【東京電力/福島第一】「凍土壁」の温度上昇、一時は１０度に…地下配管からの水漏れ原因か [ウラヌス★]
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本気で止める気ないだろ。全部漏らしたいってか、どさくさ紛れに流してそうだな。 あれ、まだ無駄なことやっていたの？
穴穂ってコンクリ壁作れば終わりなのに https://www.tokyo-np.co.jp/article/117551
東京電力福島第一原発で汚染水対策の切り札とされ、
国費３４５億円を投じて造られた凍土遮水壁。
東電は当初、２０２１年をめどに対策を終えるはずだったが、
凍結から５年が過ぎても大量の汚染水は発生が続き、ゼロへの見通しすら立たない。
毎年億単位の維持費がかかる氷の壁は、検証不十分なまま長期運用に入る。（小野沢健太）
不十分なまま長期間運用に突撃しようとしていた模様 >>10
どす黒い利権絡んでそうだな
毎年税金チューチュー美味しいです 負圧・正圧の調整が難しいから完全に密閉しないと聞いたが… えっ!?
凍土壁って技術的に難しくて実現しなかったんじゃないの？ 作物を国産て表記して売るの卑怯なんだよなバレバレなんだよ
日本国産なのは前提だからきっちり何県産と表記してくれよ
どうせ買わないけど卑怯なやり方して買われないより正々堂々と買われない方が意識高いだろ知らんけど 効果は一時的、と政府や委員会にも指摘されていたが
無理やり2025年まで使おうとしていた模様
政府や東電は当初、２１年ごろまでに汚染水の発生を止める目標を立てていた。
しかし、地下水がどこから入り込んでいるのか今も分かっていない。
１５年度に１日４９０トン発生していた汚染水は、
２０年度に約１４０トンまで減ったもののゼロは実現できず、
２５年に１００トンに減らす目標に後退した。
東電は「２５年までは現行の対策を続ける。
それ以降は検討中」と歯切れが悪い。 >>13
一部凍らせたのを、壁、と言い張ってんだろ
つか、10℃とか既に凍ってすらいない >>11
いや、別に利権とかじゃないでしょ
お前が止めて来いよ >>17
>毎年億単位の維持費がかかる氷の壁は、検証不十分なまま長期運用に入る
これが利権絡みじゃなきゃ何だと言うんだよ
東電はみんな馬鹿だとでも言いたいのか 今日アマプラで日本沈没見たけど
日本人は日本列島と供に沈没するのが一番いいって丹波総理に提言してたシーンあったな 海岸線にあるから海水が流入するのは止められんが
何故陸側の地下水流入を止めないのか謎
汚染される手前を掘削して、擁壁とトレンチ構築し
堰き止めた水をポンプで排水するだけの簡単な工事なのにな 巨額の費用を毎年税金から引っ張れる明らかな利権
前例がないからいくらでも吹っかけられて効果がなくてもお咎めなし なんかどうにもならないのを
誤魔化し誤魔化しで耐えてるって感じに思えるんだが
やっぱそうなのか 凍土壁は記者さんのアイデアだっけ
新聞紙を入れるのと同じばからしさに見えるんだが
電気代食うだろ >>26
原発本体、つまり、建屋とその中の設備はそうだろうな
どうにもならんと言うか、高線量で手が出せない
しかし、その周辺は別
特に地下水なんぞ手前で止めてしまえば良いのに
何故かやらない 地下水と言っても川だからな
凍らせてせき止めできると思ったのかね？ >>10
切り札がダメならなす手無しということですね 誰が考えたの凍土壁とか
水の中に作らなきゃいけない橋の橋脚でそんな事してる土木屋見たことないんだが 年間何億円という維持費は全て電気代だろ
東電を儲けさせる為にやっているようなものじゃねえか 出来ない事を無理してやって吹っ飛んだのに、また同じ事やってんのか
ジャップは本当に猿以下だな まあ、いつまで経っても防水擁壁やトレンチを作らないところを見るとだな
溶け落ちた燃料棒が、地下水によって冷やされてる可能性を強く示唆してる
だから水を止められない 矢板立てて漏れてくる水をポンプで戻すじゃいかんの？ >>38
完全対策は2050年目標だから、まだセーフ >>37
普通はシートパイル打ち込んで掘削、一時的に水を止め
ポンプで排水しながら
反対側にはSMW等の仮設土留をして
その隙に本格的な壁と排水用のトレンチ作るわな
やらんと言う事は落ちた燃料棒を地下水が冷やしてんだろ
地下水止めたらヤバイんだろうよ これだけ時間があったならコンクリートで地下ダム作れよ
いつまで凍土してんだと 曹操ですら氷の砦を作れたと言うのに現代人はこれだから 石棺すると東電にカネ入らんからな
もう終わりだよこの国 >>45
五輪で3兆円使い込んで人類史上最高額の五輪となったが、たった2ヶ月でみんな忘れたからな。
要するに日本人は馬鹿なんだろうな。 ヒント1
軽石で十分
ヒント2
半減期
ヒント3
もう漏れるほどない これが美しい国の「アンダーコントロール」
アホ安倍です >>9
コンクリートとか地震来たらすぐ割れないの？ で、全く廃炉作業は進んでないんやろ？
それ以前の問題で廃炉作業を始める準備を始めるところやろ？ ベントナイトでも使って遮水層作れば安上がりでよかったのに
わざわざ高額な費用+維持費までかけるってアホすぎるでしょ いまからでもコンクリートで全部、固められないのか？ >>23
川の水みたいに横（水平）方向から流れてくる地下水はそれで止まる。
だが真下から水圧で湧きあがってくる水は止められんだろ。
そして原発の真下はメルトダウンのせいで遮蔽工事など到底無理。
つまり詰んでますってことだろ。
つまり詰んでる。 もうダダ漏れで凍土壁なんて電気を浪費しているだけの気休めなんだろ。 ベントナイトなら自己修復するからコンクリートよりいいでしょ この渾身の凍土壁、国民負担（笑）
凍土壁の維持費は、消費者が東電に支払う電気代を通じて賄われる。
規制委の検討会では「費用対効果の観点から、
凍土壁をやめて鋼板やコンクリート壁などを埋め込むべきだ」
との専門家の意見が根強い。
この意見にも東電は「検討中」と答えるだけで、事故から１０年が過ぎても汚染水対策の終わりは見えない 一度巨大地震があったってことはこれから
数十年、百数十年以内にも同じ規模の地震津波があり得ると言うことだが
大丈夫なんだろうか。 温度上昇せずとも隙間だらけだからな
「全く水を通さない」という触れ込みだった凍土壁だが、実際は水を通す部分があちこちにあり、効果は限定的にとどまっている。
東電は１８年３月、凍土壁によって１日約９５トン分の地下水が建屋に入り込むのを防ぐことができたという試算を公表。壁がない場合は１日１８９トンになるとし、「半減できている」と強調した。
ただ、試算を巡っては雨が少ない時期だけを切り取って評価したことや、建屋周辺の井戸（サブドレン）による地下水のくみ上げなど他の対策の効果との区別があいまいで根拠に乏しい。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.tokyo-np.co.jp/amp/article/117551 >>68
東電責任取れよとしたいけど、東電に責任取らせても何も進まないこの >>69
どうみても政治案件だからなこれｗ
東電も責められても困るだろ 10年経っても打つ手がないとか
原発の技術も脆いものだな こんなの話題になってやっと「そういえばそんなのあったな」って思い出したレベルだろ 凍土壁が正常でも異常でも汚染水が地下水に混ざって海に出ているのは確実
調べようとしないだけ
処理水放流で揉めてるのはほんとは茶番
原発過酷事故は何万年にもわたって影響する 問題は放射能土壌汚染地域が地下水によってどんどん広がってる事だよな
これまで作物の放射能検査いらなかった地域もこれからはチェックするようにしないとお前ら被爆まっしぐら
よって福島近郊の農作物はこれからも極力避けるわ 家の冷蔵庫も壊れたんだが
もう冷凍庫しか冷えなくなった これどうして漏れ出したの？
原理は冷凍庫に入れてるだけなんでしょ？
凍らせて原子の動きを止めてるでシンプルな仕組みのようだけど コスト青天井の原子力発電。メガソーラーの比じゃない。 >>80
常に一定の温度じゃないんだから、普通に金属疲労だろ >>60
んむ、だから海からの湧水は止められんと言う意味で書いた
ただ、陸側からの流入を減らせば
相当減らせるだろうと思うぞ。 コンクリートは50年位しか持たないから
かえって大変だよ。
子孫が困るだけやけどなw >>13
×難しい
○おカネ掛かるから焼け太りで美味しい >>28
安倍ちゃんのゴリ押し。やる前から実効性が低いのはわかってた。 おそらく止めてもなんにも影響ないだろうな。
もれもれだろこれ。 事故直後の水漏れを水ガラスなる水を固める資材で止めたことがあったが、
それを使えないものなのか？
わざわざ凍らせることに無理があると思うのだが。 東京に新設するぐらい安全でないと
もう原発は新設できないね。
小型原子炉やろうって話があるんだから
土地がーとか言う言い訳は効かない。 >>95
吉田所長と馬淵補佐官がベントナイトの物理的遮水壁計画立てたところで
経産省にいた海江田がそれでは新規性がないから国予算つかないと言い出して凍土壁にした
最初の案でよかったんや 原子力の熱源が近くにあるのに凍らせて壁作るとか頭悪いんかな せめて二百年はなにがなんでも冷やし続けていかないとなあ
蒸気ぼこぼこの殺生石状態でどれくらいの距離や時間になるかはわからんけど
半径百キロは近づくな 風向きによるともっとって
行ったら死ぬぞっての数百年ってのは関東東北は終わるからなあ 凍土壁はベストな選択か？
https://www.data-max.co.jp/2013/09/30/post_16455_is_k_1.html
ここ読めば癒着満載の利権によって確実性も実績もなく無く費用だけ高い方法を選んだことが分かるよ コンクリで固めるにも水が流れ続けているからできないって話じゃなかったか？
水を止めてからもコンクリ使ってないんだな ベントナイトスラリーウォール（粘土壁）を使えば安く早く確実性高くできたのに「わざと」やらなかった 凍結させるために延々と膨大な電力供給が必要という、、、
こんなゴミすぐに解体しろよ 凍土壁の利点は電源供給やめればまた水が通る状態に戻ること
溶け落ちた燃料がたまたま地下水で冷やされて安定してる可能性を否定出来ないから
セメント系とかで不可逆的に固めて止水するのは怖くて出来ない
まあ実態は一時的に止めることすら出来ておらずほぼ素通し状態のようだが >>1
税金は湯水のように遣うくせに
はやくに報道規制して
つねに隠してる時点でもうね。。 はじめからこうなると
わかって始めた
自民党の負の遺産
本当に犯罪者たちが多すぎるw あと５０年間ぐらいは地下水で冷やさないとけないからな
もうメタメタよ >>85
古代ローマが使用したローマン・コンクリートは寿命数千年。
コンクリの天敵である塩分で、逆に強度と寿命が伸びる。
２０年ぐらい前、日本のどこかのゼネコンがこれを通常コンクリの２倍程度のコストで量産するメドをつけたって記事を見た。
海岸際の原発ほどこのコンクリに適した場所はない。
是非使ってみて欲しいわ。 この温暖化の状況で凍土壁とか本当にキチガイだと思うぜ。
誰がこんな処理方法考えたんだろうね？
というか、とっくの昔にリプレースしたのかと思ったがまだこんな事やってたのか、
こんな事で温暖化を促進してバカみたいだよね。 >>116
一部を凍土ゲートにするだけでよかった話 >>1
◆2年前の遮水壁設置計画
原発事故直後の2011年3月26日、私は、事故対応担当の総理補佐官に就任し、放射性物質の陸海空における拡散防止対策に取り組みました。
東京電力は、「目に見える」陸と空における対策については早期に取り組んだものの、「目に見えない」地下水による海洋汚染への対応には当初から消極的でした。
もとあった台地を約20m切土し、地下水位より低い位置に作られた福島原発が、地下水による影響を受けていないことはありえない、私は土木に携わった経験から直感的に考えました。そして、福島原発に関する過去の地下水漏洩工事の履歴を調べ上げ、その事実を東電に突き付け、
当初、「問題ない」とかたくなに主張していた東電に、地下水の流れに関する解析を命じました。その結果、地下水が原発サイトを洗い流すように流れ込み、海へ流れている事実が明らかになりました。
地下水が原発サイトに流れ込み、汚染された地下水が海へ流出することを防ぐため、考え出したのが、原発サイトの周りを囲み、難透水層がある地下30mまでベントナイトという素材で壁をつくる遮水壁の設置でした。 >>124
◆遮水壁の発表見送り
遮水壁設置について、チェルノブイリなどの過去の事例を踏まえ、また、日本原子力研究開発機構や米国NRCとも連携し、工法や材料等の詳細も決まり、6月11日、
私は、当時高線量下だった福島第一原発に、対策チームの政府側代表として入り、4号機建屋の耐震補強工事を指揮するとともに、遮水壁の境界画定を行いました。その時点で計画は実施段階にありました。
しかし、6月下旬に株主総会を控えた東電は、遮水壁設置を公表した場合、当時1000億円とも言われた遮水壁設置費用の計上、それによる債務超過を恐れ、計画の公表をためらいました。
私自身は、公表を強く主張しましたが、当時、東電の救済スキームの整備も出来ていない状況であり、市場の混乱を避けるという判断にも理由がありました。
結局、プロジェクトの実務を担う対策チームとしては、公表内容の如何にかかわらず、「遮水壁については遅滞なく進める」旨、当時の海江田経産大臣、東電の武藤副社長の確認をとり、公表については、政権中枢の判断に委ねることとしました。 >>125
◆事実を事実として
結局、公表は、「遮へい壁の検討」という表現にとどまる形で行われました。対策チームは、「遅滞なく進める」との確認に基づき、
その後も実施に向けた作業を進めていましたが、6月27日に私が補佐官を解任され政府を去ると、その後計画は棚上げされてしまいました。
これらの経緯について、東電はこの期に及んで事実を認めようとしません。民主党政権にも反省すべき点があったことは否めません。
しかし、事実を事実として受け止めなければ、廃炉に向け、今後も同種の問題が生じかねません。対策を前に進めるため、閉会中審査で真実を明らかにしていきます。（了） これがもし本当に作動していれば
地下水がどんどん流入し
地下が氷で隆起する筈だが？ 事故とか廃棄物とか無ければ安いかもしんないけどね。
現実はそうじゃないし。 原発の横にデカイ人造湖作れ、浄水場作ってゼオライトで濾して沈殿させて
バカでかい除去プラント作れそして川に放流 いろいろと失敗だった方策だなコレ。
凍らせ方によっては正解だったんだろうが >>10
それは規制委が犯人
地下水止めたら放射能が漏れるかも知れんとかイチャモンつけて、一部にしか凍土壁を作らせなかった >>1
> プルート★＝ウラヌス★
（ﾟДﾟ）ゴルァ！中核派工作員の糞コテ！（怒り）
統一協会の本質はバカサヨ中のバカサヨで
実態は北キムチ工作隊だってとっくに暴かれてんだろ！
しかも
エセカルトなんざ「協会」って卑下すべきなのに、
ちゃっかり「統一『教会』」って呼んで宗教団体みたく扱いやがって！（怒り）
バカ旗「統一協会はミンスを支援」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-05/2010010501_04_1.html
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民主党鳩山由紀夫、議員10名をひきつれ、毎週一流ホテルで統一協会と " 水曜の友情の集い "
週刊ポスト2005年4月22日号
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統一協会VIPがミンス公認で出馬（千葉県流山市議選）
money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176537514/
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室井邦彦ミンス参議院議員（汚沢派）
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A4%E4%BA%95%E9%82%A6%E5%BD%A6
> 2006年5月16日、統一協会イベント「祖国郷土還元大会」に妻・秀子（県議会議員）と来賓出席。
> 妻・秀子は統一協会の熱心な信徒で、最高責任者の任導淳（イム・ドスン）と懇意。
> 全国霊感商法対策弁護士連絡会は民主党に対し、実態解明や統一協会との関係断絶を求める申入書を提出。
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統一協会の請願書をミンス吉田・国民新党下地が受け取る
raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291808231/
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金正日、統一協会ルートで北朝鮮へ招待状
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154065253/
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統一協会、日本信者から絞り取った4,500億円を北朝鮮に寄付
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1243259676/41
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有田芳生『酔醒漫録』
http://megalodon.jp/2008-0602-2353-32/saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2006/09/post_92eb.html
> 拉致問題などを行った北朝鮮を経済的に支援する統一協会は問題であること、
> 霊感商法で公安から監視対象である以上、
> 安倍は面会を求められても会わないようにしている。 >>53
地震が来ても割れないようなシェルターを作れば良いだけ
メルトダウンを起こした福島発電所はシェルター式の石棺で処理するしか無いのに、
実現不可能な廃炉にこだわりすぎていて、石棺を想起するようなコンクリート壁すら
作れず、機能していない無駄な凍土壁なんてものでお茶を濁している 凍土壁なんて言ってないで、塩ビの波板でも打ち込んでおけ 東電の役員と社員と退職者が飲んで応援すればいいだろ
放射性物質撒き散らし事件の後、すぐに社宅、社員寮から東電の看板外して逃げたのを忘れないぞ 凍土壁にどれだけの電力使ってるか調べたらいい。基地外レベルに使ってるから。それも永遠に使うことになるし。 シベリアやグリーンランドじゃあるまいし凍土壁とかファンタジーだろ？ >>1
安倍の金儲けだけのためにやったことだしポンコツで当然。 メンテでいつまでも金回せるし安倍（自民）は笑い止まらんわな。 凍土壁って本当にやってたのか
そういう案があるだけでコストや技術的に出来ないのかと思ってた 費用対効果が馬鹿すぎる凍土壁
しかも大して機能してない
最初からコンクリートで壁作った方が早いと言われてたのに国から金を出す為に強行
しかも凍土壁の電力を賄ってるのは火力発電 凍る土と書いて凍土。なのに10℃まで上昇とかそれもう凍ってないじゃん。 311前の 福島の海岸 温泉だったんだけどｗ
凍るわけねーだろ。 貧困調査の実家の前川製作所でやってるんだよな、民主党死ねよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
