やっすい電気で快適にEV走っている、悔しくないの？( 一一) 日本みたいな資源弱小国こそ省エネのEVにしないと国益を損なうのにねｗ
まぁ俺は勝手にやるからどうでもいいがｗ ノルウェーって自国で自動車の生産をしているの？
企画設計から >>275 いや、ガソリン車乗れなくて可哀想とか思うけど、妬ましくて悔しいニダみたいな感情は一寸。
人として終わりかなと思ってる。 >>280
ガソリン車乗りたい奴もいっぱいいるだろうな
同調圧力って凄いよな ノルウェーはリッター300円だぞ
ドМしかいないよ、エンジン車乗りたいなんて人は( 一一) >>272
そりゃ、近所の買い物とか通勤に使うならいいけど、行楽シーズンやお盆の帰省ラッシュじゃ、充電スタンドが足らなくなるのは目に見えてるよ。 目に見えてるなら先行投資して儲けたらどうですかねｗ そりゃ良かった
どんどん進めてくれたまえ
メリットデメリットが判明してくれる すまん
ど素人なので単純に
電池のゴミどうすんの？ >>243
クリーンディーゼル
信用しろって言われても無理だよな >>289
環境に悪いね…
しかも大量のCO2でない？
本末転倒？ >>291
EVを推してる奴はCO2なんて気にしてないよw >>240
（‘人’）b
リンは希少だからevなんかに使ったら枯渇するから、それじゃ未来は無いよ(笑) >>1
そんな後進国のことはどうでもいい
電気はどうやって作ってんだよアホ この冬も電力ヤバイって言われてんのに日本じゃインフラもままなってねえのｗ >>283
>行楽シーズンやお盆の帰省ラッシュ
高速道路上で動かなくなるEV多数になるレベル
>>298
今年の冬は全世界規模でやばいレベル
ヨーロッパや中国では凍死者が多数出るかも ゴルフ場のカートが全て電動と言われるくらいのインパクトだな 537.9万しか人口いねえじゃん
アメリカの8割がEVになってから言えアホ >>299
中国では間違いなく餓死者と凍死者が続出する。
石炭不足で電力不足になり、工場はディーゼル発電で凌いでいたが、発電に使う軽油の需要が急増大して、今度は極端な軽油不足になった。
トラックに使う軽油に購入制限が掛けられ、トラックによる長距離輸送が難しくなり、物流が滞り始めてる。
自給自足が可能な農村はともかく、食糧を外部に依存してる都市で、物流が滞るのは致命的。
そして生産した物も港まで運べない。
輸出出来なければ輪出代金も入金されず、今度は外貨不足になり燃料を輸入出来ない。
最早中国経済はデッドロック状態。
少なくとも今冬それが解消される見込みはゼロ。
そして日本にも少なからず影響が出る。
もうEVなんてやって遊んでる暇もない。 【環境先進国】ノルウェーでは石炭発電で生産された中国車は新規販売できない
これ豆な これマジなの。
町の駐車場とかアパートの駐車場とか充電はどうなってんのかね。
ついでにGSはどのくらいの距離感で生き残ってるんだろう。
あと、冬本当に動けてるんだろうか。 テスラ買って8000km 走ったが何の不満も無いな。満充電で500km走るから急速充電する必要もない。1km たったの2円で走れるしガソリン車の1/6だわ。 ＥＶ車の原料採掘の際に起きる環境破壊については無視してEVは環境にいいとか妄言吐いてる馬鹿ども >>229
そう言えばアフリカの蝗害って今どうなった？ 日本人のほとんどは日本車に乗ってるからノルウェーでもそうするべきと言ってるようなもんだな そもそもノルウェーって自動車メーカーが存在しないから、自動車が滅茶苦茶高いんだよな。
それが凡ゆる免税や優遇があって半額位で買えるんだから、そりゃ売れるわな。 日本だと朱肉とFAX付きのガソリン車以外は売れないから 日本も10年後どうなるかねw
電気でもガソリンでもなんでもいいよ、流れに乗るだけさ >>308
使用環境鑑みて買ったんだろうからそりゃ問題はないんじゃね >>311
彼らにとってEV化が目的なことを理解しよう。
環境改善は手段。 2年以内だろう。ガソリン車の在庫を吐き出さなきゃならんからね。 >>322
ノルウェーはカーメーカー無いし、最近の売れ行き見てガソリン車の輸入は抑えているだろうから、在庫もそんなに無いんじゃ無い？ 今年の冬に何人凍死するんだろうか
今までにEV買った人柱ユーザーは二度と買う事はないといってますけど >>324
バッテリー容量25kWと60kWだと
利便性ダンチなんだわ ノルウェー
国「電気余ってるし、優秀な輸出主要品(化石燃料)を国内で消費したくない」
国民「EVの方が安くて、優遇もあって、電気の方が安い」
国と消費者の思惑(共に経済性)が一致してるから普及してる。
環境を考えての選択ではない。 >>308
バッテリー製造時に電気代100万円くらい先払いしてるけどな >>327
新型テスラモデル3、LFP採用で100万円安くなったの知らんのか？
補助金諸々入れると実質150万円くらいから買えるから
オススメやで >>230
EVのスレには毎度イナゴのように反EVのレスが数百単位で書き込まれてたがUX300eやbz4xのスレには全く反EVの意見が書き込まないというのを見てるからね
どっかの労組が動員して組織的にネガキャンしてるのは明らか >>328
モデル3が実質150万で買えるなら爆売れしそうだけど。軽より安いし。どんな補助金使えばそんな安く買える？
補助金は40万円くらいだったと思うが。 トヨタEV、外装に太陽光パネルは面白いアイディアだね。 >>331
値段次第だなあ。
あれで600万とかしたらやる気感じられない。 ミニバンで200〜350万円、航続距離500キロの自動運転が出たらみんなEVを買うし
もうね、世界的にEV路線で決定してるんだよね。これからガソリン価格もどんどん↑↑↑ >>330
東京で補助金と税金無料分で最大180万円かな。それ引いて270万くらいからだよ。 >>334
ざっくり見てみたけど、微妙だな。
東京のみの補助金が60万円
環境省の補助金80万円は「太陽光発電契約が条件」
自動車税免税は車体価格からの値引きではない。(だから実質と言ってるのだろうけど)
ガソリン代燃費10km 10万キロ想定で150万浮くって…電気代の差し引きもしてないし。
東京住みでもともと再エネ契約結んだいる人には良い制度ではあると思うが、全ての補助金をもらえる条件に合致する人は少なそうだ。 >>335
じゃあ無理だね。
自動運転は行き詰まってる。
ホンダのレベル3が最高だしな。
テスラでさえレベル2止まり。 >>338
もうね、無理でもEV路線は決定事項なんだよ。ガソリン車で商売をしてる人達は認めたくないかもしれんけどね。 >>324
ノルウェーみたいな寒い国だと、
実走行可能距離はどこまで減るんだろうな。
北京の例にならうと、カタログの半分くらいか。 東京都内は車無くても困らないし、持ち家率も低い。
EV補助金をフル活用できて、持ち家率が高く、EVのメリット(給油不要)を享受できるのは…奥多摩、八王子あたりか。 >>339
無理やがな。
中国はエネルギー危機と経済崩壊が確定的でバッテリーの供給が難しくなってる。
工場に電力供給がなければパッテリーは作れんのやで。
資源の採掘精製にも電気が必要。
もうデッドロックだよ。 欧米さんは決断が早いが手のひら返すのも早いからなぁ。。。
日本は決断するのも引き返す時の判断も遅いから、欧米さんの結末を見届けてからでいいよ。 >>331
ヒュンダイのIONIQ5でもとっくに採用してるし二番煎じどころじゃないぞ
今のトヨタに新規性なんか無理
さらに車体全面の太陽光パネルだけで1日平均16km/最大35km走行できるEVもある
https://youtu.be/U5LKU6bWScc
普通にプラグ充電も可能で航続距離は305km
しかも助成金抜きで25,500ユーロと安い 前車ガソリン車で13km/L走ったけどEVだと8000kmで10万節約できたな。想定の8万kmで100万円節約できる。オイル関係も費用かからないし車検も安く済む。 >>338
高速道路の渋滞時に前の車に追従するだけの機能をレベル3の自動運転と呼ぶ厚かましさ >>329
これな
毎回同じデマばっかり連投してほんと気持ち悪い 元々冬場のエンジンオイル凍結防止ヒーター用にガレージに電源が備えてあるんだと インフラはすでに備わってた 単に売れてるってだけじゃなくて、もうちょっと突っ込んだ話をしてほしかった
法規制の話とか、優遇処置とかさ >>342
残念だけど、決まってんの。ガソリンがこれからは↑↑↑は決まってのよ。
もう世界的な流れは止まらないわけよ。
まだそんな願望にすがり付いてたら、2022年から他国のEV車が日本市場を食い尽くすよ。 >>344
トヨタがプリウスPHVにソーラーパネルつけたのは何年前だと思っているんだよ >>340
バッテリーがへたって
ノルウェー人の不満が爆発する未来があるんじゃないか しかもノルウェーが今より寒くなる近未来があるかもしれんぞ >>351
このあたりの方が詳しい
【EV先進国】電気自動車が売れまくるノルウェー 新車の9割がEVかハイブリッド そのワケとは
石油資源に恵まれ、地理的な条件からクリーンエネルギーのソリューションが豊富（エネルギーの98％を再生可能エネルギーでまかなっている）であることから、ノルウェーはクルマの電動化にも積極的に取り組んでいる。
ノルウェーでEVを購入またはリースすると、購入税、付加価値税（VAT）、自動車税（VED）が軽減される。社用車としてEVを導入する企業にも多額の補助金が支給される。一方、道路通行料や公共駐車場の料金は法律で引き下げられており、バスやタクシー用のレーンを利用することができる。
また、1万6000か所以上の充電ステーションが建設されており、欧州全体の約10％を占めている。なお、ノルウェーの人口は2020年時点で537万人とされている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/be236ee2288300f32a2c595429bb5b448dddeb3c 欧州人の動向が寒すぎて
温暖化を上回る寒冷化しておかしくない ノルウェー見習なら再エネ率を見習わないと。
96%が再エネだからこそ、EV化が進んでいるし意味があるわけで。 >>356
ないない。今月に各国の首相が集まって話、地球環境の為にEV化で話はまとまっている。
一企業だけの問題じゃないわけ。ガソリン車を商売にしてる人も職を失う事はないと思うよ。
心配ないさ〜 COP26ヤベーよな
日本は徹底的に叩かれる
トヨタEVおせーよ >>364
COP26のことなら、EV化なんてスポットな話より石炭発電制限のほうがメインだぞ。経済活動によるCO2削減なんだから、EV化なんてのその中に運輸に関わる狭い範囲の話に過ぎない。 ノルウェーって日本では神奈川県くらいの人口じゃないか
1億超える国と比べられない 欧州の植民地支配の時代は終わりを告げるので
欧州は終わる。
最後の彼らの抵抗なのだろう。 どうせ車種とクラスで住み分けはいるよ
原付に水素エンジンは過剰だし
トラックにevは馬鹿げてる 何かを生み出さなければ生きていけない
寄生するだけでは生きていけない ノルウェーの寒さと日本の北海道の寒さってどちらが過酷？ 欧州人の多くが植民地制度やりたいと思っているわけではないと
思っているけども。 ダイソンの掃除機も使えんものだしなあ
寄生するのもいいかげんにしないと カネを右から左に回すだけで
生きていけると思わない方が良い >>368
じゃあ北海道か四国で実験しろよって話
できない言ってるだけなのは無能 >>352
たしかコロナで作るの抑えてるだけだったんでは？ >>379
内輪で決めても
世界はその通り動かないし
自然界はさらにその通りにはならない
思うようにならないものなんだよ すげーどうやったらそんなに急激に切り替えが出来るん？
どうやって充電してるんだろう 欧州が自滅する未来かあ
そういうの期待してないんだけどなあ
日本は親欧州国家なので >>383
そんな早い話なのかどうかしらんけどもｗ
この冬に欧州に不都合なことが起こるのかもねえ
あるいは 日本は切り換えるのに準備期間がそうとうかかるだろう
充電する場所がないし電力がたりないよ ノルウェーとか国民人口５００万やで
横浜に毛が生えたぐらいの国 太陽光発電なんて欧州で火山が爆発すれば
どうしようもないからねえ ガソリンは今の1/1000の量で同程度のエネルギーを生み出せるポテンシャルを秘めている >>383
なんで4月なの？
COP26内での合意なら11月中にわかるんじゃね？ 欧州人にショックが必要な時期なんだろうな
とは思うよ
かなり欧州系支配の時代が続いたが
そう長続きするものではないからなあ ストーリーで支配するというのは
さすがにもう無理なのではと 色々まずいことやっちまんだんだろうなあ
という風に思う
取返しのつかないところへと スウェーデンみたいに道路に給電レール埋めれば良いのに
金はかかるが電車用のを敷くよりかなり安い >>395
電磁波バラ撒きまくりじゃん
なんだかイヤだなあ 低温環境、寒冷地で悲惨な結果
ノルウェーのサイト
18,5 % average range loss
www.naf.no/elbil/aktuelt/elbiltest/ev-winter-range-test-2020/ 。
レビューサイト
＞The Chinese website published an article with a Model 3 owner that claimed the range dropped from the 420 km it used to show to 241 km
＞中略
＞the reason for that is that Tesla did not test the cars with LFP batteries long enough. Instead, it's relying on customers’ data to evaluate and improve the battery packs.
低温環境で 420 km → 241 km
＞Apart from the lower range, the article reports at least one case of severe battery degradation.
＞A client from Shanghai who bought a Model 3 with LFP batteries at the end of October started to notice its range dropped from the 413 km it initially had to 353 km after a little more than two weeks.
＞When he took the car back to a Tesla Service Center to check his battery pack’s SOC (state of charge), it displayed only 46.2 kWh with a fully charged battery pack ? a lot less than the 55 kWh it should hold.
2週間ちょいでLFPバッテリーの深刻な性能劣化。
413 km → 353 km
55 kWh → 46.2 kWh （本来あるべき55） >>366
欧米の石炭火力発電は技術がないから非常に劣っている。勘違いしている。
日本の石炭火力発電は
これからさらに熱効率が改善するから
世界に輸出するべきだ。
時代はガソリンエンジン熱効率50%希薄燃焼、石炭火力発電だ。 だからノルウェーは特殊中の特殊なんだってｗ
ノルウェー基準に考えるのはナンセンス 転電したら救急車もパトカーも来ない。停電の復旧工事も出来ないし物流もすべて停止する。 >>254
環境詐欺のせいで世界の環境が破壊されるんだろうな
しっかりそれを見据えてやらんと 充電時のジュール熱ロスなど
総エネルギーで大した利点がなく、
希少で強アルカリであるリチウム廃棄で危険かエネルギー食う >>116 >>125
再エネ（笑）でまかなえるのは
北欧の土人王国（笑）のような小国だけ。
なんの利点もないEVの時代は終わった。
EVに利点があると思っているのは
ガソリン車の熱効率がいまだに20-30%だと思ってる化石脳の発想。 >>345
HVだったら、もっと節約できたのに。もったいない ノルウェーは石油を輸出するな！ エコを言うなら、油田を無くせ！
2枚舌野郎め。 北欧の小国さんは
どれだけダムや風力持ってるか知らないけど
雨雲の重力に対する位置エネルギー、風の根源となる温度差って
化石燃料のおこぼれ含んでるエネルギーだからな >>403
おめでたいねぇ
もうエンジン開発やめてるよ
今のエンジン用金型も一部残して更新せず
予定生産と減価償却終われば、その金型は引退
徐々に生産できるエンジンは減っていく予定
ブラウン管がそうだったように、生産ライン閉めたら、二度とエンジンは作れないからね
下請けメーカーは工作機械の設備投資はしてない
エンジンはオワコン確実だ >>409
ガソスタなくなるのが早い
税金も上げられるな >>408
おめでたいのは
ルールや法律を瞬時に変える欧米土人を信じているお前の方だ
「エンジン開発を止めてはならない」、欧州LCAのCO2低減へ現実解
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04884/ 時代遅れEV。
エネルギー浪費でCO2排出しまくるEVは終わりｗ
航続ばかり着目させて、充電時のエネルギーを隠蔽し続ける詐欺師。
乗用車用エンジンの熱効率50%超を達成
https://www.jst.go.jp/seika/bt2019-04.html >>408
ボルボですらエンジン開発やめてないよ。
おや会社に移しただけ。
ボルボ、30年までにすべてEVに HVなど販売終了
自動車メーカーが電気自動車（EV）に全面移行する時期が早まっている。高級車大手のボルボ・カー（スウェーデン）は2日、2030年までに新車販売のすべてをEVにすると発表した。
全面EV化は雇用の痛みも伴う。ボルボはEVに集中するため、年内にガソリン車やHVのエンジンなどの動力機構の開発・生産を切り離す。約3000人が親会社の浙江吉利控股集団の香港上場子会社・吉利汽車と統合する新会社に移る予定だ。 充電に使うガソリンがあるなら直接駆動に使ったほうがはるかに効率的。
とにかくリチウムイオンは駆動に使うには不適切なバッテリー。 日本大学の学生のお金2億円以上を
裏金にして
逮捕された藪本は
大阪4区で立候補(自民党)している
中山泰秀の後援会長
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBQ6JXFPBQUTIL04B.html?iref=sptop_7_02
朝日新聞 2021/10/23 5:00
理事長の田中氏は、9月12日に検察側に診断書を提出し、入院。最近こんな不穏な言葉を口にしているという。
「俺が逮捕されるようなことがあれば、今まで政治家に渡した裏金のことも全部ぶちまけてやる」(田中理事長)
籔本に安倍総理をつないだのは中山泰秀
堂島三丁目のサロンや北新地で
よくいっしょに豪遊していたよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/76563d979aaeb52a470aa3f6cd2e6e67042c1c6b >約9割はEVかプラグイン・ハイブリッド車だった。
EVとPHVの比率を書かない詐欺 日本車一台も売れてないだろうな
そもそもEVが無いから >>372
ノルウェーは緯度が高いので騙されるが、湾岸流に洗われているので冬も温暖。
北海道の冬の方が過酷。オスロ≒札幌。雪は降るが、日本のような大雪は降らない。 駐車スペースのそこかしこにコンセントが標準装備の国だからな
https://note.com/wecharge/n/n3599083d6437
じゃないと化石燃料車だって動かせない C国ではたった数年で走らなくなったEV車が山になっているらしい
さすがに欧州はトップメーカーが造るEV車だろうけど、問題は
バッテリーだよな
EV車なんてある意味バッテリーが本体と言ってもいいとおもうが
寿命とか実際どうなんだろうね つっても燃料のガソリンも200円の大台に乗ると予想されるんでリッター10kmしか走らないようなガソリン車は上級様しか維持できない訳で… スーパーリーンバーンってやつね〜 技術屋のズレた感覚
EVにしろFCVにしろ目的は脱炭素 いくら高効率にしたところで化石燃料燃やしてCO2出してたら無意味 ノルウェーのリーフの中古車は現行モデルで見ると最安が8万キロ走ったタマで220万円弱。
ノルウェー日産の新車価格で300万弱からだから普通に残価高い。
ハイブリッドだと8万キロも走るともっと値落ち激しいが
日本では貶されがちなリーフもちゃんと使ったうえで実用性について高い評価を勝ち取ってる。
上のほうで距離が寿命がとグダグダとデマを吐いてる奴いるが市場は明確に高い値を付けている。 >>422
トヨタのＲＶ社がベスト何位に入って爆売れだったはずＥＶ車じゃないのに 全然爆売れしてないよｗ
1.2位のテスラだけが圧倒的でしかもテスラは生産と納車が追いつかないだけっていう 人口が少なくて資源が豊富、インフラも整備済み
そりゃEV導入のハードルも低いわ、維持費も安い >>326
×：国民「EVの方が安くて、優遇もあって」
○：「「EVの方が優遇で安くなるから」 >>424
それ最初ノルウェーの話をしていて途中からカナダのサスカチュワンの話になっているのが笑える
ノルウェーってそこまで寒くならないのに、平均気温は札幌あたりと同じか暖かい位
(ただ日本みたいに昼に暖かくて夜に急激に冷え込むって事が無い、1日中ほぼ同じ気温）
あとノルウェーの場合は駐車場数台分に1ヶ所レベルの充電器設置状況
ノルウェーレベルじゃコンセントはオイルがシングルグレード時代だった時の名残だと思うぞ >>430
でも日本じゃ安いけどな
国によって事情が違うんだからノルウェーの話を日本でされても意味がない ノルウェーは極端な例だが、欧州先進国でも新車販売の20%超えそう。中国もNEV比率が20％近くまで来てるぞ。
もう流れは止められない。将来性を議論してる段階なんてとっくに終わってる。 >>438
その20％はBEV+PHVな。
BEVは10％だけ。一方、HV+PHVで30％。EUも実はハイブリッドが売れている。 >>434
日本もスマホ作ってるけど
まともなスマホ作れないと言うだろ
それと同じ意味 >>439
昨日、中古車屋に行ったらEVは賃貸だとどうしようも無いよねって言ってた
あと出先で充電できないから現状ガソリンの方が実用性は高いよとも >>419
オマエ日本語苦手かｗ
ちゃんと書いてあるが >>440
https://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-europe/
2021年9月の国別シェア一覧
国名＿＿＿＿＿EV＿＿PHEV_＿EV+PHEV
イギリス＿＿＿15.2%＿_6.4%＿21.6%
フランス＿＿＿12.7%＿_8.8%＿21.5%
ドイツ＿＿＿＿17.1%＿11.6%＿28.7%
スウェーデン＿32.9%＿21.0%＿53.9%
ノルウェー＿＿77.5%＿13.9%＿91.5%
オランダ＿＿＿21.1%＿11.0%＿32.0%
HVもPHVも完全にオワコン >>444
これからどんどん新型EVが投入されるから。
欧州のEV比率はもっとあがるだろうな。 寒いノルウェーで帰宅途中にバッテリーがなくなったら、どうするの？ そら水素もハイブリットも流行るわけ無いわ
電気だけの方が部品も技術も少なくて良いんだもの、エネルギー源に関してもガソリンと電気なら、どちらが設備、手間、輸送、コスト、リスクが楽になるか言うまでもないわな
その内圧倒的に安くなってEV以外は駆逐されるよ
残るとは思うが極一部の物好きと、環境的に使わざるをえない職業の人だけになるね
電池がーってよく言うけど、逆にそれ以外は大して問題にならないならないってことだわな >>444
ちゃんとEV、PHEVそれぞれの補助金についても書いてあって参考になるね。
PHEVの補助金()はBEVの補助金
イギリス…無し(2500ポンド)
フランス…1000€(3000〜7000€)
ドイツ…5625〜6750€(8000〜9000€)
スウェーデン…10000クローネ減額(10000クローネ増額)
オランダ…不明(PHEVとBEVに差無し？)
補助金はPHEVに薄くEVを厚くする方針。
ちなみに日本はBEVとPHEVに補助金の差は無い。 税制優遇したとかガソリン車への課税とかはどうなってるの？
政府のメッセージなんかで国民が動くわけ無いだろう >>452
例えば、独アウディのガソリン車「A7」の税抜き本体価格は32万クローネ（458万円）だが、ここに付加価値税が14万クローネ、二酸化炭素排出税12万5000クローネ、自動車重量税11万クローネなどが加算されて、総額では69万7000クローネ（997万円）となる。驚くべきことに、これはもともとの本体価格の2倍以上に相当する。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/85925?page=1&;imp=0 >>437
それこそどうでもいいわ。
寒冷地では使えない寿命が短い評価されてないというアンチの主張がデマだというだけの話だから。
寒冷地だからこそEVの信頼性はむしろエンジン車より買われている。 >>456
電気が安いしブロックヒーターの電源が元からあったからやで
日本にブロックヒーターなんかないやろ >>457
全くどうでもいい。
お前の国じゃそんなに電気コンセントが珍しいのか？ >>458
どうでも良くないだろアホ
日本の寒冷地じゃ常時温めとくことなんか出来ん 外にコンセントつけといて駐車時は常に繋いどけば良いだけ
大した労力じゃない >>463
マイナス20℃からでもEVなら一発始動。
完全冷間だとオイル凍って壊れかねないエンジン車とはハナから出来が違う。
クルマが壊れたら危機が迫る極寒の地で当たり前にEVは受け入れられている。
そもそもブロックヒーターなんかあったって朝になれば車内は凍り付いてるが
EVならコンセントにつないでおけば車内暖房のためのコストは
ガソリン燃やしてアイドリングするよりはるかに激安で温かい車内に乗り込むことができる。
日本でも冬になればエンジン車だと延々エンジンかけっぱなしで放って置かないと暖房が始まらないが
Evだったらスイッチオンですぐに温まる。所詮冬のエンジン車では快適性はEVには敵わない。 >>464
EVの暖房用に使われるPTCヒーターの最大消費電力は、小さいもので3kW、大型タイプでは7kWにもなる。
単純に考えれば、暖房を1時間使えばEVが搭載するバッテリーの電力の1割前後を消費してしまうことになる。
https://bestcarweb.jp/news/247560 >>464
テスラ「モデルS」のオーナーズマニュアルには、
次のような注意書きがある。
「寒冷地では、バッテリーの温度が低すぎるため、バッテリーに蓄積されたエネルギーの一部が利用できない可能性があります」
https://wired.jp/2019/02/15/electric-cars-cold-weather-tips/ ガソリン税とかいううんこから逃げるにはこの道しかない >>430
それ、多分バッテリーを載せ換えていると思うぞ。
価格が高過ぎるから間違いないと思う。
中古車価格は、整備費、バッテリー交換、利益が上乗せされていると見ればその値段に成る。
中古車価格じゃなく下取り価格で見ないと本当の価値は解らないぞ。 >>464
>マイナス20℃からでもEVなら一発始動。
>完全冷間だとオイル凍って壊れかねないエンジン車
いつの時代だよｗ
「マイナス40℃の世界では」バナナで釘が打てます」
「モービル1なら-40℃でもこんなに滑らか」ってモービル1がCMやって
エンジンオイルとして有名になったのは1970年代だぞｗ
ブロックヒーターで温めるのは鉛蓄電池が低温だと見かけ上の容量低下して
始動性が悪くなる(下手すりゃエンジンかからない)のと冷間時の燃費向上目的だぞｗ
>日本でも冬になればエンジン車だと延々エンジンかけっぱなしで放って置かないと暖房が始まらないが
認識が昭和の時代で止まっているｗ >>464
車運転したことないんだね、なんのためにこのスレ居るの？ 実はスウェーデンやノルウェー、あとカナダのような緯度の高い国は
一人あたりエネルギー消費量がアメリカ以上なんですよ
これ以外に知られてないと思うんですけど
グレタさんの出身地の人たち、環境に悪くないっすか？ｗ EVになったら、車が不要な地域に引っ越すわ、その方が賢明 環境負荷
アメリカ人一人で、象一頭分に匹敵するらしいよ。
ノルウェー人はそれ以上か。
すごいな。 >>24
俺、ノルウェー人に「俺の国には原発ないで」といばられたことある。
そりゃフィヨルドで水力発電し放題だからな。
人口も少ないし。
そんな国と日本を比べるなよp。 >>114
記事の最後の方見ると、リサイクルの実現に期待って書いてるねw >>479
そのフィヨルドが出来た経緯も積もった氷河の自重で山がガリガリ削られたからなんですよ
ホンの1万年前までスカンジナビア半島一帯すべて氷の山で覆われていて、
とても人が住める環境じゃなかったんですけど
あの人たち温暖化ばかり気にしてますけど、氷河期に入ったら国ごとなくなりますんで >>472
水温上がらんと暖房始まらんのは今も昔も変わらんけどな
伊津部のHV車などでヒートポンプエアコン採用している場合は別だけどこれは別の理由だからな
シートヒーター標準装備なんて寒冷時の始動時対策でしかない
>>473
バッテリー容量とかエアコン噴き出し口とかちょっとした差で車としては同じものだぞ まあ、このように次世代の電気自動車がメインになってくると
…すでに先進国の潮流は明らかにそっちにシフトしているわけだが
ジャップ国名物の自動車産業はどうなってしまうのかと
この国の未来に思いをはせてしまうところではありますな。
もちろん>1をみればトヨタがランクインしているのは
なかなか頼もしいところとはいえ、このような潮流に
20世紀後期の世界の自動車産業をリードしてきた
本邦自動車業界全体が21世紀もキャッチアップできるかといえば
換言すれば世界の自動車市場のチャンピオンの座を
近未来においても世界の公道でディフェンディングできるかといえば
さてどうなんでしょうかね。なんともわからないところですが。 ガソリン車とハイブリッド車ばかりの日本メーカー壊滅ワロタｗ >>47
石油売るのはいいんだな
何か矛盾してる気がするが環境先進国様がやってるから正しいんだろう 水力発電の割合でイキってるノルウェー人をあしらうなんてグレタの顔に落書きするくらい簡単で、
ダムから水が流れるのも、農耕が出来るのも、そもそも今あいつらがあの土地に住めるのも
全部温暖化のおかげで、原因がCO2って言うなら受けた恩恵は米が美味くなったとかいうレベルじゃないんで
北欧って教育レベル高いって言われてますけど、そんなことも分かってなくて脱炭素とか言っちゃう人って
どう見ても失敗してるようにしか見えないんですが？ 原油を売りまくった金でEV推進だろさ
典型的な偽善で草も生えない
原油の生産を８割止めたら褒めてやるわ ノルウェーは25年までが目標だったけど
それよりも早いのか、他の国もそうなるかな( 一一) ノルウェーって寒冷地だったはずだけどバッテリー大丈夫なのかな？
バッテリーの欠点は熱すぎても寒すぎても能力が低下する事だぞ
凍らない限りは安定した力を発するガソリン車から乗り換える程に性能が良くなったの？ >>482
>水温上がらんと暖房始まらんのは今も昔も変わらんけどな
今の車はバルブで冷却水路制御しているから昔程なかなか温まらないって事は無いよ
それにEVでも寒冷時にいきなり通常運転続けるとサスペンションのシールが傷んで
オイルが漏れ出したりするのでしばらくはゆっくり運転した方がいいのはエンジン車と同じ
>シートヒーター標準装備なんて寒冷時の始動時対策でしかない
ブロックヒーターの書き間違いだろうけどシートヒーターは始動と関係ない 北欧の一人当たりエネルギー使用量すごいからね。
冬の温度設定25度とかにするんだぜ？ >>488
コスタリカが今年EV化完了予定らしいから、どうなったか調べてみてくれ。 >>488
寒冷地のバッテリー問題をソース付きで突きつけられて逃亡
アーアーキーコーエーナーイーで済ませるつもりなんですね ノルウェーはEVの旗が上がった
次はどの国になるかな( 一一) はいよ
各国EV化目標
2021年 コスタリカ▼
2025年 ノルウェー▲
2030年 アイスランド▲、アイルランド▲、イギリス▽、オランダ▲、スウェーデン▲、ドイツ▲、イスラエル▲、スロベニア
2035年 アメリカ・カリフォルニア州▲、中国、カナダ・ケベック州
2040年 スペイン▲、フランス▲、カナダ・ブリティッシュコロンビア州
▼は輸送分野からガソリン・ディーゼル車を排除
▲はPHV・HVも新車販売禁止の国
▽は2035年からHVの新車販売禁止の国
https://kurukura.jp/car/20201127-80.html >>495
https://news.yahoo.co.jp/articles/a81e4eef8c88ed0dcec00d7e5bf7a19f16c579a5
この記事でスレが立った時は
EVの皮を被った電気事業連合会と
テスラ株で儲けたい投資家で一斉出動
全くソースのない「中抜きだ」と主張して
スレを葬り去ってましたねw ヨーロッパで電気自動車の売上とシェアが拡大中【最新情報／2021年8月・9月期】
https://blog.evsmart.net/ev-news/electric-vehicle-sales-in-europe/
>9月 EV
>ノルウェー 77.5%
>スウェーデン 32.9%
>オランダ 21.1%
>ドイツ 17.1%
>イギリス 15.2%
>フランス 12.7%
次のEV国は、スウェーデンとオランダか( 一一) >>496
その水素スタンド1時間あたり1-2台って
EVの急速充電よりも全然ダメじゃん…
凄いブーメランだな( 一一) >>497
寒冷地のソースに関してはアーアーキーコーエーナーイー
で済ますつもりですか？
日本でだって起きうる問題ですよ >>498
ならなんでスレを葬り去ったんですかね？ >>499
それともう一つ
ＦＣＶは１台あたり約３分で満タンになるが、水素を充填（じゅうてん）できる状態にするには時間がかかるため、現在主流のタイプは１時間の充填能力が５〜６台となっている。
車への充填時間は３分
ステーションに水素を充填するのは一時間１〜２台分ってこと >>101
そういや先日、その道の偉い研究者が自らその作業してたとこ、想定外のなにかで爆死なさったな。
プロですらまだ予想がつかないことが起きちゃうんだよな。テスラの景気いい話もいいが、こういう痛いとこをきちんと報道しないからイマイチ信用できん。汚れ仕事は絶対どこかで必要だけど、その言及がなさすぎる >>499
ノルウェーの電気代は、1kWhあたり
たったの5円…日本は、1kWhあたり27円
2割航続距離が仮に減っても、元は十分すぎるほど
ガソリンに比べてとれる＼(^o^)／ >>503
ちゃんと答えてくださいねえ
もう一回同じソース貼りますよ
https://bestcarweb.jp/news/247560
EVの暖房用に使われるPTCヒーターの最大消費電力は、小さいもので3kW、大型タイプでは7kWにもなる。
単純に考えれば、暖房を1時間使えばEVが搭載するバッテリーの電力の1割前後を消費してしまうことになる。 >>503
ちゃんと答えてくださいねえ
もう一回同じソース貼りますよ
テスラ「モデルS」のオーナーズマニュアルには、
次のような注意書きがある。
「寒冷地では、バッテリーの温度が低すぎるため、バッテリーに蓄積されたエネルギーの一部が利用できない可能性があります」
https://wired.jp/2019/02/15/electric-cars-cold-weather-tips/ 北欧ってEVを高額補助金で導入してみなはいいが、使い勝手悪くてガソリン車に買い直してます、みたいな話をよく見かけたぞ >>6
日本だって処理施設ならともかく面倒な施設になるからリサイクル工場はホント少ないはずだぞ 3年後には決着だな、首洗って待ってろ＼(^o^)／ そもそも、暖房もエアコンが一番コスト安いからね( 一一) ナトリウムイオン電池は−20℃でも問題なく動作するようだね >>509
うん、でそれが具体的にどうなんですか？
有料会員記事だし、何にも俺の質問に答えてませんよ >>490
サーモスタティックバルブで冷却水制御なんて大昔からやってるのに何言ってんだ？
シートヒーターは寒冷時の暖機運転を短時間にするための対策の一つって知らんのか？
暖房効く前でも少しでも寒くないように対策して暖機運転時間を短くして燃費向上を図ってんだよ
お前いろいろと無知だな >>509
質問に答えないようなのでもう２度目貼りますねえ
ちゃんと質問に答えてくださいねえ
https://bestcarweb.jp/news/247560
EVの暖房用に使われるPTCヒーターの最大消費電力は、小さいもので3kW、大型タイプでは7kWにもなる。
単純に考えれば、暖房を1時間使えばEVが搭載するバッテリーの電力の1割前後を消費してしまうことになる。 国を挙げての社会実験か
しくったら全力でプギャーしてる >>505
質問に答えないようなのでもう２度目貼りますねえ
ちゃんと質問に答えてくださいねえ
https://wired.jp/2019/02/15/electric-cars-cold-weather-tips/
テスラ「モデルS」のオーナーズマニュアルには、
次のような注意書きがある。
「寒冷地では、バッテリーの温度が低すぎるため、バッテリーに蓄積されたエネルギーの一部が利用できない可能性があります」
https://wired.jp/2019/02/15/electric-cars-cold-weather-tips/ ノルウェーですら電気自動車普及していってんのに、日本で冬がーとかいってる奴らバカなのかな？ EVというとどうしても環境問題絡みで
環境負荷の観点から語られるが
EVの方がガソリン車より部品点数が少ないんだよな
（2・3割かそれ以上）
ガソリン屋はもうこれ以上のコストダウンは
乾いた雑巾絞るようなもんだろうに
最初から何割も部品が少なくて住むEVに
価格で対抗できんのでは？
無論今はまだEVを運用する環境も整ってないし
生産量も少ないが
何れはEVがガソリン駆逐するんじゃないかと思う ばかだなあ
EV増やしたら電気が要る
結局火力発電を減らさないといくらEVにしても逆にCO2上がる
まず石炭、石油無くしてからにしろよ ノルウェーの特徴は98%の再エネ率なんだけどな。
それがあるからEV化の意味がある訳で。
見習うならまずそっちかと思うが。 使用済みバッテリーをリサイクルするという保証が全くない。
廃材から銅線回収する中国でさえ走らなくなったEVを野ざらしで
大量に放置している。ノルウェーはどうやってリサイクルするのだろう。 >>523
部品は少ないのに値段は高いとかもうどうしようもないね >>523
どうして質問に答えないんですか？
寒冷地ではEV無理なんですよね
でもあなたによれば問題ないんでしょ？
だったら質問に答えてくださいよ >>121
どっちにしても、大きすぎる投資じゃねえよな
家庭に200Vが来てること、知らない人多いだろうなあ
エアコンだって、200V使ってたりするのに
いや、俺も電工の友人から教えてもらったんだけどさ >>529
だから質問に答えてくださいよ
寒冷地ではあなたによれば問題ないんでしょ？
ソースを出して説明してくださいよ！ >>525
この前政府が再エネ発電の投資を無茶苦茶やると計画発表したでしょ
充電設備の15万機設置も出してるよ 本気でインフラと優遇税制措置を推進すればどうとでもなる、ということやな >>533
その一方で新たな火力発電所も作る予定
2050年目標なんて悠長なこと言ってる
その頃には今の政治家いないからどうでもいいんだよ
世界は2025年を目標にしてるんだがね >>535
COP26で叩かれてくるから岸田も考えるでしょ
選挙でここら辺の説明がないのがなー >>519
諦めろ
「テスラ車は冬に暖房をどれだけ持続できるか」
https://youtu.be/bpzB3RbjuHI
→ 氷点下で室内21℃の暖房を71時間 >>532
ゼロだが？
反EV（＝トヨタ）とか反再エネ（＝原子力ムラ）ってデマしか言えない決まりでもあんの？ ”トヨタが大好きな人たち”による執拗なデマと現実
電力不足ｶﾞｰ ←国内で1年間に導入した太陽光だけで1200万台分，全乗用車EVでも総発電量の4%
立ち往生ｶﾞｰ ←21℃の暖房を氷点下で71時間持続 youtu.be/bpzB3RbjuHI
航続距離ｶﾞｰ ←既に400kmが一般的，テスラ車は650kmに到達
充電時間ｶﾞｰ ←欧米で整備が進む350kW充電網だと5分で200km，NIOの電池交換式は全自動3分
電池劣化ｶﾞｰ ←主要メーカーは8年間または16万kmを保証
環境負荷ｶﾞｰ ←トヨタのCTO「HV3台のCO2削減効果はEV1台とほぼ同等」 >>537
個人ブログと同じレベルw
今日は選挙行ってJリーグ見に行って疲れた
また明日相手しますよ
っていうかEVスレが立つたびに水素ネタねじ込みますからw
どうぞ覚悟のほどを、原発だいすき電気事業連合会さん ガソリンに重税をかけて新たなスタンドの建設中止とEVの充電装置設置を義務付けしろ
岸田はやる気なしやろな
cop26も旅行がてらのアピールだろ >>472
サポート
冬のドライブのアドバイス
冬や寒冷地でのアドバイス
気温が低くなる季節では通常、より多くの電力が消費されます。バッテリーの温度を保ち、エネルギーを節約するための手順を加えて、冬や寒冷地での航続距離と効率を最大化しましょう。
出発予定時間
出発予定に合わせてプレコンディショニングするには、タッチスクリーンの「出発予定時間」機能を使用して次の出発時間を設定してください。エアコンの設定画面をタップ > 設定でプレコンディショニングをオン > 「スケジュール」を選択して、毎日運転を開始する時間を設定します。
プラグを差し込んだ状態で「出発予定時間」を使用すると、走行中のエネルギーを大幅に節約できます。時間を指定すると、車が充電とプレコンディショニングを開始する最適な時間を決定して、準備を行います。
https://www.tesla.com/jp/support/winter-driving-tips
発進する前にバッテリー温めておけってなってる >>543
そんなことゴリ押しすりゃ政権引っくり返るぞ、アンチセクシー激増した原因知らないか？ >>519
もっと常識というものを持って考えてほしいのだが、暖房能力7Kwというと木造建築16畳分に値する。
そんな出力でクルマのちっさい空間を延々と炙ったら中の人間は蒸し焼きだ。
低温から快適温度になるまでしばらくの間は高出力で暖房は稼働するがいったん目標温度になれば
所要暖房能力1kw程度で安定する。ヒートポンプなら消費電力0.3Kw、
バッテリーの小さいEVでも何十時間もそのままほったらかしにできる。それがEVの暖房というものだ。 >>546
ヒートポンプは外気温低いと仕事しねーけどな
熱ないところから熱取り出せるわけがない >>547
一般的なヒートポンプの構成で冷媒温度はマイナス60℃以下まで下げられるので
地球上のたいていの場所でヒートポンプ暖房はちゃんと動作する。
寒冷地向けには寒冷地向けの回路設計が必要だが。
ノルウェーでは建築設備用の暖房もCO2削減のために灯油はやめてヒートポンプに切り替えるように政策的に進めている。
Evだと向こうではリーフのヒートポンプは能力不足であまり評価は高くないようで
ヒュンダイEVのが良いと言われているようだが、まぁなんにせよヒートポンプは使える。 ノルウェーなんて兵庫県くらいの人口で
多分兵庫県よりずっと車の数が少ないのに
何を言っているのだろう？ >>548
>寒冷地向けには寒冷地向けの回路設計が必要だが。
それ早い話ヒーターをつけるってことじゃないの？ 水力発電が有り余ってますようですから、 で原油は輸出して稼いでEVへの補助金に
それでも数字的には排出量ッ少ないから環境対策先進国、それでいいのかねえ。 車載電池はリサイクルして再度車に使うんじゃなくて、そのまま電力会社用の蓄電池として使うんじゃないの？太陽光発電が余ってきたら抑制かけて止めてるそうだが、そういうのを貯めるように 自家用車の「90%」が動いていないという衝撃！
脱自動車の方が
もっと環境にやさしい
日本はそっちにいく bz4x発表とともに明らかに反EVの書き込みが減ったね、ログ取ってて検証してるが前はEV関連のスレは1スレあたり600〜700の反EVレスがあった
いまは1スレあたり100もない感じ、それに伴ってスレ自体も伸びてない
アメリカでもEV普及遅らせるためのロビー活動して批判されてたが日本では5chやみんカラあたりでもやってたってことか
陰謀論と言われそうだが反EV意見の急速な減少に説明が付かない、それくらい不自然に減った >>558
とりあえず1番簡単な検証。
このスレに反EVのレスが55レスしか無いか上から数えてみよう。 >>558
スレに新鮮味無くなって玩具に飽きたから >>516
バッテリーは、寒いと充電出来なくなるからな。 >>548
ヒートポンプは外気温と差が少ない時に最も効率が良い。
外気温との差が大きいとモーターをフル回転させる為、エネルギー消費が大きくなる。 >>560
ソーラーや風力だろ
でもその設備作るのに莫大な化石原料が消費されるだろうな 石油を輸出するのは言い訳？
環境が〜はこの矛盾行為認めんの？ >>565
環境先進国などと言ってるのはEV推しやマスコミだけで、当のノルウェー自身が誇っているわけでも無いのでは？
自国の電源構成と輸出品目に鑑みて国策としてEVを推進しているだけでは無いかな。
結果としてEV大国ではあるが、CO2削減が主目的ではない。 太陽光だって無限にあるわけではないが。世界中で使い出したら地球は寒冷化しないだろうか。 でなに ノルウェーで一番売れているEVは中国製なのかｗ なんか寒冷地でEVムリーー！とか
5年前から投稿してるやつがいるな >>551
ここで言う回路というのは冷媒回路のことだよ。
-60℃まで下げるエアコンの冷媒回路と-10℃で十分なのとでは動作原理は同じでも実際の造りは違う。 >>570
その一方でその都度同じソースコピペしてるのが気にならないとは、随分都合の良い節穴お持ちですね >>569
厳冬で走行距離が想定の1／１０になる中国製が何だって？ >>537
こういうのあるけど実際使った人の感想を見たことがない。このスレにいる人は誰もＥＶ持ってないだろ。 >>575
そうそうそれそれ、何十回も貼ってそのたび突っ込み食らってるのになんで気にならんの？
EV推しが個々に同じモノ貼ってるなんて信じられるか常識的に？ 臭くてうるさい旧車を公道から追い出せるならEVシフト大歓迎 ネトウヨとトヨタの工作で利権と中国の安いevを禁止してる日本人
ただしお前らの大好きなガソリン車は世界で禁止されたあとどこに売るんですかね？？
アジア、アフリカ、中南米で中国と競り合うの？クソ笑えるw
トヨタのアホがいくら歯向かっても世界に逆らえるわけもなし、鎖国してろw まさかイギリス以上にガソリンの輸送不味くなって
日本以上にスタンド維持が厳しくて選択肢無しで仕方なくってのなのかな ノルウェーのエネルギー自給率は700%
電力はほぼ100%、水力発電で電力が有り余ってる
さらに寒冷国でガソリンエンジンの起動がしにくいから
車のエンジンオイルを温めるヒーター完備
そのために各家庭のガレージや国中いたるところに200V電源が整備済
さらにEV購入者には車両輸入税、登録税、消費税ふくめて数千ドル規模の減税と
EV所有者は有料道路の通行料無料とか、特典をてんこ盛りにしてる
もっとも、ノルウェー国内でもEV普及してるのは南部、さらに寒い北部はまだガソリン車が多い
という、世界的にも極めて特殊な環境だからこそEV普及ができてる
「寒いノルウェーでやれてるのに、なぜ日本ではー」みたいなことを言ってる人は
こういう背景を知らんのだろう >>571
どう違うの？ふわっとした答えじゃ無くて具体的に >>584
背景知ったうえで目を閉じ耳を塞いで無かったことにしてるだけだな
前世紀に共産主義下で犯罪者が現れるわけないからソ連に警察は無い、とか北朝鮮が拉致などするはずが無いとか喧伝してた連中と思考やメンタルが一緒 EV車のリサイクルは産業としてちゃんと確立してるのか？
まさかアフリカやアジアとかに輸出して処分させるとかだったら本末転倒なんだけど >>584
どんなに補助があろうと電気が余ってようと、寒くて使えないなら買わないべ ノルウェーは冬は雪とか凄そうなイメージあるけど
立ち往生した時とかに大丈夫なんだろうか >>591
寒いけど問題なく使える環境整備がすでに進んでるって趣旨で書いてあるのに、読めないのか
最近この手の文盲が多いんだよな
文字は読めるけど意味や文脈が理解できない人 >>589
EUでもEVオンリーになりそうな国なんてホンの一部だけだしね
現実はEV、HV、PHVの共存で、代替がきかないものだけレシプロが残る >>590
このEU、こと環境に限り虚偽は一切言わぬ リサイクルする・・・・・・！
するが・・・・・・
今回、まだその時と場所の指定まではしていない、そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になればリサイクル実業化は１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ >>593
環境が整備されていても、車自体が使えないなら買わないって意味なんだけど、どっちが文盲なのかな？ ここには北海道でテスラ乗ってるやついないの？
北東北でも良いからさー
盛岡にスーパーチャージャーあるけど乗ってるやつ見た事ないんだよ EVは暖房の効きが悪くて寒い
ポカポカなディーゼル車を選ぶ理由だ EUもPHVをEVの仲間に入れればインフラの急な転換避けられるのに >>599
それだとエンジンの優位性が覆せないからPHEVはダメ。 ＞ピックアップや四輪駆動車などの分野＞ではEV販売が少ないことも指摘し、数＞字がすぐにゼロになることはなさそうだ
ここ書いてるのは良心的なメディアだな(笑)
雪国じゃここが重要でしょ。
それと助成金の話も。 ノルウェーなんて真冬にEV乗ったら命の危険を伴うだろ
寒冷地でEVなんて無理 1915年の新聞広告
https://i.imgur.com/HxztE6l.png
馬 vs. 自動車
馬を処分して自動車を購入する前に、費用をよく考えてください。
馬具に対する、新しいタイヤの総額を。
愛馬を1年飼うのに対する、ガソリン代、修理代、保管料の合計を。
新しい車ではなく、新しい馬具を買いましょう。
馬なら雪や泥でもお構いなしで、キャブレターも故障しない事をお忘れなく。 >>600
欧州が得意なディーゼルエンジンが有るだろ。
HVなら、排ガスや燃費に有利な回転数維持できるし。 >>548
温度差デカければデカいほど効率が落ちていくのに何言ってんだ
-60度の冷媒から暖房用の熱源取り出すのにどれだけ圧縮する気だ？ >>1
EVを優先道路通行可能にして購入補助金垂らせばそりゃ売れるだろ
買った人は充電待ちで苦労しているぞ まだ寒冷地ではEV無理勢いるのか。。。
ノルウェーでこれだけ普及してる時点で
自明なのにな。
なにかと理由つけてEV否定したい奴かな？ >>607
2030年以降はだいたい内燃機関抜いてるでしょ >>608
ノノノノルゥエーは北海道より暖かいんだい >>607
欧州は今はPHEVもEVに入れてカウントしてるがPHEVも排除する方針。
欧州内を100%BEVを目指す。
脱エンジンに突き進むEU 26年にサステナブル投資から非ZEV除外
EUはこれまで、燃費・CO2排出量規制でプラグインハイブリッド車（PHEV）を優遇してきた。そのPHEVですら、純エンジン車やハイブリッド車（HEV）と同様、サステナブル投資の対象から外されることになったのである。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05660/ 本当にEUってバカですねw
「欧州ではディーゼル車の推進により、ディーゼル車の販売台数のほうがガソリン車の販売台数より多くなってしまっており、排気ガス内のNOx濃度が基準値を超えている日が増えています。NOxは空気内に含まれる窒素が高温で圧縮され酸素と化合することによって発生するのですが、比較的低圧縮であるガソリン車では問題が少なく、原理的にガソリンエンジンよりは高圧縮にしなければならないディーゼル車において比較的問題になりやすいのです。」 >>608
元々高すぎて買えないうえに
もうガソリン車を選べないってだけじゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
