【社会】学歴は不要？ 「フリーランスのエンジニアで年収1200万円です」「なくてもなんとかなる」と語る高卒男性★2 [スペル魔★]
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「大卒程度の知識教養が大活躍する場面は多々ある」
名古屋大学を卒業し、現在は年金暮らしという愛知県の60代男性。現役時代は自動車関係の開発を行ってきたという。男性は「お金を稼ぐだけなら学歴は不要」と綴っているが、学歴の重要性も述べている。
「世の中のいろいろな事象を理解して、（中略）人生を豊かなものにしていくのに、大卒程度の知識教養が大活躍する場面は多々あると思う」
長年自動車関係の開発に携わってきたことから、「旧国立大卒程度の専門能力がないとできない仕事だらけでした。そのため、自分の学歴に不満はありませんが、東大京大卒くらいの人たちは学歴が高いと感じていました」と振り返っている。
「実力主義の業界なら、学歴なくてもなんとかなる」
一方、高卒の東京都の40代男性は「単純に（学歴は）必要、不要では語れない」と語る。
「医者や上級職の公務員、大企業などは必須。（学歴が）なければそもそもなれない。しかし、実力主義のシステムエンジニアなどなら不要。ただし資格や経験など、実力を証明する必要はある。結論としては、学歴はあっても困らないのであったほうが良いが、実力主義の業界であれば、なくてもなんとかなるので悲観する必要はない」
男性は現在、フリーランスでIT・通信系の仕事をしている。「実力主義の業界であれば、（学歴が）なくてもなんとかなる」と語るには訳がある。
「私の学歴は高卒で、フリーランスのエンジニアとしての年収は1200万円程度です」
自身がフリーランスとしての実績を積み上げてきた経験から、学歴がなくても結果は出せると身を持って感じているのだろう。
https://news.careerconnection.jp/career/general/127663/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637902441/ フリーランスでやれるには実績は必要でしょ
そしたら学歴要らんわな 職種による、としか
記事にある技術者、後は技能者
起業して経営者になる、或いは自営業者か 実力主義のフリーランスだと年齢と共に衰え仕事も減ってくるからな。その時どうするんだろう。笑 能力が全ての世界なんでお前らに出来ると思うなでFA ビルゲイツ
ザッカーバーグ
ZOZO前澤
ホリエモン
みーんな高卒
GAFAだって30年前は時価総額中小企業並だった 鶴太郎って
画家ごっの
陶芸家ごっこ
書道家ごっこ
ボクサーごっこ
セコンドごっこ
ヨガインストラクターごっこ
といかにもコンプレックス
抱えている行動してんだがな。 専卒の雑魚エンジニアだけど京大卒の上司は頭良すぎて別次元から来た人間に見えるな
舵取りする頭のいい人と現場で体張る雑魚、それぞれ適材適所でやりゃいいのだよ 俺も専門卒だけど1500万行ったことあるぞ
今は600くらいだけどw 「実力があれば」
クッソWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW フリーランスのエンジニアとか40代前半まではいけそうだが、その後に結構きつくなりそうだ。
客先に行っても殆ど周りは年下だらけになる >>1
トー横キッズ女子ほたえ過ぎパンツ丸見え■エロい女■ジンバルスタビライザー■
4K■高音質3Dサウンド■新宿歌舞伎町■旧コマ劇場前シネシティ広場■ぴえん
https://www.youtube.com/watch?v=WUM_gRoJAwc
ニュース報道【 Youtube 動画 】ニュース報道 >>7
さっさと経営者にクラスチェンジするか投資スキル必須 知人は工業高校卒だが会社起こして年収3000万はあるな
電気系は高卒から知識さえありゃ食っていけるぞ！とは言ってた。うらやまだが 鶴太郎は本人が欲しい評価は
夜間高校に通うことしかない。 稼げるやつは要らんよな
学歴は無能な個人にだけ役に立つ
有能なやつと国家には何の役にも立たない
現に高学歴のやつらでもコロナのこと何も分からないし
飯塚や木下ふみこだって高学歴だからな 中卒はエンジニアを学ぼうとしても入る事すら出来ないぜ 学歴はいるよ
俺は中卒なんで職が無いんだよな
だから誰でも出来る警備員になろうとしたらさ、応募条件に高卒以上ってあるんだよ
ふざくんな 大企業でも高卒でなんとかなるよ
昇格試験に受かれば学歴など関係ない >>23
履歴書を高卒にしたとこでバレないよｗ
真面目だなぁ こんなのコイツだけだってのに
真似するバカが出てくるんよなー 大企業入ろうとしたら学歴ないと選考すら通らん
仕事するには不要でも人生の選択肢を増やす意味であった方が良い
幼稚園卒のYoutuberなんざ潰しが効かなすぎて詰む スキルがあればいいですけど、
おっさんそれひとまわり昔の技術やで、 >>21
俳優とか女優って
お人形さんごっこの延長だから
明確な技術とか曖昧なんだよな。 良かったなぁネトウヨ
学歴が要らない世界もあるんだって
頑張って勉強して実力つけろよ 大企業でも地方に事業所があるとこは
だいたい高卒枠あるでしょ >>18
うちの社長も高卒でそのくらいの年収だわ。
仕事っていかに信頼関係築けるかだなって思うね。 フリーランスで1200万はやばいだろ
学歴ないから気づかないのかな 宝くじに当たるぐらいの特殊ケース持ち出してきて一般人でも何とかなるみたいな記事作るの止めろよな 無理な話
会社が儲けたら社員の給料上がって、社員の給料上がったら家族が幸せになる、みたいな理屈の会社は「ぼったくり料金」の会社や店やから
会社が儲けたら＝ぼったくり
内から外みたいな理屈は無理な話 >>26
正社員だから学歴証明とか提出しなきゃ駄目だろ？
非正規なら嘘の履歴書で応募しても大丈夫なんだけど、実際高卒以上って応募の正社員って
卒業証明とか提出無いの？ こんなの当たり前の話
雇われなら学歴やスキルがないと採用してもらえない
実業家なら全て自分がやらないと駄目だけど完全実力主義で学歴なんて関係ない 自営業だと中卒高卒がはるかにいい暮らしをして良い車に乗っている 会社でも自分で業務をこなすタイプは長くもたない。一企業の発注単価はもっとはるかに高いよ。簡単な動画作成さえ。年何本か請け負うなら億は行ってないと。 でもフリーランスって自分が仕事引き受けたり人に使われる立場だと
年齢と共に体力衰えて仕事減ってくるのは事実だから
どこかで資本家側に回る人生設計が必要なんだよな
結局多くのフリーランスは年齢と共にただのおっさんになってしまう
そこまで考えると経営や投資スキルまで必要とされてますます凡人には不可能な生き方だよ >>13
大学中退を学歴扱いしてんの
日本ぐらいだぞ
恥ずかしいから、いい加減この文化やめろや ロジックを理解できる脳とソフト開発のスキル、そしてアイディアだ
学歴の入る余地はないだろう ようするに芸能人と一緒で腕に職が有ればいいが普通はブラックな仕事がおおい。
真夏のエアコン取付の二級電気工事士だって年収1000万。
だけど、こんなの30代までしか出来ない。30代までに5000万と家持って、ファイア YouTuberなら誰でもチャンスがある。ゲームが好きならプロゲーマーの道も。
今や学歴なんて無くとも大金持ちになれる。好きな事をやりながら。 学歴無かったら何を指標に企業は採用してくれるんかね？ なくてもなんとかなる（人もいる）
その裏にはなんとかならなかった人が大量にいるという まぁ能力あって経営者やるなら学歴はあんまり関係ないだろうな
学歴より綺麗な字を書けるかどうかの方が大事かもｗ 中卒で会社作って大きくなったら、雇う人は大卒のみ、って会社も多い。 >>41
だいたい出さなくても大丈夫じゃねかな
卒業証明出せとか言われたらばっくれればいい 中卒だが楽しく生きてゆく能力だけは強いから45歳で子育ても終わって
いまは悠々自適に趣味と仕事を満喫してるわ 前作、NHK朝ドラのモネも、気象予報士で高卒だけれど、
技術職だから学歴不要論なのかな >>53
さすが先輩は字がきれいですごいですね。僕なんか東大出たって字が汚くて。
先輩は中卒でも係長ですし、結婚もしてるし。僕なんか東大出たってやっと部長ですよ IT系なんて次から次へと新しい言語やソフト出て勉強しなきゃならんので
大学入試以上に勉強しないとだめだろ 地頭が良けりゃ何とでもなる
平凡が背伸びして努力して学歴を得て、地頭が必要な仕事についてキャパオーバーになる不幸もある >>55
女が社長になったら男しか雇いたくないのと似てるかな？ｗ そういう学歴の無い奴ほど自分の子は良い大学に入れようとするからな
なんだかんだ言ってコンプレックスなんだろう 本当にずば抜けた能力・才能があるのなら学歴は不要だ（学歴が必要な業界が多いけど）。
普通の人（何の特別な才能もない人）は学歴を身に着ける方がよいことも事実。 >>26
工場とかだとバレるんだわ
高卒以上じゃないと受けられない試験あるから >>9
大学に入学できる実力があったのと
大学に入学すらできなかった人は全くの別物
高卒でまとめるな >>1
学歴バカより普通に使えるし
起業したら何の関係もない
無能ほどずっと学生のまま >>60
努力する習慣がないと上級ビジネスマンにはなれない。
高学歴は努力出来る人が多くハズレが少ない。
努力せずにすむ天才は希少種 専門卒40代年1000万位だが、働いてて思うことは
学歴あっても実績なきゃ仕事はできないが
学歴なくても実績で何とかなる部分が多い
クライアントは大卒の高学歴達だが
学歴を活かせず、仕事ができない人が大半。
学歴と実績のバランスと人間性で決まる。 学歴が無くても稼げる職業はいくらでもあるよ。
建築関係には多いし、漁業なんかも若いころに入れれば収入は良いよ。
あとは起業。
中小企業の社長でも、経費で落とせるからサラリーマンよりずっと裕福
なケースは珍しくない。 >>64
昔、漫才コンビの人は息子を海外の大学に留学とか、結構いたね >>66
何して食ってるんだよ？
通信でも何でもいいから、高卒の資格（？）を取れよ。
真矢みきが高卒の資格を取っただろ。 1千万以上の年収は労働者の上位1割なので
勝ち組に入っている
フリーで1千万以上がすごいこと
市街地の魚民くらいの店で、繁盛して年商３億
社長が3千から6千マンと言われてる、この人を超えるなら
そういう繁盛店社長クラスしか無理な世界 フリーランスという得体のしれない無責任な奴に誰が依頼するんだ？ マンネリな仕事にいつまでみしがみついてるのが学歴だけバカ これが高卒の現実だろ
フリーで年収1200万？ こんな作文を真に受けて夢見るのも大概にしておけ
https://i.imgur.com/wMdjIEJ.jpg >>11
国公立クラスは明らかに人種が違うからなｗ
京大東大 まあ、明らかに人種の違いがわかる
格下国公立 優秀だがちょっと足りない
関関同立 普通
以下 アホだが一芸に秀でてるかもしれない
以下一芸に秀でているか人の姿をしたサルかどちらか
まあ、こんなかんじだな >>59
字が綺麗云々は経営者の場合な(´･ω･｀)
まあ勤めでも字が綺麗な方がいいとは思う ワイは面接で対面した瞬間嫌な顔されるので面接受からないんだわ フリーランスのエンジニアなら無くてもいいかもだが
元受けの何にもしなくても一番給料貰える人なんかは
学歴ないとなれん >>81
キツイ現実だけど右の方が楽なんじゃね？と思う
人間関係で揉め無さそうじゃん つうか、学歴って言っても、旧帝大とっ私立御三家のみだろ。
それ以外は中卒と同じ。 学歴あるに越したこたぁない
チャンスが増えるからね >>48
エアコン取り付けたけでそんなに貰えるんかよ
新しい設計開発やって
報告資料も毎回カスタム
年収４００未満なのが
アホみてえだ
（´･･ω` つ ） >>1
学歴も実力もないのになんとかなる方法を教えろよ役立たず >>64
コンプレックスは無いよ
学歴無いと応募も出来ない世の中なんだぜ
そりゃ子供には最低大学行かせたくもなるよ >>4
そう言う事だよな。
学を積むことは、正常な判断に繋がるので、疎かには出来ない。
藤井聡太君みたいな突出した才能には、学歴は不要かもしれんけど、国全体には高い知性は必要。 大卒の9割は年収1千万以下
これが現実だから、高卒エンジニアへの嫉妬がすごい
しかし、現実に大卒9割以上の所得を取っている
勝ち組高卒もいるのが現実 こんな1%くらいの例外を出されても…
残りの99%は貧困層なのに。 >>90
独立してやると実質1000万行く奴は行く
電気工事は無くならないからな
ただ、２級ってのが怪しい。１級なら行くんじゃね？ 東大もピンキリだから…
結局、人によるとしか言えない 中卒高卒は料理人や内装や運送や美容師やマッサージ師となり経営者になって稼いでる人間多い
大卒は一斉就職で選ばれるような人より優れた物がないのに選んでもらえるの待つよね。
自分は選ばれるような才能ないと早く気づき自分が経営者になるべきなのに待つよね雇って貰うの待つよね。そして引きこもる >>72
ハズレも多いですよ。
高学歴のプライドなるものが邪魔をするのか
仕事できるオーラだけ。
仕事のやり方も聞いてこないし、
後で大事にさせるのは大体が上記のような
高学歴プライドモンスター。 粗製濫造のエンジニア養成事業が一番儲かるんじゃん？ 建設業の自営だけど今年ヤバイくらい忙しくて年収2000万ある、ヤバイ。 大卒高卒のフリーランスエンジニアを比較してから言ってくれ >>90
エアコン取付だけでそんなに稼げるなら、街の電気屋が廃業なんてしませんわｗ
1日5件の工事をやる前提で、それが月25日12ヶ月毎日続く前提じゃないのかね？ >>65
そんなところだね。
松下幸之助なんか学歴無しでも偉大な事業家にのし上がったし。 >>72
なんかおまえガキくさいな
社会人で努力なんて言ってる奴は猿だぞ >>4
ｺﾑKは、次も資格試験に落ちたらアウトなンだわw 学歴が通用するのは自身が政治家や大株主や企業の社長くらいだろう
表舞台に出るひとかどの人達
公務員やヒラ会社員とかで東大卒なら恥ずかしいだけよ 中途半端な学歴が一番潰しが利かん
Fラン行くくらいなら実戦で鍛えるほうがいいわな なんの取り柄もない凡人なら大学行ったほうがいい
低学歴だけど年収１２００万！学歴不要！なんて言葉に惑わされるな >>1
いかにも高卒がチョイスした職業と年収でワラタw >>65
ほんとそれ
なにもないから18歳までに一度しっかり勉強するってだけ でもアウトローしてドブ水飲んだおかげで起業に成功してマネーの虎になるパターンもあるしね >>90
嘘みたいなほんとの話さ。実は俺も趣味で資格持ってるんだけど、
さすがに自分じゃ嫌なんで頼んだら、40くらいの人が来て、
のんびりちんたら仕事。で、「もう、そんなに働きたくないから」ってｗ。
で、普通は中古のワゴンなのに、何故か新車で来やがった。
ユーチューブに動画載せてるエアコン取付専門の人の動画があるけど、
30代前半でもうすぐファイアして家族と田舎にひっこすとか言ってた。
ちなみに先日交換した分電盤の費用が10万、所要時間30分。本体の価格2万5千。ｗｗｗ 60代って高度成長期にウマーした爺じゃんか！
何の参考にもならんわ！ 俺は地頭が良いと高卒が語った所で説得力が無いんだよね
じゃあ頭が良いのに何で大学入試に合格できなかったのと返されておしまい 学歴がなくとも知恵の部分が優秀なら稼げる
但し、知識の引き出しが増える学も否定はしない
簡単に言えば、知恵は脳の演算能力
学は貯め込んだデータと思えば良い 合法なら稼いだ者の勝ち
あとはただのやっかみでしかない >>118
金が無い人は大学行く余裕ないので働くしか無いだろ フリーのITエンジニアと言っているけど
これプログラムでもないな、もっと川下で
要するにNTTの光回線の開通業者だな、業者もカッコつけたいし
社長と名刺作りたいし、そういう気持ちを察してあげないと ドカタのシステムエンジニアがこれだけ稼げるものなのか？ ハッタリ？ 学歴は海外では必要となるからな。
稼げればいいといっても日本でどこまで稼げるかはわからんし。 少子高齢化で市場が小さくなるのわかってるのかな>>1 >>118
お金なくて高校の担任にすすめられたけど泣く泣く進学諦めたっていう高卒に10人以上会ったことあるw 灘や開成いってようがそのあとF欄とか中退してたらひどい扱いなのに大学終えてしまえばそのあと無能でも何十年も優遇してもらえるんだから楽なもんだよ
自分が他人に誇れる能力がないなら大人しく学歴とっとけ ほんとお前ら学歴スレが好きやのう。
まだ何か刺さってるらしく。
はよ学歴の神様も捨てるか優先順位を下げておけよ。
死ぬまでに八百万の神々捨てきれるか、おい。たのんだぞ、おい。
来年も来いよ、おい。 大工と同じでプログラマーなら実力あれば問題ないだろうな 学歴以前に
少子高齢化の日本は
中国には勝てないンだわ>>1 >>126
稼げるよ。
一番稼げるだろ。
コンピュータサイエンス系統は一番稼げる分野だぞ？ どんなんでも良いから稼げるやつはドンドン稼げば良いんだよ 結論を言えば実力が全て
ただ実力のあるヤツは学歴も高いことが多いってだけのこと
学歴だけの無能はだいたいこういう場所でいかにも無職らしい机上の知識をふりまくしか能がない >>104
街の電気屋のおやじなんかジジイばかり。真夏にエアコン取付1日4件出来るかヴォケ 稼げる自信があればいいけど、凡人の自覚があるならコツコツ学歴積んだほうが無難 なんとかならない人の方が多いんですよ。世の中には。それだけ。 >>118
お金が無いから
そういう地域のトップ高校の就職希望者を
狙って全国規模で採用していた企業を知ってる
負けん気が強くて地頭良いので適正部署なら大活躍 大学卒だと有利になる一方、大学院卒だと不利になる不思議。 >>133
少子高齢化は中国も普通にヤバいだろ
国が成熟してないから余計に 大学も出てないやつが俺様よりも高い年収（売上）がそんなに気にくわないんだ？ｗｗｗ 大学に入らなかっただけで入試は通ってる学力あるのそれなりにいるだろうからな
入ってしまえば金さえ納めて学位と卒業できるんなら色々と無駄だし >>134
プログラマーじゃなくて，メンテナンスのドカタだろ。 学歴関係あるだろ
女は出産だから学歴より子を産んでくれ
日本滅びる >>1
まさか売上が1,200万円じゃないよなあ… 俺も通信制短大卒で外資系働いてるわ
学歴が影響しない所って英語覚えたら結構すんなり高給貰えるで >>145
中国の子供の自殺率は上がる一方だしな
ピークが12才ってのがまた
上海では子供に自殺のアンケ採って揉めてたし
自殺の準備をどこまでした事がありますか？とか
さすが中国 ここ数年で
学歴の神様の優先順位を己の中で下げた人いると思うけどさ。
俺様の文字を読めこら、タコこらの灘文字を書く者がどう観えるようになったよ？
今までメクラだった目が開いて、灘坊主に観えるなんてことに・・。
日本民族、八百万の愚の神々信仰でぐしゃぐしゃになった心で
思い上がりふてぶてしくなりキザになりとんだ勘違い野郎となってる者は多く。
そんなのがお互いに接するものだから人間嫌いになり、愛は冷め
鬱になり引きこもり、自殺者は増え、お前らが好きな言葉を使うならば
この国はズタボロになってるわけだろさ。 >>136
個人でやれば、な？
年収1000万ではなく、総収入800万なんだけど個人事業主なんで車も食事代も全部経費にして、
支払うべき税金逃れを行って法人税０～とかやれば「実質」年収1000とかは行く
ただそれ以上は１人親方には無理で、雇わないといけなくなる アメリカは分かるが
日本の学歴ほどあてにならないものはない
昔より大卒が多いのに国は衰退するという
昔の高卒中卒のご先祖様たちが作った遺産(企業産業)を食い潰して生きてるのが現代の大卒社会人 エアコン取付キチンとしようと思ったら真空引き後窒素充填して数日圧力観察後に
また真空引きしてバルブ開けとかしないと(´･ω･｀) あとこれが重要なんだけど学歴と金って全く別物なんだよね
学歴コンプの人って直ぐに稼ぎの話を持ち出すけど金があっても学歴の埋め合わせはできないんだよ
だから社会的地位が高くて高収入でも学歴コンプの人ってたくさんいるんだ
ブサイクが高収入になっても顔面コンプが消えないのと同じ。顔と金は別物だろ。そういう事 まぁ俺なんてまぁまぁな大学卒で一部上場企業入って辞めて全然関係ない中卒でも出来る自営業やってるけどな
年収は1000万ないくらいだけど辞めなきゃ良かったよなと思うくらいには正社員のが楽だと思うわ こういう人って多分、仕事以外の時間も技量アップに努力してるんじゃないの？
技術職って教わった事をこなせるだけじゃどうにもならん世界だからね。 卒業後何年経っても学歴をひけらかす奴は
共通して社会人として使えない ただ、今後は超学歴社会になるって言わてる。
米国だって、NYの一流弁護士事務所はハーバード卒とか、トップクラスでないと面接さえしてくれない。
韓国なんてトップ10大学以外は、中卒扱いされてる。 ITエンジニアで腕があるなら契約するだろう
今どきは全てがデジタルだから、楽天でもJRでも
発券でもネズミランドでも、役所も全ての場所に
仕事がある、ある意味一番実力が正当に評価される世界
そして１つ大きな事やれば、業界ですぐに有名人 >>150
年収とあるので、手取りじゃあないでしょ。それでも稼いでいる方（年収にしたら高い方）じゃないかな。 能力主義の時代だからね
今の日本は能力さえあれば1000万2000万でも楽に稼げる一方、無能だと200万以下 人生の価値は本人だけが決めるもの。
学術と思索の世界に生きる知的生活が重要な人にとっては高卒は論外だし。
金儲けして女をたくさん抱きたいなら大卒かは関係ない。 そりゃ学歴なくても稼げる人は稼げるよ
稼げない人が学歴で保険かけるのであって なんとかならねーよw
職種も限られてしかも一握りの人間だけじゃねーか >>9
ホリエモンこないだ
ニコ動画のセンター試験受験企画で国語、現社、英語満点とってたな 苫米地博士も英語満点 >>155
>車も食事代も全部経費
まぁ自営やった事の無い人に意見ですな(´･ω･｀) ITで何とかなるのは事実
俺も大卒じゃないのに40過ぎてから大手入れたからな
ただ、学歴スクリーニングが無いと言うだけで、入るのはやはり大変だったが。 >>155
エアコンの取付をする
電気工事士だぞ？
１種なんて独立資格ですらなくね？ 「高卒のわりに」「高卒でも」「高卒だけど」っていう枕詞が結局はついてまわる 5年や10年フリーランスで稼げても、一生を通してみれば
ほとんど低所得者層で終わる。 >>150
フリーランスは売上以外に何があるんだよ
売上でも別によくね、経費が大してかからない業態なら
むしろ経費で色々落とせるわけだし 大学入試でいくら頑張っても、30代になって年収500万にも満たないなら無意味
それどころか学費を考慮するとマイナスだ 結果が全てだからな
学歴あっても低年収ならバカにされる存在でしかない
大卒のフリーターなんて中卒正規より格下やでなw これが灘文字かー。すげー。かっけー。
学歴の神様を奉るとこんなキチガイになってしまうんやぞ？
キチガイだったんやぞ？
はよ、永遠のキチガイから卒業せい。 どの業界を目指そうと自信の未来がどうなるかなんて解らん
学歴はその底辺を底上げする為にあるのであって
捨て身覚悟である程度の未来がみえるなら中卒でもいけはする 単に学問として確立されて日が浅いから学歴での評価がしづらいだけで1200万も稼いでるような奴がやってることってめちゃくちゃ勉強して良い大学入るのと同じようなことだからな
バカでもできるって意味ではない 親父も義理の親父も高卒だが会社興して人使って年収3千万は軽く稼いでいる。
東大卒社畜のワイは40代でその半分。 >>4
受験がテクニック化されてるためだろうね
凡人が高い地位についてしまってる
長期的には組織の弱体化に繋がり内部の人間は誰も得しない >>172
旅行先の土産物屋でもいちいち領収書切らせる人いるでしょ
あれ全部経費で落とそうとしてんだよ
税務調査で指摘されたら払うみたいなやり方 >>178
差別意識は無くならないからな
逆に大卒で無能だと「大卒のくせに」とバカにされる
高卒で無能でも「高卒だからな」で済まされる
まあ目糞鼻糞だ >>172
食費はともかく車はなんとかなる。中古買って１年減価償却にしちゃえばいいし。 当たり前の話すぎるなw
学士以上の学歴ってのはそもそも優秀な人が高度な研究や専門分野を修得した結果として付いてくるものであって、就職を有利に進めるための肩書きじゃないんだよね。
で、社会や経済を回す側の人間になるのであって、職業に貴賤はないと言っても残念ながら歴然とあるわけで、単に金稼ぐだけなら大学なんか行く必要ない。 >>185
まあ実際には学歴より資格のほうが底辺の底上げには有効だけどな
ただ資格取れるヤツは学歴もそれなりってことが多いだけで >>167
運とタイミングはあるけどな
マルチ商法と同じで大規模資本が無いなら他人をどうやって出し抜いて先行するか
これが出来ないと他の能力があっても厳しい ふーん 少なくとも、うちの開発には高卒はいらないな。 分子間力計算も面積分もできない人ではどうにもならない。
高卒と大卒の間には解析学から物理まで大きな壁がある。
IT？ んなもん、うちの部員がクリーンアーキテクチャー駆使していいろいろ作ってるわな。 KiCADもフルに使ってる。
稼ぐのも結構だが、ハイスキルになり面白い仕事をやるのが一番。 自分は東大卒です
https://twitter.com/ando_satoru_
東大をでれば仕事もお金も結婚も思いのままです
つべこべいわずに東大に行きましょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 気持ちいいのかそれしかないのか学歴マウント取ってくる奴は多いし興味本位で聞いてくる奴も多い
へーって言われるくらいのところ出てた方がおそらく精神的にもいいと思う 学もなければ教養もない、自民党ごときに騙されるネトウヨには関係ない話だなw フリーランスなんて、契約の度に学歴書かされないの？技術者経歴書とかに
底辺だろうが一応大学出てれば一々恥かかなくて済むだろ フリーは儲かるけど実績が必要だろ実績積む会社に入る為の学歴が必要 Fラン大は教養の授業で分数の計算やってるんだぞ。すっげー学歴だよ 高卒でもやたら偏差値高い高校もあるから何とも言えんな
頭良いけど家貧乏で大学行けなかった奴も居るだろう もしかしてFラン文系が今後は一番ヤバいのかも
「おれは大卒だ！」みたいな無駄なプライドがあかるから土建、小売、流通とかで働こうとしない 俺がやるなら
フリーランス電気工事士
フリーランス介護タクシー(貸切出張宿泊可) 金稼ぐだけなら確かに学歴はいらんわ
ただ高卒として大卒と一緒に仕事すれば能力的な違いはヒシヒシ感じて俺も大学行ったし 学歴が年収に直結しない業種を選べばいいだけ
そういう選択ができないのは放っておけばいいよ >>187
でも質が異なる
学歴の場合はくだらない科目のテストができるかどうかという無意味な要素が入る
社会では一芸で突出してると稼ぎが全然変わる 実際のところ学歴は人生で
成功する確率を上げるためよりも
失敗する確率を下げるためのもの
東大卒なら普通に就活すればそのうち1000万は普通に到達するけど
高卒ならその後相当リスクを取らなきゃ1000万稼げない >>202
何度もしっつこくてすまんが、電気工事士は3年電気屋に努めれば簡単に独立出来る。
今後、電気が無くなることは絶対にないんで、さらに資格は俺が取ったぐらいだから誰でも取れる。小学生でも取ってる。
体力に自信があれば電気工事士おすすめ 時代はDXなのにIT人材が足りないのであって大卒が余っている 個人営業の零細の年収はサラリーマンに換算すると1/3だからな おれも、大学中退で年にフリーランスで１２００万、不動産で５００万稼いでいる、フリーランスで
は一つの会社からしかもらってなく、そこの社員よりもらっているけど、自分しかできない仕事だから
仕事が他に行くことも報酬が減ることまないし、この仕事を利用して他の仕事も増やしている。 >>1
そういう例もあるってだけで高卒のみんながそうなれるわけじゃない フリーランスのITて大門な感じだな
金縁のメガネかけて、システムダウンでお手上げの時に
あの方に連絡しろという指名をうけて、登場するタイプ
何コードはとか聞いて、おろおろする大卒エンジニアに厳しい命令をして
次々にシステムを回復していく、そして回復の時に
頭取が現れて、みんなでお礼を言い、今後顧問にお願いしますになる >>197
吹くにしてもそこはせめてAltiumだろ。
kicadは無くわ 経験もスキルも無しでフリーになっても、結局詰むだけなんだよな
フリーランスってのは実力一本で稼ぐ世界だから、会社組織のカンバンは無いし労基法でガッチリ守られるサラリーマンのぬるま湯とは違う
一時期「新卒フリーランス」を名乗るアホが大量発生したけど
あれって「自分はスキル無いけどフリーランス名乗ってます」って丸わかりだからな >>4
才能ある人は学歴より才能を極めた方がいいってことなんだよね >>164
うん。海外は実力主義とか言ってる人いるけど結構えげつないよな 専門知識持つ奴隷なら専門学校出で十分だしな
学歴アレルギー持ってるやつって大学がどういうとこか分かってな プログラミングで稼ぐとかITで夢見させる記事が多いよな >>221
学生時代から実績重ねてるならいいけど未経験はあかんよな
まあ名乗ってから経験重ねて実績作っていく世界もあるけど >>68
大学を必要としない人間と
大学に必要とされなかった人間のちがい >>203
えっガチの田舎のFランだったがそんなのやってないぞ
理系よりだったけど、微分積分や生産時間計算するみたいなのやったぞ
ただ就職のためにSPIの数学学び直しで時速とか学ぶ講義はあったけど... 学歴が不要なんじゃなくて、
世界一勉強しない日本の大学が要らないってこと。 >>191
土産屋は実際にお得意さんに配ったりするよ(´･ω･｀) 統計データを見ればいい
学歴が高いほうが年収は高くなる傾向にはある
傾向ってだけで全員がそうだというわけではないけどね
一般的には大学は出たほうがいいだろ まあ学歴あってもニートな奴とかいるしね、俺みたいにｗ 田舎のヤンキーで社長やってるやつ一千万どころじゃねえぞ
みんな高卒
要は職種と才能だろ
ここにいる俺らはそんな才能ねえからひからびて若者への給付金のためにコツコツ税を納めればいいんだよ >>155
家業かよほど運がないと馬車馬の上に大して貰えずだよ
30代なら良いとこ10年勤続としても↓平均はこんな感じ
繁盛期の忙しさを考えるとそんなもんかという額
>エアコン取り付け業者のお金事情
>建物（公共施設から一般住宅まで）の新築・リフォーム時に必須となった設備に「エアコン」があげられます。
>エアコン取り付け業者の平均年収を見て見ましょう
>エアコン取り付け業者と言っても働き方については3つあります。
>大まかに分けると以下のようになります。
>・エアコン取り付け会社の正社員
>・エアコン取り付け会社のアルバイト（臨時職員）
>・独立してエアコン取り付け専門業者になる
>まず未経験者が入社した場合、1年目の年収は約200～300万円前後です。
>過疎地の設備工事店ではこの水準より低くなるかもしれませんが、都市部で忙しい会社では20万円を超える可能性も。
>さらに知識や技術を身につけ、指導的役割が担えるようになると（入社後10年以上経過）年収は500～700万円前後まで上昇します。 入学して勉強する海外の大学は意味があるけど、
入学して勉強しない日本の大学は無意味ってこと。 >>164
そりゃNYの一流弁護士事務所なんて選択肢を出したらそうなるけど、起業して成功するほうがはるかに稼げるよ >>172
ん？自営やってたけどなんもおかしくないよ？ ガチャって言葉は使いたくないけど、たまたま家庭に恵まれて運と才能を持ち合わせてた激レアなケースを、誰でも努力次第でこうなりますとか得意げに語られてもな >>193
確定申告は自己申告だから経費にしたければなんでも経費にできる
税務調査が入った時に合理性を認めてもらえるかとは別の話 今日も自動で3000円入ってきた。スワップより効率いい >>232
ニートでも食っていければそれも能力だぞ フリーランスとして、派遣社員をやってるけど
月28万だけどな >>1
この話って、成功した奴が「え？なんでキミたち僕と同じようにできないの？」
って言ってるだけの嫌味な自慢話。 才能ある奴はその能力を極めればいいけど
平凡な奴が平凡な人生を歩む為に学歴はあるに越したことはないと思う お前ら全員が寄ってたかっても中卒藤井聡太には勝てないからな
実力の世界に生きてる人間に学歴などクソの価値もない まあその代わり実力つけるために人並み以上の努力は必要だろう
努力して高学歴を得る
努力して実力をつける
どっちにしても人並み以上になりたけりゃ
人並み以上の努力をするこったな この名古屋大学出てる６０代のオッサンの知識教養はどこで発揮されたの？ >>225
NFTバブルだから小学生でも億稼げるぞ >>245
藤井聡太と年収1200じゃ差がありすぎるやろ
年収1200はちょこっと飛び出た能力の範囲だが藤井聡太は才能の塊で追いつけないレベルだぞ >>223
なんか、ここ100年で学歴と能力の相関がデータとして出てるんだって。
で、企業は学歴でまず選抜した方が効率が良いらしい。
日本も今後は超学歴社会になって行くんで、完全に学歴で二極化して行く。
教育系のユーチューバーが、やたらと東大卒を売りにしていて、
昔なら学歴自慢は嫌な奴だったが、今はまず学歴で人は食いついてくる。
某企業サポートユーチューバ―が「今後は超学歴社会になる。学歴が無い奴は下層に落ちる。落ちたくなかったら起業しろ」と言ってた >>4
藤井くんとか大谷くんとか学歴いらんよね
凡人にはいる >>247
学歴の方が得やすいしね
余程努力と才能がないとフリーランスで成功は難しいわ >>232
あたしもニートになりたいわ
家が金持ちじゃないから一生死ぬまで働かないといけない
将来の夢はなるべく早くお金貯めて無職になることなんだけどそれが難しい・・・
悲しすぎる >>251
学歴コンプレックスで進学して人生失敗した奴と言えばハンカチ王子こと斎藤だよなw
ライバルの高卒田中は雲の上の上のセレブ >>247
ところが、努力して学歴だけゲットして、その後ニートとか普通によくあるんだよ
何も考えずに学歴だけゲットしてもダメ
その人にあった職業とかを先に見据えておかないとな >>242
派遣とフリーは違うくないかｗ
個人事業主でしょ
請負ならばその倍はいけるけどね こんな正規分布の外れ値を見て自分は大丈夫なんて思わないほうがいいよ フリとして、ウーバーやってるけど
月19万くらいかな
前は、フリーで夜だけコンビニやってた。 日本はどんどん賃金下がってくし
リモートで海外の勤務するなら
CSの学位は必要
もちろんレベルが高い大学にこしたことはないけど
海外は選考と職種が合ってれば他の専攻の人より有利 身近に京大卒いるけど、、自分のが収入良いや。
マウント取ってくる相手と話が噛み合わない以外は
特に相手のが頭良いとは今は思わない。
ずっと頭良いと思ってたけど性格が悪いって気付いてから
自分も頭悪くないって気付いて収入が跳ね上がった。
学歴でバイアスかかるってのはあるんじゃないのかな。 富士通に就職して、仕事覚えたら
独立する人のような感じだろう、この人も
高卒でいきなりフリーな訳ない、かならずNTTなり
NECとかに入ってから独立する >>257
大学まで行ってニートの人は多分何してもダメなのでは？ >>7
視野が広ければシステムコンサルとかできるし、専門性が高けりゃ実績でチームの
キープレイヤーになれるし、どうとでもなるよ >>256
もし高卒でプロになってたら一軍デビューすら危うかった
それになんだかんだで一流企業の会社員の生涯賃金の何倍も稼いでる >>266
高学歴だとあなたみたいに攻撃的に接してくる人がいるからそれを隠す人もいるよね
非常にわかりやすい「自分のコンプレックス」の裏返しだねぇ
やめたほうがいいよ >>263
でも外資系はクビ切りエゲツナイよ
安定なら日本の大企業のホワイトな所 >>269
そんなやつ前ニュースでみたな
結局はニートから立候補して議員になってたぞ 大卒、高学歴の方が就職に有利
あと大手には大卒じゃないとそもそも入れない
ってのがある
YouTubeだったり起業したり芸能人なりアーティストなり個人の能力や魅力で売っていく場なら学歴はあまり関係ない
凡人は学歴を持っていた方が良い フリーランスとして、派遣社員を
時給でやってる人は多いよ
だいたい月20万くらいだよ >>273
大丈夫、自分も高学歴なんだわ。
大学名を言うとムッとされるから黙ってるけどな。 こういう独学できる人なら良いけど
できない人はいったほうが良いわな 役に立つのも新卒の一瞬だよね
一回レール外れた人からするとくそ高い学費分がもったいないレベル >>273
これよく勘違いしてるけど、学歴コンプレックスというのは中途半端な大卒が抱えてるものであってもともと学校のお勉強に興味のない層は何とも思ってないよ
むしろ馬鹿にしてるまである >>274
日本の法律に反してるの分かってて、簡単に違法解雇するからね。
で、訴えられたらその時はその時、敗訴したって構うもんかって方針。
で、敗訴したら担当の役員を外人にすげ替えとかまあひどいもんだからなあ。 学歴があって公務員になれれば何のスキルがなくても年収一千万ですよ？ >>278
いや法的にも少し違うよそこは
労基法とか関係してくる
あんなでも派遣の方が保護は多いんだよね
フリーランスは独立して活動する働き方で派遣社員は派遣会社と雇用関係にある >>288
何が酷いの
おかしいのは日本の法律のほうでしょ >>1
高卒とか言ってスレで馬鹿にしてる人居るけど、最終学歴は高卒でも一流大中退とか普通に居るからなぁ >>273
そしてあなたはもう少し柔軟になった方がいいかもな。
上には上がいる。ただそれだけなんだわ。
ちなみにうちの知ってる京大でてる人は容姿悪いのに人の容姿貶すんだわ。
当然、本命に振られてたわ。性格悪いのいつになったら気づくのだろう。
外面いいから一生気づかないと思うけど。 >>267
富士通にも昔は高専があってだな、その辺の大学よりキツイ講義やってたぞ。
蒸気機関車で高卒金の卵を集めたのは良かったが、役に立たないというのがわかって教育に力を入れた。
その功労者は岡田記念ホールの冠となっておる。
日立にもその手のひた高専があったな。 確か。 >>284
いやあ二十代でいったんレール外れても学歴あったらないよりは戻りやすいよ >>276
最近は途中採用の即戦力が増えたけど、やっぱり面接では学歴重視なんだよね。 >>171
高校レベルの試験でドヤ顔されてもね（笑） >>244
才能ある人と凡人の教育カリキュラムが同じなのが問題
しかも受験問題の解法はテクニック化され科目も全教科
ギフテッドなどの突出型よりも凡人の方が受かりやすくなってる
才能を見抜く人材と突出型用の教育カリキュラムが必要 >>280
安かったみたいやな
ニートが3万円で立候補〜元市議の実話を映画に
2014/07/10 学歴なんて要らないっていうやつに限って学歴ないし、学歴なくてもいける世界のことしか知らないからな。
あと、中卒とか高卒のやつの極端な成功例持ち出してマウント取ろうとするやつもよく見るけど、そうやって一生コンプ抱えなきゃいけないの自分にはきついと思ったから、ある程度学歴に拘って良かったわ。 高卒が変なプライド持って大卒に対抗意識持つのはめんどくさい
しかもそういうヤツに限って無能 就職する時しか学歴関係ないもんな
フリーとか経営者なら腕が有ればどんな職業でも行けるでしょ
あの、堀江だって高卒だもんw >>298
ん？
欧米の外国人がそう言ってるんだけど >>285
あなたの言う通りなんだわ。
みな静かにやってるのに、マウントしてくる人だけなんか人を押し退けようとしてきてめんどくさいんだわ。 ぶっちゃけ学歴は関係ない気がする。
俺偏差値57の普通の大学出てるけど年収380万
嫁は高卒でもバリバリキャリア積んで年収550万
学歴って関係ない気する
でももし仮に大学出てなかったら、年収100万とか200万だったかもしれないし何とも言えんな >>129
地頭よきゃ普通に授業料免除・無返済や無利子奨学金とバイトで余裕 30歳超えて学歴にこだわってるのは、社会人出てから何も積み上げてないんだなあとは思う。 某飲料系の会社のセールスレディーが、個人事業主として会社と契約してるのには驚いた。
お前ら、中卒のおねーちゃんでさえ個人事業主やってんだぞｗ >>301
世界を広げた方がいいかもな。
真面目に大学行っても虚しいよ。 低学歴高収入の奴の高収入学歴不要自慢って、
宝くじ当たった奴が、「キミたちなんで宝くじ買わないの？」
って言ってるようなもの。 才能のある奴はそれでいいよ。
何も取り柄の無い凡人だから学歴を身に付けてるだけじゃんか。
はよ社会に出て経験を積めというが、それにもひ弱で不器用な奴にとっては拷問なんだぜ。 ホリエモンは高卒ではない。立派に東大の名前を利用してる。あいつが専修大中退ならそりゃ高卒扱いだけど でも多分、これから良い大学以外は行く人がすごく減るんだろうね。
それを食い止めたい人でもいるんだろうね。
学歴くらいは、って。受験産業の人とかさ。
いい大学出ても受験産業の会社くらいしか入れなかったりするのにさ。 >>285
気にはしてなくても絡んでくると単純にうざいはあるなw >>303
でも東大生の肩書きだから、彼女の父親に
出資してもらって会社設立できたような
普通の高卒だと難しい >>284
それが30過ぎるとマジで高卒と同じ扱いになるんだよな
むしろ職歴の方が重要
しかも仕事の中身じゃなくて退職理由を根掘り葉掘り聞かれる 低学歴も高学歴もITをやれよ
誰でもウェルカム
身１つで来てくださいみたいな求人募集あるだろう >>308
社会人サークルとかは30代が最も利用しやすいけどな SESのITエンジニアはフリー増えたよな
大体がもうフリー >>72
努力ではない。呼吸する様に新しいこと吸収しないとドツボにはまる >>314
良い大学なら出た方がいいに決まってるよ
Fランなのに多額の借金するのはちょっと可哀想な気がする
大卒とはいえ、ほぼ高卒扱いなのにマイナススタート >>309
大手なら教えてくれるんじゃね
届け出は誰でもできるでしょ
芸能界とかもそうだけどね 学歴つけるのと、技術と実績つけるの
どっちが楽かな 大学にいわゆる一流～三流～Fランなんて言われ方するけど
一流と三流では学生が違う、大学行くなら絶対一流と言われるとこ目指すべきだ
Fランは知らん >>282
やはり忍者はいるんだな
今でも現役か？しっ。後で教えてくれればいい >>322
東大以上ならね。
それ以外はやたら横のつながり強いとこくらいかな。 ITができるってピンキリでしょ。
面接でITできます、趣味はネットサーフィンですから、ちょっとブログも書いてますリテラシー高いです！みたいなこと面談で言っても効果ない気がする。 進学志向の奴だって何の取り柄もないのは自覚してる。
勉学の才能ですら旧帝大に行かないと豪語できない。
芸能人になるほど容姿に秀でてない。
スポーツ選手になるほどフィジカルは良くない。
音楽や絵画でメシが食えるほど個性がない。
料理人や美容師になるほど器用じゃない。
何もできないからこそ進学するんだよ。 >>325
Fランは天下り先 血税による補助金はまじで税金のむだ とめるべき 才能ある人の狭き門とはいえ、会社から自立したいよね
ずっと雇われる保証はないし >>329
人当たりが良いだけでも
年収1000万超えるけどね。
学歴より性格だよ。 例えばさー、学校にいるときに進むのが遅すぎて眠くなったりしたよね。
で、２年くらい先に教えてもらうはずの内容を自分で先に勉強するとかするよね、
普通、じゃないか（笑）。これだと学歴って必要？ >>324
価値のある学歴をつけるより技術のほうが楽というか確実
実際学歴が低くても収入高い人はたくさんいるわけでね
そりゃ東大早慶あたり普通にいけるなら別だけどさ >>188
やっぱ会社経営とサラリーマンとでは全然収入が違うよねー
パン屋さんですらフェラーリ乗ってる人もいるし >>1みたいなことを大学時代の同級生が言ってたけど
そいつが社長やってる会社のサイトみたら役員全員Gマーチ以上でフイタ >>317
職務経歴書ガッツリ見るよなｗ
資格もないよりはある方がマシというだけで
～作りましたの方が有効だったりする
結局あんたは何ができるんやってやつ >>1
学歴主義なんかアホらしいからやめたらいい
日本だけだぞ30年も経済が停滞してるの
学歴厨達が無能だからこうなんだよ 18歳で自衛官になるやつの方が立派なのは、なんとなく進学した奴は自覚してるよ。 あらゆる分野で言えることだが、
頭悪い奴というのは自分の成功体験を当てはめて客観的な視点で物事視られない奴
仮に俺が高卒で年収10億稼いでいるとしても「学歴は不要」とは言えん >>333
一緒だよ。
学歴なくても金は稼げる。
ただ、学歴ないとできないこともいくつかある。
どっちでも選べるさ。 「才能のある奴は学歴なくても」って言う奴ら、
聞くけどさ、その「才能」ってどうやって定義してるんだ？
「たまたまうまくいった」ってのを「才能」と勘違いしてるのも知れんぞ。 >>342
再現可能なことがあるから言えるんだろうよ。
学歴があるからって成功を完全に再現できるわけではないでしょ。
学歴なくても希望持って前向きに働く人が増えれば良いんじゃないのか。 >>345
餅は餅屋よな。
頑張って学歴つけたって餅は餅屋なんだよね。 でも、なんか一つ才能手に入れるなら
作家とか作曲家とかがいーなぁ >>325
Fランも案外資格とらせてくれたりするから悪くはないよ
金あるなら行って損はないかも >>348
だったら「学歴無くても」なんて無責任なこと言うなって話だ。 >>116
資格持ってるってのは嘘だよねw
分電盤の設計と工作は電工じゃなくて電験分野なんだけども
それでもって分電盤は工場で誂えた物を据えつける
決まってるのはボックスの外形だけ
試験と検査が必要だから高い
…ここまで資格持ちには当たり前の話を書いてみた フリーランスに必要なのは能力＋人脈
やっぱり学歴はあるに越したことない 金持ちに学歴は必要ないよな、経営者一族の知人は定時制高校卒業、中卒だけど持ち家にペット飼って贅沢な生活してる 学歴はあった方がいい
単に高卒というコンプレックスを抱かなくていいだけでも価値がある。身長が高い方がいいのと同じだよ
何でもいいが、若い時にとことん頑張って何かを得るのは良い経験になる。たとえそれが失敗してもだ。
自分は頑張れる、そういう自信が人生をより豊かにする。
「やればできる」
これは努力したことのない人間の言う言葉だ。 >>1
才能あるってだけだろ、サッカーに学歴不要と言ってるのと同じようなもん >>358
学歴なんか聞かれないよ。
聞かれる時が稀にあるけど決まって中途半端な国立大卒の人がクライアントの時w
なんであんなドヤ顔してくるんだろねw 単に能力がある人が大人になるまでそれを生かす方法を知らず、
大学に行かなかったというだけ。
そんな人はわりとたくさんいるし、そういう人ほど大化けする。 そりゃ学歴は大事に決まってんだろ
マーチ以下はまあロクな事ないよ
Fラン行った奴はその後やっぱり生活大変だよ 公務員ならほとんどが（高卒公務員でも）50歳前には年収1000万は超えるし
犯罪を犯しても殺人以外ならマスコミの忖度で顔も名前も出ないし、どうせ不起訴
定年後は希望すれば１００％再就職先を作ってでも用意してくれるし
あとは2～3年に1度ある衆参議員の選挙へ行って自民党と書けばいいだけ 将棋の藤井も中卒
野球の大谷も高卒
低学歴の方が年収高くね？ >>359
そりゃ雇われずに済むなら本当に学歴なんていらんよ 分電盤屋でCAD設計できないのは最悪だな。 ただのネジ締め、カシメ屋だ。 >>357
横からだが、一般家庭の分電盤を言ってると思うよ。 >>359
まあ才能というか努力というかはそれなりに必要だとは思うけどな
金持ちでも優秀な人に金を出して資産を増やせるヤツとヤクザに騙されて破産するヤツがいるからな >>369
彼らは40代後半で今まで一度も就職せずに持ち家で生活してるよ 信頼関係が成立していて中抜きミニマムな繋がりが出来れば月100万円は
十分可能だとは思うが、長く継続するにはちょっとコツがいるかも。 学歴は必要です
by 安倍晋三元総理大臣 麻生太郎元総理大臣 河野太郎総裁大臣候補 小泉進次郎総理大臣候補 鳩山由紀夫 元総理大臣 小室圭天皇 いまだにCOCOAすらまともに作れない東大卒軍団ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>368
そんなビッグな人と比べなくても
年収1000万くらいでもう十分じゃないの。
結局、大学行く理由って村社会みたいなもんでしょ。似たような人揃えたいって言う。 >>372
今は親に養ってもらってるからいいけど、親が死んだらどうなるか気になるところだな >>378
政治家見てれば高学歴が無能だらけなのがよくわかる
日本の学校は暗記ばかりだから高学歴でも無能である >>「実力主義の業界なら、学歴なくてもなんとかなる」
これは正しいだろ
ちゃんと実力主義の業界限定と前提が提示されている IT系でフリーランスに月100万払うとは思えないけど。 >>373
それはちゃんと文章読めばわかるんじゃないか。
ある種の人にとって大学行ってもそれ自体は望む効果が必ずしもないって言うことだよ。
必要か不要かでは判断できない価値だと思いますよ、庶民が大学に行く意味は。 進次郎「学歴なんていらないセクシーじゃないよ」（偏差値４０） 優秀な奴は学歴なくともやっていけるが
ほとんどの奴は凡才なんよ >>382
ネットではそうでも
現実では結局年収が現実だから
学歴は必要不要と言うより好きにすればって感じよね。 >>116
へええ
電気工事の資格って儲かるんだな
エアコン分電盤の工事自体って頭使うもんなの？
（´･･ω` つ ） ある程度以上の年齢ならそりゃ実績だわ
50歳捕まえて学歴尋ねる人はおらん >>386
昔は普通にいたけど、今は60から80くらいだもんな
掛け持ちとかスポット入れてんのかな 当たり前の事が書かれているが、これはニュースですか？ 学歴が一番ぬるいんだから取りなよ
実力主義での成功なんて東大卒よりも遥かに難しいぞ
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅで毎年3000人が成功してますか？ ITは知らないけどそれ以外でフリーで１００稼ぐのは珍しいことじゃないです。
ただのおばちゃんなのに年収億単位の人もリアルにいます。 >>387
解体屋は舐められたらいかん商売だから
そこらへんのスキル鍛えんといかんｗ 日本はやばいな年収1千万台まではもはや中流だよ
そこは誇れるレベルじゃなくなってるのが世界 ITのマトモな層はCSの学位必須なはずなんだけどな
日本じゃ… 高学歴の方が平均年収は高いから、学歴はあるに越したことはない >>390
凡才に税金を投入して学校送る意味ある?
理系の天才だけ大学行けばよくねえか？ フリーランスのソフト屋さんに仕事頼んでるけど、年取るとバグ量産するんだわ。
指摘したら逆ギレするし、なまじ古い付き合いだから扱い難いんだよな。
45超えたら、特に酒飲む奴はソフト作れなくなっちゃう。
それまでの稼ぎが無くなると言うのは恐怖だと思うよ。
謙虚に反省出来れば違う仕事も出せるんだけどね。 答えは出ているだろ。
学歴はあれば良いけど借金（貸与型の奨学金）したり国が税金で援助してまでFラン大学に行く必要はない。 >>400
世帯年収2000になるが。
今の時代は大卒年収500万でも良い方らしいよ。 >>365
人の評価が学歴という物差しに偏りすぎているのを改めたほうがいいのではないでしょうか。
この状況はかなり危ういと個人的に感じています。 >>398
ITは人月単価の土方だから。
おばちゃんは経営者だろ。 >>395
今の現場は一次受けが一人月90万程度みたい
そこと直接契約したとしても100にはならんな
最近はショボイわ もともと電気工学機械工学は東大京大から私大まで、就職格差はあったが
中身格差は実はそれほど無かった
今の量子を扱う物理工学は、東大と地方旧帝でさえ天地ほど全く違う 中学から筑駒や灘みたいな凄い世界は知らんが、
普通の公立中学に行った場合、その後の人生は、大体が中学時点の成績と比例してる
たしかに上位高校行ってもFランチに転落してしまう奴はいるが、
偏差値60高校あたりでも、そもそもマーチ以下がほとんど
もちろん、偏差値60以下男女で結婚子作りしてカツカツ貧乏共働きでも、
「家庭の暖かさはプライスレス！子供はプライスレス！」ならば、この限りではない >>405
冷静に考えてみて。
稼げる人っていつでも大学行けるしいつでも卒業できる。
18歳で受験する必要がなくなるよ。
前倒しにすればすごいって褒められるだろうけど、別に暇だからって理由で50歳で大学入って卒業しても良いと思う。 >>7
衰えだけじゃなく芸能人みたいに
元請けの若者が出世して、そいつの人格次第になっちゃう Fラン氷河期で二十代で派遣という最悪のとこまで落ちたが
たまたま派遣先でエンジニアとしての経験が豊富に積めて資格も取れたおかげで
三十代で一部上場企業の正社員受かって今年収900万だ
高卒でも諦めずに頑張れ
実力付ければちゃんと上がっていけると思う >>408
社会人になると、学歴よりもむしろ年収が物差しになる >>404
リーマンの定年も45にすべきっていうサントリーの新浪は正しかったんだなｗ まー、何やっても負ける
揚げ足取りしてるから。集団で >>386
任せられるポジション・スキル次第ではいるけどね
月50以上のレベルは普通にいるよ俺もそう
フリーならサイドもやってたりするのでそれで1000ちょいとかは多いと思う >>404
年取るとコンサル的な立ち位置に成れないと厳しい？ ITで別に飛び抜けた才能なんかないけど専門卒で会社員1000万超貰ってるわ
低い所にいるから自分よりスキルのある人と仕事する機会がほぼないので重宝されてるだけだな
ネット上の人と比べるとカスレベルのスキルだけど >>384
かと言って低学歴が有能だらけな訳じゃないだろ 凡人は凡人のルールの中でしか生きられないのだから学歴は必要
外で生きられる能力があるならいらない
必要と感じればとれば良いだけだし
成功してるなら時間はあるでしょう ならなかった時代もあったんだよ。
採用も面接もアウトの時代がな。
得意になれる時代で良かったな。 >>1
でも、社会常識あまり無いんだよな高卒って、会話してみりゃ分かるよ、学歴コンプも相当だし
けっこう卑屈な生き方してんだよ、「1200万程度ですが、何か？」この言いぐさ草 フリーランスのITエンジニアになれば手取り1000万円とか珍しくないのに
なんでおまえらITやらないの？ Fランや高卒で稼げる人は、実在するがレアケース過ぎる
特に容姿や才能に恵まれていないなら、それこそ「卒業大学名」ぐらいでしか基礎能力を測れないだろ >>1
突出した実力や実績があればね。
横並びで新卒採用されて働くなら
高学歴が有利でしかない。 >>416
その年収を得るための手段として就職がありそこでの評価に学歴が大きく左右します。 >>428
いやー この人の場合それだけ仕事もらってるんだから常識どころかコミュニケーション能力も高いでしょ
けっこう溢れてる業界でフリーで仕事とるって簡単ではないよ >>429
いや珍しいよ
それに単価上がると切られやすくなるからコロナで50過ぎの人がだいぶ切られたね >>430
そう言えば年齢すら聞かれないね
個人情報を聞き出そうとする人嫌われるし >>428
いやー この人の場合それだけ仕事もらってるんだから常識どころかコミュニケーション能力も高いでしょ
けっこう溢れてる業界でフリーで仕事とるって簡単ではないよ フリーで二千万超、嫁が正社員で一千万超やわ
早くリタイヤできそう >>429
年収2000万のGAFAエンジニアはいるけど、
フリーランスはいない >>384
「この頃は有能な高学歴は政治家にならない」ってことだろ。
世襲政治家の天下だらけでは、一代で頭いい奴は参入しない。
どうせ下っ端扱いされる。だったら他の世界に行こうってな。 >>436
その営業手段として学歴が使えるんだよな
ちゃんとした大学はコミュニティが複数あるだろうし どうせ架空の記事なんだろうけど、実際ＩＴやってると学歴の差を痛感するよ
決定的なのは英語力の差だと思う
まあ、高卒エンジニアでも英語のスコア高けりゃいいと思うけど、そんな人見たことない
というか、英語のスコア高けりゃ大抵の大学は行けるだろ
エンジニアほど英語が必須な職業は無いんじゃないかと思う
たぶん外交官より英語力がものをいうよこの職業は >>429
自らそれを実践し証明する方が先ではないだろうか？
少なくとも煽るなら精巧に偽造された画像もうｐしておく事は造作もなくやらないとな！ 仕事内容を詳細に語ってみて下さいよ
フリーランスのエンジニアさん >>443
私高卒で技術職なんだけど、
大卒の人と違うのはスタートラインだね。
私は主任になるまで8年かかった。
大卒の兄ちゃん達は概ね3、4年で主任になってる。 基本的に学歴が最大限活かせるのは普通の民間企業なら新卒採用の時であって
その後に転職するなら即戦力であるかどうかのが遥かに大事だと思うぞ
転職時も全く同じ実力なら学歴上の人を採用するけど
実際はそんな事無いので学歴が多少下でも中途なら即戦力が欲しい
学歴で選ぶならわざわざ中途ではなくて新卒を取るというのが通常の採用スタイルだと思う 高卒って言われて馬鹿にされてるのは普通科の高卒だからな。
技術系はそこらへんのゴミみたいな私大卒より知識は上だよ >>445
本当に有能なら日本の学校には行かないだろ >>448
エンジニアやってるけど英語力必要と思った事はない
体力勝負 >>446
サーバー保守系とかは低いイメージだけどね
内容によっては高いのもいるんじゃね >>429
ITエンジニアとか寿命短そう
独立した途端に無能扱いされたりして >>1
>
「私の学歴は高卒で、フリーランスのエンジニアとしての年収は1200万円程度です」
こういう人一人に対して、どーでもエイ連中３００人。 >>4
本当に才能のある人間は高卒で名を成してるからな
でも多くの才能なしには学歴しか寄る辺が無い >>446
ネスぺ位のタイトルを持ってから言わないとな（） >>440
この人は高卒でも例外的
平均すると大卒の方が給料多いし、優秀な人も多い >>434
まぁ、プロパーは高卒居ないし、外注は能力主義だから学歴で引っかけてないからな まぁ、昼飯食ってて自分が感じた事だよ
ってか、そんな大事な事なのか？2回も書き込んでｗ >>448
まあ「外交官より」はふかし過ぎにしたって、
開発者の技術文書は英語だったりするから、そりゃそうだわな。
英語が読めなければおまんま食い上げってくらいのものだろ。 >>452
ん？エンジニアで英語力必須な場面が知りたいってこと？
話は簡単で、最先端の研究や文献は全て英語だからだよ
英語が読めないと話にならない、話についていくことすらできないからね
ちょっと考えてもらえれば分かるが、OSも言語も、全て英語圏の産物だ
必須サービスも全て英語、英語圏の人がコアデブだし、英語が読めないと議論にすら加われない
日本で日本語できない奴が底辺、みたいなのと一緒だよ 成功できる高卒は学生時代から継続して努力できる奴か
反社みたいなあくどい稼ぎ方をするかの二つ
勉強しないでゲームばっかやってた99パーセント以上の低学歴にはそこらの大卒より縁の遠い雲の上の話 >>459
むしろ若いうちにフリーで稼いで
年取ったら就職して落ち着く方が周りは多い
というか、スカウトされて就職してる ソフト開発にフリーランスなんて得体の知れないの使わんわ。
インドのIT企業にオフショアで丸投げの方が安全確実で
アフターフォローも良い。 知り合いに高卒のフリーランスで年収1000万ぐらい稼いでる人ならいる
放してるとアウトローに見せかけた権威主義者で笑うけど
やっぱり仕事が短期で途切れて続かないのがネックらしい 将来的に海外移住とか考えると 大卒でないとビザが面倒になるとこもあるらしいけどね >>454
学歴はあった方が就職の時だけでなく、婚活等他の場面でも有利に働く >>452
Windows XP以前のWindows APIは英語版が普通に書店に並んでいたけど...
若いと知らんだろうけどな 才能があれば、そりゃ学歴関係ないだろうよ
しかし量産型日本人は才能なんか無いんだから、Fラン卒と上位大学卒では、他人からの初見時で信頼度が違ってくるのは仕方ないだろ 高卒って時点で
全員学歴主義者だよ
本当に学歴不要なら
中卒で勝負してみい >>448
英語でのトレンド追いかけずに日本語訳を待ってるだけの人は今後きついと思う 確かに英語は苦労してる
技術資料とか基本英語だし資格試験の問題全部英語だったりする
Fランだとこういうとこで苦労するが上位の大学行ける人はこの辺の苦労無いんだろうなあ 大卒と高卒の違いは、自分で計画して単位を取る経験を出来るかどうかんだよな。高卒は言われたことしか出来ない兵隊のままなんだよ。出てない人は分からないだろうけど >>309
驚くことじゃない
幹部にしない営業は出来高にして契約してしまう方が会社には都合がいいから
稼げる人は今はそれで良いだろうけど、休業保証とかも無いから出産ともなれば不安定、
しかも好不景気の波も受ける 1200万てすごいな
派遣テレワークしてるけど600程度だわ コーヒーすすって大便するだけの無能経営者から喜び踊りながら発注されてるんだろう >>450
月140万円
EAに基づき、次期基幹システム導入等複数プロジェクトが開始。これらプロジェクトに対しプログラムマネジメントオフィス(PgMO)の一員としてプロジェクト管理ツール(Redmine)の導入・運用保守ツールの選定・BPMツールの選定・運用検討を行う。
[ロール] PgMOメンバー(各種ツール導入責任者)
以下のタスクの全体タスク設計・成果物作成・クライアントコミュニケーションのリード役
①プロジェクト管理ツール(Redmine)の複数プロジェクトへ導入の構想策定
・導入計画策定
・データーマッピング
・移行実施準備・結果確認
・課題対応策の検討
・定例会実施・議事録作成
②運用保守業務・運用保守ツール導入の構想策定
・基幹システム導入後の保守運用業務の構想策定
③BPM(Business Process Management)ツール導入の構想策定※１０月以降の想定タスク
・運用方針検討(ビジネスプロセス管理ガイドライン、業務プロセス等の作成)
・ツール選定(要件定義・ツール選定) >>483
自分で動かなくちゃ単価は上がらないよ
ビビってたり自分を過小評価してちゃ駄目だ >>474
確かに婚活でも学歴は有利かもな
でも婚活なら最優先は年収と勤めてる企業の方がより大事だとは思う 別に金持ちになりたいとか良い就職とか考えて大学行った訳じゃ無いからなぁ
興味ある分野を学びたい、大学生活を経験したいと思って進学したら学歴が付いてきただけ
学歴というより学校の勉強って仕事でも役に立つんだなぁと年取る程に思う >>477
そうだね
学歴不要というなら、わかりやすく中卒を考えてみれば良い
学歴不要論者も、中卒は否定する人多そうだしな >>456
キミ、日本ってどこかの国の植民地だと思ってる？
有能な人が自分の国の教育機関に行くのが先進国。
インドみたいな旧宗主国イギリスとかいう意識があればイギリスの大学に
行くのがエリートとかいう意識はあるかもしれんけどな。
それでも彼の地のイギリスでは相当な人種差別的扱いをする。 馬鹿は東大に行け、というのが正しい。
金稼ぐ能力なくても平均年収の倍くらい
稼げるから。 Fランでも大卒の方がマシ
9割以上の高卒は専門的な職なんてまず続かないので無理
育ちも悪いから歯並びもガタガタで根気もないからすぐサボるし努力しない おまいらの大好きなソシャゲーで話すと
障害が夏とか休みに発生すると二週間くらい直せない開発元あるだろ
この1200万フリーランス程度のスキルじゃ
その開発元が2人位の精鋭で何とか回してる仕事は出来んのよな
逆にいうとその程度でもITはその位金貰えるんだわ >>478
きついっていうかまあ一生底辺だよね
日本語訳が落ちてくるのを口を開けて待ってるようでは世界的には３周遅れ
そもそも市場として日本が弱いからプロダクトのローカライズとしても多言語化が求められる
日本だけじゃ食ってけないし、ITは良くも悪くも国境がないから、世界的な潮流に嫌でも影響を受ける >>494
『ぼくたちのリメイク』で描かれていたなぁ（）
作者の妄想力なのか現実なのかについては敢えて言及しないけど... >>483
派遣でそれなら多いじゃん
派遣会社に抜かれる分と福利厚生入れたら金の流れは同等くらいでしょ >>1
20年後には無いビジネスで時を過ごし、高齢になってから後悔しても遅いぞ >>470
今時インドとかオフショアとかいつの時代の人？
ITの現場なんてフリーランスごろごろいるのに。 高卒の成功者は実は進学校に行ってたり、起業に繋がる趣味を極めていたり
ほぼ皆10代の頃から努力をしている
勉強もスポーツもやらずに怠惰に過ごしていたほとんどの高卒はバカで無能で愚かですぐ逃げる 学歴より実際のパフォーマンスの方が
信用を得やすいのは間違いないよね？ たいてい自分の学歴に都合のいい解釈をつけたがるものだ >>464
そりゃ大卒ってだけで
ある程度の学力（試験に対する対応力や卒業までのコミュニケーション能力）とか育った家庭の経済力が保証されてるからね
その大学でもランクあるからなぁ 最初の仕事就く時に選ぶ範囲が広くなるから
大学出れるなら出た方がいいのはみんなそう思ってるのではないかなぁ >>491
今現在実質上の植民地だと言ったらどうするｗｗｗｗｗ？ >>393
頭は使わない、体を使う。で、分電盤は気を抜くとショートして火花が顔を直撃。エアコンは室外機を抱えて二階、三階とか。
真夏にこれが出来れば、君も三年後にはきれいな奥さんと一軒家暮らし >>493
Fランは高卒と同等
凄い離職率の所にしか就職できないから、人生で何回も転職するし
転職するたびに程度が落ちていく バカは頭使わずにとりあえず体使って働け！
バカのくせに理屈こねて働かない奴がお前らみたいになるw >>491
日本はアメリカの植民地で
日本の学校は植民地向けの洗脳された奴隷を作る機関だと思ってるよ まぁ フリーの下請けでスキルアップはきついわな。 営業力が大事。 口八丁手八丁。
実力なら、WebもPCアプリも汎用もDDDをデスマーチで完遂で10年、エンベッディドもSOLID原則を死守したメンテ大事で設計するには、Cで10年C++で5年かかる。 >>393
二電工と電験三種位を一年で取れる位の気力と体力があればね
まあ、挑戦する価値はあると思うけど 一生努力して競争に勝ち続ける自信があるならフリーランスでいいよ
普通はある程度の年齢で限界を悟り仕組みを構築する側に回る このスレよく上がってくるねえ。
お前ら、まだ学歴の神様の己の中での奉り具合の落とし所が定まってないのか？
昭和の学歴崇拝があんなだったからこじらせてる人が多いとは思うけど。 仕事に使える技能を持ち、社会常識と若干の教養があれば学歴など無くていい。でも専門学校には行かないと仕事に使える技能も持てないだろ。 よく考えるとこいつら高卒だもんな
イーロン・マスク
ジェフ・ベゾス
ティム・クック
スティーブ・ジョブズ
ビル・ゲイツ >>501
前澤は早稲田実業だしな
前澤を高卒とバカにしてるFランは、まず自分が早稲田実業に合格してみろと思う >>453
フリーになりなよ
雇われには大卒にしろ高卒にしろ限界あるよ >>448
英語なんてどーでもいいだろ
数学だよ、数学
機械学習の論文を英語で読めても、数式を追い込めなければ意味ない
まー、数学できるやつは英語も読めるんだけど。
英語なんか簡単なルールだから >>508
同等と思うならFランの平均と高卒の平均を較べてみ
普通の高卒はガチでヤバい奴だらけだからw
Fランの平均が飲食介護ブラック企業の奴隷だとしたら
高卒の平均は非正規パパ活フリーターだぞ >>504
スレを見る限りそうでもないんじゃない
大学なんて不要と思ってる人も多そうだし
まあ学費全部自腹なら行くべきか真剣に考えるかもな
Fラン大は特に >>507
完全同意
30も過ぎればそうでしょ
40過ぎるとそのへんで決定的な差が出るようになる
で、決定的な差をつけられた人がジョーカーとなる EV価格が10万円だから
EVが主流になったら
トヨタは世界では勝負できない。
日本がパソコン、テレビで市場から消えていったのと同じ運命になると予想。
そのときに生き残れる職種かどうか、
まぁ、有能な人は他にもいろいろ潰しが効くんだろうけど。 学歴が役に立つ、ものをいうのは就職試験のときだけ。
それ以後は本人の「学習歴」と勉強意欲にかかっている。 高卒には、学力が全く足りなかった人だけじゃなくて、
学力はそれなりだけど家庭の事情とか健康事情とかで大学進学しなかった人も一部いるだろう
後者が現場仕事でハードワークしながら経験を山ほど積めば、それなりには仕上がるだろうな >>9
前澤さん以外はハーバードと東大在学中に一旗あげて辞めてるからなあ…. 必須の業界とそうじゃない業界があるだけだな
ほとんどの世界で無くてもどうにかなるけど、どうにもならない世界もある >>519
1200万稼ぐ程度なら数学はいらんかな
英語も翻訳待ちと自動翻訳でなんとかなる 因みにフリーランスのエンジニアとして働けるのって40歳までって言われてるね
だからこそ給与が高い
40歳超えても最前線でエンジニアをやるには若い子たちに負けない知識と技術をずーと身に着けていかないとダメ
これって40代になっても体育系大学の学生と同じスピードでフルマラソン完走しろってこと >>523
日本の自動車産業はあと十年で終了だね。トヨタが生き延びるとしたら、生産ではなくAIによる自動車制御。
かつてトヨタの電装品の下請けだったデンソーは、今は量子コンピューターとかにシフト。
電装品はやはりAIに特化するだろうな >>1
大学受験の参考書でさえそうだぞ。
化学だったかな？
著者紹介見ると、わかりやすい講義で大人気
とか臭い事が書いてあるのに
「学歴ひた隠し」なのが結構あるよ。
出版社側もずいぶん人をバカにしているよな。 学歴がないと、
年収1200万程度で高収入だと思っちゃう馬鹿ができ上がる例ｗ >>525
学費実質タダの駅弁すら入れない時点で頭はアレなのかもしれんが
普通に頭悪くても素直で真面目な子はいるからね
偏差値40台の総合学科とかの高卒猿はまじでヤバい >>530
何を売りにするかによる
別に最前線を追い続けなくても生き残れるけどね 能力有る人は学歴は関係ないんだよな。
無能は学歴に依存する。 これって瞬間風速だけ語ってるのと同じだけらね
ギター侍の波田陽区なんてブレイクしてた時は年収は億あったんだぞ
今は年収100万円以下
エンジニアって芸人と変わらないよ 何とかなる人もいる、ってだけ
俺も何とかなってるし同じ会社で大卒で俺より給料安いやつもたくさんいる
とはいえ確率として大卒のほうがマシなのは間違いない
俺が採用担当なら書類選考で大卒しか選ばない >>530
氷河期世代あたりにしかITやPC分かってる人いないからまだまだいけるよ。
今の学生はスマホしか使ったことないからキーボードすら打てないし 今後無くなるもの、
内科医、薬剤師、弁護士、自動車保険。
自動車保険は、自動運転で事故が減るからだって >>540
そういや知り合いのおっさんがCOBOLはコレからめっちゃ稼げるって言ってたぞ
職人がいないからお前も今から覚えろって言われたわ
断ったけど >>546
COBOLで金融系システムの開発してきた職歴があればね（） >>546
それもある種博打だと思うけどな
長いスパンで見たらCOBOLがなくなることだって全然あるでしょ >>1
学歴など「あるに越したことはない」というものや。
いちいちいちいちしょーもないスレ立てんなボケ！ >>546
COBOLは出来る人高齢化しちゃったからね >>530
ウチの30代PMとかの意見聞いてると40代の外注は面接で採る気ないって言ってる
どんなスキル高く（自称）ても使いづらくてしょうがないらしいよ おれの今年の活動
MacBook -40万円
Apple developer契約 -1万円
Google developer契約 -3千円
プログラミング言語学習教材 -5万円
ざっくり一年で -50万円 >>543
貧しくて高卒で働きに出て
独学でプログラミングを学び
時価総額トヨタの4倍1兆ドルのgoogleに入社して
プロジェクトリーダーになりました、
そう言う人材でも取らないんだな？
これがグーグルの採用術だ！「学歴は関係ありません」人事トップが語る10の鉄則
https://blogos.com/article/112477/ 大学も理工系にはそこでしか学べないことばかりだけど文系は、そこでしか学べない事がほとんど無い。結局文系は自分で学ぶことを学ぶところでしかない。 >>540
それが間違い
日本では団塊エンジニアが威張ってたせいでそう見えるだけ
例えば国会質疑で明らかになったがNEC、富士通、旭化成とか日本の大企業のエンジニアの平均年齢って60代を超えてるんだよ
要するにエンジニアでも老人が守られすぎてて世代交代が起きてなかったの
経団連はこのエンジニアも含めて40代で解雇当たり前社会にして世代交代させると宣言済み >>467
それは高卒の人間に言って意味があることなんですか？ 学歴がなくても結果が出せる人はいるが
学歴がないから結果が出せる訳じゃないからな >>1
世間には出来る奴と そうで無い奴の２種類がある ただそれだけ
出来ない残念な奴等だけが妬み嫉み恨みで 学歴だの理系とか文系とか言ってる こいつはそうなんだろうけど
大部分の高卒は人間かサルかって猿だよ？
仕事で人間としてまともに会話が成立するのはMARCHからって決まってる >>96
二種で十分。一種持ってても会社勤めなら必要だが。エアコン取付は2種だよみんな。 >>551
真面目に自分より年上のメンバーは嫌だとかいう奴いるからなあ
その人もそれだね >>541
能力と言うか、継続だな。
プログラムを研究としてライフワークにしている奴には学歴関係なくかなわない。
学歴で差が出るのは自力でプログラムを商品にインプリメントしようとした時。
言われた通りインプリしている分には関係無い。 >>552
＞MacBook -40万円
＞Apple developer契約 -1万円
＞Google developer契約 -3千円
＞プログラミング言語学習教材 -5万円
金満活動だね
凄い！ >>544
もうそんなの使ってないぞｗ
エンジニアは旧来のパソコン知識が無いとできない仕事だと思ってる時点で古すぎるだろｗ >>563
電工一種を免許化するのに５年掛かるからね 大卒は社員の半数
トヨタより大きくなったgafamの
採用基準は
日本の大企業とはまったく異なる。 >>495
技術英語は単純だよ
必要なのは専門用語の知識と内容の理解力
理系学科出身ならわかるだろ？ でも、学歴なくても頭の良い人だよ、エンジニアなど
学歴なくてもいいものでも
受験勉強が苦手でしなかった地頭の良い人とか >>576
理系出身者だからこそよく分かる
普段から接してないと直ぐに衰えて面倒臭く感じることも含めて 学歴なんか意味ないよなぁ
技術を身に着けたほうが遥かに上に行ける ヘリウムコインでフリーランスの副収入が今お勧めです。
2021年1月1日には140円だったのが
同年年11月時は5000円台～6000円台に爆上げしてます。
詳しくは jheliumblogと検索してみて下さい。 因みにアメリカのエンジニア
・平均寿命が35歳
・平均年収が2200万円
40代にもなってエンジニアやるってのは不可能なので世代交代が激しい業界
だからエンジニアには40代になるとこれまで稼いだ金で飲食店や農業、漁業するのが一般的
韓国、台湾、中国もこんな感じだよ 受験勉強で無駄なエネルギー使ってしまうってのはあるな
受験勉強のせいでどれだけの才能が潰されたかとか >>575
旧帝大の事だろ。東大、京都大などの7大学 結局人生ってさ「経験」が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが「経験」が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなオタクにはわかんねーかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、フランスに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない「経験」しといて経験値積んどけ レアケースを強調して逃げ切りをはかる高齢ホワイトカラー <調査結果の概要＞
１．フリーランスITエンジニア市場の動向
２．JavaとPHPが全体の約45％を占める。Pythonはランク外
３．Python需要は情報流出への懸念から求人側に傾く
４．C#/C#.NETはWindows案件を中心に需要増。Rubyは均衡崩れで大きく縮小
フリーランスITエンジニア市場の動向
2018年度では、JavaとPHPの案件が全体の約43％を占め、JavaScriptが12.9%のシェアで第3位にランクインしました。2019年度では、フリーランス市場全体の傾向は前年度と大きく変わらず、引き続き大型言語の独走状態が続いております。一方、需要が大きく増減した言語もあり、変化の多い年度でもありました。
2.JavaとPHPが全体の約45％を占める。Pythonはランク外
Windows Serverを使え >>577
地頭良かったら勉強なしでもマーチ以上なんだよなあ 大卒って言っても文系でSEとかだと
専門知識なんて皆無だし
高卒と変わらなくね？w
海外みたくコンピューターサイエンス
学んだ大卒と一緒に扱うなんて絶対無理だろ 本当に利口なエンジニアは年収を口外したりせんと思うが アメリカのGAFA
中国のBATH
韓国のサムスン
ここで働くエンジニアは20、30代がメイン
一方で日本の大企業で働くエンジニアは平均年齢が60歳超え
そりゃ日本で巨大IT企業が生まれるわけないよな 昔に本当にあった話
リストラにあった部長さんが再就職で面接に行った時
面接官「あなたは何が出来ますか？」
元部長「部長の仕事ができます」 >>588
は？受験勉強しなきゃだめでしょう
それが苦痛な地頭の良い人ってのがいるのよ >>584
そういや国立大って独法化したけど今でも国立で良いんだっけ？ >>593
GAFAM
NASDAQに入るようなハイテク産業だぞ 学歴なんか意味ないよなぁ
技術を身に着けたほうが遥かに上に行ける >>597
学歴以外に獲得したものがあるならいいけどね
学歴程度も獲得できない人間は何もできないゴミがほとんどってね 高卒外資系ITエンジニア2000+
だけどTOEIC700+しかないw
受賞歴とか前職で何やったかの話は最初に聞くけど学歴なんか地元どこよと同じレベルの話題でしかない。 >>598
国立大学法人だからな。
つうかこれって、国家公務員を30万人削減する、と言う方針に役人が思いついたのが、
国家公務員でなく独立行政法人化にすれば、国家公務員ではなくなるという、すっげー手品 そこそこ稼ぎたいだけなら高卒だろうが中卒だろうがそこまで関係ないが
選択肢を増やしたければ大学卒業するに越したことはない
どういう職業・地位に就きたいかってのもいくら稼ぎたいかと同じくらい自己実現には重要な要素
億超えるなら我慢するかもしれんが千万程度で嫌な仕事はしたくないわ いあ 学歴は超必要だぞ
学歴にプラスで技術や経験が必要って話で >>585
何年そのコピペ貼れば気が済むの？
少なくとも東日本大震災前からあったよねｗｗｗ 学歴はあったほうがいいけど、今後の若者の就職先は単純作業以外ないと思うぞ
頭脳労働は移民様がするから これどういう人向けなの？
学歴がなくても何とかなる！→大学行かないでエンジニアに俺はなる！と思う若者向け？ >>9
そいつらは前澤以外中退だろ
あとキーエンスの滝崎武光忘れてるぞ
今や日本一の金持ちだ >>587
日本のweb系限定みたいな調査？
業界によって全然違うねぇ
科学計算系はPHPなんか出る幕ないし
Javaで実装とかもほぼない ならお前に起死回生大チャンスを教えてやるよ
日本の底辺や低学歴ほど海外出ろ
一気に収入がアップするよ
英語力や学歴が無いと海外移住できないと思ってる日本人が多すぎる 中には家庭環境で高卒で優秀な人もいるだろうけど、大半は大学まで努力しなかった人という扱い。あと社会を知らずに就職した生意気なガキというイメージは勝手に持たれてしまう。 >>604
うちは転職で学歴めっちゃ見るなぁ
職務経歴や実績なんて多くの人は同じような凡な内容でしょ
それに一定の学歴ないと基本出世できん
うちは役員は早慶以上しかおらんしなれん 高学歴の大卒でも年収1000万はかなり厳しい
医者、パイロットで1300～1500万越えになる
弁護士でも1000万を越えたり越えなかったりする
日本のトップの職業でこれ
アスリート、芸能人、YouTuberで成功すると軽く「億」に届く
起業やフリーランスで成功してる人も数千万に届く人はいる 基本情報技術者資格もちで年収600万のワイ、低見の見物 >>582
アメリカ人のエンジニアは残業気にしないで働いていたな、報酬いいんだろうな。 歯車(サラリーマン)はどこまで行っても歯車。
結局稼いでる経営者が一番偉いのよ。 お前らに言っておく。これからは年収300万の底辺でも生きては行ける。
ただ、家具はニトリ、服はユニクロ、日用品はダイソー。
それで良ければ、母ちゃんと子供と楽しい生活は出来る これ実話な？
俺の兄貴
高卒 二輪整備士
若い頃は暴走族やってた底辺
日本で月給16万円で働く人生が嫌になりインドネシアに34歳で移住
インドネシアは日本の9倍のバイク人口
まともな整備士がいないので日本人のバイク整備士は神様扱い
現在は年収800万円超えてる >>606
学歴ないとつけない職業も多いしな
医者、弁護士等高収入の職業に多い >>620
エンジニアとしての寿命が短いからだよ
若いうちに短期間で一気に稼がないとダメな世界
リアルで身体も壊す オレの友達は高校中退だがガキの頃からPCに強く、
専門学校へ行ってプログラマーやったりしていまはNECで部長様だよ >>625
弁護士は学歴は関係ないけどおな、日本では >>9
高卒だが普通に一流大学卒業できる学力がある >>630
＞年商1,200万円←ここは敢えて突っ込まない方がいいよね？ フリーランスとか未経験でも出来るからフリーランスに登録しろ
管理雑用で年収1000万円 勉強ができるのと、仕事ができるのは全く別だからね。 >>605
まあたしかにそうか
一応法人化した事で外部との連携はしやすくなったようだから全てを悪くも言いにくい 今、欧米で起こってることは底辺学歴がエンジニアを超える年収を超える給与を叩き出している現象
配管工、電気工事士、土木作業員が全く足らないせいで年収数千万円になっている
それでも足らないのでガンガン上がってる状況 フリーランスSEの場合は、年商と年収がほぼ一緒だからな
1200万だと消費税10％引かれるけど そういう人もいるかもしれないけどそれって宝くじに当たる人もいるとかアメリカンドリーム叶える人もいるってだけの話だよな
もう話自体馬鹿っぽい >>639
それ、コロナ禍で人の往来が少なくなっているから移民の労働力を当て込んで成り立っているところはその通り
但し、イギリスみたいな環境で物流の仕事（トラックの運転手）をこなすのは日本人には不可能だけどね
※例外はあるだろうけど >>641
でも全くの運ではなくて自分で築いたのだから大したものだと思うわ >>3
実績出せない学歴持ちなんて年収500止まりだろ 学歴を傘に掛けてものを言ってると半世紀に一度の天与の買い場を壮絶スルーしてしまうんや、これが典型的な例。
相場を張る者は覚えておくようにw
https://toyokeizai.net/articles/-/337750 フリーランスのエンジニアってどっから仕事引っ張ってくるの？ >>1
なんか読んでいくと不安を感じたからURLを見ると…
キャリコネ(笑) >>171
へー、ホリエモン見直したわ 凄いなー
爺になったらそんなの殆どの人が忘れてるだろうに
考え方は愚かな事が多いと思うけど、偏差値は高いんだなやっぱり オライリー読めて、そこからコード書けるなら確かに学歴いらん？
でも高卒で読んで理解できる奴ってかなり少数派では？
そして大卒もってたらもっと年収高いという機会損失分は考えないのね フリーランスは来年契約をきられるかわからないので
年収が１２００だからといって成功者と決め付けるのはお門違いだろ。 >>651
こう言うシステムが笑えるよね
どんなに賢くて凄い人でもそこは人間を挟むんだなってw
どうせなら皆が登録して仕事を入札みたいなの出来るシステム作れば良いのに フリーランスてどれくらいの規模のシステム作るの？
ちょっとしたもんだと金にならないだろ >>290
いや、基本契約だけして
請負契約で22万くらいで派遣やってる人が
多いよ
失敗した時は負債の25%を保証する
契約でもバンバン人がくるよ 一流のプロスポーツ選手見れば学歴なんか要らないってわかるべ。 >>655
入札はゼネコンとか元請けとかだろ
フリーランスサイトに法人契約するのがIT業界だぞ
こんな仕組みを作った人が悪いだろw
全員フリーランスでいい 僕が成功したから学歴なくてもなんとかなる
素晴らしい自助努力 >>653
まぁ プログラムはStackoverFlowが駆け込み寺のようなもんだから、英語読み書きできないと無理だろうね。
日々進化していくフレームワークを追いかけていくのだから。 高卒が英語できないとは言わないが・・・
大成している連中は、多くがフレームワーク開発のコントリビューターにもなっている。 >>603
多少技能があっても自分の力の及ばないところで会社がなくなったりして転職を余儀なくされた場合
学歴がある方が優位だからね
自分の能力を証明するカタログスペック
そういった意味での保険 >>660
ああ、まあ入札にすると下がっちゃうからダメかw
確かにこんな仕組み無くなれば良いのにね >>652
＞考え方は愚かな事が多いと思うけど
ホリエモンレベルの偏差値がないアホの思考力
ホリエモンも高橋洋一もある一面はすごいが
他の一面ではアホ、アンバランス秀才。 フリーランスでも契約切られやすいから年収１２００だったら
７００万のリーマン相当だろ、どう考えても。 >>4
とりあえず博士号持ちだけど仕事使えねーみたいなのはずいよ。うちの会社学歴で採用するからそんなんたくさんいる >>649
エージェントに仕事紹介してもらうのが一般的かな
もちろん少し抜かれる
あとは前にいた職場の人の伝手とか 自分も学費高い大学わざわざ行かせてもらったけど就職しなかったし、起業してなんだかんだ結構稼げてるしまあ大学意味なかったなーと思う
勉強したことと全く関係ない仕事してんだもん まあエンジニアは本質土方仕事だから
今まで何作ってきたか、何が作れるかの即戦力であるかどうかのほうが重要 >>664
ITブラック企業と呼ばれる仕組みは
中抜き株式会社を作る
派遣許可を取る
大手フリーランスサイト複数に法人契約
中抜き株式会社の派遣人材が案件に入れないから
さらに外注
外注
外注
コレが合法なんだからこの国はヤバイ 学歴ないやつが学歴は意味がない
自あたま重要とか言ってるのをよく聞くが
その言ってるやつが有能だった試しは一度もない。 フリーランスのエンジニアってなんだよw
契約社員ってこと？ うん、やっぱりここには大したことない学歴しか取り柄のない無能が多いんだねｗ
これだけ必死で学歴が重要だとアピールするヤツが多いってことはｗ 転職活動の経験ある人は知ってるだろうが
大手以外は学歴不問のところ多いんだよね
マーチ未満だと大手行けないから大卒の意味ないと思う (-_-;)y-~
この記事はベトナム人に読ませるものか？ 学歴が不要な人は稼げてない人
学歴というツールで収入に格差をつけるわけで うーん…
中卒の50歳独身ババアだけど
確かに年収950万で1人では使いきれないから
あるボランティア団体に毎月10万寄付してる。
それでも貯金2000万ある。
家のローンも終わったし、周りを見ると
なんだかんだ学歴関係なく幸せに生きてこれたなぁって感慨深い。
40くらいまでは学歴コンプレックスだったけど。 >>664
ちなみに中抜き株式会社を設立して誰か雇っても全部給料厚生労働省から雇った補助金で3ヶ月給料でるからね
この国おかしい 可能性や選択肢の多少には学歴は必ず影響する。
それぞれの平均生涯年収比べたら歴然。
プロ野球選手だって高卒でバンバン稼いでる。
そういう人もいるってだけ。 フリーランスの会社員とかいうものが２０年くらい前からでてきて
日本がしっちゃかめっちゃか、新時代に突入した感じがする。
結果、大企業は利潤を抱え込みやすくなったが
日本そのものは沈下してしまった。 >>674
意味ないことも多いし学歴あるやつでも無能な奴がいるのも事実だけど
どれだけ有能でも学歴がないことでこんな風にコンプレックス持ち続けて生きるのが辛いから勉強します >>667
それ言ったら学歴ないやつの9割は仕事つかえねーぞ？ フリーランスのエンジニアって何だよ
偽装派遣されてるだけじゃね 日本の大学がしょーもないから学歴のないバカが調子ついてきたんだよ。
日本の大学ってのは入学試験が大切、狭き門であって、卒業そのものはバカでもできるように
なってるからな。 (-_-;)y-~
郵便局のフリーランスドライバーもおるからなぁ、このいかれた国は。 >>17
俺は65歳だが健康で老眼がないから
若いときと同じ
老眼がはしまるときついみたいね 低学歴だと一部の資格や免許の受験資格自体がないから這い上がる努力のしようがない
高卒でも工業高校出ていれば半年～数年の実務経験で受験可能になるものもあるけど
水準以下の人間は普通科なんか行ってはいけない フリーランスってのは残業代払わなくて良いし保健も要らないから実に都合が良い
納品したものに文句言えば安く買い叩ける どうでもいいけど、旧国立大って初めて聞いたわ。宮廷のこと言ってるんだと思うけど。何だろ…若い奴の作文？ フリーランスで1000万円稼いだら
次は法人化したほうがいい
最初は実質的に使える金が少なくなるだろうが 学歴は強力な武器だから、使い所さえ間違わなきゃ強い
しかし天然ゴリマッチョには敵わない >>685
まあ残念ながら大卒程度の学歴ある奴も9割方は凡庸以下で使えないんだけどね
大卒の中のエリート中のエリートの1割が残り9割の分も働いてるから (-_-;)y-~
こういうのに、かなり成功した声優とか出て来ないよなぁ。
食えない人がめっちゃ多そうな業界やけど。 能力そのまま学歴次第でもっと上がってたかもしれんし年収1200万が学歴のいらない証明にはならんね 金融案件なら誰でもやれる
免許とかいらない
クリック出来るレベルで問題なし こういう高収入のフリーよりも、低収入のフリーランスがクライアントとの取り引き金額を下げている点に着目しないとダメなんだろうとオモ。
安いから仕事をとれるとフリーが胸を張っているのをなんとかしないと、移民と同じく全体の賃下げ圧力になる。 >>4
学歴は、定石のレール上の実績とも言えるわな。 >>667
＞うちの会社学歴で採用するからそんなんたくさんいる
エセ博士の多い日本でまともな博士を採用するには、
面接官がまともな博士でなければできない。
経営者管理者がニセ博士では、ニセの排除はできないし、
新規事業への挑戦や新素材の開発等の博士に相応の仕事が
割り振れない ぎゃーぎゃー言ってるけど
ぶっちゃけ年齢より継続と自発性だぞ
これがある限りいつまでも大丈夫だよ
無くなったら終わりだけど なんか随分前にもあったなこの話題。
まだなんか話す事あるの？ (-_-;)y-~
ベトナムの若者からやりがい搾取するためのお話。 >>18
そいつが利口なんだろ
工業卒だろうが中卒だろうが出来る奴は稼ぐ >>701
安く請けれるのがフリーの強みだろ
自営なんて儲けたいからなるんじゃなくて人に使われるのが嫌だからなる社会不適合者の最後の居場所だから フリーランスで1200万はリーマンの500と変わらんぞ タイトルの付け方は上手いね
この男性の詳細を載せてないのがずるい
兼業かけもちくさい >>688
一千万以下ならじゃなかった？
それもインボイスで実質ダメになるが 医歯薬・看護→絶対必要
教員→ほぼ必要
建築学科→一級建築士を目指すなら有利
文系→慶應三田、早稲田高田馬場および
旧帝の新卒、関西限定なら関関同立の新卒ならば、必須でないが有利。
新卒で失敗すると不要。
他は不要。 やっぱ男はバカじゃダメよ 魅力ない
高卒は話す内容が稚拙でつまらない >>659
引退→解説者になるのなら、
早稲田推薦で卒業は強いぞ。 例えばの話で1200万稼げるのは、大卒の20%、高卒の5%、中卒の1%います。
みたいな話でしょ。
学歴は関係あるとも言えるし逆もしかり。 >>665
偏差値は凄いンじゃ無いの？テストで満点なんだし
応用とか自分で考える事が苦手な人なんでしょ
でもそう言う人ってアスペルガー症候群とかもだけど天才と言われる人も多いからね 適材適所って事だよね
>>673
ITに限らずじゃないかなw
どこも中抜き下請けの連続で元請けの額聞いたら宇宙まで飛び跳ねちゃうレベルってのは良く聞く話 特に建設業とかw >>713
1級建築士の戒めの格言で
1級建築士は足の裏についた米粒
取らないといけない
でも取っても食えないってあるぐらい
取っても食えねえ奴は多いんだよなあ
あんまり期待せんほうがいいな資格なんぞ >>65
学閥の人脈作りかな？
1000万の寄付金で慶應大学入学→卒業→三田会に入れるのなら、慶應の三田の学部に入りたいな。 >>485
中身が伝わって来ないな
ツールを選定すりゃいいのか？笑 いやそもそもお前ら大学で学ぶことは
いまグーグル先生が教えてくれるだろ
あと必要なのはムチで叩いてくれるアニキ 理数系の才能があれば高卒でも>1はいっぱいいるし
文系だと早慶一橋マーチ出ても振り向けばワープア
大企業から滑り落ちたら即コンビニバイトの未来がみえてくる >>723
それ、田村淳な。。。誰が三田会なんて入れるかよ 学歴社会の問題点に多くの人が気づいてないのが問題だと思う。
ドラゴン桜を見て日本の将来に危機感を持っている人がいない。 (-_-;)y-~
俺が思う大卒はなぁ…
あれ言おうとしたらこれを言わないといかんから、これをちゃんと調べないかんけど、
調べてないから適当に誤魔化しておくかってことになるんで、
結局言いたいことを言ってないことが多い。 専門フリーだけど900万稼いでる
スマホアプリ様々かな
大手も追い付かなくてフリーにチームスタッフとして要請が来る
ここ5年はウハウハかな
それまでは400弱だったから 生活を支えてるインフラ系はほぼ大企業だよな。
橋、大きな建物、鉄道、こんなの設計したりするのは勉強しないと無理ぽい。 お金を稼ぐだけなら学歴は不要？
でも、楽にお金を稼ぎたいなら学歴は必要だけどな
学歴だけが必要な仕事は大概、楽でそこそこ給料が良いｗ
能力が必要な仕事の場合、学歴自体はあまり関係がない
けど、企業から雇用という形の投資を引き出したいなら
実績がなくても一定の評価を得られる学歴はあった方が
有利 フリーランスの1200万て正社員の700万くらいだろ？ｗ
それすらも理解できずに額だけでマウント取れてしまうあたりが高卒臭プンプンですわｗ
フリーランスとか社員連中から派遣並みにバカにされてることにも気付いてなさそう >>1
自分で自分のことだけやる分には優秀かも知れないが、
人の管理や指導は絶対にできない奴だね
まあ、分かる奴は分かる 大学までにかかる費用を考えたら高卒でさっさと就職させるほうがコスパいいぞ
何なら中卒でもとびやら塗装やらなんでも仕事ある
年収300万こだくさんヤンキーはそうやって余裕で生きている 大半の人間はそれほど突出した才能や能力がないから、「学歴」という資格というか保証を得る必要があるだけじゃん？ >>711
Twitterとかでよく見かける月収100万超えましたアフィリエイター（自分で買った）みたいなもんだろうな
そもそも高卒じゃ日本語理解できないだろうから月100万レベルのまともな現場じゃ絶対に採用されんよ ただでさえSE不足してるし優秀な奴なら企業は離さないもんな はっきり言って、KAZUYAみたいなもんだよ 勘違いして動画アップしてるが地盤となる知識がそもそもがまるで無い
政治系を気取ってるんなら「民主主義」くらいちゃんと理解しようぜって感じ >>1も然り 学歴はファッションで例えるなら靴。高卒男はボロボロの靴を履いてる男みたいなもの。
女がそんな男と一緒に歩きたいかっていうと、厳しいよね。 東大卒はどこの組織でも出世するんだけど、ちょと待てよ。
プロ野球選手で成功してるのは必ずしも高校野球の有名校出身じゃないよな？
18～19歳のときに学力高くてもその後伸び悩む場合もあるし、逆もある。
学歴に引っ張られずにちゃんと個々人のその時点の実力をキチンと評価した方がよいと
思うよ。 大手になればなるほどエンジニア的な考え方ができない奴が多い
が、年収は勝てない フリーランス1200万は半分くらい税金に持っていかれるやろ ITで言えば大学行ってもDDDとか学べるわけでもなく
いまのITのトップレベルの人たちはみんな独学でやってるからあんまり学歴関係ない気がする
学ぶのが得意な人は勉強も出来るから逆説的に学歴が高い人多いのはあるかも
あと英語がすらすら読めないと厳しいから高卒だと英語力でだいぶ篩にかけられちゃうかも >>595
東大京大国医受かる人とかならガチで受験勉強しなくても受かるよ
無対策で早慶受かって蹴るんだもん 学歴で大企業に入ってもトップクラスでも年収800～1000万だからなぁ。
能力の高い人がフリーランスをやるとこの10倍は稼げてしまう。
ただ底辺で比べると、無能な大卒でも年収300～400万はなんとかなる。
無能な中卒は年収200万前後ってところ。
つまり、モブキャラは学歴に拘った方がいい。 >>743
1200万売り上げだとしても、収入－経費－控除でだいたい900万以下になるから所得税23%だな
言うほどでもない
まあコンスタントに4桁稼ぐような人はミニマム法人作るわな 学歴まるっと無駄にした現場仕事してるけど、生きていくにはなくても構わないと思うよ。今の仕事好きでやってるけど楽しいし学歴なくてもお金もそれなりに稼げるし昇進にもそんなに関わらない。
ただ大学で勉強した知識教養は生活をちょっと豊かにしてくれてると思う。
あとうちの職場とか見てると、ちょっと偉くなると学歴にコンプ持つタイプ多いね。コンプ持つなら今からでも放送大とか通信制行けばいいじゃんて思うんだけど。 >>746
確かフリーランスの年収は200万円以下が大半だったはず
1000万円越えとか勝ち組もいいとこ 東大出て博士になってもYouTuberに全く及ばない年収・・・
結局、個人的な能力の高さには学校の勉強では太刀打ちできない
ただ大卒は就職はしやすい >>748
申し訳ないんだけど、学歴コンプ持ってるやつなんて見たことないんだけど
そう思ってもらいたいっていう願い事を書いてるの？ >>751
ぶっちゃけ看護師なんだけど、昇進して管理職になると、専門学校卒ってのが恥ずかしくなるみたいよ
うちは今のところ看護局管理側に大卒少ないんだけど、大卒管理職クラスを変に僻んでるタイプがいる
まあ協会で看護師の大卒化進めてて、新卒に大卒者もそこそこ増えてきてるって業界特殊事情もある >>746
10倍どころじゃないでしょ
YouTuberなんて年収一億超えてるのがいたりする
大卒大企業じゃ不可能な数字 若いうちはね
年食ったら体力と同じように
脳の回転も落ちるから
別な事も出来るようにしとけよ >>735
１．実績がない状態で能力を示す機会を得るための労力
２．実績を得るための労働に捧げる労力
３．実績がないから仕事を得られない、仕事を得られない
から実績を積めないスパイラルに陥るリスク
これらを勘案した上でもコスパが良いと言えるかは疑問
個人的には多分に投機的すぎると感じる 無能だから勉強にすがってたんでしょ
根本原因を見ればすぐわかることじゃん
頭良くて人気者でスポーツできて女にモテるやつが勉強に没頭して学歴に拘るわけねーんだわ
馬鹿だから勉強するんだよ
無能を救済するのが学歴システムって事がすぐにわからない時点で相当頭悪いよ 実力があれば？そりゃそうだ。稼ぐよりもテストで点数を取る方が簡単だよ。
テストは教科書の通りにやれば点は取れる。本当の難関大学とかは知らんがセンター試験レベルぐらいまでは確実にそうだ。仕事だってマニュアルの通りにやるだけの人の給与は安いでしょ？それと同じ。 >>754
ところがどっこい
1億なんてレベルじゃなく稼いでいる奴らは結局超高学歴なんだよな
孫正義なんかUCバークレー卒のエリート そりゃフリーランスでやっていける能力があればの話だな。
誰でもできるものではないし、普通は学歴を良くする方が楽。 学歴あれば大手に入って調子が良くても悪くても年収800万
学歴なければフリーランスのエンジニアで調子良ければ年収1200万、調子悪ければ200万
まあどっちを選ぶ可は本人の選択やろ。 >>755
できれば今のうち上級と繋がって上位しか立ち入れない世界にコネ作ってた方がいいよね >>761
学歴がある=大手に入れるじゃないよ
調子の悪い奴は面接通らないから
年収300万くらいになる 俺が就職した80年代後半
IT業界にはそもそも大卒は皆無だった。
情報系学部がまだなかったからね。
専門学校卒ばっかりだったから業界的に学歴は全く関係なかった。
30歳でプロジェクトマネージャーに舵を切った。
そんで55歳まで無事に働けている。 学歴関係なく週5日働いて通勤時間込みで1日12時間
これが出来るだけで勝ち組だよ >>2
中卒だけど大卒と働いてるし
それ以上に仕事ができますが こういう人はごく一部だからなあ
余程の運と才が無いとなかなかこうはなれない
能無しは学歴に頼るしかないのよ AIで仕事の殆どは無くなる
何気に娯楽など一芸優れていたり
芸人的なのが儲ける時代来ると思う フリーランスでも客先常駐なら負け組。土方の人足と変わらない >>41
中小企業だったけど、そう言えば卒業証書とか出したことないな >>765
その同じ時間働いて年収が1000万の人、600万の人、300万の人と差がでる
これは学歴と正比例するものだ エンジニアは適性次第だし、この人アメリカ行けば３倍は稼げるよね
それより日本の問題は学歴はあるけど才能が無い人が大企業でトンチンカンな設計だけして
下請けに丸投げする悪習慣、無能でも首切れないから会社もやらせるしかないんだけど
日本のIT業界、ひいてはITによって牽引されるはずだった産業全体を
沈没させる原動力になっていると思う フリーのエンジニア続ける限りは学歴要らないけど、フリーやめて再就職するときに学歴ないと色眼鏡で見られて苦労するで～自分の事やけどな～ 学歴不要は言いすぎ
だが人を惹きつけるオーラ持ってる人は学歴不要
中卒で年収1000万もいる >>769
AIに夢見すぎだよね
原理はパターンダンスマッチングでしかないのに 年収800万の会社員が1200万のフリーランスになるのは余裕だけど
高卒が1200万のフリーランスになれる可能性は1%くらいだろう
良い大学出て安定した正社員の道歩んでたら人間関係も出来上がるので
フリーランスとかデメリットしかないからそもそも誰もやらんのよ
そんな誰もやりたがらない1200万をドヤ顔で自慢する辺りが高卒脳 女に学歴はいらないと思う。容姿が一定レベル以上であればいい。
女の高学歴はインテリぶりすぎてこじらせてる人間が多いと思う、最近。 >>764
そんなIT業界も今では大卒じゃないとエントリー出来ないとかになってるからなあ
新入社員の研修したことがあるんだが専門卒で学校で勉強しましたっていう女子より
大卒で全くゼロからスタートの男子の方が使える感じだったのがまたなんとも 別に両方あったら良いやん
まあ実力あったら学歴要らんとか当たり前の事言っても何も変わらん 大卒はそこしか無いからやたら学歴に拘るよね
能力が低い自覚があるのか能力の話ではなく学歴の話をしたがるね
大卒は会話をしていても幼稚であまり頭も良くない印象
これが東大、慶應、早稲田クラスになると会話の段階でも頭の良さを感じる事が多々ある
ワンランク上という感じ いや、本質的には学歴なんかいらないっすよ。当たり前じゃないですか。
医学とかよほどの設備なぞがいる専門的なところはまあ別としてね
学歴なんてのはあんなのは物のわからぬメンセツカンサマの
目くらましのために、履歴書に一行添えるために必要なんであってね
それ以上の意味ってないっすからね。バカバカしい。
あ、たまに面接官でもなんでもないのに威張ったり恐れ入ったり
忙しい奴らもいるから、その意味でのイリュージョンにも使えるかな。
世間を広く見るとよくいい年こいて声高に学歴だのセンター試験の点数だの
英語のテストのスコアを述べ立ててるのがおりますが、しょうもないですねｗ
そういうところには学歴に相応しい品位や健全な常識観はないのかと
嘆息する言説が世の中には散見するねｗ そのために大学行ったのかよってｗｗ
で、まあ学歴なんてのは下らないんだけど、大学で学ぶことは、
或いはそこでの生活は面白いと思ったなら価値がある。そんなもんだよｗ
本や映画と同じさねｗ 大事なのは自分がどう思ったかってそこだよｗｗｗ
ｳﾘなんか講義は寄席ってか知的漫談を聞きに行くノリだったもんね。
そこらへんはまったくもって無駄であったとは思わないね。まあ概ねｗ
だってほら、今でも２ちょんなんかでネトウヨくんたちを教化啓蒙する
ひとつのネタになるわけだしｗ キョーヨーっつーのは大事よ？ｗｗｗ
もっとも実世間ではまず使い道がないところにきて、田舎なんぞで逼塞していると
教養の片鱗でも覗かせるとたちどころに迫害を受けるリスクはあるわけですが。
（だからペダンチストには２ちょんは福音なんだｗ
衒学キメても弾圧されないからなあ。まあ、基本的にはｗｗｗ） 会社の看板なしにフリーで月100万稼げる人材ばかりなら
日本企業は安泰だな
実際のとこは怪しいけど ユーチューバーが高卒でも稼げるから学歴なんか要らないとか言って
それを信じる奴がいたら頭足りないと思うだろ
この人の言っていることはそれに近い 現状は資格取得の条件だとか入社試験を通る為のもの。
社会人としてのスタート地点を有利にしてくれるから凡人にはその有利さがとても貴重。
凄く優秀ならそんな不利を乗り越えられるけど凄く優秀な人は当然ながら凄く少ないからなぁ。 >>786
コネがあるかどうかだろうな
委託側はどのみち時給5000円払うんだから
こいつに任せれば間違いないと思わせて結果を出し続ければあとは流れでなんとでもなる >>780
それなw
今の専門卒はつかいもんにならんね。
大卒で音大、文学、英文とかの未経験連中は吸収が速い。
理系情報系学部卒は初年度はよくても２年目以降は抜かれると言う…
学歴よりも適性試験で向き不向きがなんとなく解るようになってきてる。
35年いるがよく解らんw こんなの「実力」によるんだよ
不細工(無能)は恋愛本を読んでノウハウを身につけて講師をつけた方が異性を口説く際のスキルは多少は身につくだろ？
イケメン(有能)はそんなのすっ飛ばしても女に惚れられるし、むしろ女から来る
この差だよ
多くは不細工なんだからちゃんとレールに乗っかって恋愛のノウハウを学んでから異性と出会えってこと
喧嘩の弱いやつ(無能)をいきなり戦場に出しても役にたたない
だから訓練(勉強)させる必要がある >>791
学歴学歴言ってる奴が何であんなに頭が悪いのかこれで全て理解できた。
弱い方が騒いで足を引っ張ろうとしてたのか。
自分に能力がないから周りの人全てが自分と同じレベルだと思い込んでるんだろうな。
客観視もできず自己分析もできない危険な状態だ。 高学歴なのに仕事できない人、コミュ力に問題ある人、精神か発達になんらかの問題かかえて社会に馴染まない人が一番辛そうだし低学歴叩きしてそう こういう記事みて勉強しなくてもいいやって思う奴と、やっぱり勉強なんて必要なかったんだって思う奴でてくるじゃん。
実力主義なんて学校の勉強するより大変だと思うし、学歴で判断される世の中なんだからその流れにのったほうがいいんじゃないかなー フリーで出来るってことはそれだけ実力があるってこと
地力のある人と無い人じゃ会話が成り立たない
何故なら地力の無い側は実力のある者を理解することができない
その逆は理解できるんだがな >>4
そのとおり。
俺の卒業した小学校の同期6年で7クラス300人いたが、東大に俺含め現役2人浪人1人入った。
日本全体で同学年200万人弱、東大京大一橋東工と国公立医大の定員6万人弱で学年30人中の1番、クラスで1,2番くらいになればどこかにいけた。
アスリートと比べはるかに簡単。 >>791
これが本質的にわかってるから「ガリ勉」とか大学生（笑）とか言って馬鹿にされるんよな 社内から一緒にやろうとたくさん声がかかる優秀な人ならフリーになっても高額が稼げるだろうし
行くとこなくて上司がなんとかねじ込むようなローパフォーマーだとフリーに出たら即死しそうだし
能力次第 >>386
俺会社一社挟んで月単価100超えてるよ
労働時間は月160時間と少しぐらい
お前の周りにいないならお前のいる環境がその程度のレベルなんだろう >>798
馬鹿にされてる側も自覚はあるよ
ただガチの無能のネットオタクはその自覚をプライドが許さないから反発する
能力が低い人の方がプライドは高い
これは全てのジャンルでそう
が、無能な人はそれもわからない
よって同じ事を繰り返す >>800
独学じゃない？
中卒のやつが独学で簿記一級とか取ってるし 印刷工場働いてたが
大卒で印刷工やってるやつおった
中卒でもええやん こどおじでフリーのエンジニアだと働きたいときだけ働いて、疲れたら一年以上休んだりしてる人いるね。ママとヨーロッパ旅行行ったり。
そうなりたくはないけど金にも時間にもゆとりある優雅なこどおじ 高学歴は統計や確率で物事を判断するが、低学歴はほんの少しの可能性に夢を見る。
宝くじ売り場で行列しているのが低学歴。 俺、地方の工場だけど大卒とか結構いるよ
言われたことはやるけど失敗を修正できなかったりする
なんていうか理解力が低くて自己完結してるような感じがする
独りよがりというか
仕事が出来るかどうかと言えば可もなく不可もない至って普通という感じ
でも休まずに出勤して残業もやってくれるから部下として扱いやすい
能力の高い奴は自信家で言うことを聞かない
が、期待以上のアイディアや成果を出してくる
どちらも会社に必要だよ、バランスが取れてる 学歴という中継地点をたどらなくても
別ルートでも理想に辿り着けることもあるという
いい話でしょ >>799
出来ない奴の尻拭いでデスマーチになりそう >>809
？
なら高学歴は年収1000万は一握りしかなれないというデータを元に全てを諦めて生活してるってことになるぞ？
基本的にデータとかをまにうけてるのは学歴関係なく頭の弱い層だけだ
オタクに多い 「フリーランスで小さな成功者になれば1200万程度は稼げる」
ただし、大きな成功者になれば桁違いで稼げる
そして、もちろん120万も稼げない人もいる
犯人は女性の線が高いが男性の可能性も捨てきれない・・・
何も言ってないに同じ >>809
統計を見て行動してるのは頭悪い人達だよ（笑） >>810
中卒や高卒が知ってる大卒は、底辺の大卒だからな。上位大学の連中は
そういう職場には来ない。 こういう稀な例を出されても全く参考にならない
日本人のほとんどは凡人なんでコツコツ勉強して学歴積み重ねないとダメなんだよ 仕事は人間関係がすべて
学歴が必要なのは最初に入社するときだけ 若いうちはいいけどね
ITは40手前で現場から追放されるから高卒だとそこでお別れだぞ >>1
いても極々僅かだろ？（笑）
大卒40歳外資系のSEなら1500〜1600万円な。 >>809
高学歴、低学歴の問題ではなくそれは無能の考え方
「東大合格率は低いから僕はやらない」
というもの
つまり、無能の発想 年収1千万以上取ってる人数を、中卒と大卒で比較したものを統計と言うんだよ。
中卒はそんなことも知らないのか？ >>806
それこどおじじゃなくてマザコンやん
こどおじはロリコンって設定どこ行ったw >>806
それこどおじじゃなくてマザコンやん
こどおじはロリコンって設定どこ行ったw まさにエンジニア職だけど
年収は大卒よりかなり高い
普通の企業の院卒の役職手当までつく
普通に結婚して子供もいる
大量のマニュアルや論文やら読み込んで、教科書的なマニュアル書いて、理論を何も見ずに説明出来る
手先が器用で、他人の出来ない事を簡単そうにやれないとムリ >>819
それは年功序列時代の考えだ、今はキャリヤ採用でステップアップしていく時代だ。 学歴はしかるべきときに振りかざせば有効なんだけど、学歴が絶対みたいに扱うのは頭悪い >>731
高卒もふつうに重要戦力 ※ただし地域と状況による
×「都会で、普通科から大学いけない→高校卒」
○「★地元で信頼のある職業高校（有望）」
★> また、ここ数年、就職希望者の約半数が公務員に就職している商業高校もあります。
> 高卒生を採用している公務員の職種には
> 「学校事務」「警察事務」「消防事務」などの地方公務員の他に、
★> 経産省や国税庁に所属する税務職員などの国家公務員があります。
> 商業科で学んだ簿記や会計処理、経済の知識が役に立つ公務員の仕事は、
> 商業科の高卒生が活躍できる職種のひとつです
http://highschoolcareer.net/second-grader/17131/
≫ それは、大分工業高校の「土木科」です。ここ数年、
★≫ 毎年コンスタントにクラスの2割の生徒が公務員試験に合格し、現場で働いています。
へたに様子見で、「普通科→大学」で齢を重ね劣化するといろいろ失い取り戻せない
「実績ある商業高・工業高」は有望
地雷の三巨頭
×「都会の普通科高卒」
×「文系院卒」
×「理系マイナー専攻の博士」
特に
後二者は、院での役立たずな学問ごっこで暇潰す間に若さを失い、伸び代も無い 収入だけで人の良し悪しは計れない。
例えば日本史や世界史や地理を受験で勉強したから覚えてるし、
旅行に行っても、ここがあれかと思うことが出来る。
だから受験は人として必要なことやと思う。 何でこの人がフリーランスかって考えると学歴の意味が分かる。
実力があればフリーランスでやっていける。
でも大企業に雇ってもらうとなれば実力があることを示さなければならない。
いや実は実力はなくてもいい。でも学べば実力がつくことを示せば大企業はそれでいい。教育体制はしっかりしてるから。
大学ってのは大したことを学ぶところではない。ただ一流大学は入るのはしんどい。
そこに入るためには努力が必要。つまり一流大学ってのは実力があるかよりも努力する才能があるかを示すところ。
あと日本では学歴社会なのはわかっていて、学歴がなければ偉そうなこと言ってもなかなか聞いてもらいえないのが現状。
それが問題なのはともかくそういう現状なのだから学歴があるにこしたことはない。
つまり学歴があるっていうのはそういう未来を読める先読みの能力があるかどうか、今が良ければどうでもいいという奴ではないことを示す指標になる。
さらに一流大学に入るためにはみんなが楽しく遊んでいる思春期に勉強しなきゃならない。
つまり忍耐力が必要。つまり一流大学を出ているっていうことはみんなが遊んでいるときに勉強するという忍耐力を持っているということ。
全部が全員そうではないけれど、大まかに見ればだいたいあっているから博打をしないで有能な人材を集めるには学歴重視が至極無難。 学歴より高度な専門スキルが欲しい
世界に評価されるスペシャリストになりたい >>829
学歴を振りかざしたらバカにされるだけだ。高学歴は黙っていても周りのみんなが
ひれ伏すものだ。 俺、専門卒の46歳石油プラント関係の建設エンジニアだけど年収は役1.300万だよ。
大卒との年収差は役300万です。 自分は理系だけど、全体的にみたら学歴と能力は
だいたいイコールだと感じるけどな。
もちろん高学歴だけどキチガイみたいのもいたり
するけども。
文系のほうは知らん。 優等生であることと、有能であるかはイコールじゃないんだよ
こんな中学生でも分かるような事を5ちゃんねらーはいつも知らないよね
一体どこに住んでどんな学校生活を送れば誰でも知ってるような事でさえ知らずに育てるんだ？
誰か答えてみてくれないか？ >>766
そう勘違いできる知能障害なところが中卒らしいね >>838
真面目さは学歴に比例すると思う。やっぱり低学歴は根が不真面目やと思う。
金が絡んでるから仕事は真面目にしてるように見えるけど、勉強から逃げた三つ子の魂は変わらない。 学歴で最低限の金は稼げるが、人並み以上の金は稼げない
金を稼ぐ上で一番必要なことは稼ぐというモチベーション
年収２，０００万欲しければ２，０００万円稼げるように仕事を
設計する。これに高卒も大卒もない
もって生まれたパワー、バイタリティがすべて >>839
分かってはいる
認めたくないってだけ
こんなに勉強したのにそこらへんのヤンキーより頭悪くて馬鹿にされるとか罰ゲームなんだよ
察してやれ >>41
新卒の時だけだろ
1回も言われたことないわ >>845
いやそれもそれで問題だぞ
まず教科の勉強をしたところで頭は良くならない
その自覚もできない馬鹿だから誰にも通用しない
知能指数が低過ぎるんだよ >>813
旧帝一工早慶などの高学歴は30代で1,000万円に到達してる。
一握りと言うのは間違いだ。 >>848
東大卒
大手企業
30代でも700万後半というデータがある
早慶は当然それより下 学歴が無くても成功する人がいる
学歴があっても成功しない人がいる
どっちかを過大に捉えるのは頭が悪い なんでも5年もやれば
金にできるスキルと言えるものが身に付くから
取りあえずやってみて継続してみるもんだとは思う 今は給料下がってるからね
土方の社長やる方がそりゃ儲かるよ
ただ、金のためだけに生きるならね >>832
絶対数や確率ってのはわかるが、結局、20代で会社入ってからどれだけ勉強したか？だと思うよ
学校で教わるのは、院にしても研究に対する姿勢のようなもので、実際には会社入ってからスタートで、実力と結果を求められる 大卒で教員になって小学生に興奮
めちゃくちゃ頭悪いだろw フリーランスで1000万超えより、社畜の300万を選ぶ奴が日本には何故か多いのだよ
I出向先でまったく同じ仕事をすることをなるのに 30までは学歴の価値は感じなかったけど
勤めてた会社が潰れかけてみんな一気に転職した時
高卒組より大卒組の方が総じていい条件で転職できてたんで
やっぱ持ってて良かったと思ったよ ワークライフバランスよな
フルリモートじゃない奴隷の年収なんかどうでもいいわ お役人になるなら学歴は大事かと思うが…
Fラン行くぐらいなら仕事したほうがいいよ 学歴は安い買い物だよ
高校生の時勉強すればタダで手に入る資産だと思えばいい >>844
あんたの言うことは一部は合ってるが、じゃあ、高卒1万人と大卒1万人を無差別に
選出して、その中に年収1,000万円以上取ってる人間が何人いるかと言う話だ。 >>851
会社が作ったインフラの中で仕事しているかぎり
金にできるスキルというものは身に付かないよう巧妙に
設計されている >>855
フリーは営業も法務も総務も経理も全部自分でやるから…
やれる人は凄いと思うけど、大変だよ 公務員を見たらわかる。
くだらない犯罪を犯すのは警察消防自衛隊と言った低学歴系がほとんど。 >>837
無線工学エンジニアだけど似たようなもの
子供が石油プラント行きたいと言ってる大学生
プラントはCMとかでしか知らない世界だけど、やっぱり効率上げるためのセンシングや制御や、最適化の再設計とかやるの？ >>388
行かれるなら行っといた方が良いに決まってるけどもね
教育や学問ってのはやってもやり過ぎるって事はないから 学歴があって稼げないとか
中卒で稼げないより恥ずいわ。 >>853
ある一流企業の話だが、大卒と高卒で昇格年数が違うんだよ、大卒が2年で達するところを
高卒は7～8年かかる。しかも、係長クラスの昇格条件にTOEICの点数などを条件にしてる。 地方の工業高校卒で、こつこつ階段登って資格取ってきた。最終目標まで来たけど、これがまた難しいw
俺には無理かもって感じる。 三菱みたいにどうせデータ改ざんすんだったら中卒で十分かな
多くの製造業で改ざんしてるけど理工系学部の危機感の無さとかもうね
てか多くの技術者が改ざんを大学で学んでんだから始末に負えない >>871
低学歴の君は一生底辺仕事しかないはもっと悲しいぞ 大卒の兄は地方のマイナーな小売り、工業高校卒のオレは世界的優良企業の研究開発部門のリーダー的（笑） まあ、実際、中卒でも実績と能力があればプログラマーは金稼げるしな。ただ
まともなキャリア積むの、一流大で情報系で院まででるのが一番確実なんだけど。 >>869
うちがまさしくそれw
追いついて同じ給料になるまで、5年はかかるが
追いつくとその勢いで追い越してしまう
TOEICなんか、ちょっと教えたら高得点取れるが
洋画や英語ニュースを、聞き取れるかどうかだな >>860
もちろん大卒の方が多い
その大部分が難関大卒で優良企業に入った連中
つまり学業成績優秀枠だ。しかし８割の大卒はこの枠に
入れない。つまり大卒の大部分は年収１，０００万すらかなえられない
大学は金の稼ぎ方を教えてくれるところではないってことだ
金の稼ぎ方は独学しかない、つまり学歴は関係ない >>7
衰える前提で貯金しとけばええんちゃう。
社会的ステータスなくてもいいなら、自由時間が増えて好きな時に旅行行けたり、割といいよん。 高学歴であるに越したことはない
高学歴で損することは殆どないからな 学歴なくて組織で働くのなら資格と経歴で対抗するしかない。 >>535
高収入か普通か低収入かで言えば高収入でしょ。 しかしフリーランスの年収1200万は最大瞬間風速かも知れんし、当てにならんな >>1
敷居は下げた方が得。
頑張った結果か運が良かったのかヤマが当たったのか、万人に適用しようとするなよと。 フリーランスなんて正規雇用の3分の1ぐらいの価値だろ？
高卒らしい額じゃんw 学歴と能力をシンプルに比べたら
能力の方が価値高いよね。
異論ある？ >>876
Toeicはリスニングよりもリーディングのが重要じゃね？
読む速度が遅いと時間内に終わらない >>877
まあそういう事
大卒という学歴に甘んじて会社入ってからサボってると、あっという間に履いて捨てられる労働者になる
無論、中には企業のトップまで行くやつも、ひと握りいる
大卒で市役所500-600万より、中卒で工務店の大工にでもなって40で1000万の方がマシと思うが、まあこの辺りになると人の価値観かな 高学歴化して、非正規だらけだろう。
ほとんど評価されていない。 >>886
能力を発揮する前に学歴で篩にかけられるからなあ。 >>887
そうなのか？オレの周囲ではリスニングで苦労してる奴が多いのは、一応それなりに英語教育でいい点とって入ってるからかな >>1
高卒でフリーランスのエンジニアで1200万稼ぐようになるより
東京工業大学を卒業するほうが簡単だと思うｗ >>886
自分の好きな事が上手なのは当然
学歴低い奴はピーキーというか、好きな事以外はまるでダメな印象
学歴高い奴ってのは好きじゃなくても人並み以上に出来るから、とりあえず無茶ブリできる、例えば一ヶ月でプログラム組めるようになっといて、みたいな
当然高卒や専門の奴は、無理に決まってるだろとか言って逃げ出す しかし、web業界とか年々高学歴化するね。アラフォーくらいの世代だと割と中卒高卒
みるけど。20代は修士まで持っているの多いし。 You Tubeで食ってイケてる奴に聞いてるのと同じ感じだな いっそのこと国家公務員のI種～全てを本当に学歴撤廃してみたら面白いんじゃね。中卒だろうが高卒だろうが実力次第でキャリアになれる。そんな社会が望ましいだろ。 >>888
大学は何にもしてくれないからね
だから大学を利用して金を稼ぐくらいのしたたかさが必要なんだよな
それを教えるのは親、子供はそんなこと考えもしないから
うちの子は新卒年収800万、ちなみに女
オファーもらえるように戦略もたなきゃ、金なんて稼げない
私大文系は資格なしだと公務員以外即死だから高卒フリーよりハイリスク >>127
海外では優秀者が 飛び級可能
さらに
まず高校から就職して大学の学費稼ぐ、職に必要な科目だけ「パートタイム学生」など海外は多彩
しかし、日本は少子化で、学校の中の人が職場確保しようと、長いフルタイム学生の中身水増しに必死
（実務未経験のフルタイム学生）
日本で新卒が学校で費やす時間は、世界でも長い方 ※学生に、貴重な年月と銭を浪費させて食いつなぐ
だから実社会は、トップの優秀者ほど大学学部卒・中退（高卒）で働き、院を無視 ※飛び級代わり
（※法務博士なんて恥）
> 多くの法学生はまず予備試験の合格を目指します。
> 優秀な層は在学中に予備試験と司法試験に合格してしまうため、そのまま卒業をまたずに途中退学します。
> その後1年間の司法修習を経て弁護士登録となります。
★≫ 法学部卒、法学部中退、法科大学院中退というのは、つまり予備試験ルートで司法試験に受かったことを意味しています。
★≫ 堂々と経歴に載せているのは、優秀さのアピールになるからなのです。 >>893
リスニングは実は裏技があって、みんな同じタイミングで問題聞いてマークシートガリガリやるわけだけど、そのガリガリが1番大きい時の選択をマークシートつけときゃ大体オッケー
リーディングは語彙力と速読？が必要だからごまかし効かない IPA資格全部と技術士持ってるけど
年収450で平均残業50hだわ
死にたいよ >>899
全く望ましくない
公務員試験もなく低学歴もオープンではどうやって区別して採用するんだ？
雇うときのフィルターで学歴と公務員試験で選別するのが最も確率が高く効率がいいのだよ >>2
その高卒に対して大卒が負けてるっていう話なんだがな
学歴しかないバカには理解できなかったかｗ 私の学歴は、旧帝大大学院卒で
年収360マソですｗｗｗ >>905
で、ノーパンしゃぶしゃぶ野郎とか反社が紛れたりするんだな
まあ、採用する側の問題なんだろうな 周りと同じとこ塗ったら平均点くらいしか取れないじゃん
日本人のリスニングの平均点かなり低そうだけど 能力のない奴はF蘭行って月給20万ｗ
高卒自営は40万越え当たり前 >>649
企業担当から直接とか知り合いからの紹介とか、フリー仲間の炎上ヘルプとか色々 >>918
社会の判断基準は金
それ以外の人の部分での評価はルックスやコミュニケーション能力になるが、ここでも大卒は不利
都合良く論点を変えても追い詰められるだけだ
そういうところがガリ勉の低能らしいよ
屁理屈捏ねるのが無駄とわからない頭の悪さとかね >>1
そういう小数例の話を一般論のように語るな
実力がある人間は一握りだ
だからこそ、平凡な一般人たちの能力を推し量るひとつの指標として学歴が必要なんだろ >>918
フリーランスは銭の額＝評価みたいなもんだから
そんな間違ってないとは思うっす 年収1200ってのは月に100
休みも含めて、実質月に20日労働として日給5万、時給6000強
日給3.5万で月に25日で、やっと年収1050
時給5000円弱
これだけ金出しても是非やって欲しい、という人なら、こういうフリーランスって事になるが
ただ個人事業主は経費が使えるのが大きい 学校の公務員だかの先生は「稼ぐ事」を教えることが出来ない
これが子ども達にとって致命的な教育の欠陥
能力の差はあれど「稼ぐ力」ってのはいろいろ作れる
学校の先生は全くもって教えられない >>901
就職に資格が必要とか思ってる時点で低学歴 まあ土地神話みたいなもんだな。旧来型の学歴社会が瓦解しつつあるのは事実だが、
公務員や会社員を目指しているような人間にとっては、まだまだ意味がある。 1200万とか経費、消費税、所得税、住民税、国保・年金とか差し引いたらよくて手取り300～400万とかだろ
節税やりようがあるが給料1200万とは全然異なる世界 >>930
フリーのエンジニアってそんな経費かかるの
業務形態がわからんが
自宅で動作環境もってないと駄目とかなのかな・・・ 高卒のフリーランスは誰から仕事貰ってるんでしょうね
ハハッ AWSのエンジニアとかじゃ無理よん。そんなの覚えても >>930
馬鹿すぎるだろコイツ
これが学歴脳かw レールから外れても稼げる人間てほんの一部や
何の能力もない人間は学歴が一番楽なんだよ 退職金ないだけで2割引だよな
年金とか健康保険考えるとさらに2割引
さらに経費がかかるからさらに2割引
トータル6割引
高卒ならまあこんなもんだろ？w ワイもフリーランス技術系
群れを嫌い、権威を嫌い、束縛を嫌い
たまい失敗するけどな >>930
こういう底なしの馬鹿は大学に行っとけ
大学に行っても非正規かバイトしか出来ないと思うが、大学に行かなければホームレス確定だ >>7
上の世代も下の世代もＰＣ碌に使えない馬鹿ばっかだから死ぬまで安泰だよ 高卒しかできなかった奴(大学は奨学金もある)と敢えて高卒を選んだ奴は全然違う フリーランスで月単価100万円はまあまあ出来るレベル。
よく出来る人なら月150から200万円ぐらい、名の通った人は300万円を超える。 オレもフリーになってコツコツやってるがようやく年収120万到達
上司やいやな同僚と合わなくて済むのは○だが
風邪もひけないし 視姦の楽しみもないし 曜日がわからなくなるし なんとかなる高卒は家庭の事情で頭はいいけど高卒とかだろ
馬鹿は高卒も大卒も無理やで >>904
そういう資格は転職する時に威力を発揮するので、辞めなきゃ宝の持ち腐れだろ。 リーダー職は学歴より人間性なんだよ。
大卒と高卒の同期でも年下の高卒が管理職で大卒はまだ一般職なんて事はザラにある。
逆転現象になると大卒は退職してしまうが、結果的には会社には良い事。 >>944
それをYouTubeにしたら１２０万稼げるやろ
フリーの年収１２０万とか興味あるやろ 学歴の重要性が知りたいなら、
高卒や中卒の成功者が自分の子供をどうしているかを見ればいい
みんなお金かけて小学校からいい学校に入れて、
いい大学に行かせてるはずだ 松本人志のコンプレックスは学歴とガキ使で言ってた。
学歴がなくて何かの道を極めても、やっぱり学歴が欲しくなるんやろ。 誰がこんなの信じるんだよｗ
フリーの奴隷なんて単価低い仕事でも奪い合いだぞ。
ソースは人気ゲーム会社に勤める友人。 >>932
多少の交通費、通信費、自宅按分や新しいPC位で
大してかからないから所得税や国保が高い
消費税簡易としたらこれなら消費税だけでも50万位納める必要あるし 実力有れば中卒でも問題ない
それを言えるのはごく僅かの人だけ
成功してる人と何もない普通の人と比べてもしょうがないよ 大卒は先まで考える
高卒は目の前のことしか見ない
これが現実
なのでコミュニケーションが下手なのが高卒
言わなくていいことまでズバズバ言って疎まれる
そして必ず学歴コンプを発揮して大卒を煽る >>1
実力も運もコミュ力もあるやつだからそら高卒でもやってけるやろ
常人は真似してはいけない 学歴でマウント合戦してる間に凋落していくジャポン…
分かったからさっさと金稼げや無能共ｗ >>1
>>「実力主義の業界なら、学歴なくてもなんとかなる」
メディアの年寄りって潰しか聞くの？
早期退職募集のフジ「高齢者が多くて、若年層が少ない」社長が目的説明
https://news.yahoo.co.jp/articles/ddbba71ae4458981c2c23c359b47920a22140016
勤続10年以上で50歳以上の社員を対象に希望退職者を募ることを決定した >>1
実力＞学歴
この風潮は欧米ですら成し得なかった事実と過去
むずいぞ 社会に出て重要なのは勉強し続けられるかどうか
学歴はその証明
「社会出たら勉強なんてしねーよ」なんて思ったやつはリストラに気を付けてな
公務員ならおめでとう 学歴？公務員みたいな意味のない仕事をして
国民のタダ飯食い就くなら学歴必須だよー コロナのお陰で昨年からオイラもフリーランス、今年の年収1500マンですわw
笑いが止まらん！ >>925
私大文系は99%低学歴
ということも分かないる時点で低学歴
ちな弁護士も教員免許も資格だからな
ということも発想できない時点でやっぱり低学歴
低学歴はブラック飲食でワンオペ店長になるしかないってことさ 今が金持ちならよかったね
将来への脳みそ空っぽな人は羨ましい限りですー >>911
見栄張る功績盛る計算できない5w1hって何？な感じだから日本人のはずなのに会話が成立しないんよな
どうせ>>1もたまたま一年だけ副業やらなんやら合わせて1200万に届いたもしくは単に盛りまくっての嘘だろうと容易に想像できてしまう >>1
偶にそういう人がいるというだけで、殆どの高卒はそんなに稼げないのでは？ フリーランスってことはリーマン換算だとざっと800万ってとこか
それでも十分だな 大学出ても年金積み上げられずに悲惨な老後を送る爺婆は多いよ
勿論安月給で転職繰り返す奴は学歴なんて関係ないけどね
勝ち負けは老後で決まる
楽隠居で日がなゆったりのんびり暮らせるか、
古希迎えても働かないと喰って行けんかだ 「お金を稼ぐだけなら学歴は不要」 ドヤッ！！
→ そりゃぁ、背景に社会や時代の流れもあったんだと思うけど
今の若者にそれを言ったら
「オレオレ詐欺」 とか 「闇バイト」 に行ってしまうだろうねぇ 高卒に学歴が不要なんじゃない
優秀なやつに学歴が不要なんだよ 学歴があればあるほど豊かな人生を送れる可能性が高いのは普遍的な事実。
例外がないとは言わないけど、例外というだけあってごく一部の話。 フリーランスで通用するようになるには経験と人脈が必要で、
それらを得るためには結局学歴が必要なんだろなあ。 高卒は死ぬまでコンプを引きずって辛いかもわからんが
大学出てもね～研究職にでもつかないとムダな時間だったなーと悔やむ気持ちもある
ワイ旧帝理系だけどセックスしてた記憶しかねーもん 採用する側から言わせてもらうと
学歴を見るのはリスクを減らすため
試験や面接程度でどんな人間かなんて分かるわけがない
かといって試用期間中に解雇するのもかわいそうだし
すぐにクビにできないから学歴を参考にするしかなかろ
正直、高卒でも優秀な人間は腐るほどいる
統計的に高卒＜大卒というだけのこと プログラミングには適性があるからなあ。
IT系の資格試験を持ってるからって、
ゼロから設計して、定数系、ファンクション定義を作って、アルゴリズム処理、エラー処理まで、完ぺきに納期より前に試作作って
そっから、客の修正要求に即応できるわけがなかろ >>983
現場のやつでもそれ完璧にこなせるやつなんてほぼおらんぞ 不要というか有能ならあってもなくても問題ないというだけだ。
無能は人脈でも見栄でも何かで引っかかるために学歴はあったほうが良いねってこと。
無能なのに、学歴すら得られないほどの底辺無能はどうしようもないから、
勝手に運に左右されながら、運が悪ければのたれ死んでくれってだけだ。 >>1の話は、分野を具体的に書いてもらわないと、
何ともコメントできないなぁ。 >>973
800万な訳ないで
経費や所得控除が消費税額や青色控除含めて5～600万としても課税所得が600万でこれに所得税と住民税と国保や年金かかるから差し引き400万位になる
多少家事按分できるとはいえフリーランスSEの経費は限られる
し 基本的に自営業はリーマンの三倍稼がないと苦しいからな
リーマンの福利厚生は本当にうらやましいよな
自分の知り合いは給与は自分の四分の一だが生活水準は自分より上やで
びびるわ
大企業は今でも社宅も慰安旅行もあるからな
昔みたいにわかりやすい形にしていないだけで幾らでも実質の経費がある そんなに有能なら中国に行って尽くしてきたらいいと思う >>982
高卒で優秀な奴はいるかもしれないが、出会う機会がないな
毎年、中途採用枠に10000人以上応募してくるんだもの
ネットでエントリーするから気軽なんだろうけど、とにかく多すぎるから
エントリーの時点で、学歴見て、98パーはお祈りメールだ
職務経歴と履歴書送って貰うのは年200人てとこ
そこから精査が始まる
高卒だと経歴だとか技能だとか見る所まで行き着かないよ 実質的な年収が1000万超えてても申告などしないよ
手続き上は数百万だよ
あとは会社名義でどうとでもなる 学歴がいらないのは有能だけだぞ
無能は大人しく学歴持っとけ このスレッドは１０００を超えました。
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