【五輪】東京五輪会場建設に「違反木材」と指摘 オランウータン生息地で伐採か [ちりとり★]
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東京五輪・パラリンピック会場の建設工事に、インドネシアの木材が調達基準に違反して使われた恐れがあると、環境団体が東京都に通報したことが25日分かった。同団体は人工衛星のデータ分析から、絶滅危惧種オランウータンの生息地を含む熱帯林で、木材が伐採されたと判断。その木材が有明アリーナの建設で使用された可能性が高いと訴えた。
東京五輪は持続可能性に配慮した大会を目指すため、木材や農水産物などに独自の調達基準を設定。環境団体は「生態系の保全に配慮するとした基準に違反した疑いがある」と指摘した。
環境団体は米国に本部を置くレインフォレスト・アクション・ネットワーク。
共同通信社 2021/11/25 19:29 (JST)11/25 23:40 (JST)updated
https://nordot.app/836533766904905728?c=39550187727945729 違反木材だ！正規の木材を使って改修しろ！
ってお笑い展開まだ？ >>1
昭和氷河期老害加齢臭中年「昔の受験は凄かった！今の受験はレベル低い！昔のニッコマは今の早慶！」ﾆﾁｬｱｗ
現実↓
1990年代 vs 2010年代 センター試験 伝説のコピペが煽る驚愕の難易度差
http://examist.jp/legendexam/1993-center/
氷河期時代と2010年代のセンター試験の難易度差が一目で分かる画像↓（左が昭和世代専用のヌルゲー入試、右が2010年代の真の受験戦争世代の入試）
https://i.imgur.com/LXIrigS.jpg
氷河期時代のセンター試験がFラン入試だとしたらセンター試験（後半期）や共通テストは東大入試
氷河期時代だけ問題が尋常じゃなく易しい（その割には平均点は昔も難化して以降も大差なし）
受験戦争（笑）
土曜日に学校で一生懸命にお勉強していてもこのレベルにしかならなかったのが氷河期のポンコツ世代ｗ
今のニッコマは氷河期の早慶レベルｗ
氷河期の無能老害を全員殺そう！ 日本が悪いの？
指摘されたからって、今さらどうしろと？ >>7
何でも日本のせいにするやつがいるけど
自民党のゴミカスみたいな政治家が悪いだけで日本は何も悪くない インドネシアの密林を切り開いてアブラヤシのプランテーションを作る
→木材を五輪に使用
→アブラヤシから作るパーム油とヤシ殻をバイオマス発電に利用
→CO2排出権を売却
美味しいですなぁ これって環境団体独自の伐採基準で、世界基準の伐採量は守ってるんだろ？
だとしたら、環境屋の単なる言いがかりとタカりじゃないのか？ まあなんだ
電通は世界の敵だな
早く潰した方がいい そもそも会場を木材で建てたことが誤り
こんなバカげた案を通した自民党の政治家を選んでしまったことが誤り ちなみに先進国では環境保護の観点からパーム油を燃やすバイオマス発電は認められておりません
JAPランドは土人国家ですからオッケーですが 間伐材だろ
間伐しなかったら熱帯林そのものが駄目になるだろ >>32
逆に使ってないとは思えない
それこそ電通が
会計費用全部公開したらどうか？ >>32
各種データが残っていれば、いくらでも反論できるだろう どうやって追跡したんだか怪しいな
だけどあの中抜きっぷりだとなまじありえないとも言い切れんのがまた… 【尿路結石予防の四ヶ条】
①十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は飲み過ぎに注意！）
②動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。
③寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。
④軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。 >>23
そもそも誘致運動してた時は五輪施設を新たに作る必要ないからコストがかからないコンパクト五輪てのが売りだったんだけどねw 独自基準だから違反したところで罰則なんかはないな
木材の由来なんて遡って調べてられないし業者が「大丈夫です」って言ったら鵜呑みでしょ >>16
オレもそう思っていた。
構造材じゃないし、間伐材だけでも十分に出来そうな感じ。 あれだけのカネ掛けといて国産の木材使うとかもやってなかったのかよ 木っ端貼りデザイナーなんか使うから、無駄な木材が必要になるんだよ。
最初が間違っていたんだよ。 森元はゴリラタイプだな
政治家に最も多いのは二階や竹下登元首相のようなチンパンジータイプ
オランウータンタイプは宮澤喜一元首相とかいる
小泉元首相も、顔は細いけどよく見ると日本猿に似てる
政治家はなぜサルに似てしまうのか
永遠の謎だ >>9
そんな状況で札幌に意欲だもんな。
関係者全員死ねと思うわ >>7
悪いけど？
サミットで合意して、安倍政権下で法令まで作ってるのに守られていないんだから
今さらどうしろと？といえば問題がなくなるなら、殺人も窃盗も合法になる
既遂の時点で、今さらどうしろと？で終わる >>56
分かる
志位和夫や枝野幸男、辻元清美や蓮舫、福山や安住、山本太郎や福島みずほも猿っぽいもんね >>16
国内木材なんか使うわけないだろ、高いのに
国内木材の価格で違法伐採された安い外国産木材を使えば差額が利益になるのになんで国産なんか使うの？ 環境団体とやらはこの木材が持続可能性を謳ってない他の建物に使われたらスルーするのか？ じゃ、遡って東京五輪開催中止で、メダルも全部剥奪してチャラで 金属やプラしか使っていなくても、
生産過程が森林破壊の原因に
なったと言いがかりをつけてくるはず。
五輪自体やったのが失敗。 >>23
利権政治家「木材にした方がメンテナンスでもう一儲け出来るじゃないですかー」 知らんのか。上級の金儲けの方がルールよりも大事なんだよ、自民日本國ではな こういう所で間伐材って言うやつは本当の意味での間伐を理解してないバカ 人工の森や池に貴重な生物が棲息したからもう触れませんって思考は危険だと思うわ。 >>53
終わったしって維持費年間24億かかるんだが >>44
独自基準じゃなくて法令もあるけど、罰則がないのは正しいな
そのおかげで日本と中国が違法木材の2大輸入国になってるけど ヨモツシコメとヨモツイクサ、こいつらが実は中国人という話が出ている。
日本をミッドガルの様に分けた後、間にこいつらを入れておけば間違いなくニッポン人はその丁寧さにびびり遠慮し、ここから操られてしまうという訳だった。
中国人による日本攻めが本気だった。最悪な凶悪さっだ。日本国内に大勢禿げを作られてしまっている。何百万人、何千万人、何億人である。
三途の川も怪しいという話になってくる。これも中国産か。 >>53
これから大赤字のツケ払ってもらいますんで
お前だよ 行き先が分かるように、木材の中に小人でも仕込んでおいたのかな >人工衛星のデータ分析から
分かる訳ないだろｗｗ本当難くせ集団が日本に興味持つなはげ山国家のくせに 人工衛星のデータからオリンピック会場に使われたことまで分かるのか
まるで原口仕様のグーグルアースみたいだな 外壁に材木貼り付けただけなんで撤去しても問題無いわよ
うふふ
by百合子 >>24
そう
これは環境問題であると同時に
電 通 の 中 抜 き 案 件 ジャップ自民党は五輪ためならどんな悪さもするんだな() >>7
そういう資材は今回の基準より安く仕入れられるだろうから
本来の金額より安かったハズ＝中抜きしてるヤツがいる
という事も考慮しような >>90
マンホールまで捉えられる時代にバカすぎwww >>4
どうせ意味のない建物なんだからぶっ壊してビル立てたほうがいいよ 小池「それについては現在調査中でして、これ以上お答えする事はございません」
だろ、どうせ コタキナバルでシャングリラに泊まった時、オランウータン見たな ただデザインのために木材をやたら貼り付けただけの隈デザインだけど
それでも日本の木材を使うっていってなかったけか 最近の人工衛星はすごいな。どこで採取されてどこで使われたのかまでわかるのか >>105
日本の木は斜面に生えてるから
伐採すると広島や熱海のようになる 多分取引の記録も既に環境団体(とそのバック)に把握されてる
いまさら証拠隠滅しても無駄 >>4
税金ムダに支出するのが目的だからやりかねんな しかしまあ
東京五輪を「あのタイミング」でやって
日本国民になにかいいことあったかな？
まあ、パソナや電通など中抜き政商やIOCや中国には大メリットがあったけど
日本が金メダル稼いだっていっても世界の誰もそんなの関心ももってないし
今やもう国民ですら忘れてるし
経済効果どころか完全な持ち出し負担で５兆円+長期損失でまっかっかだし >>4
何も理解できないIQ二桁のクズは黙ってろ間抜け。 トンキン様が見栄を張れるんだからエテ公がどうなろうとどうでもいいだろ >>123
落ち着けそうでもないぞ
ここからさらに税金を流用するつもりならあり得る展開だ >>105
高いだろ
高価な国産杉は中国に輸出するもんだ
あの中国も違法伐採された日本産杉に迷惑させられてるんだぞ >>111
まあ、木材は一年やそこらで成長しないし、ワープもしないからな
どこから日本へ輸出されたかが分かれば、伐採地まである程度遡れる それが何かとしか言えない
騒ぐより現地で保護活動でもしたらいい 最近のアホって日本の評判を落とすことに熱心だけど
日本の違法行為まで全肯定することが愛国だと思ってる？
あの竹中平蔵でさえ、利用して金儲けはしても全肯定はしてないのに 今年の夏の読書感想文課題図書にオランウータンの本があって
それに五輪施設違法木材疑惑にツイテ少し書いてあったw >>45
お前バイオマス発電詳しくないだろ
パーム油と聞いて脊髄反射しちゃってる わざわざ不正木材使うとは思えんけど、産地偽装された可能性はあるね ボルネオのオランウータンは絶滅危惧だけど
マレー半島のは、パーム油プランテーションで既に絶滅だよね 国内の木材つかったりーや
10齢級すぎてほったらかしの木がアホほどあるやろ？ >>144
発注者には制裁を
国産材の価格で発注して、差額を中抜きした奴がいる
そいつこそ日本の評判を落として我々納税者を搾取した真の意味での非国民 まずはオラウータンの生息地を破壊してるパーム椰子問題どうにかしろよ >>7
日本は悪くないよ
JOCと東京都と政権運営していた安倍と菅が悪いよ
とりあえず焼き土下座しとけばいいんじゃない？今からでも出来ることだぞ 「国内の木材使えよ！」ってのがあるけど
国内のを適正価格で使ったら中抜きできないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とりあえずオランウータンに謝ろうぜ
インドネシアとか環境団体は関係無いから無視でいいわ >>152 使えって言うか、国産材を使うのでその分高く成りますねって話ぢゃなかったのかと >>150
競技場の外に突き出ているひさしの部分は国産だけど
それ以外の土台とか大多数の箇所はインドネシア産とマレーシア産だってさ！！
詐欺だよね >>156 詐欺だよなあ、どうせそんなもんだろと思ってたけど。 >>152
安心してくれ
47都道府県の木材を使用しているぞ
もちろん中抜き済み
だからあれだけ高くなったんだ
納得したかな？？ >>1
プラ廃止で
木製のストロー作るメーカーの社長さんが↓ わざわざ東京の建物で目立とうとしやがって。自国にいくらでもあるだろ。ボケ。 オリンピックに関わる調達契約情報は、あとから調査できないようにすべて消すって閣議決定してたよな お前が吸ってる酸素もオランウータン生息地の森林から生まれた酸素だから
死ぬまで息止めてろ >>4
>>16
有明アリーナってほとんど国産木材で作ったて話だけどな
報道資料でもそうなってたはず
そのわずかな残り部分をインドネシアの木材使ったって事なんかな？
わざわざインドネシアの木材使う理由がわからん >>169
特殊な加工されてる水に強い木材だったはず
軒だけかな >>1
また嘘だった
日本の建材を使ってるというのは大嘘だった
嘘ついて中抜きマンセー
史上最大の1580億円もの費用をかけた国立競技場は
国産材料を使うし、材料費高騰が理由だったはずだが大嘘だった
なんと酷い国なんだ >>170
なんかよく分からんニュースだな
わざわざ違法木材使う理由が良く分からんし
環境団体が衛星データからそこまで追跡できるんかね？ >>1
高額の国産材料の見積もりを見せて予算獲得
↓
実際は格安、それも禁止地域から流れた最も格安の海外産材料を使っていた
↓
差額は全て誰かの懐から誰かの懐へ
きっと袖の下への要求金額が法外だったんだね🤗 日本はシロアリが住む国だからね
自分さえ儲かれば国はどうなっても知らんというシロアリ >>122
作り直しはしないだろうけど、植物や木材を大量に使ってるから維持管理が通常の建築物より大変みたい。
年間24億円とか言われてるけどメンテナンス、維持費は存続する限りずっとかかるんだから美味しい利権だろうね。 今現在政府紙幣は流通していないが通貨発行権を日本政府が有しているならば
政府紙幣を発行して国内の材木が利用されるような補助金に当てたらいい
なんでそういう事ができないんだろうか
ケインズ主義とは言わなくても多少かじった人なら誰もが考えるはず
なんの問題があるというのか オランウータンが告発したのか？
いつの間にか、猿の惑星に！ >>177
そんなに維持費かかるのか、さすがあの先生の作品やね、 >>172
よくわからないも何も、中抜きしている日本らしいニュースじゃん
政府(二階様)が大きく予算を取る → 1次請けが入札で大勝利 → 2次請けが安く受注 → 3次請けが安く受注 → ・・・ → ブローカーから伐採禁止区域の安い違法木材を購入
こういう流れ 自主基準をどう運用しようが勝手
よそさんがケチつける筋合いはない
オランウータンに何の権利もない
まあオランウータンレベルの人材が五輪幹部にいたかもしれず 恐れがある、可能性が高いｗ
せめて言い切る自信と間違え時の謝罪責任をもって通報しろよ。 人間からだって搾取しまくり金しか目に入らない連中のイベントなんだから >>138
あくまでも騙されたということは書いてあるんだな。
えーと何とかブック・・・プレーブックとか。 >>16
嘘まみれの日本でそれを鵜呑みにするのは・・・ くだらんことでギャーギャーいうならその森に生息していたオランウータンも剥製にして、使用部材のところに釘で打ち付けておけ うーん、たぶん正直みんなどうでもいいと思ってるよね
なにをいまさらと >>177
もしかして もしかしてだけど
メンテ請負会社作っちゃってんじゃないの♪ 水泳かあ。美談仕立てがやつらの癇に障ったみたいだな >>138
国内正規品の木材では到底無理な低価格が、ＪＯＣの建造計画では前提になっていた
だけど外国から不正に廉価品を輸入して使えなんて指示はしていない！（ｷﾘ
なお差額はどこかに消えた
悪いのは廉価品を発注した現場であって、ＪＯＣは何にも悪くないんだ！ >>142
21世紀になってから林道を放棄しちゃった山が多くて、もう搬出できない。 よしあとは現場責任者を簀巻きにして東京湾に沈めればＯＫ
ＰＣには僕が全部悪いんですってテキストで遺書打っとけ 下らねぇ！
なら、先進国は自国の都市や農地の全てを森林に戻せや！
自分らは森林切り開いて都市や農地にしといて、
他国には伐採を取締れとｗ オランウータンの生息地で伐採した材木で和猿の生息地にムな施設を建設したんだろう。和猿ジャパニーズは嘘つきの馬鹿ばっかり。 >>194
このウッドショックで国産林業を再始動できないかって話もあったが、
どうせ外国産が元の値段になったらみんなそっちから買うんだろ？ってことで、
国内の林業は冷淡に断ったそうだ
ま、そりゃそうだよな
日本政府は国内の農業・畜産業も全部見殺しにして絶滅させる政治をずっと続けてる
頑張って林道整備して、重機買って、製材所直して、人を雇っても、２，３年後にはもうお払い箱だｗｗｗｗｗ >>1
同団体は人工衛星のデータ分析から
これは適当過ぎるw >>127
今なら新型コロナ緊急対策支援会館あたりかな 7月に提出したけどコロナ狂騒で相手にされなかったので今回再提出という >>199
こういうのは、二の矢三の矢を用意してるかもしれないので、うかつな言い訳をするとたーいへんなんすよ 人の命より利権のＩＯＣがオラウータンの事なんか気にするか。
公約は「利権ファースト、地球環境をぶっ壊す」でございます。 森林破壊は投資家達にも責任がある！自覚を持て！だそうです >>198
林野庁の現業、といってもチェーンソー担いでじゃなくて、森林管理官レベルは、誰も利用しない山を管理する仕事は好きみたいだよ。
熊とスズメバチにさえ気を付ければ、夢の暮らしが定年まで続く。 >>199
・急激大量の伐採
・ある港から日本へ大量の木材輸出
・日本である建築物に大量の木材を使用
・それらの量が概ね合っていた
これらがそろえば、強い状況証拠になる
木材のDNAを検査すれば、確定的なことが言える なお太陽光パネル設置の為にハゲた日本各地の森林は対象外なのでノーコメントです 北関東住まいだけど
五輪のスタジアム建設が決まってから連日木材が昼夜問わず輸送されてるの見たけど？
競技場は国産木材って触れ込みでは無かった？ >>208
国産として仕入れた木材は転売して外国産使ったら安上りで中抜きできるだろ
誰も仕上がりが国産かどうかなんかチェックしないし >>133
現地の業者が産地偽装した木材を日本の企業が購入した場合、
どの程度日本の責任になるのか気になる 早く関係者全員死刑にすべきだ
東京裁判の開廷はまだかよ >>213
１００億で発注した仕事が９次請けに回されて末端価格２０００万円になってました、とかいう国だからな 人件費が高くて木材が上がっても、最高値の三分の一で
伐採して植林したらほとんど手元に残らないって言われたけど
いったいどうなってるのか 中抜きで下請けの予算減らした結果
現場監督が自殺するような仕事だからな >>1
ウンコバックドロップといいなんのために金使ってんだよ >>1
結局ソースが全部身内の発表
オカルトレベルの記事 たった１施設の建設にケチが付くって
どんだけ悪に仕立て上げたいんだよ >>199
木材はトレーサビリティーされてるからすぐにわかる
逆に言うと事実ならわからんわけがないからデータ改竄して売り付けてる可能性が高い >>16
国立競技場を国産で作っただけで、他は安い海外産だよ
違法伐採されたものって分かったらどうするのが正解なのか…
どの木かなんて分からんだろ
それとも分解して立て直すのか？ 北京五輪も
ウイグルの水をくみ上げて
人工雪にしてるんだろ
中止中止 >>225
たぶん契約違反だから東京都が木材売り付けた業者に金返せって言うだけでは？ 人工衛星の監視がどれだけのものか噴飯ものだが、倫理的違反行為を知っていて木材を使用したか否かで話は全然変わってくる
詰めの甘いクソ記事 あれ、各自治体から徴発した木材で作ったんじゃなかったのか？ >>7
「今さらどうしろと？」って無敵の言葉だよな。 日本が違反の木材を出しなさいと言ったワケじゃなく
違反じゃないよと業者が言って売ってきた木材だろ？
そういうのは善意の第三者ではないの？
何なら騙されてるわけだし >>236
で、中抜きウマーの五輪招致側の人達がいるわけか アメリカの環境団体は他国のことに口出しする資格なんてないだろ
現在進行形で世界一環境を汚染しまくってる国だって自覚しろ >>208
加工食品と一緒で
数%でも国産木材を使ってたら
「国産」って謳って良いって感覚なんだろ
何にせよ、五輪マークの選考段階からインチキだらけだったんだから
行政が発表する五輪関係の話は何一つ信用出来ないよね オリンピックなんて今年やった事さえ忘れてる奴が大半 >>225
もちろん金返せよ
お前家建てて工務店が話と違う材料使ってぼったくってたら金返せ言わんのか？
最悪訴えるだろ 要は偉い人たちはいいことだけ言ってるけど現場はてんてこ舞いってことですわ。 ＞また、エントランスや通路、アリーナの内装に木材を多数活用。ほぼ全てが国産材で、14都道府県から杉材を集めた。
寄木細工か。 >>205
林野庁の公務員はそんな暮らしでええわな
実際の林業の方は春夏秋働いて積雪期は失業保険申請してそれで生活して下さいという
あり得えない募集を見たことあるけどなｗ ＞内装を木質化しただけでなく、屋根の構造材にも木材と鉄骨のハイブリッド材を活用。都が整備する五輪関連の恒久施設の中で最も多い約800立方㍍の木材を使用した施設となった。
内装はほぼ国産材ってことか。構造材は違うんだな。 >>249 あれは真っ赤な嘘だった
しかも日本中の城の天守閣を再建するから、といって
大型木材の加工工場の費用を各県に分担までさせた 衛星で見てインドネシアの木が減ったから五輪で使っただろって無茶過ぎやせんか？ >>251
違法伐採は衛星で全数チェックできるのだが、
隣接地域の名義で出された伐採許可証の出荷先が日本の商社だったということやね >>254 すぐに北京で始まるよ （始まらないかもｗ） ○○ネットワーク
とか言うのは共産党系だ大体分かる >>253
許可証出した点といい
どこまでもインドネシアに非があるな グーグルアースで確認したらオリンピック会場に使われているのが確認できた
間違いないね そもそも不必要なスポーツ大会する時点で環境もエコもねぇんだけどな。
まるでNHKの維持だわな。 >>257
外国政府役人による不正に、買い手の日本商社の責任がどこまであるか、微妙だね
利益を受けた日本商社に責任があることまでは確かでしょう
あとは賠償責任の分担だね
ここ数年、衛星画像の解析技術が進歩し、ラワンなどの高木は一本ずつ個体識別できるようになった
ですから、輸出許可も一本ずつにすべきなのだが、
現地政府の事務処理能力が追い付かないね （また、その気もない） 木材も腐食防ぐために結構なメンテナンスの手間がかるやろ。
無駄に高い維持管理費かかりそう。
宮大工が使う場所に拘って切り倒す前に向いていた方角と同じ向きに使用して長持ちさせる、後で割れが起きない様に工夫する、そういった手間や知識、技術で使用すれば長持ちだろうけど競技場のは機械でカットして組むだけのやつやろ。
どの程度耐用年数あるものかね。 高精度の衛星画像はお金を出せば民間でも買えるので、
このさい、全世界の樹木の共通IDをふってしまおう
むかし、日本でも環境省（なつかしいｗ）が巨樹のデータベースを作ろうとしたが、
地権者たちのサボタージュで実現しなかった
しかし今や、衛星で強制的に識別できちゃうのだ
非協力な外国であっても、問題なくID化できる
12桁ぐらいの数字だから難しくはない
これに種別や緯度経度の情報が付き、保護区なら明記される >>260
今回の指摘は建設側の独身基準に違反した疑いってなってるけど
賠償とかそういう話になるわけ？ >>260 まぁそうなるね
保護林を違法伐採されたインドネシアの不特定多数が被害者であるから、
インドネシア政府が賠償金を受け取る立場になる
賠償金の共同支払い責任者は、
商社やその客など木を買って利用した関係者と、
違法伐採を行わせた現地官僚や伐採業者だね
被害額算定や分担割合はお話し合い 反日
難癖在日環境団体
送還
【五輪】東京五輪会場建設に「違反木材」と指摘 オランウータン生息地で伐採か [ちりとり★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637851418/
北京五輪はボイコットしない
在日共同通信記者
出自を
破防法
コロリンピックと揶揄基地 環境団体は
米国に本部を置く
レインフォレスト・アクション・ネットワーク
朝鮮企業？ >>265
違反木材じゃなくて違法伐採だったのか
賠償一番払わないといけないのはインドネシア政府だろうに あれ？日本の木を使用してアピールしてなかったっけ？便器スタジアム インドネシアで保護林の違法伐採が行われたのなら問題はそこで
どこの国の立法でもないスタジアム建設の独自基準なんてどーでもいいことだろうに
難癖付けたいだけだな >>1
永久に続くのか。
東京五輪の呪いが、・・・・ 許せんな
ボッタクリ運動会なんかよりオランウータンのほうがはるかに大事だろ しかし熱帯雨林伐採の事ばっかりで、国産材との差額中抜きの話は本当に少ないな
むしろ国民にとってはそっちこそ本命だし、
開催直前に会計が自殺した件について裏取りができたって大ニュースなのに レインフォレストはカエルのマークのコーヒーとかで活動資金得てるんだろ そもそもあんなに大量の木材を巨大建造物に使用することが、
環境に悪い。
鉄骨剥き出しで何が悪い？
木は地表の一部に生えているだけだが、
鉄は地中に大量に埋まっている。
廃材の再使用とかもできるし。 これ、インドネシアだけに矮小化してるけど
マレーシアのボルネオとインドネシアのカリマンタンで世界第三位の島なのだ
当然、地続きなので
マレーシアからのだから知らんなｗって誤魔化すぞ 約束だけしてあとはやったもん勝ち
にしても、まぁ～めんどくせぇ世の中だな >>1
で？
もう終わった話だし、
「使われてるんです！」
あっそ。作り直す必要はねえだろ >>1
人工衛星のデータから使われた可能性が高いって
難癖の為には何でもありやな 日本人がわざわざインドネシアまで行って伐採したとは思えないが 衛星で監視してるなら
木が無くなった時点で当事国政府に言えよ 日本に責任求めてるんじゃなくて、あくまで違反していることの指摘か 自民・公明という反日政権を選んだ反日有権者の大勝利(*^o^*) あれは、日本の木を使った「杜（森）のスタジアム」を作れ
という緊急コンペだった。
それで、隈研吾のダメなスタジアムの方を選んだ。 そんな正しいことばかりを言っていては日本じゃ生き残れないよ この建築では、木材を使えというのは、コンペの条件。
近年斜陽の林業業界あたりからの影響。 いい加減この手の事業へのアウトソーシング禁止令でも出せや なんでクジラとオランウータンだけ過剰に保護してくれる人たちが居るのだろうか リンク先読むといかがわしい認証制度と団体があって
環境利権、環境ゴロの臭いしかしないｗ 選手村も絆の表現とかいって48都道府県の木材を使って材料費がふくらんでたな
ちなみにその木材はプレハブにペタって貼り付けてた だからなんだよ
オリンピック2度と開催せんでええぞ 人工衛星でリアルタイムに追跡してたわけでもないのに
衛星画像からここの木が使われたとかどうやって証明するんだよ 外圧で木材輸入自由化したら、
アマゾンで熱帯雨林を伐採しまくってたのは
日本の商社だったという事実。
コイツラマジで血祭りにしないと国家が滅ぶぞ。 「なんで国産木材を使わないの？無能」
高いから
無能はおまえ
「山にいっぱい生えてるじゃん！伐れよ無能」
伐ってすぐ使えるものじゃない
また伐採時期を超えてて品質も低い
あと高い（高価格低品質が日本の木材）
無能はおまえ
「国はなにしてんだよ！無能」
国は無能 >>318
あの建設費や予算や中抜きで
「国産は高いので使いませんでした」って言い分は
厳しいと思うよ >>320
この件に関しては単純に調達が間に合わなかったと思うわ 「恐れがある」ってまだ分からないうちから犯罪犯したみたいにニュースにしちゃって >>291
国際おもてなしセンターみたいな感じのなんでも施設になり
広告代理店が管理者になって赤字を都民の税金で補填しながら運営するプランだったはず 林全域にオランウータン居るってなってないし、木材のトレース根拠がないし… >>103
マンホール無くなったのは見えるけど、鋳溶かされて作られた次の製品追えるのか？ オランウータンを収容するスタジアム作るんだからあってるんじゃない？ 材木事情に詳しくないけども
国産の木をもっと利用しなきゃだめだよね
発見された材については残念だけど
国立もそういう意味ではコンセプトとしては素晴らしいと思った
農業と同じで林業は環境保全や防災も兼ねてるし地域の雇用も生むし
自前で賄える豊富な資源は安全保障にもつながるでしょう
補助金で支えてでも国は林業をもっと積極的に支援すべきなのでは >>328
その通りです
ただいきなり伐ってすぐに木材にはなりません
まず伐りどきを20ほど失い伸びすぎた杉を丸裸にするレベルで伐らないとダメです
理由は伸びすぎた杉は木材として品質は低く既存の工場で加工もできないからです
（日本の杉が木材利用されない大きな理由がこれ）
それをやりながら段階的に植林をしないといけません
またそれが輸入木材と競争にならないように木材市場を保護しないとダメです
（この辺で一省庁だけの話ではなくなり不可能になる）
木材自体はなんだかんだで需要が尽きず
コロナで輸入材が高騰しても高い金で奪い合いです
なぜかというと品質がいいから >>7
取り壊してインドネシアに埋めてこいってことかと あれだけ予算あって国産木材すら使ってないとか、ほんと金はどこに消えたんだろうな >>39
核の使いどころだよね
臆病な中国は何もしないけど オリンピック公式見にいったら木材調達基準のページ消えてるんだな
なかったことになったか >>332
もう世話をやめてしまったけど
昔祖父について枝打ちを手伝ったことがあるから
木を育てるということが大変なのは少しはわかる
ベルトつけて金具使ってギコギコ木を登るんだけど
やると毎回股と膝が数日ガクガクで大変だった
毎年やるんだよね
あと下草も刈ってやらなきゃならない
でもそれだけの手間をかけるだけの価値はあると思う
材木だけの価値ではない訳だし >>25
>>27
環境壊して植えたものの間伐材だからねはなから環境破壊してるのよ >>342に書いてる環境壊して植えたものの間伐材だからねはなから環境破壊してるのよはどこまで本当なんだかアイドントノーです
口から出まかせみたいなあれです >>341
それはそれでいい経験をされたと思うけれどそれは庭木の手入れのお話ですね
材木用の杉はそこまで手はかからない
でも伐りどきに伐らないと木材利用できない
今日本の山を覆ってる杉はさっさと伐った方がいい老害杉
なのに伐ろうとすると環境団体が文句言いだして大騒ぎになる
切ったあとの用途がソーラーとか廃棄所になるのが問題なんだが
まるで木を伐ることそのものが悪のような印象になっている
人がむりやり植えた杉を時期を過ぎてもそのままにする方が治水的にも生態系的にもよほど害悪なんだが どうせバックレるんだろ
ハイごめんなさい、でももう終わったことだしね〜でな
もう未来永劫、日本のオリンピック参加禁止、IOCも連帯責任で全員辞任くらいすべきなんだよ本当は こんなの国立競技場建設のときに住○林業がやらかしてニュースになってたやん。なんで今頃？
ちな○友林業の社長はしれっと環境保護会議で講演なんかしとるがな。面の皮スゲエ。 そもそも五輪が終わってからも長く残る建造物がないんだよ
新国立も使い道なくて割と早く取り壊しになりそうだし 日本の森の森林蓄積はべらぼうに膨れ上がってる。
さっさと切って若木を植えるほうが二酸化炭素を吸収してくれるんだが。
テスラみたいな商売を考えるやつはいないらしい。 >>341
枝打ちも下草刈りも毎年やることはないよ。
下草刈りは木が小さいときだけ。
枝打ちは数回くらい。
節がゼロの木を作る必要はないからな。
うちの山も、昔植えたやつが竹林に負けてしまいそうだわ。 >>344
一応裏の山の木です
昔植えたスギだそうですが数本
つい50年程前まではここらの田舎の人はそうやって
自分の山の木を伐って家を建てていたようで
建てるのはもちろん大工さんですが
他に山もありますが管理は森林組合の申し出があったのでお願いし
伐った材を売って余剰が出れば幾らかこちらも貰える仕組みみたい
いっそ国や県にお返しすればと思いますが
簡単に手放すことはできず子孫にはむしろ負担にもなるようで
面倒な仕組みだなあと >>318
品質が低いのはそういう理由なの？
どこの国が品質がいいの？ >>350
なるほどそうでしたか
手伝った当時は翌年もやったような記憶があるので
毎年のことだと思ってました
木材に限らず田舎は竹の侵略との戦いですね (･∀･;)日本の森にオランウータンは生息していない かなり前から問題になっていたわな
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20161009-00063060
そもそもさあ、既存の競技場使わないで大規模施設作っていれば
どのみち環境破壊にはつながるだろ。環境問題考えたら五輪なんかマイナスにしかならん >>352
品質というか人件費が高いからだよ
熱帯の国から輸入すれば安いし森林の再生能力も高いのでそっちから輸入することになる
中国も国内生産をほとんどやめたので東南アジアから外材を買いまくっている
そんで熱帯では天然林が減っていくわけだ
コーヒーやアブラヤシなんかもそうだが、根本的な問題は不平等貿易だわな >>351
昔はそうだったよね。
40年くらい前に親戚が建て替えたとき、
大工の指示に従って、必要な木材や竹を順番に切って準備をしたと言ってた。
で、大きな柱が何本かあるんだが、そのうちのぶっとい二本は「これはおまえんちのあの山の木。
こっちはあそこの山の木を貰った」と言われた。
当時まだ高校生くらいだった弟は切り出しに駆り出されたらしい。
建て替える前の古い家は、200年以上たってたとか。 田中康夫が長野県知事になった時に、建設の仕事を減らして
代わりに林業を盛んにしようとしていたけど、結局駄目だったな
機械化が進んでないとか、傾斜地で伐採困難とか、木材需要が少ないとか
色々事情有るみたいだけど、結局は国にやる気が無いんじゃないの？ インドネシアのオランウータンと話したけど別にいいってよ。 >>357
うちも祖父が実家を建てる際の伐りだしに参加して
慣れぬ仕事で力んで脱腸ｗしたと語り草になっています
山林は本来高いポテンシャル持ってるものだと思うけど
やはり不平等貿易の世の中では
目に見える利益には結びづらいから企業はもちろん国も及び腰なのだろうし
ましてやウチのような田舎の一軒家では
現状に対してどうしようもないのは本当に残念 >>352
わかりやすくいえば行き遅れなんだよ日本に今生えてる杉は
20才でお嫁に行くんやで〜と育ててたのに60になってしまったようなもの
たとえをやめていえば長く太くなりすぎて製材が大変
あとスカスカになってるから強度も低い
>>356
人件費もあるけど運搬（というか搬出）費用がかかるね
山ばかりなので >>351
裏山かあ
たしかに建て替えに備えて杉を育てて十数年後に使うようなこともあるね
それも使われず放置されてしまって倒木の危険のある大樹になってしまったりなかなか難しい 悪いのは東京五輪誘致委員会と実行委員会とその取り巻企業団体組織。
あと、昭和脳クソデブ腎臓疾患老害で有名な森喜朗な。
連中は環境なんてクソ食らえ、金金金金金だ世の中は金と未だに豪語している。
金の為なら人殺しで何でもする。オラウータン？サルじゃん殺せ!!!!!!と言う。 オランウータンの森は、蛍のクリスマスツリーとかテングザルとか住んでて
すごい生物多様性のある森なのにな
悲しいね よー分からんけどあんだけ金消えてんのに建設資材はケチったの？ >>341
三重の山奥のみすぼらしいあばら家が実家の高齢者が、うちの実家はきこりをやっていて大金持ちだったと自慢していたんだけど、やっぱり半世紀以上前に羽振りのいい時代あったの？ >>366
目立つ生き物がいないと生物多様性と言ってもらえないんだ
悲しいね >>7
これは知らないけれど日本は豊かだから資源を使いすぎな気はする
不用品が各家庭に多いと思うよ 国産使わねーなら木材デザインなんてするなよゴミカス隈研吾が 国際的森林認証制度というのがあってだな…
木材供給元の伐採現場まで追跡できるような制度があるんだよ。
日本の企業は当然、書類で認証された木材を使っているんだからその書類が偽造だとするならば、輸出元の伐採手順に問題がある事になる。
指摘した団体はそもそもちゃんとした認証団体なのかね？
企業は求められた書類を提出するだけだから、それを辿っていけばわかる筈なのにね
認証団体も5年または３年に一度書類の検証を行っているし、登録料も年間30～40万円も払っている。
立木の伐採企業、貯木企業、外国輸出企業に国内輸入企業、国内建設企業それぞれが認証うけている。
さて嘘つきは誰なのかね？？ >>1
どれぐらい伐採されたんだろうか
悲しい話じゃないか カリマンタン（英名ボルネオ島のインドネシア呼称）の伐採現場は、道路がない場合が多い。
遡行する川船は外国人はそれこそ珪砂痴漢が桟橋まで見送りに来てくれない限り乗せない。
そういうことになってる。
胸に大きな社名パッチ入りのつなぎ服の新品は、河口の町にでるときの正装。
赤道付近は日没後の河川航行はしないものだから、金曜日17時くらいに街に付く船からこういうのが大勢降りてきて、イバン族とかの少女が群がる。お仕事。
会社のワッペンついてないと、あまり相手にしてくれない。多人数連れでカメラ持ってる外国人は、この時も相手にされない。
これは、したがって姐ちゃんたちに特需があってばれた。
ちょっと知恵使えば、片手持ちのドローンカメラで10キロくらいは入れるので、証拠掴まれた。
おそらく伐採現場にゼネコンとかも制服で写ってたりする。
>>365同意。オラ：それ類人猿しかやらねーよ。おそらく俺らよりちょい下等の。 元ネタみたらよくわからない団体だな
ほれ、国際的森林認証のwiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/森林認証制度 >>372
>>296
管理が緩い方の認証機関を選んで使っただろって難癖
これ認証機関に賠償請求できるんじゃね？ >>380
日本政府がお詫びとして現地に植林するべきだろ
植林経費は全額、受注業者に回すってことで
それなら植林業者は好きなだけ中抜きして良し
担当する官僚の人件費も受注業者に請求してしまえw >>7
かなり悪質
オラウータンの家は森
絶滅しちゃったらまた原罪を背負ってしまう
人類は原罪積むと世界大戦になるから >>368
戦時中は山が裸になるほど木を伐ってた（燃料用？）という話を聞くから
その際の需要もあったんですかね？
それで戦後にスギを植林しまくったせいで
花粉症の人が全国に増えたとかなんとか…っていう話も嘘か誠か聞いたことがある >>372
そんなに詳しく疑う気持ちと基礎知識があるなら記事読めばいいのに
調達木材の大部分がインドネシア産で（国産木材によるスタジアムとはなんだったのか…）
その調達元のインドネシアの会社が以前から森林皆伐で問題視されてた
調達基準ではそういう会社と取引しちゃダメって言ってるのになんで？というツッコミが入ってる
国産とはなんだったのか問題を抜きにしたら承認機関が腐ってるか腐った承認機関を活用してる日本も腐ってるかだ
ちなみにエコ団体も腐ってて全員腐ってる路線でもいいぞ >>387
横からだけど悲しい話
コンパクト五輪とは何だったのか
結局蓋をあけてみれば旧態依然とした利権構造の
箱モノ事業でしかなかったと
SDG’ｓも結局ポーズや掛け声でしかないんですね >>386
レスありがとう
その人の家は戦中戦後は貧しかったようだから、戦後の所得倍増計画の頃の一時的な潤いではと推測している
事情があってその人の実家近辺いくとやはり杉がすごい
太い材木も多量に放置されている 細かく調べたらおかしな事だらけだろうさ
上の方にいた人間どもがクズ過ぎた マレーシアのオランウータンの保護地域、見学したことがある
観光客入れて定期的にエサをやってるので、ほぼ動物園の様だった >>392
ボルネオは一面ヤシのプランテーション畑だらけで、そうじゃない林や森が保護区
なわけで、そりゃ野生と言えるオランウータンは保護区にしかいないが、保護区に
もいろいろあって、
https://tabinwildlife.com.my/
あたりだと、運が良ければ本格的な野生のオランウータンが見られる、俺は親子連
れが見れた、象程度は普通に見られるが犀は無理だろうな >>393
逆に言うと、ヤシ以外の木材を入手したければ保護区の木を切り倒すしかないってこと 上の方に、シャングリラに泊まった時にウータン見たって書いてる奴いたけど
１０年以上前、シャングリラリゾートのゴルフ場にウータン見られるかもってので
行ってみたんだけど、現地人はマジで？みたいな感じだったなあ
クアラルンプール空港に着陸する時、地上が見えてくると
見渡す限り、アブラ椰子のプランテーションなのが絶望感 ハンパないんだよなあ
あそこで、一番レインフォレストぽいのが
日本のゼネコンが造った空港施設で、ガラス張りの温室に熱帯植物が植えてあるんだよね 違法な木を使っています！改修するのでお金頂戴！！！ >>369
見当違い
生物多様性というのは種多様性や遺伝子多様性のこと
ちゃんと計測方法がある まあ五輪会場に使うために切った訳じゃないけどな。
木は切ってから乾燥させて製材して、熱帯雨林の木は水分も多いから建材になるまで何年もかかる。
業者に発注したらたまたまそういう木が混ざってきたって感じだろう またイカサマやってたのか
トップのIOCから腐ってるから仕方ないのか >>396
>上の方に、シャングリラに泊まった時にウータン見たって書いてる奴いたけど
シャングリラってコタキナバルだろ、動物園みたいな保護区で見たんじゃねーの >>387
ほぼ国産材は内装材だけだぞ、構造材は国産なんてどこでも言っていないぞ。 >>403
ＫＫは都会だぞ、モール沿いの河川は不法投棄のごみで埋め付くされて
水が流れないで悪臭を放つくらいのな
シャングリラは、ＫＫから１００キロくらいは離れた町だった記憶 >>403
シャングリラの広大な敷地内に自然保護区があって、そこにオランウータンいたんだよね
ググったら、5年前にプログラム終了してた
自然保護区自体は今もあるみたい
11年前だったけど、久しぶりに写真眺めた ↓
https://i.imgur.com/PgLAn5I.jpg
https://i.imgur.com/2V1ld0p.jpg >>405
>ＫＫは都会だぞ
だから動物園レベルの保護区しかなくて、そこでたまたまオランウータンを飼ってたってだけの話
>シャングリラは、ＫＫから１００キロくらいは離れた町だった記憶
コタキナバル中心地から50キロ程度だし、そもそも正式名称は「シャングリ・ラ ラサリア コタキナバル」なのに、お前は何を言ってるんだ？ >>1
>東京五輪は持続可能性に配慮した大会を目指すため、木材や農水産物などに独自の調達基準を設定。
中抜き業者を一つ余分にかましたってことだろｗ 進化を促してるんだよ
森を出たオランの子孫が1万年後感謝しに来日するよ >>1
4ヶ月ぶり2度目
サステナブルな通報( ´･ω･` ) 安く仕入れて余った金はIOCと自民党の秘密口座だろ >>16
国産の木材を使うってのは内装部分じゃないのかな？
多分この記事に出てくるインドネシア材はコンクリート型枠用合板のことだと思う。 >>390
いや、これに関しては上の人間は素性の正しい認証木材を使用しようとした。
現場が抵抗して契約の問題から使用できなかったんですよ。 >>296
画像見て言ってんだろうけど
その画像は単なる素材だぞ
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