海亀の卵を保護してはいかん。｢卵を動かすと逆にふ化する割合が下がることが最新の研究で分かった｣ → 浜に放置で孵化率下がりました [水星虫★]
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アカウミガメの保護なし産卵 ふ化は３頭分にとどまる 日南市
http://www3.nhk.or.jp/lnews/miyazaki/20211108/5060011048.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
アカウミガメの産卵地として知られる宮崎県日南市は、県の指摘を受けて
卵をふ化場に移す保護活動をことしから取りやめましたが、今シーズンは産卵した１３頭のうち、
ふ化が確認されたのは３頭分にとどまったことが市の調査でわかりました。
日南市はアカウミガメが海岸に産み落とした卵を掘り起こしてふ化場に移す保護活動を長年、続けてきました。
しかし県などから「卵を動かすと逆にふ化する割合が下がることが最新の研究で分かった」
という指摘が寄せられ、ことしは卵を自然のままにしてふ化の状況を調べてきました。
その結果、市内の海岸に産卵した１３頭のうち、卵が自然にふ化したことが確認できたのは
３頭分にとどまり、残る１０頭分のうち、８月の台風９号の高波などで
卵が流されたとみられるケースが６例あったことが分かりました。
ふ化場に移していた去年まではおよそ半数の卵がふ化していたということで、
単純に比較はできませんが、ふ化率は大きく下がった可能性があります。
日南市では今回の結果を詳しく分析し、来年以降のアカウミガメの
新たな保護のあり方を検討していくことにしています。
11/08 12:15 ごはんとしょうゆを持って行って
その場でタマゴかけごはん >ふ化場に移していた去年まではおよそ半数の卵がふ化していたということで、
ふ化率は下がっても、その後の生存率が高まればトータルで生き残る確率は高いだろ フカだけの数字なんだろ?
フカ後海に帰してやるところまでやったらどうなんだぜ? >>2 絶滅させろってことだよ。みなまで言わせんな。 指摘した方も悪意があったわけじゃないわけで、
実際には保護した方がよさそうねってことなら、
次回は保護すればいいじゃん
ここで戦犯探しとかするのは不毛 卵が流されたり食われたりって割合は考えなかったのか >８月の台風９号の高波などで卵が流されたとみられるケースが６例あったことが分かりました。
動かさないと全滅する 結局人間が保護した方が良かったのか
あれだろ
卵を移動させる時にバカが卵をコロコロ回転させたからだろ
亀の卵は天地無用だろ ふ化後は付加価値がついてフカフカになって
フカが食べる 学問的に検証すれば？
過去そこまでやってないから最新知見入れて転けたってことだろうけど。
あと、学問的知見ちゃんと解釈できてるか、例外とか特殊な事例になってないか、とかも重要。
読んでる人が素人ともおもえないけどさ。
色んな学者さんもいるしさ。 どっかの国では滋養強壮にええとかで50〜150（たぶん円）で売買されとった記憶 昔は人が触らん方が生き残れた
今は温暖化で台風やら高並みやらで保護せんと死ぬ
それだけの話や だろうな
どっかの小学校が卵保護して大量に孵化させてるし 根本的に間違ってるんだろ
学者の言う事は大体間違い
最近は生物系youtuberに定説覆されまくりだろ
金目な奴と好きでやってる奴とじゃ熱量が違いすぎる やり方に問題がある場合は改善すれば良いのに、
問題があるからやる事そのものをやめてしまうという考え方。
何の解決にもなりません。 >>23
自然が一番生き物に優しいという宗教じみた考えって
一定の人が持ってるんよなぁ、、、 大切なのは孵化も含めた生存率だからなあ
何が一番いいのかはまだまだ手探りだね せめて裏取りして確認してからやれよ...ウソ情報だったらどないすんねん。 >>8
タートルだけにってかｗｗ やるやんけオッサンｗｗｗ >>17
日南じゃなくて論文の中の人が、か。
まあ、それも含めて検証が必要だろうね。
論文でも信用ならないともおもうけど。
ちゃんと検証になってるなら、実験してみました、で次に対応すればいいだけとおもうけど。 1年に1回しか試せないんだから気長に試行錯誤していくしかない
今年の気象のせいかもしれないし原因はひとつじゃない >>34
トータス
じゃないのか
リクガメじゃないし 太平洋の小島で解禁と同時に島民が一斉に砂浜掘り起こして海亀卵ゲットを番組で視た 次からはなるべく動かさないようにして保護するに決まり >>31
アレはなんなんや？
真夏にクーラー付けずに熱中症で死ぬ奴もそのタイプ多いな つまり、県にクレーム入れた自然主義者が、間違ってたって事だろ >>31
いや自然は全く優しくないが、
人が手を加える前の元々の環境要素がライフサイクルの一部だったってことはよくあることやろ
思わぬところで影響及ぼしてるもんだからな。全然生態系サイクルに関係なさそうな生物同士が
どっかで関わり持つような仕組みになってたり。最近人気のハリガネムシもそうやろ ふ化に要する時間、安定した状況に置かれるという前提のもとで
動かすとふ化する割合が下がる、というのと
そも浜辺に産み落とされたままの状態では波にさらわれたりして
失われる可能性が高まる、というのはどちらもありうる話だからな
前者しか想定できてなかったのがアホ、というだけの話w 砂浜が近くにある学校はウミガメの孵化活動やってるとこ多いね 何事も自然が一番 人間が手をかければ過保護になってかえって害悪 ウミガメは元々ろくな卵を産まないんだろ。保護しても５割孵化って先天的な問題も多いだろ。 金儲けのバカたちは
野生動物にもワクチン接種するとか言い出すからみててみな 県の人の言うとおりやってる別のところもあれば、過去分含めて調べりゃちゃんとした検証になるのでしょう。
予算でもらってたり、保護の権限が決まってたりすると、対等に議論しにくいね。
わからないことがあるというスタンスを保ってればいいだけだけどさ。 おまえらも放置されたから
おっさんでも童貞なんだよな？(´･ω･｀)
世界はおかしい！ >>1 関係者一同馬鹿ばっか。
そういう新説が出たならそれを検証するべく、
自然のままにしておくグループと保護するグループに分ければ良かっただけの話。
全部やめるとか責任放棄だろ。 ＞県などから「卵を動かすと逆にふ化する割合が下がることが最新の研究で分かった」という指摘が寄せられ
指摘した県と学識者有識者らは、責任を取れよ責任を
表に出て来て土下座して自分の非を認め、もう２度と関わんなバカが死ね >>42
「間違っている」かどうかも定かではない
ウナギの卵を孵化させるだけの作業を見つけるのに半世紀かかるのが自然だ >>47
普通何割？
比較できる数値がわからない。 最新の検証をした場所ではそうだったけど、
宮崎の海岸ではその検証とは違う結果が出た
ただそれだけの話でしょ
どっちも正しいんだよ 孵化率下がったというより
卵保護で孵化率が上がってただけで自然に戻っただけなんじゃ >>54
去年まで50%以上の孵化に成功してるんだから、日南市が正解だろ こういう、言われたとおり馬鹿正直に実行する、というのもそれはそれで面白い。
ちゃんとデータ取ってるから、疑ってる部分あるんだろうし。
PDCAのCまで１回まわした。
Aはどうするか（お役人はここが不自然なことがおおい）。
あと、もう一回まっさらな気持ちで回せるか。PDCAを。
サイエンスの沼だけど。 最新の研究ってアテにならないんだな
単一の要素だけを考えたら正しいんだろうが… 動かすって言っても色々やり方あるだろ。
人間が手掴みで動かすのがダメなら周りの砂ごと取るとか・・・
一体誰が何時、どういう研究したんだ。その説は本当なのか？？？ 「孵化率は自然法が上です」
※風雨災害など外的要因は除く
って事だろw >>27
孵化率のデータだけで卵放置したほうが馬鹿だろ 「ほら見たことか」と研究者に赤っ恥をかかせるためにわざと従ったのかね
現場の人はこうなることを予見していたのだろう >>27
お前って人からよく視野が狭い馬鹿って言われるだろw
本末転倒って言葉を知らない知恵遅れかよw あり得ない前提に基づいてるんじゃね。
ふ化場に移動した方がふ化率高いの当たり前だろw
自然状態はふ化率50パー以上の目算でもあったの？ >>61
そうやって断言することが最も愚かだよ
例えば自然孵化に向かない災害があったかどうかすら知らないのに
そもそも人工孵化だって最初から完全成功していたわけじゃないからね
それと同じように自然孵化がよいとする研究結果とは何が条件が違うのか手探りで最適解を探すしかない 移した卵の孵化率という観点では下がるけど
自然に放っておくとこういう災害などでまるごと損失するリスクがあって
トータルで言うとわからんということか >>64
結論が最初に決まってて、その結論が有利になるような実験だけを行う……ような研究もあるからな。御用学者と言うが。
コレがそうなのかどうかは知らんけど。 天災さえなければ自然孵化だと8割越えていたのかもな
あとは運でしかない >>57
これな、自称専門家など論外
日本学術会議問題でもわかった様に、大学教授クラスの学者にもサヨクの似非学者が大勢いて、トンデモ研究の論文も数多くある ウミガメ自身がサバイバルすべき事柄で、人間に依存させちゃダメなんでは そもそも研究対象数が少ないのに
保護しないほうが良いという研究結果を
どうやって出したのか不思議 研究者(おかしい、、台風が来ないガラパゴスなんとか島のデータだと動かさない方がいいのに、、安倍の陰謀か？) そもそもだけど、誰も手を貸さない自然の孵化率が今回の減った孵化率なら、自然界的にはこの減った孵化率が正しいんじゃね？ なら産んだ場所に柵付けて保護すりゃいいじゃないとか適当言ってみる ウミガメのスープの謎をずっと考えても分からなかったので
答えを見たら「ふざけんな！分かるわけないだろ！」と叫びたくなった 頭が悪いのに研究者になって給料を貰ってる奴が多いな
欧州人は環境関連の詐欺ばかりやるしな この最新の研究をした人も海亀の保護を真剣に考えていたのかもしれないけどな
関係者に悪人が一人もいないのに結果が最悪になるとかよくあるのかもな >>80
条件が違うと全く再現性がないなら、その研究結果は間違ってたって事だろが
自然科学とは、普遍の原理を解明するものだ ふ卵器に入れると温度で雄雌が偏るとかいう話なかった？
ふ卵器の温度を変えるとかの工夫もいるんじゃなかろうか 放置した方の孵化率は正しくカウント出来てるのか？
海岸で絶えず卵数えている奴がいるのか？ >>87
ウミガメ 「人間が護岸工事で産卵場所を奪っておいてよく言うわ・・」 高波で全滅する可能性が無視出来ないなら
半分は保護して継続して孵化研究を続ければ次第に孵化率も上がってくるだろうに
何でも０か１００かで判断するなよ あんなにたくさん卵生んでるのに数匹しか孵化しないの？ 爬虫類の卵は産まれた後で上下ひっくり返すと中身が死ぬんだよ
そこに気をつけて移動すればいいだけ
爬虫類飼いなら常識レベルの話なのに町役場は知らんのか どうせその最新の研究結果ってのが怪しいんでしょ
捏造だったりして >>52
そうだよな。人員も予算も二重にして税金も倍突っ込んで両方やるべきだよね >>72
だよね
実際には力関係か予算か某か別の理由のが大きいんだろうけど。
移動以外に変動要素がないならまだわかるが、現実そんなのありえないし実際そうだったし登場人物みんなアホ。 こんなんたった1年1サイトで増えた減った言っても意味がないんだが、
そういう科学の常識は、人間社会の常識直感に反するので難しい >>89
ネタレスに返すけど割と本気でこういう「前提条件が違う」ことで失敗する農業漁業の開発研究は多い
あとになってみれば「そんなの当たり前じゃん」と言えることばかりだけど
年単位での試行錯誤だからね
研究結果それ自体は正しく、権威がある機関も認めていても
導入してみると条件が違ってうまくいかないなんてよくあること >>109
遺伝子型が偏ってきて生物としての限界に来てるかもな
絶滅するのわかってるのに何もできないのは大抵これが原因だし
数が少なくなってくると近親個体しか残らなくなってくる
人間もそうだが危機的意識とか生存本能は明らかに遺伝に作用されるから >>110
そうなんだ
なんで上下返したらだめなの？ >>1
台風の影響があったから県などからの指摘が間違っているとは限らない 災害なし自然孵化＞＞＞孵化場移動＞＞＞災害あり自然孵化
って事だろ？
台風近づいてダムの放水どうするかみたいな話だな。 >>112
無駄遣いだとのクレームで、予算止められたんだろ
こいつら、みんな文系脳だ >>117
だって、人間がダムを作りまくって、鮭が遡上できる川が減っているだろ ウミガメのスープを飲みたいな。世にも奇妙なことが起こるかもしれんが >>128
問題は文系とか理系じゃなくて決定権ある奴の中で
「俺は嫌な思いしてないから」思想がデフォになってきてることだけどな
結局自分に関係ないから何でも切り捨てられる >>103
いや全然？
その研究自体は正しくて、権威ある機関も認めていて農業や漁業に活用されている手法でも
それが「なぜか」上手くいかないなんて日常茶飯事
その「なぜか」が分かるなら農業や漁業で誰も苦労なんてしない >>121
分かりやすくいうと既に赤ちゃんの身体の素が出来ててひっくり返すと潰れる 自然に産み落とされた場所から動かさず、周りをプレハブの物置みたいなので囲ってしまえばいいだろ ウミガメの保護って聞くと
共産系 NPO 団体をイメージしてしまう
環境利権を感じてしまうから何とかしてほしい >>132
アホなのか ?
だから、そのまま放置したら鮭が絶滅しちゃうから、人間が人工的に放流しているって話だろ ? >>43
ハリガネムシが人気の世界って
どこにあるんや？
つか、その人気のハリガネムシの話、聞かせてーや
何があったんや？ あれ人が持ってるバッチい病原が問題だから触んなってのじゃなかったっけ >>1
だから卵じゃなくて最初っから亀の赤ちゃん産めよ！母親だろ。 ああそうか
保護しないと減ってしまうから
予算よこせってことか いつもやってる方法が最善とは限らないからいろいろ試してみるのも悪くないだろ
結局もとに戻るのもよくあること >>135
そういうのも試したうえで今は回収して人工孵化が一番成功率が高いとなっているんだろう
でも限界はあるから新しい手法を模索中ってとこだな
ぶっちゃけウミガメなんて経済動物でもなんでもないから予算もつかないし研究あんまり活発じゃないと思うけど
どうなんだろ >>150
僕たち(環境NPO)が責任持って増やすから
予算をくださいってところだろう
環境 NPO もきついみたいだよ
国会議員さんも減ってるし >>133
あのね、再現性がないなら、どんな権威が認めていようが、その学説は間違ってると言う事なの
そんなのを学説として認めてるなら、その権威は偽物
実験結果と研究結果は違う
実験結果は条件によって変わって良いが、研究とはそこから普遍の原理を解明するもので、研究結果にはある程度の普遍性が必須なの >>1
しかし県などから「卵を動かすと逆にふ化する割合が下がることが最新の研究で分かった」
という指摘が寄せられ
などからとか
指摘が寄せられとか
逃げ道多そうな言い訳だな >>35
ぼくのかんがえたさいきょうの…
ではないだろうけど、外的要因無視した卵単体での研究じゃないのこれ？ 過保護過ぎると蚕みたいに完全に人間頼みのどうしようもないカメになっていくんじゃね？ 二元論に行くんじゃなくて、保護と放置を両方やって学者も交えて検証しないとね。 やっぱり専門家やマスコミを信じるよりもこれまでの経験や自分の直感を信じた方がいい
ワクチン接種にも同じことが言える。政府広報やマスコミを信じて大勢が後悔してるけど後の祭り >>156
そのうち、保護施設の人に卵を預けに来る亀になるよ。 >>153
そういう場合は反証論文を持ってくる言うのが
普通だと思うよ 人が動かすか動かさないかを問題視してたら台風で流された >>153
あのね
自然界の再現性なんてあってないようなものなの
日本国内の研究結果でも流用してみたら上手くいく・いかないなんてよくある話なの
これが海外の論文や研究結果なんかだとさらに難しい
でもそれを参考にして画期的な栽培法や繁殖法をみつけた農家や漁業家も大勢いてそれが今の日本の優れた一次産業になってるの
「うまくいくわけがない！」なんて言ってたら何も新しい技術なんて生まれない >>158
ワクチンを言い出すのは共産系だから
言わない方がいいよ
NPOで共産ってね >>157
台風で流されちゃいそうなところだけでも保護すりゃいいんだよな サッカーのフリーキックのとき壁は要らんよな。かえってボールの出どころ見づらくなるし。
俺は壁どかす派だわ。 これに限らずしょーもないデータ持ってきて、見て聞いてこれが真実だよ！！みたいなアホな研究者サマもいるからな。もちろんちゃんとしてるのが大多数だろうけど >>167
今でも安全な場所は、「カメの卵が埋まっています」 って言う看板だけの場所は結構見かける
保護しているのは、流されそうな場所だけかと 研究ってよく間違えていたりするよな
結論を早く出さないと居場所がなくなるからしょぼい研究結果を出すし 研究者は新しいことを言わないと研究してることにならないからね
要は仕事してるふりをしないといけないのですよ 砂浜に四駆が走り回って卵が潰れるならわかるけど
自然災害で卵が駄目になったって言うのは
しょうがないと思うけどね
鳥につつかれて泳げなくなった小亀も
保護せずにそのままにしといてくれって言うものだからね 台風なんてほぼ恒常的に発生するものを変数に入れずに結論出した大先生がいるんだな 大体保護しないと人に踏まれたりするんじゃないの？
だから保護してたんじゃないん？ >>176
亀 「元々産卵していた安全な場所はすべて人間がコンクリで固めたから、仕方なく危険な場所で産んでいるだけやで・・・わいらもこんなところで産みとうなかったわ」 >最新の研究で分かった
研究の成果ってのがフラグになる場合が結構多い印象
この場合は台風etcの自然条件を考慮に入れてないんだろうな その研究が全ての環境に当てはまるとも限らないしな
てかそのくらいは前提にありそうだが 保護するに至った経緯とか無視してんだろコレ
日南海岸に台風の高波が来るなんてわかり切ってる事
誰か県会議員のバカ息子かナンかが役所に就職してきて
張り切って提言してきたんで逆らえなかった、とかじゃねえの？ 環境変化は生存競争で絶滅した動物なんてそれこそ何万といるのにそこに人がちょっとでも関わると環境破壊だうおおおおおおおおお！！！ってなるのが理解できんわ
人間は自然物じゃないとでも言いたいのか？宇宙人かな？ >>8
ふか場だと生存率下がるのか？
それともなんの根拠もなく言ってみただけ？ >>29
孔子の言葉だっけ
好きなやつには勝てないし、面白がってる奴にはもっと勝てないって
面白がるために学者になることは必須じゃないしな >>12
日本人は他人の足を引っ張ることで快感を覚えるようになってるからそこは仕方ない 絶滅したわけじゃないんだから、また来年頑張ればよろし どうせ台風や高波とか考慮されない同じような環境で動かした場合とそのままの場合の比較とかくそみたいなデータじゃねえのか？w >>131
そうやって人間の営みの多様性も減っていくんよな
決定権もってるやつが、自分の興味あることだけに予算つけたら、
結局そいつのキャパとか興味以上の世界は見えないしね
で、そういう奴がこの国にはびこってるし、まぁ、どうしようかね 生物学者なんて生物に興味ないやつが結構いるからな
鳥の研究してて鳥には感情がないとか言い切ったアホウが居るくらいだし
ちょっと鳥飼ってりゃ感情豊かなのわかるのにお前はどういう研究したんか問い詰めておいたほうがいい バカ学者の机上の空論を信じたら、ウミガメの子供の大量虐殺になったでござるの巻 この海岸でキャンプ道具とスコップ持って鶏卵を茹で卵にして食べたい
果たして俺はその茹で卵が鶏卵だと証明できるのだろうか？ なんでも逆のこと言い出す人はいるから
「〜が身体にいい」って話題になると「効果ない」って記事も必ず出てくるみたいなもん 県はどこのニワカ研究者に騙されたの？
そもそもウミガメの卵の孵化率なんて自然に任せたら、元来1-2割がいいとこじゃない？
台風だって来るし、卵の時点でヘビや野生動物に狙われるし、孵化して海によちよち歩いて行く
時に鳥に狙われるだろうし、昨今は温暖化で砂浜の温度も上がりやすくなっているだろうから
温度調整も必要
今回放置しながらも観察はしていただろうから、動物に食べられずに13個中3個孵化できたって
ところでしょ
保護してたら、台風で流された6個は救われたかもしれないのに シルクタッチで取って、ゾンビに踏まれないように柵で囲った場所に持ってくのが定石だろ これで県を叩くのが日本人のおかしなところ
研究結果があって、実証実験したら研究に反映されていない交絡因子があり結果が乖離した
そんだけのことで、来年は実験を続けるのか、止めるのか考えればいいだけの話 >>12
悪意はないかもしれんけど、ちょっと考えたらわかることを余計なことしてんなから
無能な働き者ってことで、今後関わらせないようにすることはできる 研究室内で比較して動かさない方が孵化率高かったとしても、
自然環境と人工環境でどっちが孵化率高いか考えなかったの？ >>210
日本人は論文とか研究結果って言われたら証明されたと思うけど、そんなもん明らかに間違ってる研究や論文が山ほどある
実験する前になぜ論文をみて頭を働かせないのか謎
こんなのは実験するまでもなくわかる話 保護してある程度の大きさまで育てた方がいいんじゃね 半々にしとくのが良いよ
孵化場のぬるい環境だけで世代を繰り返すと、生命力が弱る可能性がある あっら〜暇になるねオジサン保護されたいなぁ
ﾁﾗｯ 逆に言えば、動かす時に孵化率が下がるようなことをしないように注意すりゃいいんだろ？
無駄な研究ではなかったと思う >>204
流されたら動かしたのと一緒だからだめなんちゃう？ 京大とか好きそう
机上学に終始していて現実見えないソレ 推論なしで統計だけで話してるのがアホだろ
動かすと孵化率が下がるのが振動とか地質とか要因考えて対策すりゃいいだろ
台風に流されるのはそりゃシートなり囲いなり保護した方が防げるのは小学生でもわかるわ > しかし県などから「卵を動かすと逆にふ化する割合が下がることが最新の研究で分かった」
> という指摘が寄せられ、ことしは卵を自然のままにしてふ化の状況を調べてきました。
県などからじゃないだろ
いったいどこの誰からそんな指摘があったのかをはっきりさせろよ どうしたらいいのか海亀のクラッシュさんに聞くといい 最適と判断して産んだものをなんで勝手に掘り起こすんや 保護せんかったら自然に殺られるからなぁ
それが野生の宿命だってんなら知らんが >>211
樹が低いほうが実のつきがいいという研究結果があり枝ぶった切ったら枯死しました
↓
「ちょっと考えたらわかることを余計なことしてんな」
「やめろ、高いところに実るのが常識」
↓
さまざまな改良を重ねて低樹高栽培法を考案し普及しました
ちょっと考えた程度で分かった気になって何もしていなければ今の日本は存在していない
やった結果が必ず上手くいく保証はないが
何もせずに進歩することも決してない >>1
アカウミガメよりアオウミガメのほうが貴重だろ
どこで産卵してんのかね >>1
＞卵を動かすと逆にふ化する割合が下がることが最新の研究で分かった
という県の研究結果が間違っていたということか >>237
机上の空論
その点だけで見ててはダメで
産み落とされから子亀が海に帰るまでの割合で見ないと
台風で流されるとか海鳥に浜辺で食われるとか
想定外なんだろ
要は間抜け 理想を言えば高波なんかの影響を受けない場所に産卵させることが出来ればいいんだろうけどな
それが無理なら卵側を動かすしかないな
孵化率が下がらない卵の移動のさせ方の研究をしなきゃだな そもそも保護し始めた時のデータあるはずだろ？
そこで下がってたらとっくにやめてるだろうし 海亀の卵を採集する時は、どっちが上だったかが重要なんて20年以上前からわかってたことだよ。最新の研究でもなんでもない。
産卵直後でない卵は、採取した時に卵のどこが上向きになってたかをマジックで印をつけておき、別の場所に移しすときも、どちらが上だったか再現して孵化させないとダメだよ。こんな常識知らないで保護したつもりで大虐殺してたのか。さすが田舎市役所のバカ役人だ。海洋生物学者は一人もいなかったんだろうな。 って事は保護活動をする以前の孵化率等のデータを取らずに保護活動を始めたって事になるよな。
保護活動を始めた根拠は何だったんだよ。
いい加減すぎるだろ。 >>245 最新のモノって否定される過程のモノっていう意味もあるからねぇ〜寄ってたかって追試が十分なされていないって事なんで アホウが知ったかかまして要らんこと言うからこうなる🤗 えーじゃあどうしよう、
来年は半分は保護半分は自然任せにする？ いやー、これはミクロとマクロの如実な例だなぁ
ミクロの個別研究だと動かさない方がいいけどマクロな自然環境だと動かしてでも保護しないとダメってことだね
ワクチン行政によく似てる
ワクチン打ったら何故か感染率上がりましたみたいな 佐渡のトキ保護センターも大型鳥類を孵化させた実績のあるやつ一人もいなかった。タンチョウの孵化で実績を持ってる人が協力を申し出たのに断ったから日本のトキは絶滅した。 絶滅の危険大で確実に殖やしたいなら
人の手で孵化させて海に放つ方が良い｡ 動かさない方がいいってのは自然条件によってばらつくだけだろ
こんな当たり前の話が何で分からんのか >>211
ネットの世界って「無能な働き者」みたいな表現して誰かを見下すの好きだよなｗ
これはこれでいい経験値を得たと考えないのか 実は台風で流された6個の卵は別の浜に流れ着いて人知れず、すべてふ化してました。 県などからって、どこの馬鹿だよ
そんな厳しい自然環境で放置したほうが
孵化率が上がるなんで戯言を吐いたやつ >>1
>>県などから「卵を動かすと逆にふ化する割合が下がることが最新の研究で分かった」という指摘
これほんとなのかよ、また役人と専門家がやらんで良いことやって絶滅に手を貸したとかならんだろうな >>211
こういうのがいるからみんな失敗を隠そうと必死になるんだな マニュアル道理にしか動けない奴隷民族だからしゃーない 高波で持ってかれたなら
動かす事による孵化率分からんじゃん
大きく下がった可能性があるって
可能性だから嘘は言ってないってか
そう言う要因考えると動かすリスク取っても安全なとこに移動が良いねってなら解るが ちゃんと保護した方が率上がるに決まっとるわなそりゃ でもこれで、最新の研究とやら通りの結果にならなかった事実を研究して、新たな研究が進むな。良かった、良かった。 動かすとそもそもの孵化率は下がるだろうけど動かさなかったら卵の生存率が下がるのは当たり前だろ
多面的に物を見ないから失敗した良い例だな アライグマやらなんやらの外来種が食ってしまうんよ
卵 少なくとも宮崎の環境じゃ
保護したほうがいいということ
台風こない年はほぼないわけで 生き物はそんな単純な理論で決められんだろ
保護やった方が悪かったりやらなかった方が悪かったり状況次第 人がやって研究したほうが孵化率が上がる可能性はあるよ >>248
保護活動は砂浜が浸食されてかなり減ってた時期
防波堤とかで登れなくて満潮の時に沈む場所で産卵してたから移動させてた 安定した理想の砂浜じゃないと比較の意味がないというか見当違いの比較になるわな
んで昨今そんな砂浜はもう限定的じゃね 元の研究のデータは産卵に適した環境で取ったんだな
日南市はあまり適してないということだろう 保護しない場合最大値も最小値も幅広くなるってことだろう
自然に任せるってそういうことな気がする >>272
> 多面的に物を見ないから失敗した良い例だな
ほんとバカはこういう決めつけをしたがるよなあ……
日南市がこれまでふ化場に移してたってことは、
海岸が危険だという認識がとうぜんあったからだろうに
なら宮崎県から指摘を受けて、日南市が今年それを受け入れて試してみたってことは、
日南市側にもそれなりの想定があったと考えるのが自然だよ
けっきょくその想定は外れたわけだけど、
この試みをだれもなにも考えずにやったと思ってしまう方が、よほど頭が悪そうにみえるんだけど？ 指摘が寄せられって…無責任な一般人じゃなかろうな？ >しかし県などから「卵を動かすと逆にふ化する割合が下がることが最新の研究で分かった」
という指摘が寄せられ
愛護かな？ >>222
海亀の卵の孵化で重力や温度が関係してるのは20年以上前に知られた話だよ。重力は胚発生時の重力の向きが、途中で変わると(卵が途中で回転すると)孵化率が大幅に下がると言う話だ。孵化率が下がるのは人が触るからではなく、発生途中で重力の向きが変わったから。人が採取する時に卵の向きをマジックで卵にマーキングして、その向きを再現して孵化させればいいんだよ。 動かさない方がいいっていう前提に台風で流されるとかは含まれてないだろ。
台風で流されてしまう環境なら保護した方がいいでしょうよ。
ただ、台風で流された卵は海でふ化してないのかな？ >>284
試みは失敗してるわけで指摘した奴は多面的に物を見ずに指摘したから失敗したわけだが これで実験できたんだから
このネタで論文書いたら
そっちが最新の論文になるのでは
科学ってオボちゃんの時と同じで追試できなかったら無意味だろ >>290
> 指摘した奴は多面的に物を見ずに
話をスリかえないでくれるかな……
指摘する方は、そりゃ多面的になんてみないさ
しかし>>272 のレスは、その”指摘した”側だけを非難してるようにはみえないけどね
けっきょく”多面的にみていない”のは、あなたでしょって話だよ
ほんと現実は複雑なのに、単純化してマウントをとろうとするバカが多すぎる まぁ自然のことなんだから自然に任せた方がいいんでは 軽く調べてみたけど1989年くらいからアオウミガメの産卵に関するデータ取ってるみたいだけど卵の移動による保護が何年前から開始されたかは分からなかった
例えば1990年代から卵の移動による保護が開始されたとしてもそれ以前の自然産卵のデータが気候等が大きく変化してる今にどれだけ使えるかね 自然災害が避けられるんだから
移動した方が単純に孵化率上がると思うけどな >>284
記事が間違ってるけど県じゃなくて
県全域で保護活動してる団体とかの集まりで動かすと孵化率下がるって話が出たんだよね
んで孵化させる活動色々やってるからの試し
実験だからまあ失敗もあるわな >>2
> どうしろというんだ
指摘した県担当者を降格処分。
これが妥当だろ。 最適化が肝要なんだからいわれたことやって考えることを放棄する必要はない >>17
産み落とした状態で上にマーカーつけて
孵化施設でもそれを上にしておいてやればいいんじゃない？ >>292
どう考えてもお前の方がおかしいと思うけどな、宮崎県の方から来られたんですか？ >>298
> 県全域で保護活動してる団体とかの集まりで動かすと孵化率下がるって話が出た
そうなのか
まあ分けて検証していくにしても、一回のサンプルが十数コとか少なすぎるだろうし
こうやって年単位で検証していくしかないのかもね
>>302
バカはもうレスしないでくれるかな……… こういうのは指摘する方が強いからな
反論すると叩かれる風潮 俺は知らんけどどうなの？統計値が研究結果って
よういろんなところで統計数字だけでこんな研究結果が出ました〜なんて記事が出るけど
統計って結果なだけであってその要因を掴まないと研究とは言えないのでは？ もう養殖でいいんちゃう？
絶滅保護のためなんだろ？ そもそも保護が始まったのは浜に入る車や人に潰されるような外因から
遠ざけるためだから移動保護で正解 保護するにしても人間の都合だからな
高波とかは自然の摂理なのだから人間が手を加えてはいけない >>1
下記は「やりすぎ防犯パトロール」と呼ばれる問題で、警部補らが住民に依頼してやらせてた内容なんだけど、要するにガスライティングだよね？
ガスライティングは精神的虐待だから、公務員による拷問を禁止した憲法違反で、依頼した警部補らは犯罪者でしょ？
＞NO.2742732 2013/07/28 16:27
＞コンビニ店員だけど、警察官に変な依頼された。
＞https://bakusai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=119/tid=2742732/tp=1/rw=1/
＞これから帰宅って時に、急に店長が、警察から仕事の依頼が来たから手伝えって言うから仕事内容聞いたら、女の顔写真見せられた。あっ、この人常連で話したことあるけど、
＞気さくな人だったなーと考えてたら、店長が、レジ前に来たら、俺と一緒にその女性の前でニヤニヤするぞって言うから、それ本当に警察の依頼なのか聞いたら、
＞[匿名さん]
＞
＞#1 2013/07/28 16:38
＞いいから黙ってあの人の指示に黙って従えとかいって、店長が店の外を指差したんだか、そこには高級車に乗ってるおっさんが一人、どうやらこの人が警察官らしい。.
＞そして、例の女性が入店して会計の時に、よし、やるぞって言われ店長は指示通りニヤニヤしたんだけど、俺はやらなかった。その女性はすごい不快そうだった。
＞[匿名さん]
＞
＞#2 2013/07/28 17:00
＞女性が店から出た後、おっさんが、店に入ってきて、お疲れ様ですと店長と笑顔で会話。そして店長に何でやらなかったんだ？と聞かれたから、馬鹿馬鹿しいからです。と答えたら、
＞店長が、お前明日から来るなだって（笑）頭にきたんで説教無視して帰宅しようとしたら。その警官のおっさんがこれは安心安全の為なんですとかいいだした。
＞だが、それも無視して帰った。馬鹿か？こいつら？ただの嫌がらせじゃないのか？こんな依頼されておかしいと自分で考える脳も無いのか？てゆーか、こんな下らない事を今、
＞色んな人にやらせてるらしいな警察は。税金泥棒過ぎるだろこいつら。何が安心安全だよ（笑）ただの村八部だろこれ。明日から来るなって、こっちから願い下げだわ
＞[匿名さん]
＞
＞#4 2013/07/28 17:45
＞＞＞0
＞それ私も知ってる。
＞店内のお客さんの中にもマークするように指示を受けて入店してくる客もいるんだよ。カモフラージュの為に買い物もするんですよと言ってたけど、よく考えたら、
＞これって税金だよね。
＞
＞[匿名さん]
＞#20 2013/07/28 19:01
＞防犯活動じゃないの？
＞
＞ニヤニヤはした事ないけど、俺の場合、非行に走らないように見守るので協力して下さいと依頼されたことあるなぁ。あるご近所が外出したら連絡するので、
＞ご近所が通過するのを確認したら思いっきりドアを閉めてくださいと。
＞[匿名さん]
＞
＞#21 2013/07/28 19:14
＞4です。
＞そういえば、そのお客さんを装ったパトロールの人が、警察官の人に、ある人が入店したら、店内で、大きな声で読売ジャイアンツの話をしてと依頼された事があったと話してた。
＞指示通りに話すと、その入店した客が、びっくりしてたらしい。
＞[匿名さん]
＞
＞#27 2013/07/28 21:53
＞>>0
＞学生ボランティアやってました。深夜担当の時に、コンビニで待機して、ある人が来たら、コンビニの入口を塞ぐように警察官（警部補）に頼まれたことがありました。
＞その日同じ担当の人と「こんなの防犯じゃなくてただの嫌がらせだろ」とやってて情けなくなりました。
＞[匿名さん]
＞
＞#45 2013/07/29 00:13
＞警察の人に、地域防犯活動に協力して下さいと、写真みせられて、写真の人間がこれから近くを通過するので演技で構いませんのでわざとらしいクシャミをして下さいと
＞頼まれたことあるよ。ちなみに私は、某運輸会社で働いている落ちこぼれ社員です。
＞[匿名さん]
＞
＞#50 2013/07/29 00:40
＞防犯活動でライトやブレーキランプ改造した車を運転してる者だけど、これってやばいのかな？
＞[匿名さん]
ガスライティングとは？精神的DVの特徴・手口・対処法を弁護士が解説 ベリーベスト法律事務所 2021.11.05
https://best-legal.jp/what-is-gaslighting-48566/ >>314
どこまでを自然の摂理と考えるかだけどな
防波堤築いたせいで砂浜が減ってれば
人工物のせいでリスクが上がってるわけだし ウミガメの卵を回収して放流イベントやってる団体が結構あるけど
ウミガメの卵は鳥と違ってちょっとした振動で死ぬから、あれが孵化率を下げてるってのは正しい
ぶっちゃけ、町おこしや小学生向けのイベントのためにウミガメ殺してるようなもん
大時化が来たために卵が流されるなどして孵化しなかったって事実があったとしても
関係ないところが人工孵化を始める理由作りにすべきではない デジタル脳の県担当者、恐らく上空国民であらせられる公務員様だと思うが、
ホント使えねえな上級は
嘘っぱち当てずっぽうな事言って金もらえる簡単なお仕事
こんなのが高給取りなんだろ、終わってるよ日本は >>315
それが事実なら警察のわけがねえだろがｗ
ちっとは自分の頭で考えろ >>201
孵化後の生存率の話はどこに出てるんだ？ >>314
環境に適応出来ないのが滅んでいくのは世の理だわな
人間だって同じだ >>30
まずは手を付けずにどうなるかってのの検証をしただけだろ ウミガメの卵も割ったら黄身と白身になってるのかな？ ウミガメの卵は上下をひっくり返しただけでも死んじゃうからな
扱いが難しいのは仕方ない >>60
実際これなんじゃないの？
台風で波にさらわれるとか、そんなのふ化率に関係するのか？ 研究データのような結果になるのか半分だけ移動させて実際に検証してみるとかせずにいきなり全面的に移動を禁止させたのは愚策だったな >>128
任意団体がやってんのに予算もクソもあるか 動かさずに孵化率が下がる
↓
当たり前だろおじさん「動かさなければ自然災害で孵化率が下がるのは当たり前だろ」
動かさずに孵化率が上がる
↓
当たり前だろおじさん「動かさなければ自然環境で孵化率が上がるのは当たり前だろ」
この世界に最も不要な存在やね 海老蔵がバリ島かどっかで息子と一緒に海亀の卵掘り起こして
グラスに入れたりオモチャにして遊んでたな
天罰が下りますように なんでもそうだけど保護活動してる人たちの謎の特別感が嫌い
屋久島で夜に浜辺を散歩してて孵化した子ガメが落ちてたゴミに引っ掛かって動けなくなってたからゴミをどかしてやろうとしたら
すげえ遠くから子ガメに触るんじゃねえって怒鳴られたわ
じゃ昼のうちにゴミ拾いくらいしてやりゃいいのに ウミガメに関するこのような研究はここだけではなくて
他のところでもやっていると思うのだけれど
他の産卵地域はどんな結論になっているのかな ワールドネバーランドで頑張って取りに行くんだけど
家族に勝手に料理されて食われてたわ
その場に放置するに限る >>245
小学生の自由研究だってもっとマシだぞ、これ 卵生んだあと俺の精子をかければカメ娘…いけるか…？ >>1
最新の研究ってのをどこの誰がどこの海でやったのか 台風に持ってかれたなら参考にならねぇじゃん
否定も肯定もできんだろ何やってんのw >>301
それって昭和の頃から既に図鑑とか書籍には書かれてる常識的な事なのにね 日本語がところどころおかしくてよくわからない
確認できた3頭が産んだ卵のうち何割が孵化したのか書いてないし波にさらわれた以外の4頭分がどうなったのかも書いてないから何を隠してるんだとしか
半数って少ない気もするから実験する必要はあっただろうけどもし変わらないなら移したほうがいいし仮に10割近く孵化するならトータルでプラスだから高波対策でも考えたほうがいいんじゃないの
よかれと思ってやってたことが裏目だったとしてもそれは認めないと >>7
身体に蕁麻疹が出来てやがて死亡するよ。
ソースはTBS。 30年平均とかの話だからな
1年、2年ならそりゃそういうこともある ん？ということは動かすとふ化の割合は減るという研究結果が報告されているものの
それでも安全なふ化場に移動させてやった方が結果的にはプラスだった、という事？ >>31
自然が優しいとは欠片も考えないが、正直自然で生きてけない状態の奴をむりくり人の手で生き延びさせるのも生態系的にどうなのかと思わんでもない >>354
そういうこと
卵を動かすリスクより環境リスクの方がでかかったというお話 >>354
数字読めよ
台風の高波で卵13個のうち6個が流されて孵化は3個でしたって話な
極端な少数事例で一般化できるレベルじゃない >>356
たった1箇所の産卵場のたった13個の卵で環境リスクが計算できると思ってんのか… >>359
今回この場所においては、ね
ケースが少なすぎるって言う指摘はご尤も
ただ、絶滅危惧種の保護って観点で、全滅リスクのある自然環境下と率は高くないけど安定してる回収孵化どっち選ぶかっつーと、自然まかせ一択はハイリスクにすぎる気がするわ こういう時は半分保護、半分は自然のままが良い
リスクの分散 >>356、>>358
環境リスクを回避するためにふ化場に移してたってのもあるじゃないかと思う訳よ。
理想は産卵場所＝安全な場所なんだろうけど… 何で海亀だけ手厚く保護する必要があるんだよ
人間のエゴだろ、滅ぶべき生物は人類含めて滅ぶのが正しい姿だ 当たり前すぎるだろ、
海亀も何千年かけてベストなやり方
あみ出して来たんだから >>367
そのベストが通用しなくなった場合、「それまでの環境ではベストじゃなかったけど結果的に変わった環境にはベストの行動とってた奴等」が覇権をとって繁栄する仕様なわけだが
困ったことにそれ以前にちょっと減っちゃってたので環境圧に絶えられないかもしれないからちょっと個体数持ち直させよ、ってのが今ココ的な感じ >>369
そっちより砂浜に車進入がなかなかヤバいな
若気の至りかつ砂浜保護が周知されてなかったころなんだろうけど、それにしたってようやるわ >>355
もう人間なんてすごい有様
うまれてくるわけがない人間を大量に生み出し
ちょっとやそっと周囲が頑張って保護したって
全然生き伸びられないようなのがいっぱい生きている
数世代先は一体どうなってるのか
なかなか興味深いが結果を見ることは不可能なんだよなー >>1
半分移して
半分放置
これでどちらがいいか判断できるだろ
なぜいきなり全量変えるんだ >>12
所詮、痴呆公務員ということだ。バカは寝てろ。働くな。 同じ条件ならば
動かさないほうがいいのかもしれないが
自然と人工なら
人工のほうが安定した環境で育てられるから
そっちのほうがいいんじゃないですかねぇ >>377
そういうことだね。
正に机上の空論だったわけだ。 >>353海中に漂うビニール袋を食べて掃除してくれる >>378
> 正に机上の空論だったわけだ
なに納得してんだか……
ウミガメの卵を動かすのがよくないってのは、保護活動では共通の認識のようだしね：
> https://www.env.go.jp/nature/kisho/guideline/SeaTurtle_Handbook.pdf
> ウミガメ保護ハンドブック - 環境省
だから自然のままにするか移すかは、かなりギリギリの選択らしい
もともとふ化場の設置って、４ＷＤなどクルマが走り回って砂が固められる、という理由もあったようだし
いまはクルマ禁止の海岸が増えてるから、卵を移す活動が惰性になっていた、といった状況も考えられる
だから今年いったん自然のままにしてみたところ、
台風の影響が想定外に大きかった、ってことじゃないかな？
それに>>298 が事実なら、宮崎県や日南市がどうこうといったレベルの話でもなく、
保護活動をしている人が自分たちで決めたことのようでもあるしさ >>384
台風の高波がない年なんかないわけで、海亀は高波に耐えられるが海から遠くて海までに
外敵に襲われやすい場所と、高波にさらわれる可能性は高いが海に近い場所とに卵を産む
わけだな
で、自然に任せると運のいい場所の卵の一部だけが孵化して海に帰れるわけだが、一括保
護すれば全部孵化して海に帰れるわけよ >>366
べっこう作るために捕ったりしたから罪滅ぼし ある抗てんかん薬が患者の過飲水を抑制するという論文をみて
その薬をアホほどのませて副作用で殺しそうになってた馬鹿医者を思い出したわ >>387
全部じゃないよ半分だよ
>ふ化場に移していた去年まではおよそ半数の卵がふ化していた >>390
そりゃ、孵化場じゃそんなもんだろ、孵卵器で温度管理したらもっと上がるって >>390
今回の雑な対応見るに
個別の孵化率のデーター取らず総数で見てたと思う
産卵して二日以内なら転卵ミスは孵化率に影響は低いが
産卵して三日以上経った巣穴から回収した場合
産み付けられた上下(天地)を間違えると孵化率は一割にまで落ちる
海外で２０年以上人工孵化の実績がある施設だと
孵化率は七割から八割
(ウミガメの産卵数は個体の大きさにより一頭の腹に８０−１５０個) タートルとトータスが、いっつもゴッチャにならない？ 人間なんて結局は自分の信じたいことしか信じない
故にバカに権力や決定権を持たせてはならない 僕のタマゴちゃんもご処置のほどよろしくお願い致します
動かして頂いて結構です >>394
なんで亀と歌手がごっちゃになるんだよwwwwww さてここで徹底的に保護されている人間の大半がどうなってるか考えてみましょう >>394
タートルが水辺のカメでトータスがリクガメだっけ？なんかうろ覚えだけど >>394
ニンジャがタートル(ズ)(ミドリガメ=ミズガメ)
アーマードトルーパーがトータス(リクガメ)
と覚えればよろしw もうジャップってなにやらせてもダメだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ がんばって孵化させても、タイ人が捕って食いまくるから意味ないって永田のウミガメセンターの人が吐き捨てるように言ってたな 人の手より自然の脅威の方が危険てことやな
机上の計算のいい見本 >>362
逆だ。
最新の科学の学説を信じたら、どうやらそれは地理的自然リスクを考慮していなかったっぽいってことさ。
重い屋根は非効率だからやめろと言ったら台風で飛ばされたみたいな。
木造なんか途上国の建物だからレンガにしろと言ったら、地震で住民が押しつぶされて死んじゃったみたいな。 >>377
台風がなければ動かさないほうが孵化率が高いかもしれないけど、
台風がやってくると流される確率が高くて孵化どころじゃない。 ＞卵を掘り起こしてふ化場に移す保護活動を長年、続けてきました
なんでそんなことするようになったかでしょうに。 県の担当は理論に溺れた形になるな
まあ結果的にだけども 専門の人に入ってもらって検証すればいいのでは？
県も裏付けあって言ったんだろうけどさ。
事実の複雑さに対応できる専門家から意見もらうだけで違うでしょ。 ほっときゃええやん
弱いのを無理矢理護ったって大して意味ないよ 何十、何百と卵を産む場合
自然の厳しさから生存確率的に必要とされる数がそれになるわけで
下手に人が手を加えたりすると、バランスが崩れその後で死滅する 指摘した人は、何者だったんだろうかｗ
ちゃんと公開しましょう
あと卵を移動しても保護活動の人が気付く前に這い出てきて
死んでおる場合もあるけど（場所が野生動物に襲われないように木枠がついた金網を被せてある）
それについて保護活動している人に聞きたい >>1
基本的には動かさず、高波予報時に動かす
これが正解と読める 三井ダイレクト安心センター東京4やら1
安形、尾関、樋坂、真和総合法律事務所池田
裁判記録から。
https://ameblo.jp/mitsuidirect/
安心センター東京第4樋坂が引き起こしたトラブルだが ひき継いだ
尾関が酷いわ。東京第4から今は東京第1。無傷だと現場で確認されてたのに損傷ありとの不正保険金請求に対し
実地検査もせず、写真も明らかに違う車両の写真でさっさも支払おうとしたんだよな。詐欺だという数えきれない指摘に関わらず。詐欺師は加古川市尾上町の漆原。反社？保険金詐欺で解雇されることがないのは反社だけだろ。
とんでもないDQNプラス詐欺の合作。安形がシニアマネージャーとはね。三井ダイレクト低レベル恐るべし。
真和総合法律事務所の池田も懲戒請求適格。どれだけ悪事を、働いたのかわからんからな。 >>421
そんな単純な話ではないでしょう
卵を動かすと孵化率は下がるのは事実なんだよ
卵をいつ動かすかで死滅率も異なるみたいだよ
元の論文をよんでみたいとわからないけど
ウミガメの人工孵化には様々なファクターが絡むので
一年だけの結果をもってどれがベストかなんて
言えないんじゃないかな 自然体が一番や
よって放置 人間の手を加えるべきじゃない 美味しんぼとか読み過ぎの人工死ね死ねマンに乗せられちゃったか 市が勝手にこんなことをしているのが気に食わなかったんでしょうね。 うわー、さんざんテレビで見たけど余計なことやってたんだなｗ 動物は生存本能で安全な場所に巣を作るんじゃないの？ 雌雄が砂の温度で偏るとかの話は、聞いたが
ぶっちゃけ負荷しても蟹や鳥でめちゃくちゃ食われる 結論というか答えがここの書いてある。
鹿児島県のウミガメの卵捕食対策の手引
https://www.pref.kagoshima.jp/ad04/kurashi-kankyo/kankyo/yasei/umigame/documents/2666_20180330140706-1.pdf
＞卵の移植は、孵化率の低下や性比の人為的操作を招くことから、
＞極力避ける必要があります。
＞しかし、産卵巣が波により流出したり、海岸利用者等による踏圧の影響を
＞受ける場合や動物の補食により全滅するおそれのある海岸など、自然の状態
＞では孵化が望めない場合は有効な手立てとなります。 >>1
高波で流される確率を計算に入れなかったのか。
典型的な理数系バカだわ。 自然の微妙な摂理があるからな
余計なお世話して台無しにする奴とか社会でもいるし >>428
>卵を動かすと孵化率は下がるのは事実なんだよ
>>428
>そんな単純な話ではないでしょう
馬鹿は死ね >>428
>>1 のケースは卵自体のコンディションより台風で流されるような環境の影響の方が大きいんだから、ふ化率を上げたいなら安全な環境に移す方がいいよね。 >>434
長く生きる動物の中には「生まれ故郷」が
自分の子孫を残す場所として戻ってくるものがいる
だが自分が生まれた場所が「昔のまま」でなくなった場合
新たに一から適地を探せる幸運な個体は多くない 自然にしてたら減ったから保護してんだろ
変な研究でわざわざ邪魔すんなよ
研究室だけの研究と現実はちがうんだよ トカゲとかヘビの卵も産んだ時の向きを変えると生まれなくなるからね
放置が良いのはなんとなく納得 間違えるなというのは酷。
間違いは間違いとして認めて見直して行けば良い。
間違えるのを怖れて何も変えない方がマズイ。 鳥の卵だって孵卵器でかえせるんだから
自然任せより人工的な方が確率は上がると思うけど
増えすぎたりとかあるのかしら 台風で流されるなら、さすがに保護した方がいいだろ
そのへんは臨機応変にするしかない アメリカのどこかの海岸では砂の温度が高まって99％メスになるので
絶滅回避で保護してたが、日本ではそうなってないなら
卵は回収しなくてもいいのでは 芸人ヒロシに触発されて山買った奴ら終わるｗｗｗｗｗｗ ヒロシがとんでもない暴露ｗｗｗｗｗｗ
http://nkou.rutilus.net/rKPW/065670813.html 自然環境甘く見過ぎだろ
あのナマケモノも動物園で暮らした方がイキイキしてるし 産卵した場所の周囲を塀で囲って水や外敵から守り、孵化直前に塀を取り払えばいいのではないかな >>444
>生まれた場所が昔のままでなくなった
なるほど〜。 研究結果に責任を取らないなら素人と変わらんから研究者面させては駄目 >>460
食えるよ、西表島の知り合いがずっと以前食べたと言ってた >>460
子供の夏休みの研究のために卵保護と赤ちゃん亀の放流に行ったけど、
中身は普通に黄身と白身に別れてる卵だった
でも白身が熱では固まらないとか言ってた気がするからまずそう 学者アホ過ぎw
従う方もアホだろ
つかどんな基準の研究だこれ
そもそも外的要因から保護するために動かすんだろうが
あ、台風で流されちゃったね(^_^;)ってwwww
コントか >>246
鳥はクルクルするのに
なんで海がめはダメなんだ？ >>448
誰が間違えたかをはっきりさせないようではな >>255
派閥だか権威だかしらんけど結局そういう下らない人間の争いで駄目になるのね 台風が強化されたのは人間の仕業だから影響を受けてる生態系には保護介入する責任があるわな 大ハズレｗ
ドヤ顔だった県の担当者や知識人達はどう弁明するのか?
やはり担当者不在のまま逃げて逃げて逃げまくるのかね >８月の台風９号の高波などで卵が流されたとみられるケースが６例あった
なら孵化率は3/7になるから「ふ化率は大きく下がった可能性があります」
とはならないんじゃないの？ >>467
は虫類は産みっぱなし=そもそも基本的に卵が動かない
鳥類は親が温める=卵動きまくり
それぞれに適応した結果 臨機応変に対応できないのかって思ったけど役所だから仕方ないか 台風がなければ孵化率は実験の通り下がったかもしれない >>148
でも観光資源ではある
海ガメ見れるだけでお高いシュノーケリングツアーが成立するとか >>407
関東では増えてるような気もする
島の海水浴場に飛び込んだら真下に亀がいて慌てるとか子供の頃はなかった 過ちを気に病むことはない。ただ認めて次の糧にすればよい。それが大人の特権だ。 ６個流れて７個のうち３個孵化
保護して半数と孵化率は変わらんが事故率は比較孵化 はいはい、今日も一日のカキコはじめはIDかぶり対策に
一番下のスレにカキコとしてみるテスツ
で、この話題。外部からの
＞「卵を動かすと逆にふ化する割合が下がることが最新の研究で分かった」
という指摘があって、その通りに卵をdon't moveした結果、
ますます孵化率が下がってしまったと、そういうなんだかなあな話題ですなあ。
もちろん記事中あるように台風襲来で卵が海にさらわれるとか
色々と自然由来の事情はあるだろうからこの一事をもってジャッジは困難だが、
でもまあこの一年の結果を見ても結構重い、大事な話とも思えるよ。
まあウミガメくんが月夜に照らされて日南ビーチに揚陸し、
涙を流して産卵したエッグでしょ？ これは大切にしたいもんだよね。
どういう方法が孵化率向上に適切なのかは、当方素人故なんともわからんが
これは当局はよろしく研究に検討を重ねてより良い方法で孵化させてやろうず。 >>494
一番下なのはスレじゃ無くてお前だよ、
懲罰って事でホモに好き放題されて涙流したゴミアスペ爺さんｗ
【アスペルガー特有の「過集中」 8時間5chにぴったり張り付きｗ】
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210925/dEs3ejVhN20w.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210704/YWg2dENVd0gw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20210523/aUY5SGNIcHow.html
俺が見つけた時は常にこの状態。
これが感情失禁じゃなければ一体なんだろう？ｗ
【使えないバイト爺だとうっかり漏らす。】（肌感覚だってよｗ）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602713634/122
>平均時給が1117円？ これは肌感覚からして高い気もするなあ。
ぶっちゃけ思想の左右以前に人外のお前はまず風呂に入れ。
そして鏡を見てしょぼくれた目をした誰にも愛されることがない老いた醜い小男を確認しろ。 まあ実践しないと判らんし結果論で語ってもしゃあないわな >>223
確かに
「県など」ってどこの誰だよｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
