【飲み会いらねー】職場の「飲みニケーション」の評価がダダ下がりな件 今後はどうなる？ ★4 [スペル魔★]
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ついに「飲み会いらねー派」が、社会の主流派になった？ニッセイが今年10月、アンケート調査で「職場の飲みニケーションは必要だと思いますか？」と聞いたところ、「不要」と「どちらかといえば不要」が合わせて全体の61.9％にもなったそうだ。ネットアンケート調査だが、日本生命の契約者7774人が回答していて、そこそこのサンプル数である。
「飲み会いらねー派」は、去年に比べて16.2ポイント増えたという。不要派が逆転どころか、一気にぶっちぎった感じだ。何が起きたのか。（文：中山道登）
※キャリコネニュースでは「飲みニケーション」をテーマにアンケートを実施中です。回答はこちらから。https://questant.jp/q/9D72MQLO
職場の飲み会は所詮「仕事の延長」？
調査の概要を見ていく。「飲み会いらねー」の理由トップ3はこれだった。
1位「気を遣うから」36.5％
2位「仕事の延長と感じるから」29.5％
3位「お酒が好きではないから」22.2％
逆に「飲み会必要」の理由トップ3がこれ。
1位「本音を聴ける・距離を縮められるから」57.6％
2位「情報収集を行えるから」38.5％
3位「ストレス発散になるから」33.6％
全体の38.2％とずいぶん少なくなった「必要派」だけど、「距離を縮められる」「情報収集」は、たしかになぁという感じもある。いくらslackやteamsが便利でも、リモートで顔が見えないと話しかけにくいし、タイミングがつかみにくい。
特に「新人」なとき、忙しいか暇かもわからない偉い人に話しかけるのは、なかなか気を遣う。リアルの場であれば、目の前にいてニコニコしてくれていたら安心して話しかけられるし、忙しそうだったらやめておけばいいんだけど、リモートだと情報が少ない。いったん信頼関係ができれば、あとは楽なんだけどね。
ただ「いらねー派」と「必要派」の断絶は、けっこう深刻なんじゃないかなと思う。それは「気を遣う」と「ストレス発散になる」という回答が、それぞれ上位になっているからだ。
いらねー派の「気を遣う」は、飲み会で逆にストレスが溜まって疲れるっていうことだろうけど、「ストレス発散になる」っていうのは、まさにコレと真逆の発想。このひとたちは、きっと未来永劫、相容れない気がする。
ニッセイ基礎研究所の主任研究員、井上智紀さんは「（必要・不要の理由を踏まえれば）少人数での会食から徐々に再開されていく中で、飲みニケーションの有用性についても再評価されていく可能性もあるのでは」とプレスリリースでコメントしていた。
今年はこのままいくと、コロナ禍も一服感の中で、忘年会シーズンを迎えることになりそうだが……。はたしてどうなることやら。みなさんは、飲み会必要だと思いますか？
https://news.careerconnection.jp/career/general/127744/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1638015622/ 韓国人は、日本人に対して甚だしく差別意識をもっている
様々な点との合致からするとこれが真実であり、それがゆえに日本に対して数々の嫌がらせを続ける
【李在明】日本に対し元徴用工や元慰安婦らへの謝罪要求 韓国大統領選の与党候補
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日本人が差別されていることから目を背けて、朝鮮からの利益供与を貪る朝日と毎日 毒吐き場がなくなり、上司を刺した、社長を刺したって事件が増える
と予想 やりたい奴はやればいい。
出たくなけりゃ出なきゃいい。
飲み会で評価がどうのとかグチグチ言ってる奴は仕事が出来ねえ奴だろ 気の合った同士でちょっと飲みに行くのはアリだと思うんだけど、
上の立場の人間が目下に強制的につき合わせるのはダメだと思います。 職場がマニュアル化して、そのうえコンプライアンスもがちがち
そうなると、個人の感情で動かせる範囲はかなりせまくなる
下層社員じゃ飲みにケーションはあまり意味がなくなった
半面上層社員は、相対的にコミュニケーションの需要度があがって
そっちのほうがビジネスライクな飲み会とか増えてそう コミュニケーション能力神話にとらわれて、
飲み会でない奴は情報も得られないし仕事できない奴と思い込んで皆参加してたが
二年間飲み会やらなくても仕事に何の支障もなかった もはや終身雇用でもないし上司と必要以上に仲良くなる必要なんだろよ 金出して仕事の延長なんてしたくないんだわ
せめて経費で落とせ こっちは白けてるのにお祭り男が年に一度の異常なハイテンション 好きな人とだけ飲みなよ
どうしても歳離れたやつ連れて行きたいなら義務として飲み代全部出せ
その上で説教を飲みで絶対にするな うちはタバコや酒が好きなやつらばかりだから飲み会やりたがってるわ
勘弁してほしい >>11
奢り飲みってやるタイプの人種は大抵パワハラ系上司だし
その立ち位置を笠に着て来るからむしろめんどくさくね？ そもそも「飲みニケーション」なんて、最近はじめて知った言葉だよ。製造業ではたぶんないからね 心配しなくても友達同士は飲んでる
お前が仲間はずれなだけだ ダラダラ伸びてるけど
コロナも新型来たし、ワクチン接種時期もバラついてるし、
ファイザーは3-5ヶ月で大きく抗体価下がるし、
感染リスクあるから断るには十分だな
一度習慣から外れたものの排除は簡単
悪習として完全に葬る良い機会 飲み会がストレス発散になるとか言ってるやつは、他の人にストレス与えてるんやぞ 大勢参加する飲み会に参加しても人事や昇級に影響はない
好きか嫌いで評価される時代だが、飲みニケーションへの参加の可否では
特別な計らいを受ける可能性は０に近い
引き上げて欲しければもっと多角的に献身的に働き掛けないと
出世はできない 残念ながら能力や実績よりそういうことが重視される時代になった
もちろん一定の学歴・公的資格はあるのが前提 いらねえよ職場の飲み会。気の合う仲間と数人で飲んでたほうがいいし。 「気の合った同士」でとか言ってる本人が40過ぎたあたりから
「気の合った」「飲みに行きたい相手」の基準が周りと乖離してゆくんだよな もう上がよっぽどの酒好きや営業あがりとかじゃなければやらなそう 職場の旅行なんてなくなったし、忘年会もいらねえよ。 飲み会なんてセクハラや不倫の温床だよ 女性はもっと怒れよ 帰りの代行がめんどくさい
そもそも糖尿と高血圧で酒が飲めない 飲み会がそんなに必要ならやりたいやつはやるだろ。
他人に強要するから嫌がられるだけで。 気の合う上司と部下でお互い飲み好きだったとしても
誘う＝パワハラって図式が認知されると第一歩が始まらなくなるよね 成功する人間は楽な生き方を選ばないからね
職場の飲み会くらいで能書きたれて行きたくたいとかダメ人間の典型だな 今後は業務扱いになって出席者には残業代を払うことになる 飲み会は会社内の派閥がハッキリわかる場所
力関係や序列を披露する場所
会社内で孤立してるやつは参加しないからその後、ハブられる
それが飲み会
マジうぜえわ
いらねえ 昭和では団結だの強調だのあったけど、今は個人主義だから飲みニュケーションなんてムリ。 年寄りからの
自慢話
他人の悪口
叱責
を延々と聞かせられる場所
全く楽しくない 居酒屋とかファミレスとかガチャガチャうるさいところで飲食するのは落ち着かなくて嫌い
みんな飲み方が汚くて気持ち悪い 要領よくて可愛がられていい思いしかしてない俺からすると飲み会大歓迎
来ないやつは空気読めないやつとして疎外されときゃいいんだよ 女子は鎌倉文学館のような洋館のバラの咲く庭園で令嬢プレイで茶会したほうが楽しそう
執事役にイケメンのみ参加可能にすれば酒飲みは自然と排除される
脳を委縮させ筋肉を溶かし内臓を壊し血管をボロボロにする、これがアルコールでもたらされること
アルコールは小量でも毒と既に証明されている
筋トレし勉強しアップデートし続ける現代人とは仕様が合わん、いつまで昭和に生きてんだよ？
アルカスは自分がブヨブヨでダラしないからって他人を巻き込むなよ、他人を落としても自分が上がるわけじゃねえぞ？ 今後飲み会大好きな40代以降の無能どもを首切り候補にしていくのは当たり前の時代になっていく
衰退国企業は余裕ないんだし穀潰しどもは排除しないとな 酒の席で話も聞けないお酒も注げないやつは帰ってコンビニ飯でもくっとけよ
要はお前らにはそのスキルがないんだよ まぁ皆が酒好きな訳じゃないからな
付き合いは大切だけど難しいとこ 今に始まったことではなく、20年ぐらい前から顕著だったのでは？
飲み会好きの世代が現役を退いていったから、目立つようになったんだろうね。 アル中の車椅子率は異常
酒バンザイとか言ってるアホは年寄りになって後悔する >>4
職場の飲み会で毒が吐けるような職場ならそもそもそんなことは起きない
上司を刺すくらい追い込まれるような職場の宴会で毒など吐けるわけがない、逆に毒が溜まるのみ 昭和の昔親父の会社では運動会があった
家族も強制参加だった >>5
忘年会とか仕事なんだけど
仕事出来ると勘違いしてるバカですね さっさとやめろ。
まぁオミクロンのおかげで更に忌避されるな 皆、いやいや行ってただけなんだろ？無理しなくていいぞ。 >>50
飲み会自体を否定するつもりはない
ただ時間の無駄にしかならない上役の自己満足のための飲み会はいらない 居酒屋ガラガラだよな
コロナを引き金に飲食店不況待ったなし 飲み会必要な理由に見栄張るなよ
家で奥さん娘息子にハブられてて居場所無い時間つぶしに飲み会という口実が欲しいが一番だろ？ わざわざ職場の人を巻き込みたがる意味がわからないんだよな
家族は？友達は？ >>60
時間の無駄にしかならないってのが分からないな
飲み会を機に話す機会が増えたりで関係が良くなるなんてザラにあるぞ？
顔が通るだけで仕事やり易くなるのは大きな利点だと思うがなあ 「飲みニケーション」って、職場環境の改善という想いが入ってんのかな？
職場環境で問題があれば就業時間で解決すればいいし、業務上支障が無ければ
無理に飲みにケーションにこだわる必要もない
問題が無いのに、飲み会に原則参加、というのはそれ以上の親密さを要求して
いるようで気持ち悪い しかも自腹
親しい人と飲食するのは苦じゃないし、たまたま親しい人が職場の人なら
放置しておいてもらっても、その人と飲食もするからそれで十分 うちの支社は空気を読まずクリスマスイブに泊まりの忘年会
みんな家族や恋人と過ごしたいだろうに… オミなんとかが来るから中止でしょ！おまいらやったね！ 職場も家庭も戦場、帰れる場所は行きつけのスナックだけ 他人と、ましてや年上の人間との付き合い方が分からないから・・・ 飲み会がある会社ってどんな業界なの？
ウチは全くないのでよく分からない。市役所とか？ 女性の上司が増えれば自ずからなくなるよね、こんなおじさん文化。 店が嫌。座席は狭くて空気悪いし、トイレに立つのも気を使うし、
料理なんか、安い材料に何かをぶっかけただけ。
そんなものをテーブルの脇に積み上げて、
2時間も3時間も延々と喋り続ける連中が理解できん。楽しくもない。
その辛抱強さで仕事でもしてりゃ良いのに。 >>66
わざわざ飲み会で特別な関係を築かないとスムーズに仕事ができない職場がダメすぎ 終身雇用が当たり前の時代は
従業員は家族同然だったから
仕事が終わったあと飲み会が有っても当然だった
今は終身雇用じゃないのになぜ上司のご機嫌伺いの為に
飲み会に参加しなきゃいけないのかと新人が考え始めたんだろう
今は要らなくなったら辞めさせようとするくせにな。 業務外の会食は不要
飲み会に出た分給料払うならいいけど
あと、オヤジギャグみたいな名称がキモい 飲み会で本当に仕事に繋がるならなんで日本だけ経済成長してないのって話になる
ボンクラがいくら飲み会しても無駄なのは数字が証明してる 知り合いのお店からキックバックしてもらう幹事が嫌い ウキウキ、トーキング、ヤグラ茶屋、はーあどんと来い うちの職場の場合、飲みニケーションとか言ってるやつは此度のリモート転換で無能なのが誰の目にも明らかになっていたわ。そんなに必要だと言うなら勤務時間内に職場内でケータリング費用会社もちでやって欲しい。 上司の評価で賞与が変わる時代
賞与額知った後の飲み会に行って何するの？ オミクロンは隔離中の廊下を挟んだ部屋の住人まで感染する
小汚い居酒屋でウェーイ、帰りの電車でウィー、我が家でグヒィー、アルカスは存在自体がドクズと化す
会社だけでなく通勤通学路からご近所、子供の教室、全てを敵に回す覚悟があって酒を飲むんだな？
そりゃもうアル中だ、なんで生きてるの？ >>1
「いらねー派」はこういうアンケートに答えない層が多いはずだから実際はもっといらない層が多い ＞1位「本音を聴ける・距離を縮められるから」57.6％
飲み会のたびに女の子とベロチューする俺としては最高なんだわ
なおおっさんばかりの飲み会はテンションだだ下がりの模様 日本人はコミュニケーションが下手だ
だから仕事以外で親交を深めてチームとして能力の向上を図る必要がある
飲み会に参加する人は出世しやすい
お互い情が産まれるからだ
飲み会に不参加の人は出世しない
憎たらしいだけだからだ
平社員がたかが数千円をもったいないとか馬鹿の極み
色々な人と親交を深め情報を得ることの方が遥かに価値がある
飲み代は勉強代と思え 高い店旨い店に連れてってやってる、というマウンティング。
自慢にならない様なたいしたことない自慢話ばかり。
苦痛すぎて美味しいとも感じない。
何が楽しくて参加するんだろうな。 2次会のカラオケで大勢の前でAKBを歌わされた僕
音痴だし歌える曲でもないから爆笑の嵐だったよ・・
飲み会行ったらカラオケもセットだし、評価下がっても
行かないという選択肢は有ると思う・・
ハラスメントが起きていても、多勢に無勢だし・・・ 低級な会社の飲み会って凄そうだな。
ある意味一度だけ参加してみたい。 ジャングルfire！
無礼講を口実にセクハラパワハラが横行する飲み会 >>5
自由参加ならいいんだけどそうじゃないからな
絶対に不参加が許されないw 本音が聞ける？
アホか、それ本音じゃないことに気付けよ >>99
裏で人事考課や査定されてるんだよな
業務以外の評価するなと言う会社ほど裏査定あるで そんなに仕事をするうえで重要だというのなら
通常業務2時間以上早く終わらせて
会議室やらなにやら広めの部屋があるなら
そこに飲食物用意してそこでやれよ
あるいは出張手当でも出せ
それくらいやるなら仕事上のことと認めるぞ うち底辺パワハラ中小だから、飲み会行かないと「欠席裁判」があるよ
まあ頭悪くてFランにしか行けず、そんな所にしか就職できなかった自分が悪いんだが
コロナピークの頃、客先から「飲み会やめろ」とお達しがあった時は、よくぞ言ってくれたと喜んだが
もうズルズル飲み会やるようになって、忘年会も決定したから気が重い 【逆流性食道炎予防の八箇条】
食の欧米化やストレス社会により新たな国民病となりつつある逆流性食道炎をみんなで予防しましょう
其の1：食べすぎないよう腹八分目
其の2：消化のよい食事を心がける
其の3：ゆっくりよく噛んで食べる
其の4：就寝前の食事は避ける（就寝前2〜3時間）
其の5：食後すぐに横にならない（逆流を防ぐ）
其の6：逆流を起こしやすい食品(※)は控えめに
其の7：肥満に気をつける
其の8：喫煙を控える
※…アルコール、コーヒー、チョコレート、炭酸飲料、香辛料などの刺激物、高脂肪食、甘いもの、酸味の強い食品 等
「逆流性食道炎」の予防・対処法を解説 | ロート製薬: 商品情報サイト
https://jp.rohto.com/learn-more/gastrointestinal/stomach/care/
食事と生活習慣に気をつけて逆流性食道炎を予防｜おとなの安心倶楽部｜セコム
https://www.secom.co.jp/otona/health/no19_1409.html 飲み会に参加しない若手に限って仕事の社内調整やお客様との会食の手配や立回りが下手で仕事的に生産性が低くていわゆる使えない奴が多い。協調性に欠けてるんだよ。 会社公式には飲み会まだ解禁されてないと思うんだけど
上司が来月から毎週金曜は出社日でその時忘年会なとか言い出した
くっそめんどくせぇ バブル世代がおおかた役職定年で片付けば、自然淘汰されるかな。若い世代は副業とか、投資でさっさとFIREしたい価値観だからね。 >>104
飲み会に参加するのがそんなに偉いのか？ 居酒屋やってるけど、行きたい人だけで行けばいいよ
そうゆう飲み会は楽しそうに飲み食いしてくれるし、会社の飲み会みたいなのはやっぱり何か気を遣ってる空気が伝わってきてあんまり楽しくなさそうに見えたりするし スーツの膝が伸びる
口が臭い奴がいる
って理由で飲み会禁止にした上司がいた
尊敬されてたわ もともと必要ないからな。
費用が会社持ちなのは当たりとして、残業扱いじゃないと強制参加は違法。
そんな世の中になって欲しい。 >>1
酔わせてワンチャン狙うエロオヤジだけが逆ギレ発狂するスレ >>95
親交を深めるためにお互いちんぽを見せ合うって会社があったなー >>8
皆参加しないというか開催自体なかったからでは もともと好きなやつが好きと吠えていただけ
あいつら声でかいからな
いっぱいおると勘違いしたんやろ 仕事や人間関係にまったく影響がないからな
うちの会社はほぼ全員がそういうの嫌いだから飲み会はやらない 酒で本音を聞ける？アルコールを自白剤に利用し聞き出した本音に何の価値があると？
言い訳すんなよハラスメントしたいさせたい、だけだろ？
キモいよ、自分が無能と他人の口から知れたら良かったのか？指摘されたかったのか？アホかよ
世界中でガソリンフリーアルコールフリーが潮流となりそうなのに、いつまで昭和で時間を止めてるんだ？ こういうのやりたがる奴はコロナで、色々な意味で大人しくなればいいのに
しぶといんだよなあ >>104
そいつらは下手なんじゃなくてしない
おっさんの方が下手くそばかりだよ 酒臭い息、ピリ辛系の息で笑顔でグイグイ迫ってくんな >>104
コミュニケーション研修にでも企業が社員を勤務時間内に正当に出せば済む話。 飲み席で説教してくる上司は今もいるんだろうな
優越感に浸って快感を得たいタイプだろうから、
こういうのが害になっているとなぜ気付かない >>109
偉いとは言ってないだろ。ただ仕事に対して主体性や協調性に欠けてるんだよ。学校のお勉強みたいに与えられたもんだけこなせばいいくらいにしか考えてないんだよな。学校的にはお利口さんなんだけどね。
先輩から「始業開始ギリギリに来るより30分でも早くきて皆んなと雑談とかすれば良いよ」とアドバイスされても「残業代でるんですか？」とか平気で言うからな。 ○○くん、ちょっと行かない？って指でキュッとやる
ジェスチャーがいいんじゃないか >>77
そりゃ理想は君のような職場なのかもしれんがね
うちのような職場も多いってこった >>127
勤務時間中に雑談もできないクソな会社なのか >>122
会社の事業を継続してきたのは俺たち世代だから新人類なんかにはわからんよ。お勉強はできるけど協調性欠如が目に余る。 こっちだって貴重な金と時間を使って
バカ手の相手なんかしたくねえわｗ 飲み放題とかいっても中々次こねーし基本家飲みか学生時代のダチと飲みにいくくらいでいい
お偉いさんと飲むのは疲れる まあ男と男ならいらんだろ
でも男と女でも節度あるやつな 酒を飲まないとコミュニケーション１つ取れないことが問題だわな
そもそも、すべて本音で会話できるわけ無いだろ
もっと言うと、相手によって態度を使い分けるなんて当たり前だしな >>91
ほんこれ
有能は手段として飲み会を有効利用する
普段無口な人、距離のある人、ちょっと苦手な人、
綺麗な人、気難しい人、これらと世間話をすることで
壁を無くし、翌日からの仕事やちょっと困ったときに
事情を理解してもらったり協力を得たりする、いわば
リスクヘッジになる １年以上の禁飲みニケーションの結果、飲まなくてもコミニケーションが取れるのが判ったから、、廃飲みニケーションになるよ 飲み会こないやつは仕事できないとか言っちゃうやつは
淘汰されたらいい
お前が仕事と思ってるのは無駄な馴れ合いでしかなかったのが平成で証明されたんだわ 飲まないとコミュニケーション取れないとか終わってんな、その職場 >>104
アルカスの方がその辺の気遣い皆無の輩多過ぎなんだが？
接待として飲める奴と単に酔っ払いたい馬鹿がいっしょくたなんだよ。 飲み会賛成派結構いるのね。
うちの会社にはいないのはなぜなんだろう。 飲み会でしかコミュニケーションはかれないようなところは
普段は私語厳禁、死んだ目で機械的に作業するしかないブラック企業なんだろうな 必要理由がおかしい
糞みたいな上司だけしかストレス発散になんかならねーし
距離が縮められたとか本音が聞けたと思ってるのも糞みたいな上司だけだ >>1
佐々木「強制は嫌ですっていう発言が数々見られたんで。後輩女性アナウンサーが
あ、もう駄目なんだごめんなさいって思いながら見てました」
ワイドな４０代スタッフ「飲まなくてもひとつひとつの仕事で信頼関係は築けると思うから
逆に飲んだだけで信頼関係が築けたと思い違わないように心掛けているから」
スタジオ「すごいいましめ…！」 >>145
上司「こうやって社会に揉まれて人は強くなるのだよ(ﾄﾞﾔ)」 >>142
５ちゃんは50代のおじさんがメイン層だからな
普段若い女性に無視されてるキモいおじさんが肯定してるだけ 仕事終わりに飲みには行きたくない
でもランチは拘束時間中だし全然行ってもいいわ
そこでそういうの済ませられれば1番楽 飲み会する会社はコミュニケーションとれない職場だ環境だとか言う極論ばっかりだなw
今より良い関係を築けるキッカケになるよって言ってるだけなのに パンデミックに何言うとんねん
飲み会なんてアホしかやりまへん
パンデミックやぞ？
わかってんの？ >>139
仕事に飲み会が必要な職業なんて実際ないだろうしなあ 会社の飲み会はコロナ前も激減してただろ。
送別会だけはあったけど、それもいつの間にかランチになってた。
コミュニケーション費として年間予算1人当たり3500円が会社から支給されていたので、1回1200円ランチで年3人が限界だった。
飲み会が嫌いな人が半分を超えたあたりから、こんな感じになった。派遣さんに自費負担させられないという事情もあるし、時間制限の社員も増えたので、夜の飲み会はコロナ前からなくなってたな。
コミュ障社員が多くなってたから、みんなホッとしてた気がする。 嫌だって言ってくれると助かるけどなー。
従業員の送別会とかなんで俺が金出さなきゃダメなんだよ。ってなるわ。 飲み会が嫌な部下の気持ちすら配慮出来ないアルハラ野郎がお客様に配慮できるわけ無いじゃん 理屈っぽい奴等だなああ
頭空っぽにして飲めや！
酒のみてええええ！
んで良いやろ。 飲みたいやつだけ集まってるけど、
仲間外れがイヤで結局参加するやつもいる。 ヤニカスが家族に職場にご近所に一人いると空気が悪くなるように
アルカスの十年後もヤニカスと同様の道を辿るとハッキリしたわ、世界でもノンアル市場しか伸びてないし
飲酒率なんだね、若いほど酒を飲まない
高齢でも日本人の半分は遺伝子的にアルコールが身体に合わない、無理して飲むの殺人レベルで身体を壊す
天秤が傾いた、勝負ありだ、酒を飲みたきゃ隅っこか自分の部屋でウジウジと飲んでろ
今後はお茶会やトレッキング、ロードバイク、テニスの付き合いが主流で酒の付き合いなんてゴミ箱へポイだ >>157
いや、酒飲みたいんなら一人で飲んだほうが好きなもんを飲めるだろ
居酒屋の安い酒だけじゃなくてもっといいもん飲めばいいじゃん 飲む奴は飲むよ、先週からオールの奴が増えて始発が混みだしてる 飲み会は不要だが、飲み会を嫌がる奴はもっと不要
飲み会が嫌ということは職場の人間と良好な関係を構築できていないということ
そんな人材要らんわ 本音が聞けたとか腹を割って話せたとか思ってるのが勘違いだし、オナニーみたいな自己満足なところが気持ち悪いんだわ。 飲みたい奴があつまって飲めばいい。
行きたくないものは行かなくていい。
ただし飲み会に参加したものが優遇されるとか文句垂れるなよ。
行かない奴は、そんなことで差がないように結果だせばいいだけ。
すぐ平等じゃないとか文句ばかり言うのはアホ。
社会の競争に平等なんて小学校の感覚でいるのはアホ。 >>159 飲み会が一番楽じゃん
親睦事業で社内運動会とか社員旅行とかやるより断然いい ひと昔前は忘年会でるの当たり前で
「かくし芸」させられたんや
新人は一芸もってないといけなかった 飲みにけーしょんをする若いやつが結局のところ上司に気に入られてチャンスを多くもらえるだけ 会社経営してるけど、正直忘年会や社員旅行がなくなってスッキリしてるな。
このままコロナ禍がずっと続いても良いわ。
特に同業他社との無駄な付き合いが一切なくなったのは良かった。 わざわざキチガイとキチガイ水飲んで説教、しかも残業代どころか身銭切らないと。
こんなの喜んで行くやつはマゾ。コロナに感謝する数少ない事象 酒飲まないと本音が聞けないようなコミュ力しかない奴を
組織の上に置くな あれば行くし無くても困らないし好きにしてくれ程度に思ってる 飲み会に出る奴ばかりが評価されるとほざくアホいるが、
飲み会が苦でない奴は社内で良好な人間関係構築できてるから嫌でないだけ
飲み会に出るから評価されるのではなく、
コミュ力高くて元から評価高い奴が結果的に飲み会参加率高いんだよ
勘違いすんなコミュ障 仕事って合法内であればルールなんてなし、結果がすべて
俺は飲み会は嫌いだが、自分が組織の中で優位に立つために
出席して多くの人とよい関係を築くことに利用し
結果、優位に立てた
街中でナンパするのもしないのも自由、しかし可愛い子とセックスしたければ
声かけるしかない、人生を豊かにする楽しくする機会は日常にあふれている 飲み会の話題って、大体は最近の新聞や週刊誌の記事だろうが、それの書き方そのものが、
最近はあっさりした簡単な記事ばかりになってて、異なる意見の絡まり合いが少なくなって
るのも、飲み会が盛り上がらない原因ではないか？
読者が難しくて長い記事を敬遠する風潮に日本のマスコミは迎合し過ぎた。
しかも情報収集能力的に、欧米のネオリベ情報サイトに日本のマスコミは遠く離された。 気の合う同僚となら喜んで行くけど
上司部下はなぁ
給料が発生しない場面で
気を遣いたくないし、遣わせたくもない
飲み会は個人のもんで
組織でやる時代はもう終わりだよ >>114
温泉に行くとか銭湯に行くとかそういうので良いよな。 消防だけど飲み会えぐいからコロナありがたい
民間の大人しい飲み会は羨ましい 新入社員の親から会社に電話があって「息子は飲めませんし、帰宅して勉強したいと言ってます」との事だった そいつはしばらくして辞めた 仕事ができるというのは単に業務上の知識やスキルだけでなく、
対人関係の構築も含まれるから、
仕事ができる奴の飲み会参加率が高いのは必然
最低限の報連相なんてアホでもできるし、
そんなのはコミュ力とは言わんのだよ タダでも行きたくないのに参加費取るのは意味わからん
残業代出すべき 会社で最後まで面倒見るという覚悟がなけりゃ
従業員を家族扱いするのはおかしいって事だよ
ましておっさん上司はそもそも経営者ですら無いわけで
すでに雇用の流動化が当たり前になっている現在
昔のような飲み会の半ば強要は時代に合わないって訳
そもそも飲み会で接待させておきながら、最終的なところまで
面倒見る気はないんだろう？ だったら飲み会するほど仲良くないよな？
一蓮托生レベルで面倒見る気がないなら、奉公人扱いするなって話よ。 >>178
俺も少なく社員の経営やっとるけど
うちはガッツリ系ばっかだから観光と温泉で日帰りやっとる。
楽しかった〜って次の日言っとるよ
スマホの待ち受け画面が毎月変えとる
飲みごとより食い気だなうちは 50歳で管理者側の人だけど、若手は管理者にもなれない職場内のベテラン社員ややる気無い先輩社員との飲み会には付き合う必要は無いと思う。
管理者にも成れない、または成ろうとしないベテラン社員の腐った考えは若手には害悪しかない。
ただ管理者や経営層、外部講師なんかの飲み会には参加した方が得策。経営層や外部の話を聞くなり人脈を作るのは無駄にならない事が多い。
ただウチの会社は超ホワイト企業で若手育成なんかも数年単位で育成している会社なので、所属する会社がブラック系なら話は別とは思う。置かれた環境で何が得策かを考えて行動できるかだね。 必死に飲み会肯定派が書き込んでるな。暇人かよｗ
それか昭和生まれの無能か？ 気の合う同士が楽しいのはわかるんやけど
ほとんど気の合わないやつばかりが社会に存在してる訳で
上司との飲み会とかでそういう人間の扱い方覚えるの役に立つと思うんやけどな 飲む酒が悪すぎる
それを吐くまで飲むとかあり得んよ
吐くなら一口目で吐けよってくらいの酒だもん
酒好きほど飲みニケーションなんて嫌いだろ
そもそも飲みニケーションの語感も悪い 飲み会の何が嫌って
時間通り終わらない、タバコ臭くなるってこと
明日も仕事なのに困るんだが 女性が上司だと、さっさと家に帰るから、職場で飲み会という話にはならない。 >>192
昼食や業務時間内にお茶しながらくだらない話できるだろ
わざわざ業務時間外に酒代払わせて部下の情報もらおうなんて
旧時代の文化だわ 飲み会は参加者が評価されるんじゃないぞ
幹事が評価対象なだけ 酔っ払ってウダウダやってる時間が如何に無駄であったか気づいてしまったからな。飲み会とかもういらない。 >>199
そんなの限定的なのが役に立つわけないダロ >>165
不定期にスイーツ会とか、昼飯にデリバリー頼んで社内でみんなで食うとかやってたな >>57
忘年会を仕事と勘違いしてるバカじゃんwww 赤ら顔のデブでハゲ散らかした脂ぎったオッサンが説教をたれ
調子に乗りグラスを煽り周りにも同調を促す
富岳飛沫シミュレーションを想像しクッソうぜえと
オッサンの飛沫の飛び散ったマズい酒とツマミに命を賭け
酒も進まずアホらしと冷静になり自分の立ち位置が明確になる、絶望に備えよ >>175
せやな。あの時代は一体何だったんだろう？
今なら隠し芸の強要はかなり明らかなハラスメントだし、損害賠償も大きな金額を要求できるようになった。
みんなの前でハダカ踊りをさせられる新卒男子の
精神的苦痛は何十万円なのか、何百万円なのかは分からんが、ネットニュースの価値は高いだろうな。
お酌を強要させられる新卒女子=10万円
身体に触れた＝100万円
笑いを取れ=50万円
なんか歌えよ=30万円
とか判例一覧があるといいな。 製造業とか建設業みたいな現場メインな会社と
事務メインな会社でコミュニケーション自体の価値が全然異なるのに
俺の会社ではこうだとかこうだったみたいな話しても
意味がないってことにすら気づいてないのがちらほらいるな 飲み屋全部潰そう。うざい。邪魔。死ね。コロナはよ来い。 >>170
飲み会以外で集まってる奴らが優遇されても文句言わないんならそれでいいのでは >>201
それは喫煙可の店で飲み会をするということ？
今時そんな会社があるの？ 他人に毒を注ぎあっえ悦に浸るとか何事だ
時代遅れの人殺し薬害児共はさっさと粛清しなさい >>195
社員が喜んでくれるなら良いんだけども、コロナ前は習慣というか惰性でやってたところがあって、
嫌々参加したり参加しなかったりする人を見ると、やんなきゃよかったと思ったりしてたんだよね。
コロナで余計な気を遣わずに済むようになったっていう経営者は多いと思うよ。 酒があろうが無かろうが会食は絶対必要
ま概ねパワーランチで事足りる >>36
酒飲めない人が増えてきてる
それに合わせて考えも変わっていく。ここで無理に踏ん張るとタバコと同じ末路歩むかも 無礼講なんて嘘、言葉に気を使いながら上司に気を使い、上司や同僚のマウントにひたすら愛想笑いの地獄時間 飲めない人が増えているのではなくもともと飲めない人が無理に飲まなくなったんじゃないかな？
飲めない人が無理に飲むと健康被害がかなり高い
まあ飲めるからと言って飲み過ぎはもっと悪いが >>220
まずはビールというのもほろびかけだね。だいたい烏龍茶や酎ハイのオーダーが半分入る。 >>218
コロナ初期は主婦連がかなり嫌がってだから
さすがに行かんかった。 前日に体調不良とか言って早退して、そのときに次の日の飲み会をキャンセルすればいい。 過去に遡って飲み会を企てた奴を人権侵害で懲戒解雇しろよ 今年もコロナ様が会社主催のクソみたいな飲み会潰してくれてよかったわ 深酒をすると記憶が飛ぶようになってからというもの、
酒の席に出席するのは命がけだったりするから、飲み会がなくなったのは良かったわ。 飲み会やられると、帰りに電車乗るのが猛烈に辛い
体だるくて眠くて気絶しそうなのに、終電近くは朝ラッシュ並の乗車率だから座れない 明らかに健康被害があるものを摂取しないと職場内のコミュニケーションが成り立たないというのはおかしい。
肝臓疾患などがあって健康上酒を飲まない方針の人、アルコールアレルギーの人は仕事をするなというわけ？
それって差別だよね >>229
でも少し戻ってきてるんだよな。オミクロン様に期待してる。 管理職側の奴も一瞬で落とされるから覚悟しとけよ
無償残業や休日出勤頑張ってたのにくだらんことで無理やりスケープゴート的に処罰されたわ
組織なんて信じちゃダメだぞ
俺は生活のため55まで粘るけどもう忠誠心は無くなった もう忘年会とかの大規模な飲み会は無くなる
個別でやれってなるんだろうな 終電乗らない前提で飲み続けようとする上司て一体何なんだ？
そんなに家に帰りたくないのか？
こっちは、終電逃したら、タクシーで帰るにも、ビジホやカラオケボックスに行くにも、全部自腹になるんだよ
朝まで初電を待つなんて嫌なんだよ >>66
そもそもそれくらい重要なら業務としてやれよｗ 金曜日に飲み会やられると、土曜日は午前中に起きれなくなるから、
洗濯や掃除や買い物しようと思ってたのに何もできなくなる
すごい迷惑なんだよ >>238
前に個別でやれって一人5000円の枠貰ったから部署で寿司取って昼に食ったわ
満足や まあそこまで飲みにケーションとやら重視するならパーティーみたいなの全社研修の延長線上に位置づけして週末午後半日くらいどっか貸し切ってやれば良いじゃんって思うけどね
で当然参加不参加は従業員の任意で参加しない奴は会社残って仕事って形で
そっからさらに飲みたい奴はどっかいったりタダ飯食いたいだけのやつはそのまま帰ったりしたりすれば色々バランス取れてると思うけど 今の若い奴は思想でもファッションでも、何ら新鮮な刺激を年長者にもたらさないわな。
片や、オッサン達も失われた30年間の責任がある訳で、クリエイティヴでないのは証明済みでお互いに話すのは無駄だろwww 仕事、近所の付き合い、PTA等親の集まり、なんかしらついて回るんで
飲み会を毛嫌いしてたら色々不都合あると思うんだが
こういう所での立ち回り方学ぶのも大切じゃね? 金融系は飲み会はなくなった。
IT系ベンチャーにはそもそもそんな考え方がない。
建設現場もそんな気力は残ってなさそう。
Ｆランが多くを占めるブラックな営業主体の会社はそうなのかな？
商社はどうしてるんだろう？
業界ごとの状況が知りたい。 >>247
いや、FIREしてるので会社で人付き、給料としがらみが無いから上司のミスを怒鳴りつけて丸く収めてるけど。 飲み会には必ず顔を出すけど、来月会社に退職願出します。 >>245
いいね、経費で落としてくれば奢られるとい恩も着せられないし自腹切らずに済む
そこまでしないなら飲みにケーションは会社にとってそこまで必要じゃないだろ >>224
酒なんてドラッグと変わらんしなあ
ふわーっと気持ち良くなって思考力が麻痺する
ほんとに人生が充実してて楽しんでるなら不要なものなんだけど社会生活に組み込まれちゃってるから依存するやつまで出てくる
まあ酒飲まないとやってられないって人にとっては命の水なんだろう 別に会食や会合は否定しないが「飲み会」というものをなくしてほしい
日本人はアルコール分解できない人間が半数近くなんだから
そういう言葉の存在がおかしい 社畜の強制飲み会がターゲット層の安い居酒屋の中生、凄まじくマズくないか？
ちょっとでも温度が上がると、たちまち薄酸っぱ苦い水になる
キンキンに冷えてるとその味は感じないが、そうすると結局ただの炭酸水だし 長年行われてきた結果、不要という声が高まってるのに頑なにやろうとするのは成長を求める企業としてどうよ？
若い奴には新しい価値観を求めてるんでしょ？
数年中止して経過見てみれば良いやん。
丁度コロナで中止してるところが多いからいいタイミングじゃん。 >>250
すまぬ 読解力が無いのか何を言ってるのかよく理解できないわ 俺のようにコミュ力高いと飲み会でおまえらのような陰キャや
コミュ障、対人恐怖症、自意識過剰系をやんわりと引き立たせて
あげて花を持たせることもできる
結果、おまえらは女子社員や上役からも「とっつきにくい人だと
思っていたけど、意外と話やすいおもしろい人」という評価を得る
ことができる
そしておまえらは俺にだけは少し心を開き、俺からの頼みには喜んで
無理するようになる
飲み会を有用にするにはこういった具合に変換できるテクニックが必要 近所とかPTAはキチガイがいない限りそんなギスギスしたり揉めたりしないよ
今の日本の会社はギスギスしてダメだわ 誘われたら断らなきゃいけないから、誘われるのが苦痛とか言うから全く何も誘わなくしたら、
今度は自分が参加してない集まりの話をしてるのが耳に入るのが苦痛とか言い出したのがいる。
どうすりゃええねん テーブルの真ん中へんにドーンと置かれた大皿料理って、
取ろうにも手が届かないから、結局誰も食わねーじゃん
あれ絶対そのまま次の客に出してるよな 酒の力を借りないとコミュニケーション取れない奴のほうが
コミュ障の陰じゃね？ 低知能ほど飲みニケーションが大好き
ttps://togetter.com/li/1807984 >>259
最初から無駄無駄と嫌々参加してたらわかんないよね
この場を利用してやろうと考えれる奴の方が対応力があって良いと思う 飲み会しないと他人とコミュニケーション図れない時点で
お前の対人スキル終わってるわ >>247
だからなんで人間関係すべてにアルコール摂取がついて回ることが当然だと思っているの？
飲めない人間のことは考えないの？
無神経すぎる おっ!!飲み会の席で壁と同化してる奴らが元気だなwコミュ力磨けよ 飲めないと大学生活も就職もままならなかったからいい時代だね 酒をなくせばいいんだよ
人は健康となり性被害等も飲酒運転もなくなり犯罪は減る 呑めない奴のカネで呑む酒はうめーだろうなw
アル中の分際で そうやって飲み会ありきの社会になったらから日本が落ちぶれっていたんじゃないのｗ タバコの値段が上がってるんだから酒の値段も3倍ぐらいに上げろ 今時アルコール強要とかあるのか
お茶ジュースでいいじゃん
会費が割高になって損なのはわかるけど 飲み会大好きオッサンとオバハンとその仲間が
感染者数が落ち着いた先月から早速飲み会してるが
オミクロンのおかげで部署全員の忘年会なくなるだろうから良かったわ！！！ 言葉遊びしかできない
知識ゼロのゴミがデジタル庁トップなのも接待飲み会でのし上がった結果なのかな >>262
誰かが皿に盛って、それを誰かが配ってっていうチームプレイにより食事（仕事）をたいらげる
っていう場だな。んじゃ、その間に僕はみんなの飲み物を頼んでおこうかなとか。 飲み会好きの老害もかなり退職してた所にコロナで一気に廃れたな
飲み屋はコロナのついでに転職しとけ >>247
嫁がコミュ力高いから任せてるわ
その分家事は分担するぞ 結局「なぜアルコールありきなの 無神経」っていう奴は
自分が嗜まないものが主流になってるといつも文句言ってんじゃね? >>278
部下の性格を見て役割を確認したいのかな
自己啓発セミナーの合宿みたいで気持ち悪い >>265
仕事はアドリブ聴かないと上には行けないかね
上に行けばいくほど機転利かせてピンチを乗り切ら
なければならない機会が増えて来る
普段から無駄なことは一つもない 自分自身が飲まなくても
酒の匂いプンプンさせるやつや
酔っぱらって騒ぐやつとかが出た段階で
嫌な人からしたらハラスメントだってわからん老害がまだいるのが驚きだ >>288
でも飲み会嫌いのお前らが主流になったら何か変えられんのか?
人のせいにしてるだけじゃん テレビで飛沫実験とかさんざん見ちゃってるから、
酒飲みが喋りながら、他人の料理に
唾が飛んでるのばれちゃったからね。 忘年会とか年に一度ぐらいはいいだろ。その時は面倒くせーけど何十年後に懐かしい思い出になるから。 飲みニケーションを必要とする管理職はテレワーク適性が低い傾向にあります >>259
新人時代の会社の飲み会に良いイメージある奴のが少ないだろうし仕方ないんじゃ無いの？
そこそこ大手にいたけど忘年会で新人は全裸で自己紹介とかが普通にあったし部長はピンクコンパニオンと隣室に消えてくしめちゃくちゃだった。トラウマになる奴もいるけど俺は楽しかったw
そこを乗り越えた奴が逆の立場になって新人にどういう態度取るかはお察しでしょ。
俺はもう辞めたけどね >>287
健康被害が明らかなものだから言ってるのだが ある種の薬物キメた集会にもともと意味なんてないのよ
アルコールは大麻と同じだと自覚すべき >>294
忘年会新年会の思い出なんか一切ないわ
入社してすぐは強制的に参加させられてたけど、3年目で成績トップになってからは｢仕事がある｣｢お得意様との打ち合わせ｣と言って全部ドタキャンして参加してない
それで通して15年くらいしたら日時の連絡が来るだけで誘われなくなって清々してる そもそも普段の職場じゃなくて
全く仕事関係ない飲み会でのコミュニケーション能力で出世させるような職場ってどういう部署？
営業くらいしか思いつかんわ 芸人もプライベートはめちゃくちゃ陰キャらしいし
酒飲んで絡みまくる奴は根がド陰キャだと思う >>270 だから内容について論理的に反論しろってｗ
何が草だよ脳タリンの小学脳が。
一度でいいから社会に出て仕事してみろｗｗｗ >>302
建築系だが
大工は飲み屋でちんこ出してはしゃどる。
もうじき捕まる。
そんな感じ 女はかいがいしく動いて当たり前な飲み会でウーロン茶1杯飲みきらないで4000円取られて社員全員恨んで辞めた ボーナス少なかったし飲み会無くて助かってるのが現状
飲み会強制するならおごりか給料上げろよ 仕事終わったら、寄り道なんかしないで
即家に帰りたいやん 飲み会を開こう開こうとする
アル中どもを糾弾しようぜ！！
コロナ撒き散らす気か？？
この反社野郎が！！！と罵るンだ！！ >>5
日本の労働者はメンバーシップ型だから仕事出来る出来ないは関係ない
どんな社員が辞めても元どおり回るようになる こんな所で飲み会飲み会騒いでる奴らなんて飲食店オーナーだろ
オワコン 酒飲みを陰キャのド低脳って見下してるけど
それが通用するのネットの中だけだよね 飲み会がそこまで業務回すのに必須なら、賃金が発生する勤務時間内にやればいいのにな
つまり企業としては、社員の「人格」「本音」を把握しておかないと不安だから飲み会やりたいって事だろ？
そんなら、勤務時間内で社内自己啓発セミナーやればいいじゃん
平日の昼間、アルコール無しのシラフで、ブレーンストーミングとかチーム作業とかやらせて人格チェックすればいいだけでは？
そんで、その時間は賃金払えよ 今はネットの反応がより現実に近いという感じになってるからねえ
そりゃそうだこれだけの人がネットにアクセスしてるんだから
そろそろ気付こうか >>304
明石家さんまだけは、カメラのない所でもずっと喋り続けているらしいぞ 5ちゃん見てる限り98%は飲みニケーションに否定的だな >>1
でも、
飲み会や社員旅行なんかが半ば強制参加だった半世紀前と
たかが感染症ひとつでとどめ刺されそうなほどそういう文化が流行らなくなった近年
どっちが経済的に発展してただろうか >>313
酒飲みは別に陰キャでもド低脳でもないよ
「酒抜きで話とかしたい人」に強要する奴はド低脳だけど 定年退職者の送別会すらコロナで流れたからな
義理人情的に飲み会必須の最後の砦は既に陥落している 何としても飲み会にご利益を見出したい昭和ジジイがいるようだ
日々の業務や折衝の中で成長したり薫陶を受けたりする能力が無い輩が
飲み会でないと得られないものがあるって力説されてもな 飲んで騒いでストレス発散してる人がいるから
逆にストレスになる人が出るんだよ
本音って飲まなきゃ言えない本音って本音なのかよと。。。
そして問題発言しちゃって翌日大変なことになったりする
素面の人はずっとそれで生きているんで飲まずに言えよと思う >>324
そらぁ、コンピュータで呑み会の飛沫が
どう飛ぶか、と繰り返しテレビで流して
呑み会は危ないって情報提示すれば
定年退職者の方から送別会を固辞するだろうな >>322
因果関係って知ってる？
あらゆる局面で、日本流が通用しなくなっただけっしょ >>300
忘年会の最初はお偉いさんの真面目な挨拶から始まるんだけど、
最後に部長から一言ってところで部長が奥の襖から全裸で出てくるところはさすがと思った。
隣に全裸のコンパニオンいて部長はその子のパンツを頭に被っててカンパーイとやった瞬間に全員の理性が吹っ飛んだw 変な理屈つけずに野みたいだけって言えばいいと思うんだがな
でその得た情報とやらはそこでしか知りえない情報なの？ >>327
仲が良い同僚とは普通に飲んでるし
酒飲んで人格が変わる奴と一緒に飲みたくないだけだよな >>303
営業は…飲み会もトレーニング的なとこあるかも知らんね
客に求められた時に場数踏んどいた方が良さそう
それこそある程度会社で金負担してやれ、と思う 仕事に必要なコミュニケーションだと言うなら、
なんで勤務時間外にやる？なんで酩酊状態にしようとする？ >>301
そういう非定常な一時的なつながりならね
プロジェクト発足、成功祝賀会とかの節目のパーティとか
あるいは、泊まり込みの缶詰研修での飲食とか
個人的にはそこまで否定はしない 忘年会で
会費無料+残業代が出るので断りにくいんだよなぁ・・。 >>225
無理やり飲ましたら、アルハラになるからな。昔なら、俺の酒が飲めねえのかと一喝されたが。 >>331
セキュリティ違反が心配だね
部外秘ってのもあるから >>330
それだけ人権投げ捨ててやった事を無駄にはしたくないから辞められない
会社はそれを分かっててコキ使う ストレス発散になるは上位側
気を使う側は下位側
と考えれば相入れるわけないよな >>337
無料でも行きたくない人は増えてると思う。
お金の問題じゃなく >>317
＞企業としては、社員の「人格」「本音」を把握しておかないと
飲みの会で、社員一人一人の動きを見て把握できるような器用な人物はいないと思うぞ。
むしろ、社員一人一人が、それぞれの意外な一面に気付かされたり、勤務時間中にして
たら注意されるような話題で盛り上がったりすることによって、人としての繋がりを密にし、
業務効率をより上げる狙いだったんじゃないかな。知らんけど。 幹事をすることが多いんだが、支払いのときは上司が自分のクレカ等でポイント20倍をごっそり持っていくのは腹立つわ。 普段誰からも相手にされないが飲み会は年長者というだけで年下が両手でお酒を注いで
くれる。ものすごい快感だね。俺ってこんなに偉かったの、って思うね。 >>328
記念品と花束贈呈だけになって
送るほうも送られるほうも負担減って晴れ晴れとした顔してるよね 飲み会は面倒でも出た方が良い理由は、それが人間関係を温めるチャンスだからだ
いつまでも痩せないデブ
いつまでも彼女が出来ない中年童貞
いつまでも仕事がつまらないとボヤいてる社畜
飲み会をナメてる奴の末路はこれと同じだ
地道な努力を無意味だと決めつけて切り捨ててきたクズの言い訳に耳を貸す必要は無い 社員の人格チェックが必要なら、
飲み会でなく、勤務時間内にアルコール無しで賃金払ってやれ 飲むのは好きだし、居酒屋の料理も好きだが上司への気遣いが面倒臭い。
あと、単純にコミュ障の俺は後半孤独になるので辛い。 >>301
在宅勤務になって同じプロジェクトでも東京、名古屋、仙台、福岡
と勤務地バラバラが当たり前になったので集まること自体がなくなったな あと歓送迎会もいらねー
勤務時間内に挨拶すればいいじゃん
なんで勤務時間外にズルズルと酒食で拘束し合わにゃならんのか 年1〜2回程度なら出てた。最近の子はそれすら嫌だとか。 >>350
最近はコンプラコンプラで、上司側も気を遣うわ。そうなると全然楽しくもない。社会全体が飲み会を拒絶している感じ。 飲み会なんか要らん。
どうしても部下とかの話を聞きたいなら、昼飯でも奢ってやって話聞けばいい。 >>335
当時でも行き過ぎだと思うけど行儀良く仕事してたら回っていかない時代もあったんだよ
俺が入社して3年後くらいには無くなった
25年前のことだ 結局ケチ臭いアル中が飲めない人間の金むしりとって
飲みたいだけだろ
その他の理由は全部後付け >>350
トイレ行って帰ったら席がなくて途方に暮れるんやろ？ 日本人が社内飲み会でエネルギー消耗してる間、
近隣アジアは世界の敵と戦ってたんだよ
その結果が今の日本 >>348
本当に必要なら工夫すれば形を変えて残っていくだろ
必要ないなら淘汰されるだけ 数年前まではこれだけで出世する奴とかいたからな
今の風潮が続きますように 上下関係をノーサイドにして本音で話せる喫煙所もほとんど閉鎖になったんだし次は飲み会だろう
こんなもんは理屈じゃない
日本ではそんな空気ができてしまえば一方通行で廃止になる 忘年会みたいにほぼ強制参加みたいなやつは就業時間内に費用会社持ちでやって欲しい うちは官公庁だが綺麗サッパリなくなってせいせいしたわ >>350
上司への気遣いを面倒臭がってるから孤独になるのでは？
上司に限らず、同僚に対しても一定の気遣いが無いとコミュニケーションは成り立たないよ。
どう接すれば上手くいくかを学べる場でもあるんだ度思うぞ。 >>1
別に趣味が同系とか
仕事上突っ込んだ話したいとか
お疲れさんの余力があれば一杯引っ掛けてとか
飲みニケーションあってもいいんじゃねえの。
バカみたいに集合して無理矢理行く必要はねえけど
節目で時間が合えばあってもいいと思うけどね
会社に長居しない期間社員だの派遣が増えただけの話だろ。
オマエラは部外者だからな。
余程気が合わなきゃ相手にしねえよ >>354
ホントこれ
上司が飲み会やりたいと勘違いしてる連中いるけどパワハラ・セクハラにモラハラのブービートラップが張り巡らされてるのに絶対行きたくない
仕事できないくせに文句ばかり言い出す部下のモチベーション向上させろとかふざけんなっての
家帰って女房からかって呑んだり行きつけのバーでおっさんバーテンダーいじって呑んでる方が遥かに楽しいし >>371
上司、同僚とのコミュニケーションを取る目的なら
手段は酒席である必要は無い罠
ランチで酒抜きでもコミュニケーションを取る場は成立するし 結局、日本は一旦正社員で雇ったら首にしにくいから、部署内政治が複雑になり、
上司が平社員の本音を探ったり、部下が上司に媚びたりする必要が出て来るんだよな
終身雇用が崩れれば、飲み会も淘汰されるよ >>376
じゃー円滑に会話ができる席を
オマエが設けてみろよ
ホラ、そう言うんだから一つや二つあんだろ？
書いてみろよ 個人的には飲み会って情報収集の手段と思ってるけど
そういう事に縁が無かったりしないならただの時間の無駄遣いだもんね
否定派を否定はしないよ反発も理にかなってるし いねえーって奴らがいらねーし
くだらない文句ばかりの
人間自体いらねー。 コロナで大勢の飲み会の会場や大皿料理がいかに飛沫まみれで汚い事がわかった
もうあの場に行くのは無理 >>378
いつから飲み会だと円滑に会話できるという前提になった？ 居酒屋は料理も満足に食べられないのがな
必ずみんなとシェアしなきゃいけないからストレス溜まる 少し前まで酒と女で仕事とってたのが、今じゃアル中呼ばわりの無能扱い
アル中じゃないマトモな連中はあの状況に頭に来てたんだろうね
不退転で酒自体をやめちゃったし筋トレしてるし、これまでが異常すぎて無駄だったと
昭和は全否定だ、タバコ、酒ときたから、次は内燃か >>358
飲みにけーしょんってエロがあるから楽しかった面もあるように思う
昭和のエロの是非はともかく
酔ってエロいことしてたら説教も気遣いもないし
イニシエーション（通過儀礼）的で、みんなで特殊なことして秘密でもないけど何かを共有して本当の意味で少し親密になれる
ところが倫理や金に厳しくなってくるとまるでお見合いや会議のような飲み会にしかならず茶番だ 飲み会なくなって
その重要な情報収集とやらができなくなってアル中達はどのくらい支障あった？ >>381
その程度が許容できないなら社会性の欠如だから
ナニか個人で独立した方がお前と周りのためだ。
大体大皿の前でワーワー騒ぐようなアホは
お里が知れるんだよ。
そういう行動を見られてんだよ。 >>378
いやいやいや、普通に酒が入ると気が大きくなるし
本音とやら（）が出て来る
まー、頭脳明晰な奴は酒席で本音なんか言わないけどなｗ
もう、テレビでコンピュータ使って酒席の飛沫をさんざんテレビ流してるのに
酒席を会社でやろうなんて会社からしたらリスクでしか無いんだよ うちは今年もリモートでやるらしいが彼女と同じ背景でバレないようにしなきゃw もう酒飲まないやつが増えてるんですわ
タバコと一緒でなくなっていく文化 >>376
上層部は、ランチミーティングを取り入れてやってたりするけど、
時間が少ないし盛り上がりに欠けたり、本音は出にくいだろうな。
元々酒が飲めない体質だったり、医者に止められて飲まなくなった
おっさんが、飲み会で話をするのが大好きだって言ってたのを思い
出したよ。職場でしてたら怒られるような話題で盛り上がるっていう、
非日常的な空間が楽しいのかもな。 >>383
俺は今まで接待以外で堅苦しい飲み会なんてした事ねーわ。
社風がわりいんじゃねえの。 お互いに飲みたい人と飲めるんならいいんだわ。
部署単位の飲み会なんて、全額レク費扱いか管理職が負担ならまだしも、
ヒラ社員が自腹なんてもうあり得ん。クソ忙しい時期に店選びとかめんどくせえし。 飲み会の重要性を訴えるなら今頃大いに支障が出るはずだが
一向にそんな話はきかんな 飲む飲まないは別として仕事以外でのコミュニケーションも
たまにはあって良いと思うけどな いやー、酒席で何かプライベートなこと聞いても、翌日以降の仕事でそれに触れることはなかったなあ
無礼講の場でのことは、日常では持ち出さないのが暗黙の了解だった
同僚のプライベート情報得て、仕事に何か役に立ったかというと、無だな、ゼロだ 飲みって親睦を深めるためにやるもんなのに
感染すれば、マイナスだもんな
メリットが出てこない( 一一) >>395
社風がまともならアルコール無くても円滑に会話できるんだわ >>398
酒無しなら良いかも。酔っ払いの相手は疲れるよ 勤務時間外に、金徴収されて、集まる必要があるのかと 酔って情報収集とか大多数のやつはそんなスパイ活動必要ないだろ
あと不倫の温床 >>397
寧ろ健康診断の結果が全国的に良くなったんじゃないか？ ここ見てると飲み会の定義は強制的なものなの？
部下に誘われて行くのも結構多いと思うけど。 >>396
無能上司やサイコパスの
引き立て役なんて、やりたくないよな >>403
就業時間内に会社の経費でやればいいのにね >>399
いまどきプライベートなこと聞くだけでリスキーだからな
下手すりゃ職を失うぞ >>400
まだコロナにビビってんの？
風邪なんだから感染ったら休めば良いじゃない。
多少は雑菌やウイルスに触れないと
防御力の無い人間になって
太陽の下で活動できなくなるぞ。 >>388
俺個人にとっての支障っていうのは感じられないが、社内全体が個人主義になったように感じる。
そう、ここのレスみたいに 一杯目からウーロン茶OKにしてほしいわ
ビール飲めません言ったら勝手に芋焼酎水割り頼みやがる脳筋上司 お前らグチグチ文句ばっか言ってどんだけクソな会社に務めてんだよw リモートで宴会芸やって、翌日サーバーの共通フォルダに
映像アップデートしてやればいい( 一一) >>401
いやいや
あっても無くても円滑だっつーの
無いに限定する時点で笑うわ。
じゃーお宅が経営側にでもなって禁止しなよ。
そんなチカラも地位も無いからこんな所で
書き込んでんだろ。 飲み会は、仕事外で凄い趣味のある奴とか、女にモテる奴とかが分かって面白かったけどな。
ひそかに勉強してる分野の話をする奴もいたし。 >>415
宴会芸なんて強制したらアルハラ・パワハラになんで？ なんだろ結局社交辞令踊ってんのがやなんだよな？
最近でも派遣でも問い合わせると二日くらい待たされてなんか水曜なんだよな
年取ると唐突な仮は社交辞令かなとかこんなんはみないってことか思ってそっと閉じたりするけどな 新人の頃にホテルの立食パーティー（100人位）スーツ着て行った時
只管食いまくってたわ。上司に挨拶回り行け！と言われたけど行かなかった
次の日注意されて他の飲み会もいつもそんな感じだから、段々呼ばれなくなったわ 友達が居酒屋やってるけど本当にヤバいってさ
未だ6割ぐらいしか戻ってないらしい
オンライン飲み会通り越してもう「飲まない」ことに慣れちゃったもんな
外に誰かと飲みに行くってそもそも一定のパワーいるし
まあその友達も頑固すぎるんだよ
時短のときに開けても赤字なんだから閉めれば？と言っても
数人の常連のために開けてたし
コスパいいのにこだわりでやらないメニューもいっぱいあるし >>364
間違いなく残るよ
飲み会は、勉強やスポーツと同じで自分への投資に近い
ふるさと納税や積立NISAのような分かりやすいチャンスにすら
面倒だと言って手を出さない奴が居るが これと同じで
どうしようもない奴は本当にどうしようもない
飲み会一つ取っても、ダメな奴は何をやってもダメだという話だよ 酒飲んでへべれけになるって、たかだか半世紀くらいのタバコと似たような歴史しか持たない文化だろ？
そら有史以来、酒を飲んでる連中もいたろうが一般化したのはつい最近の吹けば飛ぶ文化、終わりは来るよ
同じ文脈上にいるのが内燃モータリゼーション、タバコ酒同様地方ほど侵食されている、中毒になってる
けどさ都市部を見るとどれも終わってるんだよ、タバコも酒も内燃も、遅効性でこの波は地方へと波及する
衝撃に備えよ（サトー風） もうコロナで飲み会文化は終わっただろ
つい先日も強制的に飲み会に参加させられた
みたいな書き込みしてる奴は何なの
もしそんな会社があるなら会社名晒せや
社会から袋叩きにされて飲み会が潰れるから >>397
そんなすぐに結果が出るほど分かりやすかったら、こんな話題にもならないのでは？
５年程度様子を見ないと分からないのかも知れないな。
もちろん、これだけが原因ではないが、自殺率は上がっているね。 いらねー派と必要派の意見が、真逆過ぎて面白い。
これは絶対に交わることはないな。 そのー何ツーの？冷や飯食ってるみたい思うんだろうなもう今時は
立場的に冷や水世代なんだろうなー >>422
汚い親父動画はセクハラやな
今の時代業務外の事で関わるのはNGなんだよ
仕事の場だからな
あそびは他所でやれってこと >>416
あってもなくても円滑なら
金もかかるし嫌だという人も多いアルコールを使う必要ないよねｗ 俺は飲み会で作り話の殺人を告白したらしく「あの人コロシしてるらしいよ」って陰口叩かれてる >>432
そういうトコロは多様性認めないんだ？ｗ
下戸の結論ありきは詰まらんな
独りよがりで。 人間関係で出世する奴は、他にもゴルフとかいろいろやってるからなんであって、
忘年会・新年会だけで出世するとか殆どないんだから、気にせんでいいよ。 コロナの今なら、飲み会に行きたくないわな。
飲み会の感染率の高さはあるから。 企業は飲み会はついては自由参加の無料
５千円〜１万円ぐらいの残業手当を付けろ 大手一部上場企業だが、飲み会と称して上司が部下の趣向やら特性をウォッチングして上司間で共有しているの知って以来、参加してない。コロナのおかげで飲み会なくなって助かってるわ。 >>453
好きな人だけで小規模に飲めばいい
会社の飲み会は廃止で 自由参加か半強制かで話が変わる。
自由参加なら文句を言うのは筋違いだけど半強制なら嫌だと言う権利はあるし嫌がられる様な飲み会やメンバーなんだと認識して見直せ。 飲みたくないと言ってるのに
金と時間むしり取って無理やり飲ませたり
行かないと出世がどうのと脅迫まがいのこと喋って無理やり巻き込むほうがよほど独りよがりだろ 酒は禁止で良いわ
飲酒事故はちっとも無くならないし、大学生のレイプも全て酒がらみ
大事な娘を大学に入れたのに、酒のせいでやられまくるんだぞ
酒飲みは下記に思い当たることがあるだろ？
・飲酒により、気が狂ったようになり、子供に笑われる材料となる。
・酒は正気を失い、また、お金をも失う。
・飲酒により、親友との喧嘩を巻き起こし、互いに憎みあうことになる。
・飲酒は他人との性交を容易に起こさせ、また、飲酒により、自覚無しに離婚を言い渡してしまうことになる。
・飲酒は悪への始まりであり、飲酒するものは悪事を簡単に起こしてしまう。
・飲酒により繁華街へと出かけ、家族や相手（妻や恋人など）を憂えさせる。
・飲酒により良いことをしようとする意識を失う。 >>1
正社員に対して、派遣社員と協力会社社員がフロアの半分以上だから
こんな状態で飲み会やっても派遣社員と協力会社社員にとっては苦痛な時間外業務でしかない
アルコールが入っても正社員に媚び続けられるかは体質と訓練の問題だから嫌だは当然wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>423
書き込みから君の「意識だけ高くて何をやってもダメなやつ」臭がプンプンするんだが
君はある程度成功してるの？
経営者だとしたら、なんの役にも立たない数ある「経営者の交流会」に頻繁に参加するパターンだな 素面でまともにコミュニケーションとれない奴に
酒入れたところで意志疎通出来るわけがなあい 別に飲み会も立食みたいに逃げやすいやつなら別にやってもいい。
飲み会マナーとか二次会カラオケみたいな旧時代的なのがあるから面倒 てか別に断ればいいだけだよな
嫌々来て文句言う人ってクレーマーだよな >>435
酒は好きだし飲み会にも別に嫌いじゃないのでよろしく
いらんよなと思ってるだけで 営業が取引先となら分かるが
社内で情報交換とか井戸端会議レベルの話しか出てこないだろ
問題は、会社の飲み会と言わないとおこずかい貰えない
お前らの家庭の問題であって…( 一一) >>447
これマジでほとんどの企業で今後もなくなると思う >>443
無理矢理飲めとかした事ねえわ
自分のペース乱すやつにも合わせないし
オメーが弱えからそんな事されんだろ。 同僚となら2ヶ月に一度くらいで行ってるわ
上司が混ざるなら絶対に行かない 不必要な賃料の見直しや業務の見直しで
この危機下でどん底まで下がってからのV字回復で最高益を出してるとこまであるのに
酒って・・・正気か？富岳飛沫シミュレーション見て酒を求めるって、それアル中
必要なのは忘年会じゃなくてリハビリ施設とか？知らんけど >>436
一番ハードル低くて手っ取り早い飲み会すらまともにこなせないヤツが他のことなんてできる訳あらず >>424
早くガラスチューブの中走る電車と
空飛ぶクルマ達成してよ。
21世紀なんだし。 コロナ前は、早めに終わりたいときは
遅めに開催したり、どんどん酒を注いで
はやめに潰したりと工夫したもんだ
大人数の幹事は要望聞くだけでヤバい
船貸し切って、宴会したいと言われたときは
白目むきそうになったわ、日程合わなくてキャンセル料発生した時がやばす( 一一) >>459
一番ハードル低い他人への配慮すらできない無能が他のことできるの？ >>459
まぁこれだな。
飲み会ごときで文句言ってる奴ってどんだけヌルイ仕事してるのかなって思うわ >>454
嫌がられる事を自分はしていないとしても他の人がする(して来た)から半強制の飲み会が嫌がられるんだろ。
酒に弱い人でも無理に飲まされるタイプとターゲットにされないタイプがいる様に色んな人が居るんだよ。 >>455
自分じゃ絶対行かないようなところに行けるので好きやで
京都とかそのへんの有名所だとプライベートでもさんざん行ってるので参加しないけど >>455
コロナのおかげで二年連続中止になったうえに、
懇意にしてた旅行代理店がつぶれたわ。 一部上場企業だが課長が飲み会やらない人だから、全然飲み会無いわ
ちなみにその人仕事以外の雑談も一切しない >>455
そんなもん今どきやってる会社あるんかいな >>464
やっぱ宴会芸とかするんですか？
オレはしないしさせた事もないけど。 >>446
知らんわ
39歳一応管理職で年収は860万プラス株の儲けだ
これを知ってどうするつもりなんだ？ 忘年会・新年会参加せんでいいって書くとイキったレスが付くんだが、なんでそんな必死なんだ？
もしかして業者さんかなにかか？ 飲み会で気持ちいいのは上司にたっぷりと金出させた時だな
この瞬間は、カタストロフィ的な気持ちよさ( 一一) 昔は皆似たような情報しか得られなかったから話題も野球の話とかで大体済んだ
今は多種多様なんで話が続かないんだよね
お互いマニアックな話は他で済ませられるし >>464
飲み会好きをクビにすればコストも浮いてちょうどいい
会社からコロナを出したらイメージダウンだしな 飲みたいならプライベートの友人と飲みに行けや
部下相手にえらそうにできるのは業務時間内だけだぞ >>475
2次会連れてくか
2次会資金置いていく位じゃねえと
小せえなコイツって思うわｗ 予算半端なく超えると文句言われ、酒飲み放題の店行くと
高い酒一杯飲みたいと文句が出るという( 一一) 自分の歯周病菌入りの咀嚼物を含んだ汚い汚いシブキが周りの人の顔にかかるのが申し訳ないから行かないわ 止めたらいらなかったって生活習慣はよくあるよね
俺はテレビ 職場の飲み会がストレス発散になるわけないだろｗｗｗ
「今日は仕事終わったら飲みに行くぞ」言われたら、おなかイタイイタイなって仕事が手に付かんわｗ 金曜からスレ立ってるのにこの伸びなさからして５ｃｈでも飲みって関心低いんだろうな・・・・ 職場組合の役員やってるけど、権限フルに活用してコロナを機会に歓迎会・交流会・定期総会ect
今まで飲み会とセットで開催してたもの全て書面開催に変えて廃止してやったわ
今年は少し収まったし…と一部ブツブツ言う奴もいたけど完全黙殺
この数年間でコロナを錦の御旗にしてこれを完全定着させる予定 酒飲みたいだけのくせにコミュニケーションとか理由づけすんな >>477
と思うじゃん？
でも実態はどこの会社も仕事できるやつは飲み会にも積極的に顔出してるわ。
ソースは東証一部&外資２社渡歩いたオレの経験 仕事場の仲良い連中と飲むのは
全然問題ないな。
昭和の化石みたいな経営者時代は
三次会当たり前、隠し芸&カラオケ強要で
心底苦痛だったが。 >>473
酒に関わる仕事してる人は死活問題だからそれもあるかもな
23区内で一部上場してる大企業は、
緊急事態宣言解除後も、
社員同士の飲み会や会食には人数制限してるとこばかり、
うちの会社は開催に人事部の許可が居る
5ちゃんで暴れていても忘年会需要は戻ってこない世の流れだ
昔の忘年会需要が戻ってくる事を期待しないで
別の稼ぎ方を…個室増やす換気アピール等を考えた方がいい 予言「日本の第６波は３回目のブースター接種と共に始まる」 俺は飲む方だけど、
酒飲めないのに付き合わされて割り勘でお金払わされるのはおかしいと思う
酒飲んでるやつの方が総じて食べる量も多いし お酒も飲酒運転やアル中の問題があって、
第二のタバコになりそうだな。 >>488
昔の営業マンは飛び込み営業100件していたみたいな感じだな
もうそれは過去の指標なんだよ
テレワークの進展とともに会社員はアウトプットの成果で評価されるようになって
そういった社内政治や太鼓持ちに現を抜かしている奴は評価されなくなる >>5
事業所で福利厚生として開催するには全員参加が原則
そうしないと会社補助が費用化できない >>492
そういう不満が出るから、だいたい
食べ放題飲み放題の店行くな
それで文句出ると普通の店行って
予算で黙らせる( 一一) 本音聞きたいなら業務時間内に面談でやってほしいわ
酒飲めるけど好きじゃないし飲み会に出す金あったら趣味に回したい >>488
仮にその話が本当でも有能が渋々飲み会に参加して不要なストレスためてただけじゃね
飲み会必要論になってないわ
結局飲み会なんて無駄にストレス貯めるだけの代物
コロナ禍で飲み会潰れてそいつらが落ちぶれたって言うなら必要論もわかるけど
そうなってないだろ 禁酒３年続いてるから冠婚葬祭もノンアルでいきたいわ 飲み会に参加←仕事出来る奴。だから参加せよ。 って話も良く判らんよなぁ。
飲み会に参加しない奴が増えればライバルが減るんだから、ほっときゃいいのになぁｗ くだらない雑談とか本音を言える場とかになってる飲み会だったらいいんだけど
それこそ「俺の注いだ酒が飲めねーのか」みたいなパワハラがあるようなのは
全く要らない >>492
これとか読んで素朴な疑問なんだが会社主催の飲み会で会費取られるのが普通なのか？
うちは年に1回の飲み会は全額会社負担だ >>502
相手が注いで来る前に、こっちが注いで
潰さないと( 一一) 飲み会に会社の予算が使われるぐらいなら給料を上げて欲しいし、普段の仕事で消耗品とか空調にはケチケチしてあれは勿体ない、これは勿体ないと言うのに忘年会とか新年会、慰安旅行とか要らんことには派手に金を使う。 >>501
ここに参加しろなんて言ってるやついる？
仕事できねー癖に文句だけは一丁前だなとは思うけど 俺の予想通り断絶社会が加速しているな
これからは脱職場、脱友人、脱家族、最後は脱現実に至るだろう。
現実には何もない、あるのは失う苦しみだけだ 経理の女と飲食店の店長が結婚したら面白そうだな( 一一) 確かにいらないわよね
そそらない上司であれば
ガチムチ我儘ボディ〜専務なら良いわね >>501
うちだともう8割近くリモート勤務だからなぁ
法務とか経理とかは出社してるけどーてくらいで
事業部は、できる人もできない人も出社してこないよ
このコロナ禍で、
忘年会やるから出社しろとか現実的じゃないし今年もないだろうな >>513
まあ飲み会でムスッされても困るし
演技入っているだろ( 一一) これだけ飲み会にNOと言ってるやつが多いってのは
年功序列制度でのし上がっただけの無能が無理やり若手に飲み会を押し付けてきたって事だぞ
61%がNoって異常だぞ
今更自由参加でーす強制してませーんは通らねーよ YouTubeのアニメチャンネル、話題に取り上げたら、飲み会の愚痴祭りの掲示板になってたから、来年からは話題にしないかもね 一昔前は昼休みと言って、3時ぐらいまで遊んでいたからな
そういう世代の余韻があるんだよ( 一一) >>501
原因と結果が逆だな
飲み会に出たら多少は仕事の幅が拡がるかもしれないというだけ
いずれにせよ他の努力とかと併せて何度も反復して
ようやく何年後かに成果らしきものが見えてくる
それに、藤井聡太やマザーテレサのようなタイプの人間には無用な分野だ >>509
>ここに参加しろなんて言ってるやついる？
俺の、参加しなくていい。って書き込みに対する
それすら出来ない奴は仕事できない奴的な書き込みは、
飲み会への参加を促すものと解釈したけど？
>仕事できねー癖に文句だけは一丁前だなとは思うけど
それはお宅の空想だよね。 新人は幹事やらされて、上司には飲み会の場で説教されるんでしょ？ 最近無能のその気になった奴が多いが
無能×無能=化学反応おきねーよ
起業する勇気も才能もなければ
シコシコ稼いで少ない税金払って
小さな幸せ見つけて
終わってけ！くそボケ共が！
雑魚が飲み会に出ようが出よまいが
屁よりどうでもええわ！
時間がもったいないと言って
休みの日にラーメン並べるボケ共！
笑わせるんじゃねーよ。 >>497
飲み放題が酒飲まない奴には不満になるのよ
飲み放題分1500円とかでもせいぜい1000円分しか飲まないからな 職場の人とでもけっこう楽しい
でも若い子誘うのは躊躇するわ
40のおっさんでした。 妄想じゃなくちゃんと働いてる人に聞きたいんだけど
ホントに飲み会を「強制してくる」「自慢話や説教などつまらないことしか言わない」「アルハラ、セクハラしてくる」上司や同僚なんて周りに実在する？
俺は4社渡り歩いてるけど、どこにもそんな奴はいなかったからマジで気になる
飲み会自体はあるところもあったけど、必要以上に気を遣うような場じゃなかったし
そもそも強制でもないし出なくても翌日だけ喫煙所の会話に入りにくいくらいのしょーもないデメリットしかなかったわ 誇れるものがなにもないから
飲み会出席を自分のステータスにしようとする
日本人だから偉いって言ってるやつと変わらん >>528
大阪の貝塚市の水間病院は飲み会半強制のゴミ職場 >>523
した方が良いと言われただけで強制されたと感じるんだったら
むしろ絶対に来ないでください
ただでさえ面倒な飲み会が、それ以上に面倒なお前という存在のせいで
地獄に変わってしまいますので >>530
それはあなた自身が体験したの？
ネットの情報の又聞きとかじゃなく、本当に働いてる職場にそんなことが実在してるのかを聞きたいのよ うちの会社というかグループは運動会までやってるわ
コロナで2年間中止でラッキーだったけど >>472
そんな事実かどうか知りようがない答えを書いてどうするのか逆に訊きたい
どんだけ仕事できないやつなんだ君 >>533
体験談だよ
そもそも飲み会強制する職場が無いなら
あんなネットのアンケート結果にならんだろ >>536
だとしたら実名は出さない方が笑
アンケートとかってだいぶ誇張されてる気がするからさ
お酒を飲まない人、飲み会を好きじゃない人が増えてるのは実感してるけど
そういう人達が「アルハラされたって聞いた！」とか「説教うぜーらしいよ！」みたいな話を元に投票して、こういう結果になってるのかなと思うのよ
要するに、リアルより悪意のある方に誇張されすぎてんじゃないかなーと
昔のことは俺もわかんないけど、今はそんなところほとんどない気がするんよね いい流れだ
タバコを迫害したときから運命は決まっていた
さようならアルカス >>528
前の会社はあったよ
不参加つーと理由をしつこく聞かれて、
金がないっつったら飲み会の金は自己投資だとか訳わかんないことをw
転職したらそういうのは無くなったけど、それでもセクハラはある
本人はその気はないんだろうけどね
50過ぎのおっさんはそもそもの男女観が古臭すぎて
口から出てくる言葉の殆どが今の時代だとセクハラにあたる感じ
男は見た目を気にするなとかうぜぇよマジで 仕事終わった後に行くのが苦痛過ぎる
ただでさえ少ないプライベートの時間も金も削られて疲れに行くの馬鹿みたい
勤務時間中で金も会社持ちならやってもいい
ただしアルコールは抜きで ドラッグパーティー推奨するとか気でも触れてるのかよ >>535
成功してるのかどうか知りたい、と言い始めたのはお前だろ
嫉妬の上に健忘症とか
やっぱり時間の無駄だったなアホくさ ヘボ社員どもには無用な話だわ。
たかをくくるんじゃねえーわ。
逆に家で寝とれ。 なんで金払ってまで集団ドラッグやりに行くんだ？ 馬鹿な風習だな。ラリってる人間とコミュニケーションとってどうする。 >>542
前の会社のそれは酷いねw 転職して正解だわ
おっさんおばちゃん連中のナチュラルなセクハラやモラハラは俺も経験あるわ
飲み会とかは関係なく、職場ですでにそうだもんね
ああいう人達は悪意ないから注意受けてもピンと来なくて、注意されたワードとか相手にだけ止めれば良しと勘違いしてるのなんとかしてほしい 飲み代2次会込みで8000〜
タクシー、代行代で2000〜
翌日の午前中が無駄になる 楽しい飲み会ならまあどうにか（まあ、仕事の延長って気もするから微妙だけど）
楽しく無い飲み会は要らん
みんな、こんな感じでしょ 会社の飲み会が無くなって以降、めちゃくちゃ金溜まったわ >>549
元々会社主導の飲み会が減ってるところにコロナ来たから
これからはそういう形でしか存続しないんじゃないかな
忘年会とかはあると思うけど、年に1回くらいなら部署とかの壁を跨いでコミュニケーション取る場所を作るのは俺も必要だと思う >>523
勘違いしてないか？飲み会に出れば仕事ができる訳じゃないぞ？仕事できるヤツは飲み会なんて余裕でこなしてるってだけ >>528
若い奴らに宴会芸をやらせたり、
これ以上飲めませんって言うとトイレで吐いて戻ってこいと言われるのは経験したことある アル中からやっと抜け出した俺が言う。酒は百害あって一理なし。下手な麻薬より怖い。この国では合法なのがマジで信じられん。 >>115
だからその趣旨で話してんだろ馬鹿だろお前
飲み会の有無に関わらず（コロナ禍）
仕事は回る、変わる、できるやつはできる
できねえやつは出来ないんだよ >>548
おっちゃんおばちゃんは
「セクハラとは異性にヤラシイことを言う事」と勘違いしてんだよな
ちゃうっつーの >>555
もう飲めないって言ってそんなこと言われたら通報案件だな
コロナ直前にもそんなことしてたならマジで転職したほうがいいよ もうこれはメンバーによるとしか
ただ、支店、部、課、係とかで基本全員とかのはなくすべき、そういう時は下っ端の若いのも金額安くても金取られたりするし、そういうのは偉いおっさんの自慢と説教大会だからな。
あと、役職上なら全部出すべき、下は大体行きたくないのに金額差があっても金までだしたくない。 >>558
俺は今の若い子たちはコミュ障予備軍が増えたと思ってるけど
おっさん連中たちもそんなことでしかコミュニケーション取れない時点でコミュ障だわな
日本人ってコミュ障発動しやすい人種なんかね？笑 役職上も行きたかないぞ。行きたくないのに部下をおだてて頑張ってもらわなあかんお仕事。面倒くさい。 付き合いでダラダラ仕事してるから生産性が低い
仕事の結果だけ見て選べば全て循環する
つまりのみ自体が弊害ってことさ
接待も含めて全てそう 同じ部署の年末の飲み会
出席アンケートとると正社員はほぼ出席、非正規社員は全員不参加に○してたな
それがエントランスに張り出されてるからなんか面白いんだよね >>554
俺の参加しなくて良い。に対するレスが
>仕事できるヤツは飲み会なんて余裕でこなしてるってだけ
こういう意味ならレス付けた奴が勘違いしてるのか？
だって、まったく意味の通らないレスだぜ。 >>563
経験上、「結果だけで判断しろ」って言ってる奴ほど結果が大したことないんだよね
そういう人は飲み会に限らずコミュニケーション取れない人が多くて、自分はできてると思ってても前後の作業で周りにフォローされてるんだけど本人は気づかないパターンが多い
そもそも業務が1人で完結することなんてまずないから
コミュニケーション取りたがらない人、取るのが極端に下手な人に任せられる仕事なんて相当限られてるしね
もちろん全てがそうじゃないから貴方がそうだと言ってるわけじゃないので、悪しからず >>566
5ちゃんやってる奴が言うと説得力あるな
あんたほどの実力者がそういうのなら >>528
>ホントに飲み会を「強制してくる」「自慢話や説教などつまらないことしか言わない」「アルハラ、セクハラしてくる」上司や同僚なんて周りに実在する？
普通に存在するぞ？
だいたい50代の無能な
40代はそこそこ教育が行き届いてて
60代以上は無能は残ってない 飲み会で上司におだてられて、3日位はやる気になるだろ？少しは効果あらかもな。 長い会社人生、モチベーション維持は自分との戦い。 >>567
何故あれを書いたかというと俺がまさに飲み会活用して営業進め淡々と仕事してるからなんだがね
結果はあるよ
ただ生産性は低いね
明らかに俺たちは要らないことをしてる
コロナでよくわかったわ >>569
そういや俺ちょっと特殊な業界にいるからか常時出勤してる50代ってほとんどいない会社ばかりだわ…
その辺の世代がバブルの名残り世代なんかね >>571
いまなんて
ネットで互いに離れられない関係性しか持てないんだから
繋がろうとする動きより
いかに繋がらない状態を作るかに腐心した方が
仕事の質は上がるよな 飲みニケーションとかやってた結果が30年停滞日本なわけで
責任とれよ無能の化石ども >>574
みずほ責任取ったけど
それまでに
システム部門の人員6割減を達成し
再起不能のダメージを負わせてるな 昔から飲み会なんていらなかったわ。一緒に飲んでくれる相手がいないから
職場の部下を巻き込みたいんだろ。 >>573
繋がらない状態か
上手いこと言うね
そうなんだよねぇ親密な関係が利益産むと思ってたけど
仕事は明らかに今の方が楽だし結果も必要性の関係で変わってないという
確かにそうなんだよねぇ もういらねえよ
酒飲みだけでやってろよ
うっとおしいわ
酒(毒水)なんか人さまにすすめんじゃねえよボケが >>571
コロナで周囲全員が飲み会しちゃいけない雰囲気を共有できたからこれから変わると思う
それで不都合って実はあんまりないしね
俺の経験だと、1次会、2時間で終わる飲み会を主催してる部署やチームは結構円滑に進んでる(ように見える)
2軒目行ってキャバ行ってラーメン食ってタクシーで帰る、みたいなところはマジで業務効率が悪いとこばかり
それ以前にそもそも強制してるところは効率とかじゃなく雰囲気最悪
そんなイメージかなぁ >>579
キャバラーメンはなぁ、わかるわ。
ウチみたいな昔からの不動産関係だと年齢層が古くてそうなるのよねぇ。
まぁ時代は良い方に動いたなとしか。
あと20年くらい早くコロナ来てたら日本もまだ良くなってたかもしれんなぁ >>577
昔は
連絡しようにも連絡できないのが当たり前だったし
集まろうと思っても全員は集まれないのが普通だったし
進捗状況の確認も、タイムラグあるの当然だったから
その穴を埋めるのに個人的な親密さが必要だっただけで
今は
その穴は、テクノロジーが埋めちゃったからね 何で金払って上司にプライベートでもペコペコする必要があるんだよ。マジで不要。 >>583
個人的に仲良くなりたいなら
飲み会とか最適なんだけどね >>581
20年早かったら反動で今ぐらいに飲み会だらけだったかもだし、何ともよね
行きたい人が行きたい人とだけ行けばいい時代が来ればみんなハッピーなんだけどなぁ これも仕事のうちって言うなら残業代出せ
無償で働かせて腐った飲み物強制的に飲ませるアル中の老害マジで不快 個人的に仲良くなりたいなら上司誘って二人で飲みに行けばいい
関係ない人間を巻き込む必要がない >>585
結局は強制が悪いのよね強制が
してないけど実質それとか空気読めよとかいう同調圧力というか
いやぁシンプルになって欲しいものだ >>588
繰り返すが
昔は、仕事で発生するタイムラグを埋めるのに
仕事仲間の親密さが必要とされていた
が
今は、仕事で発生するタイムラグはテクノロジーで埋めることが出来る 出世より自分の居場所や理解者という人が増えたのかも テレワークばかりだから、久しぶりにあったら飲みたい気はするけど >>588
そうなんよ。強制はマジで悪でしかない
まあ俺個人としては忘年会だけは例外にしてもいいけど、それでも二次会を強制するのは絶対違う
俺はお酒大好きで飲み会もイヤじゃないけど、来たくない人を呼ぶなんて俺も酒が不味くなるし、そいつもかわいそうだし、挙句誰も喜ばないのに払う金が多くなるし、いいことゼロだわ
マジでシンプルになってくれればいいね 飲食店にばら撒いた金を飲食店から回収するのに600年かかるらしいなw
税金対策で重宝される業界は減らすべき 仕事の結果で主張してほしいわw
どの程度の仕事してるか知らんけど ww >>590
分不相応な出世と社内恋愛に対して欲がない時代になったってことかもね 奢ってもらえるならいくらでも参加するけどそうじゃないなら行きたくないな またアルコールが入ってコロナ感染が蒸し返すだけやね まぁ行きたい人だけ募って行く形に変えたらいいんじゃないかな
それならしゃべりたい人だけ集まるし問題ない 正直、経営者としては
社員との飲みニケーションなんていらんよ
酒癖の悪い社員がいると、愚痴聞かされて嫌な気分で夜が終わるだけ
飲みニケーションが必要な奴って、中堅だと思う
部下に上から目線で説教しつつ、幹部に愚痴をこぼしたいだけ
社員旅行を廃止してもよかったように、
忘新年会を辞めていいならせいせいするわ このスレを見て思ったわ
老獪が飲み会についてくる
コミュニケーションだけは上手い自分のお気に入りを優遇した結果が
有能な技術者軽視、口先だけの無能な政治家が幅を利かせる今の日本だ >>595
嫁入り修行の腰掛け一般職とか廃止されてる時代だからな
社内に女性はいるけど >>599
そういうこと。
どの程度の才能があるか知らんが
社畜だの御託並べやがって
この程度かと思って雇っているのにうるせえな >>600
コミュニケーション上手な有能人材も沢山いるし
その方が付き合いやすいし飲み会に文句言うコミュ章排除しても問題ない 今の課長クラスは若いときに飲み会でおべっか上手で鳴らした人間たちだから
部下の愛想笑いもおべっかもすべて見透かしてるんだろ。
あー、こいつも昔の俺みたいにイヤイヤだけど満面の笑顔で接待してやがるんだなってね。
それが見え透いてるから酒もまずくなるってもんだ。 50代がいなくなれば日本良くなると思ってたが
結局その老害を継承したサイコパス40代30代が出世する社会だからな
日本は中世ジャップ社会で終了 俺の経験上、残念ながら50を過ぎると
例外なく老害になる
あんなに人望あった人がと愕然とする
俺もそうなるのだろうと、
人様に過干渉しないように訓練してる >>7
これだよな。
なんだかんだマネージメントの意識が浸透して役割分担が進んだ。
時間内の面談と仕事振り分けが徹底されて、特に居酒屋で個性を把握しなくても回るようになった。 飲み会じゃなくてコーヒータイムぐらいは良いと思うね
コーヒー飲みたい人だけ所定の場所に集まってコーヒー飲む
あぁこれも人間嫌いやコミュ障には地獄か。やはり脱現実しかないな ◯◯なんだから◯◯しなきゃいけない
こんなルールばかりで楽しいはずがない
ルールが増えすぎたんだな 飲み会に文句いう人間は昔は表立っていなかったけどな。
もしいたとしたら人望がない上司とか嫌われてる上司が
女子従業員に嫌がらせで飲み会ボイコットされるってケース >>554
これはそう思う
これくらい上手くかわせない奴は仕事もうまくいかないだろうな 飲み会は復活するよ。お前ら残念だったな。
権利がいつの間にか義務に変わってしまうのがニッポンだ。
女性にも働く権利を → 働けるのに働かない女性は怠慢だ
飲み会解禁。むしろ飲食店を助けてあげて → 飲み会しても良いのにしないのは自己中だ
あと、村八分とか同調圧力に弱いのもニッポンの特徴の一つ
隣の部署とかの飲み会の写真がアップされたりすると、
「君の所は大丈夫か？ 社員同士の仲悪いんじゃないのか？」
なんて社長から言われちゃったりなんかすると、イヤでも
飲み会開くしかなくなる。 ＞1位「本音を聴ける・距離を縮められるから」57.6％
これ下の立場がこんなんいうわけないｗ コミュニケーション自称強者が会社幹部になったら
子供の世代がそれを嫌がるって皮肉ではある。
そもそも今の課長が飲み会で何を話せるのかって話だよな。
まさか２０代のガキと一緒にパチンコ野球サッカー風俗の話で盛り上がるのは
ちょっと想像できないしな。
しかし、今の課長連中って何の教養もないし、新聞すらろくに読まなかった世代だから
中身スッカスカだぞ。カラオケ風俗ゴルフくらいしか語れないはず。
すなわち中身はガキそのもの。
そういえばこどおじって言葉は彼らにこそふさわしいのかもしれない。 >>580
俺：参加しなくて良い。
お前：有能な奴は参加してる（参加しろとは言ってない）。
会話になってないのが判らない？ >>611
そうかー
たぶんお前が想像するより若いんだけど、厳しいなー やはりフリーランスのスタッフだけ集めて、リモートでプロジェクトを進めるのがこれからの働き方かな
現実に繋がり求める働き方は承認欲求を拗らせてるだけで合理的とは思えず、苦しみの種にしかならない
一切が無意味と悟って何もかもヴァーチャルなものに置き換えてしまえばいい ちなみにアメリカだと飲み会参加を強要するのはパワハラになるんだってね
日本は都合いいとこどりで海外を報道するんだよな 一つの行動に焦点をしぼってみても的を得てないんだよ。
根本的におまえがつまんないから一緒に飲みたくないの。
おまえらが先輩と飲んで楽しかったのはその先輩がおもしろかったから。
気がつけ。 俺は宅飲みが普通になって料理に目覚めたよ。
色々と考えて作るのは楽しいし第一安上がり。
2000円あれば結構いい酒と肴で晩酌できる。
今までいい加減な居酒屋で5000円払ってたのがほんとアホくさいわ。 仲いい奴とは飲みに行くし、まれに上司と情報交換で飲みに行くけどコスパの悪い皆集まっての飲みは廃止と言ういまがちょうどいい。 >>622
自分の都合がいいように、レスを微妙に改変するののやめてくんね？
お前が参加しなくていいつったレスは何番よ 飲みとは直接関係ないけど
大皿で出す飲食では遠慮してまともに食えた試しがない
毎回帰ってから改めて飯食うはめになる そりゃコロナで無くなっても何も問題無い事が発覚したからな
ぶっちゃけあんなもん単なる接待だし 飲み会無くなれば社内恋愛や社内不倫は大幅に減るから
健全性は増す
新人の頃、配属された部署にめっちゃ美人の人妻さんがいて
優しくて色気あってマジで惚れたんだけど、ある時の飲み会で
旦那と上手くいってないってポロっと言って、これはイケると
思ってその後の積極的に行ったら、すぐに陥落させることができ、
存分に味わった
こういうことは飲み会がないと起こりえない 楽しい飲み会の場で人間観察しようとか油断した状態でどう脇を見せるかとか陰険な奴しか飲みにでてきてねえじゃねえか
おまえらもう帰っていいぞ解散 >>627
「コンビニでエロ本を売っているのは世界中で日本だけ！」：海外でも売ってましたｗ
大ウソを付いてまで文句付けるクセに
売春合法化とか無修正ポルノ解禁は海外の先進国を見習ってくれないのは何故なんだろう >>1
会社の執行権や財布握ってる連中が飲み会好きなおじさん達である限り飲み会は続く 職場での飲み会だと上司として毎回2万円を
出さなければならなかった。
出張すれば職場にお土産を買わなければ
ならなかった。
飲み会や出張が無くなって、支出が大幅に
減った。このままこの世界が続けば良いのに。 上司の物凄くつまらなくてウンザリする会話
見た目がダサいだけでなく、一挙一動が耐えられない彼らの爺むささ
なぜか同僚やちょっと上の奴らが大声で笑って無理やり「楽しい会」をつくりあげようとしている虚無感と苛立ち
多くの会社がこんな地獄時間を作って転職気分を盛り上げてるんだから笑うしかない >>634
確かにな
飲み会きっかけだけで3人いたわ 小池は飲食に忖度して気が狂ってるだろ。こんな時期に8人okとか。忘年会＝セクハラ・アルハラ・パワハラ・ヤニハラスメントの温床。こんな因習廃止にした方が変異株対策のためにもよろし。 >>636
>人間関係で出世する奴は、他にもゴルフとかいろいろやってるからなんであって、
なんでここ抜くの？やっぱり俺のレス理解できてないよね？ うちの会社はコロナ関係なく飲みに行ってるわ
社員が数人しかいないから飲みニケーション大切
めっさ楽しいぞ 大体どの会社も半数以上は非正規に切り替えたのに社内全員で何かやる！て考え自体がアホそのものだろ。
非正規で雇ってるのを有り難がってるとでも思ってんのか？ 飲み会断りにくい会社は退職するしかない。
参加決まった日から不安で仕方なく、前日はほとんど眠れない。
当日は精神安定剤ODしないと怖くて行けない。 呑み会文化廃れていいじゃん。
何をそんなに騒いでるんだ？時代の流れだろ。 こういうのは一回は無くならないと
重要性がわからないんだよ
なので一回無くしたほうがいい >>643
異性交遊の場でもあるからな
会社も後押ししてるようなもの
いくらでもきかっけつくれる >>195
あんたの前だから喜んだふりしてるだけだよ >>645
>なんでここ抜くの？
別に抜いたわけではないが。
で、結論は参加しなくて良い。だよ。
>やっぱり俺のレス理解できてないよね？
ああ、ゴルフ云々に食いついてきただけなのか。
結論に食いついてきた訳ではないのね。
ならもっと早く言ってくれればｗ 飲み会だけじゃない。
休日とか勤務時間以外で
同僚と全く交流しないやつは出世は無理
これは海外も同じ オミクロン株が日本に入って来る前に飲み会文化を絶滅させないと。 飲み会がなくなって売上や利益率が下がったか？
それらの数字が下がったなら、飲み会が必要なものと認める
数字と相関関係がないなら飲み会なんてやらなくていい
アホらしい >>658
出世だけじゃないな
同僚と仲良くやるのは無理だろうね >>654
海外は日本と違って能力主義だから飲みニケーション能力が高くても出世できないぞ
むしろそんな事をさせたらアルハラで訴えられる >>640
長として、その状態を維持していけば
職場の士気は爆あがりよ
誰も喜ばん飲み会や土産菓子なんぞ不要
会議出張なんぞも無駄の極み
リモート一択じゃ >>654
アホか
飲み会やオフ場面を介した人的ネットワークでしか成り上がれない無能の言い訳でしかない
そういう無能がいなくなって真に実力主義になることが必要
実力は業務成果で示すべき 俺が入社した40年前は、宴会をしょっちゅうやっていた。不参加という選択肢は無く、新人は先輩・上司からの無理なお酌を注がれ、飲めないと「俺の酒が飲めんのか」と恫喝される時代だった。幸い俺は学生時代から鍛えていたので、散々先輩・上司を返り討ちにし、その内あいつは飲ますだけ無駄だと言われ、無理なお酌をされなくなった。その後も後輩たちが絡まれると「俺がお相手します」と出しゃばり、後輩たちからは感謝された。もうそんな宴会は無いんだろうな。 飲みニケーションは
国から依頼を受けた大手広告代理店が
必ず復活させるので居酒屋は安心して待てばいいよ
コロナ禍前みたいな飲みニケーション文化が戻ってくるのは
早くても来年の忘年会シーズン
それまで潰れないように頑張ろう >>667
> 国から依頼を受けた大手広告代理店が
必ず復活させるので
宣伝にそんな力有るの
一番大手の電通でさえ不発弾多過ぎね >>664
いいんじゃない 行きたくなければ断ればいいし
酒飲めなくても飲める人も楽しめるなら行けばいい
行かない人が文句言う事じゃないよ そりゃ仲いい同僚と飲むのはいいけど職場総出でなんていらんだろ 出世どうこう置いといてもたかだか数千円の出費でその後の仕事が楽になるなら安いもんだと思うが 出生したい奴にとっては飲み会が絶好のチャンスということはわかったが
それで？
他の人々もその野望の成就の舞台として参加しないといけないの？ 職場の人間関係は、就業時間内だけでいいよ。
一歩社外に出たら他人という事で。 >>654
だから衰退したのか日本
海外とは違うからな ようするに師団化の弊害があって寡頭制の世界なるんだな 会社の飲み会など結局つまらない話しかしない。
大学生同士がファミレスで長居してる時の方がまだ有意義な時間が過ごせる 騒ぎたい奴らって、何でそういうの興味無い層にまで
巻き込もうとする傾向あるんだろ？
茶化して遊びたいというゲスな感情からなのか
それとも、単に好奇心や仲良くなりたいという気持ちからなのか 「飲みニケーション」ありき、の人はあれこれ効用を並べてみせるけど、
別に「飲みニケーション」でなくても解決できそうなことばかりだし
出世したい人が参加すれば、それでいいんじゃない？
「飲みニケーション」に参加するのは当然、という風潮はおしまいだろうし、
逆に「飲みニケーション」したい人同士が集まってやることには異議はない そんな俺だが、酒を飲んでも決して乱れない俺を上司が可愛がり、二次会には当時で言うクラブに連れて行ってくれて、仕事の悩みを聞いてくれたりアドバイスも非常に良くしてくれた。おベッカの一つも言えない俺が部長で退職できたのも、上司の引き立てと後輩たちが俺を盛り立ててくれたおかげ、ひいては宴会のお陰だと思っている。 堂々と会社名でお店の予約して
騒いで社外秘の話を外に聞こえる大音声を出す
セキュリティはばっちりです ここ、コロナで飲みニケーション無くなって
潰れそうな飲食店員が一般会社の社員装って
めちゃくちゃ書き込んでそうやな あれ、会費とるから嫌なんだよ。
そんなもん、上司が全部払えっての。 >>678
学生時代とか若い時に遊んでないタイプに多いのが
30代超えてからパリピになりたがる先輩
「俺念願の陽キャのパリピになれてるわ〜」みたいな ノミニケーション→出世
という構図が成り立つ会社って将来性無いんじゃないか？ >>665
人的ネットワークでしか成り上がれないおひとは
論理的な反論もできんようですねぇ >>666
おじいちゃん
そういう昔の武勇伝ばかり語るから若い社員から嫌われるんだよ >>674
それだよ。
せっかくコロナ禍で無駄省けたのに時計の針を逆に戻さないで欲しい。
会社の忘年会がなけりゃ一番いい週末に友達と飲めるようになる。 >>632
大皿は最後にみんな手を出さなくなる量があるので、それを平らげて皿を下げてもらうことやってると結構腹に溜まる >>688
あまり会社付き合いしないけど
仕事ができるから出世してる例が普通にたくさんあるよな。 会社の飲み会もこなせない人間が社会で通用するとは思えんがな
気の合う友達とだけ楽しく飲みたいとか甘えだろ >>634
それって健全か？
不倫はともかく社内恋愛多い方が健全だろ 職場の飲み会なんて、みんな猫を被った上辺だけの付き合いよ
よって、飲みニケーションなんてただの表面的なハリボテの付き合いでお終い
まあ、時間と金の無駄だわな グーグルの管理職撤廃実験じゃないけど
一旦廃止して不都合が出たら必要点を分析し直して
再構成すりゃいいんじゃねえの？
今どんな不都合あるんだ？
オレがやりたいとか飲食が困ってるとか置いといて。 やりたい奴だけ集まってやってろ！
酒呑まない奴そもそも人と集まるのが苦手な奴まで巻き込むな。 うちの会社は飲み会なんてやらない
男同士サウナや温泉で寛ぐ
ホモにとっては最高 幹事は持ち回りで月イチ全員強制参加
仕事が円滑になると意識高い系上司が言ってた >>704
やらなかったら滞るのかを誰も検証していないていうね。 >>698
強制されて嫌嫌やらされた上で不要って言ってるんだろ
これだからアルハラボケ老人は
周りの状況を全然理解できてないな 昔は2時間くらい居ただけで
背広にタバコの臭いが染み付いてかなわんかった それこそ嫌なら会社辞めればいいじゃん。そこ入ったのおまえだし。 まぁ別に強要している訳じゃないしなんか理由付けて欠席すれば良いだけ。
宴会始まって数分で欠席者の事なんて銅でも良くなってる。
飲まない方が次の日の仕事のポテンシャルは高いよ。 >>698
勤務外の時間で楽しく飲みたいのは当たり前だろ
残業代出るなら誰も文句言わねーんだよ >>699
いや勤務中、恋愛モード出されるとイラっとする
当人はバレてないつもりだろうが、周りはシラケている 嫌だけど居て愚痴言うだけならとっとと辞めればいいのに。
さすがにそういう奴はまったく無関係の客とかに当たるタイプに見える。 >>668
小室眞子さんの結婚も報道がコロッと変わっただろ
その結果国民の半数以上が祝福 会社が飲み会強制参加、回避徴収などの情報を予め記載してくれれば
飲み会が嫌な社員も最初から入らんだろうな >>654
何処のカントリーや？
少なくともワシントンD.C.では無いよ >>705
100日では無理
来冬には飲み薬も一般化して
インフルエンザ並みに落ち着く予定 それなりの確率でこの世で最も話したくない連中と飲み食いすんだから
たとえミシュランのすし屋でもスーパーのパック寿司くらいの味に落ちるだろうな。 >>47
筋トレマニアは隙あらば自己愛に満ちた意識高い発言をするよなww 金と時間が無駄
早く帰って寝るか家族と過ごした方がいいよ 酒の効能はある。
朝目覚めれば、必ずアイデアの一つや二つは生れてる。 >>710
だよな
そこまで強制してる会社なんてあるの？
あっても年1とかなら我慢できるだろとも >>698
もはや「飲みニケーション」の存在意義・効用のアピールすら放棄したのか････ 家族はいない、友達もいないから会社の飲み会とかみじめすぎると思うが。
金儲けのために会社にあつまってるだけだからどうせ話あわないし。 >>723
こういうのは派閥の確認とか関わってるトコも
あるんじゃないかと。
役所とか大手金融機関とか多そう。 飲みたい奴らだけで勝手にやっとれ
飲まない人間巻き込まなければ許可してやるよ 頻度にもよるだろ年に1度くらいなら
コロナなければ有りかもしれないけど
いいところその程度だろ 経営者でもないのに飲み会でも仕事の話おんりー。
よく働く皿りーまんが多い。 >>727
給料だすのは無理だね
会議費とかで経費落とそうとしても税務署が許さんだろ 「職場の飲み会」の定義次第だよな
酒好きの上司や同僚と有志で集まる飲み会は楽しいから好きだった。
歓送迎会や忘年会など全員参加型の飲み会は、役職が上の人間が参加して席次だの挨拶の段取りだのグラスが空いてたら注文するだの気を遣わなきゃいけないから嫌だった。
コロナ後は後者が絶滅したから快適。気の合う同僚とだけ飲み会を再開したわ。 飲み会ではなくて単なる仕事について話す会だからいきたいわけなかろう。
変態じゃあるまいし。 >>723
イギリスみたいに行きたい人だけ 立食パーティとかでよかったんじゃないか？
あんな奥まった座席にするから 長時間居座り 換気も悪くて 寒くないから裸にもなりやすいし
そんななっちゃうんだよ
会食の飲み会て 甘えかもしれんよ >>734
年末の忘年会に参加するとよく風邪をひいたもんだが
換気不良だったんだな >>699
いや 普通に気持ち悪い
極力 ムダ話したくない
終わったらサッサと帰りたい >>730
一般的にはそうらしいね
ウチの部門では貸し切りでない限り、仕事の話は極力しないように、という文化
そもそも事務職の女性が多いという事情もあるのだが、
根本的にはセキュリティの問題 飲み会をパワハラだって感じる人がいるなら、もう無理だろ セキュリティ強化のために、飲み会での仕事の話はしないように、という
大義名分のお達しを出せば、？
いろいろもくろんでいる人たちにとっての魅力も失せるわな
貸し切りにしてまで開催しようとするかもしれんが お酒の入らないお食事会にするべき
そしてその後、飲みたい者同士で集まって２次会でも３次会でも自由に >>704
そんなもん、ただのまやかしなのにな。こちとら「いやー、面白いな、これから
も友達でいよう」なんて言っといて翌日職場で会ったら「あ、どーも」は勿論、
顔を合わす事も無いってのがしょっちゅうだってのに。職場まで飲み会のノリで
来られても困るってのは分っててもね。 >>738
だが仕事の話しなかったら何話すんだ？ってなるだろ
アニメ？野球？プラベの話？
どれも盛り上がるわけなかろう。会社の同僚はライバルなんだから
そもそも人事評価が過酷になって蹴落としあいを会社が求めてる
なのに従業員の離職率下げようと飲み会すれば対策になると思ってるのが間違い
上司はアホだが部下は見抜いてるって話だろ 年収1500以上欲しいなら飲み会なんて行ってる暇あったら会社以外の人間と交流したほうがいいよ 時間の無駄 同僚同期と呑むのは構わないけど、
氷河期ゆとりと団塊老害とは無理
1ミリも関わり合いたくない >>91
それ 他人の案をパクる癖がある奴の誘い方じゃねーかw 気の利いた会社なら こんな御時世
従業員たちのために 5000円分だかの食事券でも くばるだろう
個人の交友関係で行ってきてくださいませ。とか言って
それだと みんな喜ぶでしょ >>747
まったくだ
だから若手のみんなはキッチリ断れ
氷河期も重役クラスの誘いは断りたいんだよ
たが茶坊主の意識高そうな若手が率先してやがる 結局、無礼講だとかいいながら、下から上へは何も言えんだろ
上が普段以上にネチネチ言うだけ >>749
それ課税されるし会社にとって意味がない
それやると従業員から、そんなもん配るなら頑張ってる奴にボーナスとしてあげるべきだ！なんで頑張ってないやつにまで配るんだよ無能！ってなる 昔昔：2次会 上司の家
昔々：正月 上司の家詣で
↑
今じゃありえないよな。おっとそろそろ年賀状書かなきゃってのも今は無いｗ ちゃんとグルメな奴といい店でなら良いけど
酔っ払えたら何でもいいって連中ばかりだからな >>752
なら要らんよ
なにも無くてヨシ
会社から出たら他人 >>634
じゃあ、あったほうがいいに投票するｗ
人妻もいいよね >>744
そうなんだよ
趣旨は741にも書いたように、飲みにケーションをやりたい人のもくろみを崩すこと
ちなみに女子（40-60歳台）事務員同士は子育てや嫁姑で盛り上がってるね >>654
休日のこんな時間になぜここにいるのｗ
あ。俺もかｗ やっぱし みんな飲み会 イヤだったんだなww
ムリヤリ行くことないんだよ あんなの
ネタにされるか いいように利用されるだけさ >>731
残業代は出せるよ。
会社命令であれば。 普段の飲み会いらんけど
忘年会位はいい気がするけどね
まあ自由参加絶対だけど コロナで在宅ワークになってから仕事中にチューハイを飲むことが多くなったな 飲み会を業務として認めた場合、何かあった場合は労災認定される？
そもそも就業時間中の飲酒を禁止した社内規則を規定している場合、
矛盾する？ 感染リスクはもうほとんどないけど
それを理由にすれば簡単に断れる
これはコロナ禍になって唯一いい事 職場の外で会いたくないから絶対行かない
残業扱いにしてくれるなら行くかもしれん 飲み会で挽回できないって、無能にとってか厳しい社会になりつつあるな。
仕事だけで結果出せる人には良いだろうけど、無能なら居場所無くなる。 派遣は会社に義理も人情も無い。
時間で動いてるのに
なんで飲み会に行かなきゃならんの？ とゆう話になる >>739
パワハラかセクハラでしかない
あんなのは >>731
手当としてなら出せるでしょ
無税じゃないけど給与に上乗せなら納得できるわ
昔は接待費流用で済ませてたと思うけどね 飲み会文化があった昔のが、絶対稼ぎやすかった。
会社に遊びがあって、無能も飲み会で愛想振りまけば、かろうじて居場所があった。 >>772
義理や人情もなくてよくその会社で働けるなとは思う
ビジネスライクの意味取り違えてるとしか思えんな 職場の若手がコロナに乗じて親睦会組織を解散させたんだ
理由は会費が無駄だし飲み会が嫌だから
実にうまく内部調整根回しを行った
上層部は嫌悪しているが中堅どころの評価は「あいつはできる。出世する。だ。」 >>1
女同士の飲み会ランチは地獄。
クソつまらん >>55
こちらは野球大会www
高齢化に伴いケガ人続出で無くなったわw 最近はわざわざ声出さないと気がすまない奴多いね
行く行かない勝手にすりゃいいだけなのに
行きたくない理由なんて知らんわ >>779
いや、ほんと
なんだこの話題って感じで地獄 教えてもらったり何かしてもらったりすると
自慢とかマウントってとる人もいるからね
それ前も聞いたなって感じの昔の武勇伝を延々繰り返しちゃったりしたら
どう取られるか未知の領域 最近も若手は常に先輩たちのグラスが空いたかチェックしたりしてんのかな。うちはパワハラパワハラうるさくて若手にそういうこと言えず40近くなってもまだやらされてる 社員で集まりたい人間が集まって楽しんでるんだから行きたくないなら断ってひっこんでたらいいだけよね >>1
> 1位「本音を聴ける・距離を縮められるから」57.6％
> 2位「情報収集を行えるから」38.5％
> 3位「ストレス発散になるから」33.6％
こういう人たちがウザいから飲み会の評価が下がっていくのではありませんかね？ 人間がそんたけ健全になったってことだな。
宴席ってのは基本その場での反倫理的な心情行為を共有することによって一体感を持つということだからな。 >>776
こうやって日本の衰退が進んじゃったんだね >>1
飲み会好きなキチガイは同類のキチガイ同士で飲んでりゃいいだろ。
無関係な善良な市民を巻き込むな。 仕事が終わった後まで一緒に飲むとか気持ち悪い。誘うなよ馬鹿。 >>777
いつでも会社側はクビに出来るからな
お互い 人情はかける必要もござらん
ドライな関係 >>730
おいおい、稲盛フィロソフィーではそれはアウツだぞｗ
まあ、スナックで仕事の話はカッコ悪いけどな。 >>1
定時退社して酒飲みに誘い倒すクズ
客先訪問後直帰で酒飲み強制するクズ
リモートワークなのに酒飲みに誘い出すクズ >>778
昔勤めてた会社は社員旅行の為に毎月3000円積み立てさせられたな
安月給で行きたくもない社員旅行の為に金取られるって最悪だったわ 女とか新入社員とかに酒つがすな
飲みたきゃ自分でつげよボケ 男女平等なんだから、男も定時でスパっと帰りたいわ
帰ってネットやゲームやりたい
飲み会とか下戸には一種の拷問なんだから、一刻も早く廃止すべき
コロナは良い機会になった >>799
それも仕事のうちとかいって延々説教するしな 日本特有のものかと思ったら欧米はもっと頻繁にパーティ食事会やってコミュニケーションとってるのな >>752
飲み代なんて、福利厚生費扱いにすればいいんだよ。
給料上げるほうが、サラリーマンは税金取られるだけだから、
従業員にとっては、福利厚生費で手当てしてあげるほうが正解。 >>799
女誘う時点でもう腹黒さが分かるんだよな。
酒誘うやつは性犯罪者予備軍。 『飲み会＝拷問』
呑み助が下戸に酒を飲ませて嫌がる様子を楽しむ最悪の拷問
飲み会に下戸を誘ったら警察が逮捕しろよ
飲めないヤツにとって酒は毒 部下から誘われれば連れて行くし、こちらからは誘わない。
何か不満が溜まってたり悩んでるような時は勤務時間中に「どうしたの？」と聞いてみて話したそうな素振りだったり長くなりそうなら誘う。 ライバル会社のご近所の飲み屋で、他社が情報のアンテナ張ってる、なんて
都市伝説はあったけどね
特に、韓国が追い上げてきた時とか
飲み会で仕事の話、なんてのは、コロナが無くてもアブナイことだろうに >>802
欧米の連中は集まってばか騒ぎするのが国民性みたいなもんだしw
まああちらさんのは日本のノミニケーションとはまた違う志向だけど >>802
頻繁に食事誘ったりするけど
逆に日本風の「職場飲み会」みたいなのはないよ
ホムパも、呼ぶ上司の方が全力接待する
それでも呼ばれた部下は気を使うけどね >>758
女子はイケメンの話と上司の悪口がメインだろ。 >>802
上司とか先輩と本当に仲いいからだよ。
酒ついだり上座がどうとか言うかよ、海外が。 かわいそうに。本当の飲み会を知らないんだな。
と山岡さんが本当の飲み会を実演してくれるさ 忘年会会社でやりたいなら時間外の夜じゃなくて勤務時間内の昼食会とか午後にやれよ
それならまぁ仕事と割り切って参加もするから >>767
まあ、そんなチキンな上司なら飲み会はいらないわな。 >>803
愛知県職員なんて福利厚生費どころか残業代まで出るらしいわ
世はまさに公務員天国なんだよ
税金なんていくら払ってもこんな寄生虫がいたら絶対足りない >>804
そういう風に十把一絡げにしちゃうのはどうかと思う
あなた達が飲み会を嫌うように、俺も嫌悪感丸出しでそういう発想を嫌う 無くても仕事は回った、これが全てよねw
無くなってみんな気づいてしまったw ひとり家飲みに馴れると
コスパ悪過ぎ
たまに仲の良い人達と少人数ならともかく
大人数忘年会文化は終わったほうがいい >>814
それな
公務員の飲み会、残業代請求はもっと問題にすべきだと思う >>814
海外流に言えば主催者側っていうかホスト側が金出したり気を遣ったりするのに、何故か日本は呼ばれた側がいろいろ働かされたり気遣ったりするからおかしいことになる。
高い料亭かなんかで会社か上司持ちでやれば問題ない。 さっき某企業のパワハラ自殺の記事読んだけど
慰労会で2時間正座で説教された3日後に自殺したとあった
敬語がない国と比較してる人がいるけど
日本の会社の飲み会は縦の関係（上座、下座なども含め）が絶対で
女にお酌させて下っ端を子分みたいに使うような飲み会じゃん
気色悪いんだよ 酒はドラッグなんだから、他人に呑ませるのは犯罪行為
タバコ以上の害悪 >>814
そういう会社も実際にあるよ
ウチの場合は定時2時間前に忘年会が始まる
システム上の問題なのかはよく知らんけどタイムカードは打刻するが、もちろん給料が減ったりはしない
そして忘年会の飲食代は全額会社負担
二次会もあるけど行きたくない人は普通に帰れるよ 大人数忘年会とかクソみたいな料理と酒で4000円くらい取られんだろ。あんな悪徳飲食店に補助金バラまいてアホかと >>55
家族同伴で社員旅行もあったよ。
それは楽しかったけど・・・ 女ばかりの職場では懇親会やめてほしい
碌なことない >>828
就業時間内にやるなら強制参加になるから
どちらかというと強制するなで終わりだと思う >>807
良い上司だな。
上司になってほしい、自分は無能だが。 >>785
カラオケ屋で、うっせーわでも歌ってストレス発散してください。 飲みニュケーションしか出来ない昭和のジジイ・オヤジはウザッ!!
飲みたいなら自分だけで勝手に飲んでろよ。
俺だって誰も誘わないぞ？相手の都合を第一優先しているからな。
それに飲んでばかりで健康診断してないから検査したら分かるぞ。
内臓ボロボロ、免疫低下しているからコロナ感染しやすくなっている。
死にたいなら飲み続けろよ。 >>826
4000円がもったいないと感じるくらい貧しくなったと言うのも問題よな
まあ俺もチェーンには行かないけど コロナでわかったこと。
飲み会いらない。
マスクは便利。下着化決定。 ダメ上司がそれで部下を統率できると勘違いしてやるのが飲みニケーション >>822
安い店でやるからそうなるんだよね
店員も大皿料理もってきて小皿をたくさんおいて帰る
結局何が好きですかとか聞きながら取り分けて配ってって
追加注文してくれ言われてはいはいと動き回る
誰が行きたいんだよ 体悪い子供いるのに飲みに誘ってくるのやめてくれ気が疲れる フロントだから絶対に使わないほうがいい
ほてドラいっけん
ガチでヤバい >>839
それを上役に伝えても変わらず誘ってくるような会社なら転職したほうがいい、マジで やりたいやつだけやればいい
飲みの場だろうが喫煙所だろうが自分以外の大多数の人間の価値観を知る貴重な場
それを理解出来ないやつは高確率で能無しだから定常業務を黙々こなしてくれればいい
役割分担だよ 飲みにケーション（）で4000円程度の呑み会で
上司が部下を懐柔出来ると思ってる上司は、アホ上司ｗ
部下だって上司の少額の奢り（3万円未満等）で恩を売られても
割に合わないから会社の呑み会は固辞だろｗ
酒が飲める奴なら、その浮いた金で嫁さんや彼女とバーに行き
バーテンダーを弄りながら雑談して呑んだ方が楽しいもんｗ >>802
本当に気の合う人だけ呼びます。上司、部下
というよりファーストネームで呼ぶ友達の
関係ですね。当然仕事の話は野暮です。 >>799
子供とかから自分から率先して酒ついでくれるのは嬉しいだろ？
そういうのが好きな社員もいると思うよ。
おもてなしなんだよ。
もちろん、強制はサイアク行為。 コロナの流行が続いてくれないと飲み会復活して困る！という奴は多いでしょ これ今に始まったことじゃないだろ。
10年以上前に若者のアルコール離れ、飲み会離れの話はあったはずだが。 >>735
居酒屋全般が大体、
「換気が悪く」「不衛生」
という新型コロナが蔓延し易い環境だったからねぇ。
今回で如実にそれがバレたのもあるだろうね。 >>807
俺も誘ってください
あ、男はOKですか？ 50代おっさん上司「ヤダヤダお家に帰るより 若者にワシの武勇伝聞かせてあげるんだい」 飲みニケーションも、喫煙所での情報交換も、実は意味のないことだったと。 >>853
皆がそれを出来なくなった現状では分からないよ 来年の忘年会シーズンには
1年前にこんなスレがあったなんて
覚えてるヤツが居ないぐらいの勢いで復活してるよ >>757
飲み会出席率の高い人妻はやれる
美人や可愛い系は女性として丁寧に扱ってやると喜ぶ
しかしブスたちはそういう差別を凝視しているから
気を付けろ、あくまでも公平に扱っているように振る舞え >>825
いいな。
日本人はクリスマスと忘年会と大晦日の
雰囲気は味わいたいよね
もちろん、年明けの初詣も 酒飲めないしタバコも吸わないからあの空間はストレスでしかない
何で行きたくも無いのに他人の酒代払ってまで辛い思いしなきゃならんのよ わし、還暦前だけど前の部下2人誘ったら
喜んで来たぞ。5時間位色々爆笑だった。
もちろん、わし持ち。 まあね、いつもいってるけど、飲みニケーションの目的が
親睦にあるならね、それ昼間にオフィスでシラフでできないなら
アフター５（！）に一杯ひっかけて仲良くなるって無理なんですよｗｗｗ
よくいうんだけどね、上司様なんか典型だけど上つ方と
酒飲んで出来する人間関係効果ってね倍数なんですよね。n>1の。
つまり相応の敬意や親愛の情があって飲み会に入れば普通はね、
その仲の良さがさ、1.2倍とか1.5倍とかになるわけですね。
嫌いなら？ その嫌いレベルが12倍とか15倍になるけれどｗｗｗ
もっとも忘年会とかああいう構造的な権力行使の場になると
普段はオフィスで普通にリスペクトを払える好感度あるお偉いさんが
事後は顔も見たくない嫌悪の存在に堕することもままあるわけだけどさｗ
まあねえ、人間関係ってそれまでの継続性なところがあるから
昼間ダメなら、夜に関係が好転するってことはまあないんだな。
「歴史は夜つくられる」なんて言い回しがあるけど
人間関係は昼日向のオフィスで日々蓄積されてつくられるんだよ。
もっとも前述の通りその敬慕の情が一回の飲み会で御破算になること
これはしばしばみられることではあるが。人間関係サドンデスｗｗｗ
一般に、説教や自慢話や武勇伝を聞くのがが好きな奴はいないよｗ
感心しているふりや、謹聴しているふりはするけどね。腹の底とは裏腹に。
なぜか「長」の肩書のつく奴は、その辞令交付を受けた瞬間に
そういうヒラの常識を一切、忘れてしまうもののようだけどｗｗｗ
酒はうまいかい？ うまいだろう。こっちは無味乾燥なもんだけどねｗ どうもアル中の話を聞くと
コロナ禍で飲み会なくなっても
特に仕事に支障はないけど飲み会は大事らしいぞ
一行で矛盾してる >>823
こういう人はいるんだよ。本人に悪気はないんだろう。
でも、このご時世、こういう人は依願退職という名目で辞職させられるから。 >>534
でかい会社は社内で相撲大会まであるぞwwww 参加している人らが、仕事のひとつと理解し参加している。そこにお金と時間を使う。
これも令和の風物詩として後世には、こんな事してたんだねと言われる時代がくると思います。 >>858
俺が働いた4社のうち2社がそういう会社だったけど、レアケースなんかね
前にいたところだと2次会はもうホントにバラバラになるから
部署違いの人とゆっくり喋るなら1次会しかなくて、貴重な時間だったんだよね
忘年会の雰囲気は俺も味わいたいから、自分の会社ではなんとか残ってほしいかな
と言いつつ2年連続でできないんだけどね >>864
悪気がない。
更正のしょうがない。
素で人の嫌がる事ができる人。 当たり前だ。
酒を提供する飲食店はコロナをばら撒く元凶！ 中年のジジイだけど
若い時から飲み会が嫌だった。
酔っ払いも嫌いだし だから
「俺 酒飲めないんです」という設定で通してきた >>806
そうなんだよな。そう。巻き込むな。
飲める奴は、ひとりでスナックかクラブに行けばいいよ。 酒が入らないと本音が言えないとか、終わってる文化
ほんと、バッカじゃねーの >>861
代金払ってくれて気を遣わなくていいなら喜んて行くわ >>857
あーわかる学生時代のテクとは変えないといけないんだよな
大人のブスは可愛いとか言われると喜ばない
滅多に言われないまま何十年経ってるから
若い美人は綺麗と言うより頭がいいと言うと喜ぶんだが
ババアの美人は一周してお綺麗ですと言うのが一番落とせる >>870
それでOK
奇人変人だと思われておけば楽だよ
クラスター出した有名企業は信用も失墜中… >>857
ふむふむ。ありがとう。
あなた、そうとう女食ってるなｗ >>803
それだと半強制じゃないか！ってなってこのスレこ話題になるって話でしょ >>815
チキンつか、認められたら毎日やれるじゃん
残業も食事も酒もでるの？
誰がそれ決済くれるの？ 職場の飲み会ってボス猿のマウントに付き合うんだから楽しいわけがない
最低でも全部ボスの奢りでとびきりの料理が食えないとなあ あとまあ、このスレを見るとさ。
逆張りなのかレスが欲しいのか老婆心的提言なのかわからないけど
飲み会が苦痛でも参加しないと人事考課その他で不利益があるぞよと
そう述べ立てているスレ民がいるけど、まあ２ちょんねらならね、
リアルでそう無体なことはしないと同胞愛的に信じるところであるがさ。
他方ね、結構怖いと思うというのは、一般論ですけどリアルで立場があると自称して
にもかかわらず飲み会の意義とか必要性とかメリットや不参加のサンクションとかを
やたら熱くコトアゲでんでんする手合いね。結構色々散見するところですよね。
あとは自分のまわりの部下とかヒラはみんな楽しんで参加しているとか
無留保で断言しちゃう手合いとかねえ、他人事ながら心配になるよねえ。
これは、やっぱり大丈夫ですか？ って思うんだ。特にその部下や周囲に。
や、アルハラとかパワハラとかセクハラとか大丈夫ですか？ みたいなさ。
その皆が楽しんで参加している、みたいな前提、部下がお世辞やお追従であって
実はイヤイヤ参加しているみたいな可能性はないもんですかね、とかさ。
例えば「全員自主的に参加している」なんてこと聞いた時には「ああ〜〜〜」と脱力するね。
いやまあその手の言説の語り手たちの飲み会がどんなもんか、
知らんし知りようもないから、そこらへんは千差万別わかりませんけどね。
ただ、常識的に考えて、そういう権力勾配のある席での飲み会が
部下や目下サイドから見て面白いことがあるって、それがね
個人的には、個人の感想ですけど、想像を超えているところにあるね。
（他方で部下サイドから「楽しいです」「面白かったです」式の表明を
上司様にするってところは、なかなか聞いていて身に染みるところは、あるｗ）
まあ、世界は広いから、そういう人もおるものかわからんけどさ。
ちょっと羨ましくもあるね。飲みニケーションが楽しめる感性ってやつは。
もちろんその方が身過ぎ世過ぎの処世術にはいいだろう。そりゃあね。
ｳﾘはとても駄目だｗ 思い出しただけで耳を抑えて叫びたくなるｗｗｗ
<∩｀Д´>ｱｲｺﾞｰ >>873
酒造屋が儲かるだけだし
経産省は 国民の命なんて軽視してたしな
コロナが、あったからこそ 見えてきた部分はあるわなw 40歳以上は始まってから30分で
僕、今日用があるんでこれで失礼するよ
と言って一万円おいて帰る
これでOK 飼育係から貰える餌の量を増やしたければ芸を覚えて飲み会にでた方がいいがその時間を使って自力で外で餌を取った方が捗る しかし精神迄家畜になってる豚には無理 アホかよ
50すぎて身体壊したら、なんと治らんのが若い頃とは違う点なんやが 俺の第一の先生は年の離れた兄貴で、第二の先生は最初に就職した会社の直属の上司だったな。
その人は大酒飲みだったが、良く𠮟られ、説経もされたが、今思い出せば、やりようでは
世界的な会社を興せる人だったと思う。
惜しいことに早死にしてしまったが。
業界的にそういう有望な人は多かった。 チミら アル中とか、親睦にベタベタしたい ホモさんやレズビアンに誘われとったんか？
もしかしてｗｗ うちの祖父は医者に絶対にアルコールは飲むなと言われてたのに飲み会に参加して勧められるまま酒飲んで体調崩してそのまま衰弱して亡くなった
祖母は祖父を飲み会に誘った連中を今も恨んでる なんか子供みたいだよね？
大人ではないよ
酒の席でしか本音が聞けない。って
それ昼間は 仕事になってないんじゃないですかね？
普段からパワハラされてる証じゃんか まだやってるのかよw
酒が飲めなくても、飲み会くらいはスマートにこなしておけよ。
はやく帰ってもいいんだからさ。なんか騒いでいる奴らって、仕事もできなさそう。 >>881
業務上必要なら。
上司の決裁おりるでしょ。
毎日だと経理が文句言ってくるかもしれないけどね。 >>895
飲み会が既にスマートじゃない時代なんだよ >>893
相手を恨む気持ちも分かるが、そもそも参加しちゃダメなわけで…おじいさんがいちばん悪いよ… 大人数自体がいまやるべきじゃねーことも判らん会社ってなんぞや 酒の席なんて 金置いて帰ってやればいいんだよ
二重人格かコイツ！みたいに
ベタベタ触るし 気持ち悪いじゃん
だいたいは同僚の愚痴だし
談合とパワハラとセクハラの温床だよ 酒の席でしか本音が聞けない。って
悲惨ですよ
それに 酒造屋の思うツボ君。 じゃないっスか
金置いて去れ！
わかったな！ いらんわー仲間内ならいいけど
会社関連はマジ無駄すぎる >>886
超カッコイイわあ
スマートだよ
スマート 仲の良い人とだけ付き合ってれば済む程度の仕事だけで一生終えるつもりなら飲みにケーションはいらないだろうね 来月は忘年会3回予定あるわ
・会社の課の仲いい人たちと5人の忘年会
・会社の同期3人の忘年会
・加盟してる某サークルの忘年会
いずれも行く予定。 接待は本当にいらないと思うけど、タダでいい店にはいけるんだよな。。うーん。
今はコロナでもうそんな雰囲気も無いけどね。
https://www.nicovideo.jp/watch/sm6326525 会社の金を会社がつぶれるほど着服してておれには全然金くれなかったクズ社長と二人で飲んでもそれなりに楽しめたな
気なんか使わないし
食事は食事 人生で一年くらい酒をやめてジョギングでもしたら違う世界も見れるだろうに
酒をやめてわかるのはアルコールは異物で毒だったという事実だけ
もう二度とウェーイとかアホみたいに騒がないのだろう
それが惜しくないくらいに身体の調子が良い
あと十年もすれば酒を勧めることは麻薬を勧めるのと同義になるよ
酒飲んだ代償が無いと信じるのは構わんが物事には対価が必要で酒飲みの末路は共通して惨めだ
そして既に惨めだ、ここで飲み会必須と叫んでる姿が
つい最近迫害の始まったヤニカスとまんま一緒、既に十分醜いねえ 忘年会いらないとか言うけど
誘われないと忘年会行けないわけだが
そもそもお前らは誘われてるのか？ なんで忘年会で金払って参加しなきゃならんの？
会社の行事だろ？ 何で顔を合わせたくない奴と呑まんにゃいけんの？
と思うわ。 >>895
安い給料なのに強制的に5000円取られてスマートにできるかよ >>918
5000円は高いな。
1000円くらいなら付き合いで行ってもいいけど。 毎日酒飲まないと生きていけないアル中は電車に乗るな >>868
説教ってやってる方はとてもいい気持ちになるからね。
「こんな事言いたくないんだけど」といいつつ
脳内はドーパミン出まくりよ。
一応これ、ちゃんと研究された結果だからな。 >>896
残業で酒飲むんだろ？
その上司はどうその対効果を証明するのかな？ >>917
上に立つ人間て割とある程度アスペ入ってる人多いよ
社長クラスなら結構いるんじゃない？
というかある意味適性なんだけど >>918
労使協定が無くて
強制天引きは違法だった気が・・・
下手したら呑み屋もほう助になるのかな？ 上に立つ人も部下が機嫌良く働いてくれるようあれこれ模索してるんだよな
日本的昭和的なやり方しか知らないと害なだけで 飲み会なくても仕事に支障がないことがわかっちゃったからな アルコールとか薬物に頼らないとコミュニケーションできないのはもう病気でしょ？ 50過ぎのオッサンだが、職場全体で行く飲み会は正直イラネ。職場の仲のいい連中だけで行く飲み会はアリだけど。 てかお前らは誘われないだろ
お前らなんてこっちから願い下げだよ
勘違いしてんじゃねえ 若手に飲みニケーション押し付ける文化ってやっぱ
年功序列制度が原因かね 自分が誘っても誰も来てくれない若手社員に飲み会を開催するように圧力をかけてるんだろう 小さい会社なら不要
仕事中に嫌でもほぼ全員と関わるから
大きい会社ならあってもいいかも
同じ会社でも全然知らん奴とかいるから
そんな中に意外に気が合う奴がいるかも知れんし 発達気味の自分にとっては行っても大したコミュ取れなくて無意味な時間でしかないわ >>934
必要だと思ってるやつは女に酒飲んでやっちゃおうとかそんなのばっか。
飲み会に参加した女がデッチ上げで警察かけこんで会社や参加した男を脅せば面白い世の中になる。 どうせならゲーム大会にしてくれ
それなら金払ってでも喜んで付き合うわ
くっさいタバコの煙を強制的に吸わされ
アル中のくだらない糞みたいな趣味に無理やりつきあわされる身にもなってくれ >>934
必要だと思ってる側も強制はダメだと思ってるよ
>>937みたいな間違ったステレオタイプの奴はほぼいない >>940
別に会社の飲み会である必要はないよ
それが強がりだとしても、出会いたくない人に出合わせる必要もないしね >>861
あなたは良い上司なんだろ。
そういうのはレアケース。 >>942
否定派が0or100思考で十把一絡げにまとめて断罪するのも問題なんだって
いい上司とまで言わなくても、強制しない、パワハラモラハラセクハラしない、当たり前の人もたくさんいる てか、会社の呑み会で安酒、安い飯、ツマミで国産を食える保証はあるのか？
まぁ、結構前から冷凍輸入も日本に来てるが
安酒、安い飯屋で儲からず
海外に日本食を輸出して儲かるなら
より一層安酒居酒屋の原材料の外国産が進むわな
もっとも酔ってバカ舌になってれば味なんか分からんだろうが
それでも会社の呑み会やるの？ｗ 「飲みニケーション」を懐古する昭和のジジイ、かと思いきや････
実は、昭和のジジイを演じている居酒屋工作員でした >>738
セキュリティってそこまでガチの仕事の話は普通しないだろ 今年の夏だっけ？ みんながまじめに自粛している中、
感染拡大は政府のせいだ〜、五輪のせいだ〜、と自粛のモチベを下げまくった挙句
自分たちは飲み会やって、女性社員が飛び降りたとか、あったね
リベラルだか、どこの国の支部だかわからん胡散臭いテレビ局だったと思う
彼らは忘年会やるのかな？ >>947
そもそも、その居酒屋業界に働いていた人＆経営者が戻ってこなくてヤバイｗ
8割以上のところで人員が元の状態に戻っていないとサンステでやってたわ。
まあコロナ前は乱立し過ぎてたからなあ、居酒屋含む飲食は。 クレージーインマイマインドを時々感じてても
無くせないのがバッド飲みニケーション >>862
そりゃお前が無能な出来損ないの癖にマウントとるのが大好きだからだろうよ。
しかも馬鹿の癖になｗ
アスペルガーのお前は日頃そうしてるし、他人もそうすると思っているだけ。
もっとも俺だってお前みたいな働かない癖に口だけ達者なゴミクズが居たらそらまあ少し位弄るさｗ
もっともお前の場合はお前の過去の発言からするにホモに咥えさせられたんだろうけどさｗ >>884
お前の場合は人外のアスペ野郎の上に臆病者だから関係ねえよｗ
お前はガキの頃から心の中で文句を言いながら唯々諾々と従ってきただろ？
ちっちぇえ三流企業に入ってもそうだったろ？
上司に「喰え」って言われたモノを我慢して喰った話してたよな。
お前にナニを咥えさせたホモに対してもそうだったろ？
俺に対しても最初フルボッコされたから無抵抗になったよなｗ
お前のそういう臆病な性格はいろんなところに出るんだよ。
それを5chという箱庭で架空の自分を作っても無駄だぞ。 >>950
飲み屋なんて何の役にも立たないんだから宅配業に転職すればいいんだよ いいなあ、今の若い奴らは飲み会を強制されなくて
俺らの若い頃は、先輩の誘いを断るなんて言語道断、
翌朝、自分のロッカーが消えても不思議じゃない 親睦とかいうならせめてランチにしとけや
なんで仕事終わったあとやねん >>915
全部会社持ちで更に時間外手当て
出すべきだわな 陰キャに声かけなくて良くなったから助かるわ
あいつら来てやった感撒き散らすんで本当に邪魔 アルカス「今から飲みに行くけど来る？」
この時点でアウト
ヤニカス「今から吸いに行くけど来る？」
の時点でアウトやろ？ 会社や上司が親で、社員全体が家族 っていう時代の残滓なんだろうかね
少なくとも、終身雇用が崩れてリストラや派遣社員への置き換えを進めている
ような会社では止めてもいいんじゃないか？ 飲み会始まってしまうとそれなりに楽しいんだけど
始まるまでなんか理由点けて欠席したくなるほど嫌なんだよな
たぶんトータルで気分的にマイナスなんだろう 飲み会を誰彼構わず誘うやつってなんかの病気じゃねーの？
普通は顔色やその人の雰囲気で行きたいか行きたくないか分かるだろ。
張り切って誘ってるバカみると病院行けとしか思わん。 職場のやつが6波前にやろうとか言ってるけど自分達が6波になるかもって意識ないんかなあ >>972
同じやわ 選挙の投票に行く気分
行ったら俺は義務は果たしたという気持ちにはなるが
れいわ新鮮に投票したが何も変わらないがな 仕事終わったあとに集まるのは分からんでもない
でも何でアルコールとセットなんだよ
いらねーだろアル中共がよお 自分たちが感染するまで他人事だからなこういう馬鹿どもって >>654
同僚も上司もみんなリストラか退職した
会社がまともに成長しない時代に昇進とかねーよ こういう声は大好きな人には理解できないからいつまでも続くw
やらないように同僚とかには草の根活動続けてるけど >>825
忘年会じゃなくて最終日は午前中が大掃除、午後は社内で納会という会社は多いんじゃないの?
飲みニュケーションとしょうして飲んだときだけ饒舌なやつには「昼間の会議のときに発言しろよ」と思う。 >>825
>>983
最終日の午後が飲み会って風習
25年前まではあったわw
25年前な >>924
平気で人を切り捨てる蹴落とすができないと上には上がれんからね >>985
絶対に自分や自分の課は責任をかぶらない
ってことだけを何より優先して考える奴いるよ
「まかしとき!」の逆 堂々とコミュ障、陰キャに声かけなくて済む時代が来たw >>988
あと何年かすると、声かけられない側のおっさんとなり
狼狽するんだよな アル中と飲食店オーナーのコラボがこんなところで見れるとは 飲み会の代わりに自分でバー行ったりパーティ行ったりしないと出会いはないよ 参加自由にしてやればいいだろ
全くなくなったら居酒屋の奴らも困るだろうし 回答者の年齢構成は伏せるんだな
年代で偏りがなければ武漢肺炎への警戒からの一時的なものと考えられるし
若い世代が拒否してるなら落ち目ということで飲み屋に投資をするべきでなくなる重要な情報なのに 大学サークル肯定派のロボットさんが言うならよっぽどなんですね 人間は弱い存在なんだよね。
後ろめたいことして怒られるよりか、やさしく慰めてくれる人間の方にすり寄っていく。
会社の人間関係も一緒、いちいち正論言ってくる部下よりハイハイと答えてさりげなく修正する部下のほうが可愛い。 >>1
ノミニケーションの何が嫌って
酒癖わるいのが多いんだわ実際
人柄の本性を見られる利点はあるが このスレッドは１０００を超えました。
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