広がる新幹線、どこに整備すべき？ 「空白地」四国の要望は届く？ [ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ★]
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新型コロナウイルスの感染拡大に伴う緊急事態宣言中は、移動が制限されていたこともあり、新幹線を利用することが少なくなりました。それでも、国内の長距離移動の主役であることに変わりはありません。北陸新幹線の延伸や九州新幹線・長崎ルートの整備などがよくニュースになりますが、どんな計画に基づいて、どのルートをどこまでつくることが決まっているのでしょうか。ニュースの背景や素朴な疑問を「なるほドリ」が質問。担当記者がQ&Aでわかりやすく答えます。
なるほドリ そもそも新幹線はいつできたのかな？
記者 1964年に東京―新大阪間で開業した東海道新幹線が日本で初めての新幹線です。高度経済成長期だった国内では、これをきっかけに日本中を新幹線でつなごうと、70年には「全国新幹線鉄道整備法（ぜんこくしんかんせんてつどうせいびほう）」が制定され、「整備新幹線」の建設が進められました。
Q 「整備新幹線」って何なの？
A 国が73年に策定した整備計画に基づく新幹線5路線のことです。具体的には北海道（青森―札幌）、東北（盛岡―青森）、北陸（東京―大阪）、九州・鹿児島ルート（福岡―鹿児島）、九州・長崎ルート（福岡―長崎）の五つです。既に開業していた東海道や山陽、計画が動き出していた上越、東北（東京―盛岡）新幹線は含まれません。また、「ミニ新幹線」の秋田と山形は、在来線の線路を利用するため、普通の新幹線ほどスピードが出ません。法律の位置づけも在来線のままです。
整備新幹線の5路線は1475キロの計画のうち、930キロ（63％）が完成しています。近年では2015年3月に北陸の長野―金沢間が、16年3月には北海道の新青森―新函館北斗（しんはこだてほくと）間がそれぞれ開業し、話題になりました。九州・長崎ルートの武雄温泉（たけおおんせん）―長崎間が22年秋に開業予定で、北陸の金沢―敦賀（つるが）間が24年春ごろ、北海道の新函館北斗―札幌間は30年度末の開業を目指しています。
https://mainichi.jp/articles/20211120/k00/00m/040/354000c 新幹線をこれ以上整備する必要がないのが結論
既存のインフラの老朽化した部分の更新が重要 いつか稚内から鹿屋まで乗り換えなしで新幹線繋げて欲しい 個人的には名古屋ー白浜。
パンダ柄の新幹線にしよう。 明石海峡さえレールが敷かれていれば、電化特急の道もあったろうに。 長崎新幹線「全通」よりは岡山から四国まで引いて欲しい気がする。
長崎新幹線は長崎南部民しか恩恵を受けないのに佐賀県民が大損する。 橋かけてみてどうなったか
発展するどころか逆に人口も経済も流出したわけで >>4
高速バスに負けて特急すらまともに走ったないのにか? 交通インフラを鉄道メインにするのか自動車メインにするのかで変わるんじゃねえの
両方やって高速と新幹線でパイ食い合ってたらこれ以上いらんだろ
おまけで航空路まであるし
長距離は航空に食われて単中距離は高速道路に食われるんだから本州縦断した段階でこれ以上はいらない
中国やアメリカとは違う まぁ追い風としてCO2削減政策に乗っかればできるかな？ 四国に新幹線はいらない
在来線もっと使いやすくしろ
新駅や造線しろ しおかぜで岡山まで行くのは確かに面倒だけど
特別な急ぎがない限りあれはあれで味があるんだよなぁ >>11
人がいるかどうかの問題に成って来るんだよな。四国って まあ
>>2
だろうな
それでも一部の地域は見捨てられて人が住む土地を絞って維持して行くしかない
そんな状況で新幹線とかバカらしい 日本がまだバブルで少子高齢化じゃなければ間違いなく新幹線整備してた
https://youtu.be/rUbT6zT8tC4 長崎新幹線がやばすぎる
途中を無視して終点からつくるって狂ってる 徳島県の事情を知ると、
四国をどうすべきか、自ずと答えでるよ。
鉄吉だけじゃなくて、
政治経済関係者も少し勉強してみ？ 割りと真面目になぜ明石海峡に鉄道を併設しなかった
岡山の瀬戸大橋は建設せずに置いて、
浮いた予算で東の明石と西のしまなみに鉄道を敷けば良かっただけだろ 普通に東京〜立川あたりが１００％赤字にならないからいいんじゃないの
首都圏近郊で新幹線が走ってない大都市は立川くらいだろ 関空経由、紀淡海峡大橋で淡路島に渡るルートが残されているな 瀬戸大橋を三線軌条にすりゃいいだけじゃね
高松くらいまでは行ってもいいだろ 四国に新幹線はいらんわ
どうせ採算取れず負の遺産化する >>2
新規を作れ作ればかりなのは
補修しても利権側にあまり旨味がないってことなんだろうなあ そういや千葉も新幹線なかったな
京葉線の軌道広げて新幹線走らせれば建設コストも浮くだろ リニア構想に四国ルートあるからそれを建設すればいいと思う
博多ー大分ー松山ー新徳島ー関空−新大阪 利便性「乗換なし」を考えたらば「秋田新幹線」やら「山形新幹線」みたいな
「ミニ新幹線方式」も有るのよな。 >>32
あの地理的条件で鉄道併用の荷重が難しかったのが実情
これからなんとかするなら紀淡海峡連絡橋を鉄道併用にすることだろう >>45
横浜ー羽田空港ー品川ー船橋ー成田空港
これで新幹線造ってほしいな 北陸新幹線-四国新幹線-西九州新幹線と繋いで
長崎駅から東京駅まで直通列車を走らせる計画を立案すれば
佐賀県もやる気が出るんじゃないの？ もう拡げなくて良い。
政治家は土建屋に仕事を出して、見返りが欲しいんだろうがな。 >>1
四国は本四連絡橋を３本もかけてもらったのだからもういいだろ。そもそもそれほど鉄道需要が見込めるのかね？ リニアよりも、今の中央本線に新幹線通した方がメリット多いのに それより在来線を標準軌にしろ
自称先進国の在来線が植民地規格なのは恥ずかしい 整備するにしても国鉄に戻せ
国鉄に戻せば全国の電車代を少し上げるだけで四国に新幹線はくる
特にトンキンの満員電車に乗ってる社蓄から1人100円でも多く取るだけでいい 都道府県やめて道にし
一箇所に人集めて、200万都市作りゃ、価値もあるだろうが
集めて人がいなくなったとこはジャングルにする >>39
豊予海峡で大分に渡り博多に向かえば四国リニアは九州リニアにアップグレードする 四国民だけど、どこ行くのも遠いから飛行機かリニアがいい 絶対採算とれないけどｗ
船に乗らないと本州にいけなかった幼い頃の遠い記憶・・・
あの頃に比べるとずいぶん便利になったもんだわ 新幹線が鉄道廃止の手段に使われてるね
まさに「整備」新幹線 四国新幹線なんて環状にしない限りルートで揉めるだろな 北陸新幹線は全通させなければならない。
整備新幹線の最初のプランが北陸新幹線。
大阪の西の拠点性を高める。 四国も和歌山も新幹線なんかいらん。
そんなら老朽化した水道管でも交換してもらった方が
よほど地元住民の生活のためになるんじゃないか >>47
これは「太平洋新国土軸構想」のことですね。
もともと、橋と海底トンネルを作って、道路で結ぶ計画
まず紀淡海峡（和歌山＝淡路島）間に海底トンネルを作る
必要があり莫大な建設費がかかりますよ。、 >>2
新幹線はもう引かなくて良いね、
中央線民としては50年も放置されてる複々線化をして欲しい
東西線とか他にも改善して欲しい路線は有るだろう
都市鉄道の整備に回し時代だろう あとは岡山・米子くらいかなぁ
北陸も湖西線回りなのか米原接続なのかでルートが決まってないし >>77
それすら勿体ない
徳島なんていまだに自動改札すらないんだぜ？ 北陸新幹線なんて湖西線を再整備すりゃいいはずだったのにどうしてこうなった 新幹線網が広がればますますマイカーは必要なくなるのにな >>1
朝鮮乞食創価学会国交省が、乞食創価学会員が所有する二束三文の土地に無理やり新幹線を通す
ソレを超絶バカ高い値段で買い取り
日本人の税金を搾取
ボロ儲けするのは朝鮮乞食創価学会だけ 九州の大分と四国の愛媛を海底トンネルで結んで神戸まで新幹線を通すなら賛成する 徳島にいくには、実質的には高速バスしかないってのは、先進国じゃあ考えられないほどの政策ミスだろ。ｌ 四国内の路線は瀬戸大橋のトコ以外全線万年赤字だからな、今でさえ。
今後人口激減でさらに没落するのに新幹線とか、あまりに非現実的すぎる。 新規路線は要らないから、CO2削減対策としても貨物新幹線を実用化するべき
理想は仙台から博多までを複々線化だよね >>24
先週仕事で行ってきたけど、意外と中心地が栄えててビックリしたわ。 四国なんて基本徒歩なんだろ？新幹線なんて要らないよな 徳島に用があるﾔﾂなんか
どんだけいんの？
ﾊﾞｽでももったいない >>73
四国ー九州新幹線ができると東九州新幹線の3割が自動的に完成するよ
後はそれを宮崎にまで伸ばすだけ >>86
ヒント、比良おろし
あと滋賀県が在来線経営分離に同意しなかった ほとんど鉄道に乗らない四国住民のために新幹線をつくるなんてありえない。
そもそも四国住民が瀬戸大橋+新幹線プランを批判して潰し、
代わりに巨大橋を何本も架けさせて国に巨額の負債を押し付けたんだから、
いまさら四国新幹線なんて虫が良すぎる。 >>78
大阪を通さなくていいよ
不道徳な大阪人がアチコチ散らばる 新幹線広げるよりJR再編が先じゃね？
高速道路みたいに東日本、中日本、西日本に分けるしかない。 >>99.
ないからなんじゃね？
新幹線を通して、赤字路線をパージする目論見だったりして >>99
瀬戸大橋みたいに全国で負担するに決まってんだろ
日本人なら「絆」の精神だろ >>104
東海道新幹線を誰が分捕るかでもめるだけ
正直、東海道新幹線をJR東海から切り離しておくべきだったな JR北海道、JR四国は
新幹線の心配をするまえに
まず経営の心配するのが先 というか3路線同時着工は悪手すぎた
ひとつずつ全力で完成させて着実に儲かる形にすべきだった 長崎新幹線ですら全線開通するか不透明なんでしょ
佐賀のメリットが皆無で >>68
四国民さんは本州に出るとしてどこの需要が多いんだい？ やっぱ関西かな。それなら 大阪 - 明石 - 鳴門 (徳島) - 高松 - 四国中央 - 松山 を電化複線化してスーパー特急でも走らせた方がええんでないの。高知土佐は無理だろ。 札幌までつながれば、もう日本の大都市圏は全てカバーし終わる。
そこまでで十分じゃないかと思うけどな。 >>111
補足
着工から開業まで短期間で行って、早く資金を回収するという意味で >>2
その通り
リニアも要らないわ
あと、合流式下水道もどうにかしてほしい 長崎新幹線は究極の糞
長崎は今度どんどん人口減る 日本全体の人口減推移より急激に
んなところに新幹線敷くのが判らない >>1
四国新幹線なんかやったら
本土側の岡山がとうとう大都会岡山になってまうぞ >>113
並行在来線をJRQが運営し続ければ佐賀県は反対しないよ 東京の人が岡山の土地を買い漁ってるのはなんかリーク情報あるのか？
もしそうならオラも仕込む 一番、費用対効果が高いのが
中部北陸新幹線だろうな
敦賀と名古屋を新たに整備して結べば良い
東海道新幹線を利用するという事じゃなく
新たな線路の整備 新幹線の力で大阪から甲信への時間距離が縮む。
日本の構造が変わる。 四国って、行ったことないんだよな
なんかわかんないけど、森や畑をイノシシが縦横無尽に駆け回ってるイメージがある
あと、沈下橋とか、のどかなイメージ >>41
ひたちなか海浜公園と日立市は通さないと。あと福一のある福島県浜通り
はなんだかんだ言って通しても良いと思うわ。東北のバックアップ迂回に
なるし。 通勤通学以外の時間帯の平日オンリーでいいからサイクルトレインを充実させてほしい 佐賀新聞さんでスレ立て依頼できないのが残念
あすいよいよ協議の場が持たれるそうです
＜新幹線長崎ルート＞国交省と佐賀県、22日に「幅広い協議」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/770804 >>117
そのリスクが許容できれば回避する必要性もない >>9
博多〜長崎間の直通列車が無くなるから
利便性は必ずしも向上しないよね 四国で新幹線なら環状線にしたら面白いかもな
でも四国１周で駅６つくらいが限度かな
やっぱいらねーな >>2
まさにな
今ですら多すぎだし
東北東海道山陽でフル規格新幹線が必要なのは仙台から福岡まで
あとは全てミニで良いし
あっても、仙台から札幌までだな
その場合は貨物新幹線が最優先で旅客はその次 >>138
フリーゲージトレインが実現していればここも揉めなかったのにね
みんな見通しが甘かった 北陸新幹線は米原ルートでリニア待ちでいいから。
サンダーバードを一部区間、新幹線化するためだけに
税金3兆円の浪費なんて愚かの極み。
米原ルートでより便利になった上で税金2兆円節約できるから、
それを減税や、場合によっては次の新幹線にあててくれていいよ。 四国は瀬戸大橋線以外赤字じゃなかったか
四国新幹線は絶対に作ってはダメだろう 山手線みたいに日本列島を一周するよう繋げて欲しい。鈍行で旅を楽しみたいね 人口減ってくのにアホか。新幹線維持のために外人入れるのか？ >>86
政治の我田引鉄
今すぐに米原ルートにするべき。 >>140
紀淡海峡から中央構造線沿いに横一文字に横断して
大分に渡ってそのまま博多に至る
リニア方式で 不公平だから新幹線を廃線にしてリニアも中止にしようず。 ドローンでやれよ
新幹線作るより安く尽くし未来があるわ 四国は作っても良いと思う
その代わり在来線は全て第三セクター化 本当に東京駅で、方向字幕が札幌ってなってる新幹線をみることができるのだろうか？
でもはじめて博多行きをみたときは、九州まで行くなんてすごいと思ったものだな。
新大阪発、鹿児島中央行きってあるんですか？ >>140
あれだけ複雑な海岸線じゃスピードが出ないんじゃあ (千鳥のノブ風に) 。 在来線の高速化を進めてほしいね
在来線で200km/h運転してほしい >>37
これ絶対作った方がいい
関西の利便性が変わる 明石海峡大橋を通過するバスの本数見れば
四国新幹線も6両編成ぐらいの需要はありそうだけどな これ以上僻地に新幹線引いてどうするんだよ。長崎新幹線とかみてると利用者置き去りで政治家と土建屋の食い物にされてるだけだよ これから人口減るのに維持できないだろ
瀬戸内海に橋が3つもあるんだからそれで充分 >>141
そもそも羽田の拡張と化石燃料使用削減による海外渡航の縮小から成田の需要が減るべよ。 >>105
そういうことだろ
新幹線だけ残してあとはパージか第三セクターへ
そのうち廃線 >>2
本州で地震や事故があった時の為に他ルートを準備しておく
過疎化した町を外国人勢力に乗っ取られないように四国をもう少し発展させておく
一極集中ではなくグロスで日本を発展させる方が国力が上がるなうな気がするけどなあ 新幹線の高架ってかなりヒビ割れ放置してるけどあれいいの？ 線路と道路の維持費ってどれだけ違うんだろうか？
安いなら線路でもいいと思うけど
高いなら道路にしたほうがいいと思う >>124
利便性なんて方便で
単に工事したいだけですから
こことここを繋げれば利用者が増えるとか妄想息巻いてる素人は政治屋さんの笑い者にされてるかとw
>>1 >>64
人口なんて意味ないよ
重要なのは人口密度 四国ごときで新幹線？
やるとしても単線非電化のディーゼル新幹線で十分だろ。珍しさに鉄オタがいっぱい集まるぞ。 JR四国はJR九州
JR北海道はJR東日本
でいい
邪魔なのはｺｲﾂﾗにわたせばいい 四国新幹線は高度経済成長期にやっとくべきだったな
橋３つもかけるとかあほみたいだわ >>86
滋賀県としては湖西地区に新幹線新駅ができるよりは在来線が分離されるデメリットの方がでかいからな >>6
バスの頻発っぷりをみると
神戸線に快速乗り入れで関西通勤圏も夢じゃないのでは >>5
空港があるじゃん(´･ω･)名古屋ー白浜便飛ばした方が早いよ？ 新幹線はもうこれ以上要らない
それより上下水道とか橋のメンテにお金使うべき 効率的に線を引くのが大切なんだよ
四国はまだやってないからやらなくていいけど北海道はもうここまで来たら札幌までは行くしかない
札幌まで行かないと仙台以北全部無駄だよ 福岡〜釜山線がまだ着手されてない。だが絶対やめろ。 四国に通そうと思ったら
瀬戸内の無人島だらけの長閑な景観ぶち壊すことにならんか
瀬戸大橋はかろうじて許されたがどこから伸ばすんだ？
神戸？岡山？ 広島は真ん中過ぎて意味ないし 四国は死国
黄泉比良坂向こう側だからな
日本で四国はもともとそういう土地
ﾖｰﾛｯﾊﾟの暗黒大陸に相当する 人口が減ってるのにインフラだけ増やしても無駄な出費にしかならんよ とりあえずさあ…出来損ないの徳島道とか高知道とか、鉄道の複線化とか何とかしようよ？(´∀｀;) 羽田から東京を通って成田
日本を訪れた外国人もいきなり新幹線で喜ぶだろう 新幹線しか出せないのが問題。
在来線にも国費を出せるようにしろ。
その上で、まずは人口が多く産業的に重要な松山〜高松の沿線住民の利益になるようにするのが納得させやすい。
(1)高縄半島付根線(伊予西条駅西方、石鎚山駅付近から分岐、伊予小松駅・東温駅・森松砥部駅を設置)
これで松山〜伊予西条〜新居浜〜四国中央〜高松の所要時間が短縮。
特に東予地方は松山に出るのが遠いから、飛行機利用も松山空港まで近くなる。
予讃線松山〜伊予西条は特急が無くなるが、快速列車を走らせる
今治はバスで福山に出たらいい。
(2)岡山から児島間の特急新線(単線とし、新設の東倉敷駅に交換設備)
または茶屋町まで複線新線でもいい。
マリンライナーは従来線を20分間隔に増発。
宇多津デルタは構造上児島⇔坂出に新幹線を走らせられない。
(3)土讃線山岳区間の新線。但し景勝地大歩危区間をどうするか？(観光需要はあるが、高速化のネックでもある) 四国新幹線はいらない
JR四国の路線はことでん・とさでん・伊予鉄に払い下げでいいんじゃない? 全国20万以上都市（四捨五入）2020 1.1
【北海道地方】 札幌市 197万 旭川市 33万 函館市 25万
【東北地方】 仙台市 109万 いわき 34万 郡山市 33万 秋田市 30万 盛岡市 29万 福島市 28万 青森市 28万 山形市 25万 八戸市 22万
【関東地方】 特別区 965万 横浜市 374万 川崎市 153万 さいたま 131万 千葉市 98万 相模原 72万 船橋市 64万 八王子 58万 川口市 59万 宇都宮 52万
市川市 50万 松戸市 49万 町田市 43万 藤沢市 43万 柏市 43万 高崎市 37万 横須賀 39万 川越市 35万 越谷市 35万 所沢市 34万 前橋市 33万
水戸市 27万 市原市 27万 府中市 26万 平塚市 26万 草加市 25万 茅ヶ崎市 24万 つくば 24万 調布市 24万 大和市 24万 春日部 23万
上尾市 23万 厚木市 22万 太田市 22万 伊勢崎 21万 西東京 21万
【中部地方（北陸）】 新潟市 80万 金沢市 47万 富山市 42万 長岡市 27万 福井市 26万
【中部地方（東海+内陸）】 名古屋 233万 浜松市 79万 静岡市 69万 豊田市
42万 岐阜市 40万 岡崎 39万 一宮市 38万 豊橋市 37万
長野市 37万 四日市 31万 春日井 31万 津市 27万 富士市 24万 松本市
24万 鈴鹿市 20万 （甲府市 19万）
【関西地方】 大阪市 274万人 神戸市 152万 京都市 147万 堺市 83万 姫路市 53万 東大阪 49万 西宮市 49万 尼崎市 45万
豊中市 40万 枚方市 40万 吹田市 38万 和歌山 36万 奈良市 35万 高槻市 35万 大津市 34万 明石市 30万
茨木市 28万 八尾市 27万 加古川 26万 寝屋川 23万 宝塚市 23万 伊丹市 20万
【中国地方】 広島市 120万人 岡山市 72万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 26万 呉市
22万 松江市 20万 （山口市 19万 鳥取市 19万）
【四国地方】 松山市 51万 高松市 42万 高知市 33万 徳島市 26万
【九州・沖縄地方】 福岡市 160万人 北九州 94万 熊本市 74万 鹿児島 60万 大分市 48万 長崎市 41万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 25万 佐賀市 23万 四国はなぁ・・・
とりあえず高松と松山との間に新幹線もどきでも作っとけwww 空気を読まずに言うわ
東京から海底トンネルで韓国まで作ろうぜ 四国から関西はバスだよな
室津PAにたくさん高速バス止まってるわ
あれで足りてるんならいいんじゃないの？ >>202
国際空港は閉鎖しろ
水際作戦を徹底すべきだ。爆発しろ >>86
鯖街道あたりに通して湖西線を在来線扱いしないと言う手もあったのにな 在来線でさえ赤字で廃止寸前のような地域に作って意味あるのかな？
企業誘致や移住者募集もして、都市丸ごと作るくらいのことしなきゃいけないと思う。 >>179
仕事で高松には行ったけど、商店街もデカい新小岩みたいな感じだしなあ。琴電なんかはいい雰囲気なんでそのままでいいじゃんね。 四国は人いないのに
何故か資生堂パーラーのレストランや
レアな紅茶葉専門店とかあるんだよな 長崎に作るなら四国にも作れよ
長崎よりは需要あるだろ 新幹線やリニアが考えられていた頃って、世界中の人がスマホで繋がる社会が訪れるとは想定してなかったと思うんだ。 既存で鉄道通れる瀬戸大橋通すとあとは大分に向けて抜けるしかないからな
そうでなければ明石大橋やり直すか
和歌山から通すか >>197
で、ﾖｰﾛｯﾊﾟの暗黒大陸ってどこよ
後学のために教えて下さい 鳴門海峡＆豊予海峡のリニアで本州〜四国〜九州横断は実現してほしいわ >>203
そんなにいらねえよ
東予で飛行機利用だって、ツアーによっちゃバスで高松空港に行くんだぜw 四国は4県で足の引っ張り合いしてるから無理だろうな。
どこか1県に絞らないと。 >>229
水問題で良く分かる
基本的に全県向いてる方向が違いすぎる 理想と願望を勝手に言っていいなら北海道から沖縄まで繋いでほしいな >>181
愛媛の松山都市圏を想定してんだが、200万住んでも、スカスカなのかい
四国は南半分はジャングルで放置で良い
松山都市圏に200万住んで、関西と中国の入口のとこに、それぞれ30万人都市 >>32
勾配やトンネルの関係で新神戸で合流できないから 新幹線の類はピストン輸送じゃなくて
オーバル型の山手線タイプにしちゃえばいいんだよ >>41
そんなに駅作るなら、特急でいいだろ
まあ、筑波−土浦は繋げたいだろうけど 心の中にみんな新幹線を整備してごらん
みんな持っている光を胸にさー今解き放て >>226
高速道路なら現実的だし賛成できるけどね。 おれが1970年代の総理だったら
東京ー大阪間の新幹線は当然引くとして
品川ー成田をリニアで結び、成田をアジアのハブ空港にするわ。
成田闘争？全員射殺で解決 何処も要らん、特に北海道は新幹線を廃止して電力確保に注力すべき。新幹線が走らなくても人は生きていけるが
真冬に停電したらマジでヤバイやろ。 >>197
好きな歌手の全国ツアーで四国に遠征したら
たまたま食事中に体調悪くなったんだけど
完食出来なくてすみませんって言ったら
女将さんがコンサートは無事に楽しめますようにって言って
奥から凄まじい文様と謎の呪文が書かれたお札を貰って泣きそうになった >>32
瀬戸大橋は宇高連絡船の代替だからね。
明石海峡から淡路島へ渡しても国鉄末期は新路線の建設凍結されていたから無理。
まあ大鳴門大橋までは鉄道併用を考慮していたから、構想が全くなかったわけじゃないが。
https://news.railway-pressnet.com/archives/20637 >>223
バブルでイケイケだったからな
もっと昔は極東の盟主で東京から北京まで高速鉄道通す予定だったし 四国に新幹線通すくらいなら紀伊半島に一周しようぜ
成田方向が望ましいが既に中途半端な代替あるし >>1
四国出身だが、新幹線はイラン。
高速道路が快適だから、鉄道はいらん。
本州の人は、四国で飲んで一泊してくれ。 インフラ劣化でトンネルが落ちる、橋が落ちるとか言ってるのに
リニアだの新幹線だの、何かおかしくないか？ 東京から新幹線でバビューンと四国行ってテクテク霊場周ってバビューンと帰ってくる、いいと思います 何年か前瀬戸大橋開業周年イベントで岡山と四国側の首長が集まったが
四国側の奴らが祝いコメントで是非新幹線を！と連呼するなか、岡山側は一切無かったのが笑えたw 東京から山形にいくんじゃが、なんちゃって新幹線をフルサイズにしてくれんかのぉ
あかんかのぉ ITの進化で乗客は減少。
誰も触れならたがらないがリニア、採算取れないだろw 四国は真ん中の山がとにかく邪魔
あそこに新幹線用のレール通したところで
たどり着いた先は海即山の高知だし >>62
マジな話、四国の鉄道体系は独立しているから、岡山以南は全線標準軌化でもいいな。
標準軌なら諸外国並みに160km/h運転も可能だろう 在来線の保全と事故防止策に金を使うべきだな
狭軌でグネグネ線形だけど、あるんだから、宝っちゃ宝でしょ >>41
常磐特急・TXと競合して金になるか〜？
せいぜいつくば〜土浦と思う 新幹線?なにいってんだよ。
そんなもんより、早く徳島の汽車を電車にしてくれよ。 山陰新幹線（京都〜山口）
和歌山新幹線（京都〜奈良〜和歌山）
あたりかな。 基本設計に落とし込んでる岡山ー香川間が現実的でしょ
四国内は距離が短すぎる
本四公団とjr四国は赤字で自力での瀬戸大橋の更新が難しいから
国の金で新幹線を通す名目での橋の更新工事が行われるのが現実的 岡山高松間の新幹線は、宇多津デルタ線の構造上無理。
元々高知方面に向かうために本線を宇多津側に作っているので、必ず宇多津駅を経由しないといけない。
松山方面か高知方面かと言われたら、沿線人口の多い松山方面一択になる。
このとき「新幹線」だとどうやっても高松を通せないので、高規格在来線の方がいい。
松山〜高松間が高速化する事、及び宇野線区間の緩急分離によりマリンライナー増発が達成できればOK
高松や坂出の人からしたら岡山県に用があるのは岡山駅か児島駅くらいで、茶屋町や早島に用はないからな。 >>251
それでいい。新幹線などと寝言を言う奴は国賊。 新しいインフラよりも老朽化した既存のインフラを修理していかないと
トンネルとか橋とか水道管とかな
道路のひび割れは最悪放置でいい >>241
成田新幹線の頓挫は国家的大損失だったな >>224
過去の無理に増やしすぎたのの調整過程だから仕方ない
こんな山ばっかの国で1億3000万までいったのはアッパレだったが・・・ カッペの田吾作さんたちなんか「羽越新幹線、奥羽新幹線をつくってけろ！！」と大騒ぎしてるけど
マジで何なんだよこの国、あたおかしかいないのか
カネもないのに高価な壺を買えば幸せになれるってのと思考回路が同じ
新幹線。また、国債の発行が増える話か。
いずれにせよ、日銀が紙幣を刷って
国債を買い取らなければならない。
ところが、インフレ懸念があれば
日銀は紙幣を刷れなくなる。
産業の生産効率を上げればインフレ
にはならない。
わかっているな。オマエら全ての
従業員労働者は派遣社員にならなければ
ならない。
まじめな話、ビジネス客を輸送する新幹線なら有用だが
観光客頼みの新幹線なら不要だし、かえって負担になる 四国民だけど大体一両の列車が1時間に1本のペースで新鮮な空気を運んでるよ
新幹線。また、国債の発行が増える話か。
いずれにせよ、日銀が紙幣を刷って
国債を買い取らなければならない。
ところが、インフレ懸念があれば
日銀は紙幣を刷れなくなる。
産業の生産効率を上げればインフレ
にはならない。
わかっているな。オマエら全ての
従業員労働者は派遣社員にならなければ
ならない。
新幹線。また、国債の発行が増える話か。
いずれにせよ、日銀が紙幣を刷って
国債を買い取らなければならない。
ところが、インフレ懸念があれば
日銀は紙幣を刷れなくなる。
産業の生産効率を上げればインフレ
にはならない。
わかっているな。オマエら全ての
従業員労働者は派遣社員にならなければ
ならない。
松山市は空港から市街地まで近いからいらないでしょ。 新幹線通す前にカーブだらけの単線をなんとかしてよ。特急が時間調整で各駅で信号待ちとか意味分からん。 とりあえずまずは
明日の佐賀県vs国交省「幅広い協議」に注目だね
3ルート試算結果がどうなったか それよりも指定席車両間の通路に自由席の奴が立ってたら追い出せよ JR四国は保線もままならんから無理だろうけど、
線路の国有化でもしてくれるといいのだが
あっ整備新幹線か >>274
せっかく首相まで出したのに山形新幹線の湯沢・横手・大曲方面延伸は無理かいねｗ 人口減少時代の日本に新幹線なんかもう要らないわ
リニアなんか作る余力が無いわ・・・・JR東海も もうこんなもん整備するほど発展の期待性のある国じゃないし
インフラどんどん直せよ
一億総土方でいろんなもん直して経済回すべき >>274
まだそんなゴミ路線を望む勢力があるんか
もはや癌 単に列車速度は早めた超特急に過ぎない。
地方にも、かなりの愚民がいて新幹線を通行させ地方の生活や文化、経済を破壊する。
いずれ、これら愚民一族にには天罰が下るでしょう。 アンパンマン！
アンパンマン！
アンパンマンの新幹線！ 新幹線通して何に使うの？
宇和島〜鳴門が車で3時間半で行けちゃうんだよ
それで十分じゃん >>293
それJR東日本＋伊豆急陣営がものすごく嫌がるだろう 鉄道ってのが既にオワコンだ
二階は和歌山まで行く道路をたくさん作ったから
地元にすごく人気があるんだぞ 心底あほか
四国に新幹線なんて土建屋への仕事を提供するだけで、仮にできても地域住民の恩恵は皆無おろか
JR四国の経営の足を引っ張るだけだろうに
仮にやるとしたら既存の松山〜高松間の路線強化し特急の高速運転をできるようにする方向のほうがまだましな気がする >>265
松山は貨物があるから切り離ししても金がすさまじくかかる
しかし、高知なら貨物がないし土砂災害区間どころか高知県内のJR四国路線ほぼすべて切り離せる利点がある また新幹線用の新しい瀬戸大橋作るんだな
自民党の糞議員どもとゼネコン国賊企業各社の作文か >>274
「わしゃ、工事がしたいんじゃ。あとの事は知らん」
て堂々と言わない卑しさよな 四国に政治機構だけの首都で良いから誘致できたら新幹線引いてもらえると思うぞ 東京〜上野〜(柏)〜つくば〜(土浦)〜水戸〜いわき〜(日立)〜いわき〜相馬〜仙台 >>301
今徳島道、拡幅工事してるね。実際はもっと早いだろうね。 もうこれからは新興国に抜かれるのをまつ国になっちまったので無理でーす さっさとリニア作って海外に売り込めや
人口ボーナス期にせっせと作ったもん途絶えさせんな。原発も然り 伊勢方面を改軌してミニ新幹線とか面白いかもね
名古屋こだまのスジがそのまま使える 人口減るのに必要かい？とりあえず土建屋の意見は排除で良い 四国は新幹線よりまず高梁川の水を海底トンネルで香川県まで運ぶ方が先 >>1
今さら新幹線なんて
ゼネコンの利益分だけ寄越すから
余計なもん作るなレベル
それくらい愚行 >>6
列車は自動車車両と比較してとても重く、道路専用橋に限定したから明石海峡大橋は
当時の技術で完成できた。
本四連絡橋のような鉄道併用橋だと、現在の技術ですら完成するかどうか。
だからあの橋にさらに鉄道を追加するのは技術的に不可能。 大阪城に住んでいらっしゃるやんごとなきお方なら
淡路島に新幹線を通してくれそう 法律で確か整備新幹線ってこれぐらいは造る予定になってんだろ？
https://i.imgur.com/sEfWu6u.png 在来線の企画が古いから直してもどんどん費用対効果が悪くなるしその間に高速道路が最新の技術で作られていく
なら鉄道も最新の技術で新幹線を作って古い在来線を捨てるのが論理的 四国の線路は単線だからそこかしこの駅で反対方向の列車とすれ違いをしているんだよ
本州の人なら耐えられない長閑さだと思う >>1
四国は東北と同じ、なんちゃって新幹線で
お願いします。 >>305
成田新幹線は必要ない
成田空港を既存の新幹線沿いの空き地に移転したほうが圧倒的にいい
空港移転だけの費用で済むので新幹線新設より圧倒的に安い
しかも新幹線沿線の各都市から高速アクセスできる
成田新幹線を作ると東京まで行って乗り換えないといけないから高速アクセスしにくい >>321
構造線含む山ばかりなのに人口少ないもんな
しかも過疎化が進むと思われるのに維持さえムリだろ >>331
議員の100万とかしょうもないちっこい話しより
削るべきはここよなw >>339
そう。通勤圏になるとかいうけど通勤で使う奴はいない。
使うのは帰省する時だけ。だから新幹線が出来るとみんな
仕事がある首都圏に行く。 四国は何をどうしようが無理なんだよ。
あれだけ各県の主要都市が分散していては共通の経済圏が作れずどうにもならない。
それを新幹線でつないだところで、運賃がネックになってひとつの経済圏にはならない。
四国は、四国のど真ん中に四県の機能を集約する都市を作れなかったのがすべてだ。 >>1
これから人口減って行くんだから、これ以上ひろげるなよ >>32
現在でも世界最長の橋なのだ。
道路専用に限定したから当時の技術で作れたが、もっと重い鉄道を
走らせようと思ったら、現在の技術でも極めて困難だろうな。
当時だと技術的にまったく不可能だっただろう。 もう新幹線を作る金が無いだろう。
それよりも維持すらも難しくなっている。今後の維持ができるのか？ >>341
南端の那覇から中部の沖縄市くらいまでなの？ >>332
在来線にも利用者がいる以上、そういう現実的でない話はどうかな、と思うが同時に面白い考え方だな、とも思った。 福岡県１県の人口 ＞ 四国全体の人口
こんな過疎地帯に新幹線通したら赤字地獄だぞ！！ 愛知県民だけど
平塚・茅ヶ崎→倉見・寒川→厚木・海老名→相模原→八王子→入間・飯能→熊谷から高崎のどこか
これだよこれ。
群馬や新潟は観光資源があるのにわざわざ東京まで出て行ってそこから北西へ向かうとか
西に住んでる人間から言わせればかったるいんだよ。素直にショートカットで北上させてくれよ。 >>78
これでいい。奈良から関空、鳴門、高松、四国中央で 日本の唯一の光、沖縄にこそ新幹線だろう
人口減少の県に新幹線とか無意味だわ >>352 那覇〜名護が1時間の壁を破れたらもっと発展する >>336
地元の人間でも耐えられんわw
こないだ何年かぶりに乗ったけど(´∀｀;) >>327
ちゃうで
明石は橋脚間が長すぎで急勾配になるため、新幹線を通せない橋に鉄道設備イラネーになった
しかし、新幹線が高性能化して急勾配でも走れるようになったから、今はザマーとなった >>358
全国各地に新幹線造るって法律が有ったはず 四国は自然保護に力をいれたほうがいい
いずれそれが財産になる
しばらく文明と無関係な土人として暮らすのがいい >>321
そんな事を言い出したら地方空港や路線も赤字だらけだったような 四国に新幹線通すのってあれだけ山岳地帯多いと半世紀ぐらい掛かりそう
自分が生きてる間には実現しないやろうな >>297
新幹線はどちらにせよ貨物は走らない
貨物を残すため在来線を残そうとすれば、地元負担となるのは他の整備新幹線問題と同じことになる >>348
山があるからな。どうにもならん。
それより既存インフラを保守しないと。
下水道もまだまだ整備されていないし、高速道路だって片側一車線の出来損ないだ。 >>368
議員「乗るとか乗らないじゃない、作ることに意義かあるのじゃよ」 三重だろ
東京発伊勢行き
ミニ新幹線でも可
これは流行る 関空の未来と拡張する福岡空港を考えたら
博多ー福岡空港ー由布院ー別府ー大分ー四国ー関空
はドル箱観光地。
コロナ後の海外観光客も >>371
まぁ土木工事がずっと続く方が四国民も喜ぶんじゃないかな 四国民だが四国新幹線いらね。
羽越新幹線、奥羽新幹線、常磐三陸新幹線を優先してやってくれ。 >>1
建設が進められている「整備新幹線」を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 >>364
それは努力目標
女性の国会議員を増やそうという法律なんかと同じ 伊勢いきたいなら
近鉄のればいい
一回のりかえればすぐにつく 東九州新幹線だな
小倉から別府、大分〜延岡、宮崎〜鹿児島中央
これで陸の孤島宮崎が助かる(笑) 愛媛は源平の戦いのときも源氏方だったし松山藩は江戸幕府の親藩だったからまるで東日本の飛び地みたいなところ 四国は在来線の車両を新幹線風にすればOK
少しスピードUPすればGOOD >>364
国交相が整備計画を出さなければ建設計画すら立ち上げられない
全幹法第7条第1項
国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。 >>381
でも西日本の国会議員なんかはいつも鼻息荒くして新幹線新幹線って言ってるじゃん 四国に新幹線通したら在来線がさらに悲惨なことになって住民困るだろ
観光客は良いけど 長崎ルートだけは、意味がわからん、大した政治家もいないのに。
もしかしたら、一般人には知らされていない国家百年の大計があるのかもしれん。 飛行機を飛ばした方がよいと思います！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
今もすでに飛んでいるはず >>363
ケーブルの強度とか主塔の強度とか分かってます？
現在2本のケーブルを4本にして、主塔の構造も倍にすれば理論上は
行けるけど、合理的な建設費で収まらなくなる。
だから最初から道路専用橋で設計してます。 >>378
土木工事をやりたくてもそもそも人手不足でムリ
賃金を上げないと人手も集まらない
そうなると建設費がまた上がる >>388
北陸北海道長崎の次はやっぱり四国新幹線になんのかな 日本人は周回遅れが2周になってるが、
そもそも鉄道は「人口密度高い都会内」で
威力を発揮する乗り物。
長距離交通網は「飛行機・バス」で
整備するが常識。
更に、ビジネス出張需要は
ズームでほとんど済む時代にもなってるし。 >>360
首里城とたまうどぅんは行ったことあるから今度は中部のグスクを旅行したいなー 余計な活動に金を使わずに、航空機をもっと安く利用できる方向に力を入れればいいのに。 数十年後の日本
・人口半分
・人口の８０％は三大都市圏＋福岡に集中
まだ新幹線いりまっか？？？？ >>383
南海トラフ地震が終わったらな
復興事案として
長崎新幹線よりもうある価値がある なんで維持が大変な鉄道に拘るんだ、どうしても早く行きたい人は飛行機でよいだろ 長崎みたいなクソ田舎にフル規格通すなら
四国にも通さないとおかしいんだよなあ >>4
いっそ、全ての在来線を時速300キロ仕様にしたら？
通勤圏が数百キロ先まで伸びる。
都心からベッドタウン迄の距離が10倍になる。 >>396
昭和の時代に一気に作れば良かったのにね
国鉄民営化で止まったんだっけか？ >>390
それは福井県とかごくごく一部
山陰の国会議員で本当に新幹線が造れると思ってる国会議員なんていないよ 四国（横断）新幹線は必ず出来る！
あの特急空白地帯の奈良県にも臨時特急まほろばが走るンだから >>404
こいつバカだろ
空港には巨額の維持費があるんやで もうええやろ。
それよりもっと早く移動できる手段を作れ。
そうすると田舎の土地の価値が出てくる。 >>406
在来線ってなかなか高速化しないな。
ほぼ直線で踏切がなくて、ホームドアがある
高架化区間は最高速度上げてもいいと思う。 >>404
飛行機より鉄道の方が雇用を生みやすかったりするんじゃないかしらん
飛行機自体もアメリカから買わないといけないし >>410
やだ
広島や岡山の子分でいいから一緒にいたい 新幹線どころか橋や水道なんかの基本インフラの老朽化に対応する金もないからな
いまの日本は 今後はさらにひどくなる >>393
ミニ空港をもっといっぱい作った方が効率的かな、とは思うが夜行バスでも問題ないしなあ(´･ω･) >>397
そもそも
北陸北海道長崎の新幹線ができるのかも疑わしい
できるとしても何十年先になるのか見当もつかない 韓国と繋いで欲しいな
博多から小倉に行くノリで韓国行きたい 上越新幹線以上の登坂能力と加速・減速能力が無いと
四国はきついのではなかろうか 京都大阪から繋がったら地方民としてはだいぶ楽になるな
東京からは新幹線でいけるけど西からだと飛行機になるもんな コロナを考慮しなければ、松山市からなら広島以外の6大都市圏に航空便がある。
※広島とは高速船が毎時1本で68分。両市内交通含めても2時間程度。
ただ東予地方から松山へのアクセスが良くない。
高縄半島を突っ切る短絡線を用意し、伊予西条駅の代替として「高縄げーとうぇい」駅を作る
※新西条駅だと広島県の西条駅や新居浜駅(これは「新居浜」という地名で、新しい居浜駅ではない)と紛らわしい。 数十年後の日本
・人口半分
・人口の８０％は三大都市圏＋福岡に集中
なあどう思った？？？？
もう３大都市圏結ぶリニア以外いらんやろ >>423
海底新幹線良いよな数十兆円の公共事業で街も賑わうし 徳島、香川、愛媛、高知
田舎と田舎
仲が悪いもの同士
点と点で繋ぐ
意味あるのか？ 米軍基地を四国に譲ってあげるから、新幹線は沖縄で預かるわ
予算も雇用も、これで人口減少に歯止めがかかるね
ウィンウィンだね >>412
空港の場合は自衛隊と兼営という裏技があるから >>416
ホンダジェットじゃあかんか(´･ω･) >>416
そりゃーそうさ
雇用でいったら鉄道
でも客がいなかったらどうなるんだ！！！ >>397
それどころか九州新幹線長崎ルートの新鳥栖−武雄温泉間は「整備新幹線としては整備不可能」で終結
現在、整備新幹線費用はほぼ焦げ付き状態で新たに整備できる区間は敦賀−大阪間だけ※
※ただし、京都市の財政が復活するまで永久凍結状態 四国は岡山と繋げても意味ないよね
在来線から淡路島通って神戸と繋げるべきだった >>419
早く目的地に行きたい人だけ小型機でよい >>412
そんな巨額の巨大空港なんか必要ないだろ
アメリカの田舎にある
民間空港くらいでええやん >>433
沖縄本島とその北西側はアメリカ合衆国へ編入するからさようなら ワイ徳島県民だけど在来線すら黒字にできないのに新幹線の必要性が判らない
土建屋が儲かるのは判るが、維持管理費で延々と金取られるのに誘致したがる輩は何を考えてるのかな？ 日本はみんながバラバラな要求をして全部中途半端な整備になっているから
無駄な金がかかっている。
航空、鉄道、道路、港湾全部一体となって開発しないといけない。 四国では何をやってもペイできないことは新幹線以外でもいろいろ証明されてるだろうが >>432
徳島は大阪のTVが映るからそっちに親近感を持ってるよね なあ
これからの数十年で
大都市圏以外は
人口が急激に減少するわけだが
新幹線必要なのかね >>414
速い飛行機と安いバス。
田舎者はこれで地方の街づくりを考えるべし。 >>436
民間にしちゃったのが間違いなのでは？
ヨーロッパみたいに国営にしとけばまだ良かったんじゃないかと 四国に新幹線を作るくらいなら、四国にトヨタの関連一部上場企業を3社くらい強制移転させて人の転出転入を高圧的に制御する方が遥かに費用対効果は高いだろう
もちろん中国みたいな体制じゃないから無理無意味なんだけどさ まじめな話、常磐線（土浦以北）は各駅停車より特急の方が本数が多い現状を
どうにかしてほしい
水戸以北なんて各駅停車に指定席券買えってのかってものだもん 消費者庁を徳島に移転しようとして官僚の猛反発を食らった ・高崎＝大宮＝東京の複々線化
・大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー新横浜の新設
これが最優先事項だろ？
どこに整備新幹線が新設されようが首都圏でボトルネックになったら意味が無い。 >>451
国も無限に金あるわけじゃないだろ
そもそも子孫に負の遺産のこすわけで >>451
田舎にこれ以上の鉄道とか
無駄だからやめい。 まあ、あの地形見て佐多岬半島に新幹線通さない意味が分からんしな
和歌山四国とか元気ないからカンフル剤にしたい >>446
どうせリニアを作るなら成田空港を甲府あたりに移転して東京名古屋の両方から高速アクセスできるようにしてアジアのハブ空港にすべき >>449
だから自民党が移民っぽいことをやろうとしている。 >>438
もう国が買い取ってやればいいのに
繋がってない新幹線とかどうして出来ちゃったんだろ >>9
そうかな佐賀県の妨害のせいで長崎が損してるんじゃ
今電車の本数多いのも路線の先に長崎があるからだろ
恩知らずとしか思えない 四国民として言わせてもらうと、今後公共事業で巨額を投入すべきは首都圏。
3環道の早期開通を含め、課題が山積してる。
先ずは一国の首都をキチンとしてから。 >>440
それぞれの市とかにミニ滑走路を整備して昔のYS-11みたいなプロペラ機で良いんじゃないか？(´･ω･)
1日3便ぐらいで。 安徳天皇は壇ノ浦でｸｻﾅｷﾞのﾂﾙｷﾞとともに
入水自殺する
ｸｻﾅｷﾞのﾂﾙｷﾞはﾔﾏﾄﾋﾒﾉﾐｺﾄ（ﾋﾐｺ）が
東に夷人雑類やっついくﾔﾏﾄﾀｹﾙﾉﾐｺﾄに渡した由緒あるﾂﾙｷﾞ
熱田神宮で祀られるｸｻﾅｷﾞのﾂﾙｷﾞはそれに由来する
ﾉﾌﾞﾅｶﾞさまも東に夷人雑類（今川義元）やっつけるまえに
熱田神宮にお参りにいってるからな
もともと日本は尾張より東は未開の土人が住む魔界
それは死国も同じ >>394
設計は鉄道道路併用橋と道路単独橋の2つ行われて、
昭和50年代後半に新幹線が高速で通せないことが判明し、
おりしの国鉄改革で鉄道なしでやっていけるとの試算を無理やり出して道路単独橋になった
でも、たこフェリーをなくしてしまい、鉄道が必要なほどの旅客をバスが担う羽目に陥った（笑） >>415
国鉄時代の調査結果から、高速道路を走る乗用車に対抗するには最高速度160km/hで互角とか
今の130km/h止まりではもはや時代遅れ。
欧州並みに在来線でも160-200km/hで走らないと意味はない。 四国はローカル線さえ絶滅しそうな勢いだろ？JR四国は大赤字だし、要らんだろ。 正直、福岡から別府大分辺りまで新幹線通した方が採算性あると思うけどそういう話しあまり聞かないね 県庁以外繋ぐ意味ないしどうつなぐんだよ
最初から瀬戸大橋じゃなく淡路経由で関西圏に繋げたらよかった >>459
田舎こそ公共交通なんじゃないのか
ヨーロッパや中国なんかは国営鉄道で赤字垂れ流してるけど
自動車道よりもクリーンってことで国連からお金貰えたりしないんだろうか 本来であれば、リニアも品川ー名古屋と並行して品川ー成田空港ー仙台ー札幌も同時着工すべき。
日本列島を鳥と見立てて、東京という胴体に左右の両ウイングが揃う事で力強く羽ばたく。 >>462
移民言うてもどうなるかが
わからんだろ
事実は
3大都市圏＋福岡都市圏
以外の地域は
人口７割以上減とか普通になる >>460
カンフル剤どころか血ィ抜かれるだけだっつーの(´∀｀;) >>464
国交省と長崎県の不作為が原因
だから、佐賀県を説得することが不可能になった 本来は、バブルなど金の余っていた時代に、日本中に敷くべきだったが、
もう手遅れだな。
過疎化が進み、もう新幹線を敷いても過疎化を止めることはできない。
そもそも半世紀以上も前の古い列車を新幹線と呼んでいるのも遅れている。
新幹線を普通の幹線にして、日本中に通すべきだった。
一部の中心都市だけが栄え、そこでは地価が高くなり生活が苦しくなる。
その一部を除き、過疎化により、生活は苦しくなり、就職先も少なく、行
政サービスも低下。
日本は衰退するという未来しか見えない。
もっと日本中にインフラを整えれば良かったのに、都市住民に媚びて地方
を捨てた報いを受けている。 四国はね
近鉄特急みたいなμスカイみいたいなので十分だよ >>477
北陸って３０年後には
半分が無居住地域になるのよ
正直、あんな地域に新幹線つくったのが大間違いだった >>80
中央線、せめて湘南新宿ラインとか常磐線並に速ければ、山梨県内から通勤可能なのにな。
山手線までの距離なら、大月と土浦はほぼ同じ。
筑波学園都市は大月より遠くにある。
けど、つくばから都心通勤する人はいても、大月から通勤という話はあまり聞かない。
勝田と甲府の距離がほぼ同じ。
ましてや、前橋や宇都宮はもっと遠いのに。
さらに言えば、八王子や立川に通勤するなら山梨県はすぐ近くのご近所さん。
なのに、甲府の人口は県庁所在地で最下位だし、山梨県自体も人口少ない方から3番目。
でも、これでも一応首都圏なんだよね。 もともと日本はすでに
ﾑﾀﾞなぐらいｲﾝﾌﾗは整備されてる
だからこれ以上ｲﾝﾌﾗを整備しても効果なんかない 民営化して採算重視して
新幹線やローカル鉄道切り捨てて
金持ち専用の観光列車走らせてるものは
なんか変な感じだわ 実際に新幹線になると利便性と乗り心地がまるで違うからな
東京ー金沢もほくほく線の頃は乗り換えが大変だったし乗り心地も狭軌はやはりよくなかった >>57
ほんこれ、リニアもいらん
中国のような勢いがない国には無用の長物 四国だけど新幹線欲しいとかいう話すら聞かないんだけど
これどこら辺がわーわー騒いでんの？ 四国民で新幹線を欲しいと願う人は少ないと思う
本州の人は船と自転車で毎日通勤してるとか話しても信じてくれないもん >>493
出張で雪の中走るのは
四国人としては楽しかった 博多駅ー福岡空港ー由布院ー別府ー四国ー関空がドル箱
国益と観光経済効果ならこう。はよ。 その前に一般人が普通に新幹線に乗れるようにしてくれや 50万人規模都市間の高速鉄道だろ
しょぼい都市とつなぐとストロー効果でますます衰退
鉄道赤字コースだろ 要らねどうしてもってなら
九州新幹線の小倉〜大分間と
成田新幹線の東京〜成田〜水戸水戸〜いわき〜仙台だな >>479
東北新幹線はすでにある
あとはリニアを作って成田空港を甲府に移転すれば終了 >>494
それ間違え
日本のインフラにおいて
三大都市圏を繋ぐ交通インフラだけは
プラスの効果あるのよ
他はほとんどない・・・ もう半世紀前の計画だからな
無理矢理作ろうとすると在来線の利用者や地元の産業に不利益か及ぶ
直江津や高岡や小諸なんて悲惨だろ 不謹慎だが南海トラフが来たら高知と和歌山は消えるぞ >>498
中央構造線の真上だからなぁ
山と平地の境界くっきり半島くっきり川くっきり 本当か、いろいろ嘘だろ
四国や山陰の人々は、新幹線どころか鉄道にまったく興味がない
こんなの首長と東京の官僚の会議のタネでしかない
それより断片的にしか整備されていない自動車道の方を心待ちにしている。
鉄道はまったく興味がない >>486
ますます不動産が下がって生活が楽になるな。
テレワークもあるし、会社によっては新幹線通勤も手当を出すし、多分３０年後は都会も不動産が下がっているだろう。
これで製造業が安泰であれば、日本での生活は世界でもっとも楽になるな。
今でも、世界の人が移住したい国の第二位だからな。 中国の高速鉄道も作りまくって30兆円規模の負債だっけ >>511
そうやな
地元民は汽車すら乗らないからな
そもそも駅前なんもないし
普通は商業施設なり工場なりあるのにな >>477
確かにサンダーバードは座り心地悪いし揺れが酷いし時間かかるしでキツかったわ >>460
佐多岬（さたみさき）は鹿児島県の大隅半島の先でっせ
愛媛県から九州に向かって突き出しておるのは佐田岬半島（さだ−） 博多ー佐賀も新幹線になってしまえば「なんだこっちの方が全然いいじゃん」ってなるだろうな
新幹線と狭軌では乗り心地が違いすぎる
やすい切符継続することさえ確約とれればの話だけど >>509
さすがに嘘でしょ
小学生の時に授業で習ってるはず
こっちは信号がないとこだから信号の渡り方も習ったから恥ずかしいけど 大分〜四国〜大阪の新幹線で！
って俺が生きてる間は無理かなw 在来線の特急増やしたほうが良くね?
運賃が上がりすぎて利用控えるんだから 急いでいきたかったら飛行機、のんびりなら長距離バスで
四国の需要は十分だろ 東九州か山陰整備してくれたら観光しやすいんだけどな
今はちょっと時間かかりすぎる >>19
人口100万人都市のカバー率なら日本は札幌市以外カバーしてないか？ >>463
そういうこと分かってない国民が80％
日本の将来は暗い。 四国に新幹線は必要ないな
いや四国一周の環状線にしたらおもろいかも 統一教会さん
日韓トンネルはいつできますの？
ロシア経由でヨーロッパまで直通の大陸横断鉄道が完成するって言ってましたやん >>38
瀬戸大橋自体は新幹線用のスペース込で建設してる。
つか今は死重載せてる。 >>479
その札幌に新幹線がw
北海道新幹線開通した年に東京ー函館旅行したけど、函館ー札幌が東京ー函館より長く感じたw
やっぱりでかいな北海道は >>41
常磐線じゃ採算取れないでしょ
総武線経由で
東京〜稲毛〜千葉〜成田〜水戸〜仙台だろ >>500
だいたい鉄道って貨物輸送しなかったら赤字になるものなのでは
それに満員電車に詰めこんで利益出すってのも健全なのかっていう 日本全国に新幹線通して四国にだけに通さないなら、
四国には1兆円くらい税金を返してやらないとな もうこれ以上の新規整備はいらないのでは？
仮に作らないといけないとすれば、岡山ー高松くらいか。ノンストップで25分だ。 四国内に新幹線はいらん。在来線と高速道度があるので十分。ゆっくり旅を楽しんだらいいよ。
Discover Japan! >>542
グリーン車やグランクラスに乗ればそんなの無いよ >>12
大分から熊本まで
災害やら物流、観光など様々な面でも東側ルートもあれば >>12
大分から熊本まで
災害やら物流、観光など様々な面でも東側ルートもあれば >>540
アメリカって実は以外にも世界一長の鉄道国家（2位は中国）なんだけど
人は運んでなくて、運んでるのは貨物（人は飛行機か車）
日本は世界一旅客数を誇っているけど、輸送はトラック
アメリカと逆だな >>524
そういうこと。さらに言うと
安い長距離バス路線を田舎の隅々にまで
伸ばす方が新幹線より経済ワンチャンある。
大阪から徳島の山奥とか車で4時間でいける
わけで、日帰り山奥レストランの旅とか
週末だけ山奥別荘生活とか出来るから。 人口減に加えてコロナで国、自治体、JRの財政が悪化してしまって一気に機運が下がったね 衰退大好き政党政権が続く限り四国新幹線は実現不可能だろな みんなほとんどの人間が東京や名古屋大阪、福岡とのアクセスだけを論点に新幹線を話すけど、実は新幹線はローカル輸送が多いんだよ。
全国通っていれば、この先の国内生産性はどぐんと高まるんだよ。
カネなら刷って調達すればいいじゃん。
まずインフラ作って効率的に生産して後から返せばいい。まだ先進国なんだから。 関東で新幹線が通ってないのは千葉県と茨城県のみ。
忘年会用のマメ知識として披露して下さい。 四国は新幹線以前にもっとその魅力をアピールすべきだ >>557
新幹線は電気ですよ？日本の発電の35％は
天然ガス、30％は石炭。
両方ともCO2出まくりですから。 四国に新幹線作るなら明石から淡路島を通過して鳴門へ
鳴門→高松→四国中央→松山で終点かね？
あまり夢がないルートだな 四国に新幹線を作るなら西回りと東回りの環状線しないと意味がないぞ 神戸、四国、大分、宮崎を結んだ太平洋ルート有れば面白いと思う イタリアのペンドリーノみたいなのつくればいいじゃん。イタリアでは在来線で200キロ出してるし。
電化されてない区間が多いだろうから、気動車だろうけど、200キロぐらいなら動力分散方式じゃなくても行けると思う。
開発に金は掛かるだろうけど、海外展開を考えて投資してもいいんじゃないか?
ペンドリーノはヨーロッパの小国では大ヒットしたんだし。 18きっぷで日本全国、最北端の駅・稚内駅から最南端？鹿児島中央駅
・・・じゃなくて指宿駅までクリアしたワイは新幹線なんて眼中にないけどね
名古屋住みだけど、大阪までは2時間ほどで行けるし、岡山や東京までは6時間
岡山駅から快速マリンライナーに乗り換えて高松駅まで
高松駅から徳島駅まで2時間、高知駅までは・・・
まぁ、四国に新幹線なんて良くて高松〜松山駅間ぐらいのものじゃないかと
高知なんて需要がそもそもない >>564
大いに満足してるよ
単線であるところだけが不便 >>401
人口半分になるというのは、出生率1.0位の計算だろ？
出生率沖縄の離島みたいに3.0とかになるなら、俄然変わってくるぞ。
それこそ、子育て世帯を超チートレベルで優遇することで出生率コントロールできればな。 リニアは観光客じゃなくてビジネス対象だったろ
元から対東京新幹線圏だった名古屋はもちらゆ、
飛行機も優勢だった大阪を飛行機から奪い取る路線
始発に乗れば9:00の会議に間に合うって話。
コロナで、オンライン会議で大概いいじゃんになったから意味ない
観光客はそこまで急いでいない >>566
岸田が国際公約にしている
2030年まで日本の発電のうち火力発電の割合を
現在の70%から30%に減らす
太陽光や風力を大幅に増やすと >>526
分る
個人的には中国地方の南北の連絡が
もう少しどうにかならんもんかね
萩に行きたいんだが
時間かかり過ぎてね、躊躇してまう 今ある新幹線と並行して5本くらい増やして欲しい。
ぜったい座れるように。 >>541
四国は新幹線ではなく
長距離バスで街づくりするモデル地域
として立候補して税金もらおう。
鉄道なんかよりバス停たくさんつくれるし
田舎住民の子供も遠くの大学や高校へ
通えるようになるし便利だから。 JR四国はSUICAとか自動改札とかホームドアとかないのに
なぜ新幹線?需要ないだろ
都会から四国観光なら飛行機オススメ はっきり言って四国で重要視されてるのは東瀬戸経済圏だけであって
岡山と香川の間だけ普段から人や物の往来で経済活動が機能している >>550
アメリカの鉄道は、車よりも遅いので、人を運ぶには不向き。
せいぜい、重い荷物を運ぶぐらいしか役に立たない。 四国に新幹線はオーバースペックというか岡山まで行けば各地に列車出てるんだからそこまでのアクセスをよくしてくれればいいよ
岡山発の特急が一時間に1本とかで駅でずっと待つのが結構不便だし >>589
その通りだ
在来線も一部以外なくして飛行機とバスに特化せよ >>580
年金のメンテさえ考えてない
ネズミ講国家ですよ？ Ｂ層 「新幹線なんかいらない。俺たちの税金を無駄遣いすんなクソが」 >>555
一度廃線して、鉄道用地を誰かに買われちゃうと、もはや復活は永久に困難となるのがこの種のインフラだ。
明治時代みたいな強引な開発は今はできないからな。
住民への補償はしなきゃならないし、新線の建設コストは途轍もなく跳ね上がってるんだよ。
だから、今ある鉄道を廃線にするなんて、愚の骨頂。跡地が乱開発された後で、再び必要になったから復活させますはとても難しい。 >>86
歴代延べ5ルートが挙げられた中で
一番最初に脱落したのが湖西ルート
大阪まで最も直線的なのが唯一利点だったが、それ以外に優位性も特になかったし 四国には最優先で新幹線を整備すべきだ。
なぜならば、新幹線は国土の均衡的発展の為に基幹的なインフラとして開発すべきであって、
四国の広大な平地や大河川の水にも作物農業や太平洋や瀬戸内海の漁業にも恵まれ山の幸や安全なキノコ椎茸だって取れる、日本オオカミや日本カワウソがまだ生き残っているかもしれない未開の原野すらあるような広い土地を放置しておくのはもったいない。
関西からアクセスしようとしても、せっかく世界一の明石海峡大橋と鳴門海峡大橋が掛かった淡路島には電車が無い。電車が通っていないのだ。橋の通行料金は往復１万円以上もする。こんなフェリーで行き来する時間が止まった田舎では関西からも往来は限定的だ。
将来性ある島を単なる無人島のように扱い、人口が減ってきたら国会議員の定員数も減らし、都市人口が減って来たから採算性も下がってきたから切り捨てでは、将来性のある国土計画とは到底言えないはずだ。
四国の玄関口の徳島市までは、莫大な費用を投じた明石海峡大橋と鳴門海峡大橋が完成した今こそ、淡路島から四国の徳島市までの新幹線ルートを、北海道津軽海峡青函トンネルが完成して北海道新幹線が北海道観光客や物流の基幹インフラとなったように、四国新幹線を入口だけでも早急に整備することが、関西の発展強いては日本を支えることになるのではないか。
是非とも四国新幹線を最優先で徳島市までを早急に整備して発展させるべきだと思う。 >>588
賛成
四国はどーせ
台風やら突風やらたまに降る雪で
連絡橋も在来線も新幹線も止まるよ
復旧は人手がないよ そこらじゅう無人駅だし
バスが便利 博多〜別府〜松山〜高松〜関空
この辺りにリニアを通そう >>578
太陽光発電は限られるので、再生可能エネルギーの鍵は洋上浮体式風力発電になる。
これは未だに技術が確立していないし、そもそも日本で実際どれだけ再生可能エネルギーが取れるかはやってみないと分からないので、2030年までには無理だろう。
日本だけでなく、世界各国で目標未達になるよ。 もう新幹線は贅沢でしょ
あるのを更新する、保守するので十分
現実を見ないと
できなかった地方の人は残念だろうけど >>598
確かに
現状に満足してキリギリス状態な感じはある 少子高齢化への対応で精一杯
むしろ田舎の人口減らすとか効率追求するべき >>596
強引な開発でもグネグネの線形だよねｗ
でも現にある以上は宝だな そもそも２０年後は地方都市は消滅してるよ
人居なくなるから 四国住みだが新幹線来ると予讃線が三セクになり多分廃線も近くなる 四国住みだが新幹線来ると予讃線が三セクになり多分廃線も近くなる 四国住みだが新幹線来ると予讃線が三セクになり多分廃線も近くなる >>570
日本の振り子システムを採用したのは豪州だけ
世界の大多数は既にペンドリーノ
日本の鉄道技術水準は残念ながらその程度 線路を走るバスってあるんでしょ
そんなんでいいんじゃないの 四国住みだが新幹線来ると予讃線が三セクになり多分廃線も間近になるだろう
予讃線の複線化だけでいいから早く実現してほしい。 >>595
北海道を見れば、四国なんて採算が取れないと分かる。
北海道の鉄道が維持できないのに、今更四国に新幹線とか、馬鹿過ぎる。
いい加減に現実を見ろ。
日本がやるべきは、再生可能エネルギーからE-Fuel合成燃料を作り出して、原油の輸入を不要にすること。
そうすれば、日本経済は復活する。 新幹線が通ってないところにお住まいで地元に新幹線が来ないことを永くお嘆きの諸氏には、そんな地元をあっさり捨てて東京の会社に転職し東京に引っ越してしまえば辛いお悩みから解放されて無駄な欲求を完全に忘れることができそりゃもう最高ですよとお伝え申し上げます 通すとしたら徳島、松島は堅いとして高松と高知はどうなるかだな 四国出身で現在、東京都心住まいの自分に言わせてもらうと、
四国に新たなインフラ整備とか無駄の極致だ。
むしろ、四国からは各種インフラの撤退をせねばならん。
もはや日本国にカネは無い。四国は放棄するぐらいの覚悟がないとダメだ。 >>598
人口減ってる国でやることじゃないかと
我ただ足るを知る、とはいわけいけど
高速鉄道に頼らない発展を目指したほうがいいのでは？
高度経済成長期に政治家が票集めでつくった制度でゆめをみさせられ、目が覚めて現実をみたら悲しくなるんだろうけど >>598
徳島の方？県職員と交換する名刺に「VS東京」と書かれてるのを見るけどあれ吉本新喜劇みたいなギャグだよね >>598
淡路島にはかつて鉄道があったんだがなｗ 勿論、半世紀も前の話だけど。マイカーの普及と人口減であっさり無くなった。
島には平地も産業もないから、中高を出ると皆、島を棄てて本州へ渡って誰も帰って来なくなっただけ。
新幹線（笑）で人口は戻ってこないぞｗ 当たり前だろｗ おまいは新幹線を見ると欲情して子作りしたくなるとでも云うのか？ｗ 明石海峡大橋に鉄道通さない設計にしたから、もう無理 >>588
自動車で代替するなら、道路を300km/hで走れなければ、新幹線の役割をバスは代行できないぞ？
高速道路整備も良いが、新幹線の代わりをするなら、速度無制限のアウトバーン仕様じゃないとね。 四国民だが四国に新幹線なんか必要ない。
電車の利用者が少なすぎて在来線の維持すら怪しいのに、赤字路線が増えるだけ。
土建屋が儲けたくて騒いでるだけで、維持費に投入される税金の多くを負担することになる四国民にメリットなし。 沖縄にはいつ通すんだよ
いつまでインフラ蚊帳の外で我慢させんだ独立すんぞ 予讃線の複線化と高縄半島短絡化すれば十分。
新幹線はいらないよ。 昭和初期までに作られた路線を使い続けてるのが異常
道路はバイパス作られまくってるのに >>603
できなかった地方の人は残念とかないよ。そもそも新幹線とかどうでもいい
まあ、長崎とか福井とか目前のところは待ってるかもしれないけど
そんなことより、ほしいのは自動車道だよ。
鉄道はまあ幹線は現状維持してくれればいい、超ローカル線は廃線でもしょうがないよねってくらいだ >>624
四国内をそんなに高速で移動する需要なんかない。
愛媛高知は基本飛行機だ。 JR東海の一社だけ左うちわもなんとかしてほしい。
北海道も四国も死にさうなのに 東南海地震だっけ、その対応にお金使ってもらうのと、新幹線と、どっちが幸せ？ >>616
確かに、新幹線を引っ張ってくるより、人間の方が新幹線のある場所に引っ越したほうが効率的だよなあ >>624
地方は元々鉄道が都会のように発達していないから（乗る人が限られる）、行きたい場所には鉄道で行けないので、結局車で行くしかない（バスもない）。
なので、四国とかに新幹線を作ろうが、結局行きたいところに行くには車なので、むしろ高速道路を整備して貰った方がありがたい、という話だろ。
これは、四国だけでなく、どの地方にも言えること。
新幹線よりも、高速道路を無料にしてくれた方が便利だし、経済効果も大きい。（税収は減るが） 四国新幹線とスペースコロニーとどちらの
実現性が高いと思う？ >>632
違う
補修するくらいなら新幹線にして
地域輸送捨てる方が安上がりということ 名古屋あたりからもう一本引けばなんとか需要はあるんじゃね？
名古屋ー四日市ー亀山ー伊賀ー奈良か天理ー東大阪ー天王寺ーりんくうー和歌山ー淡路島まで巨大な橋かけて徳島ー高松ー新居浜か西条ー松山ー佐田岬の方から橋をかけて大分ー熊本に接続か宮崎経由して鹿児島 九州の東側に新幹線通して環状にする
四国に環状の新幹線を通す
大分と四国の間に海底トンネル掘る >>624
新幹線のスピードも
新幹線の輸送量も
四国では猫に小判だよ
四国民は駅まで車で行くんだしw
なら駅より空港に車でいくのも一緒なんだよ >>638
圧倒的にスペースコロニーだろう。
スペースコロニーには世界中の人間を惹きつける夢がある。
四国新幹線には何もない。 特急走ってる本数から言ったら常磐だろ
東京〜水戸〜日立〜いわき とりあえず、JR四国が潰れる心配をした方がいいぞ。 >>567
明石海峡大橋は、道路専用橋だから無理でしょ 東海道をもう１レーン増やして輸送量倍増させてほしいわ
年末年始は切符の争奪戦だし 名古屋あたりからってのはやはり東海道から持っていかないと需要的に辛い 四国なんて新幹線通しても意味ない。
それよりも韓日トンネルを建設し、博多〜釜山〜ソウルと繋げるべき。 >>618
四国だけじゃなくて7大都市圏以外の
日本の地方への投資は全部無駄だね。
だからこそ、安い長距離バスで田舎と
都会と繋ぐ交通モデルに挑戦して
欲しいんだけど。成功すれば田舎にワンチャンでてくる。 １兆円以上投じて四国に新幹線作る暇があったら、
東名の海老名あたり大渋滞を少しでも緩和するインフラ整備でもした方がよっぽど世のため人のためだぞ。 >>649
地元民からしたら利用する人も限られてるから心配してくれるかも疑問だよ 東京・大阪・名古屋・札幌・仙台・福岡に人口を集中させて、それ以外は食糧危機に備えて農地化すれば、
整備する範囲も特定されて、経済的にも負担が少なく効率的になると思う。 >>637
新幹線は物流の役目には立たないもんなあ
同じ金を使うのなら道路に使った方が遥かに有用 >>634
むしろ北海道と四国を殺すために
民営化したというのもある。
国営のままだと永遠に廃線できないからね。 >>653
福岡の九社会で議題になってるの？聞かないから >>659
東日本はパレット輸送やってなかった？
東海とかもリニアができたら同じようなこと考えてなかったっけ？ 単線新幹線でヨシ
駅間距離は等間隔で
単線で260km/hは怖い まあ今後の博多次第よ
福岡市はダメになった香港の代替地を目指してるが
日本政府がどれだけ特区化するかによって九州四国の開発の仕方が変わる 難波かしらないがリニアを淡路経由で高松愛媛
高松から高知へミニ新幹線１本 >>612
イタリアの地形の不利さは日本と同じだからねえ。
振り子方式歴史が違うからまあその分野では勝てないわなあ。
日本は一つ一つの技術は実は大したことはないけどシステム化新しかった訳で。
そういった大規模システムを基幹系でもない四国に走らせるのはそもそも根本的に誤ってるよね。
在来線のアップグレードをトレードオフするのが現実的。
と思ったらすでにICEが振り子式高速気動車持ってるんだね。
これを狭軌に小型化するのはありだと思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ICE_TD?wprov=sfla1 結局gotoで観光産業支援やるのだから田舎に新幹線整備すりゃよくね 便利になるけどストロー効果で衰退の可能性もあるよね >>662
最近は聞かないね
前は釜山〜福岡〜佐賀空港の南北に鉄道引く話とかあったけど >>332
整備新幹線の並行在来線切り捨てスキームがまさにその考え方だね 鉄ちゃん共はリニアしかない！とか言ってるから、リニアは反対の方がいいな 駅までのバスが1日3本、土曜日2本、日曜運休。
車で駅まで行ってもJRの駐車場が2日目まで無料で3日目から1日1000円。
しかも切符の有効期間とリンクで、1週間後に帰る場合は使えない。
(有効期間1週間のきっぷがない)
1週間大阪に用務があるとき、駐車場無料のフェリーしか選択肢ないのよな。
JRは駅前か、市内で駅までのバスが多いエリアでないと現実的でない、俺の場合。 >>616
そんなことしたらますますトンキンがスラム化するよ 専用線路の新幹線はもうあんまり意味がない気がする
飛行機の方がいいんじゃないかな >>670
四国民も新幹線より
道路とバスと飛行機くれって思ってるだろ。 新幹線が必要なのはズバリ、首都圏
首都圏新幹線を開設すべき >>665
そもそも、ポストコロナではネットの発達で人間だけが移動するような需要は少なくなるんじゃないの
それに比べてモノの移動はこれからも堅調
また災害時では、一か所でも通行できなくなれば全線で止まる鉄道貨物は役に立たない
また緊急車両の通行や重機など特殊車両の移動も鉄道では役に立たない
これからは道路の整備を最優先に進めるべきだな 鉄道ってぶっちゃけ大都市圏以外は中長距離移動の新幹線以外廃止しちゃったほうが儲かる
JR東海なんか新幹線以外廃止しちゃえばいいって話にもなってしまうw
だからいずれ再編するなりなんなりしないと 自民党は日韓トンネル構想を捨てて
ないんだよ。
今年も安倍さんが統一教会系団体の
宴席でそう挨拶した。
当然、新幹線も通す予定だろう。
麻生太郎の地元でもあるし、韓国と鉄道で陸続きだなんて
防衛上、問題ないのかね？ >>41
東京-柏-つくば-茨城空港-水戸-いわき-どこか-仙台 がいい 日本の地方というのは歳を取り、体力も衰え、老衰著しい老人なんだよ。
言うなれば、インフラを整理統合廃止して就活をせねばならん存在だ。
その老人にバイアグラでも飲ませて、ショック死させるようなもんだぞ、四国新幹線とか。 >>685
つーても東京〜品川〜横浜〜静岡はもう通ってるし
中央線は中央線で充分
前橋も高崎も長野も新幹線もう通ってるやん 淡路島ルートは、
淡路島や徳島に、岡山や熊本並の都市があれば有用だが、
そんな都市はないから無用。
九州新幹線は、熊本や鹿児島市がそこそこ大きい都市だからうまく行った どうせ衰退が約束された地方なんだし
実験的に
自動運転車専用道路網でも
作ってみたらどうだろう >>684
うん
高速道路をすべて（しまなみ海道も含む）完全2車線化してくれ
トラックが随分楽になる 四国に新幹線が来たら第三セクターになったところはあっという間に壊滅するな 日本全国津々浦々までリニア新幹線網を整備してくれや
高規格道路ももっと通さないとあかん 田舎っぽさがが売りの四国に新幹線は似合わないな
必要なのは国際空港だけどお断りしたい今日この頃 >>692
博多〜熊本〜鹿児島は素晴らしいね
あとは大分と宮崎に通して欲しいわ 四国はあくまでも東海道と日本の南端までの経由地というおまけの考えでやればなんとかなるかも。
ついでに九州環状化も狙ってこんな感じで。これなら大阪のミナミも活気付く。
亀山が栄えれば大阪と名古屋の経済圏が一緒になってくる。四国はオマケって考え。
名古屋ー四日市ー亀山ー伊賀ー奈良か天理ー東大阪ー天王寺ーりんくうー和歌山ー淡路島まで巨大な橋かけて徳島ー高松ー新居浜か西条ー松山ー佐田岬の方から橋をかけて大分ー熊本に接続か宮崎経由して鹿児島 >>1
必要無い
赤字製造線を作ってどーする
移住してるシナ人どもに便利に使われるだけだろ >>701
大阪は通らんぞ
維新を滅ぼしたら考えてやっても良い >>704
那覇空港と美ら海水族館つなげるだけやん どうしても作るっていうなら、新幹線よりむしろ松山ー徳島と高松ー高知をノンストップで結ぶ2本のリニアのほうがいいんじゃね？ 四国のどこに設置するんだよ
海でも走らせるのか？あ？ん？お？ >>612
在来線でも安価に高速化を実現できるので、日本でも新幹線じゃなくて、在来線でペンドリーノのように強制車体傾斜式で２００km/h強を実現した方がいいんじゃないか？
日本は、高速鉄道で新幹線に拘り過ぎた。
もう金もないので、ヨーロッパのように在来線を高速化した方がむしろ需要にあっている。
問題は、イタリアのような、強制車体傾斜式の技術（の蓄積）が無くて実用化ができないことだろうな。
リニアと並行して、強制車体傾斜式の実用化を図るべきだったな。 千葉はスカイライナーがあるから問題無し
乗った実感は、同じだし >>708
ついでに海底トンネル掘って大分まで繋げて欲しい >>707
離島全部海底トンネルで結ぶんや
鹿児島までもやったらすごい >>713
そうだな、大分ー松山ー徳島と倉敷ー高松ー高知の2本で 新幹線はあきらめて、鳴門から室戸岬経由で宿毛までリニアを通したら。 >>691
前橋から逗子とか
千葉から八王子とか
あとは環状新幹線 四国に新幹線いらんでしょ
どうせ高松から松山行くのに壬生川とかチマチマ停まりながら海岸線を
マッタリ走るんでしょ ゴリゴリの四国民だが、新幹線なんぞいらん。
単線の在来線でさえ帰省時期以外はガラガラなのに
設置費用の回収なんぞ絶対に不可能やぞ。 >>708
四国の県庁所在地どうしは
そんなに行き来ないんだよ
そのまま関西や関東を目指すのさ >>717
関東地方てはっきり言って交通インフラしょぼいよな。 無駄遣い辞めて水道管なり橋なりトンネル整備しようよ >>717
都会も、もう新幹線ではなく、在来線でペンドリーノのように強制車体傾斜式で２００km/h強を実現した方がいい。
在来線が２００ｋｍを超える速度で高速化してくれた方が安いし需要にあっている。 >>719
回収なんてせんでもええねん
国営鉄道は儲かる必要ないからええんやで 和歌山から淡路島を経由して四国横断し豊予海峡渡って大分から小倉に繋げば山陽新幹線の迂回ルートにもなるし
早急に作るべき 新幹線に四国は狭すぎるな
そもそも四国四県は互いに交流は少ないから、四国から出る以外ではわざわざ鉄道なんか乗らない
高速のほうが便利だし >>577
出た将来のツケ。
本当の将来のツケは、老朽化した明治時代のインフラだろ。 在来線なんか残してもじり貧になるだけ
新幹線が必要 長崎新幹線が作られるくらいなんだし高松新幹線くらいはあってもいい
すでに瀬戸大橋があるから費用もそんなにかからないだろう
新大阪行きを30分間隔で走らせろ >>725
なんか緊急地震速報で和歌山だけ強震とか淡路島だけ強震とかありすぎて危険でしょ >>705
>>711
どう考えてもこっちのほうが日本全国に好影響だわな
あとは東海道東北が直通できるなら横浜〜多摩〜大宮みたいなバイパス路線を作って東京都心のノロノロ区間をぶっ飛ばすとか >>653
需要が一番あるのはどう考えても、
福岡ー釜山新幹線だな。
ソウルまでも、ほぼ東京〜大阪間の距離だ。
釜山都市圏（350万人）
ソウル都市圏（2700万人）
福岡〜壱岐、壱岐〜対馬、対馬〜釜山に、
青函トンネルクラスの工事が3本必要だが。
なお、ソウルには中国の高速鉄道も乗り入れが可能。
建設コストは、ある程度中国に負担してもらうのもあり。
ソウル〜平壌（200km）
平壌〜瀋陽（350km）
瀋陽〜北京（600km）
平壌都市圏人口（350万人）
瀋陽経済圏人口（1000万人）
北京都市圏人口（2500万人） >>728
その通りで時代遅れのものを残しても役にたたない 北海道ですらさほど意味ないのに四国に新幹線作って何か意味あんのかよw 四国はお猿の運転手の列車が良いだろう。
乗客も四国猿だwww 新幹線なんぞいらんから、橋代もっと下げてくれ…
クッソ高くて気軽に渡られへんねん！ 全ての電車をそろそろ新幹線にしてもいいんじゃね?
なんでできないの >>737
北海道にも必要だけど採算は何処より厳しい 四国は在来線に顔だけ新幹線の電車を急行くらいで走らせとけばいいよ >>731
新鳥栖−武雄温泉間はないからな
西九州新幹線というより
長崎新幹線だな >>702
赤字って、運賃収入がな。
鉄道が開通して駅前の土地が値上がったり経済が向上した事による税収の増加で鉄道会社の会計を補助する考えはヨーロッパでは当たり前なんだよ。
そこは日本も見習うべき。
インフラがない事で失われた時間は取り返せないからね。一刻も早くインフラは整備してゆかなくてはならないんだよ。 >>495
高知県に行ってみろよ。
「四国新幹線を実現しよう」という看板があちこちに建ってるよ。 日本は、政治家が公共投資して地方の景気を良くするためだけに新幹線やら高速道路やらを誘致してきたからな。
人口が多かった時代ならまだしも、人口が地方から減っていく時代で、地方の景気を良くするために公共投資するのは馬鹿げている。
財政が無くなった今、少ない金を将来国が富むインフラ、再生可能エネルギーに集中投資する方がいい。 駅があるから栄えるのか
栄えるから駅があるのか
教えてえろい人 >>1
四国に新幹線の要望なんて無いよ
ローカル線も廃止してほしいという意見まである
鉄道は町を分断する「壁」だからね おまいらバカだな
インフラは土地の安い所から作るのが安上がりでええんやで
中国を見習え >>754
役に立ってるよ
それが無かったら人、物が動かないじゃん >>415
スカイライナーが一部区間で160km/h運転してるけど、あれも新幹線用の敷地があったからこその線形だもんな 大成建設がイスタンブールに造った海底トンネル
あれって、高速鉄道だか地下鉄だかが走ってるはずなんで
海底トンネルで繋ぐのなら、安上がりに実現できる時代になってるはず
速度的にどうなのかは、わからんが >>758
今迄、だろ。今後人口が減るところに公共投資しても意味がない。
北海道がいい例。 現在の瀬戸大橋には、新幹線を通すためのスペースが用意されていて、
現在はわざわざウエイトを置いている。
瀬戸大橋を通って高松と松山に行く線だけは、実現可能性があるだろう。
それより先は無理。
高知まで行こうと思ったら、トンネルをどれだけ掘らなきゃならないんだ？
徳島も、岡山経由で新幹線で結ぶより、神戸まで高速バスのほうが早いから
採算が取れない。 和歌山から淡路島を経由して四国横断し豊予海峡渡って大分から小倉に繋げば山陽新幹線の迂回ルートにもなるし
早急に作るべき 鹿児島中央⇄種子島⇄奄美大島⇄与論⇄名護⇄那覇
これ完成させてくれ。 四国民だが、四国に新幹線なんて言ってる奴は、作らせて欲しい（建設利権）だけで、何なら開業直後に廃止になってもどうでもいいと思ってるんだからな。 >>658
その農業を営む人間や、農業機械、種子苗肥料、流通、その人々の生活を支える産業、子どもの学校や教育、娯楽など必要な物を揃えると日本の田舎になる訳だけど。 >>761
>>762
メリハリ
人が居なくなるところと居るところを分けなきゃ
北海道も札幌だけ人が居ればそれで良い訳じゃないから >>753
カツオのアニサキスが脳に回ったのか(ﾉ∀`) >>753
実現しても誰も使わないけどね
新幹線の駅まで行くためのインフラがないから
バスやタクシーで駅まで行くなら最初から高速バスに乗るし >>686
お前さ、よく言われるけどちょっと外出ろ。
人と会わずに仕事が務まる人なんていないよ。 >>766
そんな事言ってると四国全体室戸市みたいになるぞ
あそこは存続させるのは難しいだろう >>2
ほんと要らないと思う。
今後人口減って、田舎なんて自然に還すしかなくなるだろ 四国なんて新幹線なくていいと思うのに、なんで四国のことばっなり話すんだろ？ >>764
誰も用のない地域ばかり結ぶ最悪の路線じゃないか… >>775
漁港の基地があったりするし、そうでもない。
が、豊かにもならんよな(´∀｀;) >>761
バカだなぁ。
現在の需要に合わせて投資するのは民間企業がやる事。
インフラ整備にとって市場動向は指標の一つに過ぎん。むしろ今後の市場を作る立場。
税金事業ならではの先を見据えた国をデザインするんだよ。 >>778
これが高速道路だと事情が違ってくる。
物流の変化が起こる。 高速道理作る時一緒に新幹線の線路も引いてしまえばいいのに効率悪いな >>775
室戸市のちょっと右上に阿南市ってのがあるんだが
５万人都市なのにファミレスが一軒もないんだぜ
信じられるか？ そんな町がこの世にあることを… >>744
新幹線はそれで十分だわ。
サンライズとアンパンマン列車もあるのに何が不満なのやら。 北陸新幹線でしょ
北海道や長崎なんて後回しでよかったのに
過疎になる東北優遇しすぎだよ >>781
室戸市から出掛けるの大変だろ
好き好んで住まないよ 確かに狭軌を標準軌に置き換えれば在来線で200km出せるかもね >>764
この和歌山側から繋げるのが正解
名古屋から引っ張れば東海道の需要が持ってこれる。
奈良経由させれば奈良の観光が活気づくし天王寺経由させればミナミもさらに活気付く。残された美味しいとこ取れる。
大阪は南北に新幹線駅ができる。
そこから、りんくうー和歌山から淡路島だね。 >>769
明石海峡大橋、紀淡海峡大橋、大鳴門橋の３橋の収入をプール制にする。
つまりすでに償還の終わった明石海峡大橋の通行料で紀淡海峡大橋の
建設費を償還するんだ。
橋を架けるだけならこれでいける。
むしろ問題は、四国内の建設費用だ。
まだ平地に橋脚を建てるだけで済む瀬戸内沿いならともかく、トンネルだらけ
の四国中央部はとてつもなく金がかかるぞ。 本気で通そうとするなら紀淡海峡経由しかないな
新大阪駅→和歌山駅→徳島駅→高松駅→松山駅 四国＝岩手県と同じ面積 そんな狭いところに新幹線通してどうするんや！ なんばまで線引けよ
新大阪となんばで右ルート左ルート作ったらええねん なんでフル規格で長崎作ってんの
フリーゲージで乗り入れ前提だったのが、技術的に困難&、佐賀はそれならフル規格の線路負担は御免被るということで、結局長崎だけ新幹線
仮に佐賀がフル規格での路線OKに転じても、全線開通に30年以上かかるつうという
つーか、そんなあやふやな理由で長崎だけでフル規格でを決めたのが一番悪い >>788
ルートで話がまとまらないから敦賀までで一段落だろ >>530
それどころか50万人に限定しても通ってなかったり計画も無いのはのは松山市(51)、大分市(48)、高松市(42)、宮崎市(40)
(都市圏が連続している都市は除外)
通すなら四国と東九州で紀淡海峡〜豊予海峡ルートとなるわな >>789
確かに。そこにずっと居っぱなしになるな。
人によっては退屈だろうな。
漁師だって他の街から来て遠洋の船に乗るだけらしいし。 北陸だと２万人都市でもファミレスやらカレー専門店やら回転寿司まで色々あるだろ
四国は５万人都市でもファミレスが無かったりするわけよ
どんだけアレか分かるだろ？
アレなんよ、アレ、みなまで言わんでも分かるな？ いなかに空港なんかﾑﾀﾞ
作るなら小さいﾍﾘﾎﾟｰﾄを一杯作ればいい >>752
新幹線なくして飛行機や
高速バスがいいよ >>800
>>801
新幹線駅があれば市域全体は無理でも駅の近辺は発展する
そうなれば人は居続けるから >>804
費用対効果が合わないよ(´･ω･)既存ならともかく、新規でやる事業じゃない。 >>803
それで在来線が維持できると思うのか？
空港なんかあっても人は住まないんだよ 四国の鉄道なんて戦時の兵員輸送のためだけに有るようなもん
防衛のために意地でも残すだろうな >>1
新幹線の前に早く大分と愛媛繋げよ…そこからだろ 札幌までつなげてあとはいらん
四国なんて1200%採算とれんし >>807
北海道以外赤字の新幹線は無いから
赤字の在来線はたくさんあるけど 四国に並行在来線経営分離を適用したら分離された在来線はあっという間に消滅しそう
むしろどストレートに廃止っていう区間の発生もありうる
それでも新幹線欲しいですかっていう話だよ
北海道の分離予定区間の一部では並行する路線バスの方が便数多いし廃止でもいいかなっていう
結論に達しつつあるが 頼むから宮崎なんとかしてやってくれ
陸の孤島と言われて久しい >>804
東広島駅の失敗を知らないの？
四国新幹線なんて量産型東広島駅なんだよ？
日本史に残る大失敗になるよ？ >>817
むしろ在来線が要らんだろ
それこそ自動車、バス、高速バスで良い >>811
日本の将来像をどう考えてるの？
人口減少は避けられないけど俺は全国に人が住んでなきゃダメだと思ってる >>818
四国民から見たら大都会の宮崎県か！！
宮崎は陸の孤島かもしれないが
四国は本当に孤島なんだよ！ 田舎に新幹線はいらん
その代わり道路を3車線にしてくれ >>821
北陸新幹線だと新高岡駅はひとつも発展してないんだが。 >>812
塩崎恭久が現役の時にやるべきだったな。 >>773
作ってる。完成は何十年後か知らんが。頭おかしい >>819
失敗かどうか知らんけど広島県には人は住んでるでしょ
便利だから 瀬戸大橋が一応新幹線対応にはなってるけど遠回りでメリット無いよな 速さを追求すれば飛行機があるのに
30万人未満の中都市という半端な存在に通常の鉄道より
かなり高コストの新幹線を作っても採算が
取れないだろLCCの飛行機でいいだろ 第二東海道だな
リニアと合わせて3本にしよう
空いてていいだろ どうしても新幹線引くんなら高松から瀬戸大橋経由で東京と福岡まででいいんじゃないのかな
他3県は宇多津か多度津かの高松側で乗り換えるってことで
変にコストかけて負担になるより極力あるもの使って低コストでする方がよさそうだよ >>816
当たり前だw 民間企業だからな、一応。 >>827
いいから、まずは東広島駅で下車するんだ
話しはそれからだ！ 四国の活用法は日本の食糧供給基地にして人口は減っていいだろ >>819
新尾道駅もいらね
尾道の人は福山に出た方がのぞみも多いからわざわざ行かない >>824
高岡市から人が居なくなったとしても富山市に人が住んでればそれでいい >>818
宮崎こそ在来線が最も役に立たないから新幹線欲しいね
日豊本線など引っぺがして新幹線だけでいい
延岡と都城も大分、鹿児島(熊本)にすぐ行けるようになる 四国を活性化させるか、すべての刑務所を四国に集中させるとか
やりようはあるだろ >>830
昔のYS-11みたいなプロペラ機でいいよ(´∀｀;)
ホンダジェットでいい。 幹線道路と新幹線並走させて、駅周りに散らばった人口集中させるなら意味はあるかもしれないけど… 四国は島内で経済が完結してるから本州に用は無い
東京？なにそれ？中国の町？ みたいな感覚 >>834
広島市にも福山市にも人は住んでるでしょ
それならそれで良いよ ここは、考えていい点だが新幹線が開通してない地域は
地方文化の残存性が高く独自性を維持してるんだよね
それを維持したほうが将来の観光資源にはなる >>832
和歌山に橋かけて名古屋からまっすぐにしないと時間かかるから東海道の東京名古屋方面の需要取り込みにくくなる。
東海道の弱点、岐阜と関ヶ原方面から大回りしてアホみたいに時間かけてるから。 規制緩和してとっとと進めてﾍﾘﾎﾟｰﾄを量産するべき
僻地医療にも使える
僻地医療も限界だからな >>841
一時的に人口がやたら増えるw
別にそれでも良いけどね、四国民としたら。
背に腹はかえられぬ。
山地も多いし良いかもよ？w 衛生写真見てるけどほんと四国の真ん中山深いな。ニホンオオカミ絶対生き残ってそう。 >>848
それ何処の話しよ？
物凄いハンデなんだからいずれ人は居なくなるよ 豆知識
四国民は東京にあこがれない
なぜなら東京を知らないからだ
無知ってスゲーだろ？ 無敵なんだぜ！ 四国からすると
瀬戸大橋としまなみは不要
鳴門から和歌山までつないで、佐田岬から大分までつなぐのがベスト >>853
野生のシカやイノシシなんかは結構よくいるぞ？
夕べは野ウサギ見かけたし…(´･ω･`) >>855
毎日テレビで見とるがな(´･ω･)一丁前に憧れとるがな 空飛ぶ車とかｱﾎなことやってないで
ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰの製造ｺｽﾄや運用ｺｽﾄをさげたほうがいい 人口が減るんだから市町村が消滅するのは仕方がない
でも広範囲な地域全体から人が居なくなるのはマズい 四国には太陽光パネル敷き詰めて日本のエネルギー基地になってもらう 徳島人「新幹線ってなに？ 牟岐線みたいなもんけ？」
死ねよ徳島人いますぐ死ね！！ >>852
紀淡海峡だと和歌山と徳島も行けるし、関空から日本各地に行く時間短縮にもなる
豊予海峡ルートと東九州ルートで新幹線が無い都市1〜4位の松山市、大分市、高松市、宮崎市も結ばれる
大分は福岡、松山、宮崎方面のハブに化ける
高知は…瀬戸大橋からまっすぐ南下させて上記の四国横断新幹線とクロスする南北新幹線で結ぼう >>78
大阪以西のリニアをわざわざ四国側に通す意味ってなんやw
普通に考えて山陽新幹線と並行だろ
しかも佐多岬に海底トンネルとか日韓トンネルレベルのアホ計画やろ >>824
性質的には佐久平と似ていると思う
佐久平はしばらく間をおいて駅近くを通る国道沿いを中心に色々できてきた
一方駅から国道とは反対側に数分歩くと農地が出てくる
新幹線開業24年目の佐久平の現況が新高岡の未来なのではないだろうか とりあえず国の税金も投じられて作る新幹線、その駅はすげえってことが分かった 四国新幹線の三又ルートほど馬鹿げたものはない
明石海峡大橋に新幹線通れないようにした時点で終わってる >>11
コロナで猛烈な赤字になってるからな、JR四国
新幹線どころか、一部廃線の危機すらある >>866
技術的問題はさて置き、
経営上の問題というか、政治的な問題と言うべきか、
四国リニア、JR西とJR四国が統合でもしない限り、
無理だわなw
一方、山陽リニアは、もっと無理だわなｗ バブルのころなら和歌山と大分あたりを四国とつないでなんて話も夢があったけど
今そこまでして採算取れるのかってほうが先に来るからな
四国に新幹線をっていう人らはその辺どう考えてるんだろう >>867
ほう…サルやキツネ、イタチにタヌキくらいまでなら見かけたことあるが
別子山か…近所じやwヽ(ﾟДﾟ)ﾉ 新幹線が無いってのはハンデなんだよ
それでも人口を維持しろってのは無茶な話し >>870
× 明石海峡大橋に新幹線通れないようにした時点で終わってる
〇 最初から終わってる
最初から新幹線いらんのや 吊り橋では徐行するから新幹線の意味ないんやで
新幹線のメリットがほしいなら海底トンネルしかないんやで >>868
佐久平はまだ新幹線通勤とかやってるんだろうか？ 明石海峡大橋に電車通しとけばって言うけど
淡路島に線路が無い事を忘れてないかい？ 知床斜里から鹿児島中央まで新幹線で繋げて寝台特急にして欲しい >>78
面白いけど中国地方の客が欲しいからなぁ
リニア後に広島以上の発展が見込まれるならアリだが >>876
そもそも四国の主要都市 (徳島・高松・松山・高知) は平野が少ないから発展の余地が限られるんじゃよ。中でも徳島と高松はまあまあだが、松山は狭いし高知は離れ過ぎている。そういった地理的な問題もあるんよね。 >>78
リニア案だと、岡山経由せずに関空、大阪、名古屋、東京、福岡まで行けるのは魅力だけど
恩恵受けるのは愛媛県ぐらいだと思う >>80
複々線化出来ない代わりにグリーン車だから当分は無理だと思う
作るとしても高額だから、整備新幹線の凍結を政治決定しないとだね
>>487
そこはなおさら無理
今の山に沿ったトンネルを全部直線に掘り直して多分駅の位置も変えないと駄目だから
つくばエクスプレスの中央線版を作るとかかな
つくばは山間部と言ってもそこまで険しくない
さらに元々つくばは学園都市で発展しているけど大月には全く何もない
山に囲まれて開発も出来ない
特急列車こそ止まるけど、富士急行線の始発駅という点しかない
甲府としても今までの特急と高速バスとリニアで十分足りてしまう >>615
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層
> そうすれば、日本経済は復活する。
経済音痴は選挙に行かないでねw
通貨発行権すら知らない人は経済の話をしないでください。 >>615
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層
> そうすれば、日本経済は復活する。
経済音痴は選挙に行かないでねw
通貨発行権すら知らない人は経済の話をしないでください。 正直な所四国に新幹線作っても需要がないだろ
東京と四国は飛行機で行ったほうが速いし安いわけだし 四国と中国地方は船に戻せばいい、その方が情緒がある
本当に必要なルートは
東京ー伊勢湾口ー和歌山−鳴門ー池田ー松山ー大分ー鹿児島（長崎・博多）
この第二国土軸 四国は後100年はかかる
つまり、ここに居る誰も見れないｗ >>1
四国に新幹線なんていらんやん
四国の政治家が利権が欲しくて四国に新幹線とほざいてるだけ
. >>883
そのぐらいは通してやろうと思う反面、淡路島にはパソナカヌキヘイゾウがおるからダメだな。 現行の四国新幹線案では徳島岡山は全く乗ってこない
デメリット以外ない >>886
それ以前にだな…知ってるか？JR松山駅って、驚くほど小さいぞw
こんなとこに高速鉄道なんかアリエナイわww 紀淡海峡に橋をかけるにしても
やっぱり鉄道の通れない明石大橋みたいなのがかかるだけで
ほんと鉄道のような重量物通すのは地獄だわ 四国に新幹線？
まずは海岸沿いに一周鉄道走らせろよ
それが出来てないならまだ必要ない 四国や北海道なんかに新幹線作るならリニアを早く開通させるか東海道新幹線を複々線化しろよ
1時間にのぞみ20本ひかり5本こだま3本くらいのダイヤにすべき >>897
貨物駅と整備場移転で空き地たくさんできたから……
逆に言えば空き地にあれこれ出来たらほんとに駅の拡張なんてできなくなりそうだけど 無駄のないルートなら松山-高松-徳島が一直線に繋げるから
淡路島の下横切って和歌山に繋ぐのが最適
反対側も大分に繋げばいい 日本の人口はこれからジェットコースターの急降下並みに人口激減していくから
現時点の路線を維持するのが大変な時代に突入していくっていうのに >>897
松山は市駅の方がメインなんで
松山に新幹線通すにしても北条方面からじゃなく東温方面から地下だよねえ 新幹線は車窓眺めてもつまんない山間部だけでいいよ
のろのろ走られるとだるい 四国に新幹線は要らん 予土線の新幹線でおなかいっぱい
むしろ在来線の振り子式の特急をとことん進化させて行ってくれ 四国の地理がわかってない奴がとりあえずで言っちゃう四国環状線
四国の右下と左下はそれこそ魔境で人住んでないのに >>900
そうやって地方にハンデつけてどうしたいのよ
地方に人なんか居なくなれば良いと思ってるのか？ >>897
四国で最も乗降客多いのは松山市駅（伊予鉄）
JRじゃないんだよ
桜三里通ってない予讃線なんか誰も乗らんわ 九州四国近畿が繋がるなら有りだな。四国内で完結するヤツはイラネ。 莫大な金かけて大分と四国つなぐぐらいなら東九州新幹線作ったほうが良い >>915
全く必要性がない
四国なんて住むのに適していないから 欲しい欲しいと言って北陸新幹線作ったら開業翌年から金沢市は人口減 >>897
まあ、せいぜい高松までだよな。しかしまあ、本四備讃線も微妙なルートで渡したもんだよ。坂出から東方向に高松まで引っ張ればましだったのにな。 欧州や中国は遠くても、片道5000〜10000円なのに、日本は片道20000円とか誰が乗るん？ ただでさえ、外資株主比率と派遣法のせいで所得低下大不況なのに。 >>895
なるほど。平蔵案件になるから駄目だな w 愛媛に住んでた死んだ祖父が愛媛に高速道路ができたことを喜んでた。
「これで東京から愛媛まで一本道で来れる」って言ってた。
でも四国なんて限界集落になるだけだった 新幹線は工場の中みたいで眠れないが飛行機だとちょっと寝る間に到着する。
ＬＣＣ、ダイナミックプライシング（繁忙に応じた動的値付け）を利用すると安くなる。
今更フルサイズ新幹線導入は地元民の鉄道を頃すだけ。（長崎本線はどうなる？） 不可避と聞く〇波 紀伊水道紀淡海峡大坂ベイ四国・・・鉄路敷設どころじゃ無いだろうな 新幹線開通前の乗車人員
金沢20000 富山16000 高岡8000 福井10000
四国の現状
高松10000 松山7000 徳島8000 高知5000 >>913
そんなこと言うても路面電車やん…orz 四国国内は特急で十分なのでは
お盆とお正月以外 乗客がすくない
福山まで 東京から新幹線できて
しまなみ海道の橋を渡ればよいだけ
福山から バスがでている
今治 松山 広島など
瀬戸内海には 橋が三つ四国につながっている >>917
観光で人に来て欲しいから引いた新幹線と
経済が密で東京大阪へのビジネス需要のために引いた新幹線じゃわけが違う罠 >>890
確かに君の論は正しい。
じゃあまず減税して国民の暮らし楽にしてからじゃねえ？w >>829
明石鳴門海峡大橋が鉄道共用だったらね
新幹線無くても凄く発展したでしょ
徳島〜大阪とか普通に通勤圏 四国の鉄道は高速バスと飛行機に負けてる
理由は簡単
ルートが遠回りなのと本州、九州への接続が無いから >>929
だから瀬戸大橋としまなみは要らない
自転車道とか後付けだから 俺が総理になったら四国を閉鎖してジャングル化させるからな。その上で本土でガンガン二酸化炭素をばら撒く産業ブッパ政策で一気に経済復活よ
グレタが文句言ってきたら四国ジャングルでガンガン二酸化炭素を吸収してっからいいんだよ！って言い返す 常磐線の方に通して欲しい所ではあるけど、無理だよな? >>930
東海道新幹線が出来た当時はそんなに需要も無かっただろうし今でこそでしょ 東京名古屋の需要取り込めば北陸より採算は取れると思う。
それを取り込むには東海道名古屋から四日市・亀山経由で観光地奈良経由させて天王寺ーりんくうー和歌山から淡路島で四国縦断で九州。
新大阪から和歌山だと東京方面からは岐阜関ヶ原と無駄に大回りで需要が取り込みづらくなる。
奈良が入れば魅力は一気に上がるだろうし。 >>2
ほんとこれ
金が無い金が無い増税増税でどこに新幹線作る金があるのか >>937
成田新幹線が開通したあかつきには常磐方面に延伸する話もあったらしいがまああんな感じになっちゃったので >>942
橋は無理だよ
明石のように列車が通れない橋ができるだけ 兵庫ー淡路ー徳島ー愛媛ー広島
兵庫ー淡路と淡路ー徳島と愛媛ー広島は地下トンネルで >>944
千葉方面にも高速鉄道が欲しい所ではあるけど、今の感じだと採算合わないから無理だろうね… 大阪の南の友ヶ島→淡路島→四国に橋掛けか海底トンネル掘る計画あったけど
四国に通す価値無いから中止になったんだよ
日本縦断運河の方がよっぽど価値ある 四国は高齢化はこれからも進むのに、自動車メインなんて馬鹿げている。
自動運転車が普及すればいいのだが、現実問題として法整備に時間がかかるだろう。
四国の高速道路網が整備し終わった頃には四国のほとんどの住民は高齢化して
車を手放しているのかもしれない。 今でさえ高松から関西への車の流れは瀬戸大橋ではなく大鳴門橋
和歌山と結べば四国の物流・人の流れは全て鳴門経由になる
地図を見れば最初からそれが自然なルート
ところが紫雲丸事故とか持ち出され、あと対岸の政治力もあって無駄な瀬戸大橋ができてしまった 米原で北陸新幹線と東海道新幹線を接続すれは環状新幹線が出来る
その中を貫くのが中央新幹線
https://i.imgur.com/7BqYDrm.jpg つか、予讃線はSuicaもICOCAも使えないのをどうにかしろ…
独自規格なんて採用するからウチの駅なんていまだに自動改札ないぞ… >>939
東阪（細かくは東名）は戦前弾丸列車の建設を始めたほど需用が伸びていた区間 >>958
50年前の東海道新幹線は1時間に2本ほどで1日30本だって
なんでそんなところに新幹線造ったの？ 四国横断して→別府迄
通したらいいとは思うんだけど、
思いっきり
「構造線上」なんだよな‥大地震来たら‥ しまなみ海道なんていう無駄な物作っちゃったからな
尾道ー庄原（亀井静香）ー三刀屋（竹下）ー出雲（青木）
有力政治家が結託すれば高速道は造れる >>931
おまえらＢ層さんたちが「『減税して国民の暮らし楽に』する政治家をことごとく落とす」から、
国民生活が楽にならないんだよ。
経済音痴は選挙に行かないでねw
通貨発行権すら知らない人は経済の話をしないでください。 しまなみの接続ICは福山西
どうやって広島行くんだよｗ >>960
もう免震高架を作るしかないな (｀・ω・´) >>890
国が刷った「壱万円札」一枚あたり
→私企業の日銀が「２０円」で買い取る
ボロい商売なんだけどな
ブラックボックス『日銀』の
非公開株主が誰か？はナイショ‥ 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 瀬戸大橋の鉄道で十分
岡山ー高松は在来線でも
東京から日帰りできるぞ
ただし悪天候で通行止めがあったような 九州↔四国↔本州
で繋がるなら価値はあるかもだが
バブルの頃に造っとけば良かったな >>959
開業当初は路盤が落ち着いていないことを理由に徐行運転していて密度も疎だった
知ってて絡んでるだろクソが >>970
徐行なんて2〜3年もすれば済むだろうがよ 四国も４県が高速道路でつながり
振り子化等在来線高速化したけど
鉄道利用が目に見えて減ってるよな
宇和海やうずしおが２両編成とか
南風、しまんとが３両編成が当たり前になってきた
対関西の航空機は小型化ボンバルディアになり
フェリーは壊滅状況になったし
これで新幹線なんて必要ないよ
むしろ今治、松山に
メシ食って風呂入って寝たら着く長距離フェリー再寄港してくれ ま、剣山に邪気を通したら
お遍路の結界が崩壊して
カミがお怒りになるかもしれんけどな‥ 四国に新幹線はいらんやろ。
そんな距離あるわけでもなし。 四国に新幹線いらんだろ
駅間引いてその間高速で走れよ 四国に新幹線つないだら
ただでさえ小さいのが短縮されて
体感が小島になっちまうぞ 青函トンネルの建設費は約6000億円だけど
本四架橋は、香川、徳島、愛媛の一本化が出来なくて
３本の橋を架けたせいで、高速道路公団の民営化の時に
「本四架橋連絡道路公団」の債務3兆円が国民負担になったから
「四国新幹線は要らないから橋をかけろ！」って一旦合意したのに
今頃「やっぱ新幹線欲しい」はワガママ 四国新幹線作るなら瀬戸大橋など作らず明石海峡ルートで徳島高松松山まで
当然大分とは繋がず高知は切り捨て
これ以外無かったがもう無理だ 長崎新幹線
佐賀の政治家が馬鹿でなかったら
福岡ー唐津（玄海原発）−伊万里ー佐世保（基地）−長崎で作らせてた
これなら在来線はそのまま
頭が悪い民死党政治家しかいなかったから
佐賀は水害でどうしようもなくなった >>764
採算とれんの？
繋がったら一回くらいは四国旅行行ってみたいけど >>961
今治〜三原国道フェリーがフリークエンシーに出てたんよ
大島、大三島、伯方島、生口島、高根島、佐木島を縫うように2時間で結んどった
川のような潮流と庭園のような風景が良かったんじゃ
ほとんど航路無くなったわい 1982 石鎚山
1955 剣山
1897 瓶ケ森
1860 笹ケ峰
1729 大山
大山がなぜ知名度あるのかわからない >>981
何処の新幹線も主な需要はビジネスなんだけどね >>959
ヨコだが、東海道本線のビジネスこだまに関しては、需要はあったものの狭軌であり普通列車と共用なので本数と速度に限界があった。
東海道新幹線は東京五輪に間に合わせる為に急造したが故に、開業当時は路盤がまだ安定していなかった。よって速度も210kmに抑えられていた。 >>952
鉄道より自動車のほうがまだマシ
鉄道は駅まで老人がやってくることを前提とした老人に優しくない乗り物
実際田舎だとバスは駅中心をやめて、病院を中心に路線を再編成 第二国土軸構想やろが
紀淡海峡や豊後水道に架橋かトンネルで高速道路か新幹線通す言うて
少子高齢化の時代に膨大な建設費かかって将来に借金残すだけでしょうが
もう非現実よ 四国はいらない
北海道の５分の１の面積、そんな狭い範囲を結んでどうする
もちろん広さだけじゃなく、どれだけのやつが利用してくれるか、人口の話もある
そこは北海道も四国も衰退の一途だけどな >>965
それじゃあ船が通れないじゃろぅ … (千鳥のノブ風に) 。 >>911
過疎地に新幹線造れば人が戻って来るとでも思っているわけ？ 泉佐野 淡路島 四国 大分
な四国新幹線なら、まだ目はあるかもね >>991
『四国』を昭和ノスタルジーで温存
するのか、
本州・九州と繋いで開発
するのか、で
変わってくるな‥ もう四国も高速できようが限界集落だらけよ
みかんの栽培やろうがイノシシに喰われるやろ
そのうち人間よりイノシシの方が増えるやろが
瀬戸内海の諸島部でもイノシシ増えおるしどうしようもない
あいつら泳ぎが上手いんよ >>985
開通当初から比べたら通行量は増えたよ、値下げしたからな
もちろん完債予定は伸びに伸びたが >>987
なんにしても今みたいに需要ないでしょ
本数スカスカでしょ
なんで造ったんだ？ コロナのせいでテレワークが急速に普及して出張需要が激減した。コロナが収束しても元には戻らないだろう。
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