【鉄道】西九州新幹線 佐賀区間「3つの宿題」どう進展？ ルートや在来線問題議論も国県溝深く [愛の戦士★]
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乗り物ニュース 12/1(水) 14:27
約半年ぶりに実施された協議
建設が進められている西九州新幹線のうち、未着工の新鳥栖〜武雄温泉間について2021年11月22日（月）、佐賀県の地域交流部長や国土交通省の鉄道局幹線鉄道課長らによる「幅広い協議」の第5回目を実施。そこでは、前回の協議で「宿題」となっていた懸案についての進展がみられました。
5月31日に実施された第４回目の「幅広い協議」では、地元である佐賀県側から3つの懸案事項が提示されました。
1つ目は、佐賀県内の走行ルートについて3案すべてをふまえた比較検討を行うこと。2つ目は、新幹線開通後の在来線の今後について。3つ目は、フリーゲージトレインの整備を国が断念していることに対し、最高速度を270km/hから200km/hに下げれば実現可能かどうかの検証を行うこと、以上の3点です。
佐賀県は「新幹線による短縮効果がほとんどない」とのスタンスで、さらに在来線特急の廃止など利便性の低下に危機感を抱いているといいます。
県はスーパー特急（在来線の高速化）、フリーゲージトレインによる在来線走行、対面乗換方式により「佐賀県内を新幹線以外の方式にする場合」なら合意するとしていますが、国の「新幹線ありき」で話を進めている状況に不信感を隠していません。そこで「きちんと議論ができるための資料を用意してくれ」と県が求め、国が持ち帰ったのが先述の「宿題」でした。
「宿題」を提出した国交省、県の「採点」は？
まず佐賀県内のフル規格新幹線のルート案の比較について、3案の比較検討結果が提示されました。3ルートとは、新鳥栖から分岐する「佐賀駅を通るルート」「佐賀市北部を通るルート」と、筑後船小屋から分岐する「佐賀空港を経由するルート」です。
整備延長はいずれも約50kmと差がありませんが、建設費は佐賀駅ルートで約6200億円に対し、空港経由ルートは約1兆1300億円。さらに新幹線整備による収支改善効果も前者が年間約86億円に対し、後者はほぼ皆無。評価結果として、佐賀駅ルートがベストと結論付けられています。
新幹線開通後の在来線については、役割が新幹線に移行すると国は明言。フル規格新幹線の開通後は、在来線特急は廃止の方向で考えていると明らかにしました。
ルート選定資料については数値根拠を確認するやり取りにとどまったものの、議論はやはり前提となる、そもそもフル規格新幹線ありきで話を進めるのはどうなのか、というトピックが中心に。
※続きはリンク先で
https://news.yahoo.co.jp/articles/9802c8aa9b472707111bcda149ae920f60d6f6e0
西九州新幹線に導入されるN700S（画像：JR九州）。
https://i.imgur.com/8U704RG.jpg
西九州新幹線の佐賀県内の3ルート案（画像：国土交通省）。
https://i.imgur.com/b3Mk482.jpg 佐賀無視して諫早駅から海上ルートで渡っちゃえばいいよ。そしたらアイツら泣きついてくるよ 佐賀が長崎のために1000億円全部を無条件で負担すれば済むことなのに、何をグダグダしてるのかと。 >>1
佐賀県はしたたかだなぁｗ
ここで、あえて3案を提示するという事は
佐賀経由の環境アセスをやらないってのと同義だろ？
つまり建設着工まで、さらに時間が増えた
あるいはＪＲ九州による在来線維持の継続の確定じゃないか？
これはｗ 武雄温泉駅-佐賀駅-大分駅-四国新幹線-北陸新幹線とフル規格で繋いで
長崎から東京まで直通とすれば佐賀県も首を縦に振るだろう だって長崎駅は乗車人員が佐賀駅の3/4しかないんだもん フリーゲージ方式を断念した理由も未だクリアされていないようだな。
フル規格で通すための釣り針だったと俺は思っているけど。
> また、フリーゲージトレインについては、国が「耐久性・経済性の両面において、最高速度を引き下げても、270km/hの開発を断念した段階と同様の課題が残ることから、その開発に予算や時間を費やすことは現実的ではない」と提示するのに対し、県はやはり「最高速度を200km/hに引き下げれば、実現可能なはず。可能性を残すべきだ」と議論は平行線のまま。引き続き、国は県が納得する、フリーゲージ断念に至る技術的根拠を示す必要に迫られていると言えるでしょう。 >>9
最高時速を200ｋｍに落としてフリゲも
佐賀県はしたたかだよ
最高時速200Ｋｍでは山陽新幹線に直通出来ないし（邪魔になるから）
そもそも長崎〜博多の所要時間が在来線と大差無くなるから 別になに走らせようと関係無いから。
長崎の人間はマイカーか高速バスに切り替えるだけ。 佐賀通さないと沿線人口の兼ね合いからJR的にも採算的にまずいからなぁ 山陽直通を捨てるなら長崎側だけ新線にしたスーパー特急で良かったな
でももう標準軌で線路敷いちゃった 鬼平（吉右衛門）が逝ったってスレがあってビビった
ソース確認したよ 山陽直通を捨てるならそもそも何もしないで単線の在来線で良かった。
新大阪直通しないなら建設する意味も価値も全くない。 >>20
対面乗り継ぎで赤字垂れ流すよりは収支ええよ。 >>20
長崎県内、標準軌で線路引いちゃったんだからしゃあないじゃん >>14
開業延期して、狭軌に改軌すれば追加コストは最小になるな >>21
対面乗り継ぎのほうが佐賀の客で穴埋めできるから赤字少ないよ
長崎単体の旅客規模は極小 長崎本線の博多までの在来線が不便になったら、佐賀県東部の地価は必ず下がる。 だから福岡から唐津佐世保経由で長崎にしろって。
長崎から武雄温泉で終点にすれば今の線路も無駄にはならん。 武雄とかなんもねーやん
鳥栖民だけど新鳥栖駅もそもそもほぼ使わんし >>22
ビッグワンダーみたいなので狭軌に戻すか、それか自力かで。
高々50km。
いつまでも待つよりそれで暫定開業した方が早くね？ 新幹線が来て通過点のストローと
在来三セク化していいことあるんかね
よほどのウリがないとなあ佐賀 >>30
既存の長崎本線が無くなったわけじゃないしね
2年開業延期して狭軌新幹線にするのが一番被害が少ない 技術立国ニッポン、開発費に税金500億円をぶっ込んでJRがフリーゲージトレインの開発に着手
↓
15年の月日を費やし第一次試験車両から第三次試験車両まで作ってみたものの、結局ダメでしたｗ
↓
開業の大前提であったフリーゲージトレイン開発の失敗にも関わらず、
作ってしまえばなんとかなるだろう、佐賀県だって反対できないはずと工事強行
↓
佐賀県には何のメリットもないばかりか不利益しかないので当然、長崎新幹線を拒否
↓
今更、費用的に狭軌にも戻せずミニ新幹線にも出来ず、おまけに新しい車両まで作ってて
完全に詰んだ長崎土人が発狂、「佐賀ガー！！」連呼ｗ
誰がどう考えても完全に長崎と国が悪いじゃん、つーか税金返せよ 在来線の利便性が低下するのに収支改善効果で推してくるのは
もう話が噛み合ってないからなー
収支改善でリース料が戻ってくるとして在来線の維持費でマイナスだろ
国交省は先にJRと話着けてこないと進まないだろ そもそもあんなとこに新幹線なんか要らない
事業そのものを止める勇気を持てよ >>34
ですな。
んで、万が一にも佐賀が飲んだら、在来線車両は長崎本線に流して、また改軌して、晴れて西九州新幹線開業！てな具合に。 >>24
佐賀〜博多の割引客を在来線でセコセコ運ぶよりは
新幹線が大阪までつながるほうが利益は大きいよ。客単価もあがるし。 >>35
FGT開発の失敗に長崎県なにも悪くないと思うけど。
なんで長崎が悪いことになるの？ ていうか、大阪をハブにして高速鉄道で西日本各地を結び
一つの大きな経済圏をつくるのはもはや国策だからなあ。
佐賀県が、長崎県がとかいうレベルの話じゃない。国と話し合うしかないのよ。これ。
狭軌だったら一切整備しないほうがマシかと。 >>40
建設費が膨大になりそうだけど、線路の貸付料に響かないものなの？ 国交省が佐賀県へ提出した回答がめちゃくちゃ
ご説明資料 令和３年11月 国土交通省鉄道局
www.pref.saga.lg.jp/kiji00383600/3_83600_223855_up_or1lv3p6.pdf
「産業とは観光だけか！」と即座に突き返してよいレベル >>41
失敗はしていないけど、はじめ使うと言っていたにもかかわらず、使わないことに同意した詐欺長崎県 >>41
失敗はしていないけど、はじめ使うと言っていたにもかかわらず、使わないことに同意した詐欺長崎県 >>1
北海道新幹線に続いて、いや、それ以上のバベルの塔を作ったなこりゃ。
永遠に博多とは繋がらないよ。 だからさー、佐賀県区間は山形秋田新幹線みたいにすればそれで解決だろ
なんでやらねーんだよ >>30
1435mmのみに軌道スラブを強行敷設するため、中間評価を1年間先送りにした国交省・JRTTは確信犯 長崎が佐賀をなめすぎたな。
何か旧スクウェアと任天堂と絶縁状態の時みたいだな。
「むこうだってFF(新幹線)ほしいはずだし行けるっしょ」
みたいな。 佐賀県を廃止して長崎県に組み入れれば、
直ぐに解決するｗ 佐賀ってやばすぎだろ
まず、韓国好きすぎ
先の選挙でも両選挙区とも立憲勝利
新幹線反対って半島系の意思入ってる可能性もあるのかな？
せっかく過疎ってて奪ってる最中なのに余計なことするなみたいな 長崎から新大阪まで乗り換え無しで行けるようになるのなら、駅弁の車内販売を充実化して頂かないとな
現状は博多乗り換えの時にどれにしようかじっくり選べるのでな
駅弁買えんのなら直通する必要は無いな >>48
長崎本線と鹿児島本線が鳥栖駅で完全に分断されるから佐賀県が嫌がってる。
三線軌条にすると維持費が跳ね上がるからJRが拒否。だろ。 >>49
まあ、高速鉄道で大阪につなぐのはもはや国策だからな。
いまさら狭軌とかで整備する事はないよ。 >>57
ならJR九州が自腹で作ればよい
リニアだってJR東海が自腹で作っている そのままずっとリレー方式で良いんじゃね？
多少早くなるんだから、ＪＲの損失は、長崎が補填すればええ >>60
国策なのになぜJR九州が？
意味が解らん。 >>2
どうぞどうぞ
福岡も熊本もメリットないから金出さないだろうから
全額長崎持ちで作っちゃってください >>61
JRの赤字はJR北と同様に他のローカル線を廃止したり、
博多近郊通勤圏の運賃値上げで埋め合わせされるやろね。
ほぼまちがいなく。 >>57
そんな国策はどこにもありません
整備新幹線計画も武雄-新鳥栖間は在来線利用で合意されています 約束を履行せずにフル規格をゴリ押しする国とJRは韓国、長崎県民は朝鮮人 まあ、結局、今のままということになりそうだね。
手続き上はそれで何の問題も生じないんだから
佐賀県の要望に沿った回答が出てこない限りそこから進みようがない。 大分宮崎の路線つくってやったほうがまだマシなんじゃないのか
なんでこんな支線作ってんだよ 三月に北海道新幹線が開業します。札幌へと工事を続けます。
九州新幹線も着実に長崎へとつなげてまいります。
東京から富山、金沢を貫く北陸新幹線も、敦賀へと延伸することで、
大阪へとつながる回廊が生まれます。
大阪や東京が大きなハブとなって、北から南まで、地方と地方をつないでいく。
「地方創生回廊」を創り上げ、全国を一つの経済圏に統合することで、
地方に成長のチャンスを生み出してまいります。 >>64
唐津線の一部は廃止されるかもしれないが、佐賀県内は、すでに赤字でガッツリ廃止されてて
佐賀県はさほど優遇されてないから、ＪＲの意趣返しは、余り効かないと思う
福岡〜佐賀のドル箱路線には、平行して西鉄の高速バスが走ってるから
客の大幅な流出がありえるな >>68
国がいつまでたってもやらないからしびれを切らしたJR東海が独自で始めた事業に
あとから国がのっかっただけだからな。あれ。 >>71
ローカル線廃止も、運賃値上げも、JR九州が経営のためにやる事であって
別に佐賀県を困らせるためにやるわけじゃないからなあ。
あんさん何か大きな勘違いしてへんか？ つか、運賃上がったら西鉄バスに流れるだけで何も困らないなら、
在来線なくなっても西鉄バス使えばええやん。何も困らんやろ。
なんで必死に反対してるんだか。よそから見てて全く理解できへん。 料金高くなって更に乗り換えってアホだろｗ
高速バスに流れるわ >>74
新幹線に囲い込むために、特急がなくなるから、佐賀の利用者は反対している
新幹線の沿線の距離に応じて、佐賀県が負担しないといけないのに、
長崎に得しても、佐賀県にはメリットがないから佐賀県が反対 上のレス見ると運賃が上がったくらいで西鉄バスに流れるくらいなのだから
特急なくなっても西鉄バスあるから佐賀県の誰一人たりとも困らんのやろ？ >>74
なので、在来線が3セク分離されて値上がりすると、
乗客がバスに流れ、3セクの経営が成り立たなくなる。 >>79
ん？佐賀〜鳥栖間は三セク化されない可能性が高いんじゃね。 佐賀県内三線軌条でミニ新幹線の新在新直通でいいじゃないか 三線軌条は維持費がかかるため、結局はJR九州の負担が増えるだけ。
全く意味が無いんだよ。それなら対面乗り換えで充分。 福岡県に合併なら二つ返事で喜び勇んで即合併される気がする。 最初から佐賀県を騙す気満々だから、佐賀県が意固地になってしまった
青春18きっぷを偽造使用するほど馬鹿ばっかの国交省鉄道局だから法律も改訂できない >>78
誰も乗らない新幹線の建設費を佐賀が払わされるんだよ >>88
佐賀を通らない路線でと言えば佐賀駅の利用者がいないと収益が悪化すると言いながら
誰も使わない新幹線とか言い出すし、佐賀県民が何が言いたいのかさっぱり理解できないんだが？
西鉄バスあれば充分なんでしょ。さっさと在来線廃止にしろよ。
JR九州もそのほうが助かるし喜ぶから。 在来線特急も新幹線も利便性に劇的に変わりは無いのに料金は上がるわ、減便されるわ、そんなものに大金負担させられてまでいらないんでしょ。 史上最悪にアホな乗り物を作ったな
乗り継ぎ割引も無くすんだったっけ？ 大村線を複線化しよう。新幹線があっても地元に喜ばない人がいるというのは地元の線路が不便だからだもんね。既存線より新幹線が大切とかいうなら飛行機に乗れよ。途中駅のない新幹線や主要駅を通過してしまうなんていう通過駅ばかりの新幹線なんて役に立たないから。通過駅だらけなら飛行機でいいだろ。空港なら新幹線で乗り継ぐなんてしないで高速バスとか近所のバスで十分なんだよ。新幹線のバカ高い特急券や指定席券なんかだと飛行機利用するとさらに貯金が不足することになるもん。 佐賀県が同意しないとフル規格はできないし、
全沿線が同意しないと在来線の分離はできないから、
ずっとリレーのままだよね。
一応これで西九州新幹線の完成なのだから。 >>95
そうだろうなあ。このままだと。
ただ、JR九州は赤字路線を切るいい口実ができたからむしろ喜んでそうだね。 筑前前原駅と唐津駅の間を複線化しよう。いつまでも完成しない新幹線建設なんか待っているより在来線をきちんとしろよ。運行本数減らすなんて話すらあるが新幹線の運行本数すら減らすようだけど運行本数の少ない線路や駅って増税ばかりの政府がアフガンやイラクやウガンダの貧民窟にお金も支払えないで不正乗車を繰りかえす駅や線路を建設したり廃線や廃駅にして廃止しないで維持する資金を出してやる方が無駄なように見えるけど原発や超電導リニアなんて病気になって政府の医療費の負担が重くなって維持費用に多額になるものに賛同してただ無駄と叫ぶ人のまとになっているよね。新型コロナは原発や超電導リニアが原因なんだぞ。 気候変動・脱炭素に取り組まなければならない現在、リアル（人・モノ）の移動の再定義が必要、まずは2030年に向けて。
佐賀空港に飛んでくる航空機なんて残るのか？佐賀県民は成人一人１台ＥＶ所有するのか？福岡に通勤・通学・買い物に行かなければならないのか？８０歳９０歳まで運転しないといけないのか？ どうせ１時間に高速１本各停１本の時刻表だろ？
在来線で走らせればいいじゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
