【岡山地裁】未払い賃金「５６円」求め、ＪＲ西日本と運転士が裁判…回送ミスで給料「１分間分」カット [少考さん★]
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※読売新聞
未払い賃金「５６円」求め、ＪＲ西日本と運転士が裁判…回送ミスで給料「１分間分」カット
https://www.yomiuri.co.jp/national/20211106-OYT1T50019/
2021/11/06 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/media/2021/11/20211106-OYT1I50005-T.jpg
ＪＲ西日本岡山支社の男性運転士が、１分間分の未払い賃金「５６円」の支払いを求め、岡山地裁でＪＲ西と訴訟で争っている。回送列車の入庫作業の１分遅れを理由にした賃金カットに対し、運転士側は「ダイヤへの影響はなく、会社に損害も発生しておらず、不当だ」と撤回を求めた。ＪＲ西は「遅れた１分間は働いておらず、カットは妥当」と真っ向から対立している。（松久高広）
訴状などによると、男性運転士は２０２０年６月１８日朝、ＪＲ岡山駅（岡山市北区）で回送列車を車庫まで移動させる作業を担当。しかし列車の到着を待つホームを間違え、駅まで運転してきた運転士との引き継ぎ作業の開始が指定時刻より２分遅れた。その結果、発車が１分遅れ、入庫完了も１分遅れた。
これを受け、ＪＲ西は当初、「乗り継ぎが遅れた２分間は労働実態がない」として、男性運転士の７月分の月額給与の２分間分８５円をカット。運転士は岡山労働基準監督署に相談し、ＪＲ西は労基署から是正勧告を受けたが、全面的には譲らず、最終的に発車が遅れた１分間分をカットした。
男性運転士はこれを不当とし、今年３月、カットされた４３円と、作業のずれ込みで生じた割り増し分の残業代１３円に加え、精神的苦痛を受けた慰謝料など計約２２０万円の支払いを求め、ＪＲ西を相手に岡山地裁に提訴。１０月までに２回の口頭弁論が開かれている。
（略）
※省略していますので全文はソース元を参照して下さい。 1分単位で給与出すべきだよな
他の会社もそうしろや 弁護士「成功報酬として賠償金の10%をもらいます」 >>1
未払い賃金「５６円」求め、裁判で争っているJR西日本の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
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丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 丸 >>1
未払い賃金「５６円」求め、裁判で争っているJR西日本の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
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、 頭の悪い乞食だなこいつもｗ
1分さぼったことはねーのか？ｗ
集中して仕事のことだけを考えてたのかって一生考えていろよアホがｗ 国鉄時代のアホ労組みたいなことをまだやってるやつがいるのか 29分もカットする企業が多い中、1分で争えるとか羨ましい >>10
1分でも仕事の以外の事を考えていたら引いていいということだよな？ｗ JR西ではこういうのが常態化してんだろうな
毎日広く浅く賃金を減らす
少額だから今までは文句言う奴がいなかっただけ 日本人の賃金が安い理由
たかが56円されど56円
タダ働きは絶対しない ほんと1分がとかいうけど本当に仕事以外のことはしていないんだろうね
とか思わないのかな。極端すぎて笑えるわ。 ガチャコンが月給総支給17万で運転士募集してたぞ最近 まあよくあるパターンだけど
この件以外でこじれてる問題が根っこにあるんだろうな 56円じゃ勝っても栽培費用だけで大赤字じゃないのか？しかも原因が自分のやらかして
しかもこんなキチガイみたいなイチャモン付けたら会社にもいれんだろこれ ミスしたら賃金カットはヤバいだろ
日勤教育が巻き起こした悲惨な事故をJR西が真の意味で反省していない証拠だよ 業務上の故意じゃない過失は
労働者に弁済の義務は無い
以前から会社と運転手の間で何かあったんだろう 10月から日本全国で最低時給が平均で28円ベースアップしたらしい 56円でここまで争う姿勢になったことには
もっと何か背景があるんだろうと思うんだよな 2番ホームとか遅れでしょっちゅう人があふれかえってるイメージなんだが >>31
そういう問題になるよ
仕事したのにしてないことにされた一分に何か言うなら、仕事してないのにしたとしてる一分を徹底的に追及される >>40
ミスしたら残業代が出なくなったら、困るのリーマンだけじゃ無いな 慰謝料は２２０万円中、１万円でも認められたらいい方やな 拘束時間内ならカットせんでもいいような。
別にサボってましたってわけでもないし。
つか、本当にカツカツでやってんだな、また事故起こすんじゃね？ 内容はどうでもいいけど細かすぎるのが凄く嫌だ
性格が分かる 福知山線の事故から、学べよ
こう言う懲罰的な業務指導はヤメロって散々言われているのにまだ分からないか 時間で拘束してんだから賃金払わないとダメよ
賃金はきっちり払って
評価＆昇給のときにミスを考慮に入れりゃいい
顧問弁護士と顧問社労士の公開制度まだかよ 男性運転士はこれを不当とし、今年３月、カットされた４３円と
フム
作業のずれ込みで生じた割り増し分の残業代１３円に加え
そこも請求？
精神的苦痛を受けた慰謝料など計約２２０万円の支払いを求め
ヲイ！！ JRは運転士への変な圧力はいい加減本当にやめてやれよ
完璧を求め過ぎて業務に影響しないほんの些細なミスすら許容しない体制とか、心理的負荷のせいでリスクの方が大きくなるだろうに
福知山線の事故で何を学んだんだよ… >>42
コレ認めたら、仕事のミスでの損失補填まで請求されそうで怖いな 事故起こして電車動かなくなったら勤務実態が無いとか言って会社は関係ないとかやんのかな 就業時間内全集中で仕事してる奴なんかいるのかよ
俺なんて定時前の10分間くらいだが これが認められれば色んな所で訴訟起こりそう
まあ時代的に認めて欲しいけど >>56
奴隷じゃないからお互いグレーゾーンで「うまくやってたこと」があるのに、白黒はっきりつけようとする馬鹿が増えて余計に管理が厳しくなって窮屈になってくだけなんだよなぁ 労基署から指摘されても譲らないのだから事態は深刻だよ 裏に相当なんかあるんだろうな
字面通りじゃあるまい JR西は福知山事故の全責任を運転手に被せる内容の講演会をやってるガチクズ集団なので妥当 >>64
加藤と移民法山下と橋龍の息子だからな
あと後悔させられた知事
自民党の根城だから
陸の孤島のイメージ 普段からヤベー奴だったのか？こんな揉めないだろ普通 バグ出した修正分の時間の給与はカットだぞとか言われたら死ぬわw 入庫作業とか乗り継ぎって指揮命令下に
置かれていると思うですが……
置かれていないというんだったら
それ以降はその業務をする必要がないということ
仕事をさせたいなら時間外労働分の賃金を払うこと
ちなみに法律上は1分単位で計算されるものである
ちなみに一ヶ月の合計時間外労働の
30分に満たない場合は切り捨てが可能 >>66
この運転士が喫煙者だったら草だな
喫煙者って正式の休憩以外にも煙草休憩とか行くからな >>58
前例ができると他の案件でもお前が払うようになるぞｗ >>60
訴訟費用も持てって事だろ
労働実態が無いと判断すれば給料払わなくていいという判例が出たら
どういう遅延なら労働実態が無いのかを判断するのは会社で
つまり摘まみ放題になるわけで >>74
それって基本給だろ、その他に諸々の手当が >>81
労基署の是正勧告無視してんの会社だぞ
おそらくこれは氷山の一角 >>60
慰謝料の220万が本丸か
会社辞める覚悟だろうけど次雇ってくれるところあるんか？自分のミスのやらかしで
1分残業してしまってつかないだけで慰謝料200万寄こせとかいってくるマジキチなんて雇うところ流石に無さそう 労基から是正勧告が出てるのに
会社が無視してるんじゃ裁判にするしかない罠
日勤教育から何も変わってないな JR西って福知山線の脱線事故でも広く知られたけど超絶ブラックだし上層部がクソだよな
奴隷労働させて自分たちは脱線事故起こってもボウリング行って遊んでるし批判されたら置き石のせいで脱線が起こった可能性が高いとか発表してただろ
ゴミみたいにな会社の体質 >>1
遅れた1分間とか
ドッチもショボくて呆れるわ。
そんな誤差が気になる程暇なのかよ
なんの為にオメーラは生きてんだ？ 1000万が40万円だから
200万だと8万円くらい？ １分単位で給料くれるとか良い職場だなあ
３０分刻みだから２５分盗まれるとか毎日だぞおい
返せよマジでボケ死ね 人間ってどうでもいいとわかってることにむきになるよぬかww JR西って運転士にやたら厳しいイメージあるんだけど
JRはどこも同じようなもんなのか >>97
２５分余るように調整されてるのか！
５分とか１０分とかではなく 何やってんの、この会社は？
労働時間は、間違えた分を含めてだろう
コピー設定を間違えたら、その間の時間を労働時間から差し引くのか
研究所で間違えから発生した発明は、勤務時間外の発明としていいんだな おそらくこいつ一人の問題じゃない。
何百何千という運転士を代表して闘ってると推察。 会社「1分でも給料カット」
従業員「なら1秒もサビ残してやらない」
こうなってくると思うんだが、そうしたら仕事の終わり間際は一体どうなるんだ？ これって今後重大な過失があった場合同様に給料カットしますよって事だろ
労組対経営側の構図じゃないの そもそも業務内のミスを従業員に転嫁して給与カットすること自体が労働基準法違反だと思うんだがどうなってんの？
これ業務委託契約なの? >>96
ミスしたから払わない
ソレが争点なんで金額の問題じゃないんでしょ
判例になったら仕事のミスで費やした時間は無給になるし >>25
法律上は毎日の時間外労働は1分単位でないと違法 給料に反映されるまでに色々な人のチェックが入ると思うんだけど、誰も問題ないか確認しなかったのかね
関係者全員に裁判費用負担させるのかねw ミスで給料カットなら、ファインプレーにはボーナスは当然出るんだろうな なにも変わってないんだな
こんなの続けてるとまた事故起こすんじゃないか 上級はバンバン税金つかてるのに
お前らには５６円で目くじらたてられるんか？
なんて国だよ？
💩かよ？ >>110
ドイツの運転士のように定時になったら列車を止めて歩いて帰る そんなことやってれば
第二の福知山大事故が起きるだろうねえｗ >>98
それな
29分残業しても30分に満たないなら普通残業扱いされないわ ブラック企業じゃん。国交省はこんな鉄道会社を認めてるのか？
こんなのを認めてるから福知山の暴走快速とか、京王で乗客を
見殺しにするみたいな事が発生するんだろ。昭和の労働争議時代みたいな価値観を鉄道会社へ指示容認しているってありえない。
国交省はを反社会組織に認定するべき。 >>1
くっだらねー
判事「くっだらねー」
裁判所事務官「くっだらねー」
利用者「解雇しろよこんなクズ」 >>105
バスに乗るために17時前に逃げ帰ってた公務員事件とか
の時とは真逆のこと言って会社員を責めてるやつらもいそう 遅刻してその結果残業時間に食い込んで
残業代求めるみたいな
これはズルい こういうことを積み重ねると
日本企業からサービス残業がなくなっていくかもしれない。 金がほしいじゃなくて、不服を訴えるための訴訟やろ
バカにはわからないだろうけど >>112
3回遅刻したら欠勤扱いとか思い出すｗ
JR西の幹部はいつの時代の人間なんだｗ よくわからんが、点呼完了から、発車まで元々無給なの？ 残業代なんか一切廃止でいい
だらだらやってるバカがお金もらうのはおかしいんだよ 払ってクビでいいよ脳みそいかれた鉄オタが車掌とか危険 元々頭おかしいキャラっだたろうけど
これで出世とその分の昇給がなくなりましたねえ 早く無人運転化しろよ
軌道走ってんだから車より簡単だろ ソフト開発でバグだしたら給料カット
修正する分の給料は出しません 間違えて遅れた分は労働実態がないってやばすぎんだろ
ミスしたら働いてないのと一緒な？ってパワハラもいいとこ >>1
>精神的苦痛を受けた慰謝料など計約２２０万円の支払いを求め、 ミスした時間、ミスをリカバリーする時間は仕事をしてると認めないってスゲー会社だな
新入社員とか毎日1時間以上カットされるだろ あとこういうのでJR西におかしくないか？
って電話する(本社に電話するのはまだマシだけど、
受けるのは派遣のコールセンターだ)馬鹿いるけど、
国交省の担当課長にこういう鉄道会社があって良いのか？
安全運行管理上の問題にならないのか問いあわせる方が良いよ。 >>112
それな
ミスしたら無給てw
世の中の大半は死ぬわ >>1
1分間単位の給料換算なんてIR、ホワイト過ぎだろ >>132
歴代の大臣て草加多いよね
自動車の多重な重税とか形骸化した車検制度とか
どういうつもりなんだろね >>70
会社がグレーゾーン(と言うほどではないが)を認めず1分単位で賃金を減らそうとするから揉めてるんだろ こういう争いは旧国鉄時代からの長年のギスギスした労使関係が影響しているんだろうな
重箱の隅をつつくような労務管理だね
1〜2分の制裁的給与減額なんて今まで聞いたことがない >>153
Σ(;゜Дﾟ)ｷﾞｬｱｧｧｱｧｱｱｯ!!! これで会社がおかしいとか言ってるのって仕事せずにサボりまくって金だけはしっかり要求する社内ニートも当然の権利とか言い出すのかね
新型うつ()とやらで仕事は出来ないけど毎日遊び回ることはできますとか言い張るのとか >>1
ミスしたら賃金カットが問題( ・∀・)
全面的にJR西日本が悪い( ・∀・) 執務上の故意でない失敗による損失などの責任は訴追されないのがコンムイン。
現業にトコトン厳しくバブル・ゆとり脳の文系管理職は人の事ばかり絞り上げる。
ま，元公社で西のつく会社はどこもこのような構図。
あまりお付き合いしたくない会社のような何かなんだよな。不思議なくらいに。
本件はペナルティを科すのはどうなの?が争点なので金めではないんだよ。
本当にきれいなピラミッド組織を作りたがるのが旧公社系。 勤務中でもミスで賃金引かれるのがヤバいと組合が後立てでやってるんだろ？
お前らも昼食時間から戻るの１分遅れたら賃金カットな！
トイレ行って３分業務止まったらカットな！ペットボトル用意せやー！
ヤバいやろ？ｗ >>131
今の時代は30分単位は普通ではないよ
労基に駆け込んでみたら？ >>148
鉄道の勤務形態を知らないんだから黙ってろボケ！ >>169
労基署が是正勧告してるのはとう考えてるの？ 西日本のヤツは根本的にアタオカ
go west＝死ぬ 未払い賃金「５６円」求めてるんじゃなくて220万円じゃん 労働者に働いていただいている。と言う感覚が経営者にないのが不思議だわ
気に入らないなら経営者が自分でやればいいだけ
ふんぞりかえってるジジイが運転士やれや
会議や社内調整は仕事じゃねーぞ これが通れば、今後西日本は
1分単位での残業を認めざるを得ない
これ、労働組合の勝ちじゃないの？
裁判しないでさっさと払えば良かったのに。 事務系だと書類作成で書き間違えが有ったから訂正している時間の給料はカットなｗ >>169
労働基準監督署の是正勧告に従わないのはおかしいだろ >>131
昭和すぎる
未だにタイムカード（紙）だし
アナログで手計算集計とかアホかっての >>152
ほんそれ
つか地方鉄道は人間がやるよりもＡＩがやったほうが精密で急な飛び出しでもきっちり危険回避できるし停車もスムーズに出来る >>151
出世所か会社に居れないんじゃね普通の神経なら >>82
要するにJR西が言ってるのそういう事だよな
作業ミスしたらその作業にかけた時間は働いてないのと同じだからその分の給料は支払わないと >>178
そういう問題じゃないということすら理解できない猿 >>164
革マル労組のサボタージュテロにも給与を払うから天使みたいな企業だな(´•ω•`) >>2
>>7
予想だが他に未払い賃金がありそう？？
56円ならさっさと払った方が面倒少ない様に思うけど、1分の遅延を認めたらその他の積もり積もった遅延分も払わなければいけなくなるとかだと、思う ミスしたらその分給料引くなんてことをJRは裁判で公言するか・・・ >>165
国土交通省の大臣は創価がやるってのが自民党との決め事 社員のミスでも残業代を保証するのが会社の義務だよね。
ミスして残業したのはノーカンなと言われたら多くの人が納得しないだろ。
お金の問題じゃなくて会社の方針を巡る闘いなんだよ。個人ではなく、みんなのために闘ってる。それぐらい理解しろよ おっ被せるのがほんの２００万って事は
運転手的にも上等だよ辞めたらぁって感じか 知り合いの会社なんてテレワーク期間中の残業代まで払ってるのに 脱線事故の遠因になったとかでこういうの止めてなかったっけ ミスするような人間にやらせた会社、上司は更に給料減額にしないとな。 逆に1分単位で残業出してる優良企業なのでは、、、? >>70
それを最初にやったのがJR側だろう
1分仕事してないから給料1分分減らすってのは、互いのグレーゾーンを越えてJRが白黒つけた結果
それに反論しただけだろう、管理を窮屈しにたバカはJRだよ ただこれを認めると7年分まで遅延金込みで請求できるようになっちゃうから、違法状態だけど請求はできないけど56円は払えみたいなおかしな判決になると思う。 今までそうやって他の運転士からも引いてきたから
同様の案件が積もり積もって大量にあるので
労基署に指摘されても認めるわけにはいかない、って話だろｗ まーこの裁判は勝ち負けなんかどうでもよくて、ニュースにしてもらうことでJR西日本は未だにこういう会社なんだというのを労組主導で世間にアピールするのが目的なんだろうね。 >>173
ん？俺私鉄だからJRと共同作業するんだけどwww 数年後・・・
遅れたら給料なくなる！
カーブやけど100キロいけるやろ！ >>169
会社の指揮命令下にあったかどうか
暗黙の指示があったかどうかが争点
法律では1分単位で計算しないとアウト
労働基準監督署から是正勧告が出ている
JR側が悪い
日本ではノーワークノーペイが原則なので
命令を無視してサボっている時間については
賃金を支払う必要はないぞ しかも>>1では省略してる記事の後段によるとこうだと
>ＪＲ西は訴訟で「この運転士に限らず、同様のカットを実施している」と主張。
そりゃ労基から是正勧告もくらうわ、こうやって表ざたになった以上は国交省からもなんか言われるんじゃね？ JR西日本が勝ったら、ミス補填の時間は無給にされるよ
これ、恐ろしくないの？ >>222
なにも理解出来てなくて草
知的障害者か？ 麻生さん、今日もおいしそうなステーキ食べてますね！ 俺がｊｒ相手に労災申請したときは
労基と癒着してて労基にあきらめたら？言われた
腰椎椎間板ヘルニア >>231
あれだけの命を預かってるわりに安くないか？ >>238
労基は違法性あるかどうかだけの判断するとこだから
違法な行為でケガしたの？ >>233
あー…
これでも叩く奴はアホだろ
というか一回でも当然アウトなのに他でもやってるとは
完全にブラックじゃん >>224
君仕事できないって言われない？
なにも理解できてないじゃん（） >>224
君仕事できないって言われない？
なにも理解できてないじゃん（） アホだろこれ
今後うっとおしい奴として昇進、評価も悪くなるし失うものがおおすぎるのに >>13
じゃあお前は、仕事ミスって時はリカバリするための業務は無給な 勤務中にションベンに行ったらその間の勤務実態が無いってんで数分間分の給与が減額される、こんなことがまかり通りそう >>249
そういう考えが後の事故に繋がると思わないのかね >>229
JRの現業って業者とメーカーが主体で現業は管理だけ
立会しないと工事が完了しないから現場にいるだけ
指令勤務の人は本当に頭がいいんだけどなぁww これJRがおかしいでしょ
その時間だって拘束してるんだからカットはおかしい
労働実態がないとか言い出したらトイレいくこともままならなくなる 冬月 「はじまってるな・・・・。」
碇 「・・・・ああ・・・・・・いつものJR西パターンがな・・・」
冬月「うれしかったんだろうな スレタイ ・・・・。」
碇「・・・・ああ・・・・思いついた時はな」
冬月「荒れてるな・・・・。」
碇「・・・・ああ・・・・・・いつものパターンでな・・・」 いやいや、拘束時間内なんだから労働実態がないって言って未払いを正当化するのは難しいだろ 給料は1分からでも発生するからそれを確認する為の物かね
他に何かあるんだろう >>249
時給単価的に50代だと思うからもうその辺はどうでもいいんだと思うよ >>2
それな
裁判費用の方が遥かに大きい
時間も労力も無駄になってるし
外部から見れば関係者全員クビの方がいい >>233
なんだよ常態化してんのかよ
ひでぇ会社だよ 大手が軒並み冷酷非道っていうのが
真面目に働かない決心の背中を押してくれるね 内部告発みたいなもんだろ。
英雄だよ。
本人はマイナスのが大きい。
積もり積もった何百人の何百時間があるんだろ。 >>1
こんなの反日パヨクの訴訟暴力だろ。内容読む前に分かる。 >>167
お金の問題じゃなくて
ルールを厳守させる為の体裁上の通例なんじゃね? JR西が労基の指導を無視してることが原因か
何も反省してないのか
また福知山線事故起こしそう 電車の運転士も、パイロットとかみたいなカッコいい名前を付けてあげて！ 慰謝料は認められず56円だけ認められるに100ペリカ なんで、こんなんで裁判してるのかな？
JRは給料払わない犯罪企業なの？ これはJR酉が悪いな。
なんで、こんなんで給与ひかれんねん こんなん認めたら
わざと遅らせて、残業代稼ごうっていうアホな運転士が現れて
ダイヤ乱れまくって、迷惑を被るのは俺らだぞ １分の遅れでも減給なの？
尼崎の事故も遅れをどうのだったけど、、、 JR西日本はまだこんな事してるのか。
福知山線の事故もこう言う企業精神から起きたのに。 大岡越前なら喧嘩両成敗だな
どういう判決だしたんだろうか 日本国憲法にあるように
法は「良心」で扱われるもので
こういう法曹界の茶番劇に税金を浪費されるのは気分が悪い
死ねよ、裁判官
死ねよ、弁護士 >>233
「カットはみんなにやってることだから正しい」
とでも思ってそうな主張でわろた 1分単位で賃金計算してるＪＲ西日本が怖すぎる
どんな会社だよ 払ってやれよ
でもコロナで赤字だから全社員の給与カットな
運賃は上げるなよ >>252
こういうのは自由の濫用っていう迷惑行為だ。 日勤教育で締め上げたらフルスピードでマンションに突撃されたので
こんどはこういう形で締め上げることにしたのね
どうあってもこの会社のパワハラ体質はなくならないというのが明確
国鉄は分割民営化に対してその悪い体質も分割されて
・東日本（と北海道）には組合問題と親方日の丸意識が
・東海にはガチガチの官僚主義が
・西日本にはデタラメな部分が
それぞれ引き継がれたという話があるがこれもデタラメさのあらわれなのだろうか >>227
何年前かにそれと似たようなの見たことがある 逆に考えろ
わざと遅らせて残業代を稼いだ運転士が、過去にいたから
こうなってるんだと・・・ これはJR西の懲罰体質が背景だろ？
福知山線の事故のこと知らない奴が多いのは何なの？
ネトウヨって何なんだろ。
あの事故のことを知らんって実は日本人じゃないの？
それとも学校で習ってない小学生なの？
それともやっぱり与党バイトかなんかなの？ 当時、社会党議員団が立ち入り調査を求めたが、国鉄側は
「『人活センターでは非人間的ないじめが日常化している』というプロパガンダと表裏一体をなす動きである」として拒否し、
自民党（当時の中曽根康弘政権）も国鉄を支持した
うーんやっぱ自民党ではこういう改革は無理か >>8
私鉄も現業は馬鹿ばっかりだよ
ただの作業員だから、人間らしい脳の使い方をしてない >>289
大企業ほど細かいのかな、トヨタとか5分単位だっけ >>289
コロナで赤字なんだよ。
１０円コストダウンを成功させた
と上司アピールする為１時間でも２時間でも使って
コストダウンＰＲするバカが続出
しかも、上司もそれを褒めるもんだから
大金使って１０円コストダウンする
良く分からない自己満足システムが暴走してるんだよ 福知山の時は日勤教育ってのがぶら下がってたからなぁ
吹田のJR研修所の視聴覚室に書いてあった落書きは凄かったぞw >>280
わざと遅らせた場合の損害賠償と残業大丈夫では、ひきあわないんじゃね？ >>296
労働者側をたたく労働者ってのが多いからな
まあバカなんだけど 福知山を誘発しかねないこういう事が明るみになってなお
国交省が放置しているとなると、これは国交省が、京王で
乗客を蒸し焼きにしかねない判断を促したとまで言えてしまう。
国交省の見解が必要。
労働法による裁判は裁判所でやってもらうとして、鉄道事業で
こんな事がまかり通ってたら、次の福知山もしくは今度の京王で
また大量の死人が出る。
鉄道事故・犯罪は国交省が原因だと言えてしまうレベル。 ミスったらそのカバーの時間は無給とか
ワイなんて10年くらいは無給で働かなきゃならんな >>271
そんなもんか
それでも地方にしては超高額だな >>274
運転士という名前が戦時体制に合わせてカッコつけたものなんだよなあ >>295
実際に、どの会社でも無駄話して残業代を稼いでる奴はいるよね。
でもこの場合は仕事してるからね >>7
JRは組合と仲が悪い
昔からかなりいがみ合ってる異常な組織 >１分間分の未払い賃金「５６円」
>精神的苦痛を受けた慰謝料など計約２２０万円の支払いを求め
些細な事を口実に慰謝料求めるチンピラヤクザみたいなやり口やなｗ
まあ会社側も会社側でセコいにもほどがあるだろ
1分働いてないからカットってバカかよｗ こういう嫌がらせ訴訟も同性婚や夫婦別姓法案も日本破壊が目的。 >>311
その運転士は処分されたんだろ
いまの争いは、
わざと遅らせたら、その間の残業代はないよ
いや、払えよの争いだよ >>308
搾取されてる立場なのに経営者目線の奴多すぎて笑えるよな >>295
故意によるものだと損害が発生した場合は自費
つまるところ会社から利用客が減ったので
損害賠償するって事になって大変そうだけどな >>299
過去に組合と揉めたところがより細かくなってるような気がする
昔は30分単位とかよく見たけどいつのまにかそういう会社も15分とか10分単位になってたりする 理不尽かもしれんが少額だししゃーねーなで済ますと思うがなんかあんのかの 訴訟を組合労使紛争の火種にしてるだけ
56円や220万円なんてどうでもいい裁判
わかってないレス多すぎで呆れる 会社が悪い
ミスしたからその分無給とか通用したら
我がブラック会社の上層部がやりたい放題になってしまう 重箱の隅をつついて国家を転覆させる共産主義者のやり方。 逆に、負ければよくないか？ サービス残業代を1分単位で請求できるんじゃないか？ >>325
組合と対立してる企業なんてロクなもんじゃないわな 俺は神
そして
俺は神
この運転士は、
頭が良すぎるのだろう。
そして、
この職場を、 良くしたいのだろう。
「５６円」と１分
のために。 新幹線の清掃してた時、JRの人は遅刻しただけで事例として
でかでかと系列全部の掲示板に貼りだされててびっくりしたわ >>289
うちは残業計算は1分単位
端数切り捨てをなくす趣旨
JR西日本の事件は就業中のミスによって生じた作業上のロスを労働していないとみなす措置が提訴の理由
まったく性質が異なる JR西せこ〜
さすが、福知山線と信楽で大事故を起こした大量殺人会社。 >>318
国鉄元組合員と話した事あるけど
可能な限り働かず会社から金取れみたいな事言ってたよ
考え方が腐ってるように感じたね ミスした時間や残業代は無給とかだとギスギスした関係にしかならない 1日8時間、21日勤務だとして月給56万か
そんな層が56円で争うのね
まぁ金額じゃないってことなんだろうが >>304
その頃吹田に研修センターなかったけどな >>326
常態化していて労基から勧告が出ているのに会社が無視しているから >>323
こんな無駄で迷惑な訴訟は日本人なら許せないよ。 バッジを増やしたらクズ弁護士が増えたこと増えたことw
反社がバッジ付をつかってカネモウケも増えたなwww こんな運転士をクビに出来ないから日本の労組も韓国のように企業ごと潰れる。 >>322
なんか勘違いしてるみたいだけど残業代払わないって話じゃないよ
普通の勤務時間中にミスしたからそのミスによって遅延した分の給料を引くって話だよ
普通に違法だし、JR西の法務がどうしてこれを法的に正当化できると考えてるのかさっぱり判らない >>322
故意じゃなくて、過失だろ。
従業員のミスで残業時間が発生した場合に、給料を支払うべきかという問題 間違って仕事をしたら、その時間は給料カットか。
本当にそんなことしてたらこわいけど、何か裏があるのかな。 共産主義者がポリコレを利用してすべての言論を封殺するのと同じやり方だね？ >>352
労務中と認められる場合
賃金カットは違法行為なので許しちゃダメだろ >>353
法務は絶対無理ですよって１０回ぐらいいってるけど上がうるさいパターン >>304
その頃を知ってるってことは少なくとも40歳前後だろお前
事実か否かはともかく何でもかんでもベラベラ書き込んでてアホっぽいぞやめとけ >>304
その頃を知ってるってことは少なくとも40歳前後だろお前
事実か否かはともかく何でもかんでもベラベラ書き込んでてアホっぽいぞやめとけ タバコ吸わない人間からみたら、
勤務時間中にタバコ休憩してるヤツの給与差し引いて欲しいと思う >>347
一体お前になんの迷惑がかかってるんだよ？ｗ 倉庫バイトで一時間以内カットされたの思い出した(๑•̀ㅂ•́)وおんどりゃ
スッゲ昔の話 わずか220万の金を貰ったところで結局会社に残るのなら将来もっとでかい損失になりそうだけどなｗ >>353
わざと遅らせて
ミスして遅れたって、言ってるに決まってるだろ
そうやって、残業代を稼いでるんだよ >>349
それは実際は分からないよ。
まぁ、ＪＲの労組は悪名高いからね
極左共産主義でマルクスに染まってるから
「我々は搾取されてる」って考え方だな
「働いて給料を頂いてます。ありがとう」とは絶対にならない。
感謝なんて言葉は知らないんだよ。闘争という言葉は知ってるけど
だから、ソ連とか国営企業が赤字体質で潰れまくったんだよ こんなんで慰謝料言い出せるのは
いい企業なんだろね >>352
朝鮮人は平気でこういう事やるよね。日本人とはとても思えない訴訟。 >>327
裁判の争点に関係ないんじゃね
払うべきものを払う必要は無いって話にしか見えんけど
仮に故意に遅らせた運転手がいたとして、それも想定しての会社じゃね？
損害と労働時間に対する給与は別だろ 56円のために争うとは思えないから何か他の意図があるんだろうな。
ここまで非常識な事をやるんだったら転職した方が良いと思うが。
もしかしてただの運動員なのかな？
会社側もこう言うのクビに出来たら良いだろうにな。 >>365
いや 何も知らないヲタが気に入らないだけだぞw
JRも現業もどっちもどっちって話だよ
これが表に出た事で現業の勝ちだけどねwww >>1
ペナルティはペナルティとして課金しなければならない
労働時間をマイナスカウントして給与自体を減額したところに問題がある
まさにブラック これは運転士側が勝ったらこれが通常運用だったんだろうから
会社側が支払うのは別の運転士の分もってことになって
総額は大きくなりそうな気がする >>368
社会と会社に迷惑掛かってるだろ朝鮮人。 >>364
いたいたwwつけてる辺り本当は引きこもりか障害者なんだろ >>345
ん？あったぞ 坂を上った研修所だぞ
REAの連動講習で行くんだよ こんなの労働基準法的に認められないだろ
JR西日本てあんなデカいのに法規部とかないの？
契約してる弁護士やコンサルもいるだろし
こいつらが合法だと判断してんのか？ >>308
ストライキすると、経営者じゃなくて、労組を叩いたりな。 >>387
もう一度聞くけどお前にどういった迷惑がかかってるんだよ？朝鮮人はお前だろｗ 動労西日本じゃなさそうで、どこがバックについてるんだろう… 自動車より簡単に自動運転が可能な鉄道に技術開発を投入しなかったのは
経営者ミスだよな >>383
なんで存在しない研修ベンダーに落書きがあるって妄想垂れ流したの？ カットが常態化してて他の従業員と合わせて遡ったら相当な金額になるとか。 56円が惜しくてやってんのかと思ったら今後の事を考えての裁判か まあ嫌がらせって日本人が一番嫌がるんだよね。コイツは辛淑玉かなんかの手下か？ 俺は神
そして
俺は神
オシッコ、 ３０秒。
で、
ウンコ、
に行って、１０分。
５６０円、給料がカット
されるのか。
されたら、この会社に、
小室圭様から、
勲章。
関西は、わざと遅延させて、運転手が残業代を稼ぐのが横行したから
ミスだろうが、わざとだろうが、遅れたらその分、残業代なくしたんだよ
アホ対策のシステム
一時期、ダイヤが乱れに乱れて、毎日遅延してたよ >>372
だから残業代の話じゃないっての
例えばの話、これから出るから社用車を正面入り口まで回しとけよと言われたが車出すのに手間取って部長をほんのちょっと待たせてしまった、それでその待たせた時間の分を無給にするみたいな話
ダイヤ乱れみたいな事情じゃなくただの回送入庫で社の運営上取り返しのつかないミスでもなんでもないのにこういう処分を課してる ミスを取り戻すために1分短縮できるスピードで車庫入れすればOKだろ 56円の減給処分のせいで退職金が減らされたりしたのかな
それとも もともとアカだったか >>367
他の人もそれくらいの休憩は認められてるはずだよ
俺はカフェコーナーでコーヒー飲んだりして休んでる
ランニングマシンで走ってる人もいる
タバコのためだけにその時間を使ってる人を憐れむのが正しい >>376
JR西の体質に問題がある事を浮き彫りにする為の訴訟だろう。
実際話題になって、みんな過去の大事故（JR西に責任あり）を思い出しているから成功だろ。 >>403
ウンコで、 トイレに行けない会社。
俺は神
そして
俺は神
56×60＝3360
時給3360円
3360×8＝26880
日当2万6880円
26880×20＝537600
月収平均53万7600円 ミスしたら給料カットじゃやっとれんはな
こんなんだから福知山線脱線みたいなのが起こるんだよ 金額の問題じゃない
自分の権利をうやむやする会社が許せないんだよ
子供には分からないだろうな >>404
息を吐くように嘘を書くんだなこういう奴は これをみる限りまだ働きながら訴えてるってこと？
大義はあってやる意味はあるのだろうがこれがJRじゃなかったらやらんだろうに
最近は同じようなケースで公務員が働きながら職場を訴えてたな 明細でそんなところまで見たことないわって言うか忙しくて
メンドクサイ >>399
俺は出来損ないとか色々書いてあったんだよ
まぁ研修でアソコに行くのは鉄道関係者だけだから知らないのは仕方ないなwww >>404
社員の士気が下がって事故起こされるよりまし 労組が強い企業はおおむね労基を守る傾向にあるから羨ましい ミスに対して賃金払わない言うのはあかんやろ
遅刻したとかならともかく 朝のトイレ10分分給料引きますね。家でしてきてください。 慰謝料200万円
100万円で和解して30万円が弁護士へ
共産党の弁護士としてはいい仕事だな >>394
社会正義がオマエラに台無しにされるだろうが。非常識な因縁タカリ民族だな。 会社のトイレを使ったら、
１００円とかだろ。、
俺は神
そして
俺は神
ホームを間違えたのは会社の責任だろ
間違わないような教育や仕組みが出来てなかったということなんだから これはJRが悪いだろ
労働実態が無いとする根拠が無い
業務上の過失の有無とは直結しないでしよ それはそれこれはこれ
やっぱ尼崎の脱線のときから体質変わってねーな >>420
JR西内部で長年仕事してたけど知らないな
吹田のJR施設は限られてるんだけどなーおかしいな〜 >>391
組織図見てきた
法務部はあるけどコンプライアンス委員会が設置されていないな
しかも法務部はガバナンス推進本部の下部組織 統制あれどもコンプライアンスなし 一般的な
バスの運転手とかだと
出勤してから
退勤まで
拘束されてんのに
ハンドルもった時間しか給与カウントされないよ
例えば、駅の折り返しとか無給
なもんで、ギリギリにしか
バス停につけてくれないらしい >>422
その分ポンコツも守られて、しわ寄せ喰らう周囲の同僚に、
迷惑がかかるなんてのも、しばしば。 ゆとりはこれだから働かないのに言うことだけちゃっかり言う
昔なんかサービス残業だらけだよな >>429
と言うか運転手がポイント操作してるの？
運行指令か駅長じゃねーの？
駅長を懲戒処分にするような案件なんじゃねーの？ こんな罰金みたいな給与の払い方してたら、そりゃあ福知山線事故も起こるわな 鉄道員になりたくないと思ったのは、子供心にこういう雰囲気を察知したから。 >>251
タバコタイムの給料カットと課に入れそうな人いっぱいだな そもそも職場なのにホームを間違える事が有り得るのか疑問 >>432
新幹線置いてる所だぞ
各社連動装置があって視聴覚室で間違った連動を教えてたわww >>420
あぁ、出来損ないってお前のことか笑
なんか読解力もない、論点を理解できない、こんなやつが鉄道に関わってるってやばい 会社の指揮監督下から完全に離脱できてたかと言うとそんな事は無い
なんで監督署の指導に従わない？ >>10
日本ってそういう無能が得をする文化って大好きだよな >>410
アメリカ人は問題提起の為の訴訟を良くやるよね。
市長や政府幹部のパワハラ、セクハラは良く訴訟になってる。
政治的意図や、多額の損害賠償狙いもあるのだろうが、
結果としてパワハラやセクハラが無くなり、世の中が良くなるのだからいい事だ。 >>438
そう、そう、そう、
お前、
ゼロ戦か。
俺は神
そして
俺は神
>>447
そんなに羨ましいなら鉄道会社で働けば良かったのにwww 前例作るとどこまでも延びる問題だからな
これは裁判になるのは妥当だよ >>446
あ...それ吹田じゃねぇよ住所は微妙にずれてる >>414
頭悪そうだね
時間外の単価だろ？
それに
１日8h勤務なわけねーし
これだから
無職やニートは困るな JR西は福知山線の事故のあと、乗務員へのプレッシャーをかけ過ぎって指摘されてたのを思い出したよ 労働実態はあるし是正勧告も出てるから
JR側の勝ち目ないよ ソース見ても情報が少ないなぁ
とりま俺が神裁判官なら賃金払わせて慰謝料はゼロ 払えばええやん
そのかわりに会社に損害与えられた時は同じように没収すればええ 給与減らすほどの事案じゃないし、いちいち訴えるほどの額でもない
どっちも頭おかしいｗｗ 国労の生き残りかw
ちゃんと日勤教育で追い詰めて自殺させないとw 労使ともに転職容易にした方がいいよなやっぱり。
ブラック企業も淘汰されるしいい事づくめだと思うんだが。 107名が死亡、562名が負傷する惨事になったJR福知山線脱線事故
そこで問題視されたのがJR西の「日勤教育」
JR西は批判の大合唱を受けて
減給という形のいわば「分勤教育」に改めたけど
当然ながらそれを労基から問題視され
是正しろと言われも無視したので
ついに裁判になったったって話ね >>453
普通の会社なら逆だよ
ゆっくりコピーすればいいんだよ
一つの仕事を3つ分まで時間をかけて一日を潰すから 何これ？
抑止で数時間止まったら無給かよ？なめてんのか この案件だけ見ると「会社が間違ってるけどこの運転士の人も細かすぎるな」ってなるが、
多分一事が万事で、会社が社員のミスを罵倒して否定するような体質なんだろうなあ…。 お前らだって作成した書類にミスがあって作り直ししろ、ここまでの給料は天引きなとか言われたら発狂するだろ 某しちじじゅういちじコンビニバイトしてた時は時給は15分刻みで
入る時は15分前までは無給なのに10分前には入る決まりで
帰りは15分過ぎまでは無給残業なのに帰りにゴミ集めと
外のゴミ拾いさせられてたけど
今でもそういうシステムなのかな すごい神経してるな..
客として来たら凄い面倒くさそう こういう気違いは勤務中一分でもサボったら首にすればいい >>440
ポイント操作？
終点まで来た営業列車を引き継いで、車庫まで回送する業務で、
違うホームで営業列車を待ってた、ってミスだぞ。 お金かかるってより、訴えた側は正当な理由だろって言うのを認めてほしいだけそう >>477
コンビニと交通従事者は違うから
責任の度合いも
頭悪そうw 労基から指導受けても従わないて凄すぎる
マジでJR西日本の経営陣はある意味凄い >>467
国労は鉄労に寝返り穏健派になった。動労が西では少数派。 もはや国土交通省の問題。
事故調が責任問題を問わないのは、次からの改善の為なのに、
行為一切が免責されて、今後も追認されると勘違いしているのが
明かなのに、放置している国交省の問題。 廊下でタバコすってたら、その間、残業代無しな
みたいな 本当終わってるなこの企業。信楽も福知山も新幹線のも、全く反省していない。またやらかすわ >>466
頭おかしいのはお前
金がほしくて裁判してると思うの？ これによる影響で職場の待遇もほとんど変わらなく自分は安全
そういう企業や公務員じゃないと働きながら自分の職場を訴えるなんて出来ないわ JR東労組がスト権確立に言及して経営陣が激怒して攻勢をかけられ今や組合員が激減している
JR西の主要労組はもともと御用組合だが流石に危機感を覚えたか >>481
金はどうせ労働組合が全部払ってるからな >>459
なんか高給になるね
>>460
俺は雲助のシフトなんか知らないよ 労基署もJRの運転士だから受け付けたんだろう
普通の会社だったら鼻で笑われそう >>490
本人？
常識で考えたらこんなん頭おかしいわw 中小も数十円の賃上げさえできないらしい
労働者はいい加減団結しろよ
足を引っ張り合うな 俺は神
そして
俺は神
高卒、大卒、、、、
パートのおば様、
そして、事情な男、
初めての仕事で、「ミスった」
とか、
「ある話」
だが、
渋滞で、遅れたことを 「ミスった」
にすると、
急がせる」コトになり、
だから、 交通事故があるのだ。
56円目当てで裁判しとるとほんとに考える低能おるぅ？怖いわ 場所の違いに気付くのに20分かかってるのはなんなの アプリでも作って時間になったらおまえはこのホームで待機って言うアラームでも鳴らせてやれば？ JR西日本は経営者層がクズすぎるんで解体して他のJRに任せたほうがいい
サイコパスだろ >>181
会社は正しいと思ってるんだから是正勧告に従わないんでしょ 【韓国】日本の政治権力がばら撒（ま）いた『反韓感情』の解剖[11/06] [ハニィみるく（17歳）★] うちもタイムカード導入して前より厳しめに残業管理されるようになったけどさ
これまで勤務時間内に終わる業務量じゃないのを
ほどほどに残業つけてその3倍くらい働いて仕事回してたのが出来なくなり、
業務中の息抜き程度の時間すら惜しく働き詰めになり、
どの仕事も期限ギリギリまで放置せざるをえなくなり、
結局期限日前日に徹夜するも、深夜時間勤務は都合悪いとか謎の論理が働きサビ残するという
そんで何でそんなことになるんだと宣う上司は
昔からこの部署仕事内容と業務量照らして人手が足りないの知ってる癖に
人は増やさない前提で改善求めるのでよりブラックになりましたとさ
この部署以外は人も足りてるし暇なのか残業ほとんどないから
金生んでるのはうちの部署なんだけど、悪者にされるのもうちの部署
前のゆるゆるなほうが俺にとってはよかったなあ >>499
それはあると思う
中小企業のことでこのような話したら対応はちがっただろうね 会社も赤字まみれで上層部は狂ったように金遣い荒いからな JR西社員てウンコしてた時間も申告して給与カットしてるのか？ スマホで遊んでたら給料もらえる職場の俺大勝利！
年収300万やけど >>2
費用はいくらでもいいんだろう
これは判例を作る為の裁判だと思う 10分はサービスしてるわトイレ行ったりしてるからトントンかな >>483
労組も同じくらい強いからなｗ
容赦しない
どんな些細なことも判決なしでは絶対に妥協しないのが旧国鉄の伝統 >>500
自分に都合悪いこと言われるとやれ本人だとか言い出す典型的なバカ >>500
自分に都合悪いこと言われるとやれ本人だとか言い出す典型的なバカ 給料はちゃんと払った方がいいと思うけど自分がミスしといて慰謝料220万円請求するって何か人として一線超えてる気がする 無銭飲食無賃乗車は犯罪なのに、賃金未払いが犯罪ではないとか思っちゃった？
バーカw >>498
頭おかしいのはお前だろw
JRの回しもんか？w >>477
違法ですね
まず15分単位とする正当な理由が無い 一般論として、1分単位で計算する事務負担が甚大だということはなく、その事務負担が負えないというのは通用しない。やればできるんだから。みんなやってるんだから。
それに当然ながら拘束時間はきっちり払わないといけない。着替えも労働時間になることになってる
休憩も含め、完全に会社の拘束から開放されてなければ労働だ もともといろんな些細なことで揉めまくってたんだろ
相当感情的になってる
アスペの可能性もあるな
些細なことで揉めまくる >>485
国労は総評とともに壊滅したんや
中曽根が仕掛けた土光臨調からの行革で
寝返ったのは動労や
鬼の動労と呼ばれていたが民営化で新会社を作るとそこで一旦国鉄はクビになるというスキームの前にコペ転した >>527
給料の未払いってのは重大犯罪ですから当然。 >>527
払ってるだろ
2分遅刻して
1分終了が遅れた
1分は減給 >>250
ミスったなら減給解雇左遷はそこらじゅうの組織でやってる >>503
俺は神
そして
俺は神
初めての仕事でミスった、、、、
学歴高々の、
鳩山由紀夫には、笑った。 間違えない事を前提としたシステムって破綻してなくない？ 移動中道間違えたらカットって事か
これ認めたら社員が少しでもミスには金払わないの認めるという事になるな >>500はアホじゃなくて単に無知なだけだろ。JR西の企業体質と歴史、せめて福知山線事故の背景くらいは勉強して欲しいものだが
まあJR西の一番怖いところは、やらかす体質じゃなくて、やらかしても全く反省する気がない確信犯なことだけどね 俺の勤めてる会社は、1分の遅刻でも15分で計算されて賃金控除される >>527
このスレにはまだ判決を出してもいない裁判官を逆恨みしているヤベエ奴もいるぞｗ 精神的苦痛って何か病気になって休んだ分の給与を計算した額なのかな？
病気になって傷病手当金ですごしていたとか？ 就業時間による給与は拘束時間が労働時間
実績払い、対価労働でないだろうに >>541
前提とした減給だろ
回送だったから迷惑がかからなかっただけ >>462
裁判する意味がわかんないんだよな
嫌がらせの為だけにしてるなら、嫌がらせのしてる役員逮捕でも良いんじゃねーかと >>515
だよね。昼休みもとれずにブラック化したわ。電通の子のせいでメリハリある残業もできないから忙しくなって給料減るってコロナの医療関係者のようだ JR西日本ってこんなのばっかりだな
実害のないミスでも賃金削るって事実上の罰金で違法に当たるぞ >>503
俺は神
そして
俺は神
初めての仕事でミスった、、、、
学歴高々の、
鳩山由紀夫には、笑った。
日本の総理大臣は、
豊田 章男
でいいんじゃねーか。
>>527
＞ＪＲ西は訴訟で「この運転士に限らず、同様のカットを実施している」と主張。
＞…
＞ＪＲ西は労基署から是正勧告を受けたが、全面的には譲らず、
＞…
＞一般的に、企業で業務中のささいなミスを「契約不履行」とするのは妥当ではないとして、
＞「賃金カットをヒューマンエラーに対する『制裁』として利用している」と、ＪＲ西を批判している。
以前から問題になってたんだろう。金を取るのが目的じゃないよ、もちろん。 常習犯なら払った上で遅刻を理由に人事査定下げれば？常習犯じゃ無いなら見逃して払わないと
ミスした人間を罰する文化は安全を脅かす >>552
裁判しないと金払わないJRが怖いわ。
慰謝料で揉めたのかもしれないけど。 凄まじい締付けやな
サボりの定義はどうなってんだろ？
上のその場の気分とかじゃやっとれんな なんか発想がバイトみたいだよな
時給のわけでもないでしょこの人
時給のバイトでもここまで細かくカウントしないよ >>158
なるほどまた共産主義者の政治パフォーマンスか 56円が目的だと思ってるヤツいるのかよ
問題にしてるのはミスしたら給料払わないという体質だと思うよ
それを是正したいと
まぁ、ついでに200万慰謝料ぶん取る気でいるけどw >>544
どれだけ叩かれようが指導されようが、絶対に亡くならないし業務停止にもならないインフラ企業だもんな >>557
運行中の列車で同様なことが発生すると
迷惑がかかるからな
回送は結果論に過ぎない >>39
キチガイは会社の方だろ
お前は社畜か何か？ 肌感覚としては1分くらいええやんって話なんだけどなー
頭で考えると「法的に規則的にこれが正しいんだ」とか
「じゃあ2分ならだめなのか3分はどうだ」みたいな話になっちゃうんだよね
我々は正しさのために生きづらい社会を作っていることを自覚したほうがいいよ 拘束時間は給与が発生するんじゃね
完全出来高制じゃないんだろ
やっぱりJR西はクソ
福知山線の事故以降も何も変わっていないな これはJR西の負けだわ。ホームを間違えたのがわざとだという主張でしょ？(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ この会社、いまだにこんなアホな事やってるのかw。そらマンションに列車が突っ込む事故起きるわ。 ミスに対しての賃金カットが雇用契約や就業規則に明記してあったら勝ち目ないやろ >>567
それが問題なのよね。
企業に課すことができる制裁が現金くらいしかない。 >>418
労働者は働きながら裁判しないと意味ないんだよ >>548
裁判員裁判制度、対象事件知らない奴は黙ってたほうがいいよ >>570
会社に1分でも遅刻したら
業務上も遅刻だからな >>574
この程度のことでの賃金カットは就業規則に書いてあっても多分違法。 >>458
俺 吹田ってあの研修所しか知らないんだよw でもお前ら乗務員がペットボトルの水飲んだら叩くよね >>566
その200万は裁判費用だろうな
日本でも企業の違法行為に対する懲罰的な賠償金認めて欲しいわ
日本の賃金が上がらないのはJR西日本みたいなブラック企業のせいだし >>579
頭ではそれが正しい
毎日遅刻するようなやつはそれでいいけど
めったにしないやつがしても許してやれよ 日勤教育と同じようなことをまだやってるのか。
JR西日本は、いつかまた大事故起こすな。 俺は神
そして
俺は神
要するに、
「会社はこの人を、 クビにしたいのだ」
とは考えられる。
で、
１分ダメだったと、言う会社。
間抜けな 会社ではある。
>>568
緊張感を欠くようだと困るが、福知山線みたいなのも困るからねえ。部外者にはなんとも。 俺らはサー残当たり前だと言うのに
いいなあ上級国民様は 請負じゃないんだから
拘束されいる限り支払い義務はある。
労基も言ってんだろ？
日本の法律に従えないなら
大阪は外国人と一緒に独立してくれ。 >>568
回送じゃなかったら遅れを取り戻すためにスピード出さなきゃな またJR西かよ
この手の話って他のJRじゃ聞かんな
もちろん大手私鉄でも これって管理職逮捕してでも是正しなきゃいけない案件じゃないのかねえ？ >>574
>ミスに対しての賃金カットが雇用契約や就業規則に明記してあったら勝ち目ないやろ
んなわけない
タイムカード押し忘れで賃金カット（罰金）とってたブラック企業が裁判で負けてるよ >>454
なにいってんだこいつ？
読解力がないのか、頭がお花畑なのか クソ糖質社員っぽいし違法なの分かってて追い詰めるためにやってたら反撃されてアワワワなんやろなぁ 遅れるやつは日勤教育や！
130km出してでも間に合わせろ！ じゃあ何かい？うんこに十分いったら
そのぶん働いていないからカットと言うのかい? >>595
だから遅れないようにしろってこと
遅刻は他に負担をかける
これも業務を1分縮小させている ミスしたら給料払わないって、めっちゃブラックやん！
誰だってミスはする。普通の職場なら、ミスしても給料は引かれない。
会社に大損害を与えたら、天引きとかはあるかもしれんが…
1分の遅れ＝大損害を与えたって判断だとしたら、日勤教育の恐怖でマンションに突っ込んだ頃と、何ら体制が変わってないってことだね これ元々不満があってやめるつもりだったけど、今回の事が重なったから訴訟してやめてやる感じじゃない？ 56＝コロ＝コロ助
ラスボスでコロ助が出てくる流れか なんだかせこい話ですが
本人にとっては 真剣なのでしょうね >>2
原告側がこれのためにいくらかけてるかではなく
国が使わされた経費を考えたいよね。
他にもっと緊急性の高い案件が後回しになるわけだし国の制度を乱用してるよね >>592
絶対ばれないようにして労基にチクれよｗ >>609
本人がいくらかけようと知ったこっちゃないけど、
これのために裁判所の人と費用と制度が無駄に使われてるとも見えるよね 男性運転士はこれを不当とし、今年３月、カットされた４３円と、
作業のずれ込みで生じた割り増し分の残業代１３円に加え、
精神的苦痛を受けた慰謝料など計約２２０万円の支払いを求め
精神的苦痛の慰謝料大杉ｗ >>606
それは嘘だぞ
業務評価で賃金は変わっていく
ミスすれば評価が下がり減給となる >>42
会社と問題ない優良社員でも、遅刻したら遅刻した分賃金カットだよ
賃金カットより、その後の評価が落ちるのが怖いから絶対遅刻したくない
車掌なりたての時、この人と同じように出場番線間違えて遅刻したけど…
その年の運転士試験は絶対落ちるし、その後の昇進試験にも響いてくるし >>589
俺は神
そして
俺は神
ＪＲ西日本
みんな、仕事中に、
スマホでエロ動画を見て、
オナニーしているだろ。
それって、 裁判だよな。 ミスが全くない前提（というよりミスがなくても定時運行が難しいレベル）でダイヤ組んで、ミスには過剰で前時代的な懲罰を課した挙げ句、
百人以上の乗客を殺し、事故調にそれを指摘されたら逆ギレして報告書修正させようとした糞企業の中の糞企業
破綻するのではないか？ではなくとっくの昔に破綻している 鉄道現業には無理だが、町工場勤務の俺なんかは始業時間に10分遅刻したら、終業時間を10分遅らせればいいのにって思うわ
要するにフレックス制度にしろって事なんだけど
俺のやってる機械は1人で完結する仕事だから全く問題ないのに、これが出来ないのはやっぱジャップさぁ…って事なんだろうねえわ な
JR西日本だろ
この会社脱線事故から変わってない >>4
残業1.25倍と深夜増し1.5倍で1.75倍 >>610
あほ。
それ言ったら
食えない弁護士を大量に作った
司法改革のがよほど無駄。
こっちの方が信じられないくらい
カネかかってる。 >>609
金の問題で訴えてるわけじゃないだろ・・・
このケースに限らず、JR西日本内で違法行為がまかりとおってる現状を改善したいからだろ これ1分余分に働いたからその分給料よこせって言ってるのなら会社側擁護しようかと思ったけど、1分無駄にしたから給料カットなって言ってんのか。なら会社側がアホ。 >>539
起こってると言うかあざ笑ってるんだろw >>618
鉄道は時間商売なんだから遅刻しちゃダメだと思うんだが？
なんで遅刻したくらいで厳しくて社員が可哀想みたいな風潮になるんだろう >>622
万引きがみつかったら金を払って
金銭損失がなくなれば問題がなくなる
と考えるタイプか この運転手、
手動でポイントを切り替えて、違うホームに突っ込ませてるんだよなぁ
JRが切れるのも当然 >>10
労働法上では1分単位
会社で15分単位や、30分単位は本来は違法
労基へGO >>616
今回のこれは、拘束・指揮監督化においていたにもかかわらず、働いてないので払わないとの間違った主張が問題なので。
理屈が全然違う 慰謝料求めなければ英雄になれたのに
こういう守銭奴は弁護士費用乞食の｢裁判起こしたら勝てますよ｣詐欺で裁判費用抱えて散ればいい >>47
ねらねぇべ。
そういう話なら仕事をしなくても良い時間に
仕事の都合で行動制限される、所謂拘束時間の扱いが逆に追求される。
専従契約なんかもそうだよな。
そこを「徹底的に」追求するとおかしなことになるのは雇用側だろ。 >>627
それを理由に５６円がその制裁をする権利はないよ >>624
正確に運行させることが事故を減らす
福知山線事故もオーバーランが原因 事を荒立てると労働者側の首を締める事になりそうな気がするけどね
スマホチェックとかコーヒー休憩とかきっちりカウントされたら1分じゃ済まないだろうに >>632
いや、一般の人がミスで賃金カットなんておかしいっていうから説明しただけで… >>623
平成の労組は三十年平均賃金据え置きどころか下がるという近現代史的にも画期的な成果を上げたからな そもそも労基署が是正勧告より先に処理を進めりゃよかったんじゃないの >>617
仕事はしてる。
ミスって、成果を出すまでに、少々時間を要したが。
そういうのは、査定に反映させるもんで、カットは違うくね？ >>575
指導内容にランク付けて、一定ランクの指導受けたら役員解任、以後その企業と接点もつの禁止とかにすればいけるかも >>637
気持ちの問題で、慰謝料が取れるとは思ってないと思うよ 現場がミスをしたら働いていないことになるって
普通ならそんなミスが起こったのはなぜなのか検討して
次に起こらないようにする話であって
減給されるとしたらそんなシステムを作った上司だろ 俺は神
そして
俺は神
１分が、、、労働法上。
だとしたら、
居眠り
国会銀は全滅。 まあ、本当はこの1分2分で他の人間や係も連動して全部遅れるから単純にこの人の1分の問題でもないよな
現場はたぶんこのオッサンにキレてると思う １分単位で請求すんなよ
定時17時で17時15分とかで残業30分付けるとかんならまだ分かるが >>621
勤務実態がないって言ってるのはJR西日本の言い分だろ
勤務開始したあとに作業ミスに対して
その時間は賃金が発生しないという言い分が通るなら
あらゆる理由で企業が労働者から罰金をとれるよ >>638
拘束時間なんて夜勤ある交代制の会社なら当然だろ
休憩時間は普通にあるんだろ？ 担当する列車に乗り込むまでは休憩時間ってこと?ちょっとおかしくね? >>643
それを法規を遵守したうえでさせるのが仕事だろ。違法をしていい理由にはならない。
調子に乗るなということだ >>586
そっかあれ西の車輌だったっけ
名古屋かどっかで止まったように記憶してたから東海と思い込んでた JR西日本は乗客を粗末に扱う
社員に対しても粗末に扱う
これで乗客を粗末に扱う理由が判明
要するに、JR西日本の幹部が
人を粗末に扱う輩であったという事
民営化は失敗
人を二の次にし、机上のゼニの合理化
を第一義にするJR西日本は
国営に戻すべき 労働法界隈は労働者に優利な判決を出すのが使命みたいのあるからな
これ勝ち取ればデカい顔出きる >>657
何の実害もなかったって書いてあるだろ
読めよ 失敗したらロス時間分給料カットって斬新やなあ
時給制でそれは許されんやろ
労働法で禁止されてたはずや >>1
勝っても負けても
徹底的にやって
その過程で運転士が身バレすればイイ
ネットタトゥーで再就職できなくなる >>155
そこに至るまで背景が知りたい
普通は、そこまでシビアじゃない >>151
この組合に所属してる限り出世はなく常に最低評価だから関係ない 基準法では、業務上の損失は労働者に対して請求できないんでなかったけ？
JR西はおかしくないか？ これはなかなかいい前例になりそうだな、これが通ったら、いままでの積もりに積もったやつもどーんとくるんやろうな 遅れを取り戻すためにスピード出して脱線した
この仕組みが分からないバカは書き込むなよ >>1
これ敗訴したら人事担当者の賃金はカットされるの？ この記事を読んだだけでは分からない事情があると思う
安易にどっちが悪いとか言えない案件だ >>669
そりゃこの遅れた運転士側の言い分だろ
出てこないでフォローに回った他の人間の声なんて拾ってないだろうし >>679
あの労基ですらどうにもならんっていってるから安易に決めていいと思うぞ 何かJrの体質って古臭いよなぁ
航空会社とかってどうしてるんだろ？
ミスに対して労働者が不利益を被る制度は、隠蔽とか事故を誘発させる気がするけど >>16
そもそも拘束時間なのに給与を支払わないのがどこまで通用するのかでしょう？ >>664
仕事に間に合ってないじゃん
たとえ拘束時間でも
不注意でのミスは減給対象だろ >>171
労基が来ると御用組合が会社を擁護するんだよ 日勤教育はなくなったかもしれんが、それに変わって、自分の評価への間接的な圧力が大きな割合で未だに蔓延ってそうだ
そろそろまた大事故起こしそう >>548
このスレに書いてあるように、業務遂行過程で発生したミスやリカバリーの時間を従業員に負担させている問題だとか大きな背景があって、それを提起するための56円だから大きいよ 電車遅延分はその間働いてないのと同じだから乗車賃返してくれるんですか？
ご迷惑お掛けしていますっつってんだから自覚あるんですよね、なぁおい この裁判でJR酉が負けた場合、
無駄な裁判や分給カットに要した時間は無駄ってことになって
本件に従事した社員の給料もカットだな 労働組合の交渉では改善できないから裁判官にガツンと言わせたいんだろ 事故を起こしたJR西の幹部は逮捕されたが
企業の体質を変えることにはならなかったという感じか
幹部が当時の人達と同じ考えでいるなら酷すぎてどうしようもない こんなのJR西日本が異常過ぎるだろ
こんなのが認められたら会社側が思うままに賃金カットできるようになるだろうし
こんなの判例に絶対に残せない
労働時間は労働時間で認めて
懲戒処分をするにしても最大訓告程度
昇給査定で問題にすることは可能かもしれないけど
これも争ったらどうかわからない
遡及支払い5年が全社員に適用されるんじゃないか 要約すると、１分遅刻したけど、１分ぶんの金払えやってことでしょ >>669
この件は実害がたまたま無かっただけで
自分の通勤時間に同じことされてみろよ
下手したら1分ズレが30分以上になるんだぞ 必要なのは間違えた社員を叱責する事でなく
起きた問題を再発させないように努める事です。
大きなトラブルとなる前に気づけた事は組織として喜ぶべき事であり
再発防止に取り組むのは組織の責任です。
1、2分ぶんの給与カットで対応した気にならず
何故、到着を待つホームを間違えのかを突き詰めて真の原因を確かめるべきです。 >>682
少し前に、JR西は壮大な事故起こしたじゃん
結局根本的な事は何も変わってなかったんだね >>682
かといってミスしてよい訳ではないだろ？
労働者がこういうムーブをすると正確で文句を言わないシステム化が推進されて、結果的に首切られる気がするわ
じーさんは良いけど、若い人は可哀想 >>662
言うほどおかしいか？
始業時間前に作業現場(電車内)に行くなんてよくある話じゃね この訴えた人もアレだが、JR西日本も企業体質のイメージが悪すぎて何とも言えないな。
ただ、作業のミスをリカバリーした時間の賃金が発生しない理屈はおかしい。
バイトがミスしたら実費請求かバイト代から差し引くブラック飲食経営者並み。 >>685
不注意でのミスって普通減給ですよね？って街でスーツ着た奴に聞いてみろよ >>660
ノルマを課して終わらなかった部分は自己責任で
勤務実態なし無給とかなったらサビ残合法化だなｗ 仕事のミスで給料カットって労基違反じゃないの？
ロボットじゃないんだから人間は当然ミスするもんでしょ
それも含めての給与では？ 時給3000円超えてるな
たかが運転士で
総合職のホワイトカラーは40歳で1000万余裕で超えるからな
底辺は薄給公務員よりこっち叩けよ >>691
遅れなければいいんだよ
ミスを正当化したら終わり 正式には服着替えて門出るまでが労働時間って組合が言ってたけどな… 15分区切り計算のバイトも超過分全て記録して訴えたら貰えるかしら >>692
少なくともJR東海は親切な方
いけないのはJR西日本
JR西日本の経営側の幹部が
人を人として扱っていない
乗客をゼニと勘違いしている >>698
思いっきり法律違反してる・・・
もしやるなら、昇級の時の査定とかボーナスの査定でするべき事案 56×60×8×22で基本給分かっちゃうじゃん
計算面倒いからしないけど60万弱くらいか？高給すぎだろ >>707
会社施設内での移動が無給なら
コピー取りに行くたび減給になる理論も成立する JRで遅刻は不名誉であり人でなし
訓告された事に不服なんだろ
最低5年は人事評定がマイナスだろうな JRはトイレ行ってる時間とかは給料から引かれるんか？ これはノーワークノーペイにはならんだろ
仕事中のミスであって仕事をしてないわけではない どうしてもそれをやりたいなら労働契約ではなく請負契約をしておけばいいよね。
労働契約をしておきながらこれはダメだよ。ダメだって労基署が言ってんだろうが。素直に従えよ。 給与カットじゃなくて
手当不支給だったら良かったかな
給与カットってありえない >>722
労組が強いからな
社員は高給でワガママやね >>613
遅刻もだよ。今回はたまたま問題なかったとしても、
1分どころか数秒の遅れでとてつもないことになる可能性があるのが鉄道業務だよね
>>606
航空の飲酒沙汰でよく話題になるけどその実害ではなく、「規律違反」自体も大きな問題なのね さもさも今回遅れを出したのは不可抗力ではなく運転手自身のホーム間違いが原因だしなにかしらのペナルティーは必要かな >>706
ミスに対する処罰の問題であって、ミス自体を許容する事はないな
そもそもヒューマンエラーは起こって当たり前なので、如何にエラーを減らす制度やシステムを導入するかだと思うが >>686
カットできると主張してる当事者なのに？ これだと出来高制の仕事みたいだね
1個作ったら1個分の給与払いますみたいな
月給で払ってる人は普通は1個作っても10個作っても同じ給与にしかならん
だから会社は能力高い人ややる気ある人を雇う
JRの運転しで年俸制でもないだろうし、懲戒処分というなら本人と協議とかもしないといけないんじゃないの >>715
なんでだよw公務員とは違うぜ技術屋は
お前はその代わりの仕事、出来ないと思うぞ 他にもいっぱい理由つけて減給してるんだろうな
普通の会社だと「お前一人のミスで他の全員の作業に遅れが出た」理論で押し切ってくるけど、実際1分遅れで言及するのも珍しい
これが派生すると電車の遅れで乗車券の払い戻ししろって話になるんじゃねえの
たぶん購入時に細かい利用規約で縛ってるんだろうけど >>39
慰謝料で儲かるんだろ
つか、国鉄時代はこんなのばっかだったんだから免疫は付いてるんじゃないの？あいつら何年だろうが争うし >>715
時給900円の運転士というのも乗るのが怖いw >>704
慰謝料があるみたいだけどね
基本的には最高裁まで持ってって判例を作りたいんじゃないの？
共産党じゃなくても判例があれば今後動きやすいし >>734
もちろん今回の賃金カットとは別に社内処分もあって、問題にしてるのは賃金カットの方だよ >>717
俺もそう聞いたことある（若かった時に）
労災の対象は、家の玄関開けて一歩家から出た時から始まって
家の中に入るまでが対象になると聞いた
会社の中でズッコケて怪我しても労災の対象になると聞いた JR西日本は乗客をゼニとしてしか観ていない
JR西日本の経営幹部がそういう輩だと
いう事がこの裁判でも伺える JRは今まで遅延運休で迷惑かけた利用者全員に賠償しろよ >>672
おそらくヤバい組合員なのと日頃から残業1分単位で請求してるんだろう
よく1分単位で請求する奴いるけど、そういう奴は勤務態度が厳しくみられるって理解しないバカなんだよね つまり、この運転手が、１分遅刻して
その処理で、他の運転手と車庫の従業員が２分残業して
みんな２分ぶんの残業代がでるのに
俺の１分ぶんの残業代が出ないのは、違法ってことだよな？ >>734
それが残業1分間カットのペナルティーじゃね ミスで賃金を削ることが許されるならこ社内規則こそミス
JR西日本の幹部は規則作ってから今までの賃金を削るんだよな？
ミスしたんだから当然だよな？ >>747
そうだよ、ただしいつもの通勤ルート以外に寄った場所やその経路での事故等は別 これでまた1分の時間を取り戻すことに運転手がパニックになって列車事故起こして人が沢山死ぬ事を西日本は推奨してるんだろ。何も学ばない西日本www 今の運転手は自動運転だからクッソ楽な仕事だけどな
薬剤師と同じで昔のスキル換算で給与設定されてるだけだから
いってん調整のターンに入ったらリフトマンレベルの薄給になってもおかしくはない > …に加え、精神的苦痛を受けた慰謝料など計約２２０万円の支払いを求め、
>>1 さえ読まない奴の書き込みを見て鼻で笑うスレはここですか? >>751
処分を撤回させたいんだよ
今後の昇給のために >>732
5分前から出勤せにゃならんしいつも余計に残るし着替え時間除外されてるから1回10分で計算して1年だと15万円くらいになるな… >>734
それは人事評価でやるんだよ
賃金削ったら違法 >>678
裁判を起こされるというミスなのだから裁判に費やした勤務時間は無給にしないと整合性取れんわな >>698
その辺のOLだって
作成した書類にミスがあった
作り直しだからミスした書類作ってる時間は給料カットな
っていうだけの話だからなぁ
それが異常だってわからないのは池沼だけ >>735
当たり前が正当化してるんだよ
無いものにしないといけない
人の命を軽く見てる
最終的には無人化になるだろうけど
今も半自動化だし >>635
労働者がそれいい出すと、工場なんかだと「手の動いてない時間は労働時間に含めない」とか経営者が言い出すからやめとけ ホームを間違えてって運転士が入るホームを選べるのかな
線路の切り替えじゃないの？
日本の鉄道屋さん、ミスを極端に嫌うから、この後この裁判の人をクビにするような力が働いてくるんだろツヤ >>737
労働基準法に業務上のミスで賃金のカットは出来ない 見たいなこと書かれてる ペナルティーが必要かどうかと、
ペナルティーの内容が合法かどうかは別問題だからな
この件は後者が問題 >>747
そういえば俺が小さい頃、うちの父が出勤時に自分に何かあったらどうにかして玄関の外に動かせと言ってたわw >>756
遅延ばっかりの鉄道になるな
利用者は可哀想 乗客にも精神的苦痛を与えるJR西日本の
経営幹部
JR西日本の民営化は失敗、国営に戻してください >>715
人間がやる事に対してミスしなければいいというのは根本的な解決にはならない
JR西は他の従業員に対しても同じことしてるって言ってんだから提訴した奴だけがミスしてる訳でも無いのに、解決する努力もしてなさそうだしな >>749
運輸契約に基づいて実行している
君はただのクレーマー >>700
その被害を鉄道会社が払ってから言えよ
列車の遅延で乗客の被害に対して払ったことあんのかよ >>646
労組役員は将来の管理職だからな
労組役員は管理職への登竜門 これは寄付してでも職員を応援しないとだめだろ労働者側は ヒューマンエラー前提で仕事組まないと
また悲惨な事故起こすと思うけどなあ いるよなーこういうロクに仕事しないくせに残業一分単位でワメいてるやつ
ほんと他人を助けないし糞みたいな仕事しかしない。 >>763
あくまで可能性の提示なのだけどミスを装った怠業という労働戦略だったということはないのかな？
国鉄時代には組合は遵法闘争とかやってたけど >>750
こういう奴って最悪辞めてもいいと思ってるパターンを考えないんだな つまり作業のミスを勤務時間から差し引くのは無理筋で、やるなら内容の重さに応じて就業規則違反で処分するか、給与査定で考慮すべき。
だだこの社員が恒常的にミスってたとかでない限りは内容が軽微すぎて就業規則違反も問えないだろうな。 >>660
確かにそうなるよな
これで労働者側が裁判で負けたら、判例から経営者が好き勝手やり出すと思う >>768
ミスで賃金カットではなく、ミスで生じた空白の時間は仕事してないから残業代発生しないだな、会社の主張は。 JRはこの機会に残業を15分単位にしちゃえばよろし 郵便物の料金100円ちょっとの過払いで裁判起こして勝訴で返金してもらったひといたね >>718
原則、1分でも支払い義務がある
ただ労務管理上大変だから
一定のルールによる支給は認められている
30分を超えたら1時間支給、超えなければ切り捨てとか
単純な切り捨てはダメ
このケースでも罰則で差し引くなんてありえない ミスしたから働いてないこと扱いにしますてのはおかしいけど
1分でわざわざ裁判まで起こすとか何が裏にあるのか 意図的に間違えたわけでもないのに賃金カットとか恐ろしいな 何を考えているのか 偉いな
こういう人が居るおかげでサービス残業が減る ９時開始の会社に、１０時に出社してきて
降りる駅間違いました
でも、１時間の給料はくださいって言ってるようなもんだな >>793
JR西日本全体でいうと年間１０００万規模でこういう違法行為してそうやからな >>790
この場合、組合強過ぎたから辞めはしないよ。
その後、会社に居づらくなることもない。 >>768
あたまわりいよな
「賠償予定の禁止」をこう解釈するのな
>>768 >>797
数グラムの重量オーバーで10円請求するためにポストに返還するくせに >>773
国鉄時代の運転士なんて、実労6時間くらいだったからな
ほとんど駅のホーム端にある詰所で休めてた >>778
それは遅延に対する対価を利用者に支払わないから
いつ来るかわからないけど毎回遅延してもいいよね理論だろ
アホすぎる >>794
雇われの労働者目線なら訴えたオッサン側だけど、絶対一緒には働きたく無いなｗ >>806
お前最初から最後まで言ってること全然違うし嘘しか書いてないよね JRはまだそんな事やってるのか
福知山線の事故から何も学んでないんだな だからミスしてもいいとは言わないが
待機場所を業務時間中に間違えたから業務してない、その分は給料払わないというなら
昼休憩中に何か起きて対応していた分は1分単位で全額支給(なんなら時間外だから割増)してんだろうな 極端な話これが認められたら
あくびしたら減給
トイレに行ってる間も減給 >>255
指令が賢いの時点で潜り。
現業バカなのは同意。 >>806
そう言う例えなら、9時前に出勤して待機してたけど、待機場所を間違えてて9時から仕事できなかった。
でも9時から居た事にして賃金を計算してくださいだと思う。 まぁ一生この会社で出世する事は無いよねｗ
元々嫌われてるのか辞めるつもりなのか金に困ってるか知らんが、針の筵になってまでこんな裁判起こしたいもんかね？ 1分くらいで訴えるなんてとおもったが、よく読むと１分賃金カットしたJR西日本の方がヤバいだろ 通常の遅刻なら実時間以上に懲罰的にカット可能。
遅刻分の賃金カットならその減額で話は終わるが
業務評価査定なら延々とその記録は残りあとに尾をひく
どっちかといったらこの対処はとてつもない温情なの >>160
1時間で済めばいいほうで1日がかりとか普通にあるだろうね
上司まで突き合わせたから罰金なってなりそう >>30
これだろ。慰謝料220万だって。
組合とかだろ、どうせ。
そりゃ裁判に持ち込むわな。 １回や２回ならともかく
１０回や２０回チョンボしてるから、JRが切れたんだろ >>765
してないぞ
個人を罰してミス対策してるつもりのほうが余程悪質だと思う ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ユダの152円分のアマゾンギフト券も盗まれてる！！！！！！！ >>819
最近の小さい駅には昼休み時間があって、その時間帯はカーテン閉めて全く対応しないからな
仮にホームで人が倒れれても、客に通報させるというスタンスで >>827
カット食らってる時点で出世ないからいいんじゃ？
懲戒みたいなもんだよなこれ、基本給カットだから
国鉄ってすげーわw >>815
池沼が言ってることは意味不明なんで
お金を払ってないからJRに被害がないっていうことが理解できてからレスしてね >>806
お前はアホか
拘束開始時間の最初に遅刻があった場合は減額して問題ないだろ
このケースは拘束中の1分遅れを減額できるかだが 別にカットしないでいつもの☆日勤教育☆でいいじゃんかw >>6
それ
そもそも賃金カットという手法が間違ってる
ミスに対する減給制裁でいい
労基法でも1日分の半額まで認められてる >>833
なんで記事のどこにも書かれてないことを本当のように書くの？
なんかそういう病気持ちの方？ >>837
前に使った駅がまさにそれでムカついてるけど
こういう事されるなら仕方ねーとも思いますね >>819
それ、火事とか刃物男が暴れてる通報とか無ければ、本当に休憩中は何もしないぞ。
そう言う決まりだから。 １分だから変な感じだけど１時間とかならどうするよって話になるんじゃね 最近の鉄道乗務員が若い人しかいないのって、鉄道事業単体で赤字にならないよう、人件費（給料が）が安いからそうしてるの？ >>829
自殺に追い込むのが温情とか言いそうな論調 福知山線脱線事故の時に
「国労」の旗を飾ってトンチンカンな記者会見をした人々がバックにいるの？ 個人のミスでの遅延（遅刻）を簡単に許しちゃうと
残業代欲しさにわざと遅れる従業員が出てくると思う
そうなると遅延発生しまくる可能性もある
客への対応とか業務上致し方ない遅刻ならともかくこれはそうじゃないよね 意図的なミスじゃないなら会社の作業の一つとしてカウントすべき
問題点はあるから改善の行動を求めるのはあっても賃金減額はやりすぎだろ
日頃から何かと理由つけて減額しまくってそうだな この運転士が立ち上がっただけで、多くの働く人達が何かしらカットされてるんだろう。トイレ？大？5分減給ねとか 許す許さないじゃなく制裁の手段が悪い
そういうやりかたすんならJR西日本側も1分単位のペナルティを追求される覚悟がなければならない >>850
遅刻と同じように時間で削るからおかしくなる
ホームを間違えるというミス行為に対して1000円とかの制裁金で対応すればいい >>843
あー。
やっぱモグリだわ。
大駅ほど人が多くてカバーできるからポンコツか入社一年目の総合職が行くのはJRの社員なら皆知ってる。 我が職場、つい最近まで30分単位の給与計算だったが、15分単位になった
1分単位とか羨ましすぎる >>855
ていうか勤務時間裁判はそれで一向にかまわないはずだが、右翼にはなんか困るのかな ミスしたからとその作業を無料でやらせるのは駄目なんじゃなかったか？ まぁ慰謝料欲しいのはあるだろうけどそれ以外に余程ムカつく事が無ければこんな裁判しなくね？ 普通なら、JRが労基の勧告を無視しない
つまり、何かしらこの運転手に
JRをガチギレさせる原因があるのだろう >>871
給料カットされてるんだから無料どころじゃないよね >>872
少々緩いくらいの方がスムーズに動けてお互い気持ちいいよね >>250
経営者だけど、ミスのリカバリー業務は営業時間外に無給でやらせてるよ >>22
290時間くらいカットしないとブラック扱いにならないしな。 二百二十万は慰謝料っていうより経費かな
弁護士会ったり裁判所行ったり弁護士取り分
家で黙って寝てればそんなもんいらんっていう時給的なもんも含めて
慰謝料抜きで損害だけでやって銭金じゃ無いんだよねでやると結構勝てたりするけど
結局赤字で何の為にやったんだろとか後で結局金銭で再びもめるから
ある程度の額を慰謝料ってので上乗せするんだったかな
昭和の頃は経費程度の慰謝料入れてないと損だったで再びとかあるから怒られてた
精神的苦痛で経費越えてるお前それで儲けようとしてないかってのも怒られてた 上司や労務担当者が個人的に56円渡そうとしてもダメなパターン 判例が出たら、社員全員に適用されたらかなりの損失だな >>834
なんでここまでの対応を会社がしたのか。ここまでの経緯は外部はわからないからな
>>854
今回の話だけでなくこれまでの双方のやり取りを全部みたいよね たかだか５０円くらいを断固として払わないJR西。。。
やっぱり、変な会社なのかも
なにしろ、女性専用車両に乗車している男性に
「お声掛け」をして降車させようと圧力をかけるくらいだから、
変な会社だというのは、もとより明らかなんだが >>865
取る時と払う時で、基準が違うかもしれんぞ。
月額の契約でも、よくあるだろ。
入会時は日割りで徴収するけど、退会時はまるまる１ヶ月分とか。 仕事してるんだから払うのは当たり前だろ
ミスした奴の評価で給料どうするかはまた別の話 >>867
「いずれ経営者になるんで」とかレスしてくる狂人までいるからなｗ 「JR西が、屁理屈つけて、日常的に賃金カットをしてる」って事なのかな？ 西労がまたなんかやってるわって感じだろうな。
ただ西労組よりはまだ労組してるから叩きまではしないって感じ。
ボーナスの要求すら出せない第二人事部よりまし。 現場事務所があまりにも考えずにカットしたんじゃないのか。
それでJRも後に引けなくなって、裁判起こされたのでは。 1分をケチって1分に哭け。
塵も積もれば山となる。 いちいち残業やら休日手当を払うからこうなる。
年棒制にして、残業、休日手当、ボーナスをカットするのが良い。 >>877
まあこの訴えは相手が大企業JR西だから効果がある
その後の待遇も注目されるしな 労基から言われても頑なに敢行は逆に考えなしにはできん気もするが JRってこんなのかよ
秒針まで合わせた時計着けてタイムカード押さないと損だな > 精神的苦痛を受けた慰謝料など計約２２０万円の支払いを求め
この一文がなければ応援してやったんだがな クレクレホイホイには辛く当たるよ >>74
良く分からんが時給26000円のわけないでしょ。
年収4千万になる。
時給2600円なら分かるが。 んー。利用者の立場で言わせてもらえば
遅延が常態化するのは嫌だから再発しないようにしてほしい
※誰かが書いてるような残業代欲しさでというなら厳格に対応してほしい
会社の駒として働く立場から言わせて貰えば
わざとやってんじゃないなら、賃金払うのは当たり前だろう
起きたらカットよりもどうしたら起きないかが重要では
と思う。 >>856
遅刻したら残業の割増発生時間もずれるんじゃね >>874
ワイも同感
この程度のミスは黙認容認やろ
百歩譲って失敗扱いでも微額請求には応じるよね >>874
会社としても本来ことを大きくすることは望まないわけで、給与カットしたことを判断ミスや現場での誤解として現場でのこととして訂正して幕をひくこともできたのに、
そうしないでここまで徹底的にやることになったその経緯は知りたいよね 休憩時間は賃金発生しない
休憩任意のタイミングで取れる
分単位で業務日誌記録
トイレ休憩3分も休憩時間扱いとかになってたりのガチガチの管理なんだろうかね 日本人は時間に厳格過ぎるんだわ
もうちょっとルーズでええわ
10分くらい遅れたって何も言わんよ >>879
岡山県で見ると旧JAつやまで正職員の過半数が組合を訴えた裁判が是正勧告拒否が原因
結局、合併でJA晴れの国岡山になったあとに和解したみたいだが すげえ馬鹿馬鹿しいことやってんな
この会社に合理性って言葉はなさそう ケチとかいうやつは頭悪い
会社なんぞ１分でも遅刻したら賃金カット&社会人失格の烙印押されるのに
逆に会社が１分の時給払わんのはおかしい 失敗が多いなら評価を下げて降格なりなんなりで後々回収すればいいのにな
手段が給料から直で減額とかやり方下手すぎる >>894
年俸制でも規定時間過ぎたら残業代発生するけど >>899
会社が普通でなかったからこうなったのか
普通でない要素が従業員にあったのか
フェアに考えれば第三者にはわからないよね
会社悪ありきとかあなたはどういう人なの？ 結局は普段の評価なんだよ
そこに問題が無ければ1分くらい良いよーってなる >>898
お前みたいなのって慰謝料の有無を問わず否定するパターンだろ >>852
ちょっとしたミスで、給与を減額される前例をつくられたら苦痛だろ >>2
＞精神的苦痛を受けた慰謝料など計約２２０万円の支払いを求め、
まずこれが有るから勝ったら金銭的にも損にはならない
それにこれはそもそもが労働組合案件だろう
今までは各JR遅延や回送ミスなどで運転士の賃金カットをしまくってたんだろう
判決で「不当」と出されれば、今後はそれが出来なくなる
自分のためだけではなく今後の他の運転士のために裁判を起こしていると見るべき 積もり積もった
「一人当たり何十時間」「社員何万人分」の賃金カット分が、かかってるのかな。 世間的には運転士支持の感じかな
いまにドライブレコーダならぬワークレコーダーつけて、仕事中は常に動画撮らないと身を守らなくなるね >>863
あー煽りにマジレスだし鉄クズ如きがJRを語っていて笑えるわw >>1
みんなこのくらい気にしないでなぁなぁにして、上層部はどんどん酷くなっていっていつの間にか腐って行くのに
電車の運転手として1分に対してここまで情熱というか、こだわりを持てるってすごいね
対して会社側も、例えお客様に影響がなかったとしても1分遅れることに対して意識を持つように教育していると言う感じなのかな
どっちもすごい 鉄道会社の現業ってブラックらしいからな
キチガイ客や酔っ払い客相手にするし
数分電車遅れたら客にブチ切れられるし、会社からも指導入る
労働対価として当然の権利 >>908
台風で５分遅れてクビにされそうになったことがある 組合パワー？
あいつらが強いとこは企業側のほうが格下まである >>922
こんな奴を採用した奴のミスだな。そいつの賃金カットしないと おまえらもどうせ雇われのくせに
経営者目線で労働者叩くやつ多いよなｗ >>660
こんなことやって、一分取り戻そうとしてまた脱線事故みたいなのが起きても良くないしな
ゆるい管理体制はだめだけど凡ミスを取り締まりすぎるとどっか綻びるよな >>898
ハナッからかねもらう気はないでしょ
この体制に不服をぶつけるための裁判 仕事でミスしたらその行程に費やした時間は給料カットとかアホすぎる
皿洗いで皿割ったら30秒カットとかやるのか？ バス会社の運転手が一番ブラック
なんたって
16h拘束されても
駅での折り返しとかハンドル持たない時間は無給だからね >>934
ミスがあろうが働いているって裁判所がいえば終わりだな >>934
お前は、仕事中にトイレ行ったらその分給与を返納してるんだろうな >>933
勤務時間に関しては自分は安全圏にいる雇用契約者も多いしな >>938
で
折り返し待ちの時間でスマホ見てたりするとネットで写真を公開して処刑するのがお前らじゃん >>935
本人が来るのが遅くて1分間伸びた分については少なくとも入庫作業をしてたんだから1分分貰ったんでしょ？
一方で実際に一分来るのが遅れてる間は本人は働いてないんだから貰えないのは当然じゃないの？
これで一分分貰えますってなったら例えば寝坊したりして1時間遅刻しても1時間分給料貰えることになるじゃん
さすがにおかしいでしょ あとバス会社は
１３日連続勤務もOK
月に三回の休日でもOK
労働基準法とは別に違う決まりがあります
だからおまえらバス運転手を
いじめるのはやめてね こんなことやってるから重大事故を起こしたんだろＪＲ こんな会社だから新幹線の運転手が席を離れてトイレに行って新幹線の無人走行になるんだぜ >>941
経営者が変わった、上層部で人事交代が起きた
経営方針が変わった、部署が変わった
そんな理由で安全圏なんて一瞬で吹き飛ぶのにな >>938
ただ、前日の勤務終了なら8時間空けなきゃ次の勤務ができないルールはトラック運転手や隔日勤務の電車運転士とかには羨ましいかも >>940
トイレは生理現象であって賃金を発生させないといけない
一方で遅刻は扱いが異なる >>943
寝坊と話をすり替えるのは無理がある
せめて駅内で待ってて居眠りにしないと >>924
訴えた人とか現業の人を擁護してるつもりかもしれないけど、現場にそれだけのミスが蔓延してるという前提だよね。
あなたのその「世直しなのよ」みたいな訴え擁護
現場への誹謗中傷であり現場への無礼ではない？
現場の人が見たら「俺たちはそんなにミスをしまくってねえよ」と立腹させるのではないか？ >>950
別でもないけどな
バスが入庫おくれしても
時間外とかつかないよ >>917
福知山線の事故で会社の異常性が露わになったよね
それが改善されていないと考える方が自然では？ 労働したから、その労働対価の43円はJRが支払う
残業は、運転士のミスから生じたものでJRが直接命じたものではないが
この残業がなければ作業が完了しないので、残業代13円はJRが支払う
精神的苦痛については、ダイヤ通りの運行が運転士のミスによって妨げられ
遅延したダイヤを元に戻すための労働負担が
引き継いだ運転手や運転指令室職員、路線の駅員などに掛かっており
それらの人たちが受けた精神的苦痛に対する慰謝料を負担する責任が被告には生じるので
被告が請求する慰謝料は相殺されて棄却となる >>937
皿洗いが皿洗った、とは違うでしょ
皿洗いが寝坊して１分遅刻したらその１分に皿洗ってた時間としてカウントして給料出さないといけないのかどうかって話だろ？ >>953
じゃあ取引先に行くのに道に迷ったらその分賃金カットな これ作業ミスの時間の賃金払わなくていいって主張だよね？通らないでしょ そんなことしてたらまた福知山線事故みたいのが起きるぞ
あれだって遅延を挽回しようとした故の事故だろうに JR西は福知山線の事故のあと、乗務員へのプレッシャーをかけ過ぎって指摘されてたのを思い出したよ きっつ
そういうことなら想定外のときとかも頑張らなくていいよ >>957
いや、バス運転手はこれからもいじりますよって >>943
あー固定給から1分分引かれたのじゃないの？
時給分給だったらめんどい話だなタラタラやってるやつの方が稼げるの？この仕事 >>955
到着するホーム間違えて遅刻してるんだから寝坊と変わらんだろ >>918 ならないよwエリート採用でも時間関係はきちっと削られるしミスしたら同じ処分だよ >>953
トイレに賃金を発生させなきゃいけないと決めつけてるが、何が根拠？
法律に書いてあるか？ 賃金カットが処分歴に残ったら最終的に退職金にまで影響するから >>961
皿洗いが勤務先の店が間違えて1分遅れたらその1分分の給料出ないのは当然だろ？ 嫌がらせのつもりがとんだしっぺ返しをくらいましたねえ >>960
おあめがいう寝坊だとかの遅刻とも違うって言うだけの話
どうにかして遅刻と同じ扱いにしようっていう
言ってることがデタラメなんだよ ケチは自分が損をする事に耐えられず、欲張りは相手が得をする事に耐えられない
双方とも欲張りな場合このように不毛な争いに発展するのはままあることだ >>972
民法90条「公序良俗」 によってトイレによる賃金を減らす仕組みは違法 >>974
皿洗いと混ぜんなよw
普通の外回りの営業職が道に迷ったら賃金カットで良いのね？
寝坊とか遅刻とかの無駄な設定はいらんぞ >>1
JR西日本オッズ
◎JR西労…1.00000000000…♾
○動労西日本…300
△国労…10,000
西労組…♾ 委託や請負でもないのになんで業務単位で遅刻扱いになるのか >>1
1分単位とは凄いなｗ
俺の会社は時間外は5分単位で払ってたけどな。
運転士を勤務時間中に駅で拘束してるのにJR西日本は基地外会社なのかよｗ >>1
1分単位とは凄いなｗ
俺の会社は時間外は5分単位で払ってたけどな。
運転士を勤務時間中に駅で拘束してるのにJR西日本は基地外会社なのかよｗ やだよ
バグ出したら正常に動くまで無給とか
プログラマなら死ぬわ ワクチン摂取会場が序徐々に閉鎖されています。
様子見の話がありますが、ワクチン摂取(1回目)ができるのは“11/9”までです
それ以降は打てませんで、お気をつけ下さい(ワクチンが期限切れになるため)
打つか打たないか今日決めてください。1週間もないのですぐ申し込まないと間に合いません。
日本人は1億1000万人以上打つ見込みです。打たない1000万人のうち数百万人は病気でワクチンの許可が出ない人々で、外出する見込みがない人たちです。ワクチンを打たない、打つのが面倒だと思ってるそこのあなた 残りの数百万人に入っていることを自覚してください
今後仕事やプライベート、様々なことにワクチンを打っているか否かで不利益が出ます。(出社できず給与がもらえない、ショッピングセンターに入れない、求人がない など)世界各国、国民全員強制接種の流れになっていますが、日本は摂取率が高いため強制摂取になるかはわかりません。
米国では既にワクチン未摂取者は”無給“で休職させる措置になっています(当初はそんなこと許さない流れでしたが未接種者間の感染爆増で状況は一変しています)
日本企業も同様の道を辿ります。ワクチン未接種者は仕事を暮らしを失います。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見＝感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は17億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。
kj ミスは確率的には起こる
指示不足かもしれない
そういう分析もなく労働者にトリクルダウンするブラック
本来機会に置き換わるべきだけど鉄道だと安全確保が難しそう 嫌がらせのために給料いじるなんて会社の体質としておかしい >>1
印紙代節約のための試験訴訟でしょ
これが認められたら残額についても同じ理屈で請求する マンションにダイブした頃と、会社の体質が変わってねーじゃねーか。
さっさと潰れろよ、JR西日本は。 >>785
労基へGOに対してのレスでしょ
理想と現実は違うんだからさ
有休とかもそうだけど権利云々とそれを気軽に使える環境かどうかは全く別の話
残業1分単位の件だって労働者の多くが気軽に会社に言える立場だったらもっと広がってるよ
実際は10分15分単位の職場が圧倒的に多い これは実質の被害があったか、このミスは誰でも起こり得るかが問われる
双方の点において会社不利だが弁護士が有能なら覆されそう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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