【大阪地裁】転勤拒否で解雇は適法、 NEC関連の元社員が敗訴 [香味焙煎★]

**香味焙煎 ★** · 2021/11/29(月) 18:17:43.63

小学生だった長男の病気や母親の介護を理由に転勤に応じなかったことで懲戒解雇とされたのは不当だとして、NECソリューションイノベータ（東京）の元社員が同社に慰謝料100万円の支払いや解雇の無効確認を求めた訴訟の判決で、
大阪地裁は29日、転勤による著しい不利益はないとして請求を棄却した。

中山誠一裁判長は「（転勤命令は）業務の効率化や雇用の維持の観点から必要性があった」と判断。転勤拒否を理由とする懲戒解雇も「命令に応じない事態を放置すれば企業秩序を維持できない」として合理性があると指摘した。

共同通信
https://nordot.app/837978162201149440

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:18:50.86

これは当然
会社に逆らって雇ってもらえる訳ないだろw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:19:15.47

企業「閃いた」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:19:25.90

>>2
しゃぶれよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:19:51.06

マジかよ糞だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:19:57.99

転勤無理なら転勤ない会社に勤めろとしか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:20:07.70

事情が本当なら
ちと気の毒

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:20:21.16

淡路島へゴー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:20:46.83

会社が色々提案してくれたのに選り好みしてクビになったやつだろ
当然の判決

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:20:56.75

ひえっ。
異動はともかく、解雇まではやりすぎだと思うけど。
裁判官は転勤だらけだから「何いってんだ？」ってなったのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:21:06.29

まあ転職してどうぞだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:21:10.19

上告しろ
要介護の身内が居るのに解雇は流石に鬼畜の所業だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:21:14.60

転勤は行きたくて仕方ない人だけにしろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:21:27.66

>>2
上司に掘られても文句言うなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:21:37.49

>>6
転勤はないからって就職した企業だったが出向というパターンも存在したと
地元の友達がそれだった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:21:43.33

会社としては、てめえの家族の事なんか知らんがな。部外者の事を考慮する必要性はない。って事だろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:21:44.06

追い出し部署を2箇所に作って移動させまくれば…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:21:53.62

総合職から降りれば良かったのに
でも給料下げたくないとか言うんだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:21:56.74

嫌なら派遣になれってこと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:22:05.45

長男の病気や母親の介護の必要性が重大事項には当たらんかっただけやろうね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:22:06.40

クビは酷いな、せめて依願退職だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:22:13.03

日本は解雇規制が厳しすぎるのではない。解雇規制が適用される雇用契約の性格が
「なんでもやらせるからその仕事がなくてもクビにはしない」「何でもやるから
その仕事がなくてもクビにはされない」という特殊な約束になっているだけなのだ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:22:33.25

ブラック大国ニッポンだし当然庶民は理不尽を甘んじて受け入れろってことだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:23:09.00

もし、雇用契約書に転勤もあると記載されてるならしゃーない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:23:15.90

新しく占拠した地域の住民を、更に新たな地域へ攻め入るための戦闘員、中間管理職に仕立て上げるのは支那の伝統
地閥血閥を排除出来る効果があるらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:23:18.62

地裁ならワイロが効くからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:23:20.18

まあこの判決が前例となって
これから要介護の老人だらけになる時代
企業はどんどん社員は辞めて転職していくだろうな
勤務地の選択権のない企業はどんどん労働力不足になるかもな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:23:21.66

もっと簡単に解雇できる社会になれば、賃金上がりますよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:23:25.43

>>21
依願退職拒否したからだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:23:29.39

公務員かよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:23:39.41

適法でも今の若い子たちはこんなの嫌がるでしょ
有能な人間いなくなっちゃうよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:24:00.62

介護は理由にならないと証明された

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:24:01.81

解雇することが目的で頻繁に移動させる会社もある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:24:08.69

リストラ対象者が僻地に転勤の辞令出されるって
本当に多いよね(笑)

地方転勤
物流部移動
店頭勤務

この3つが嫌がらせって時点で地方勤務者や物流部社員、店頭の社員を下に見てると思うの

そんな会社は潰れて良いと思う
本社勤務は貴族か何かかよ(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:24:09.94

そういうのって入社前から言われてて
雇用契約に載ってるだろ？
後から駄々こねるくらいなら蹴ればよかったのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:24:20.64

大阪地裁の中川ってその筋では有名じゃね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:24:26.57

どうなんだろうね。

介護も看護もしないで仕事に集中できる人が他に居るんだろ。

解雇されても、社会保障を受けられて、次にいくところが見つかりやすい制度にしておけばいいのに。

大名家みたいなこといつまでもしてないでさ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:24:29.59

解雇はやりすぎだろ
会社のイメージ悪くするだけの裁判やん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:24:30.76

介護と義務教育、移動とか言われてもどうにも出来んやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:24:32.96

これなら合法で解雇し放題やなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:24:36.11

業務命令を拒否したら契約違反って事だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:24:50.32

つうか採用時に条件を明確化しないか？
俺は普通に業務命令があれば全国転勤アリの条件だぞ

希望を無視して一方的に命じられることもないだろうし、
特殊能力上、東京本社から出してもらえないけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:25:39.01

裁判官が社畜脳だからな。
どうしょうもないね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:25:42.60

>>6
ほんそれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:25:49.82

地裁「どうせ控訴するからトンデモ判決でいいや」

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:25:57.93

NECは他にも訴えられてたな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:26:02.76

高齢化社会終了wwww
ジジババは一人で何とかするんだなww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:26:22.55

こんなん昔からの判例あるんちゃうんか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:26:23.24

た、ただの転勤だかんね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:26:28.95

まあいまはこれでいいのかもしれんが
そのうち日本の圧倒的労働者不足時代が来るわけだし
無条件奴隷労働者が欲しいだけの企業はどんどん人材不足労働者不足になるかもしれないけど
今は人余りだから企業も余裕なんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:26:36.91

>>35
雇用契約書に書いてあって記名拒否したら
係長に説得されて課長に説得されて最後部長がでてきて「俺を信じて判を押してくれ。俺を信じられないのなら押さなくて良い」って言われた(笑)

まぁ速攻転勤の辞令来たんだけどね(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:26:41.32

裁判官は自分が転勤多い。
転勤できない原因によるだろけど、転勤拒否の主張は、相当ハードル高いのでは？
弁護士もそのくらいはいってるんだろうけど。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:26:41.70

事情を説明しても融通が利かないんだ…
恐ろしいな…しかも懲戒解雇って…

一方NTTの決断は素晴らしい
若くて有能な人材が集まるだろうね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:26:48.08

>>42
アリナシで給与テーブルが違うよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:26:53.46

家庭の事情を企業が汲むと文句言う奴溢れそうだしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:26:57.25

>>42
契約時の条件やな
移動有りの社員と工場契約の社員でアホみたいな金額変わるわ、わい社では

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:27:02.96

>>28
そんな妄想まだ言ってるのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:27:08.93

>>29
そこで会社都合の解雇すっ飛ばして懲戒解雇だからなんかあるよなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:27:09.94

ニュースのヤフコメ見たけど

IT技術者で入社するも各部署をたらい回しの結果、配送センターみたいなところに行かされる
　↓
その営業所が閉鎖。会社は2パターンの転勤の案を提示
　↓
社員はそれらを蹴る（転勤によるストレスで息子の病気が悪化する可能性を主張）
部署がなくなってるから仕事させるわけにもいかず、そのまま解雇
　↓
訴訟
　↓
会社はそこそこ配慮したから社員が折れるべきだったと判決　←　いまここ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:27:13.25

この件
ちゃんと双方の主張を聞くと
NEC側は色々な事情を聞き入れたうえでかなり好待遇まで譲歩しても
それでも転勤嫌だとかいって滅茶苦茶わがままなふるまいしてたからな

あげく訴訟とかｗ

まともな裁判官で良かったと言える結果

＞小学生だった長男の病気や母親の介護
これも相当嘘くさい理由だったのもばれてる

ぶっちゃけ遠方の親の介護なんてのは全ての社員が同じように背負ってる話でもあるし
子供の病気も転勤で影響するような酷いものでもない
総合すると「単純に転勤嫌だ」って気持ちの問題でしかなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:27:42.38

>>10
出向先が閉鎖になるから川崎へ異動命令
家の事情でなんとかしてくれと言うので近場で他に候補を出すも本人拒否→解雇だから
会社としてはこれ以上どうにもならんということみたい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:27:42.40

懲戒解雇まではなかなか認めないものだったがな
配転に関する「通常甘受すべき不利益」が拡大傾向にあるのは事実だが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:28:11.90

>>1
N（なんでも）E（いいから）C（カットしたい）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:28:12.79

提訴時の記事の抜粋

　男性は大阪府内で長男（１１）、母（７５）と３人暮らし。長男は学校でも月３～４回は
持病による嘔吐などの症状が出ているという。母も白内障などを患っており、男性は
転勤や再就職先探しは難しい、と会社に説明してきた。

　今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診
されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、次に
ビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などを
することになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだ
ところ、人事担当幹部に「あなたが自分の意思で選んだ結果だ」と言われ、川崎への
転勤を発令された。着任日は１カ月延期されて４月中旬になったが、男性は赴任せず、
転勤命令違反で４月１７日に懲戒解雇されたという。
https://www.asahi.com/articles/ASM6S3J88M6SULFA008.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:28:18.55

>>1
入社の時の誓約書に書いてある
転勤も業務命令のうち
特定採用で勤務地限定でないと断れない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:29:01.15

会社の目標達成できなかったら解雇もそのうちなりそうだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:29:04.11

控訴するかなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:29:04.55

よくある勘違いだが日本には「解雇規制」なるものは存在しない

一人の労働者で様々な業務を使いまわしするために会社が雇用契約上で職務範囲を
曖昧にしてるから、その代償として経営上の都合で現行業務が喪失したとしても代替業務を
会社側が用意する責任が発生するだけ

労働者側が使いまわされるのを拒否すれば、この判例のように会社は合法的に解雇できる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:29:07.38

中川綾子裁判官（52）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:29:30.15

中国に行けとか言われたら普通に辞めるわな
嫌なら辞めろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:29:53.01

>>59
懲戒要素どっから出てきたんだマジで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:29:54.12

僻地転勤がリストラの定石になるのか
思わぬ所で終身雇用が終わりを告げたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:30:13.70

>>4
>>14
アホ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:30:22.23

こういうクレーマーがいるから、企業が正社員を減らして非正規だらけの世の中になったんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:30:22.36

>>59
経緯を判断材料にしてないな
そりゃトンデモ判決になるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:30:44.04

公僕でもあるまいし何とか上手い事折り合い付けろよ
本人も上司も無能だな、裁判までやるとは

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:31:01.15

日本も解雇やり放題になったなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:31:08.13

>>61
さすがにこれはワガママだろ

これ許したら全員が異動を拒否するわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:31:08.23

>>71
そりゃ、それを59が書いてないんだからなあ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:31:13.78

転勤拒否で解雇は無理だろと俺も最初は思ってたが、
これ社員側もかなり問題あるぞ
ちょっと調べてみ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:31:15.67

事情が本当ならちょっと可哀想だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:31:15.74

>>42
当初と現在とこれからの生活実態が変化していくから契約時のままだと労働者にとって不利になるんじゃない？契約に融通きいているといいけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:31:16.83

>>72
保険会社みたいに子会社の介護職に辞令とかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:31:25.76

>>64
転勤拒否じゃなくて出社拒否www

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:31:51.31

>>76
訴訟になるということは原告にバックの組織がいることが多い
合同労組とか共産党とか
この人は知らんが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:31:51.99

そりゃそうだろ
自分の都合で働きたければ起業しろ
雇われは起業の考えに従わなければいけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:32:04.07

>>16
違うよ
転勤しても病院あるし介護もできるでしょ
逆に転勤したらできなくなる理由があるなら勝てたかもね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:32:05.54

>>59
>>64
まさに物は言いよう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:32:13.23

>>74
有能な人を転勤させまくるのは、派閥を作らせないようにする為の無能経営者のエゴなんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:32:25.09

裁判官自体が転勤ありの職種だからね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:32:28.65

大手企業も事業所の統廃合で忙しいから、転勤が嫌ならやめるしか無い。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:32:30.33

確か閉鎖したオフィスに居座ったやつじゃなかったけか
オフィス閉鎖で職場が無くなるから別のオフィスに転勤斡旋したのに拒否ったやつ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:32:49.72

有能な社員だったら解雇まではいかなかった気がする
解雇する口実でも欲しかったんじゃなかろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:32:52.59

転勤したら仕事あるけど行くか？っていう温情だったんじゃないのかよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:33:07.59

>>64
NECダメじゃん
人として(法人だけど)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:33:09.97

>>64
これは解雇もやむなしに思えるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:33:28.58

>>61
会社考慮してんじゃん
これこそ自営でやれだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:33:40.30

>>80
懲戒処分をする以上普通解雇はできないからねえ
諭旨退職、なんて従わなくてもいいわけだし

配転に伴う懲戒解雇の例はないわけではないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:33:41.56

うわああああああああああああああああああああああ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:33:42.85

>>64
いちばん最初に良い条件提示されてるやん

最新技術に不慣れなら勉強すればよかっただけの話なのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:33:45.88

この人「この子会社の業務なら良い」って言って断られてたよね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:33:51.38

>>64
これはあかんな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:34:04.30

本社から解雇された社員が三人くらい飛んでる呪われた云々

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:34:13.91

https://i.imgur.com/xJHts87.jpg

2021/11/29(月) 18:34:54.43

>>1
今後は、無理な転勤させれば良いわけだから
窓際とかショムニとか無くなるわけだｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:34:59.35

転勤が無い代わりに賃金が安くなる地域限定社員とかもあるからね
お高い正規で理由を付けたら拒否できますなら誰も単身赴任しねーよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:35:05.66

>>15
ひでーな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:35:13.40

業務命令が嫌なら他所で働けば

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:35:13.97

マンションとか買った途端にそこから遠いところに移動とか普通にあるからな
マジで嫌がらせの為にやってるのかって思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:35:15.18

提訴時の記事の抜粋

　男性は大阪府内で長男（１１）、母（７５）と３人暮らし。長男は学校でも月３～４回は
持病による嘔吐などの症状が出ているという。母も白内障などを患っており、男性は
転勤や再就職先探しは難しい、と会社に説明してきた。

　今年２月に会社側から、１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診
されたが、男性は最新の技術に不慣れで補助的業務しかできないと回答すると、次に
ビル清掃会社への出向を提案された。多くの顔見知りがいるなかでトイレ掃除などを
することになるため、男性は「退職に応じなかったことへの見せしめだ」と感じて拒んだ
ところ、人事担当幹部に「あなたが自分の意思で選んだ結果だ」と言われ、川崎への
転勤を発令された。着任日は１カ月延期されて４月中旬になったが、男性は赴任せず、
転勤命令違反で４月１７日に懲戒解雇されたという。
https://www.asahi.com/articles/ASM6S3J88M6SULFA008.html

つーか、これで会社側を叩くアホはなんなの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:35:22.19

サラリーメンが勘違いしてる事
俺が居ないと部署が回らない
実際は大企業ほど仕事の役割分担と効率化してるから誰が辞めても代わりはいくらでもいる
企業の人事に従わないなら辞めないといけない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:35:29.96

>>64
こりゃ解雇されても仕方がない

こういう50歳過ぎても働かない社員のお陰で若手にしわ寄せが来てる
日本ももっと解雇自由化すべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:35:32.68

>>15
詐欺だなｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:35:36.23

負け犬老害雑魚ウヨッカス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:35:50.52

>>16
アホラスシステム

**人類経営者** · 2021/11/29(月) 18:35:54.15

>>1
辞令もイヤ、依願退職もイヤ→解雇は当たり前やん

介護とかどんな理由でも辞令(転勤)や依願退職も拒否とかキチガイやん

クビになってこれでのんびり介護出来るやんｗｗｗ
よかったね

.

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:36:03.58

これ人権問題に発展するな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:36:12.40

男性は２０１６年からＮＥＣのグループ企業に出向し、大阪市内で郵便物の仕分けなどを担当していた。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:36:16.75

家族で引っ越せばいいやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:36:18.30

>>66
中国企業で業績下位2割の従業員を自動的に解雇するところがあったなｗ
そのうちなるのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:36:18.92

地域限定社員にすれば良いのに
給料下がるが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:36:23.93

日本人に人権なんてねーんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:36:35.43

最新の技術についていけば良かったのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:36:35.60

転勤有りだから高い給料をもらってたんだろ甘えんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:36:36.08

裁判官なんて転勤ばっかりで拒否絶対できないのだから
負けるに決まってるだろこんな裁判

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:36:48.53

>>21
アホラスシステムでは、社長が辞めさすやつを近所の喫茶店に連れていき、戻って来るのは社長だけ。そういうこと。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:37:12.70

統廃合などで勤務拠点がなくなるとかじゃないと解雇はできないだろ

>>64
これは解雇されて当然だわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:37:17.12

この裁判官は、常に企業側に立って判決する人だから
控訴して高裁に上げるべき

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:37:34.45

懲戒解雇って社員からしたら死刑みたいなもんだから
それを認めるというのは裁判官も根性いるんだよ

どういう懲戒処分条項が就業規則に定められてたかは知らないから
軽々に判断はできんが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:37:35.98

>>110
そりゃ>>1にないから
整理解雇じゃなくて懲戒解雇なのは何故だと思うなら脳死で会社叩かないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:37:42.95

こういうのってヤクザまがいの組合と組まないと勝てないんでしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:37:43.85

>>6
勤務エリアが明記された雇用契約書がないと

後から、東京出店に伴い転勤みたいな辞令を拒否できない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:37:49.29

１５年以上前に経験したシステムエンジニアへの復帰を打診
これ蹴ったんだろしゃあないわ
仕事なのに今更勉強したくないって我侭すぎるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:37:50.36

>>111
転勤が必要なったってことは、現地採用する基準にミスがあったってことだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:38:23.53

>>110
トイレ掃除に憤慨したのかw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:38:25.20

会社ごと本社を大阪から東京に移転して元ビルは撤退します、
という場合に職場がないのに移転したくないとゴネても意味ないだろ〜

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:38:26.86

うちの会社、全国職と地方職とに採用時に別れてて、同じ仕事だけど転勤の有無で給与が全く違う。全国職の給与貰いながら転勤拒否とか金返せって思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:38:28.83

カネカのパピ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:38:30.61

>>1
これは高裁でひっくり返されるな
適法なわけないだろ
地裁は馬鹿かよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:38:47.50

>>64
大企業ですら酷い真似
リストラしたいのが見え見えだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:38:51.46

IT系なのにテレワークじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:38:54.50

>>64
おっさん、子供も居てわがまま言ってる場合じゃねぇだろ
何してんだほんと

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:38:54.80

>>98
懲戒理由が存在するのと配転が発生するのは別案件だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:39:03.29

これふつうにストレス過多状態でまともな思考が出来なかっただけじゃないの？15年前にやったIT部署に移して企業カウンセリングかなんかの命令出しといてやればその部署でもうまいことやったんじゃ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:39:34.97

転勤しません

はいおまえ解雇な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:39:52.00

>>136
そういう案件じゃないと思うが？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:40:05.64

>>64
あらら

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:40:18.60

次の仕事見つけるのも大変になってしまったな。
訴訟起こすような社員を雇うって中々無いと思うけどニュースにもなってるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:40:22.22

これが認められるなら世の中のサラリーマンみんなゴネるぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:40:26.11

こういう問題社員すらクビにできないとなると士気が下がるんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:40:28.37

>>136
アホの経営者がいてな
東京に移転して倒産
人員整理で解雇
路頭に迷う

そんなのが有るんだわ
アホは東京に行けばなんとかなると
思ってるがな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:40:41.93

>>129
転勤命令違反は
ケンウッド事件の判例のように
そのまま懲戒解雇の事由になるからな

しかも>>64みたいな状況だしｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:40:46.55

高裁で判決覆りそうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:40:53.70

大手の辛いところだよ。転勤はつきものだし、嫌なら中小の転勤がなさそうな会社

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:40:54.58

>>140
ひどいか？w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:41:03.28

>>146
淡路島に本社移転した場合、拒否したら解雇されて当然なの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:41:06.05

会社は相応に支援・対応してるのに、この50過ぎたオッサンは会社側の提案を全ツッパ、自己都合を押し通そうとした
そりゃ解雇になるわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:41:07.92

合法だな、元々経験していた場所への転勤に不利益性は無い
解雇は企業の裁量権の範囲に基づいたもの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:41:19.88

判例でた事だしこれから消したい社員は転勤させまくられる人生だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:41:27.29

俺の会社、函館の子会社に出向した先輩は借り上げ社宅も付けてもらって悠々自適みたいだわw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:41:30.80

行くなら、転勤や残業が無くて金いっぱい貰えて楽な所かな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:41:43.07

そうだと思って転勤ありの部署から
転勤無しの部署へ転籍した。
転籍だから給料も変わらない
もう心配はありません

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:41:48.29

>>3
これは良くある手法

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:42:11.90

転勤拒否が通らないのは能力が低いからだと思ってるんだけど、違うの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:42:20.93

かわいそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:42:22.84

単に「転勤に応じなかった」では何とも

会社によっては「エリア限定職」とか「全国職」とかがあって、給料や業務内容が変わってくるからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:42:24.26

>>156
いや当然ではないと思うよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:42:29.61

例のあの人でしょうか？
元IT技術者で最終的に会社からIT技術者に戻るのを提案されたけど自身が無いからと自分から断った人

中身を見れば社畜はリストラされても当然だろ理論でなく
会社からの歩み寄りさえも拒否した案件

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:42:32.08

>>137
でもわい社でも同じような感じなんだが、リーマンショックの時とか、おかしな事になった時にグループ系列の会社に出向とか色々措置があったよ
わいは拠点工場維持の為に必要な人材とか言われて3年間昇給無しの週休3日とか地獄やったけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:42:37.92

転勤拒否が通らないのは能力が低いからだと思ってるんだけど、違うの？
能力高かったら囲い込みたいじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:42:47.89

これで簡単に解雇できるな
辞めさせたい社員は最果ての不便な場所に転勤させる、断れば解雇ＯＫ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:42:49.22

新手の解雇方法って言うか
30年前からやられてる方法な

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:42:52.46

司法まで権利より封建的
秩序重視になっていくな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:43:02.29

あー例のアレか

会社は手を尽くしたよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:43:09.73

>>145
転勤命令に従わない場合、懲戒処分の対象となる。
ただし前提として
（１）転勤命令権限を会社が保有していること
（２）転勤命令権の行使が権利濫用に該当しないこと
が要件となる。

転勤命令を拒否した場合の懲戒は、
原則として懲戒解雇を選択することになる。
しかし、懲戒解雇をする前に、必要かつ相当な説得を行うべき。

https://www.roudoumondai.com/qa/chokai/violation-transfer.html

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:43:11.07

>>144
「行ったら」な。
行く段階から拒否られたらどうしようもない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:43:19.93

>>164
転勤が必要になるってことは、経営者の能力が低いからだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:43:20.27

実力があって会社方針が嫌ならサラリーマン辞めてフリーランスか独立起業しろよ
独立した方がサラリーマンの1000倍キツいわ

サラリーマンが、労基法を始めとしたさまざまな仕組みで守られている事を理解してなさ過ぎ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:43:32.71

基本的に会社から出される契約書に転勤を命ずることがあるって記載されてるはずだからな
業務命令拒否は懲戒解雇処分可能だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:43:36.25

>>131
組合も見放すんじゃね。組合員にも示しつかないじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:43:39.66

>>164
そもそも能力あれば首が怖くないから不満があれば自分からサヨナラする

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:43:42.70

この手の裁判で、下っ端の社畜でさえも会社側に立って「当たり前」だの言ってるのが滑稽だわ
下っ端社畜がこんなに会社思いだったら、
そりゃ経営層がなめて意のままに低賃金で使い捨てするわって感じ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:43:53.11

>>170
その可能性はあるね
が、予測でものを言っても何にもならんぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:43:57.59

家を買うと転勤させられるジンクスが有る
有能な人ほど犠牲になるわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:01.38

そもそも転勤前提なの日本ぐらいなんで
企業の立場が強すぎるから奴隷制で生産性ゼロっていう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:02.09

つまり病気と介護が嘘だったってことだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:02.56

今後はともかく今まではそういう契約で給料も高かったんだし
仕方ないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:04.38

>>156
本社移転とか社運を掛けたようなイベントだと、拒否したら解雇されると思うよ。
ただ、会社都合なんで労働法をちゃんと理解してる企業なら、それなりの手切れ金は出すと思うけどね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:04.61

これ簡単に解雇できんじゃん
正社員終ったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:05.73

>>6
各地方にあったNECのソフト子会社を統合してできた会社統合前に就活で統合元のひとつの会社説明受けたときは、基本地元で働けるのを売りにしてた記憶

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:07.14

>>177
経営者側の能力が低いのか、何故？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:19.67

>>171
何をいまさらドヤ顔で…

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:29.60

淡路島みたいな好環境ではなく奥尻島あたりにリストラ用の支店を作るのはアリだろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:38.06

転勤を命じられたけれど大好きなクルミちゃんがいるキャバクラに
通えなくなるので嫌ですと言ったら
転勤先のキャバクラにはもっとかわいい子がいるかも知れないぞと上司に言われたので素直に辞令を受け取った

地方だったけれどこっちのキャバクラは素直でかわいい子が多いので転勤して良かったと思った

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:44.33

４５歳定年制は理に叶ってるんだよな
４５歳までにの役職に付いて下を育てる立場になれない奴は本当に会社のお荷物
首にしたくても正社員だと中々首に出来ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:44.33

>>27
このスレを見ればそうかもね
内容さえも考慮していない人が労働者が全般の解雇に賛成しているし
社畜って便利だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:44.75

企業ヤクザ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:48.41

>>183
うん、ただの一般論っす

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:49.58

>>191
先を読めなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2021/11/29(月) 18:44:50.15

そもそもさ
憲法違反なわけ
居住、移動の自由を企業ごときが制限するっていうのは
日本人は根本的に人権感覚がない
だからこのザマ