【社会】下品から上品に変わった女言葉 「女は女らしいはずだ」の幻想は続く ★2 [凜★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■朝日新聞（2021/11/13 16:00）
https://www.asahi.com/articles/ASPCD3FPHPBPUPQJ014.html
「だわ」や「のよ」の頻出する翻訳小説や映画の吹き替えには「そんな風に話す人本当にいる？」と違和感を抱きます。一方で、男女の話し方は全く一緒というわけでもありません。社会を映し出す「言葉遣い」と性差について考えました。
いま、私たちが「女言葉」と認識している「だわ」「のよ」といった言葉づかいの起源は、明治時代の女学生の話し言葉です。ただ、当時は正しい日本語とは扱われず「良妻賢母には似合わない」「下品で乱れた言葉」だと、さんざん非難されていたのです。
女言葉が正統な日本語に位置づけられたのは、朝鮮半島や台湾などの植民地でとられた同化政策の中でのことです。「女と男で異なる言葉遣いをする」のが日本語のすばらしさであるとされ、多様な言葉づかいの一部だけを「女言葉として語る」ことで、概念が生み出されました。
戦後は日本のプライドを取り戻すため、女言葉はさらに称賛されるようになります。その中で、「女学生のはやり言葉」だったはずが、起源を捏造（ねつぞう）され、「山の手の中流以上の良家のお嬢さまの言葉」だったと喧伝（けんでん）されるようになります。日本女性は丁寧で控えめで、上品だという「女らしさ」と結びつけられ、「女ならば女言葉を使うはずだ」という意識も生まれました。
戦後、大量に輸入されるようになった海外の映画や小説の翻訳に女言葉がさかんに使われ、定着していった背景には、こうした歴史があります。翻訳家の中には女言葉を多用することに批判的な意識を持つ人もいる一方で、「女言葉を使わないことに違和感がある」という理由で、使っている人も多いです。
（以下省略、続きは有料です）
■前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636816246/
★1 2021/11/14(日) 00:10:46.46 日本人はカス民族。世界で尊敬される日本人は大嘘。
日本人は正体がバレないのを良い事にネット上で好き放題書く卑怯な民族。
日本人の職場はパワハラやセクハラ大好き。 学校はイジメが大好き。
日本人は同じ日本人には厳しく白人には甘い情け無い民族。
日本人は中国人や朝鮮人に対する差別を正当化する。差別を正義だと思ってる。
日本人は絶対的な正義で弱者や個人を叩く。日本人は集団イジメも正当化する。 (暴力団や半グレは強者で怖いのでスルー)
日本人は人を応援するニュースより徹底的に個人を叩くニュースのが伸びる いじめっ子民族。
日本のテレビは差別を煽る。視聴者もそれですぐ差別を始める単純馬鹿民族。
日本の芸能人は人の悪口で笑いを取る。視聴者もそれでゲラゲラ笑う民族性。
日本のユーチューバーは差別を煽る。個人を馬鹿にする。そしてそれが人気の出る民族性。
日本人は「私はこんなに苦労したんだからお前も苦労しろ！」と自分の苦労を押し付ける民族。
日本人ネット右翼は韓国中国と戦争したがるが戦場に行くのは自衛隊の方々なので気楽に言えるだけの卑怯者。
日本人馬鹿右翼の中年老人は徴兵制度を望むが戦場に行くのは若者で自分らは何もしないで済むので気楽に言えるだけの卑怯者。
日本人の多くは精神科医でも無いただの素人なのに知ったかぶり知識で精神障害の人を甘えだと批判する(根性論) 日本人の多くは自称専門家の知ったかぶり馬鹿。
日本人は犯罪者の死刑拷問大好き。でもネットに書くだけで実行は他人任せ前提。 拷問を実行する人の事を何も考えていない。 日本人は己の手は汚さない。
というかグロ画像ひとつ見ただけで震える癖に拷問だの妄想するのは滑稽でしか無い。
日本人は鯨やイルカを殺戮して何が悪いと開き直るが猫や犬には虐待する事すら許さない動物差別主義的民族。
日本人は「外国も同じだ」と言い訳するが文化依存症候群の日本人限定の対人恐怖症が有るので日本人だけカスな民族性なのは明らか
世界中で日本語表記のHikikomori(引きこもり)Karoshi(過労死)Taijin kyofushoは日本人による陰湿な日本社会ならでは。
世界で日本人だけ異様に海外の反応が大好き。日本人より上と見る外国人(特に白人)の顔色を伺い媚びへつらう気持ち悪い民族。
世界幸福度ランキング先進国の中で日本だけダントツ最下位。他の欧米諸国は上位。
もう一度言う「外国も一緒」は通用しない。日本人だけがカス。カス民族なのは日本人だけ。
陰湿な同級生、陰湿な身内、陰湿な同僚、陰湿な政治家、陰湿なネットユーザー、扇動するテレビ出演者、他者を見下すのが生き甲斐の国民達。
冷静に考えてみてほしい。こんなカス揃いの国に愛国心を持つ価値などあるだろうか。 今まで会った日本人達は皆、心の優しい人達だっただろうか。 学校や職場の日本人は陰湿な人が多かったんじゃないだろうか。
日本の芸能人や政治家も皆、性格が良いと思えるだろうか。人間の本性であるネットの日本人達の書き込みを見て素晴らしい民族だと思えるだろうか。こんな陰湿な国が落ちぶれようと滅びようと何の問題があるのだろうか？ ドラえもんののび太が「～かしら」って話のを奇異に感じたな どうやったらフェミニズムが広がるのかねえ。
フェミニズムは危険だねえ。
怖い、怖い。 マスコミ大勝利！wwwwwwwwwwwwwwwww そこまで破壊するんなら、
てめえの女っぽい名前もさぞ嫌ってるんだろうねえ？ｗ
吾郎とかに改名してみろやｗ >>1
>いま、私たちが「女言葉」と認識している「だわ」「のよ」といった言葉づかい
「おカマ言葉」でもある >>1
幻想抱いているのはもうすぐ死ぬ年寄りと繁殖機会のないコドオジだけだから続かんよ 女言葉は遊女言葉だから下品といわれてたんだがなぁ
そこをすっ飛ばして女学生とするのは…
江戸時代までは女でも俺とワシだったし ドリ女とオタサーの姫女が濃いめの女言葉使ってるけど直ぐに化けの皮が剥がれて汚い喋り方になるのを何度も見たよ
知らん人にテメェとかクソとか言いよる
女言葉使う人は要注意と思っている フェミニズムはホント危険だって自民党とか右の政党はわかってんのかね。 「だわ」「のよ」は普通に言うだろ
違うんだわー
いやなのよねえ ググったらジェンダー、フェミの本しか出していない活動家だった
こういう偏った者をとりあげるのはよくないな 前スレで新潟がお前をおまんて言うってのあったけど別の県じゃないっけ 女は女らしくとか言うと怒られるが
男が男らしくないと女は軽蔑する >>16
あぁ、ウチの死んだおばあちゃんも自分の事 俺と呼んでたわ・・ だわ、のよ
というカビの生えた言葉を証拠として男女差別を論じている固定観念 特定思想持ってるのに学者名乗れんのすげぇな
学会でどういう立場なんだろ 言葉づかいがどうでも女らしさというのがどうしても出てくるから もしかして欧米フェミニズムって公明党がモデルなのか。
危険だねえ。
小泉竹中だもんね。 >>36
そんなことないのよ、テレビではおカマタレントが「だわ」「のよ」って頻繁に使ってるわよ
むしろそれがおカマのアイデンティティだわね >>10
とりあえずおじさんとかオッサンとかって言葉は使ってないわけねｗ
女言葉って現代ではお婆さんの年齢の人は使うかもだが
若い女性は使わないよね
おばさんくらいでも使わないかな
大人の女性の自覚がある女性は使ってたりするかな？
いわゆるオカマさんしか使ってないかな？
若い女性でも女言葉使いたい人は使ってもいいとは思うけど
「女は女らしいはずだわ」
って感じかな 女らしさは女性のみに許された武器なのにあえてそれを
捨てようとする頭のおかしいフェミ達 こち亀で100巻以降ぐらいから、女性キャラの話し方が気になった記憶 男は男らしく、女は女らしくが1番美しい。
女みたいな男とか、男みたいな女なんて気持ち悪いわ、 >>49
女が一番そう思ってるからな
婚活で主夫を求める女なんて皆無だしな
男は主夫でもいいと思ってる自由で先進的な人が多いのに 女がオッサン化したのは確か
大酒を喰らい、タバコをふかし、ギャンブルに狂い、へっぷしょいとクシャミをし、ホモＡＶを観ながら漫湖に指を突っ込んで自慰、、、こんな生き物と結婚しろというほうがむしろ不自然 >>5
ふぇみ「男が左で男のほうが背が高いから性差別！」 フェミって結局は自分がルールを守れない気質だからルールそのものをぶっ壊そうとしてるでしょ >>4
同感だけど、作者は富山出身
頭の中で浮かんだ言葉を標準語に翻訳すると、「～かしら？」が一番近かったのだろうと思ってる >>33
田舎とかはまだそういう習慣が残ってたからな
「私」とか下品な遊女言葉使うなと嘆く新聞の投稿が残ってる BLMって叫べば、クツやラケットが売れるんだよ。
買うやつがいるんだよ。誰かの家が燃やされても買うやつがいるんだよ。
危険だよね。
フェミニズムってホント危険だよね。
新聞は売れないんだよね。 >>4
大正昭和頃の小説では特に性差なく使われてたように思う
昭和の日常では女言葉だったな あーそもそも
明治まで女性独自の語尾なぞなかったのです
田舎訛りを隠す必要のあった接客中の江戸の遊女(ありんすざます等)以外はね
基本女性独自の言葉といえば、「お」とか名詞を丁寧にした女官の女房言葉ぐらい
要は語尾まで変える必要があるのは田舎者の女性が訛を隠したい時だけ
人の移動が急激に全国規模になって東京に集中した明治時代以降ならではの現象ってわけ おっさんがたむろして反フェミ団結で怪気炎をあげてるとか、恥ずかしすぎるだろう。
頭を切り替えてくれ。 ドラえもんで男の子が「～かしら」って言ってたのに違和感を覚えました 上品下品に男も女もあるもんか。
個人次第わよｗｗｗｗ だわ
は関東ことばで男女関係なく
だよ
ということだ >>62
物理でよく燃える
仮想空間で燃料になる場合がある のび太が、なのかしらん？て言ってるセリフは個性付けかと思ってたは オリンピックをやった人たちはフェミニズムの危険さをわかってないんだろうね。
むしろそれは逆なんだよ。いや、そっちに進むかもしれないけどさ。 「～だわ」
男性が使う場合は音程変化が 高→低。
（昔の）女性が使う場合は逆で 低→高。
字面は一緒でもアクセントを変えることで、ニュアンス的差異を表わしている
数十年前から女性も男性同様の 高→低 が多数派ではないかと推測 関西のやつに多いな
敬語ってのが昔からあると思ってるやつ
普通は男女同じことば話してたんだよ 江戸の女性の話し方はだいたいこんなもん
↓
「なんの、しやらツくせへ。お髪(ぐし)だの、へつたくれのと、そんな遊せ詞は見ツとむねへ。ひらつたく髪と云(いひ)ナ」 >>75
書き言葉が今と違うからそこでまた違うことば話してたように思うやつがいる
現代かなで書けば同じだ 森が辞めさせられたのはホントのフェミニズムの怖さじゃない。
欧米メディアがキャンキャン吠えただけなんだから。 >>75
そんな大工調べのタンカみたいな口調で始終話してるわけ無いだろうに
ググってオシマイじゃ駄目よ 広島だと「おまんら！腹括って落とし前つけて貰おか」個人差あり
って言うんでしょ
極めた妻って実録映画で見た >>68
仮想空間って訳語も勘違いのもと
virtual spaceは空間と事実上同じことっていうだけのもの
事実上だからほぼ同じと考えてよいという意味なのに
仮想という訳を日本のIBMがバーチャルメモリーの訳語で使ってしまい普及したんだよ
バーチャルメモリーとはメモリーの役割でストレージを使うもの
だからレスポンスは遅いんだがプログラムから見たら遅いメモリーに見えるもの
だから事実上メモリーという意味
それを仮想記憶装置と訳したのが始まり
仮想とか言われて何も知らないやつは想像が膨らんでしまった >>74
「その差別」とか言ってるけど、おれは男女どちらかを下に見るつもりないよ。
男が 低→高 で「だわ」と言ったら違和感強い。
それがニュアンス的「差異」
もしこの説明で理解できなければ、君個人が感覚がずれた変な人なんだろう 言葉は時代によって変わっていく
変化を「捏造」扱いすることで偏向思想がバレバレだぞ婆さん
じゃあお前は大昔の日本語で話をしろ、書籍の執筆も昔の言葉と文法で書いとけ
誰も読めないけど 朝日の記事だけど、正しいの？なんか、怪しい説に感じるんだけど。 自営だか自宅仕事だがで
仲良し夫婦が24時間一緒にいるような状況だと、
夫は妻の女っぽいしゃべりに引っ張られるし、
妻は夫の男っぽいしゃべりに引っ張られる
例えば関西弁でも、男と女では訛り方が違うんだよなあ
女は「なんでやの～」だからな >>85
その区別でも同じだ
差別ってのが狭義になってる現代だから区別にいいかえるわ >>82
ほんとそう。
親戚に鼻筋通った美女がいるけど、真顔の怒り口調で「働かなきゃ食ってけねえじゃん」と言われて幻滅した…。
冗談でわざと乱暴に言うのは別にいいんだけどね 小野妹子の時代の短歌みたいなので、娶ったばかりの妹に会いたいとかって頻繁に出るんだが
研究家の訳によるとこの時代の妹はつまの意味だったようだ
小野妹子ってまさか誰かの愛人でそんな名前賜ったとかじゃないよな 「あたし」はおっさんの方がむしろ多用するし、女訛りの語尾は関西弁に豊富だけど、言葉のイントネーションの関係で使用頻度に偏りが出る、いわば言い回しの問題
若い女性は特にその辺りこだわる傾向が強いから、結果として柔らかめな表現を好む >>93
それを乱暴と取るのがおかしい
地方によって違う
西から来た奴らの尺度で東の文化を語ったからそういう話がデフォルトになってしまった
本来の日常的な普通のことばだ >>96
若いやつらたくさん周りにいるがやわらかくなど全くない 大河ドラマだって、当時の発音や語彙で演じたら聴き取ることも出来ないらしい
結局みんな翻訳されたものを聴いてるんだよ 日本語は助詞という便利なのがあるからね
文末に「ね」「よ」とか接尾語「だわ」とかつければ女言葉になる
英語にはそれが無いので英語の女言葉はない >>20
関西の男だが、～ですわって仕事でよく使う
文字にすると上品w >>96
あたしを連発するのは宇能鴻一郎の主人公だけだろ いやー凄いスレだね！
ググって５分の速成言語学者に民俗学者に社会学者達が熱い議論を繰り広げて喧々諤々ですなｗ
まー深夜からご苦労様なこって日中は雨戸締めてお休みですかな？
僕？僕はこれから高速乗ってアウトドアでーすｗ
どーもーｗｗｗｗ >>91
「なんでやの」はあまり使わんな
女の場合は「なんでえや」
男は「なんでや」 中国はフェミニズムの怖さに気がついてるよね。
もう紅衛兵の時代じゃないもんね。
まさか文化大革命はそれが目的じゃないんだろうけどね。 傷つけたのは事実ですが、謝れと言われてないから謝りません！ >>93
それ、セリフからしてお前の生き様が糞なんでは
でお前は口調以前に内容に傷ついてんではｗ 特に幕府側についていた地方を維新派が明治の勝てば官軍でバカにしたから関東ことばそして東北ことばがバカにされる文化ができた
それを文部省文科省が教えたから言葉狩りだけじゃなく文化の抹殺も続いてきた
それが「乱暴な」とかいう意識として今も継続している
カルチャーは簡単には治らない
どれだけのことばが抹殺されようとしていることか
テレビでさえも◯X△とかで標準語共通語でないことばを下に見るように放送する
全て日常的なことばだ
使われてることばは全てが正しい >>99
タイムスクープハンター という別のNHKの番組は、そういう意味では歴史的な日本語に
せりふを近づけようという努力はみられたかも。大河ドラマではまったくでたらめだから。 >>93
それで思い出したが
宮沢りえ絶頂期の時に出てた下賤極まりない番組で態と「ふざけんじゃねえよ！バカ言ってんじゃねえ」とか乱暴な言葉使いさせてた
まあ普通に棒っぽい言い方で普段は絶対そんな物言いしないだろうって感じな
美少女が俺とか雑な言葉使いにギャップ萌は昔からいた
それと美少女美女はどんな言葉使いでも猫なで声でチヤホヤするバカが尽きないから
俺僕だの女の子が乱暴な言葉使いありえねえって言ってるブサでも、何しても許されてるレベルの可愛い子には、○ちゃんてそういう所も個性的でいいよねーって媚び捲りだったわ そういえば東京の人の言葉って地方からっみたら女っぽいね
「〜したの」とか「〜だもの」とか男が言うもんね 各地を転々とした俺から言わせると方言を話してる
人が素朴で純情かっていうとそうでもないし、
男言葉女言葉にこだわる人が圧が強いかって
いうとそうでもない。 >>100
だわは女言葉じゃないわ
オレもよく使ってるわ
大阪だったら、何故だか女は誰でも糞尿臭い発生とアクセント、
イントネーションなのよ。これ、朝鮮訛りよね。
それで、異常に同調圧力が強い。旭川以上が、大阪。
英米人で白人の英語の先生もだから大阪が世界じゅうで最悪です
と申しておりました。
豊かさは必要ないとまでいうんだからね。
フェミニズムはホント危険だよね。
豊かさを奪われるのは誰なんだろうね。
クツ買っちゃう人たちなのにね。 ＞そういえば東京の人の言葉って地方からっみたら女っぽいね
「〜したの」とか「〜だもの」とか男が言うもんね
男の東京弁はオカマ言葉といわれる所以ｗ >>97
やっぱり変な人だ。
言ってることがロジック的にもおかしい。
「元を辿れば正しかった」この論法そのものが詭弁だよ。
「現代日本人はアフリカ人である」と言うのと大差ない あたしという一人称
一般的に男は使わないよね（例外もいるけど） >>73
でも源氏物語の最初のところ
二重敬語だから天皇のことを言ってるとか
散々言われたんだけど 「女らしい」というのは瀬戸内寂聴みたいな女のとだからなw >>117
元ではなく話してる本人たちには日常語だと言ってるだけ
それを多文化が乱暴なというのこそ乱暴なことと言ってるまで
論理のすり替えしてるぞ >>120
その宮中が特殊なんだわ
特殊なものだけで全体を語ろうとするから間違う
庶民の文化は記録されてないが最近だけ見ても女男区別ないんだよ >>119
笑天か咄家でしか聞いた事ない
あっしも時代劇でしか >>120
源氏物語なんて最近のものじゃん。
昔ってのはもっとずっと前だよ。
大阪だったら、何故だか女は誰でも糞尿臭い発声とアクセント、
イントネーションなのよ。これ、朝鮮訛りよね。
それで、異常に同調圧力が強い。旭川以上が、大阪。
英米人で白人の英語の先生もだから大阪が世界じゅうで最悪です
と申しておりました。
>>124
宮廷こそ男女別なんか無かったと思う
昔の学習院の統一挨拶はごきげんよう だぞ
本当につい最近まで、丁寧な言葉使いする男はカマと言われてた 昔の日本映画見ると美人女優が文句なしに綺麗だし言葉使いも女らしくて心地よい >>119
ナウなヤングだからカトちゃんや志村がコントで多用してたなんて知らないですわよ >>107
違う。以前その美女は働いてなかったんだよ。
で久しぶりに電話で話しててこっちが「あ、通勤中でしたか、すいません。今は働いてるんですね」と言ったら
「働かなきゃ食ってけねえじゃん」と返してきたんだ。
おれに対して怒ったわけじゃないよ >>126
縄文時代とか
まだ天皇のいなかった時代なの >>70
あれ明智小五郎や小林少年もよく使っているぞ >>134
そういえば一時テレビで
「同情するなら金をくれ」というのが流行ったけど
あれドラマではやらせたのは女だね オスはメスにアピールしメスはオスにアピールする
有利だと思うなら好きにしたらええ >>135
天皇が現れる前は原始共産制だったと思ってるのかな >>135
天皇というより農業が入ってくる前だね。
農業がなかった頃の狩猟採集生活では大きな集落での定住ができなかったから
コミュニケーションもシンプルだったはず。 >>5
これはこれでかえって性差個人差が目立つのだけどね 実はオレも女言葉は嫌いで
小説書いて女も男のように喋らせようと思ってた リアルで1度も聞いたことないのは～だわさ
昔の海外ドラマの吹替でつかってる奴はいたけど
あのドラマは｢～でやんす｣とか｢姉上～｣とかほぼ全員言葉遣いおかしかったからな >>143
>>144
天皇は富の蓄積が始まってからだから
稲作以降だね >>122
>>97 で君が「本来」の日常的な普通の言葉 と言ってるでしょ。
それをこっちが「元を辿れば」と言い換えただけだよ
美女当人が何も問題ない言葉遣いと認識してるなら、怒ったとき以外でも常用するはずなんだよ。
しかししない。
君は会社の上司に向かって「～ねえじゃん」と言ってるのかな？
怒られた場合に「本来はこれが普通だ」と言い訳して通るだろうか？
君がただの詭弁家だということが判ったので、こっちはこれでおしまいにする >>144
そこまでいくと言語体系の存在そのものが怪しい 今は学生服も女子がズボンを選べるようになってる
昔はアメリカ人の大学の先生さえ
女子がジーンズ履いてたら退室させてたのに もう何でもいいから好きにやれよ
その代わりこっちに干渉してくるなよ >>154
それはアメリカだからじゃないよ
アメリカはどこから来たのかその文化がかなり違う
同じイギリスでも支配階級と庶民では全然違う
ヨーロッパ系は国で文化を区別するところじゃない
カトリックの支配やユダヤの経済は国に関係ない
そういう多層構造
実は日本も多層なのに明治の兵隊教育が画一化計ったから頭だけが同一を求めて実際にはある差異を認めない文化になってる >>146
支持する
ゲームでも何でもそうだが他の要素はこまめに現代的にアップデートされてるのに言葉だけステレオタイプなのが滑稽で仕方ない 女言葉と男言葉の違いが全くない言語も世界には多い。
中国語は男女とも同じ言葉を話すし、女言葉は存在しないから
中国女性は、自己主張が強く雄々しい。
中国人のオカマの人がSNSで言ってたが、中国語には、女言葉が存在しないから
マツコみたいな女っぽいしゃべりはできなくて、ニュアンスや強弱でソフトに
話してるとか言っていた。
日本は言語でもガラパゴスなのかも。
田舎ではおばさんたちが普通に自分を俺という地方は多い。 なんか小学生で止まったみたいな女子がいいというのか？違うだろ
美しい女性を見て男性ホルモンが出てかっこよくなりたいと思うものだし、逆も然りだ
男らしくない男、女らしくない女性がいてもいっこうにかまわないが、そんな奴ばっかりになったらそれは人間性の劣化だ。 >>151
怪しくはないだろ
記録がなく検証ができないだけ
体系とは後付けの理屈だ >>146
小説の場合は誰がしゃべっているかをわかりやすくする技法だろう >>147
違和感ないわ
エンタメで慣れると感覚麻痺するというかスタンダードが変わるんだろうね >>5
お尻のラインが見えるから好き
(;´д｀) ﾊｧﾊｧ >>156
それは日本だけ異常だから
世界的には男の服だ 創作物の場合はキャラ付けっていう意味合いが強いからな 文法に性別が組み込まれてるドイツ語やフランス語については
遅れた野蛮な言葉だと思ってるのかね 昔の小説だと上流階級の主婦がほぼ初対面の年下の令嬢を「あんた」呼ばわりしている
これが昔の富裕層のリアル会話なら現代の庶民の方が余程上品な言葉使いだよ >>169
でも日本でセーラー服を女子の学生服に採用したのは
アメリカ人女性なんだよね 時代性というより地域性が問題になったほうがおもしろい話じゃないのか
標準語圏外だから「だわ」「のよ」の使われ心地が分からない
創作物から学ぶしかないから書き込みで違和感与えてるかもしれないと不安になる人は多いはず >>154
アメリカでは
男子がスカート履くのも許されてないからな 日本だと子育て等で上品さが欠けてきたおばちゃんのイメージになっちゃう。 >>165
だね。漫画の吹き出しでも誰のセリフかわからないときあるのに、文字だけだと余計なあ。そんな小説一冊読み終わる前に捨てると思う >>173
着物姿よりは手元につかえる服の中でマシに見えたんだろな 書き込みでも「だわ」ならまだしも「だは」で締めるヤツ気持ち悪い 日本に男言葉女言葉はなかったと思う
韓国が男女の言葉が違う
日本は階級で違っただけ
公家や武士の言葉と平民の言葉は全然違う 小説のセリフは
モノローグによる心情描写も兼ねるから
そもそもリアル会話でもないしな >>165
うろ覚えだが石坂洋次郎あたりの時代に山の手言葉を使って書いたのが当たったから流行ったとか
知らんけどだ >>171
それだと世の中男女しかないみたいだよね
ドイツ語は抜け目なく中性作って逃げ道用意してるけど もうSNSでロシア人の彼女つくるわ
日本の女とは付き合わない もうSNSでロシア人の彼女つくるわ
日本の女とは付き合わない このあいだラジオでレベッカの曲が流れたので懐かしく聴いていたが、あれ女言葉で歌ってるだな。
可愛らしい感じで昔はなんの違和感も無く聴いていたけどね。
誰かが差別だと言ったところから差別は始まるだろうな～ >>50
ノックの音がしたのよ。
寝ぼけて指がすべってレス番が変だったわ >>182
ざますやろ
今の時代にも東京から電話がかかってきて
ざますと言ってたのには驚いた
現実に言ってる人がいるんだと思ったね
夏目漱石が「吾輩は・・・」の中で
御茶ノ水の女学生の言葉遣いをからかって
「海老茶式部」と言ってるよ
「あたし」でなくて、「あたくし」が昔の美人女優。
「ぁたくし、あなたがそうおっしゃられるのなら
お受けしてもいいと思いますゎ。」
日本映画は吉永小百合からおかしくなってしまった。
批判をものともせずに吉永小百合を起用し続けて消滅した
大阪のシャープ社をみればわかるだろ。
大阪のパナソニック社もヘンな朝鮮学校中退の女を
世間の非難轟々にもかかわらずに起用しているが。
ほんとうに、吉永小百合からおかしくなってしまったんだよ。
それ以前の日本女優は、たしかに文句なく美人で
きれいな日本語を話していたものだった。
https://www.youtube.com/watch?v=bAKmKJxtWZg
>>164
いや、そもそも「言葉」の概念があったかって話になる 最近のCMに出る若い女性
自分のこと「僕」とか「俺」って言うよね
エアコンのうるさら7のCM
あれなんか男もの服着てるし
いまの女性、そんなに男になりたいの？ >>114
中国の先生の間違いでは？
大阪と北海道叩きばかりしてる五毛 ふざけんなよ
今更こんな話題を引っ張りだしやがって
20年遅えんだよ
女の子がそんな言葉遣いをしたらいけませんという躾はどこへいったんだ？バブル世代のクソどもが >>1
べつに従来からのいわゆる「女らしさ」的なものを女性に求める男性がいてもいいし、その「女らしさ」を好きでやってる女性がいてもいいだろ。
それが多様性ってもんだ。
それを古臭いだの昭和だの上から目線で他人様のやることにごちゃごちゃ文句つけてくるフェミニストや朝日新聞こそ多様性を阻害する癌細胞なんだよ。
いいかげん自分たちがうざがられてるってことを自覚しようよ。
そんなことだから衆院選で負けちゃうんだよ。
若者ですらジェンダー問題や夫婦別姓やLGBTなんてぜんぜん重要視してなかっただろ？
いいかげん現実みようよ。 幻想でしょ
もともと女なんてのは男よりも下品な生き物だよ >>1
そうなんだわ！こうやるのよ！
普通に今の男でも使ってるな。
何が言いたい？ >>193
そのにおいをおつまみに日本酒飲んだら？ >>4
違和感あったけどドラえもんの男「かしら」で知って、他の同時期かドラ以前に書かれた本や漫画読んだら「かしら」出てきて
ああこれ昔は男女差なく使ってだんだなって学んだわ。
>>197
沖縄と大阪は中国だろ。中国が大阪叩きなんてしないはず。
狩猟採集の原始社会では
言葉は記号に近い
定住生活して共同体ができて都市化文明化して
言葉は言語になる
原始社会の単純な性役割がそのまま言葉に反映して
男と女で言葉が分かれるのはわかるけど
複雑な文明社会で
男性名詞だの言ってる言葉って確かに不思議だね >>203
高校のときの社会の男の先生が普通に「かしら」って言ってた。
何十年も前だけど。 マジ？キモっギャハハハウザっオメーがシネッ←美しい国日本の女性言葉 【新紙幣人物】津田梅子｢動物の方が汚い朝鮮人よりまし｣ ｢本当に野蛮｣ ｢世界で最悪の国｣ 手紙で朝鮮を語る★9 04/12
津田梅子の手紙(米国との書簡) ２．２．２．1883（明治16）年9月30日の手紙
父が帰ってきました。２、３日前に、思ったよりも早く着いたのです。朝鮮についてとても興味深くおもしろい話をしてくれました。
いくつかの点では、動物の方がこのような汚い朝鮮人よりましだと思いますし、あるところには本当に野蛮な人びとがいるのです。
彼らは衣服や食料はとてもよいのですが、粗末に不潔につくられているのです。
家は掘っ立て小屋のようだし、妻たちは完全に奴隷か囚人のようです。
寝食や労働のために一つの部屋からでることもせず、下層階級の人びとだけが日中、日光にあたるくらいのものです。
…彼らの習慣は下劣で、何もかもが汚くそして粗野なのです。…父が私に朝鮮について多くのことを話してくれました。
あなたの記事のために、聞いたことを書いてまとめたいと思います。
きっと、とても関心をもたれると思いますので、書いたら送ります。ある意味で、世界で最悪の国のように思われます。
日本で出会った朝鮮の人たちは、人間的にも精神的にも日本人の特徴ととても似ていて、
善良で知的で頑強な男性に思われたのですが、どうして人間がそのようになれるのか驚きです。 差別されてるのは男性だと理解できない奴はかなり頭おかしいな 昭和中期までは男性も女性も言葉遣いに品格があったのは映像からも分かる
男性は○○であります
女性は○○でございます など
ええという相槌や、仰るという言葉すら知らない使えない今の若者は馬鹿すぎて呆れる セイラ・マスさんがほとんどの男性にとっては憧れの女性だろうね。
基本的にはおだて上手、褒め上手。怒った時はビンタして気合いいれてくれる。
「～ではなくて？」など、言葉遣いが非常に丁寧。
下品で乱暴な言葉遣いで大声でギャハハと笑う女は、たとえ見た目が美人でも、ぜんぜん惹かれない。 >>73
敬語と男女の言葉はまるで関係がない
関西も男女の言葉は同じ
敬語はまた別 むしろ日本語は英語ほどではないかもしれないが、明確な性差は少ないほうだよ
欧米言語は女性語と男性語が文法上明確に区別されている言語がたくさんある
タイ語や韓国語も日本語以上に性差がある
日本語の性差は儒教の影響も強いし歴史も浅い
もともとそんなに性差がない言語だよ 兼高かおるさんの話し方が上品で好きだったな。
兼高かおる世界の旅を子供のころ見てて
特に「〜ですのよ。」って話すのが素敵だった。 男言葉だの女言葉だの、だいたい私的な場でしかそもそも使わないように思うが、私的な場でジェンダーうんぬん気にしてしゃべりたくはないなあ 女らしさ？ないだろもはや
駅のホームであぐらかいて座ってるＪＫとか珍しくないし、会話の最中に女に「おめーだよ！」てしょっちゅう返されるし、女子寮のトイレなんか男子寮の100倍は汚かったのを見て唖然としたね 従前からのジェンダー捨てたいと思う女性は捨てればいいし捨てることに文句は言わん
しかし捨てたくないと考える女性に捨てることを強制すべきではないし、また従前からのジェンダーを好ましく思う男性を否定すべきでもない
要するに他者の選択や趣向や性質を攻撃したり否定しちゃいかんということだ
お互いに
それが多様性ってもんだろ 女らしさを否定したから結婚が少なくなったのは明らか 大阪弁とお嬢言葉「ですわ」「だわ」」「のよ」
岡山弁と爺言葉「じゃ」「ろう」「のう」
の関係は気になる >>1
認識が根本的に間違っている。
女言葉は現代こそ最も遣われている。
5chのネカマを見よ。 あの不思議な言葉はこち亀でよう見た、違和感しかなかったぞ
デヴィ夫人くらいだと似合うんだが普通の人が使ってもなあ？ >>229
オヤジギャルだな・・・
バブルの頃から増えてきた気がする・・・
そのバブル世代が今の若い子の母親だからさもありなんといったところだろう・・・ 実生活で誰も使ってないし使えとも言われてないのにまたなんかゴチャゴチャいってんの >>203
松本零士作品でも男が「かしら」使ってるぞ
ただ使ってたのは鉄郎やおいどんで、ハーロックや古代は使ってなかったな
カッコいい大人の男には使わせてないところに微妙な性差を感じた >>189
なになにでございます
が
なになにでざます
文字で書くとそういうふうになるが実際には
サザエでございま〜す
が速くなると文字でざますとなり
その文字だけ見て発音を知らない大多数が
その文字だけで発話するようになる
こういう理屈
日本語では五十音がさも発音記号のように使われてきたのも実際には多様な音があるのに
それを卑下して
まるで小学一年生のように
画一的な発話だけが正しいというようになった
その要因のひとつ 一人称あたしは浅香光代だな
野村沙知代と揉めてるときよく聞いた
その2人も今はなく >>227
民衆は昔も今も変わらんだろ
今の日本人が普通にお茶漬けや納豆ご飯牛丼で飯かきこむの、あんなの武家では絶対にやらなかった超下品な食い方
民衆はいつの時代も下品です >>239
いや逆だ
読者に近い親しみを感じる身近な存在だと思わせる技 >>66
関西でも使うよ
語尾が上がると女言葉になる >>242
それも逆
侍こそ下品だった時代もあるが
勝てば官軍
上に立った側がそうでないものを卑下する
それに同化して刷り込まれると
あなたのような「固定的な表現」として用いる >>235
それを演じることが仕事だった時代
あれは商品として女を演じてる >>1
ほんとかこれ？
方言でもジジババ世代では男と女で言い回し違うけど
言語文化って 短期間に無理やり押し付けて何とかなる種類のものとは思えない
映画みたいなメディアから流行るってのはあるかもしれないけど
言語学じたい、大衆の言語文化を学者が追認してきた過程じゃないの？ >>72
インフォネーションを書かずに「だわ」を一律に女言葉として扱うのはおかしいよね 武家は食事に禅の作法も取り入れてたから、茶漬けは特に下品じゃないと思うぞ >>222
アラビア語もね
難しい
ただし日本語もその文法表現じゃなく使い方はかなりあるよ 知らんがな
どういう話し方するかなんて女同士で決めてくれ
別に強要しないから
男のせいにするな >>246
御高説は有難いが
その「卑下」の使用法に、ものすごく違和感がある。
「卑下」の使用法を間違ってない？ >>232
爺言葉ではないんだよ
あれは関西の言葉で江戸では身分が高い年寄が話してたから、関東では偉い人(老人)の言葉と認識されていた
それが現代も東京で発信される漫画やドラマで身分高い老人役が話してる言葉だから、全国的に偉い人(老人)の言葉と思ってる人が多い
関西では子供も使っていた言葉 >>252
も一度書くけど
イントネーションが同じのが基本で
違うのはほんの一部地域か
たぶん一時代の東京
メディアが広めた >>222
これが正しいね。ひらがなは、もともと男女の区分けなく使っていた言葉から
「わざわざ」女文字として作ったものだよね。 >>173
それが現代のセーラームーンに繋がってアメリカや世界で流行したと思うとなんかじわるな ある程度型にはまった方が生きるのは楽だけどな。
女とは、男とは、とかとすべて一から考えたらしんどくなるだろうに。 >>239
カッコいいキャラは「なのかなあ」といった台詞を言わないだけだぞ
性差ではない だから嫌なのよ！宗教団体って。
もうほんと気持ち悪いじゃない！
そんなあたしはさ、よくね極左とか言われるのよね、それはいいのよ 別に 男が女に幻想持ってようが持ってなかろうが関係なくね？
男に合わせるかどうかを決めるのは自分だろ >>259
女文字としてつくったならそれは漢字を教えたくないからだろ 女に知識をつけさせたくなかった
しかしそれは上流の話
庶民には関係ない >>267
方言っていうのは支配者の言葉
本来は各地域の正しい言葉がそれ
お国言葉
方言とは政治的な表現 >>256
ここ最近になって卑下の誤用をよく目にする
最近は聞き言葉ではなく文字から知るから何となくそれっぽい使い方をしてしまうんだろうな そもそもフェミニズムは、社会主義運動の１つだってこと
今年知ったわ >>169
昔世界中でセーラーカラーが大流行したの知らんの？
男の子と女の子や大人の女がセーラー襟の可愛い服着てるぞ
その大流行に乗っかって日本の女子制服にセーラー服が採用されたんだよ >>257
明治期に西郷どん関係から薩摩藩出身者が東京の警察官に従事していた
このとき薩摩言葉の「もしもし」が「こらこら」で
警官はただ呼びかけただけなのに
呼びかけられた側は悪いことしたのかとビクビクした
これで「こらこら」がなにか悪いことした時の呼びかけの言葉となってしまった
という言語学者の話を思い出した じゃあ男はそうろうとかおひかえなすってとか言ってろよ >>269
漢字という真名に仮名をふって
平仮名片仮名が生まれてきて
そこに女に漢字を教えないなんて意図はない
近代化して欧米化して
わざわざ言葉に性差をいれて女言葉を作り
今度は欧米側が性差があるの良くないと言ってるから
否定し始めてるのが今 女は女、男は男
これを取っ払おうとしているのがポリコレ
ホントアホらしい、死んでくれ だぜは男性差別
ッスは体育会系差別
女が悪い
こんなんばっか言ってる現代 あと長州言葉の「であります」を山縣有朋らが多様してたから陸軍はでありますを使うようになり国会でも使うようになり今ではありますが丁寧な言葉のように使われる
特に公務員系
東大もそんな感じ
だから大学の講義もそうなってきた
ただの長州言葉 はいだって元は広東語でしょ
御座候じゃ長いからハイを拝借した 本来、貴様とはこれ程持ち上げる言葉はないのに
現代では煽り言葉になるのは何故か >>279
女性名詞男性名詞とかクソめんどいよな海外言語
ミスやミセスとかもさ、これは今ミズで統一化されてきてるけど >>1
どっちが男に受けいられるかが全てじゃないの？
お前のことなんてどうでもいい >>5
その男のウツみたいな表情、ここ15年くらい意図的にやってるのな。
気が抜けていて女に従う男像() >>285
コクリコ坂でサブリミナル効果のように貴様貴様言ってたの思い出した >>285
そんな例には事欠かない
使われすぎると反対の意味を表す言葉になる
つまりバカていねいを通り越してバカにするだけが残った >>290
どんな人にも使うとほんとうに尊敬するには別の言葉が使われるようになる
そして尊敬してない人に使う用途だけが使われ続けると後の人は尊敬できない人に使う言葉として体験的に覚える 通りすがりの女子高生の言葉を聞いても
「てめーいい加減にしろよ」「ぶっ殺すぞ、キャハハ」
なんて言いながら通学してるんだが(´･ω･`)
最近はみんな体育会系みたいな言葉遣いになってるよね 女の戦いエリザベス女王杯
(-_-;)y-~
葵わかなちゃんのブルちらって何？で来た。
どう言えばえええんやろな。
堅いと思うねんけどなぁ…阪神の内回りやしなぁ。 >>286
女性名詞男性名詞は男言葉女言葉とは別の問題なので一緒に考えてはいけない 女性名詞がある国とか何でそれが女性なのか文句言ってるの？
超くだらないフェミ >>286
統一されてきてるのはアングロ・サクソンとかで、ラテン系とかは気にしてない なら今日から女は毛を剃るものだとかの思い込みもやめたらいいんじゃね
彼氏と会う時にスケスケの下着つけることも >>16
明治生まれの死んだひいばあちゃんは自分のことオレって言ってたな >>303
死んだばーちゃんの友達のばーさんもオレって言ってた >>296
20年前ぐらいからほんとに言葉がきたないよなー
母親が子供にてめえ、この野郎とか言ってんの見るとびっくりするわ
てめえとかはネットの中にだけしとけよ >>4 >>64
～か知らぬ → ～かしらん → ～かしら
吾輩は猫であるなどを読むと、～かしらんんは男でも使ってる
明治ぐらいまでは女言葉ではなかったと考えられる 今のフェミって女であることのコンプの反動にしか見えない >>78
でも、あのじーさんは、やっぱりもうお役御免でいいんじゃないの？ (-_-;)y-~
アカイトリノムスメにデータ的な隙がないねん。
母父キングカメハメハはどうなんかなぁと思って調べたけど、
阪神芝2000～2400強いな、良馬場に限る。 >>308
女の中でも特に男に大切にされてきたことのないやつが拗らせた感じ CSのTBSのニュースキャスターが女性ばかりっておかしいなと思う これを見たまえ
現実は遥かに我々の想像を超えておる
すぐにでも手段を講じねばならんのじゃ
こんな言葉遣いする博士もいねーｗ 今は「女らしく」「男らしく」はコンプラ違反の言葉だから
職場で言っちゃあだめなんだよ
そのぐらいの常識は元う >>285
本来は尊敬する相手に使うものたが、嫌味やちょっとしたあだ名や軽口的に使っていて残ってしまったのだろう。 >>266
そうそう。
こいつの「あたし」ってなんなんだよ。
気持ち悪い。 言葉遣いはともかく、戦後の日本のプライドを取り戻すために故意に乱用したって本当？ アホな女連れてるとか思われたら嫌だから
ちゃんとして欲しい
アホな女も寄ってこんけど しかし5chも長くやってると
書き込み文を見ただけで男か女か大体分かる >>310
フェミが嫌うから森元を擁護ってとこ
あるよな
わきまえない女が悪い！とかさ ○
|├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├────-┘
|│ 人
∧_∧ ( 捏 )
(-@∀@) л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_// ～かしら はほとんどきえてるなぁ
あと女言葉ではないが～しませんかった って言い方も今や方言に残ってるぐらいで標準語として認知されてない >>5
なんでこんな刑務所みたいなデザインなん
女側に寄せたらええやん
男でフリフリ着てもええんやで (-_-;)y-~
四歳になったら、ディープインパクト産駒ってどうなるかわからんから、
社台ブロックでなんとかアカイトリノムスメを勝たせたいやろうと思うねんけど。
まあ、わからん、社台政治が絡むやろうからなぁ。 >>323
このおばさんが勝手にそう解釈してるだけ 江戸時代までは女性でも 「彼」 と呼んでたな
いま現在女性らしさとされてるものが明治以降の人工的なものだったりするからフェミニズム的にそれを
廃止していくのもまた否定することではないのかな。
男女問題ではないが日本語だと一人称や二人称がやたら多くてそれらが大体上下関係を意識される意図で
使われるからもう小学校くらいから一人称私、もしくは僕 二人称あなた 君くらいに制限したほうが良い気がするわ
敬称は全員 さん 付けで >>330
スカートは定期的に流行らそうと頑張ってるが、何故か男が嫌がる
ハイランダーのように決して女のものでは無いと言うのに >>334
he/sheの区別を訳すために作った
誰だっけ？ チョコが一番ですわ！
ワッフルといえばコレですわ！
種類いっぱいありますけどもチョコですわ！
これさえあれば勝ちですわ！ 明治生まれのばあちゃんが、自分の事をオラって言ってたな、田舎民だけど
宮沢賢治の詩にも、まだ若い妹が死に際してオラ(私)と言う場面があるので
当時の東北では結構一般的だったのかもw (-_-;)y-~
白帯やろ、ブログに書こうかなぁと思ったけど、眠い・・・ 女言葉なんて婆ちゃんとフィクションの中だけやん
リアルじゃ普通に「だね」とか「だよ」とか言っとるわ よそいきとウチでは違うし
罵倒語はリアルで見ることがない
ごちゃんはガス抜きしてるんやなーと思うだけ >>4
東京にはホモが多いのかと思ってた
転勤したら実際そうだった >>228
そうやって実際はジェンダーを押し付けてるのが実態じゃないの >>342
最近じゃ小説かアニメでしか見ない
ですわよ、とか、おほほほ、は伝統的なお嬢さまキャラの性格づけアイテム >>257
そうだったのか
お嬢様言葉が大阪のおじさん言葉になるのも気になる >>257
関西というか明治維新で長州の人らがお大尽になってそうなったんじゃなかったかね >>261
日本に鉄道を教えたイギリスが今では日本から電車買ってるのと似ているな
Azumaだっけ 男と女は同じ人間でも全く違う生き物だから男だから女だからはあると思うよ、差別とかではなくて。 人間は影響されやすいから、
原因多すぎて特定不可能だろう >>302
実際そういう人も居るけど
最近は男が全身脱毛してたり化粧してたりするな >>345
フェラが上手な男がいたらホモかも知れないから気をつけろよ >>169 制服としては、海外は水兵さんのセーラー服や少年合唱団が有名だが(日本の自衛隊でも着る)
(sailerは水夫の意味)
ファッションとしては19世紀に女性や子供用にも流行った。
ダイアナ妃が生前にセーラーカラーのワンピースをお召しだったなぁ 女が憧れていたのはバブル期のおっさんだし、元々男だけがやっていたことを後追いで猿真似することしか出来ない始末 「ですわ」は文字で書くと、お嬢様なのか、関西のおっさんなのか、区別できないんですわ 文字起こしした広島弁は達川の声で再生されるのに、見出しに金本とついた瞬間にオカマに聞こえるのと同じ現象じゃ お嬢様「○△✕ですわ」
関西人のおっさん「○△✕ですわ」 >>335
男女問わずトラウザー履く方が合理的で
スカート履きたがる女性こそが
セックスアピールに余念がないだけ 女の人「お肌の調子が悪くて困っちゃうのよね」
怖い人「お金払って貰わんと困っちゃうのよね」 北海道の男性だけど、男でも「のよ」は使うんだわ。
他にも「だわ」だって男でもつかうのよ。 ザマスって語尾につける奴は大概吸血鬼だから気をつけろ つまり、女も自分の事をワシとかオレとか言い、
立ち小便できなきゃ違法ということだな。
昔の農家のBBAはしてたしな >>367
男→だわ↓(だよ派生)
女→だわ↑(ですわ派生) でもまあ、女らしい男らしい人がモテるんだよなあ
賢い奴は思春期にそれに気が付いてしまう >>93
その女にとってお前の幻滅ほどどうでも良い事もないからだろ >>271
>ここ最近になって卑下の誤用をよく目にする
半島系の日本語記事で「卑下の誤用」が多く見られるけど
あれは本来の漢語としては間違ってない
漢語での卑下は他人に使っても構わないから
むしろ卑下を謙譲の意味で使う日本が特殊なんだよな 語尾が違うことで小説で細かい説明無くても
どっちが喋ってるか分かるから
台詞の応酬をやる時に便利
だから特徴をはっきりさせる喋り方を残したいって理由もあるのかも >>49
ガチムチゲイが1番男らしい見た目をしてる。
ノンケ男なんかガリかデブ長髪しかいない >>367 関東だと男言葉でもあるんだなーと思う
今はなきSMAPのトークとかでよくあった
オレ～なのよーとか 仮名交じり文は最初は女の文だったと聞いたことがある >>374
それは「その時の」
男が女に感じるらしさ
女が男に感じるらしら
絶対的じゃない
何が具体的にそうなのかは時代や地域や年代や人によっても違う
じゃない＝ではないの短縮 フェミに捧げる賛歌
（「じゃりン子チエ」のTVアニメ主題歌の節で）
♬ （太鼓のイントロ〜 掛け声（あら40っと！）
虎のフンドシ ヒグマのパッチ ムカデの歯ブラシぶら下げて
ドブス病んで ジェンダフリー 男の真似して赤っ恥
（せっせっせーの よいよいよい）
無恥で野蛮なオバサン一人 はしたないままオバサン一人
あぶれて婚活 すり合わせ 無理目のオジサン つまからず
無知で野蛮なオバサン一人 はしたないままオバサン一人
愛が無くても またあした ♬ 下品なやつばっかよ
ネットでおじさんが作った言葉を使ってるし >>376
お前はだわ↑を普通に使うのかよ
カマ野郎 >>378
それは口語文体で書くようになったつい最近の話
それほど古い話じゃない
今でもかなり文語体残ってる >>360
ですわは鬼女板でよく使われるんですわ
たぶんおっさんが性別を偽るのに好都合なんだと思いますわ >>385
ああ、そうだわー↑
みたいなの良く使うな
わしゃノンケだが >>383
そういう替え歌作るの学生運動してた時代の、じーさんに多い印象だな ザマスはスネオママしか聞いたことがない。死語になってたらなんか悲しいｗ >>154
そのアメリカ人の教授が上流階級出身だったんだろうな
ジーンズとか汗臭い炭坑労働者の服装で
俺様の前でそんな汚い格好しやがって無礼者！
って >>383
これがすだれハゲネトウヨ爺の精いっぱいの知能なの？？ >>393
おそ松くんのイヤミがアニメではかなりの祖先だ
おそ松さまでも出てきたか？ >>395
一生一人でいるあなたは、そういう楽しみを探し続けなきゃね
健闘を祈るww あら、いやだ私のことね
こういう言葉遣いよくしてしまうのだけど
5ちゃんではハゲカスクソちんちんばかりだから笑っちゃうわよね >>365
あら、嫌ですわ
金、ねンですわ
これからはお上品なンだわ > 「だわ」や「のよ」の頻出する翻訳小説や映画の吹き替えには
>「そんな風に話す人本当にいる？」と違和感を抱きます。
それが結構居るんだわ
まじで居るのよ 女や女っぽさを否定するネトウヨ男ってなんなんだろうね。
テメーはどこから生まれてきたんだって話よ。
親父のケツ○ンコからかw >>396
イヤミのざんすのほうが起源は古いかもな
江戸時代の吉原ですでに使われてたらしいし >>57
日本女中古だらけで遊女みたいなもんだろ
ここ20年くらい平気で元彼とか口にするようになった
その前の援交ブームの時ですらそんなことベラベラ言わなかったのに
メンタルが総遊女化した ジェンダーフリーの時代らしいから女言葉使ったからといって女らしいというわけでも女というわけでもないと思う(適当) アカヒは何が言いたいの？昔が正しいなら、
女に漢字とか難しいからひらがな使ってろとか、
男は山に芝刈りに(外の仕事)、女は川で洗濯(家の仕事)
ってことになるぞ 間柄によってはすごく方言が出るけど、よそいき言葉と使い分けるわ普通に
いちばんマズイのはリアル話し相手がいないことじゃないん >>392
>>385
この↑と
>>388
この↑は
全然違うと思うぞ >>393
小津安二郎の映画でざます言葉が出てくるね。
所謂山の手の新興階級の人達が、ございます、と言うところが訛ってざますになる。
映画の中で原節子が「～しちまったのよ」という言葉遣いをしていた場面があった。 化粧してる時点で女はインチキな存在だろ。
外見の嘘は必死になるけど内面の嘘である言葉使いはしても金にならないってことじゃん。
あいつら金にならないことはしないじゃん。ヤー公と同じだよ。 ようするに先人が女性の品性や価値を上げるためにしたことを
フェミやジェンダーは否定して崩壊させたいってことね
彼女らが反日思想とがっちり組み合ってるのはそういうこと ジュピトリスが沈んだポイントに集結しろと言っただろ！ ミノフスキー粒子の干渉は無くなってるだから、命令はちゃんと聞いて実行しなさいよ！ 女言葉爺言葉でしゃべるやつはいなくてもいいけど記号化としての女言葉爺言葉はあってもいい
語尾に「だわのよ」を付けてれば女が喋ってるってわかりやすいし「儂 ＊＊じゃ」みたいな変な語尾付けてれば年寄りが喋ってるってわかりやすい
同じようなので相撲取りが「ごわす ごっつぁんです」とか言ってればお相撲さんらしいし「***でござる」って言ってれば武士っぽいし語尾に「ニンニン」って付けてれば忍者っぽい >>393
デヴィ夫人か黒柳徹子か、あの辺が生きてるざます言葉を使っていた気がするな
〜ざましょ？〜(ご)ざぁますわね のよだわは親しい間柄で使う言葉だからな
これは今の男が使うのでも同じ
昔でも今でも上品じゃないだろ 金ねえンだわでお馴染みの小室夫婦、きっとアメリカでは、
日本大使館職員をこき使うのよ、いやね。 現実があまりにあれなんで作品の中くらいってのはあるかな
何も知らない頃は楽しかった 柔らかさがある終助詞は女性的と思われやすい
しかし言いやすいので男性にも広がっているのではないかな
「そうなんだよ」というより「そうよ」という方が言いやすい
５ちゃんでも「そらそうよ」とかみんな書いてる >>282
性癖の誤用の方が気持ち悪い
数年前ネットで急速に認知されたけど
どいつもこいつも性的嗜好の意味で喜んで使ってた
程なくしてタレントが嬉々として方々で使い出した
その後誤用と気付いたのかほとんど使う人も居なくなったけど
何年も経った今になっても一人で嬉々として使ってる奴見ると鳥肌立つ
「うるおぼえ」は昔からいるな
「ごようたつ」も多い
どこでどう間違って覚えるのかな
親子で間違って伝わるのかな
言語野や聴覚に差違があって間違って認識するのかな だわなんて言ってるの生涯一度も聞いたことない(・∀・) 幻想か？
性別がある動物として男らしい、女らしいはあるのが自然だろう 上品か下品かは知らないけど、基本的に女性が使う方言とかはあるよ なんだかんだであざといくらい女の子の方が優しくしてもらえて得だろ。 >>386
そうなん？逆に最近読まなくなって
日本のだと一番読んでたのは井上ひさし、司馬遼太郎あたりだけどもっと古い話？ 現実には男より女のほうがはるかに下品だぜ。女の現実は恐ろしい >>413
明治・大正期の上流階級では「～だわ」は下品な言葉遣いとして注意されたらしい
「～だわ」なら「ですことよ」
「いいわよ」だったら「いいことよ」に直せとか 「だわ」や「のよ」の人居るよ。
なんか聞いてて心地よい。 自分のことを「あたい」って言ってほしい
それだけが望みです >>1
「だわ」「のよ」って男でも使うけど男は語尾を下げるから女言葉とは違うと思うけどね >>1
欧州言語の大半には話者による性差あり。
そーゆー文法です。 だわ、のよは教育受けた中年のおばちゃん以降が使う印象だな。話し言葉でｗ
40歳以降のおばちゃんが、年下男と喋る時に使う感じだ。
若い女は先ず使わないなｗ オカマは語尾につけるなよ
オカマは女性を過度に主張するから気持ち悪いんだよ そうなのよ～とか普通に使ってるだろ
昭和世代のBBAなら
平成から全体的に言葉遣いが汚い それでも女が汚い言葉を使うのは醜い美しいと思えない >>435
ミッツ・マングローブも
「～じゃないわよ」「～ないのかしら」とか こういう掲示板見ても「わよ」「のね」は女性と信じ切っちゃうな 今なら人間は人間らしいはずになれば伝統は歴史に耐えるだろ >>420
それをダメだって極左は言うんだろ
喋ってるのが女性か爺か忍者かなんてどうでもいい
喋っているのは一人の人間だ
女性が喋っている、という認識を持って話を聞くことは不適切だ
ってキチガイ理論だから 「だわ」「わよ」かｗ
男を掌の上で転がして気が利いた風な事言って
陰でマウント取り虐め嫌がらせする
男がいないと生きていけない女が
鼻にかかったような甘えた声で使う言葉だなｗ 関西出身、フィリピンハーフのストーカー殺人犯が、ターゲットの家の女子の部屋に隠れながら、友人にLINEしていて
捕まったら自分の事を良く言ってくれとかしょうもないお願いをしたり
「詰みだわ」(もうここまで来たから戻れないの意味か？)と書いてるのが公開されたが
さすがに上品さはねーな
語尾だけでなく、話す内容が女らしいと、小説などで女らしさが余計感じられるんだろうけどね ロシア語を覚えたいと考えてロシア人女と付き合えば楽勝だと思ってる奴居たら止めとけ。
暫らくしてロシア語覚えたと勘違いしてロシア本国でそのまま話したら恥かくぞw リベラルの言葉狩りは主に歴史が
貧弱な朝鮮のような国がやってる 日常で「まあ（驚き）」とか「違うのよ」とかふざけた感じで使ってたら夫が真似し始めた
響きが軽くて言いやすいから本当は男ももっと使いたいんでしょ 外国人のドラマや映画なんかも女性の話し言葉の翻訳では語尾に必ずつけるよな >>439
女の育ちが解る言葉としてあったが、今じゃ殆ど聞かないなｗ
あたい＝底辺出身
あたし＝庶民階級出身
わたし＝中流出身
わたくし＝上流出身 >>429
その性癖に似たパターンだと
｢爪痕を残す｣を悪い意味でなく良い言葉として使う風潮が嫌だなあと思う
芸人とかがよく使うやつね
｢うるおぼえ｣は字を読むのではなく
耳から入ってきたのをなんとなく覚えてるんだろうね >>446
>>453
こういうのどっちやねん状態を見ると統一化された方がいい気がするな
まあその渦中なんだが >>461
モルダーあなた疲れてるのよ
これ書いただけで女のセリフだとわかるしな >>460
ミラー効果でしょ
それだけ夫婦仲良いってこと こういうこと騒ぐクソ女からまずは処分していかないとな >>441
「金ねンだわ」がそうだよな
「うっせーわ」も女が歌ってるけど女言葉ってわけじゃない
「のよ」も麻生とかよく使うよね
女言葉の「のよ」とは違う 日本語上手い外国人の終助詞も女っぽいことが多い
そうなの？そうね…とか言ってる
女とばかり話してるからかな 言葉なんて流行らせようとしてもなかなか定着しないものなのに
やたら記事に操作された、捏造されたみたいな断言が多くて疑わしく見えてしまう
過去にこういうことが記録されており、こういう理由で定着したと思われる
こういう理由でこうなったという説がある…みたいな書き方ならともかく この間いたなｗ
この5chに男に成りすまして男言葉で毒女毒男にセックスしろと
えげつなく罵倒する鬼女様がw
そんな鬼女様もリアルでは「わよ」とか言ってるんだろうなｗ >>462
キャラが沢山必要な美少女ゲームなんかではその使い分けまだテンプレとして生きてるな
わたくし お嬢様
わたし ふつう
あたし おきゃん >>1
女言葉かどうか知らねえけど
「マンコかいい」とか「トメ」とか「ぶっ殺すぞテメェ」とか言ってる女は全部だめ >>460
後、標準語しか喋れない人だと、方言に染まり易いなｗ
旦那か嫁が方言使いだと、2～3年で標準語会話が無くなるｗ >>439
江戸下町に住みゃいい
あたしゃそうは思いませんがね
どうやら二丁目の旦那衆の界隈ならそういう話になってますぜ >>463
テレビで見るのだと「リベンジ」もね
水泳の北島のせいで広く間違って認識されるようになってしまった
本来は復讐の意味なのに
スポーツでは当たり前になって、今や「リベンジ消費」とかメディアが言い出す始末
いちいち恨みで行動してるかのような気持ち悪さ 男が女らしさを好むだけで別に好きにすればいいと思うよ。
ただ男にもてなくなってちやほやされなくなるってだけ。 >>462
日常会話の発音だとあまり気にならないけど
aikoみたいに歌詞で「あたし」を強調するのは
あれは完全にメスを主張してるな 関係ないけど左翼系メディアでしか使わない
ピシャリ
が謎 >>462
袖のほつれた シャツは嫌なの あたい似合うから >>235
昭和の女優と言えば、積み木くずしの高部とも子だね やっぱり女性で、
「なんだお前コラ。地面飾ってコラ。
何がしてえんだタココラ。」
とか言うと髪が長くても長州小力に見えるよね >>1
女言葉は平安時代からあるだろう。
またフェイクニュースか朝日新聞(´•ω•`) 朝日の言う解釈はほぼでたらめって思った方がいい。
思想誘導が過ぎて今や誰も相手にしない。 >>251
朝日新聞の嘘だよ。
女言葉は平安時代からある(´•ω•`) >>1
環境科学者、経済学者、社会学者は三大大嘘つき。 近代で女性が価値観を押し付けられた
昔はそんなもの無かった
昔が正しい
というのなら
女言葉無くしていいから名前は無し
もしくは「へ」、だの「ひ」みたいな平仮名1文字で
子供6人8人産んで当たり前の社会でもいいのか基地外左翼は >>5
ユニクロ感あるな
ユニクロは性別を凌駕するのか >>1
>起源を捏造
話の流れからこういう言い回しは違和感しかないんだけど
こういうフレーズがさらっと出てくるのは普段から聞き慣れてたり使い慣れてたり身近な存在なんだろうな > 記者 口紅をぬることを紅をさすって言ってる若い人がいた
昔の人の言い方を若い女性が自然に使うと妙に気になる
若い身空で…とかw
わざとそういう古い言い回ししてるのかな 男言葉だってあるし、別に女に限った事じゃないだろ。 女は姿形振る舞いともに、常に常に自身に利する様に形態を変えているよな こないだバキュームカー運転してる若い女いたわｗ
女性の社会進出も進んだなｗ >>502
マンガやアニメの流行り
それからツベの流行り 男は女の言葉使いには結構気にしているね
それが分かっているから女も女同士と男がいる環境とで使い分けてるんだろうし
でもたかが言葉使いなんだから自分に有利になるように使ったらいいだけなんだよな 男で
のよ、は使うが
だわ、は使わん
なんか北海道の方言って感じがする >>483
まあ、特殊性癖無しの性別女なら、メス主張でも違和感は無いだろｗｗ >>494
だからそれは宮中やその周りの話
特殊ケースだがそこしか文献がない
さらに歴史に権威持たせようとして高貴なものを一般化などなど
それを一般化すると間違い >>429
ごようたつ/ごようだち/ごようたしはどれも正しい >>486
泣けるなｗ 男心をくすぐる言い回しだ。シャツくらい買ってやんよ！となるｗ 昭和の懐かしの動画とか見ると本当に若い子が女言葉で喋ってて草 >>502
明治・大正・昭和初期の古典日本文学愛好家なんじゃね？
俗にいう、文学少女ｗ 女言葉で飾るからこそ脳内の男言葉がそのまま出た時幻滅する男も出る
小説のような中身まで女言葉なわけない 好きにすれば良いんじゃないの
男からドン引きされるだけだから 「食う」「ウマい」「デカい」みたいなのは女性が言うとがっかりする >>516
江戸時代の女言葉はどうなるんだよ。
それと明治の女学校は権力者の子供だよ(´•ω•`) おんな男が女言葉使って、おとこ女が男言葉使って、双方が性差別言うって、もうよく分からんですよ。 東京の人が相手を呼ぶのに「君」と言うのが未だに馴染めない。 男が優しすぎるから調子に乗ってる女ばかり
もちろん調子に乗ってるのも汚い言葉で男をバカにするのも容姿が悪い女
バカにするならお前らで道路工事も家も鉄塔も建てろよ 政治家はいつまで長州の「～であります」言葉続けんの？位にどうでもいい話だな >>516
君は朝日新聞のフェイクニュースを事実だと思っているのか(´•ω•`) 今の若い子、思想的には右だと思うんだけど
あきらかに女言葉は日常から消滅しつつある >>51
ウソウソ
女医とかと結婚して主夫やってすぐ挫折するのしか見たこと無いわ >>524
ドン引きは無いんじゃないか？ｗ
一周回って斜め上逝くと、若い女の子が使うと、逆に新鮮かも知れない。
イメージとしちゃ、大卒の中年のおばちゃんが、
年下の男に結構使ってるイメージだから、現代でもしぶとく生き残ってる女言葉の様な気はするｗ >>535
いやラムちゃんを思い出しただけちゃ。
んちゃ(´•ω•`) >>534
朝日なら「フランス語、男女名詞を廃止へ」とか書きかねんｗ ｢のよ｣や｢だわ｣普通に使う
ネカマになっているわけではなく柔らかい印象与えるやん 女言葉どうこうより、人前でイキリたいのか子供に対してテメェ！や殴るぞ！と言ってるDQN母親 のよ、って女言葉と思ってなかった
だわ、も関西弁風だと男も普通に使うよね この記事の評論は当たってるような気もするし、見当違いなような気もするｗ
俺の普段の言葉使いは丁寧なほうなんだが、女が使えばたぶん女言葉になると思う。
逆にスレの書き込みで男女を見極めるのは無理。
つまりその程度のこと。 >>542
フランス革命以後に使われ出したとか書きそう(´•ω•`) >>544
ショッピングモールなんかで駄々こねる子供に置いてくわよ！と怒る母親は見かけるな。
地元だとメインは置いてくけんね！ モテる女はきちんと使い分ける いい男を得るかどうかの格差が開くね わ、だわ、よね、のよ、でしょ、はガンガン使うな俺。
かしら？も使う。
だからと言ってこの俺をオカマだというやつは絶対に居ないと断言できるわｗ
爺言葉は聞いたこと無いけどｗ 小説の場合は語尾変化で発言者を読者に特定しやすくする
海外だと相手の名前を頻繁に言うことで発言者を限定する >>1
畜道如きが煩ぇよw
朝鮮半島で存分に鳴いてろwww 英語だって男と女は喋り方が違うし、わざわざ同じにする必要あるのかな
女性は女性としての良さがあるんだから無理に男に同質化させるのは女性の尊厳を損なうような気が 80代くらいの丁寧な女の人の
話し方はきれいでいいと思うけど >>558
今の80代は昭和生まれ
明治とか大正生まれの親に育てられた世代だね >>555
日本語にはザマス言葉やお嬢言葉やジジババ言葉、
公家言葉や重役言葉やヤンキー言葉なんかもあるから
語尾だけで誰が喋ってるのかすぐに分かってよ >>32
それは男の勘違い
男の言う男らしさ＝デート代全部出すとかガタイがいいとかそういうことやろ
女は恋人でもなんでもない他人の男が男らしかろうが女々しかろうが興味ないぞ
むしろナヨナヨしたオネエ系とかゲイは女と仲良くしとるやろ
女が嫌うのは男らしさを勘違いした男な ＞「だわ」「のよ」
名古屋や関西だとおっさんも普通に使うけどな(´･ω･｀)
マスゴミでの東京のざますババアイメージのアクセントとは全然違うけど 理系女子は女らしい言葉を選ばず事実を淡々と言うアスペよりの人多め イギリス人が日本語の女言葉は映画なとで使われても現実では使わないと指摘してたが、漫画の老人がワシというのと同じでフィクションだからな
これをジェンダーフリーや植民地支配だのって持ってくとは予想外 >>536
男女差については保守どころか革新だよ
男は仕事、女は家庭なんてのは化石扱い
あとLGBTには好き同士勝手にすれば的で、反発は薄い >>569
そしてジェンダー・男女に関しては、「フェミニスト」を自称している連中が一番の保守だし、
それどころか日本会議・統一教会・イスラム国レベルの宗教右翼になっている >>555 海外の小説だと、セリフ直後に話し手をよく特定してるしね
だれそれは(彼、彼女は)言った、が基本だけど
～と付け加えた、～とつぶやいた、どなったなど、バリエーションがいっぱいあるし
相手の名前も時々言う。 英語でもなんとなく男女差はあるらしいな。
ただそれは語彙の使い方の違いであって男用女用の語彙があるわけじゃないはず。
ちなみに女の英語は付加疑問文がやたら多いらしいｗ 女が自分自身の権利や自由を主張するなら、
男もまた、
自分自身の権利や自由を主張することになるだろう。。。
自分がやったことは、
相手もやることになるのだから。。。。。 有料部分読んでないので何とも言えんが
女言葉なんて意味ねえんだよと言いたいんですかね >>1
明治時代の女学生は武士の娘で奥女中だったりした連中だろ。
それが下品とか頭がおかしい(´•ω•`)
それに大奥で老中よりも権力があると言われた奥女中が明治時代に大奥日記みたいな本を書いて売れた影響だろ。
それが下品とか。 >>1
＞■朝日新聞
＞朝鮮半島や台湾などの植民地でとられた同化政策
＞戦後は日本のプライドを取り戻すため
もうこれだけで読む価値の微塵も無い駄文である事がわかる >>373
違う。おれは昔から働いてる。
>>134 で理由を説明した 萩本欽一は、あえて女言葉を使うことで
キツいツッコミの印象をやわらげることに成功した。 そのうち強制されるおかまらしさとか記事でてくるのか。
さすがにうざいな。 体のラインが出ないから楽だよな
誰かのための服じゃない >>588
>>1は俺様も読み下せないのだが。
たぶん「なんで女だけがハイヒールなんだ？」って言いたいらしい。 >>590
> 現代の日本で一般的に女性語として認識されている言葉の起源は、明治時代に有産階級の女学生の間で発生した
> 「てよだわ言葉」である。「よくってよ」「いやだわ」などの言葉の流行は、尾崎紅葉によれば「旧幕の頃青山に住める御家人の
> （身分のいやしき）娘がつかひたる」とある通り、もとは山の手の下層階級の女性が使っていた言葉が女学生の間に伝播したもので、
> 当時は「異様なる言葉づかひ」などと文化人の非難の的になったが、結果的には中流以上の女性層で定着し、
> 規範的な女性語として扱われるようになった >>579
そんな馬鹿なw
他国の平均よりずっと多いんじゃないかと推測してるけど もと伯爵令嬢の故・酒井美意子の本で読んだけど、大人の男性が、若い知人の女と話すときに女言葉を使う習慣てあったとか
口説き文句とかでなく、普通の会話。
ちょっと今詳細思い出せないけど、びっくりだっな 私、男だけど
ムリして女らしくする必要は
無いと思うわ 私は女性として生まれたからには女性らしく生きたいけどな
男性と同じようにしてても敵わないことが多過ぎる
細い声と細い体しかなくても女性にしかできないことをしたい 英語の吹き替えや字幕でわざとらしい女言葉が出てくるのいい加減辞めてほしい 女が女アピールするために使ってるだけで別に強制してるわけじゃないのよね。
その方が得だから根付いてるだけ。
それを勝手に強制されてるって脅迫観念をもってしまうと言うだけの話。 >>602
俺の職場の女は太い身体と野太い声をしてるし
そこらの男よりパワフルだぞ >>586
次郎さんをいじめるなと抗議された結果だってな >>602
昔は車は男が扱うものでした
エンジンの始動もクランクを回さなければならず
パワステなどは最近までなかったのでハンドルも重くて大型車の運転は女性には難しかったのです
鉄道も同じで、気機関車の運転士や助手などはか弱い女性にはできない仕事でした
今は大型自動車の運転手や電車の運転士の女性も珍しくありません
男でしかできない仕事というのは今では本当に少なくなっています
私は女だからという甘えはなくしましょう ドラえもんのしずかちゃんの喋り方聞くとイライラする
あんな女子小学生いねーから >>603
セリフの「～なのよ」を「～だよ」に変えると、色気や繊細さが損なわれてしまうw >>4
「～かしら」は生粋の東京方言だよ。
ドラえもんの言葉は当時生きていた東京方言が入っている。藤子不二雄さんも器用だし落語好きだったしね。
「～かしら」は今でも日本橋あたりの年配男性は使うね。
高田純次もじゅん散歩でよく使ってるよね。 そうですわ
私は今でも使いますわ
東京の女のひと言葉遣い荒過ぎと思いますわ
いや、ホンマ >>613
ただの古語だわ
全国どこでもおっさん、おばはんは使いますわ >>532
それを出来ない男も普通にいますが
チワワ散歩していて引っ張られてむち打ち症とか
男らしい男なんてもはや死語 >>5
だっさw
この写真を見て確信したわ。
女は繁殖のためにセクシーな仕草や見た目を
自ら獲得してきた歴史だったんだな。 おじさんという言葉には、おばさんが対応する
おっさんという言葉には、おばはんが対応する
男性をぞんざいに呼ぶ言葉があるのなら、
女性をぞんざいに呼ぶ言葉もある
あたりまえのことじゃ、ありませんか。。。
男性をぞんざいに呼んでおきながら、
女性だけはぞんざいには呼ばせないぞ！なんて、
そんなふざけた話がありますか 子育ては女のしごとってのが昔の日本
乳母なんてのがいたな、子育てが共同作業になれば
男らしい女らしいも薄れるみたいな >>614
せやけど 女の言葉遣い荒くなったのはつきおう男に影響されてる部分多いっすよ
特に東京人はひどいしぃw
東京人として言葉遣い改めても良くね？
いや改めてほしいと思うけど違うくね？ >>605 いや、程度にもよるが女らしくない、可愛げがない、品がないなどのネガティブ評価は必ずついてまわると思われる
ガチの男言葉しかしゃべらない女がいたら、おなべ？って感じだろーな
～だぜ、とか、メシ食った、クソデカイ、(すみませんの意味で)悪りぃ、テメーふざけんなよとか
でもいない事はないよね女でも
ヤンキーぽいのとかだからヤンキー男とくっついて、子供連れて子供に毒づいていたりしてびびる >>602>>609
公務員だと「女性しかできない仕事をしたい」人って、実は歓迎されるんだぞ
でも逃げ出す人が多いってきいた
DV被害女性の緊急保護とか、シングルマザーの児童虐待・ネグレクト対策とか、独居女性の生活保護とか、重大なセクハラ案件対応とか、女性刑務官とかなんだけど 女性言葉のほうがきれいなんだから誇ればいいだけの話。
男言葉なんて結局はセックス暴力に関連する言葉になる。 普段からよく一緒にいて会話する人たちの言葉遣いに影響される
その中でも自分が好感持ってる相手に影響されやすいような 老害ハリーも「～わね」よく使うなｗ
>>573 嗜好の「好き」はLikeよりLoveをよく使いそう。知らんけど >>624
なに、男・女性表現使ってんの？
そんなことしたって、
女性は尊敬されませんよ。。。 >>624
女言葉は口紅みたいなもんだと思えばいい >>4
昭和の本読むと分かるが男女関係なく使う言葉だった
今はちょっと珍しい 戦後日本のプライドを取り戻すため
元々庶民の言葉だったのを上流階級の言葉だと言って
女らしさを求めるようになった
までは読める 女の持つ男に対しての幻想も似たようなもんだろうが
理想を相手に押し付ける事自体が傲慢なんだよ お笑い芸人、関西弁がバンバン出てくる以前の昔のテレビ見ると言葉遣いけっこうちがうもんな 話し方を文字にすると
関西のおっさんの方が
東京の女より
言葉遣いがはるかに丁寧という現実
いやそうですわ メディアで使う上で都合がよかったんだな
変な語尾文化は今後どうなっていくやら 虎水着娘の「だっちゃ」は新潟や仙台方面と聞いたが、あれは女言葉？ 英語でドラマを見てるけど、知的階級の英語は文法にそっててきれいなんだよ。
マフィアとかチンピラの言葉はスラングが多すぎてわからない。
女性言葉＝知的階級
男言葉 ＝ドキュン
って考えればそこまで腹も立つまい。なにもジェンダー振りかざすことないと思うよ。 本当にこの国の性差別は酷い
海外に移住する若い人が増えてるのも納得
私も計画中 今は女性よりもオカマをみた方が女性言葉の勉強になりそうよね >>635
お嬢様も関西のおっさんも語尾は「ですわ」のイメージがある >>637
「貴様と俺とは同期の桜」は丁寧語なのよね さいきんは共稼ぎでずいぶん小さい時から託児所みたいな？
男らしく女らしくなんてなさそう、ＬＧＢＴって必然かもね >>639
男言葉と女言葉、
男性言葉と女性言葉、ではなくて、
男言葉と女性言葉、なの？
へんなの。。。。
男性のことは男と言っておきながら、
たかが女のことは女性と言うの？
なんか女をあがめる新興宗教ですか？ >>646
貴様は
当時で既に丁寧の意味はない
同輩、同期以下にしか使わない言葉
上官先輩に使うと殴られる >>639
マイ・フェア・レディか
オードリーの粗野で乱暴な演技がむしろかわいい >>646
貴様については江戸時代の後期からだいたい今と同じような使われ方をしてたようだ
幕末の志士が「貴様」と言ってもすでに尊称とはいいがたい状況だった 女性にとって慎ましやかさは大事だと思うよ
時代に沿わないんか知らんが 昔の作家里見弴のエッセイに、次のような一節があった
「戦前、女子学習院の華族階級所属の卒業生は同窓会で、元同級生と、
『おい、おめえのご亭主、相変わらずのご乱行だってな』というような言葉づかいで
話していた」
戦前のほんとうの上流階級の女性は、「だわ」「てよ」などという言葉は使わなかった模様
戦後のいわゆる中流の言葉だったんだろうと思う 最高さ！みたいな口調も使われてた時代ってあったの？
外国のスポーツ選手やミュージシャンのインタビューでしか聞いたことないけど >>657
慎ましさ
人に物申すなら日本語は正しく使え 発達障害のエセフェミニスト多すぎ
フェミニストはフェミニズムから発達障害まず駆逐しろ >>658
その一節は、それが社会常識だった、という一節なのか、それとも、なんと女子学習院の同窓会がですよ！的な一節なのか。 最近の女ってエロさが著しくなくなったような気がする >>4
かしらが変に感じるって本を読まない底辺層だと告白してるようなもんだ >>664
それは加齢で自分の性欲が弱ってきたんでないかいｗ >>1
翻訳小説の無駄な女言葉はもう時代遅れ
戦後に翻訳ものが一気に氾濫した時代に、翻訳者がセリフの性別をはっきりさせるために
過剰に使いだしたのだろうと思う
女性の翻訳者は男性キャラのセリフを過剰にワイルドに訳す傾向がある、とどこかで見たが、
男性の翻訳者は女性キャラのセリフを過剰に女っぽく訳す傾向もあると思う 結局は言葉のTPOなのだわ～
言葉は特に魚心あれば水心なのよ～ 男女はそれぞれにないものをお互い求めるから、先進国のように男女の同質化を進めると少子化になるのは当たり前だな >>667
昭和40年代は「～かしら」はほとんど女言葉 >>664
フェミが言ってきた、男女平等に若者はどんどん実践していると思うよ
あとTwitterとか見ると、ファッション好きの若い女性がGUのメンズ商品を着てたりする アニメキャラが女言葉でも違和感無いけど、外国語の翻訳が女言葉なのは違和感ある
日本人だったら敬語で話すような場面や、女言葉を使わない世代まで～だわとか言わせてるから
日本で女言葉を使ってるのはだいたい60代以上なので、現実には高齢者言葉になってるんだよな >>668
>>675
女の性表現が好みと違ってきてるのが原因だと思ってる >>672
関西では「～かしら」のあと「んけど」と付ける。まあそういう感じの疑問や推測のコトバだな。
知らんけど >>679
男はそっちの機能の衰えは認めたくないものだもんなｗ 女らしい言葉で女アピールの書き込みをすると
ぶっ叩かれてた時代もありました ◆人類史上最悪の性犯罪国、日本の性犯罪まとめ◆
▼児童への性的虐待は2001年まで合法という地獄、通報が年間数万件あっても国は放置。虐待防止法ができても当初から機能せず、近年になって被害児童は毎年倍に増える
▼児童ポルノ被害者数はうなぎ登りで増加中
▼欧米は同意なければレイプだが日本は限定的で比べられない。性犯罪率だけ比較すれば日本はインドと同じ低水準だが実態とかけ離れている
▼強制わいせつと別に、痴漢など迷惑防止条例で、件数を分散させて少なく隠ぺい
▼日本全国の児童擁護施設で年間700件の性犯罪が発覚したが、性的問題行動と名を変えて、国の統計からは隠ぺい済み
▼AV強制出演が問題視されてから2年で6000件も発覚したが、過去30年間の総数は闇の中。現在進行形の慰安婦問題を放置し続けるヘンタイ日本 行き着く果ては性別も肌の色も捨ててリトルグレイ化した人類がクローン生殖する未来しか想像できない >>658
太宰が斜陽で描いたところの、没落華族の母娘の会話なんかはだわわよ系だが、あれは田舎地主の倅の「僕の考えた上流階級言葉」
あるいは、「読者がこう考えているであろう上流階級言葉」だったということなんだろうか ティーン向けの小説やライトノベルなんかの場合「会話文」で
それぞれのキャラクターにあった言葉使いや語尾や口調を使うケースは多い
会話でいちいち「と○○は言った」をつけてるとテンポが悪くなるが
省略するとキャラクターの識別が難しくなる
その識別をおぎなう方法として「語尾」を変えるというのは
日本の小説では昔からある
戯曲や映画の脚本は時代に合わせた語尾でよい >>593 御家人て旗本になれない武士の下の位だし、江戸では特に生活は苦しかったそうだが
下層と言われてもな
尾崎紅葉の父は幇間(酒席で芸などをする男性)だったそうで、自分の出自を恥じていたとか
もとは全然身分高くないのにしょうもない言い方だ そうやわ
なんとかなんやわって言うと文章だと女の人っぽく見えるので
しかたなくそうやなんとかなんやとわを抜いて書き込んでる >>686
それだけでいいや、挿入なしでってところまで
達観できたらまた違う世界だけどねｗ
でも、やっぱりスケベ心は若かりし頃とは違うやろうな 大人向けの小説ではリアルなセリフが好まれるので
老人の「～じゃ」とか
女性の「～よ」を毎度語尾に付けることは嫌うケースが多い らしさって日本人が育んできた文化じゃないのかな？
これから文化が変わっていくのはそれもあるのかな >>690
その前にお前はあれを読んだのか
俺は最初だけｗ 女は女らしく
男は男らしく
これ、今までの時代の遍歴の中で男女が一番生きやすい生き方としての例えだと思っているんだが
なんでそれを否定するんだい？ >>687
三島由紀夫が「あれは偽物」と批判したと言われているね
三島は華族出身でも上流階級でもないけど学習院育ちだから、
ある程度知識はあったはず
太宰は単純に知らなかっただけだと思う
津軽出身だから、当時の東京の中流女性の言葉遣いを借りたんじゃないだろうか
奥さんも東京の上流階級ではなく、甲府の普通のお金持ち出身だったし >>691
「～なんやわ」は関西弁だとすぐわかるのでその気遣いは無用かと
女言葉だと「～だわ」になるんじゃないかな 明治期の日本語標準語化の過程で作られた言葉だろーが❗
方言だけで上流も下流もない
上品で言えば宮中でも使われていた京言葉くらいだろ >>655
そうかなあ。
＞2014年「三菱東京UFJ銀行」のシステムセキュリティのアップグレードのため、
＞貴様のアカウントの利用中止を避けるために、検証する必要があります。
＞以下のページより登録を続けてください。 そういや母語が日本語ではない人が日本語で書いた小説は、しずかちゃんのような喋り方をする女キャラはいなかったな >>577
それカリフォルニア女子って人種だと思うｗ
>>627
あるかもしらんね。 >>9 女のヒエラルキー
専業主婦（旦那の稼ぎも良く、女として尊重されてる、概して女らしい美徳あり）
・||・ ∨
パート主婦（時間を縫ってお金を稼いで家計にも貢献、概して女らしさを持つ）
∨
総合職、金のあるパワカプの女（金あるが偉そう、人を切る冷酷さ、女らしい美徳なし）
女の価値はこんな感じ。皮肉なことに男の価値はこの真逆。女が決めているしフェミも同じように見ている。 こういう語尾は役割語の一種でもあるんだが
コロスケの「ナリ」とかラムちゃんの「だっちゃ」はいいにしても
いまでは
中国三千年の歴史「アルヨ」とかは怒られそう
とくに作家は
「ポリティカル・コレクトネス」と
「ステレオタイプな人種描写」に配慮せねばならない
たとえば「ハリー・ポッター」のハーマイオニーの喋り方が
20年後にはお嬢様キャラの「ジェンダーステレオタイプ」として
アウトになる可能性もないとはいえない >>32
お前が男らしいかそうでないかなんか
女は興味ないわ笑 >>695
女らしさって世界共通だよ
日本特有ではない
むしろ世界の情勢がらしさを無くす必要が出てきたという感じ 結局モテて子孫が残るのは男らしく女らしいだけどな
子孫が残らない以上LGBTは無意味 フェミニズムも程々にな
自分達の首を絞めないようにした方がいいぞ >>713
男女同権運動とかに改称したらいいのに
女の権利ばかり主張するのは止めて 最近、俺は５ｃｈで「のよ」「だわ」をよく使う。
だた、こちらは女言葉を使ってる意識が無く、ちょっとひょうきんなニュアンスで
書いてる。
つうか、最近の女は別に女らしい言葉を使ってないな。
個人的に、それで良いと思う。
女もちょっとは社会で闘争的に生きて、男女平等の時代を作らないとね。 女らしいを押し付けるなと言っているメスが
女らしい手の振りをしていたら1時間説教してやるw >>716
ホント、"らしさ"を否定するバカをリアルで見たことがない
こんなバカがいるなら、泣くまで否定してやりたい
だけど、こんなバカが周囲にいないんだよな
どこにいるんだ？こんなバカって感じ >>225
「アテクシ、 ～ですのよ 」
って上品で典雅で、萌えだったなぁ ♪ 女らしくしてるということは女として扱えということだから
女らしくしないというのはむしろ女として扱わなくてもいい
むしろ女として扱うなということ 知り合いの女性が言ってたけど一部の活動家のせいで自分達の居心地が悪くなってるって言ってた
いつだって割りを食うのは市井の人だよ >>382
結局、好きな子に振り向いてもらうために、男が求める女らしさを身につけるようになる
思春期の恋って罪だね まあ今はオカマみたいな男ばっかだからね
オカマ男も常用してる >>99 >>109
明治以前が舞台の大河ドラマで「愛してします」「好きです」とかやられると流石に萎える
そんな点「JIN-仁」は「お慕い申し上げております」だったから良かった
ま、正確な江戸言葉なんて知らないから雰囲気でそう言ってるだけだけど 日本語を学ぶ外国人には高いハードルだと聞いた
一般標準語に統一されないので サザエでございます
サザエでおます
サザエでんねん
サザエだっせ
サザエだよーん
サザエだっちゅーの >>725
渋沢の妾も相当数いたのに、そこは再現していないからな 二人称に「きみ」を使うのはJ-POPでは聞くけど、実生活で使っている人がいますか？ しかしなあ
女らしさというのは
女性が資本主義社会での競争から自らを
守るために有効じゃないのかな？ ハリーポッターは酷かったなw
調べてみたら翻訳家は78歳のおばあちゃんだわ >>729
わしもそうおもいまんねん
でも実際に「公募ガイド」の資料を調べるとそうなっている >>724
昔、女子に男らしくしてみてというと単に荒々しい態度をとるだけだった
という話をなぜか思い出したｗ 女だけかな？
なんか最近ここの掲示板では男でも
「金ねンだわ」とか見るよ。 ジャップ雌なんかオマイガー！オーマイガー！言ってるだけのヤリマンじゃん >>730
ほとんどいないね、「あなた」もほとんど聞いたことがない
「あなた」ではなく、名前か姓か、仕事ならば役職で相手を呼ぶのが普通
「あなた」は失礼な印象があるし ガサツで言葉がアホ丸出しのはやっぱり引くよね・・・ 何かあればヤバイヤバイ連呼する奴とかあれはもう猿にしか見えない ゆる言語学ラジオで
取り上げてくんねーかなー
この話題 >>735
男らしいを勘違いしてる人って多いよなあ
最も男らしくないのって、頭が悪い事だと思う >>3
良いこと言ってくれる。
物事が見えてる人間ほど、海外移住したいと思うことは無いよ。 >>109
アレ大好き
またやってくれないかな
歴史に埋もれた名もなき人々の生活を未来のマスコミが密着取材するってコンセプトすごくよかった
本当に過去の日本に行ってタイムトラベルしてるって感覚凄まじくリアリティ高かったからわくわくしたなあ
作り物だけど作り物感がないの 「きみ」「ぼく」は幕末の薩摩言葉で、男性同性愛用語だったときいたことがある
ほんとうかどうかは知らないけど、
好きな相手を自分が仕える「君」と呼び、自分をしもべとして「僕」と自称したんだと 下品な言葉遣いは男でも女でも嫌われる
ただ女性は男より遥かに美意識が高く身だしなみに気を遣っているから、そんな外見の人が下品な言葉使うと悪目立ちするんだよね
これを性差別とか言ってるのは恥ずかしい >>740
古来の日本は「アーレー」
現在はふつう「イクイク」だろ
「オーマイガー」は「洋ピン」（死語）だろ もう女でもどんどん「だよなあ」とか
「早くめし喰いてえなあ」などの
男と同じ感じの言葉を使いまくれ。
世は男女平等ジェンダーフリーの時代。
真に男と対等に喋ろうぜw はじめて全裸で2丁目のステージに上がりました
『イサ子！イサ子！』という男達の掛け声の中 自分は全裸になりM字開脚のポーズになりました
『肛門！肛門www』という掛け声に煽られ足を引き付けて肛門を丸出しにしました
客が次々に指を入れて来たので 「頼むからチンポ入れてください！」と叫びました
でも気付いたんです 周りの男達は嘲笑うような目で見てました
自分が望んでいた欲望に煙る目線で犯していたのでは 全く無かったのです
自分は単なる滑稽な見せ物でしかなかったのです >>730
女友達で使ってる人いるなぁ
「あなた」では堅すぎ、「お前」は乱暴すぎ、
「自分」は関西人以外に通じにくいからって
さらっと発音するから聞いててもあまり違和感はない その一方で、セクハラにやたらと煩い
ついでに育児休暇義務付けだのイクメンだのと
女には同調圧力を一切かけない
代わりに男には、執拗にかけると うら若き女子に娼婦みたいな格好させる毒々しいファッション誌も消えたよな >>712
子孫を残そうとするとそれが正解なのよね これはにわかには信じがたいな
殖民地の教育なんて大半が小学校止まりで男女同じの教科書音読してたと思うけど >>754
言葉使いじゃなくて
うぉふぉ！いい男！マンコが起っちゃった！！と股間押さえたり
修学旅行で
おい！真里！愛液の飛ばしっこしようぜー！ と腰をガニ股でくねくねさせたり
やろがいｗ 江戸時代を扱ったドラマで「愛してます」などの言葉は違和感がある、と上のほうにあったが、
昔の女性は言葉ではなく動作で愛情を表現したんだと思う
当時は同じ階級同士の結婚が当たり前だったから、「この動作をしたらこの意味」
という前提知識をみな持っていたはず
女性が男性と自由に会話する機会などというのは今よりずっと少なかった時代だった 教材や文豪作品からヲタ向けアニメまでだわのよ口調は共通しているからな
今更リアルにしても違和感しかなさそう 自分が振舞いたいように振舞えばいいわけで、歴史だの圧力だのを言い訳にいちいち自分の行動を正当化しなくてもいいよ
誰も気にしてないから 「だわ」「のよ」は
わしもときどきつかうのよ
使いやすいんだわ >>767
実際、駅のプラットフォームでJKらしき連中が
それっぽい話をしていたからな
仕事帰りだったから幻聴にしか聴こえなかったが
もろに局部の話をしていやがったわ 男言葉の方が下品だし、説得力がない
「ふざけるな」
は男しか言わないだろうが
知的ではないし、むしろ舐められる
「まあ、冗談で申されているのかとは思いますが」
とニッコリ笑いながら言う方が
相手への圧力は強い >>775
なんかでも、そういう方が男女ってうまくいく気がしねえ？
正体のない仮想女性に気後れしてる気がする >>100
>英語の女言葉はない
100が知らないのと存在しないのは違います
女らしい話し方や言葉遣いはあります
米語は英語よりも少ないかも知れませんが >>780
そりゃあ、そういう女の方が男の待ち受けが広いからな
早く結婚し、早く落ち着く 昔から女には女の文化がある
それを無理に社会にマージさせようとするからおかしなことになる
上品も下品もあるか 日本語への翻訳の場合にはある程度の知的レベルにいる中年男性の一人称をどう訳すかに悩む
「おれ」ではいささかワイルド、「ぼく」では学生っぽく、「わたくし」ではかしこまった感じ
まあ「わたし」かなあ、と思うが、親しい人相手で「わたし」はちょっと変かななど
英語ならIでいいわけだが 「あなた、おかえりなさいませ。お疲れに
なったでしょう。お夕食を先にしますか？」
それとも
「おう、ご苦労さん。疲れたべ？ メシ先に
食うか？」
お前らが女房いたとして、先と後の女房の言い方
どちらが良いかな？ 男で女言葉＋極端な敬語を使うと悪役の大物感が出るな。 九州の女がネットで男のふりをすると必ずと言っていいほど江戸っ子口調に成るのは
あれは一体なぜなんだぜ？ >>782
直ちに広瀬すずで再生し直すのだ！
橋本環奈でもいいぞ！ >>788
断然後者だ
仕事の疲れが、すべて時空の彼方に
消え去ってしまうわ だわ、のよ、なのよね、でしょ？って頻繁に使うな。
かしら？もたまに。
つかわないのは あたし、あたい、くらいかｗ 言葉使いで育ちや教養が
ある程度聞かなくても分かる いくら本当はお金持ちのお嬢様でもね、べらんめえ口調で所作もがさつなら
ただ金遣いの派手なことでしかお嬢様ぶりは伝わらない >>791
江戸っ子口調は朝鮮語由来だから
・「ウリ」→「おれ」
・サ行が正しく発音できない
・東北弁のイントネーションと日本海側と北朝鮮人民放送が同じ >>801
以前からお嬢様ブームは終わってたけど
皇室や英国皇室とかの関係で完全にブームは終了
他の憧れの存在が登場するのを待ってる状態 >>16
そこなんだけど
遊女とか売春婦が、殿方を誘惑するためにはじめた仕草やファッションを
一般女性が真似るというのは、古今東西あることで
たとえばファッション用語の「コケティッシュ（coquettish）」は
フランス語の売春婦（cocotte）から来ているんだよなぁ
売春婦ぽいって意味ね 女らしくない女ばっかりなのは知ってるけど
でも女らしい女は好きだよやっぱり笑 虚飾であり文化でありシステムである。
いろんなものが幻想であるから回り続けるし
テキトーに気にしてりゃあよいｗ うちの近所のどこかの婆ちゃんは一人称「俺」で会話し合ってるけどな
昔とか戦時中がおしとやかとか、違うと思うぞ 福満の妻も自分のことを基本「おい」、たまに「俺」とか言ってるぞ
九州弁のデフォなんじゃないのか 古いドラえもんとか娘に見せると、真似して話し方が似るぞ >>815
自分をどう呼ぶかは他人からどう見られたいかということだから
自分の意志で自由に行動する存在と思われたいんだろうな ヨーロッパあたりなら男と女でなんか違ったりするじゃん
だから女言葉や男言葉があったって何ら不思議ではない 実際は口も臭いしあそこも臭いし屁もこくからね
いわゆる女らしいって幻想がなければ近づきたくもないやつが大半
少子化に抗う要素だよね「女らしさ」とかいうのは お自殺に追込むお集団ストーカーお犯罪はお隠蔽され続けれられるのですか？
お苦しいおケツ団ですわ念 >>820
女もかわいいと思われたいMタイプは7割ぐらいだから、残りのSの3割は反発する >>821
口から虫歯臭がする人は嘘つきだと聞きました まあ孔雀の羽だろうな
単に男ウケがいいからよりいい男をゲットする戦略
結婚すると豹変するのは「今日を快適に」へ戦略が変わるから 欧米のフェミニズムは女が男と同じ仕事ができるようにすること
日本のフェミニズムは女が男より少ない仕事で同じ待遇を得ること >>804
語源を辿ると、コケティッシュの由来は、フランス語のcoq（オンドリ）。「鶏のようにもったいぶった色気のある」といった比喩表現として、女性だけでなく、男性にも使われていた言葉のようです。
https://oggi.jp/6099144 >>828
でも女性が第一に望む事務職はどんどん減る一方なんだよね 学習院じゃ今でも
「じゃあな！」の代わりに「ごきげんよう！」らしいぞ >807
確かに大工さんとか、かしらってって言うな。
でも何が違う感じがする、何なんだ一体、、、 こういう歴史の捏造は日本で良く見られますよね
二束三文の土地を高級住宅地として売りたい時とか
明治から昭和にかけての歴史の捏造 >>832
白百合女子大でもそうらしいです
多分女子大は多いのでは 性欲を軸に考察してみろ。
すべてがしっくり来るぞ。 でも言葉も自由で良いと思いますけどね
これが駄目というのはないでしょう
伝わらないと駄目ですが >>820
違う、今や、可愛いを純粋にお仕事にしているのは猫だけ。
人間が猫様並みの魅力を持つとアイドル級になる。 >>1
>>「女は女らしいはずだ」の幻想は続く
女が化粧をしなくなったら言って欲しい 実際に使うときは「歴史的に～」とかじゃなく
「なんとなく柔らかい感じだから」くらいの感覚だからな
そもそも「～が発祥なのであって、違うのである」とか
何言うてんの？ってか、どうでもいい
使い分けは今の感性で行われるので発祥がどこでも関係がない 「だわ」も「のよ」も最近は河村市長が使うのを一番耳にする
元は名古屋弁なのかな >>839
知らんけど、がそんなに前から流行ってたのかｗ 立ちションしたい 坊主になりたい 上半身裸でプールに行きたい
ひそかにそう思ってる女は多いだろうな >>846
たっしょんとオッパイ出し水泳は
器質的障害があるだろｗ >>5
無印やユニクロの男女兼用服嫌い
性差の何が悪いんだよ ボーボワールの研究で、女というのは
教育や環境で女に強制されているのがはっきりしている
田嶋教授や紫教授のいうように、女にもしっかり教育を行い
言葉も同じにすることは重要、女言葉とか
バカにする風潮がもっと強くなるべき
言葉が同じになり、名前も同じになり
服装も男女とも、基本ジャージになれば
かなり意識も普通になる、まさお、よしお、がんじろうなども
女の名前でどんどんつけるべき、長男がひろみ、長女まさお
素晴らしい家庭になる なので私も正しい歴史認識の観点からこの話に賛成です
先入観を持たないという意味でも >>849
基督教圏では男女の名前って結構共通だったりするみたいですね
共通というか年代ごとに性別の主流が入れ替わるとか >>849
もちろん全てではないでしょうけど
日本も中には男女共用の名前はありますね >>849
さっきも書いたけど、根底の一つは「孔雀のはね」なんで
ライバルとの男ゲット戦争で誰かがメイクをし誰かが男好きのする態度で勝ち上がる
戦争に勝つために、誰かが他よりメイクも上手にすればおしとやかな物腰にもなる
絶対になくならない >>854
でも好みもそれぞれなのでやはりどういう女性でも大丈夫という事です
私も酷い積極的虐待者でなければ基本的にはどういう人でも大丈夫ですし >>852
平等の途中が男女の名前の共同化
言葉の共同化、そして最終形態は
C3PO,R2D2、これこそ素晴らしい文化の完成形
長男、田中R2D2 長女、田中C3PO、素晴らしい文化になる
日本が先頭を走るべき >>856
残念ながら欧米の方がその点でも既に先行しています
英語圏だけかも知れませんが >>856
性別で名前の末尾が変化するのは結構多いですよね
全く同じというのは英語圏くらいなのでしょうか
そこまで詳しくないので分かりませんが なんとかで～
って語尾を上げる話し方も３０年前ならおバカな女子高生しか使わんという扱いだったが
今ではテレビに出てくる60代70代の大学教授や弁護士や経済評論家の2人に１人くらい使ってる 女がてめえこの野郎とかあの糞野郎うるせーよ糞がって言うのが平気な世の中の方が良いというのかな。
男は男らしく女は女らしくってのは別におかしな事でもないと思うけど何がダメなんだ？ >>2 その文字数でいくら貰えるの？ >3くらい書けば100円は貰えるかも知らんけどさ >>830
それ無理があると思わんか？
お前は鶏に色気を感じるのか？
フランス語売春婦（cocotte）だよ
男性にも使う？
なら男性ファッションにもコケティッシュと使うはずだろｗ
コケティッシュの語源が売春婦では困る業界が屁理屈こねてるんだよ 関係ないけど、眞子さんが空港にいる姿を今テレビで見て、ロン毛のサラ髪で民間人みたいになってて、顔確認の時に職員にマスクはずしてる顔を見たら、今までは皇族なのに足首が太いブスだと思ってたのに、中の中くらいの容姿に見えました。誤解していてすみません
今日はムロに肘鉄されてなかったし、国外で幸せになってください >>1
> 起源を捏造（ねつぞう）され、「山の手の中流以上の良家のお嬢さまの言葉」だったと喧伝（けんでん）されるようになります
ネトウヨに通ずるな
笑える >>5
んーでもやっぱり、右の人の陰部を舐め帯、乳房ももみたいと本能が訴えてます。。これはとめられません。すみません。 >>51
主夫という名の何もしないヒモのできあがりだもん >>860
それ、もともとは地方から上京した女子大生が訛りを誤魔化すために
語尾が伸びたのが始まりだよ
女子の大学進学率が伸びて、知能の低い女が多数上京するようになって目立つようになった
それを年上に憧れる女子高生が真似した フランス語と言えば男性名詞とか女性名詞は廃止しないのか？ 関西人の方へ
「よしんば」は関東じゃ意味が通じません 転スラだな
やたら女キャラが かしら？ って言うのに違和感あった >>51
家事手伝いからの叩き上げならともかく
男が無職で実家で暮らしていても
家事手伝いとは表現せんぞ
せいぜい、無職こどおじだ
故に、その最終形態である主夫はヒモそのものであり
人権すら存在しない クメール・ルージュをアジア的な優しさと言ったりしたアレのこと？ これはもうダメだわ…
あいつは昔膝に矢を受けちまったのよ
俺は女だ しょっちゅう男物色してる売春婦ニッポンの女のどこが >>880
お前もしょっちゅうまんこまんことまんこネタ探してんだろ お医者さんが健康のため積極的に食べている物は？ （複数選択）
1位 トマト 658票
2位 ヨーグルト 596票
3位 納豆 578票
4位 ブロッコリー 514票
5位 りんご 502票
6位 青魚 485票
7位 しいたけ 439票
8位 大豆 396票
9位 のり 392票
10位 わかめ 380票
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000030.000010134.html >>882
スーパーになる工場ですぐできるパックの納豆と藁に包んで自然発酵させる本格的に納豆は違うもんな
納豆菌があるから同じって言われても違うらしいよ >>868 珍説すぎる
地方から出ないヤンキー女がよくそんな感じになるから
80年代のスケバン関連ドラマでも見ろ ファリスみたいな男言葉の女キャラが好きなので女らしさはいらないでっす！ こういう話題ってなんで男の使ってる言葉がレギュラーで女の使ってる言葉がイレギュラーって文脈で語られるのかね？ >>350
既に江戸時代から役割語として年寄りの言葉が上方言葉になっていたはず 女言葉で書き込むと瞬時にネカマ認定される
世知辛い世の中だぜ >>884
地方の状況は知らんが
テレビで広まっただけだろ
東京の流行が地方に伝わっただけだ
そして末端にいきわたるころには、東京では流行おくれ、ダサいとなって廃れるのは
毎度のパターン
ハロウィンも群馬埼玉でさかんにやるようになれが
東京では、だれもやらなくなるよ 左翼は男らしさとか女らしさとかの人間の文化を破壊したくてたまらないからな
文化を破壊すると喜ぶってのは、バーミヤンの石像を爆発したタリバンや
国民をリンチ大量殺人した中国など歴史的に最悪のものばかりだが
左翼はそれを堂々と世界でやろうとしてる (-_-;)y-~
馬場堅いから、アカイトリノムスメはあかんかもしれんな。 >>888
何とでも言え
実家暮らしの男に対して、家事手伝いなんて
聞いた事がない
こどおじなら、腐る程聞いたけどな >>887
ワシとかじゃのうとかは長州由来よ
薩摩が天下とってたらオイとかごわすになってた 「明治の女学生」は「山の手の中流以上の良家のお嬢さま」で合ってるんじゃないの？ >>886
昔から世界の多くの文化では、男性が「中心」、
女性が「周縁」とされてきたからだと思う
男性立ち入り禁止の場所のほうが女性立ち入り禁止の場所よりも多いのも、
たぶんそれと関係する
性的な問題以外に、「中心」が「周縁」に立ち入るべきではないという感覚
つまり「上位」は「下位」に立ち入るべきではないということ
今はさすがに変化してきたが、いまだにその感覚の残滓が社会に残っている 伍番街の皆様ごきげんよろしゅう
今日のお祭りは此方で開催されるのかしら？ 女の文化はちんこの立ちを良くするために先人が考えた工夫
男と女が一緒の恰好して一緒の言葉だったら日本人は絶滅する 江戸弁なんかチャキチャキさっぱりしてるもんね そーゆーの出たいんだよ
ただしうまっ！うめー！とかすげえとかのヤンキー系はマジ下品 昔ドラマでスケバンやってた人が自民党の要職にいるんですが（笑） だわも、のよも普通に使う
男も女もだ
フェミニズム狂いで認知が歪んでいるんだろう >>1
昔みたいに女が大人しく奴隷にならないから少子化になってる 昔モーニング娘で、辻とか加護とか新入りがタラタラやってた時に、旧来メンバーが「テメエら！もっと真剣にやれよ！」どドヤしてた映像を見た。 >>903
女が女言葉使えばちんこが立つてのも刷り込みの結果じゃない？ｗ >>787自己レス
小説の翻訳ではシーンによって男性の一人称を使い分けるが、
それでも悩むことがある
女性の一人称のほうはあまりブレがないのであまり悩んだことはない 起源を捏造した女らしさって聞くと
スキニージーンズしか思い出せんわ。
オマエラ北斗の拳見てもカマホモ言わないくせに。 海外女性アーティストを女言葉で翻訳するの辞めてほしいわ
カマにしか見えなくなってくる >>904
男言葉は下品、男と同じ言葉は下品、てのも
立ち返ってみると、なんだか変な話だなぁと思ってきた
男は下品て言われてるようなもんじゃん >>893
長洲じゃないぞ
あの言葉は畿内の上流や武家が使ってた言葉
唯一全国区で知られていた日本語だ
明治の遷都あたりの時も公家らがこんな話し方してて記録されてる >>917
インタビュー記事の翻訳などにそういうのが多いね
たぶん読者（ファン）への親近感を出すために、くだけた口調にしようとすると、
どうしても過剰な女言葉になるのだと思う（アーティスト自身がくだけた口調で答えている場合も多い）
あえてニュートラルな翻訳にする方法もある
あまりくだけない「です・ます」体にすればニュートラルに近くなるけど、
おそらく翻訳者よりも編集側の意向だろうと思う 性差ってのは生殖行動に必要なもんで、その否定は人類繁栄の否定 女はきちんと躾けないと堕落して野獣化してしまうから昔から厳しくしていたんだよ。
この数十年やりたい放題の女は果てしなく堕落してしまった。 >>921
女「〜したわ！」とか、「〜わよ！」とか
男「〜だな！」とか、「〜だぞ！」「〜だね！」とか だわ、とか、なのよ、とか。
普通に男も使うけどな、東京では。
ただし、文字にすると違和感あるようで、「おまえはオカマか」って言われて初めて気づいたほど。
まったく、普通に使ってるよ。 >>920
女が求めようが、男が受け入れなければ終わりだな
だから、生涯未婚率の急上昇に歯止めがかからん 翻訳もそうだけど吹き替えもそんな大げさにしゃべってねーだろと思うことはよくある 死んだ婆ちゃんは男と同じ言葉しか使わなかったから男らしかったｗ >>929
お前ホント頭悪いなｗ
いかにも学がないおっさんって感じ
そもそも文意を捉えてない >>932
>>51だな
そもそも、主夫希望の男って馬鹿じゃないのか
捨てられたら終わるぞ人生 クソｯ・・
クソわよｯｯ！！
間違えたお排泄物ですわよｯｯ！！ >>871 >>585
でもおれの書き方も悪かったな。
「～言われた」という表現が誤解のもと >>933
それの返しが>>932だつってんだよ無学おっさんｗ 世の中、女は意外なほど女言葉は使っていない
女言葉は女というファンタジーに没頭する男の産物
だからネカマ認定も当然の結果だ >>938
いったいどこに住んでるんだね。
俺の周りは女言葉の女が山ほどいるぞ。ほとんどは40代以上だがね。 >>938
逆に、一人称ボクの女の子にも会ったことない 上品もクソも無い
どれだけ品の良い女でもスゲェ臭い糞をする
体験談より >>1
でも明治期に娘を女学校へ通わせられるって資産家＆エリート層だよね
特例として地方の学校から優秀と推薦された人の受け入れはあったにせよ
ただ今はもう男性でも「◯◯なのよ（なのよね）」「オレ◯◯だわ（するわ）」が
仲間同士の日常会話で使われてるし、女性も男性と同じニュアンスで「なのよ」や「だわ」を使ってる
言ってみれば数十年の年月をかけ誰に強要された訳でもなのに語尾のユニセックス化は進行してて
現実を元に作るフィクションも遅れてそっちへ流れて行くだろうね（誰からの強要もなしに）
そもそも一人称「オレ（おら）」は江戸時代の頃には（庶民の間では）男女の別なく一人称として使われてて
「あっし」「手前」等、一人称の違いは性別より居住エリア（都市/田舎）や所属階級での差の方が大きかった
現代では一部オタが「ボクっ娘萌〜」とか言ってるけど
江戸時代の“いい女”って“男の遊び（飲む打つ等）に男として混ざって来れる奴”で
今だとこれ自体ホモソーシャル的価値観って事で批判はあるにせよ
少なくとも（当時の）女性らしさを全面に押し出してる（或いは女性かくあるべしの価値観と完全に自己同一化してる）女性より
「男も女も関係ねーよ、乗りが合うか合わねーかだろ」の女性の方がイケてる、とされていて
現代の「ボクっ娘萌え」が江戸的ユニセックス（もしくはあまり好ましくないホモソーシャル社会）の
進化形リバイバルになってく可能性もあるかも知れないよね 鎌倉夫人がさり気なく
さぃざぁます
って言ったのを聞いたのは30年前 >>1
普通にいますけど？但し年代に寄るだけで。
最近の「○○じゃね？」って話し方が主流になってる女の方が余程下品で好きじゃない。
こういう性差別と単なる性差を区別できない様なレベルの人間こそ差別したい気持ちにさせる。
残念ながら時代遅れの解釈学で学術的にも恣意的に自身の気持ちを述べているの様に見受けられます。
それに土着の民族の女性はそもそも男性的であるというのは世間でもきちんと認識されていますよ？
言語に拘り過ぎる傾向がある人は往々にして発達障害が疑われるという話も聞きますが、果たしてどうなんでしょうか？
私はいずれにしても上品な方が良いと思うし、女性らしさは昨今出来た概念だとは思いません。
それは歴史を見れば明らか。寧ろこの様な差別を促す様な発言こそが女性を虐げているのだと感じます。 >>948
家事手伝いや主婦が死語になってからだな
まあ、主夫がヒモってのは揺ぎ無い事実だが (-_-;)y-~
芸スポの小室圭見て来たけど、気持ち悪い奴やなぁ。
こいつで馬券当てたくないねんけど。 女が男と同質になったら、子供作る気がしなくなるだろ。
求める理想の社会は、人間の破滅への入口だよ。 男もどきと結婚する男なんておらんわ
女同士で、結婚すればいいんじゃないのか (-_-;)y-~
しっかし、なんで、眞子だけ19期女子更衣室のぞき仕様やねんな。
19期森田繁が女子風呂のぞける所がある言うてた
↓
入浴
もうね、アホ化しすぎ 女っぽい方が好かれると思うけどな
装うこともないけど基本フェミニストって見た目も中身も男じゃんw そんな話し方する人いないよなあ。
（一部じょせいもこのくらいの話し方では？） 「あい」で始まり「をんな」で終わったのが昔の辞典
「あ？」で始まって「をんどりぁ」で終わるのが今の辞典 上京して、
「やる気しねーよ」「あんたやりな」がとても下品に聞こえた
「やる気しないよ」「あんたやって」なら何とも思わないのに >>962
それが東京訛り
下品とかいうのは評価だが
それは進化でも変化でもなんとでも言える
ただのことばの移り変わり
言葉の変遷でしかない >>959
あなたの中の「女」っぽいだけ
万人に同じものはない
言葉が単純化させて同意が多いが
中身は全く違うことを思ってる >>947
なのよ
だわ
は昔から男も女も使う
女のことば前提が間違い >>961
少しなるほどって思ったけど
をんどりゃ
が加わっても
をんな
の方が後来るんじゃ？をんなが無くなったのか >>966
辞書にもよるが
通常は「表記」
「お」を「を」でかかない
今なら 男が使う「だわ」や「のよ」とも取れるので
短いコメント文章の場合はややこしい >>145
服の補正がないから、体型が貧弱な人はモロにそれがでるな。 >>970
そうか？？ と思ったが、それもそうやな いちいちキッチリ女を女言葉にしてるのは作家とかそういう類だろ。 いちいちキッチリ女を女言葉にしてるのは作家とかそういう類だろ。 (-_-;)y-~
エリザベス女王杯悩む。
ファラオ小室圭は、あれやぞ、襟やで、襟。
男のくせにと言いたくなるｗ 完璧な女言葉は、現代ではオカマの人しか使ってないと思うし
完璧な男言葉は、現代ではオナベの人しか使ってないと思う
ふつーの人は違和感を覚えるから
わざとらしいと思って使わないよ ここら辺の違和感は
宝塚を見るとよくわかると思う
演劇的で日常会話にはそぐわない (-_-;)y-~
うわー室町幕府ステークスはずれたー
1着馬だけ買ってないｗ 現代の日本で一般的に女性語として認識されている言葉の起源は、明治時代に有産階級の女学生の間で発生した「てよだわ言葉」である。「よくってよ」「いやだわ」などの言葉の流行は、尾崎紅葉によれば[2]「旧幕の頃青山に住める御家人の（身分のいやしき）娘がつかひたる」とある通り、もとは山の手の下層階級の女性が使っていた言葉が女学生の間に伝播したもので、当時は「異様なる言葉づかひ」などと文化人の非難の的になったが、結果的には中流以上の女性層で定着し、規範的な女性語として扱われるようになった。 >>983
てにをはで語順かえてもわかるから
でも格変化が多い言葉ほど同じ
ロシア語チェコ語とかいろいろある
五十音の「い段」の発音は英語のiやeとは違い
ロシア語に違い >>983
普通の日本語では「膠着」という言葉は（「膠着状態」で示されるように）付着して容易に離れないことを意味することが多い。しかし、膠着語の「膠着」は単語に接頭辞や接尾辞を貼り付けるという意味だけで使われており、「容易に離れない」という意味はない[6]。ドイツの言語学者であるヴィルヘルム・フォン・フンボルトによって1836年に提唱された。 >>983
ウラル語族のフィンランド語は日本語と同じく膠着語だけど、
屈折語の英語話者からすると文法がえらく難しいらしい
調べたら格が15もあるらしく、これは日本語話者からしても文法が難物だなと思う
日本語は発音は易しいし文法もそう難しくないが、漢字とカナとひらがなが読み書きの大きな障害になる、
と多くの外国人は言うね、日常会話ならば個人差はあれどわりあい簡単にできるようになるらしい 女言葉とは関係ないけど、他の屈折語をちょっとかじると、英語の文法は本当に簡単だなと思う
しかし文法が簡単なぶん、別の難しさがあるのは事実
その難しさは一応英語の文法がわかった気になった後でないと理解できない >>5
アース系のヒッピーでももう少しお洒落だった気がするんだが
>>160
複雑って趣味なら楽しいけど義務なら面倒だからな 言葉が変化していくのが許容できない人が、原初の言葉である
猿言葉でウキキキッとか言ってればいいよ >>183
時代に合わせて変化していくのは普通だろう >>988
だから日本人が教育のことを「読み書き」と言った
日本語は書いたのは中国語由来がおおくて
話してるだけでは音だけでは区別できないものが多く
漢字がなんなのかを言わないといけない
それ自体が書いたものが元で口にしてるから
そもそもはそんな言葉じゃなかったはず
四文字熟語とか中国語発想そのものだが
それを知ってることが知識とされる文化はいまだにつある
英語由来のカタカナ非難するが実は全く変わってない 英語は屈折の多くを喪失して、膠着語に近づいているとは言われている
日本語の文法にある意味近づいているのかもしれない
英語の場合には前置詞などが膠着語的な働きをしているのだと思う >>989
英語の単語表記が各国語が発音記号までつけてたのを省略したことでどんどん見た目は単純化したが発音知ってる必要が出てきた
英語と思ってる言葉の多くが他のヨーロッパ語だったりする
そのうち発音ももっと単純になるかも バナナがチョコバナナになっちゃった。
どんだけ～。 おーっほっほ、ちゃんちゃらおかしくってよ
おへそがお茶をおわかししますわ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12時間 8分 40秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
