X



【ネット】「流儀があった」「学びがあった」。40〜50代が「2ちゃんねる」を懐かしがる理由 [記憶たどり。★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001記憶たどり。 ★
垢版 |
2021/12/03(金) 10:55:30.56ID:5kp2R2fk9
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd5ed502822769e345bd9eb60d89b2213c26824d

高校生の息子を通して、その同級生や同世代に取材し、SNS上で展開される
いじめや危険な誘惑などの現状についてたびたび寄稿しているライターの太田奈緒子さん。

ネットでの問題を仕事仲間と話していると、「今のネット上のコメントは昔の2ちゃんねるよりひどい。
2ちゃんにはそれなりの流儀があった」という意見を何度か聞いたという。

太田さん自身も実は当時、2ちゃんねるに入り浸っていた「隠れねらー」。
「2ちゃんには流儀があった」には共感する点も多いそう。今振り返る2ちゃんねるとは? 
そして、今のSNSコミュニケーションと違う点は一体何なのかを寄稿してもらった。
前編では、「2ちゃんねるを懐かしがる理由」についてお伝えする。

かつての「2ちゃんねる」を懐かしがる現象

「友人・知人の投稿に、いちいち“いいね”をつけるのがめんどくさい」
「たくさんのささくれたコメントが目に飛び込んできて、気が滅入る」
「身内で雑談しているだけなのに、突然、知らないアカウントから攻撃的なコメントを書き連ねられた」

最近、こういった「SNS疲れ」の声をよく聞く。
そんな中、懐かしがる声が上がっているのが、かつての「2ちゃんねる」だ。

ここでいう「2ちゃんねる」と呼ばれていた掲示板は、現在「5ちゃんねる」と名称を変更している。
元祖「2ちゃんねる」の管理人だったひろゆき氏(本名:西村博之。
実業家、著作家、影響力のあるコメンテーター)は、現「5ちゃんねる」管理者との掲示板管理紛争を経て、
新たに「2ちゃんねる(2ch.sc)」という掲示板を運営している。

元祖「2ちゃんねる」は1999年に登場し、その後10年ほど全盛を誇った伝説の巨大匿名掲示板だ。
バスジャック事件犯人の投稿などが大きく報道されたことで、当時テレビなどでは「便所の落書き」
「悪名高き匿名掲示板」と呼ばれ、「まっとうな人が見るサイトではない」などと酷評された。
実際に殺人予告や個人情報晒しなど問題のある書き込みもあり、裏の側面も持っていた。

そんなこともあり大っぴらに「ねらー(2ちゃんねるユーザー)」を自称するのは憚られたものの、
「ハッキングから今晩のおかずまで」の売り文句通り、多種多様なジャンルの話題を網羅した2ちゃんねるは、
密かに自分なりの“お気に入りの板(掲示板)”を持っていた人も多かった。

何を隠そう、私自身も2ちゃんねるにハマっていた時期がある。仕事や育児のかたわら、
PCに2ちゃんねるを立ち上げっぱなしにして、興味のある祭り(特定のスレッドが盛り上がり、
書き込みのスピードが異常に速く、お祭り騒ぎになっているスレッドを指す)があればワクワクしながら見物した。
お気に入りの板(手芸や生活板など)は毎日欠かさず見てちょろちょろと書き込みもしたし、
マスコミ系の知人たち同様、ニュース板(ニュース速報+、芸スポ速報+板など)を今のTwitterのトレンド欄のような感覚で
チェックしていて、2ちゃんねるは「ネットルーティンの一部」になっていた。

ネットで必要な知恵は「2ちゃんねる」で学んだ!?
 
「2ちゃんねる」と聞くと「犯罪予告が行われるような危険な場所」「ひきこもりのオタクが口汚く喧嘩したり、
ふざけた騒動を巻き起こす場所」などと、よくないイメージを持っていて嫌悪する人は少なくない。

実際、過去には他のサイトを荒らしたり、話題になった人物の個人情報を詳細に晒し上げるなど、数々の悪行もあり、
こうした行為は決して正当化できるものではない。しかし昔、利用していた人たちの多くは
「ちょうどインターネット黎明期に現れたこともあり、ネットコミュニケーションの基本を叩き込まれた場所だった」と懐かしげに語る。

「細分化された掲示板・スレッドごとに独特なローカルルールがあるから、最初は勝手がわからなくて書き込みするには慣れと勇気が必要(笑)。
ルールを破ると『半年ロムれ(「半年は読むだけにしてルールを学び、書き込みするな」の意味)! 』と叱られたなあ」(Aさん・50歳)

「技術系の板(掲示板のこと)の住人だったけど、まとまりのない文章を書くと『3行で(「長い」の意味)』って言われるし、
噂話だったりピント外れ、知識不足のくせにわかった風なレスは『にわか乙(「知ったかぶりすんなよ」の意味)』とか
『ソース(データや情報源)は? 』ってすかさず突っ込まれる。内容はものすごく専門的で、どう見ても本職の人たちが書き込んでいるんだけど、
馴れ合い・忖度一切なし、殺伐とした独特な雰囲気は、意外に居心地がよかった」(Bさん・43歳)
0002ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:55:45.02ID:5kp2R2fk0
>>1
「家庭板とか育児板をよく見ていましたが、とにかくネットスラングが多くて、意味がわかるまで時間がかかりました。
『ウト』は舅、『トメ』は姑とか……」(Cさん・51 歳)

「画像や動画は直接、掲示板には貼れなくて、リンクされた別のアップローダーに飛んで、さらにファイルを解凍しないと見られないとか、
いちいち手間がかかった。しかもそのリンクにはウイルスが仕込まれていたり、エログロ画像だったり、ブラクラ(ブラウザークラッシャー。
悪意あるURLで、そこに飛ぶと表示するブラウザやOSの動作に悪影響を及ぼす)だったりとか。今みたいに、
即座に画像や動画が表示されるのとは違って写真1枚見るのにも、それなりの覚悟というか、慎重さや知識が必要で、
ネットの怖さを痛いほど思い知らされたが、勉強にもなった」(Dさん・49歳)

虚実入り混じり、殺伐としていて、新参者に優しくない「2ちゃんねる」だが、ネットデビューしたばかりだった私たち世代は、
この「2ちゃんねる」で、インターネットやPC操作の知識、ネットで発信する際のお作法やタブーな振る舞い、そして
「嘘を嘘と見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい」(ひろゆき氏)という教訓を、身を持って学んだように思う。

細分化した「お気に入り板」で楽しむ深〜い会話

高校1年の息子に「5ちゃんって、見る?」と聞くと「わけわからん言葉だらけで、煽りがダラダラ続くし、文章が長いから、
偶然見てもダルくてすぐ閉じる」とつれない返事が返ってきた。

今の若者にとって「2ちゃんねる」は、オワコンなのだろうが、興味が共通する人たちと掘り下げた会話を楽しむなら、SNSよりも
「2ちゃんねる」の方が向いているように思う。かつての2ちゃんねる愛好者に、お気に入りだった板の魅力について聞いてみた。

「生活板の『通販・買い物』スレや『家電等量販店』スレ、家電製品板なんかを熱心に見て買い物の参考にしてました。
匿名だけどどう見てもプロの販売員が、商売抜きでオススメの商品を挙げてくれたり、安く買う方法、業界の裏話なんかを
教えてくれるのがおもしろかった」(Eさん・53歳)

「ある人形をコレクションしてるので、趣味板のお人形板に常駐。以前は同好の士がごっそり集っていて、海外の情報や
メーカー発表前の情報までバンバン出ていたんです。伏せ字や当て字も多いけど、慣れると普通に読めちゃう(笑)」(Fさん・54歳)

「悪名高いVipper(2ちゃんねるの中で圧倒的な書き込み数を誇る雑談系の板「ニュース速報(VIP)板」の住人のこと。
彼らの悪ノリは物議を醸すことも多かった)でした(笑)。VIP発の祭りにも参加したなあ。ポケモンの人気投票で、
人気のキャラじゃない地味なやつを一位にする祭りとか、日本中のもやしを買い占める祭りとか。
今考えると『何やってんだ』って話なんですが、当時はVIP板の仲間とくだらない悪さしてるのがものすごく楽しかった。
子どもには胸張って言えないけど、青春の懐かしい黒歴史です」(Gさん・38歳)

では、「2ちゃんねる」の問題点は何なのか……、長所と短所を改めて後編にてお伝えする。
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:56:42.16ID:CYfnwht70
懐かしくはないが、気軽ではあったな
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:57:24.94ID:KMNBIXSz0
わいまだやってるけど なんで回顧なん?
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:57:43.58ID:L6l9tcl70
2chは煽りや暴言で埋め尽くされているが後腐れはない
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:57:48.84ID:oKY5IJdr0
糞スレワッショイ😃
0013ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:57:57.15ID:dARW9z+b0
今もあるけどおちんちん
0014ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:57:58.87ID:aJmQ0t1V0
えー

独特の「ノリ」があっただけで
罵倒語は飛び交っていたじゃん
0015ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:58:05.30ID:try+9ipM0
カルト信者とネズミ講ペテン師だらけになってしまった
0016ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:58:26.71ID:KlpflRrX0
テレホーダイの時代だな。と、知ったかぶり。
0018ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:58:35.33ID:uqwgkL4E0
いまよりはもっと「気心がしれていた」
いまは、これはただのネットスラングでそういう意味じゃないと説明しなきゃならない場面が多い
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:58:53.51ID:obHRMjGZ0
裏2chがあるんだぞ
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:58:54.72ID:RXN7RRC30
2getのコピペ消えたな
0023ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:59:06.04ID:j9hrlKu60
御前賀姉妹もセーラー服はしんどいだろうな
0025ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:59:30.15ID:T7PFNCGA0
「5ちゃんねる」ってまだ口に出したことないわ
今でもここのことは「2ちゃんねる」って言ってしまう
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:59:43.82ID:2Iw/4L4Z0
ワイのPC知識の70%は2ちゃんねるから仕入れた
今まで何回もたすけられたな
0031ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 10:59:59.16ID:Bv+Hde/O0
ぴゅーたんひろゆきが金出して書かせてるクソ記事
0033ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:00:13.96ID:U4usAHts0
思い出補正ってあんなもんにも働くのか
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:00:25.16ID:aJmQ0t1V0
>虚実入り混じり、殺伐としていて、新参者に優しくない

ああ、こっちなら分かるわ
0035ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:00:26.01ID:I1tBzBa00
勢いはあったけどクソFOXが規制しまくりで巻き込まれて常にイライラしていた思い出がある。
なんか訴えても運営とその取り巻きにすげえいじめられたんだよな。
今の方がよっぽど快適だ。
0036ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:00:27.78ID:eDbOhHo70
はじめた頃ダム板に何度かいったなー
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:00:40.48ID:erhG/LAV0
歳をとるとみんな昔を懐かしむんだよ
こればかりは本能みたいなもんだ
0039ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:00:52.54ID:cnoFgPln0
あうあう民からすると削ジェンヌの私怨で延々全鯖規制喰らってたからいい思い出はないな
一時期ピッチャーデニー(閲覧すら不可)にされてたし

他にも荒らしの●を焼かないから全鯖規制も意味ない上に規制中の●荒らしで規制延長とか意味ねぇことしてた
0041ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:01:01.90ID:QMwpGxi+0
   ∧_∧ ●
    (・ω・)丿 ッパ
..... /ヽ /
  ノ●ゝ

   ∧_∧ ●
    (・ω・)丿 ッパ
. ●ノ/  /
  ノ㊙︎ゝ
0042ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:01:04.20ID:try+9ipM0
定年後暇を持て余したような高齢のネット初心者が増えたな
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:01:15.63ID:2Iw/4L4Z0
そう言えば最近はバーボンを見ないな
0044ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:01:19.56ID:obHRMjGZ0
香具師とか
0045ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:01:25.70ID:lp4bmd4+0
>>1
噂スレに知り合いのテレビや雑誌に書けない記者が
嘘8割、本当2割って感じで書き込んでたなぁw
0046ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:01:34.76ID:erhG/LAV0
>>42
スマホの影響が大きいね
0047ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:01:43.64ID:jL3rrOC60
2ちゃんねるとニコ生のコメントは野蛮な印象
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:01:57.33ID:U4usAHts0
そういやAAって滅亡したよな
0052ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:02:05.24ID:zS9UioHO0
2chは所詮は便所の落書きで、ここで罵詈雑言が飛び交うだけだったけど、
今のSNSは直接本人に匿名で罵詈雑言を浴びせたりタチが悪い
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:02:36.11ID:UO7i1VKC0
まだ現役でメインだが、2ちゃんを超えるサイトできないな
Twitterとか話がバラバラで統一されたトピックで人が集まったりできないもの
昔で言う全員コテハン状態で、話題よりも人とのやりとりになっちゃってるし

つか最近規制酷くて趣味関係のスレとか書き込めなくなった
クッキー削除しても駄目
Wi-Fiじゃなくてスマホの4G回線にしてもだめ
どうすりゃいいんだ
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:02:37.89ID:BDf23Z8Q0
5毛がいなかった時代
0058ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:02:38.39ID:t0UH7X4k0
これからも僕を応援してくださいね
0060ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:02:55.56ID:oQtLr6kG0
言うほど変わっていないと思うが? 所詮、釣りの場。 時代でそんなに変わるわけが無い。 変わった思うなら、あんたが変わったんだよ。
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:03:13.20ID:X/sNGy9J0
2chがなければ台風コロッケは存在しなかった
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:03:14.33ID:R11SIpMA0
あのころはまだ、ネット上で何かをするのが多少は特別感があったことや、2chは特にみんなが少しの後ろめたさを持って使ってたってのがあの頃の雰囲気を作ってたんやろな
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:03:22.70ID:qbMi/pQ00
匿名だからこそホントのことをぶちまけられるんだよなぁ
もちろんウソをうs(ry
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:03:24.96ID:Bv+Hde/O0
>>59
ぴゅーたんひろゆきが動員したキッズ工作員だろ
0067ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:03:29.10ID:Jy9YWgaw0
昔の2ちゃんねるなんて無法地帯だったろ
田代砲みたいな悪ふざけで盛り上がるアングラな雰囲気があったし
ブラクラなんかも多かったし今はおとなしくなったよ
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:03:32.66ID:I1tBzBa00
>>43
釣られてよく飲みに行ったよw
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:03:38.61ID:try+9ipM0
>>59
衰退してる証拠だな
0071ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:03:38.89ID:XOlliJEZ0
俺はネオ麦茶の時から始めたから、もう21年だよ。
子供達が大学生になるわけだ。
0072ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:03:47.76ID:a8QKK/F80
拡散キボンヌ
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:04:16.70ID:h01WBk8C0
>>56
ネットの日本語自体が縮小だからな
学術的なものならWikipediaも英語版の方が充実してる
日本語版はアニメと鉄道が強いくらいかな
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:04:22.86ID:svE1CYOE0
センスある奴多かったよなあ
今は規制が始まって窮屈極まりない
礼賛コメントしか出来ず言論統制レベルまできてるからここは残って欲しいね
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:04:23.56ID:MDdCYG6h0
>>52
ホントな。SNSとかよくやるわ…
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:04:25.80ID:5JgrQ3iQ0
昔の方がウィットがあった
0079ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:04:33.63ID:diEG2EWp0
VIPを昔話にすな
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:04:40.63ID:DVT3lzBl0
>>7
移民政策みたいなモノだな、
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:04:41.71ID:GZNhhqLi0
玄倉川事故でネットにささいな個人情報も絶対上げちゃ駄目って思ったな
どんどん個人情報特定されるの見てて本当に恐かった
0083ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:04:43.06ID:lrGnVohb0
ねらーの女性率ってどれくらいだ?1割くらいかな?
基本的には50近いおっさんばかりだろうけど
0084ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:04:49.90ID:aJmQ0t1V0
>>63
アングラのイメージがつきまとってるな
it'a true wolrd
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:04:59.26ID:I1tBzBa00
>>54
エルトゥールル号事件をAAで学んだからな。
俺は。
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:05:03.99ID:Ylsw1eeQ0
AAが消えてユーモアがなくなった。
知能指数の低い投稿者ばかりになった。
いわゆる「デキる人」の投稿がなくなった。
0090ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:05:24.03ID:fbY4kUdy0
短文しか読めない低脳揃いだから1行で言いたい事全て書き込む訓練にはなったな
0091ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:05:25.04ID:RUMfa8Fa0
あたかも「5ちゃんねるは2ちゃんと似て非なるもの」という印象操作
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:05:27.15ID:f2Hky+7L0
ダム板にとばされたり
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:05:34.73ID:KsKz4HB10
CDトレイがガチャンと出てくるブラクラが1番ビックリして良かった。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:05:47.69ID:3L368aC10
>>57
昔は倭寇って煽って来るのがいた
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:05:58.21ID:lp4bmd4+0
まぁ、昔は親切な教え魔が多かったなぁ
ggrksが出てから殺伐としだしたな
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:05:58.86ID:erhG/LAV0
バーボンに飛ばされたりな
0098ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2021/12/03(金) 11:05:59.13ID:XpQqdAyz0
煽り耐性を培う良い場所だったな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています